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自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part90 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 18:45:55.46 ID:Ul1oM5Mk.net
自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は\、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part89
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462265226/

2 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 18:48:39.51 ID:Ul1oM5Mk.net
次スレ立てる方へ
[無断転載禁止]c2ch.netはコピペしなくても大丈夫でした。

3 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 19:03:39.74 ID:EpuNMqql.net
1乙

4 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 22:06:47.95 ID:R3/YNTHF.net
>>1乙です
あと前スレで俺が立てた時の誤植「¥」をそのまま引き継がなくていいからw

5 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/07(金) 15:13:57.37 ID:4NGPtUuT.net
>>2
かわいい

6 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/07(金) 16:31:53.62 ID:1X3vMMFt.net
1乙

3連休雨の心配なければ、どっか行きたい

7 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/07(金) 22:28:15.32 ID:krGPEiWF.net
土日雨とかくるってやがる…

8 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/08(土) 22:35:40.96 ID:ckrS1ZHg.net
おい!三連休初日一滴も雨降らなかった
じゃねーか!
ふざけんな!これだったら走ればよかった

9 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/08(土) 23:20:36.63 ID:PsplWf0F.net
女心と秋の空w

10 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 15:05:20.48 ID:xgUJQwLP.net
今月下旬くらいから 自転車で 旅に出たい
お金が無いから宿泊はネットカフェで行く

11 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 17:05:35.37 ID:lcL595e4.net
店から出たら自転車がないw

12 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 17:12:24.64 ID:+esSbFZy.net
キャンプ泊より安いネカフェってなんだよ

13 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 19:04:17.00 ID:cDmkWoKd.net
無人駅の野宿が埼京

14 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 20:17:59.66 ID:l8Weh70z.net
埼京線に無人駅はない

15 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 20:34:33.09 ID:PUx2jSGm.net
昼間にその辺の公園で寝て夜走る手も

16 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 21:02:51.91 ID:8NLAbj2P.net
>>10
初期投資かかるけどそろえたら
テント泊のほうがいんじゃない?

17 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 21:36:14.74 ID:cDmkWoKd.net
でも自由にテントを張るのが
一番難しい気がする

18 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 21:36:42.62 ID:cDmkWoKd.net
性的な意味でなく

19 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 21:38:35.26 ID:kBELMRGd.net
テント泊って実際どうなん?
やってみたいんだがいろいろ不安で手が出せない

20 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 21:48:54.69 ID:cQyQbWUM.net
敷布団を相当厚くしないと固くて寝れたもんじゃない
結果荷物が多くなるわけでそれなら安ホに泊まったほうが楽しめると思うけどね
野営が好きなんだって人はいるんだろうけど

21 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 21:58:48.07 ID:xgUJQwLP.net
>>16
テント泊は今の時代怖いわ
燃やされそう

22 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 21:59:11.53 ID:8NLAbj2P.net
>>19
快適だよ
下手な宿より寝心地よい
お風呂は銭湯見つけて入ればいいんだし

23 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:07:31.75 ID:+esSbFZy.net
>>20
エアマットってご存知ない?

24 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:08:33.01 ID:5j/ZBClA.net
>>21
500円か1000円払ってキャンプ場いけよ野宿する気か

25 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:10:41.92 ID:xgUJQwLP.net
>>24
それならネットカフェでいいわ2000円だし

26 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:13:40.87 ID:5j/ZBClA.net
>>25
ネカフェがある市街地だけ巡る旅ならそれでいいんじゃない
田舎の快走路とか自然遺産回るならネカフェ以前にホテルもないから必然的にテント泊か旅館になる

27 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:13:46.48 ID:PIXPvBzK.net
>>23
マットがあると思いこんで寝ること

28 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:14:48.23 ID:l8Weh70z.net
2000円だすくらいならもう500〜1000円払ってサウナだな
時間制限のあるネカフェは疲れがとれないから俺的には最終手段だわ

場所によってはゲストハウスとかライハも2000円ぐらいであるだろ
行き先はどこなんだ?

29 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:14:56.06 ID:HQQpPvW9.net
>>27
滑ってるぞ

30 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:16:52.01 ID:8NLAbj2P.net
テントで朝起きた時の旅感はよいもんだよ
ちょとした浮世離れを味わえる

31 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:27:11.09 ID:xgUJQwLP.net
>>26
そういうのは考えてなかった
田舎の方に行くとネットカフェ自体がないのか

>>28
手頃なところでまずは東京や関東一周とかしたい

32 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:40:11.74 ID:wvS4skFp.net
しっかりした自転車旅する大学の部活あってそこの初心者初旅のマニュアルだけど
経由したいところ(明確なスポット)をいくつか決める→なんとなくどの道で行くか決める→自分の走力に合わせて全距離を1日の距離で割って日数を出す
→その日数分の宿泊地を確保する(ここで大概は全然見つからなくて行程変更と調整が起こる)→道を地図見て詳しく確定させてメモる→走る

計画してるときが1番楽しかったりするし、国道さえずっと看板見てそれ通りに走れば確かに関東一周とかも簡単にできちゃうんだけどそれって筋肉疲労があるだけでクルマでドライブするのとあんま変わんないぞ

33 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:40:42.26 ID:cDmkWoKd.net
>>31
東京一周でテント泊とか
どれだけ手頃好きな貧脚なのw
日帰りで十分ちゃうの?

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:51:47.57 ID:RgMlaRC7.net
自転車持ち込みできない島もあるよね

35 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 22:53:15.68 ID:l8Weh70z.net
>>31
関東近郊ならやっぱり24時間オープンの健康ランドがメインでしょ。
風呂代考えればコストはネカフェとそんなにかわらないよ
もちろんネカフェもたくさんある
あと平日なら、楽天とかじゃらんとかで3000円代のビジホが普通に出ると思うよ

ライハは長野、静岡あたりには多いけど、関東近郊は少ないかな
ゲストハウスは、主に外国人向けのものが都内に多数、あと横浜、成田近郊、それと観光地付近にはある
都内以外はドミで2000円代が相場。外人向けだけど日本人も普通に泊まってるよ
みんなでわいわいやりたいならこういうところもどうぞ

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 23:03:46.80 ID:xgUJQwLP.net
>>33
一日ずっと自転車乗るんじゃなくて街探索するから

>>35
カプセルホテルとかもいいね
参考にするよ

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 23:09:19.86 ID:Qt8HFhjz.net
やってみたいが不良とか野生動物が怖い
みなさん防犯対策どうしてるの?
バールのような物を抱いて寝るとか?

38 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 23:23:36.07 ID:L2qTFpqF.net
西日本、東北をずっとテント泊で回ってきたけど襲われたこととかないしあんなの慣れだよ。
道の駅とかあれば18時以降ならほぼ人いないし、トイレも自由だし楽

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 23:49:05.65 ID:8NLAbj2P.net
四国もお遍路文化があるからテントはって寝てても寛容に見てもらえるよ
朝起きたら散歩のおっちゃんが「がんばれよ〜」なんて言ってくれたし
誰かに会ったらこっちから明るく挨拶
これがトラブルを回避するコツだと俺は思ってる

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 00:06:12.84 ID:/xnTz1Ro.net
田舎の小学校の校庭にテン泊した時 朝、人のしゃべり声で目が覚め
チャックを開けて外見たら ラジオ体操に大勢集まってた事ある

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 00:07:43.97 ID:lxsIqP9G.net
この界隈みててこういう武勇伝みたいに犯罪自慢してるおっさんはほんとどうかと思うわ

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 00:09:44.21 ID:TmQ8hED/.net
まとめサイトの釣り煽りじゃね? スルーで

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 00:20:37.40 ID:RT2YD7Ct.net
>>40
それはやりすぎwww
場所選べwww

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 00:32:05.85 ID:zkKdIfcy.net
車中泊旅行はよくやったけどね
春秋でも寒い夏は暑い&窓開けると蚊に刺される、足伸ばして寝れないで睡眠だけはちゃんと撮りたいと思った
海岸沿いの駐車スペースとかでも警察の見回り何度も遭遇したしw
あー、自転車旅行したくなってきた

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 01:05:59.36 ID:9sGETWk1.net
やっぱ車中泊で自転車つんでくのが一番楽だなぁ
オープンカーなんでテントと大して変わらんが
イマイチ勇気がわかん

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 20:46:39.40 ID:NT9Xn9BH.net
もう自転車おまけじゃねーかwww

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 20:53:13.32 ID:A/etmv+T.net
高級ホテルや旅館を利用する自転車旅行がしたい
荷物はサポートカーが運んでくれる感じで

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 20:55:05.09 ID:4utz2isC.net
毎日宿泊前提なら荷物なくね
普通にできると思うが

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 20:56:16.30 ID:TmQ8hED/.net
普通の宿を取るなら、荷物はワンデイと同じところまで減らせるよ

50 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 20:58:20.86 ID:A/etmv+T.net
えっ手ぶらで旅行してるの?
パンツとか着替えとか持って行かないの?

51 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 21:01:03.67 ID:ohYapN9U.net
>>47
自転車じゃないけど、以前海外を放浪してた時に
たまたま出会った旅人N氏(元有名サッカー選手)が
そんな感じの旅行してたのを思い出した

52 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 21:24:50.85 ID:TmQ8hED/.net
宿に着いたら風呂に入ってついでにジャージを洗って干す
浴衣に着替えて飯食ってログをつけつつ明日の予定を立てたら電気製品の充電をしつつ寝る
翌朝早めに起きて着替えたら、自転車をチェックして朝飯を食ってクソして出発

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 22:05:20.97 ID:pCCwEaQx.net
>>37
タバコの吸い殻、落書きの有無、公園等だったらトイレの清掃具合に気を付ければ
大体、大丈夫なはず
ちゃんと管理されてるところは子供がよく遊ぶということだし別の問題もあるけれど

54 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 22:27:37.91 ID:I9OHJ1iJ.net
>>52
宿をテントに変えてもやることはだいたい同じよ

寝床の目星をつけたらその近くの適当な温泉で汗を流す。ついでに洗濯。
休憩所で充電しつつ地図を見ながら翌日の計画を練る。
夜が更けてきたら温泉を後にして、目星をつけていた場所でテントを張って洗濯物を干して就寝。
朝は4時から5時には出発する

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 22:31:46.20 ID:TmQ8hED/.net
>>54
>47,49,50,51 という話の流れで、荷物の話です

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 22:33:00.87 ID:TmQ8hED/.net
>>55
最後51じゃなくて52だった。51さん、失礼しました

57 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 23:04:08.89 ID:A/etmv+T.net
なんと言うかもっと堕落した感じの自転車旅行をしてみたいのよ・・・

移動・散策は基本自転車
乗ってる時の荷物はおやつと飲み物と財布くらい
向かい風で疲れたら車に乗って
機材トラブルはサポートカーに丸投げ

もし俺が都知事になったら視察と称して公費でこんな旅行するんだ・・・

58 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 23:06:50.48 ID:1FcZCoZa.net
常にエンジントラブルは抱えてるんだな

59 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 23:32:04.03 ID:XqJgSfI/.net
>>57
火野正平乙

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 23:36:18.80 ID:Gs+DE5ll.net
なんで宿って用意してあるのが浴衣なんだろな?
あれ着心地大嫌いだわ スースーして風邪ひくわ
普通のスウェットを上下用意しておいてほしいわ
そしたら宿での寝間着いらないからだいぶ荷物減らせるのに
浴衣嫌いだから結局服ワンセット用意して持って行ってるけど

61 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 23:43:51.79 ID:A/etmv+T.net
知らないオッサンがノーパンで履いたかもしれないスエット着たいの?
俺は洗濯したとしても気分的に嫌だ

62 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/12(水) 23:52:02.43 ID:Gs+DE5ll.net
いやちゃんと洗濯してあるでしょ宿のならWWW
まあパンツくらい自分で用意するよ

63 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 00:06:36.73 ID:gZO7yjNH.net
>>57
私設私書箱を旅の間に使えたら手ぶら旅が実現できるんでねーの?

http://www.2ndpost.net/domestic.html
http://www.postcast.co.jp/service.html
http://www.myletter.jp/whatsmyletter/

疲れたらワンボックスタクシー呼ぶ
トラブルは保険のロードサービス

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 01:38:26.05 ID:DpAWdbUV.net
>>37
180オーバーの友人を同行させる
朴訥フェイスなら更にGOOD!横にもデカいとさらにGOOD!
(そこまで体格に恵まれてると他の部活やなんかに取られてる事が多いけど)

武器持ってって潰すのも良いが、襲って来られてる段階で半分は負けっつぅかさ…

動物って自分より大きい目上の相手には逆らわないように生存本能が出来てるから
その方が物事スムーズに運ぶと思う

万が一自分の器がわかってない壊れたチビが突っかかってきたら大魔神出動じゃ!

金目当てのガチ犯罪者とかは基本来ないと思う
コイツ何処まで走るんだ!?みたいな感じで追いかけて来る奴がたまに居るぐらい。
それだって200kmとか超え出すとさすがに飽きてどっかに行っちゃう・・・
恐らくコイツら狂ってると思われたんだろうけどねw

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 10:49:03.96 ID:GgxHu/KY.net
以前も警棒でも持ってないと不安とか言ってたやつがいたが
なぜか攻撃的にものを考えてる

そこに居て合わない存在が自分であるという自覚が乏しいよな

66 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 11:13:30.19 ID:v8tlv5ES.net
だから毎日宿なら荷物は財布とスマホだけでいいだろと・・・

67 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 12:31:27.44 ID:2xnNXbIV.net
>>63
宿使うなら荷物は普通に送るだけじゃない?
間に合わないなら赤帽使ってもいいし、2セット用意して交互に回してもいい

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/13(木) 13:21:51.08 ID:v9FBV3xs.net
宿決まってなくても、だいたいの目的地さえ決まってるなら
宅配便の営業所止めやコンビニ受取で送れば良い
ただ近場でも集荷当日の配達は無理だから、荷物は2セット必要

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/14(金) 23:04:07.11 ID:uQqjZpQs.net
>>66
毎日同じ服を着るのかよ

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/14(金) 23:41:50.88 ID:uZQiSFed.net
>>69
自転車ジャージって、宿で洗って干しとけば朝には乾くよ
タオルドライだけでもなんとか着られる程度にはなる

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/14(金) 23:51:58.83 ID:NFYsmYiF.net
>>70
干しとく間どうすんだよ
パンツで過ごすのか…

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/15(土) 00:04:18.74 ID:+nGMAAr6.net
>>71
宿から出ないなら大体部屋着おいてあるから過ごせるよ

73 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/15(土) 00:14:13.37 ID:4zPYIUPX.net
あ、そっか旅館か

74 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/15(土) 00:22:35.34 ID:XIBTXnuG.net
>>69
そういう極端な書き込みを信じるなって、毎日同じ服を着るわけないだろ
どんなアホでも2セットは持ってくわ

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/15(土) 01:16:07.93 ID:TOqfLK7t.net
万万が一のために丸めると玉子ぐらいの大きさになるジョギングパンツを
持って行ってるけど、宿で使ったことはないな

テント泊だと洗っても乾かないことが多いから、上下もう1枚替えを持って行く
テント泊は、こんな感じでジワジワ荷物が増えるんだよなぁ

76 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/15(土) 06:50:02.42 ID:xbci/Wko.net
ビジネスホテルなら洗濯機も乾燥機もあるから、服一着でも何とでもなるよ

77 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/15(土) 07:37:05.50 ID:oInLDPdn.net
ビジネスホテルで洗濯してるけど、外にでたりするので替えは持っていくなぁ

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/15(土) 20:12:38.27 ID:hwZWRc94.net
>>60
そのうえビジネスホテルはあの身動きできない張り付いたシートでユタカだから起きたら紐しか無いんだよな、おかげでヒートテック上下は必須だよ
おれの場合到着後ひとり吉田類するからどうしても外出着も必要なんだ

最近マウンテンスミス派生のサイクルスミスってウエストバッグ買ったけどなかなかいいぞ

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/15(土) 21:51:34.35 ID:Jf8SNqKe.net
新しくクロスバイク買ったし近くの温泉に日帰りで行ってくるわ

80 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 01:07:54.92 ID:upYmvtVa.net
>>74
そもそも毎日宿なんてやらんからね
毎日宿での荷物の輸送がどうのってあまりにもどうでもいいレベルの話

81 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 11:36:42.98 ID:SG0uu4gT.net
>>78
ひとり栗原類かと思った

82 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 15:35:16.20 ID:6UtMGUTC.net
俺も同じ勘違いしたw
宿で一人ファッションショーでもやるのかと。
酒場を放浪する方の類ね

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 16:57:38.21 ID:jwmefZkD.net
初めてクロスバイクで遠出したけどめっちゃ楽しいな
しかし同時に疲れた…これは慣れなのか?それともなんか改善する策があるもんなのか?

84 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 17:44:35.30 ID:vpYWClQf.net
>>83
疲れたの内容によるけど多分慣れだよ

85 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 17:50:16.08 ID:nU9t7GOR.net
俺の長距離ツーリングの対策は延々繰り返される信号のストップアンドゴーでまったく強く踏まない事だな
そこらの婆さんにも抜かれるくらいゆっくり加速で良い
毎回必死に踏み込んでの50kmよりユルユルとした200kmを走り終えた後の方が膝と筋肉に来ない

86 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:20:32.98 ID:RP59u22S.net
リュックに服と洗面用具と小物を詰めたら6.5kgだった
これって重いの?

87 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:32:23.01 ID:T5bQGSG7.net
>>85
ギア軽くすればよくね?

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:37:10.93 ID:Jk8nLx0h.net
信号の度に変速を駆使するやつを見たことないな

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:40:14.50 ID:fDkRbKOW.net
信号のたびに適度にギアは落とすでしょ?

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:44:08.06 ID:hDMdcy23.net
>>86
軽い

91 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:48:58.90 ID:nU9t7GOR.net
>>89
そんな面倒なこと毎回やってられないから、速度を競ってるでもなければそのままのギアでゆっくり巡航速度に戻したほうが楽

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:49:49.98 ID:nU9t7GOR.net
もっともストップ前にやたら張り切ってて特に重たいギアでも踏んでたなら話は別だが

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:49:59.48 ID:RP59u22S.net
>>90
サントス

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:50:12.52 ID:KHR5Mhf8.net
えー、信号で止まる度にローに落とすやろー、普通。

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:51:20.47 ID:NDMMzl9z.net
>>83
距離、時間、補給内容、食事、自転車、装備重量
何一つさっぱり分からん

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:54:07.86 ID:UB9KqiaX.net
変速あるのに止まる時に変速しないとかいるのか

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 19:58:24.55 ID:NDMMzl9z.net
>>83
ちょうど先週始まったろんぐらいだぁず見たらハウツーだったのに

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 22:28:23.87 ID:+CZdqx7I.net
9割くらいは落とし損ねて立ち漕ぎ発進

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/16(日) 22:56:14.29 ID:UZvAO4I1.net
ジョークだと言ってくれ

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 02:28:30.15 ID:b5rbUxeK.net
みんなあれを見て!
停止状態でも変速可能な内装変速マンがこの争いを収束させに飛んできてくれたよよかったね!

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