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CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化45

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 17:38:58.10 ID:rkH/lTm9.net
MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。

いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。

あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。

このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。(←重要!!)
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
※前スレ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化44
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439265550/

2 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 18:15:28.21 ID:XN1ZfwqG.net
>>1
乙です

3 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 18:58:30.69 ID:sz2cQCPX.net
>>1乙です

前スレでOX801Dが取れたっていう995なんだけど
クランク外して確認してみたら回収対象外だった
シャフト銀色だし、買ったの去年だし、間違いない

4 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 19:03:02.27 ID:scr/3dp6.net
>>1乙です

暗峠のぼったときのログを

http://www7.atpages.jp/~wolfcamera/wolfcamera/img/up15610.png

ギアは24×36のロードで脚をつかず蛇行せずに完走
最低スピード3.3` 最低ケイデンス38

脚をつかないためには路面のすべり止めやグレーチングにハンドルをとられないことも大切だけど
道が狭いのに交通量もそこそこあるから車と出くわす場所も重要だから運もいる
あと上るなら冬がいい夏はやぶ蚊がひどかったしスピードがでないのでローラー台をこいでいるよう

5 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 19:28:16.02 ID:XUs81xkZ.net
>>3
シマノと違って、緩み止めはクランクボルトのネジロック剤に依存している
だか大して効いていない
オレも落としたけど、シールテープで対策した

6 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 19:33:34.26 ID:XN1ZfwqG.net
クランクの抜け止めのピンってスギノには無いんだっけ?

7 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 19:40:40.61 ID:sz2cQCPX.net
>>5 ありがとう
ネジロックは何使ったらいいかな?ロックタイト222ならちょうど家にある。
シールテープって使ったこと無いけどネジ山の上から貼るんだよね?

8 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 20:08:17.85 ID:XUs81xkZ.net
>>7
あのボルトは締め過ぎると簡単に壊れるのな
ネジロック剤なら外す事を考えて弱トルク用じゃないかな
シールテープは何処でも売っている配管用が家にあったから使っただけ
つまりシマノ最強って事

9 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 20:14:34.01 ID:sz2cQCPX.net
>>8 重ね重ね感謝

正規の組み合わせでない40/24にしてるってのは
関係無いよな

10 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 23:45:40.31 ID:3+En1XeS.net
Wレバーのスレがなくなっているのでここに書いてますが、
シマノのSL-SY20A
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00KTXBSV8
を買ったんですが、フロントがあまりフリクションのチチチチ…という感覚がなく、かなり強く締めないとレバーも変速位置で止まらないのですが、こんなものですかね。
ダイヤコンペのはもっとフリクションの感覚があるんですが。
SL-SY20Aみたいな安物使っている人、ここには他にいないかなw

11 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 10:33:31.67 ID:0Jj9i8xQ.net
>>3
OX801Dで一度左クランクの脱落やらかしました。
それ以降、純正のボルトではなくやや長めのステンれるキャップボルトに替えてキツ目に締めてます。
ボルトの先端がタップ穴からちょっと出るくらい。
ロックタイトは青のを使用。

12 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 23:47:33.54 ID:4wYwuucW.net
OX801Dってけっこう高いのにひどいもんなんだな
しょせんこれがスギノクオリティってことなのか

>>4
乙です
あんなところで最低速度3.3kmってかなりの剛脚ですね!
俺も登ったことあるけど(もちろん押してw)、あそこはとくに下りがヤバイ
グレーチングにはまって落車してる人がけっこういるって現地のおっちゃんが言ってた

あと夏場ひどいのは蚊じゃなくてアブ(ブヨ?)
さされまくって腫れまくってほんと参ったよ
でも途中にある沸き水はめちゃうまかった
アブだらけだけど...

13 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 22:34:06.22 ID:a3vb0dni.net
>>12
暗峠の下りはブレーキかけっぱなしだからやっぱり冬がいいよね
ログをみたら下りの平均スピードは10km/hだった
路面濡れてたらくだれないね

14 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 00:34:15.05 ID:MjqX8xQg.net
F22R32にしてみた、何度か休憩が必要だった近所の長い激坂、速度は出ないが無心でくるくる回してたらいつのまにか頂上に着いてた、なんちゅう楽さ

15 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 00:53:37.19 ID:snmWOxmt.net
>>13
まぁ 暗峠とか絶対上らないから下る事も無いけどなw

16 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 05:45:25.23 ID:5NsZJvE4.net
最近はスプロケの段数を増やすためにチェーンが薄くなってるから
トリプルクランクでもQファクターを小さくできるんじゃないの

17 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 14:34:01.18 ID:8o9sABKb.net
>>16
インナートップどころかミドルトップでチェーンがゴリゴリとアウターに当たりそう。

18 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 19:27:54.87 ID:jDtWXVgU.net
>>16
トリプルのギア間隔を狭めるとスプロケのトップ側にチェーンが来た時
内側のギアに掛かったチェーンが外側のギアに当たる

スプロケみたいに隣のギアとの歯数差が小さくないとギア同士の間隔は小さくできない

19 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 19:28:38.92 ID:+1BOjXL7.net
だね、ある程度間隔がないとリアトップ側の時
チェーンが大きい方のチェーンリングの先端にこすれてチャリチャリ言うね
ひどいとチェーンが引っかかって一瞬持ち上げられたり。
で、チェーンの幅が狭くなったといっても1ミリとかだと
トリプル分に換算してQファクター狭められるの2-3ミリで御の字とか?

とりあえずフロント4段とかいろいろ作って突き詰めてみたけど
フロントトリプルではQファクター150切るのが限界だと思う

20 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 02:32:52.84 ID:TR4A66mg.net
チェーンの外幅が1mm減ったら、中心線に対して片側0.5mm狭くなる
元のチェーンに合わせたクランク(マージン含む)で狭いチェーンに交換した場合、
ミドル×トップでチェーンとアウターとのクリアランスは0.5mm増える
なのでアウターを0.5mmだけミドルに近づけることができる
それに伴って右クランクアームも0.5mm内側に寄せられる
左右合わせて1mmだけ(=チェーンの外幅が小さくなったのと同じだけ)
Qファクターが小さくできる
10sチェーン→11sチェーンで1mmも変わってないけどなw

21 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 02:45:58.90 ID:TR4A66mg.net
ダブルクランク並のQファクターのトリプルクランクを
今のロードのジオメトリの範囲で作るには内装変速しかないと思う
チェーンとかのサイズは材料の強度の限界ギリギリ近くまでいってるから、
ここから劇的にサイズが変わることはないだろうし

あと左右にチェーンリングとチェーンとスプロケをつけて切り替えとかやると
重量が倍になって商業的に現実的じゃない

22 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 17:04:50.00 ID:v2BAP0sn.net
ラクランクのクランクキャップを落としてしまった
左足が妙にグニャグニャすると思ったら、クランクアームごと外れたw
これで2回目なんで、緩み止めを考えないといかんな
シールテープでは力不足だった
キャップがアマゾンで買えるって事は、落とすヤツが多いのだろう

23 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:45:47.23 ID:ImOjU3q9.net
2ピースクランクのクランクキャップを落とすってこと自体信じられん
あれが落ちるってことは左クランクの固定が緩いってことだからな
左クランクがちゃんと固定されてる状態では
どんなにキャップに力入れてもキャップは外れない

24 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 19:52:28.15 ID:v2BAP0sn.net
>>23
シマノとは違うのだよ

25 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 20:18:34.96 ID:nLDSyWP3.net
抜け止めピンがついてるシマノと違って、
ラクランクは固定を完全にクランクキャップに頼ってる構造だからねぇ。
力が全てキャップに集中する分、緩みやすいとかかね?

26 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 21:18:57.89 ID:ImOjU3q9.net
何を言ってんの…?

固定は左クランクの固定ボルトに因るもんだよ
クランクキャップが入ったクランク軸を左クランクで強力に締め付けることで
微妙にクランク軸が変形してそれでキャップが抜けなくなるんだ

キャップが抜けるってことは左クランクの締めつけトルクが足りてない

27 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 21:25:26.38 ID:v2BAP0sn.net
>>26
だからシマノはそうだけど、ラクランクとスギノはそうでない

28 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 22:22:47.77 ID:6V6I2gag.net
>>27
スギノは知らんがラクランクは>>26の通りだろ
左クランク緩める前にキャップ回そうとして穴なめちゃったことあるよ

29 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 22:45:19.99 ID:v2BAP0sn.net
締め付けトルクを無視出来る人は楽ランク

30 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 22:55:49.04 ID:AYXdzjja.net
山形で作ってる西洋梨はラ・フランス

31 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 23:20:49.62 ID:UHzRClNm.net
スギノもラクランクも締め付けだけでシマノのような脱落防止の仕組みはありません。

32 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 23:23:58.08 ID:nLDSyWP3.net
>>26
あ、すまん。良く構造考えたらそうっぽいね。
でもそれで走っててクランクアームが抜けるって事は、…つまり…
良く分からん。

33 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 23:28:32.62 ID:nLDSyWP3.net
ボルトの締め付けトルクが足りない(緩んでくる)?
クランクキャップは抜け止めには全く意味がないんかな?

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 07:39:43.26 ID:EfkS91w4.net
>>31
脱落防止は働かせないことが第一。

脱落防止はいきなり脱落したことによる転倒などを防止するためにあるんであって
脱落するほどゆるゆるの締め付けでガタが出る状態でペダリングしてしまった時点で
クランクとしてはもう御臨終。
スプラインが終わってるので交換するしかない

クランクキャップ云々の話題は脱落防止のあるなしで変わるような話題じゃねえよ

35 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 07:48:13.15 ID:EfkS91w4.net
>>33
クランクキャップは左クランクをきちんと最後まで押し込むという機能が主だから。
キャップをねじ込むことで左クランクと右クランクで圧を掛けてBBをがっちり挟むができる。

あれが無いときちんと最後まで押し込められず、左右にガタがあるような状態で
左クランクを固定するようなことになってしまう。

機能的にはアヘッドのヘッドキャップによく似てる。
圧力の調整ネジであって、厳密には固定ネジじゃない

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 07:56:06.45 ID:EfkS91w4.net
ちなみにクランクキャップのような真ん中のボルトだけでクランクを固定するのには
GXPクランクがあるけど、そのボルトは8mmのアーレンキーで回すようになってて
それ相応の大トルクで固定する

クランクキャップみたいな大径のネジを5mmのキーで回すなんて
全然トルクかけること考えられてないから

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 08:36:09.64 ID:EfkS91w4.net
あと、もしかしてだが、左クランクを2本のボルトで固定するときに
1本を規定トルクで締めて、2本目も規定トルクで締めて、
それで終わりにしてる人がいるんじゃないか?
それだと速攻緩んで抜けるぞ

1本目が規定トルクに達してても、2本目締めたら1本目緩むから
また1本目を締めなおして、そこ締めたら今度は2本目が緩むからまた1本目に戻って…と
交互に何度も何度も締めなおしてやっと固定できるものだからな。

時折クランクが抜けるって話聞くけど、正直信じられない気分。
よほどのデタラメな固定してるとしか思えない。自殺願望でもあるんかと。

38 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 10:48:53.66 ID:is/8awTM.net
使ってみてから語ろうな

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 10:53:46.17 ID:sFEW2ou7.net
トルクレンチなかったら、舐めそうで怖いから規定トルクまで達していないのが原因かな。

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 06:59:39.04 ID:k3E76UCQ.net
手ルクレンチで十分じゃないか?
サイズ違いの工具を無理やり使うとか、手順を無視するとかしないかぎりナメることなんてないと思う

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 09:09:35.30 ID:aRuOkmUu.net
舐めることはないけど、締め付けトルク不足で緩むってことはある
この辺は個人の感覚次第だから人によるけどさ

クランク脱落させてるのなんかはトルク不足でしょ

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 23:59:33.00 ID:mzmucOP7.net
RDのキャパシティーを補うためにチェーンステーかBBに付けるテンショナーがあればいいのに
そういうのは無理なのかな

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 00:32:12.82 ID:BsejKTgl.net
>>42
アイデイアとしてはありだけど、前後含めた変速に対応できる構造が難しそう…
MTB用のフロントテンショナーって変速対応するのかな?シングルのみ?

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 01:22:28.05 ID:HOTNj1Gg.net
単純なトータルキャパシティなら今のロングケージに
13tと15tとかのでかプーリー入れれば60tとかもイケそうだし
ちょっとした追加でカバーできるってのは魅力かもしれないけど
違う手法取り入れると余計難しくなっちゃうんじゃないかな

今自分はミドルケージに13t 15t入れて実質キャパ52Tまで確保して運用できてる
(ケージのプーリー覆う枠大きくしないといけないのがねぇ)

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 13:19:33.78 ID:HOTNj1Gg.net
ふとんに入ってから我ながらちょっと変だなと気づいたんだがトータル60tは流石に無理だわ
でかプーリー化で実質トータルキャパ41→52tだったから50台後半くらいがせいぜいか

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 20:22:16.19 ID:gXroB5th.net
超絶凄ワザ!SPECIAL 最速自転車プロジェクト〜世界大会・後編〜(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1478337570/

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 07:51:50.41 ID:usNjyz/6.net
どうしてシマノは3プーリーのディレーラーを作らないんだろうな。
3プーリーにすればさらにキャパシティーを増やせるのに。

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 10:35:31.40 ID:xJN0w4pq.net
コストと重量とかで不利だからじゃないかなぁ
2プーリーでも一般的要求は満たせてるわけだし。
ただ抵抗は増えそうだけどもともとトルクかかってない場所だし
2→3でも各抵抗は減りそうだからそれほどでもなさそう

どうしても3プーリーが必要だとすれば
小径車でグランドクリアランスがとれなくて少しでも多くとりたい
時とかには有利かも、上下短くてもキャパ確保できるから。

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 22:18:29.87 ID:vpI1JqOv.net
ちょっとスレ違いというか趣旨と違うのは承知だけどたまに話がでるので
ビッグプーリー化やセラミックベアリングでの抵抗変化データ・・・
なんだけど何で30Wで実験するんだろ・・
よぼよぼのおじいちゃんより弱そうなんだけどアレなデータなのかな

https://www.carbondryjapan.com/bpk/

50 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 13:24:19.01 ID:aAf7ecN9.net
>>43
MTB用のはテンショナーじゃないけどフロントダブル対応のガイドはある
プーリーじゃなくてプラ製の円筒(回転する)をチェーンに押し当ててる感じだったはず
そもそもMTBはフロントシングルの普及が進んでるけどね
↓これの一番下のTRS Dual Guidesとか
ttps://bythehive.com/pages/chainguides
ただしこれはガイドの位置が変わるわけじゃないからキャパシティは増えない

51 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 09:03:31.70 ID:1eEs0SIm.net
>>49
分母が小さいほうが変化が顕著に数字で現れるからに決まってるだろ
単体でセラミックベアリングとブッシュの違いなら、アリさんにとってはそもそも回せるのかどうかの違いくらいになるだろう

52 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 19:46:32.50 ID:08yFP4tv.net
しかしこういう曲げ部分の抵抗ってチェーン速度に依存するから
小さい負荷でゆるゆる回したのって意味ないとは思うな

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 15:29:32.38 ID:ZVH3rV6o.net
>>44
RDの動作角度ってもんがあるから。
キャパシティだけ見てても仕方ないよ。

ロードで40Tとか42Tとか使いたいならMTB用のRDとロードシフトを組み合さんと駄目。
11sだと電動化してRDをXTRにしたら42Tがカタログスペックなんで条件次第で46T位までリアは使える。
11sでワイヤのままいくならシフトメイト8番をワイヤのどこかに噛ますと動作する。
RDの動作角度は確保できたんであとはロングゲージ化するなりしてキャパシティの確保。

54 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 18:10:44.39 ID:Mzbbx/US.net
RD9100で11-32って使えそう?

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 18:25:43.58 ID:ZVH3rV6o.net
Bテンションの調整範囲はRD9000より楽だし余裕あるっぽい。
俺は14-32(14-28のギアブロックを入れ替えてる)でセッティングした。
チェーンもそれにあわせてるからキャパシティに余裕あるのは勘弁。

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 21:33:37.45 ID:/N3YYvcs.net
MTB電動使いたいがFD取り付けがワケわからん>MTBFD

57 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 21:58:37.96 ID:Mzbbx/US.net
9000DI2の事かな?

139 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/17(木) 21:05:51.78 ID:9Y7/p9Jh
普通に使えます。
デュラのリアメカに
11-32のスプロケット。

ずっと使っています。
エリさんも私も。

ロードもCXも
問題無く作動します。

自己責任でどうぞ。
(??????`)

こう言うレース現場の事実情報に
たどり着けずに
あーだこーだ書くイタい方達
微笑ましいね

58 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/18(金) 02:33:49.69 ID:Xda07UYo.net
11-42を使いたいわけだが

59 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/18(金) 11:28:40.00 ID:WM20V9Od.net
Top11Tとか使わないので、14T-40TをRD6700SS+RoadLinkで運用してま。

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/18(金) 13:24:02.42 ID:bu03d5HT.net
>>59
RoadLinkっての知らんかったわ
変速はどうだか知らんけど安いし買ってみるかな

11sカセットとの互換性
11-36:シングルまたはダブルチェーンリング
http://starfuckers.shop-pro.jp/?pid=92654859 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)


61 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/19(土) 12:43:02.30 ID:UZvTs8NO.net
11Tはフロント次第だよ、フロント22-36にしたら高速巡航でまれに36-11をつかったりするし

62 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/19(土) 14:11:57.95 ID:ia3+Jz5e.net
漏れは14-30が欲しいな
フロントは46-36-24で

63 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 16:22:55.07 ID:DcIeWlzS.net
>>61
シフトメイトの8番噛ませば11sのSTI使ってMTB用の11sRD使える。
この組合せなら11-42のカセットフルに使えてフロントもダブルで使えるよ。

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 17:25:20.60 ID:Y6FidMQW.net
>>59
RD-M972にすると良いぞ

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/24(木) 11:35:47.48 ID:hjayBwbR.net
>>64
具体的な利点は何でしょう?

RoadLinkは、平地用ディープリム(12-23T)の時にはコレを外せばいいので
山用と使い分けてる身としては便利。

66 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/24(木) 17:59:07.02 ID:JdB7EyyY.net
>>63
凄く参考になった
フラバーでXTの11-42を使っているから、それをSTIを引けるってのはメチャ嬉しい

67 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/24(木) 19:21:23.54 ID:j1CnaNRu.net
>>65
そういう風に部品を取ったり付けたりしなくても
大きいカセットでも小さいカセットに変えても破綻無く気持ちよく変速する

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/25(金) 12:06:55.23 ID:OdO8klZI.net
>>67
あ〜、それはいいですね。
ただ最近ビッグプーリー化にも興味が…

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/26(土) 07:56:09.60 ID:+8NLwEJ/.net
スギノの44-30とMetreaのRDお願いした。届くのが楽しみだ。貧脚貧脚ぅ。

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 00:04:56.78 ID:vrcDkAxh.net
48-40-34 だと、アウターとミドルの差が小さすぎてロード用ディレーラー(クラリス)とミドルが干渉してうまく変速できず、ダブルの前ディレーラーで代用している状態。こういうのに適したトリプルのディレーラーってありますかね?

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 00:41:01.42 ID:53rAgLje.net
なんという剛脚

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 01:08:11.95 ID:6Qni+12X.net
>>70
そんな変質者いるわけないだろ



と言いたいが自分も53-46-28なのでめっちゃあたる
普通の人にはどこがあたるか話しが分かりにくいかも。
自分はダブル用のディレイラーをシマノがアウターとの隙間(高さ)3ミリ以内にしろってところを
4ミリにしたり、ディレイラーの干渉する部分曲げたり削ったりボロボロにしてなんとかw
良い答え持ってる人がいるといいんだけど

73 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 08:28:55.39 ID:7tORRb1A.net
52-42だと昔は一般的な組み合わせだし凄く綺麗に変速するんだがな
10T差以下はダメなのか?

でも50-42も困ったことないが…

小さいギアで歯数差が小さいとダメってことなんだろうか

74 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 08:37:07.98 ID:DsOvC8re.net
>>73
羽がミドルにあたるんよ
普通はディレイラーとアウターの隙間で調整するけど
ディレイラーとミドルの間隔で調整することになる
(´・ω・`)

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 10:01:19.83 ID:7tORRb1A.net
トリプルのケージに段差がついてるからそこに当たるってのでわかるよ

ただ俺ずっと前からフロントはフリクションのみにしてるから
当たったら戻せばいいや…で済んでる

通常ではない組み合わせにするとインデックスでは不具合出やすいしフリクションお勧めよ

76 :70:2016/11/27(日) 10:26:48.20 ID:vrcDkAxh.net
皆さんありがとうございます。
フリクションにしてもどうもうまくいかないので(アウターに上がらないか、行きすぎてアウターを乗り越えるかのどちらか)もう一度よく観察してようやく原因が分かった次第です。
ディレーラーだけをダブルに戻したところ、インナーと後ろの1-2段目以外の組み合わせはトリプルのSTIで使えるようになったのでこれまででは一番ましかと思っています。

77 :70:2016/11/27(日) 10:36:16.60 ID:vrcDkAxh.net
>>インナーと後ろの1-2段目以外の組み合わせはトリプルのSTIで使えるようになった

書き間違いました。
インナーと後ろの3-7段目以外の組み合わせはトリプルのSTIで使えるようにななった、でした。
要するにインナーについてはインナーローの組み合わせだけ使えています。(後ろはスペーサーを入れて7段にしています。)

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 10:58:27.06 ID:DsOvC8re.net
>>75
当たったところで戻したらアウターに上がらないよ(´・ω・`)

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 19:14:47.47 ID:6Qni+12X.net
http://livedoor.blogimg.jp/love_way/imgs/0/d/0d7fe90b.jpg
あれ、最近のパーツとか特に詳しくないんだけど
最近のトリプルFDってここまで内側の羽大きくなってんだね
確かにインナーで小さくなればなるほどそれに合わせて内側の羽
大きくした方が変速しやすそう、こういう形状増えてるのはそういう事かなぁ

80 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 19:19:30.72 ID:zl8tvZTB.net
>>79
デュラは昔からデカイだろ

81 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 22:17:09.89 ID:iPwgXbd6.net
>>79

なるほど。とするとロード用のトリプルディレーラーは絶望ですね(´・ω・`)

82 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 22:37:23.02 ID:zl8tvZTB.net
>>81
MTB用もデカイがな

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 22:46:43.81 ID:iPwgXbd6.net
実は>>70 だけど、48-40-34とacera (FD-M360)の組み合わせでは、ミドルとの干渉もなく変速できてるよ。STIが使いたいのでロードには持って来なかったけど。

84 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 14:31:37.92 ID:q5rgWP6S.net
RDのテンショナーは今の場所以外にできないのかな
ケージがRDから下に伸びてると草などが引っ掛かりやすいから
MTBでは重要な問題だと思うんだけど

85 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 15:03:20.50 ID:NjKqlP6y.net
前輪駆動のリカンベントに乗るんだ!

クランクより前に駆動輪があると、通常の駆動系が上下逆になるよ

86 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 18:41:31.18 ID:q5rgWP6S.net
チェーンデバイスにテンショナーの機能も付けて
大きさもチェーンリングより下にはみ出さないようにすれば
草を引っかけてしまう事もかなり減ると思うし
もしかするとRDのケージを無くせそうにも思えるんだけどどうかな

87 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 19:07:48.55 ID:FmI1H7tD.net
>>86
その構造で今の変速段数かせごうと思ったら、Z型にチェーン折り返さないと無理だろうな

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 19:23:32.66 ID:q5rgWP6S.net
テンショナー付きチェーンデバイスの画像があったよ
ttp://ep1.pinkbike.org/p5pb8146362/p5pb8146362.jpg

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 19:55:08.26 ID:z9S2y+Eb.net
ああ、そういえばそんなテンショナー専用パーツなら
オートバイにペダルつけた時に作ったわ、
http://i.imgur.com/C16GRAg.jpg


リアディレイラーはショートケージにして、追加の専用テンショナーに足らない分を
補わせれば既存のMTBよりはグランドクリアランス取れるんじゃないかな
リアディレイラーのテンショナー機能取ればもっと広く取れるけど、それだと色々厳しそうだなぁ

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 20:03:56.22 ID:z9S2y+Eb.net
ああRDのケージとテンション機能とっぱらいたいのね、発言者さんは。
それだとチェーンリングの真後ろによっぽど空間がないとグラウンドクリアランス確保しつつ
チェーンを巻取りはきれないと思うな、エレベーテッドチェーンステー(だっけ?)とか
オートバイのガルアームみたいにチェーンステーがおおきくよけてくれてるようなんじゃないと

91 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 14:14:30.19 ID:CydKwvtY.net
追加することでキャパ増えるから、
単純にフロントもリアもワイドギアにしたい人にも
恩恵ありそうだね、テンショナー追加。

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:59:02.85 ID:CydKwvtY.net
フロント&リア変速に対応しうるテンショナーが作れたら、の話だけど。

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 23:28:51.05 ID:pQ/8ma6L.net
ワイド化だけなら一部のミニベロでやってる内装+外装ショートケージで前シングルが手っ取り早いような、重くなるけどw

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 16:24:09.43 ID:iruiSo11.net
今夜18時の
NHKBS1のチャリダーは見たほうがいいぞ

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 14:43:40.19 ID:hoF7WFc1.net
ロードに前カゴ付けたいのですがいい方法ないですかね
ママチャリステム付けてハンドルめちゃ高いのでスペースは十分あるんですが

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 17:40:34.89 ID:Q89jICHq.net
つタイラップ

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 20:03:15.19 ID:hoF7WFc1.net
ロード、ママチャリ化でググったら
ママチャリカマキリハンドル付けたのやら前カゴやら後ろカゴやら色々あるなw
俺も後ろカゴ付けるかな

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 21:06:36.27 ID:ummeTYId.net
グロッサリーパニアがいい

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 23:56:22.77 ID:gVTpPB6o.net
前カゴなんか付けたらフラフラするだろ
サイドバッグにしときな
どうしてもカゴがいいのなら折り畳み式のサイドカゴもあるし

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:00:04.29 ID:7x1DWGho.net
トリプルクランクとか巨大スプロケットの重装備感が好きだ
ロード乗りにとってはスプロケは小さいほどかっこいいという考えが一般的みたいだけど。

101 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:48:20.30 ID:vgrwUlZ3.net
つまりピストが最もカッコいいという事か。
………そうか?

102 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:55:37.76 ID:LvEw7X5n.net
用途に合ったカスタマイズされてる方がよっぽどカッコいいと思うけどなあ

103 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:01:54.73 ID:BpfS/AXg.net
>>99
サイドバッグとか普通じゃん
カゴでフラフラするとか
ママチャリに乗ったこと無いのか

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:31:15.39 ID:q4i8+47Y.net
>>103
ママチャリ乗ったことあるならわかるだろ?
それともあれが安定感あるとでも思っているのか?
フラフラしながら走ってる買い物帰りのババアとか見たことないのか?
一度まともな装備の自転車に荷物積んで走ってみるといいよ
そしたら意味が理解できる
ママチャリの前カゴに荷物積んで走るのとは全然安定感が違うから

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:54:42.86 ID:hOtswxrl.net
ママチャリとロードじゃぜんぜんジオメトリ違うじゃん
ロードに前かごつけたら余計にフラフラすることも想像つかないかな?

106 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 22:11:49.07 ID:BpfS/AXg.net
>>104
>ママチャリ乗ったことあるならわかるだろ?
>それともあれが安定感あるとでも思っているのか?

ワロタw
こいつマジ運動音痴だw

107 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 23:14:10.83 ID:S+CTkucf.net
前にままちゃり乗ったのいつだろ… もうどんなだったのか思い出せないわ

108 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 00:56:07.34 ID:HJE5y3wJ.net
>>106
お前がアホなのはよくわかった

109 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 02:20:43.92 ID:8PMo/unz.net
>>108
いや どう見ても、お前がママチャリにも乗れない
幼稚園児なみの運動神経なだけだろう
カゴついてたらフラフラするってw
メニエールかよ
病院へ行けw

110 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 10:01:18.67 ID:SZHbVF4P.net
ロードバイクじゃなくランドナーにすればいい
低速で荷物積んでも直進性が出る様な設計になってる

111 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 02:11:39.29 ID:cl+G+wkN.net
http://www.wolftoothcomponents.com/collections/new-products/products/49t-gc-cog-and-wolfcage-kit-for-shimano-11-speed

36Tでさわいでた頃が遠い昔に感じるぜ
更にこんなプーリー取り付け法だとは思いもしなかった

112 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 02:58:46.37 ID:C6BKqZDH.net
すげぇーな、49Tかよw
しかしこのへんのってダブルクランクで使えるの?

113 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 11:29:12.55 ID:uOkbu0x3.net
スラント角不足解消に無茶するな〜w
この方がGoatLinkでハンガー位置下げるより良い感じなんだろな。

ケージが前に動くとガイドプーリーが遠くなる、という構造的に、
ダブルやトリプルの場合はインナートップ/アウターロー封印とかしないとダメそう。

114 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 11:34:12.56 ID:uOkbu0x3.net
これ見て思ったけど、ビックプーリー用のケージでガイド側が13や15Tのやつって、
プーリー径が大きくなった分、ちゃんと軸が遠くなる様に設計されているんだろうか?
だとしたら、そのケージでガイドに11Tを入れたら、対応スプロケ最大サイズも上がらないだろうか?

115 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 12:10:58.32 ID:cl+G+wkN.net
例として、50-34+11-49=54T
使うRDにあわせてチェーン長調節し、アウターxロー封印枚数決めればいける

116 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 12:14:21.18 ID:rhz+y2wq.net
リアの変速ショックって歯数差?ギア比差?

117 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 12:26:11.98 ID:suYXnu94.net
変速前後のトルク変動を指しているなら、ギア比差

パワーをかけたまま小ギアへ変速した際のチェーンの弛みが
戻る衝撃を指しているなら歯数差

118 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 12:48:36.26 ID:rhz+y2wq.net
あれはチェーンの弛みが戻る衝撃だったのか
リアワイドは厳しいな

119 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 13:18:00.57 ID:2nE0JTHp.net
シマノみたいに歯の設計が良くて整備完璧なら
チェーンが綺麗に脱線してカセット舐めるように乗り移るので衝撃少ないでしょ
調整が悪いとチェーンが跳ねて大きく緩むので戻る衝撃がデカイ

120 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 17:52:15.17 ID:suYXnu94.net
普通のスプロケだったら衝撃なんか起きない

問題になるのはメガレンジみたいな感じで通常ではない歯数差の組み合わせを作った時

121 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 20:36:48.45 ID:xpujY+Em.net
ローギアを大きくするのではなくトップギアを小さくしてワイドレシオにするとしたら
トップギアはどこまで小さくできるんだろうな。
6Tくらいまで小さくできるだろうか

122 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 21:08:44.76 ID:Ta00gMWQ.net
カプレオの9T

123 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 21:56:10.56 ID:ylSep0nR.net
ギアの形状はチェーンのピッチ12.7mmを1辺とする歯数角形

歯の強度を度外視すればφ6mmの車軸が通ればいいだけだから
理論的には…4T位まで行けるか?

ロックリングで固定なんかできないから1ピース削り出しスプロケを
フリーに溶接とかで固定すればw

124 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 10:08:53.95 ID:KYHsf+77.net
Sugino 44-30t、Metrea 11-32tの取付、納車されたー。

平地だとギアの歯数差が辛いけど、峠が楽しみだ。

125 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 15:09:53.66 ID:FArzjS3H.net
>>124
FDはどうした?
そこが最大の鬼門だからなあ

126 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 15:45:42.71 ID:7BxbVVLQ.net
44TならFD-6800でイケるやろ。
調整詰めるなら角度スペーサー入れればいい。

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 17:58:16.53 ID:KYHsf+77.net
5800のバンド下げてそのままです。
こちらもメトレアにしようか考えましたがダメだった時でいいやと。
歯数差が縮まったせいか、純正50-34tの時よりスパスパ快調に変速決まってますよ。

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 20:33:14.95 ID:6Es0197m.net
歯数差少ないといいよな
アウター46Tに変えただけでも50-34よりいい感じに決まる

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 16:42:36.46 ID:NyzsqREu.net
ロードにAceraのFD(FD-M360)を着けようとしたら、シートポストとタイヤの間が近すぎて着けられなかった。
(リアセンターが410mm以下の車種は無理だと思う。)
調べて見るとシマノからFrame requirements という資料が出ていて、「このFDではシートポスト中心線とタイヤの間にどれだけ空きが必要」というようなことも書いてある。
結局AltusのFD-M311が着いたけど…色々なことがあるね。

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 22:42:01.32 ID:+kTIJ0FB.net
へーそんなことがあるのか。知らなかった。

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 13:08:13.15 ID:8G64j7eZ.net
OX901D、インナー30tで、11t、12tはチェーンが干渉しまくるね。
アウター44tの32tのタスキ掛けの方は問題ない。
インナーの方がクロス目になるので使えるならこちらの方が楽だったのだけど
こればかりは仕方ないか。
この辺はフレーム次第か。

そして、30-32tでも斜度13%で(久々に)脚攣った。
休憩してペース落とし目で完走したけど。
これでもまだ我が貧脚には足りんと言うのか!

132 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 13:11:12.63 ID:CuKwcZnM.net
見栄はらず24*36にしよう (´・ω・`)

133 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 17:59:55.22 ID:YsqgrmSW.net
元々、10速でフロントインナーならリアトップ側1〜2枚目は干渉するものでは?スギノじゃなくても。

134 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 20:57:33.49 ID:/3aMmT07.net
>>132
そのためにはパーツは何にすればよいですか?

135 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 21:21:48.85 ID:teZJCouo.net
オレもOX901使ってるけど
チェーンステーの長いグラベルロードだからインナートップでも問題ないな

136 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 21:52:29.30 ID:8G64j7eZ.net
>>133
もう一台の自転車と、換装前の50-34なら
アウターローもインナートップ も問題なくて積極的に使ってました

>>135
やはりフレームによるんでしょうね

137 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 23:55:47.50 ID:2+K1/k8i.net
アウターリングとなら自分はワッシャー入れてインナートップも使えるようにしちゃう
インナートップでずっと走るような事はしないけど
次ののぼりまでゆるゆる走ったり流す時ずっとチリチリ言ってると落ち着かなくて。
チェーンライン的にはほぼ変らないからチェーンがはまり込んだり変速に影響でない程度にだけどね

138 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 23:58:14.59 ID:2+K1/k8i.net
ワッシャーって言っても0.2ミリとかのシムみたいなので微調整ね↑

139 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/29(木) 18:20:26.88 ID:QLVFE2L7.net
pcd 58/110のクランクってFC-C400とSurlyのMr. Whirly クランク以外にあるかな?

140 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/29(木) 23:58:42.37 ID:lWnm+Yqt.net
2輪の自転車では低ギヤ比の実用上の下限はGD値1m位だろうな。
これ以上ギヤ比が低くても速度が出ないからバランスをとる方が疲れる位だし

141 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 01:28:28.34 ID:VqcKgVZJ.net
GD値1mっていったら700cでギア比0.5だぞ

実用には低すぎるわ

142 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 02:12:09.88 ID:PUp4oi0o.net
俺は0.5くらい欲しい
今0.7だけど、これじゃ足りないことがある
あとバランスとるのに疲れるとかはない
時速5km未満でもまったくフラつかず余裕で普通に走れる

143 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 04:59:55.85 ID:+NSY+MJB.net
みんな使い方や乗り方や走る場所でずいぶん違うから一概にはねぇ
特にダンシングを使う前提かで全然違うよね、多分

ダンシングぜったいなしの前提と700cで0.4 0.42 0.53位を試したけど
0.42とかは40%の勾配もシッティングでくるくる回せたというか少し軽すぎるので
0.53の今のに落ち着いてる(他の事情もあるんだけど)
自分みたいに脚力ない人がダンシング使わないなら0.5位までは軽すぎて困るって事もないんじゃないかな

逆にダンシングするなら0.5は軽すぎて確かに実用性がどうかかな、0.5とかでダンシングなんかすると
あっというまに体ごとペダルが落ちて変な事になる気がする、もちろん勾配30%とかそういう状況で

>>142
自分も5km/hとか出てればまぁまぁ安定するし4km/h位まではそこそこ大丈夫よね

144 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 08:42:16.33 ID:BudvFrQW.net
平地のトラクションのかかってない4キロはフラついたりもするかもしれんけど
登りでがっつりトラクションのかかってる4キロなら普通に安定しそう

145 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 11:34:55.21 ID:1B+0pVaE.net
夏山で見かける荷物満載のキャンピング車とかだとそんな速度で走ってるな、あれは精神力要りそうだw

146 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 11:39:07.36 ID:VqcKgVZJ.net
低速での安定感はどれだけトルクに余裕があるかによる
とっさの加速でバランス維持ができると楽
そういう意味ではギア比は低ければ低いほどいいかと思うが、
それが実用的かっていうとまた別の話かと。

いくらバランス取れたって、押して歩くより遅いなら実用的とは言えんがな

147 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 11:48:05.55 ID:gAB9L28C.net
まあ、箱根登っててマラソンマンに抜かれると悲しい気分になるけどさぁ。

148 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 12:05:11.06 ID:VqcKgVZJ.net
激坂をジグザグ走行して鼻歌レベルのパワーで登っていたら歩いて登ってきた人に抜かれたり…
ちょっと恥ずかしい

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 12:38:37.38 ID:PUp4oi0o.net
>>146
べつに押して歩くより遅くたっていいじゃない
それに激坂をビンディングシューズ履いて押して歩くよりはラクだよ
>>147
そんなの普通
>>148
ジグザグ走行とかフラつくのは絶対ダメ
ドライバーからすれば遠目に見てても気分良くない

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 13:29:59.26 ID:tK4P9bGK.net
ぐるぐるで登ると
脚力より心臓が先に死ぬ

151 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 13:55:30.44 ID:gAB9L28C.net
ぐるぐるでもケイデンス50〜60になっちゃうし、
起伏に対してダンシング混ぜると余計に心拍上がるから、
サイコンのHR見ながらジリジリ登ってる。

152 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 15:47:20.80 ID:kY6ZQQ8J.net
ギア比0.5てどんな歯数やねん

153 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 16:31:26.69 ID:+NSY+MJB.net
少し前までだと市販品じゃ0.5のギア比は基本的には作れなかったはずよね
22×36で0.61が普通は限度で、Qファク抑えようとすれば24×36で0.66
大昔のインナー19tは市販品だけど絶版すぎるしMTB用だからQは広すぎるし。

今だとMTB用にリア42tとかもっと大きいのもあるからもう少しいけるけど、0.5はなかなか厳しい
自分はインナー17t作ってるから実際の0.5以下までの感じがよく分かる、本当に低すぎると心臓の方が苦しいw

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 16:38:53.00 ID:dJM247xT.net
シクロクロス車のお山用に24×40付けたことあるけど
トルク強烈すぎて落ち葉で空転しまくりだったぞ
オフロードだとかなり太タイヤじゃないと使い切れないな
24×36に戻したわ

155 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 16:48:50.13 ID:+NSY+MJB.net
ロードバイクとアスファルトだとどんな低いギア比でもグリップするね
くるくる回さないとウイリーするけどw

芝生の大きな堤防を0.4のギア比とダウンヒルタイヤで垂直にゆっくり登ったことあるけど
それはちゃんとグリップした・・・いやパワーかかってないから土と芝生痛めないとは思うんだけどね。
(オートバイで登るなって注意書きはあっても自転車はなかったのは
軽くてダメージ心配ないのか、そんなの想定外なのか不明)

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 16:54:37.86 ID:BwZj9DPS.net
>>155
直角じゃなくて垂直に!?

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 16:55:54.03 ID:BwZj9DPS.net
あ、いいのか
鉛直と勘違いしてたわ

158 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 16:56:12.60 ID:+NSY+MJB.net
空も飛べるはず

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 17:01:12.44 ID:+NSY+MJB.net
確かにどの視点で見るかで垂直だと変な感じにもなるね

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 06:01:20.93 ID:LwV49lOn.net
Rohloffのスプロケで21Tがあるから20Tのチェーンリングと組み合わせれば
ギア比0.27にもできるよ

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 10:08:38.01 ID:YJCYZEAt.net
アルフィーネを上手に使えば、ハンパねぇ〜ギア比が組めるんじゃないの?
知らんけど。 重いけど。

アルフィーネにデカいスプロケット溶接してテンショナーつけてフロントトリプルで運用しろ、誰か。

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 10:47:07.74 ID:r5XJ0iA+.net
アルフィーネは0.53〜なので、かなり軽く出来るけど、
対応スプロケが18T/20Tで特殊形状なのが難ですな。
SRAM DUALDRIVEが0.75〜なので、F22T-R42Tと合わせると0.39。

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 13:11:50.67 ID:5LC5iqlH.net
内装変速かぁ、それは思いつかなかったが確かにすごいギア比可能だ
値段とか重さもあるし130段変速みたいなの作る時の妄想にしか使ってなかった

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 14:44:18.52 ID:OTdPTlG6.net
>>161
クランク軸のぶっとい穴がある
フレームをまず作らんとなw

165 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 15:18:20.73 ID:pxFWRNJw.net
>>164
は?

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 16:03:35.24 ID:/l/HNV/r.net
普通のフレームではアルフィーネのクランク軸が入らないということかと。実際にどうなのかは知らないけど。

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 19:32:57.49 ID:PdayA3Lu.net
話題に出てるアルフィーネとは内装11速ハブの事だろ?

クランクの話関係ないが…

ていうかクランクも軸は普通の2ピースクランクと径は同じでしょ。
2ピースクランク知らないってわけはないだろうに…

168 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 10:51:56.11 ID:gxbA92Q7.net
>>163
アルフィーネで使えるギアで薄歯あったっけ?
厚歯だとフロントシングル(ピスト用チェーン)しか使えんぞ。

169 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 11:44:26.07 ID:b7Zh88eV.net
アルフィーネで使うチェーンはスーパーナローハードゲイチェーンだけど
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement/alfine.html

170 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 12:26:00.37 ID:WXn6He2w.net
>>167
>163の言う130段変速の妄想のことだろw

171 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 13:21:34.06 ID:b7Zh88eV.net
なんかテレポートと読心術の得意なエスパーがたくさんいるな

172 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 18:40:01.64 ID:Ps1at9ia.net
>>170
アルフィーネと言ってるのは>>163よりも前の話題

ただしSRAMデュアルドライブで10速x3x3の90速ならリカンベントで実車があるし
二段スプロケの車両というのもあって130段はさほど妄想というわけでもない。
ローロフだったらわりと簡単に実現できるだろ。

ただし実際は重複が多くて段数ほどには使えない

173 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 21:26:37.88 ID:g7MZe8un.net
勾配20%以上とかみんなどんなギアで回してんの?

ダンシングは短距離しかもたん

174 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 23:12:03.88 ID:vvtTCKqC.net
>>173
24×36
フロントは40-24にしてる

175 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 00:26:31.71 ID:GqOyS0rW.net
>>173
26インチ、1.4タイヤで22x36
29インチ、700cだと24x42と同じギヤ比だから十分だな
小径タイヤはギヤ比が稼げる

176 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 20:06:10.27 ID:ajecRZ4J.net
11速ロードコンポだと
フロント40-24はOX901Dかラ・クランクでスギノのチェーンリング?
リアはSRAMの11-36スプロケあたりと

FDとRDはシマノでも行ける?
それともメカもSRAMとかにしないとダメなのか

プーリーだとかのメカの一部パーツのみ交換とかも話に出てたけどよくわからない……

>>175
ミニベロは稼ぎやすいよね
ただダンシングしようとすると途端に安定しなくなるけど

177 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 20:34:45.50 ID:YtEYLR1O.net
>>176
自分はOX901Dの40-24にリアはシマノ10速11-36

178 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 21:04:05.09 ID:mlzC1BAm.net
>>176
40-24/11-32、9速構成だけどFDは6800、RDは6700使ってる。
RD6800GSならスラント角大きくなってるから36でもいけるべ。

179 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 22:27:05.94 ID:NH2V8wxz.net
すごいな
ロード用RDでも36いけるんだな
ちなみに11sでMTB用のデカいカセット使おうと思ったら、どんな構成になるのだろうか?
フロントダブルでもいけるの?

180 : 【大吉】 【320円】 :2017/01/02(月) 23:17:28.64 ID:PFULrHY2.net
ロードリンクとかタンパンとか使えばいけると思う
俺は使ったことないけど

181 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 23:39:16.74 ID:+e48PUkh.net
MTB用11Sは小さいのでも11-40丁になっちゃうだろ
あとはロード用の11-32のトップを捨てて36を足すとかだな

182 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 00:22:11.99 ID:gunSZHnb.net
36tのコグを11sのスプロケに足したいけど、ブロックになってない、一枚だけのコグって10sスプロケや拡張のコグであるだろうか?

183 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 00:34:33.24 ID:Znh7Hu61.net
>>182
こういうのがあるけど高いから
http://www.ebay.com/itm/252560230800

9Sアリビオとか2000円くらいのカセットをバラすのが安上がりじゃね

184 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 09:21:07.32 ID:gunSZHnb.net
>>183
なるほど、やっぱ9sスプロケが現実的だよね…

185 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 12:56:24.29 ID:Znh7Hu61.net
>>184
バラせばただの1枚の鉄板だから間隔はスペーサーで調整するとして
フリーのボディがアルミだと食い込みが心配、チタンや鉄なら問題無いと思う

186 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 15:16:03.87 ID:MW/ZesNo.net
けっきょくのところどうなの?
11sはロード・MTB混在コンポでいけるの?

9sは完全互換
10sはRDに9s用MTBRD使えばいいとして、
11sだとどうなるのかな
そのへんそろそろテンプレに追加して欲しい

187 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 15:25:40.41 ID:Znh7Hu61.net
>>186
11sの場合は互換無し
ロード用RDをロードリンクでメガコグ対応にするか
タンパンで引き量変換してロードシフターでMTB用RDを引けるようにする

188 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 15:32:27.30 ID:MW/ZesNo.net
>>187
そっかー...残念
しかしなんでわざわざ互換性なくすのかな?
その方が性能上がるの?
ちなみに互換性ないのはシマノだけ?
他もそうなのかな

189 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 17:25:26.02 ID:FIoSV4wZ.net
OX901Dでフロント46-30T
リア68GSにロードリンクでXTR11s11-40Tを運用してるけど
Bテンションボルトの調整が決まれば案外変速性能いいよ

190 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 18:18:35.56 ID:MW/ZesNo.net
ロードリンクってのは22mmRD下げられるんだね
歯数でいえばプラス8Tってことでいいのかな
MTB用RD使えば42Tとかもっと大きいカセットでもいけるのかな?
互換性ないから無理?

191 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 18:47:37.20 ID:FIoSV4wZ.net
>>190
MTB用RDには別に専用品のウルフケージやゴートリンク11が出てる
ウルフケージなら49Tのジャイアントコグが付属だ

192 :178:2017/01/03(火) 19:43:52.68 ID:71TDanYR.net
>>190
>>178の構成にロードリンク使って40Tも使えている。
だからRD6800GSなら42Tもイケるやろ。

まあ、フロントアウター40T故の短めチェーンだからってのはあるよ。
(ケージが前に引かれる程、軸からガイドプーリーが遠くなる)

193 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 21:32:27.82 ID:MW/ZesNo.net
>>191
MTB用に専用品があるんですね
でもMTB用RD使う場合に気になるのは、11sロード用シフターとの互換性なんだよね
11sだと無理かな?
しかし49Tってすごいね!
ロードに49T付いてたら、めちゃカコいいと思う

>>192
なるほど42Tまでならいけそうだと
すごい時代になったもんだ
24/42でギヤ比5.7はいけますな
もし49T使えたら0.489か...胸アツ

194 :178:2017/01/04(水) 01:03:13.50 ID:YQKzRXrC.net
ウルフケージ、テンション・ガイドプーリー間の長さが合うなら
ロード用RDにも付けられなくないだろうけど…現物合わせてみないとわかんないよね。
XT/XTRのGS/SGSで4種出てるあたり、XT/XTRでも長さが違うのかな?

残念ながらケージの固定構造がロード/MTB用で全然違うので、
ロードRDにMTBケージ移植してさらにウルフケージ、というのは無理。

195 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:06:06.62 ID:7E1M3nXE.net
なるほどねぇ
でもウルフケージって、けっこうお高いのね
あとあと消耗部品の交換のことなども考慮すると、どのあたりが値ごろ感のある構成といえるだろうか?
なるべくお金かけずに、消耗品(カセットとか)はとくに安く入手性も悪くないものとして
案外スラムコンポの方が安かったりとかするのかな?
ロードリンク使って24/42でギヤ比5.7あたりが現実的かな

196 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 16:22:49.34 ID:LzTCH58q.net
サンツアーXC-pro MDの後ろハブ
フリーボディをシュパーブプロのと入れ換えて13-32のカセット入れてみた
最大歯26Tのはずのサンツアースプリント9000でも角度調整ねじ目いっぱい絞めこんだらいけたw
トータルキャパも3T程オーバーしてるけど今のところ問題なし

197 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 10:09:34.14 ID:iGeHEWlZ.net
44-30から40-24に下げるか悩ましい。
50-11は明らかに不要だったけど
44-11は下りで使ってるからなぁ

198 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 10:24:44.53 ID:4fKY+l3/.net
>>197 それこそMTBスプロケだろう

199 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 10:58:13.36 ID:eNb9sV59.net
べつにレースするわけじゃないんでしょ?
だったら40-24でよくね?
俺39-24tWoだけど、39/11でも70km/hは出てる
それで十分だと思う

200 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 12:09:14.80 ID:iGeHEWlZ.net
>>198
シマノロード11速だと互換性無くね?

>>199
39-11で70km/hって160rpm近いじゃないですかヤダー

201 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 14:05:00.23 ID:vlyHURzc.net
>>200
39-11で70km/hだと160じゃなくて170rpm近いが?

>>199
盛るのも大概にしとけ嘘つき

202 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 15:07:12.28 ID:ZVM6M3XR.net
漕がずに自由落下で70km/h出る坂怖いお。

てか精々40km/h台出れば十分と思ってるけど、
見通し良い2%の坂が続く下りでは、40-16だと流石に持て余した。

203 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 18:07:48.71 ID:eNb9sV59.net
>>200
さすがに200rpmオーパーだとキツイけどね
短時間170rpm回すぐらいは余裕
下りで70kmオーバーで走り続けられる区間なんて知れてるでしょ

>>202
下りは漕がなくても進むしな
ただ平地の場合は、路駐車両をかわすために車の流れに乗る必要があって、
瞬間的に50km台で走行せざるを得ないときがあるよね
まあそんなときでも39/15で足りるけど
50とか52のアウターなんて全然いらないよな

204 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 18:19:02.05 ID:GIDuN70U.net
そんな豪脚さんが何故このスレにいる?

205 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 18:19:47.08 ID:eNb9sV59.net
どこが剛脚やねんw

206 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 18:33:40.40 ID:GIDuN70U.net
馬力はトルク×回転だから、羨ましいくらいの豪脚さんです
平地で50キロなんて夢のまた夢

207 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 21:11:13.12 ID:Pj4Hh4jc.net
インナーチェーンリングだけ変えて44-28にしよう

208 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 00:04:44.15 ID:iQrnBRZo.net
>>206
そういう問題じゃないんだよ
トルクなくても回転かせげる人はいる
このスレは昔からそういう奴が多い
べつに50km/hで巡行するって話じゃないからな
勘違いすんなよ

209 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 01:47:39.28 ID:q3pWOJgk.net
いやーそれでも50〜70km/hダッシュかませるのは十分剛脚さんでしょ。
おいらなんかトルクバンドも狭いし回すのも100が精々だよ。

210 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 03:06:59.53 ID:iQrnBRZo.net
100ってケイデンスか?
まさか目いっぱい回して100が限界って意味じゃないよね?
平地巡行してるときにケイデンス100切ることなんてないでしょ
もしかしてオバチャンがママチャリ乗ってるときみたいな感じで乗ってるの?
それだとさすがに話噛み合わないと思う
いちおうここは自転車を趣味にしてる人が来るスレだからね
だいたいそんな乗り方してたら全然距離走れないでしょ?

211 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 03:22:35.74 ID:q3pWOJgk.net
そーですね、頑張って精々300kmぐらいしか走ったこと無いですね。Ave20km/hぐらい。
平地巡航のケイデンスは80〜90ぐらいですが、自転車を趣味にしてますけど何か。

212 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 04:52:16.12 ID:R+F0JSpA.net
匿名掲示板でキャラ設定して自己陶酔してるとドンドン極端になっちゃうんだよね
現実的な会話じゃなくなってるのが鼻についてきた

213 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 05:53:43.82 ID:HCp9smDu.net
>>210
このスレのために、貴方の様な方は退室してください

214 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 08:49:14.41 ID:iQrnBRZo.net
>>211
平地巡行してるときのケイデンスが80〜90なのに、回して100って矛盾してるだろ?
書いてる内容が現実味なさすぎ
だいたい300km走れる脚力ある奴が50km/hのスプリントもこなせないなんてありえないから
そもそも50km/hなんてスプリントってレベルの話でもないんだし
もしかしてケイデンス測ったことないの?
それとも全部妄想で書いてんのか?

>>213
ギヤの話もせずにスレ荒らすのなら、貴方が出て行ってください

215 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 09:40:26.77 ID:EfyvGSeT.net
>50km/h

オレもAve20km/h前後で巡航90rpmで200kmな人だけど、
100rpmを切らないように巡航とか無理無理。
スプリントしないと出せませんよこんなの。いやしたって出せるかどうか。
全行程での最高速でやっと50km/h超える程度、ケイデンスでも140程度ですぜ。
下りだって自転車での安全考えてヤヴァそうならブレーキだって使うわけで。

216 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 10:02:55.31 ID:4/i6j+w3.net
頭おかしいやつはスルーした方がいいよ
300km走れる持久力とスプリント力の区別もつかない基地害だから

217 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 10:41:54.67 ID:tXTfLy4J.net
あれ?このスレって俺みたいな貧脚がどうやって脚付かずに登るかっていうスレじゃないの?

218 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 10:43:51.58 ID:ZdLXfq63.net
足付かずとかどうでも良すぎるw

219 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 11:24:48.13 ID:ndilIbB5.net
足付かないってのは
あまりつらい思いせずに登りきれるようにって意味合いの方が強いんでないの

自分は関節に問題あってパワーかけられないから(元から持ってもないけど)
脚力付けずにって一瞬脳内変換してしまったが。

のぼり弱いから当然超低いギアも積んだけど
誰かの言うように平地で一瞬は車の流れに乗る必要もあるから
短時間でいいから50km/h以上の最高速ほしいわ、貧脚のままw
良いホイールというより加速のいいリムの軽いホイールでも手組みしたらいいのかね

220 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 11:25:46.22 ID:iQrnBRZo.net
>>215
ここは低ギヤ比スレであって低ケイデンススレじゃないからな
あと下りでブレーキ使うのは当たり前の話
べつに下り最速なハナシなんて誰もしてないから
下りで70km/h程度なら、高いギヤ比なくても出るんだからいらないよなって話なんだぞ
そのへん理解してるか?
>>216
一時的に50km/h出すだけだぞ
その程度のことでスプリント力が問われるのか?
>>217
ま、そんなところだ
52とか50のアウターなんて必要ないよなっていう話を実例あげて書き込んだだけなのに、、
日本語読解力のない人がなぜか剛脚自慢と勘違いして絡んできてるだけだから気にしなくていい

221 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 11:36:40.66 ID:iQrnBRZo.net
>>219
誰かというのは俺のことだと思う
実際のところ50km/h出すのに特別重いギヤはいらない
53-11とかはプロが下りで100km/hオーバー出しちゃうようなギヤなんだし
俺は39-15で間に合ってる
そこまで回したくないなら39-13でもいいわけだし
ホイールも関係ない、なんだっていい
俺が使ってるのなんてプンプロ14番36Hだからな

222 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 11:37:21.35 ID:fBiaPClG.net
自転車が趣味=速くor長く走れる、という思考やめろ。趣味でも月1回しか乗れない奴だっているだろ

223 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 11:38:49.41 ID:4/i6j+w3.net
スルー推奨

224 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 11:52:18.19 ID:iQrnBRZo.net
>>222
趣味だったら速く走れるなんて誰も書いてないよな
そもそも速さ自慢してる書き込み自体このスレにはないし、そんなスレでもないし
君はいったい何を見てそんな思考になったんだ?

225 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 11:58:20.62 ID:ZdLXfq63.net
>>219
一瞬なら高回転で藻掻けば誰でも50km/h出るだろ
持続しなくて良いなら回すコツさえ掴めば脚力も良い機材も不要

226 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 12:11:43.35 ID:Cp/Q746N.net
>>225
出るわけ無いだろ
漏れ達の脚力なめんなよ

227 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 12:17:03.56 ID:EfyvGSeT.net
出るわけないな。
こないだもがいてやっと、やっと40だったぞ。

228 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 12:26:50.75 ID:pDDQHGwS.net
賛成

229 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 13:37:57.20 ID:q3pWOJgk.net
このスレ出入りして数年なるけど、前にも似たような高回転剛力さん居たな〜
トルクも回転幅も狭い貧脚と一緒にされたくないんでしょうけど、残念ながらこれも現実ですよ。

自分も平地もがいて40km/h出れば御の字。信号ダッシュでバスに追われて35とかね。
ツーリングでメータ読み30km/h台で巡航してみたいけど、実際は25が精々で28維持するとキツい。
これが坂になると、もうガッツリ低ギアにしないとやってられんですよ。長距離コースであれば尚更。

峠ともなると最低ギアの60rpmぐらいでジリジリ登ってる。
これを70ぐらいで回して同速度なギアに落とせるといいんだろな。

230 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 13:51:02.01 ID:ndilIbB5.net
まぁ健康だったり故障なくてちゃんとロードバイクを使えば
平地50km/h位ならでるんだろうけど
案外そういう条件全部揃ってる人ばかりでもないからね
自分が経験しないとなかなか想像できないかもしれない

60km/h位でるだろ、てのだと
それはない、と言えるんだがw

231 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 14:07:06.65 ID:q3pWOJgk.net
別に50km/hを否定はしてないけど、剛脚様なんだな〜というのを、
オレは普通、おまえらおかしい、と言われると、なんだその、困る。

232 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 14:12:21.27 ID:rEP+OoeB.net
出せるパワーなんてそりゃ人それぞれで違うだろ、同じだったらアスリートなんて成り立たんよ

233 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 15:02:31.30 ID:LQBal1Zu.net
40km/hで走るためのパワーが大体200w
50km/hだと倍の400w

40km/h位だと誰でも出せるってのは同意できるがその倍で誰でもってのは言い過ぎだわ

234 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 16:09:47.61 ID:Yibz3B+Q.net
50キロも出せるなら、このスレには来ない

235 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:07:05.45 ID:iQrnBRZo.net
>>225
だよな?実際最近乗り始めたばかりのズブの初心者でもそれくらいできてる
最高でも40km/hしか出ないとか言ってる奴は、ロードバイク乗ったことないんじゃないかと思ってる

>>230
さすがに健常者であることは大前提だろ
べつに障害抱えてたってかまわないよ
でももし特殊な事情があるのなら、それは書いてもらわないと誰にも伝わらない
今さら後だしジャンケンされても困る

>>231
でも実際そうだろ
べつに貧脚がこのスレに居ちゃいけないわけじゃない
なぜならこのスレは貧脚であることを自覚してる人間が集うスレだからな
しかし平地で瞬間的ですら50km/h出せないのが、このスレのスタンダードとか言われても困る
ママチャリ前提で語ってるわけじゃないんだから
ここはあくまでロードバイク低ギヤ比化スレだからな

>>232
そのとおり
いたって貧脚な話してるのに、剛脚乙とか煽られても困るんだよ
アスリートレベルの話でもないしな

>>233-234
50km/hで巡行する話は誰もしてない

236 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:19:08.40 ID:Yibz3B+Q.net
ギア比0.5から今度は50q/hか
話の変化がダイナミック杉で、ついていけない

237 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:34:01.11 ID:iQrnBRZo.net
>>236
ギヤ比0.5欲しいと言ってるのは俺
貧脚でも一瞬50km/hは出せるということだ
っていうか、それすら出来ないとなると車道走行できなくね?

それに低いギヤ比が必要になるのは上りであって平地ではないよ
べつに50km/h出せないから低ギヤが必要なわけじゃない

238 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:40:38.38 ID:pDDQHGwS.net
50km/h出せる人はそれで良いから、それが当然という話は止めてください。

239 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:42:08.29 ID:q3pWOJgk.net
>>235
長距離時の巡航速度とケイデンスはどれくらいなのですか?
あと、やはり峠でも100rpm以上で回してるの?

240 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:47:58.93 ID:LQBal1Zu.net
>>237
瞬間でも出せん人は出せん。
要はお前貧脚じゃねー

50km/hで引かれてる状態で瞬間50km/hを維持するだけなら多分誰でも出来るが
0から加速して50km/hに行くには加速時間が必要
そしてこの加速時間中に足が売り切れるのが大半の貧脚
機材にもかなり依存する。

自分が良い機材使ってピザってない体型維持してると
このことを忘れて誰でも出来る〜とか馬鹿なことをほざいてしまう
俺も瞬間50km/h出すのは楽勝だけども、それが誰でもなんて口が裂けても言えん

241 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:50:06.42 ID:iQrnBRZo.net
>>238
しかし50km/h出せないのがスタンダード、だから出ていけってのは横暴すぎるぞ
>>239
上の人と似たようなもんだよ
でも平地ケイデンス100は切らない
あるとしたらよっぽどヘロヘロになってるときだけだね
しかし俺は剛脚じゃないから、>>211さんみたいに300kmもの距離をAve20km/hでなんか走れないけどな

242 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:55:21.61 ID:iQrnBRZo.net
>>240
いろいろ勘違いしてるな
0から加速なんかしたくないから、一時的に50km/h出してやり過ごすんだぞ
その方が楽でしょ?
いちいち止まってゼロ発進するのが苦にならない人の方が、よっぽど貧脚じゃないと思う

243 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:57:46.51 ID:Yibz3B+Q.net
羨ましい話

244 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 18:15:23.14 ID:LQBal1Zu.net
>>242
そりゃ巡航が50に近けりゃ近いほど楽だが
今までの流れからいってそんなに50に近いわけじゃないんだろ?

言っておくが30巡航でも貧脚というには遠いからな?
30以下から50に加速するのはたっぷり休憩した後の0から50に加速するよりきついぞ

245 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 18:44:09.23 ID:q3pWOJgk.net
>>241
申し訳ないですが「上の人」というのがどなたを指しているのかサッパリです。

AveはSTRAVAの値なので実走行時間のみで休息時間含んでませんよ。
誤解されてたらスミマセン。
300kmはともかく、30kmとかでもAve23km/hとかなんですよね自分。
都内走ってるときも同様。
回避瞬発50km/hでしたら、巡航は30km/h以上なのでしょうね〜羨ましい限り。

246 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 18:49:31.53 ID:CcGLgy0R.net
俺が50出せるんだからお前らも当然できるんだよなっていうw
自慢を通り越して嫌味やん

247 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 18:57:26.79 ID:q3pWOJgk.net
>>246
しかもご本人は貧脚を自称されるので立つ瀬ないです。
トルクでなく回転で稼ぐ脚のご様子なので低ギア必要なのでしょうけど、
出力が高いことに変わりないので、そこは自覚して居直って頂きたいw

248 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:13:40.45 ID:tOtR+vOe.net
まぁまぁ、ちょっと落ち着こうよ。

>>199-203辺りが発端とみたけど、
要は>>199がちょっと一般的でない高ケイデンスの人だったってだけの話だよね?
まあ>>210が煽ってるみたいな事を書いてるのがよろしくないね…
ホビーライダーなら平地巡航のケイデンスは90とかが中の上レベル、くらいなんじゃないのかな?

249 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:34:34.81 ID:Au0hmwLp.net
パワーないので平地はケイデンス100くらいで走ります。

250 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:40:54.60 ID:pDDQHGwS.net
しかしスレが伸びているかと思えば不毛な話で残念。

251 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:43:14.36 ID:LQBal1Zu.net
どんなにスムーズに回してるように見えても物理的に人間の足の運動が
往復運動である以上、ケイデンス上げれば上げるほど効率は悪い。
やたらケイデンス高い人はその効率の悪さを無視できる位パワーがあるってこと。

こんなの断じて貧脚じゃないよ

252 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 20:32:39.96 ID:ndilIbB5.net
>>235
ちょっ 後だしジャンケンは困るとか何言ってんの
>>219で自分は関節に問題あるって最初から出してあるじゃないのw
いや別にいいけどさ

253 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 20:36:37.95 ID:q3pWOJgk.net
>>237って、ギヤ比0.5欲しいって事は
ウルフケージに喰い付いてた>>193,195の人?

254 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 20:48:54.99 ID:ndilIbB5.net
しかしまぁ50km/h巡航はハナから論外として
平地で50km/h短い時間なら700cで3.9位のギア比とかあれば確かに自分も不足ないな(43×11t位)
自分は50km/h届く前に力尽きるしそこいらでも3分でさえ維持できない=それ以上高いギア比いらない

しかし下り捨ててるのにギア比0.5とかとの両立しようと思うと
キャパシティとかとたんに苦しくなるわ

しかしホイールなんだっていいのかなぁ、オープンプロなんか手組みじゃ一番良い部類よね
タイヤとかも初期装備のとか重いとパワーないから加速抵抗にえらい体力奪われるん気がするんだが。
まぁ50km/h届かない自分には判断する資格がないけどね

255 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:09:50.09 ID:q3pWOJgk.net
軽いホイールだと0スタートからの加速はいいので、
巡航中での短時間ダッシュもそういう方がいいんでないかな。
ただ軽いと巡航そのものが疲れるという罠があるけど。

キャパに関しては一部ギア組み合わせ封印すればいいけど、
インナートップはともかく、アウターローはうっかり入れてしまいがちなので怖い。

256 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:29:56.11 ID:ndilIbB5.net
ウルフケージの視点で随分前にロングディレイラーハンガー作ってたんだが
汎用性がないせいか前もパーフェクトスルーされた記憶のあり
当時は48Tというローギアをつけて「モンスターギアだぜフフフ」
とやろうと思ってたのに今では普通というかスラムに追い越されてる(´・ω・`)
http://i.imgur.com/KGrg7gn.jpg

>>255
やっぱそんな感じだよねぇ>ホイール
ただアウターロー封印は怖すぎていつも一応ギリ壊れないチェーン長さに設定しちゃう
話違うけど登りも軽いホイールだと体感できる程度には楽になると思うんだけど
ここの人はお行儀いいのかスレからほぼ脱線しないというか誰も言わないレベルよね

257 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:16:54.06 ID:YEkIhhPV.net
オープンプロいいリムだけど軽いリムではないから加速性能はちょっとなー

258 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:50:20.14 ID:q3pWOJgk.net
>>256
その頃にロードリンク・ゴートリンクのような汎用性ある形に仕上げられてたら
一儲けできたのではw

259 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:54:34.63 ID:pDDQHGwS.net
>>256

48Tのギアってどうやって調達したんですか?

260 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 00:19:39.74 ID:Vp7UfrX5.net
>>258
自分の作ったものの仕上げが汚すぎて二束三文にもなるかどうか・・・


>>259
チェーンリングをリアスプロケに溶接で・・・
11sとか細かい奴だとフレが出て駄目かもしんないよ
実際自分が作ったのは38Tまでだから何も問題なかっただけかも

261 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 00:21:57.03 ID:Zygtwk/P.net
そりゃあすごいです。

262 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 03:24:23.34 ID:L1AKNfxX.net
アウター最小36TなFDを見つけた。
羽根も短いので、インナーに落とすとフレームに当たって困る人にもいいかも。
ttp://www.microshift.com.tw/FD-R74S.html

263 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 04:52:58.62 ID:ZPHbx8rr.net
>>253
そう、シマノがコンパクトクランク出す前からこのスレにいる筋金入りの貧脚だ
古参ってことになるんだろうけど、ここ数年の情報にはうとい

>>254
正直スマンかった(。-人-。)
たしかに219に関節のこと書いてたね
ちなみに俺も50km/hで3分間走るなんて到底無理だよ
あくまで一瞬車の流れに乗って走らざるを得ないときの緊急措置の話
車道走行する以上、そういう状況になることは多々ある
あと機材とかはまったく関係ないよ
ホイール性能の差で最高速が違ってくるほどシビアな走りはしてない

>>255
書き忘れてたけど、上りのケイデンスなんて際限なく落ちるよ
キープなんてできない
だからこそ低ギヤが欲しいわけで
0.5のギヤ比が実現しても上りで100rpmキープするなんて絶対無理
そんなことしても効率悪いだろうし
かのサイボーグ・ランスですら、上りで100キープなんてしてなかった
それで効率いいのは平地限定の話

>>257
そうだよな
とにかく頑丈なのが取り柄の重いリムだよ

264 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 11:19:30.24 ID:L1AKNfxX.net
あーやっぱりか。やってらんねー。

265 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 18:03:35.43 ID:HNHpTkXG.net
>>245
>回避瞬発50km/hでしたら、巡航は30km/h以上なのでしょうね〜羨ましい限り。
それはねーだろw

266 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 21:37:55.87 ID:naFPIAj+.net
>>266
えー、普段ケイデンス100で30km/h出してるんじゃないの?39x16ぐらいのギアで。
そこから160に上げれば50km/hだし。スゴイですね〜。
それとも巡航速度低く見積もりすぎ?

267 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 21:38:36.95 ID:naFPIAj+.net
レス番間違えた >>265 ね

268 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 21:42:57.91 ID:naFPIAj+.net
坂でケイデンス下がるのも、そりゃギアが足りてないだけで、
現状でケイデンス80ぐらいで登れる坂の斜度と速度は、結構なもんなのではと。

269 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 21:49:44.66 ID:1e4wqiYO.net
スレ違いな話を延々と続けるのは、たいてい老害

270 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 23:08:51.68 ID:OHp4VK5G.net
坂と平地ではペダリングでパワーが出ない位置での減速度が違うから
ケイデンスを同列には扱えん。

平地だったら片足を踏み込んで反対側の足で踏める位置にペダルが来るまで
減速はわずかだから高回転維持できるけど、坂ではその間の減速でケイデンスが下がる

坂では結局加速減速の繰り返しだから高ケイデンス維持できない

271 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 23:17:36.68 ID:CqrHZHYi.net
>>268
ここは豪脚だけじゃなく
豪心肺も書き込み禁止だぞ

272 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 23:30:00.76 ID:HNHpTkXG.net
>>271
そんなことはどこにも書かれてないw
剛脚は低ギヤと相いれないから当然禁止だけど、心肺は関係ない
要は低ギヤを必要とするかどうかだからな
さすがに平地のためにもっと低いギヤが欲しいとは思ってる人はいないだろうし
大事なのは、いかに無理せず坂を上り切るかじゃないのか?

273 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 23:52:36.65 ID:OHp4VK5G.net
> いかに無理せず坂を上り切るか

この無理という言葉が人によって大きく違う

274 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 00:11:13.35 ID:2wPWjtmt.net
ん、貧脚な上に貧心肺で平地も坂も低ケイデンスな人は
ママチャリ認定されて書き込み禁止なスレなんじゃないの?
趣味としてロードやる域に達してないとやらで。

老害に最近の情報を親切心で教えたら、↑な扱いされるんだから
ホントやってらんないよ。

275 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 08:26:55.78 ID:BN2It05Z.net
>>262
FDの羽短いのはよいんだけどシマノ10速用の形状だね
これで11s用なら欲しかった

276 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 09:53:09.98 ID:sLozFXnn.net
>>274
それは因果応報というやつだ
他人を排除しようとするなら、あなた自身が排除されるということ
なにも無理してこのスレ居なくてもいいんだぜ
まずはテンプレ読んだ方がいいと思うがな

277 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 11:29:52.29 ID:Bgke8Vj+.net
>>276
>脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
>>210,214,235

なる程、明確ですね。

278 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 11:34:58.20 ID:2wPWjtmt.net
>>275
11sでも使えない事はないんでしょうけどね。
ミニベロでも11sが普及したら出してきそうだけど…
あと直付だと必要な高さまで下ろせない罠が。

279 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 12:44:42.93 ID:oUNO8oe/.net
>>278
11sだとフロントの引き量が違うので使えないですよ
左STIだけを10s用を使って、右STIは11s用にすればいいけど
握り心地が違うから誰もやらないでしょうね。

直付台座が全盛の昨今、必要な高さまで降ろせないのはみんな悩んでそう。
自分も。

280 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 13:01:05.40 ID:2wPWjtmt.net
>>279
11sFDを9sSTIで引けてるけど、逆だと引き量不足になるのかな?
現物合わせでどうにでもなりそうな…

金具とだるまナット使って無理やり下ろしてますよ自分は。
フロンドディレイラーハイトアジャスターが製品化してくれればいんですけどねぇ。

281 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 13:03:14.83 ID:rEpYcYZV.net
FDはディレイラー側の受けを加工して引き量違う世代のシフター使ってたけどRDは刻み細かすぎて無理だよな…

282 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 15:54:38.39 ID:WC7RrBl5.net
ギヤ比0.45〜4.5までカバーできれば激坂から高速巡航まで全てに使えるだろうけど
ギヤレシオ1000%を実現するのは大変そうだね

283 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 16:01:50.97 ID:DsPz4fMc.net
高速域が必要なのは大抵剛脚だから両立する意味あんまりないかと

284 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 16:08:11.61 ID:sLozFXnn.net
0.45〜4.5はよくばりすぎ
大は小を兼ねるから、カバーできる範囲が広くて困ることはないけど、
実際のところ高ギヤ側はなくてもまったく困らない
俺的には上は3程度で十分だな
それ以上が必要になったことはない
でも下はいくらでも欲しい
0.45より低くても、あれば使うと思う

285 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 16:55:29.06 ID:WC7RrBl5.net
20-30-40Tのクランクと10-50Tのスプロケットを組み合わせれば
ギヤ比は0.4〜4.0に出来るからギヤレシオ1000%も出来なくはないか

286 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 17:23:03.67 ID:N2/VYXNF.net
俺クラスになると平地しか走らないから1.0で何とか足りる
上はまあ3.0くらいあればいい

287 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 17:48:50.24 ID:2wPWjtmt.net
平地メインと峠メインでホイールごと使い分けてる。
どっちもそれなりにある場合は上3枚クロースにしておく感じかな。
峠ではロー側もクロースにできた方がトータルでは楽。

288 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 18:06:23.20 ID:qfCjny+L.net
>>285
それとシンクロシフトがうまく組み合わさったら最高

289 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 18:31:47.44 ID:x8tXtAog.net
追い風や長くて緩い下りでは大ギア比があると楽だよね
低出力だからケイデンス上げたくないし面白いようにスピード出るし

290 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 18:37:09.86 ID:sLozFXnn.net
日本はどっちへ行ってもそこらじゅう山だらけ
遠出すればどうしたって平地にも峠にも出くわす
平地と峠で道具使い分けるなんてサポートカー付いてるプロみたいな真似は現実的じゃないな

291 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 18:56:04.65 ID:2wPWjtmt.net
そりゃプロでも仕事でもないから、それに合った好きな所走ればいいんじゃね?
途中まで輪行しても誰に怒られるでもなし。
もしくはこのスレ的には、コースに合わせてギア考えて組み替える楽しみも。

まあオールラウンド/パスハンター的な事するなら、
トップ側クロースでリア側ワイド、フロントも歯数差最大限かトリプルという
構成にするだろけど、これもなんか面白くないよね。
前に書いたDualDriveに挑戦とか?

292 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 20:58:31.48 ID:sLozFXnn.net
好きな所というか、べつに嫌いな所がそもそもないんだよね
平地が嫌いなわけじゃないし、峠が嫌いなわけでもない
自転車で走るのが好きだから、どこへでも自転車で行きたい
輪行することもあるけど、走るのが嫌だからじゃなくて時間的制約で仕方なくって感じ

あと出先でギヤ構成変えるなんてことはやりたくない
フロントもトリプルなんていらないんだよね
ワイドなギヤ構成が欲しいわけじゃなくて、全体的に軽い方向へ振ったロードコンポが欲しいだけなんだよな
DualDriveは昔からあるけど、残念ながら使ってる人はいないねえ
ちょっと情報が少なすぎて手が出せない

293 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 01:06:30.86 ID:WGnvvU+R.net
そらもうアレよ、アジャスター探してMTBコンポのRD使えば?としか。
それでウルフケージにも手を出してくれたらスレのヒーロー

294 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 15:04:52.90 ID:Wklgq3a8.net
ロードコンポのまま全体的に軽いギヤが欲しいならタイヤを小さくすればいい

295 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 17:20:16.93 ID:vvzWBT7f.net
>>293
電動シマノならRDの互換がそのままありなのでチェーンを切れるようにしておけば、
SSとGSを入れ替えてロード用の鬼足仕様からロー42Tの賓客仕様まで思いのまま。
ロードリンクやリディアのハンガー延長部品でロー50Tも余裕。
ワイヤでもシフトメイト8Sってのを噛ませば11sのSTIとMTB用RDが動作する。

296 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 18:03:47.61 ID:IXEKYbde.net
>>295
電動だとロードのシフターでMTBのディレイラー引けるんですか?
だとすればシフターはスイッチと割り切り、電動アルテでシンクロシフトのMTBディレイラーという構成も可能なんだろうか?
夢がひろがりんぐ…

297 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 18:26:01.11 ID:WGnvvU+R.net
>>295
d
電動は夢が広がるなぁ。
ロードリンク2枚がけとかアホな事考えてたけど、RIDEAの可変長使うほうが安全そうだ。

あと前に挙がってたタンパンって、WOLF TOOTHのTanpanなのね。
これもロードSTIでMTB-RD引くための変換。

298 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 21:16:35.81 ID:E7H6eDoL.net
やっぱトリプルアウター外し安定や

299 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 21:37:46.99 ID:y3qS0STs.net
>>296
「Di2ではシフターはただのスイッチ」は正しく、シフターは自由に最大6台組み合わせることができる。
しかし、リア変速システム(RD)とフロント変速システム(FD)の組み合わせには制限があって、RDにMTB用を使う場合はFDにロード用を使用することはできない。

「E-TUBE互換表に記載されていないデバイスを接続した場合、すべてのコンポーネントは動作しません。E-TUBE互換表をご確認ください。」

300 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 23:02:14.14 ID:WGnvvU+R.net
>>298
安上がりだけどアウターの歯数が39or42でほぼ固定なのがなぁ。
見た目もアレなんで、それやってた時はALFINEのチェーンガード付けてた。

301 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 23:22:43.56 ID:zcXzu9sf.net
>>295

シフトメイト買ったけど、動作原理が理解できず、そのままにorz

302 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 23:43:53.75 ID:mxstGl+f.net
>>298
それは同意するけど、サンエスが最初からそのくらいのギヤ板付けて売ってくれたらとは思う
せっかくPCD74に対応してるのに、メーカー自身がその価値に気づいてないという

303 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 00:03:04.47 ID:eNiqEtAz.net
>>302
ラクランクならツーリングセットのチェーンリングがあるでよ。
それとクランクを最初からセットで売ってくれって話ならわからんでもないけど、
FD位置やチェーン長の調整等ポン付けで入れ替えられる範疇じゃなくなるから、
「分かる人はバラで買ってね」となるのは仕方ないかと思う。

304 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 01:10:47.69 ID:sp+/XUua.net
>>303
それなら”FD長に気を付けてね”
ってことでいいんじゃないかな?
カタログにも”組みつけに関してはツーリングバイク取扱店で相談の上、おこなってください”
って書かれてるわけだし
アウター43、インナー27or25しかないってのも思い切りが足りない気がする
いったいなんでこの歯数なんだろ
アウター43ならFD位置気にしなくてもポン付けでいけるってことなの?

305 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 01:52:29.99 ID:eNiqEtAz.net
>>304
前に、メーカ的にはFDキャパを超えるような歯数差をセットにして売るのは問題が的な話を聴いた記憶があるので、
(サイクルモードでだったかな?)
同様にMTB-FD前提みたいなちっこいアウターも出せず、インナー25に対して43が妥協点だとか?
なんかカタログにも43-27は取り付けリクスがとか書いてるし。
半端な歯数は他社と被らないようにとかいうのもあった気が。

クランク売りとセットでの価格差8000円で(純正での)単品チェーンリングは揃えられないから
セットで売ってくれたらたしかにいいんだろけどね。
どうせあれだけ樹類のあるクランク長な上に現状でもギア3種類から選択だし、
注文して取り寄せの場合はほぼオーダーメイドみたいなもんだろにw

306 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 09:22:23.33 ID:V9aM/p4R.net
>>305
MTB用FDをロード用シフターと互換有りにしとけばこんな事にならなかったんだがなぁ。

307 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 10:35:58.88 ID:0FiCZEou.net
>>300
ツーリング車向けのならもうちっと選べるで

308 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 15:06:02.05 ID:sp+/XUua.net
しかしラクランクもPCD74インナー使う際のボルトが別売りだったり、
しかもボルトが一本独自規格だったりでややこしいな
小さいギヤ板も選択肢ほとんどないし、値段もそこそこするし
インナーはともかくアウターはできればシマノ使いたいよな
性能と価格考えたらやっぱシマノが一番だもんな
そんなわけでなかなかtWoから抜け出せない

309 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 18:34:22.42 ID:eNiqEtAz.net
まだラクランク発売前に、円高だからとROTORをIYHしたからなぁ…
今思うに、よく買ったもんだ。

310 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 13:04:08.90 ID:53BxFsM5.net
ラクランクのボルト、専用セットのは専用だからと5本中1本の長さが長いだけで、
PCD74側のは普通のトリプルクランクの使い回しで大丈夫だったりする。

PCD110側は裏から締める1本はPCD74と同じ構造なので、
チェーンリングの厚みよりボルトが長ければ一応固定可能だけど、
ネジ山のかみ合わせ量を考えると長めにしたいね。
ま、付属の4アーム側用ボルトを使い回せば「長めの1本」は110/74どちらも足りるけど。

チェーンリングはPCD74のはシマノでもなんでも好きなの使えよ状態だけど、
アウターはPCD110/5アームとなるとMTB5アーム時代のシマノで44Tが最小となかなか悩ましい。
サンエスからは41Tが出てるのか。

311 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 13:09:09.31 ID:KIGgi4gn.net
シマノでトリプルのミドルギアでPCD110なんてものはありそうでないのかな?

312 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 14:07:45.73 ID:53BxFsM5.net
>>311
MTBクランクがPCD110だけど、最近のは4アームなんですよね…
て、ミドルギアの存在を忘れてた。
これなら5アーム時代ので36Tや32Tがある。今度は小さすぎかw

313 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 15:00:54.45 ID:ZAZO9u6T.net
PCD110の最小は33TだしマウンテンコンパクトはPCD94でしょ

314 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 15:09:57.33 ID:53BxFsM5.net
FC-M750-5はPCD94だったか。
FC-M952-5はPCD110なので36Tはイケる。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFCM9525.html

315 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 15:23:05.05 ID:gsbFezYR.net
スギノのPE110Sの44Tとか42Tは今はラインナップにないのかな?

316 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 17:38:22.26 ID:MfqdYLt+.net
なんというか、かゆいところに手が届かないよな
やっぱtWoか
今ロードトリプルクランクって何があったっけ?

317 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 17:57:18.10 ID:5kFdKyxe.net
>>314
アウターに36tはさすがにこのスレでも小さすぎると思っちゃう人のほうが多いでしょうね。

シマノにPCD110のトリプルクランクのミドルに39Tや42Tなんかがあればラクランクに使えて嬉しいんだけどね。
ないのかな?

318 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 18:12:21.15 ID:R2yGKmpN.net
>>315 まだ買えるよ
俺は40,42を2枚ずつもってるw

319 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 19:23:24.13 ID:HARO/Ao/.net
>>317
俺はずっとアウター36T
インナーとの歯数差が小さいからシフト時にギア比が変わり過ぎなくていい
36×11があれば追い風や下りで回す時以外は困らないし

唯一最大のデメリットはインナーに落とした時にチェーン落ちが頻発すること

320 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 19:50:56.59 ID:53BxFsM5.net
>>319
インナーとの歯数差少ないのに、なんでそんなにチェーン落ちするんだw

フロント歯数差大きな場合の変速が安定するなら、
アウターは45T前後にして、リアトップを16Tや18Tにするのもアリかなと思ってる。
これもフレーム選ぶデメリットはあるね。
利点はリア側もややクロス構成に出来ること。

321 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 20:02:43.90 ID:MfqdYLt+.net
>>319
計算上は俺も36Tで余裕で足りるんだよね
>>320
最近のカセットは11トップが当たり前になってるから、そのへんめんどくさいよね

322 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 20:57:16.17 ID:53BxFsM5.net
11sは上位グレードしかないのでスパイダー構造によって組み換えパターンも制限されるし…

18TトップのスプロケはBBBが出してて、11s用でも相変わらずバラせるようなので
有難いんだが、ロー側が大きいのは無いんだよなぁ。

RDのMTB互換も踏まえると、色々試行錯誤して遊べるのは今は10sてことかな。

323 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:37:22.67 ID:trh97Sph.net
11sで18tトップとかで求められるのってこんな?
確かに24tのフロントで0.5のギア比実現できるが
どんなスプロケが巨大な山になる事やら・・・

18-20-22-24-26-29-32-35-39-43-48

324 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:44:27.85 ID:ZAZO9u6T.net
重い!

325 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:58:39.83 ID:trh97Sph.net
主語の位置入れ間違えてる・・・まぁいいか

ちなみに自分の自作
14-15-16-17-18-20-23-27-32
の9sでさえ400gオーバー

326 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:05:04.69 ID:2FW5Vh67.net
俺も昔14Tトップのジュニアスプロケ使って似たようなの作ってたけど、
17T周辺の1T刻みはクロスすぎるだろ

327 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:24:31.36 ID:orpsrSkC.net
ロードでギア比0.5ってGD値で1mちょいか…歩幅50cmで押して歩いたほうが早くね?w

328 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:35:01.24 ID:ZAZO9u6T.net
>>325
ほぅほぅ、直近で使ったのが同じく9s、13-15-17-18-19-21-23-26-32、フロントは44x34T
行程の大部分は平坦基調だが一つの中級と3つの小さい峠越えの往復で
帰路では登るのがやっと、になることを考えて32Tをスーパーローギアとして使った

329 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:54:59.34 ID:HARO/Ao/.net
>>320
そんな草生やされてもな…

FDとチェーンリングが2cmも離れてるとチェーン落ちやすいんよ

330 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 23:40:31.27 ID:MfqdYLt+.net
>>327
そうでもないと思う
押して歩きたくなるようなキツい坂をビンディングシューズで歩くのって、すごくつらいよ
暗峠行ったとき押して歩くはめになったんだけど、ビンディングシューズ履いたままだと歩けなくて裸足になったよ

331 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 00:12:46.56 ID:uCcNuwTS.net
>>325,328
トップ側クロスですね。
SRAMのPowerGride2がそんな設計思想で、
12-13-14-16-18-21-24-28-34
平坦基調だけど何かあった時用にいいですよね。

HG70の11-32と12-34をニコイチして
13-17-21-24-26-28-30-32-34
というロー側クロスも作ったけど、これはクソ重たかったなぁ。
斜度変化が多い尾根道走るのに向いてた。
懲りずに-36Tや-42T版を画策中

332 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 00:15:43.53 ID:uCcNuwTS.net
>>329
そこまでFD下げられないのを失念してました。スミマセン。
オイラもこれの製品化を気長に待ってるクチ
ttp://rbpdlab.blog.fc2.com/blog-category-1.html

333 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 00:15:53.54 ID:Lf0J5K4b.net
このスレだったら最悪押して歩くこと考えてMTB用シューズとかフラペにしてる人多そう

334 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 00:30:27.68 ID:IFoPaShY.net
>>331>>332
そそ 平坦を少ない馬力で快適に走って山への体力を残すスタイルで>>325
でも結局山で快適にするにはやっぱりロー側もある程度はクロスさせないといけないから今は
12-13-14-15-16-18-20-23-28を作ってるところだったり。
ローだけけっこう離れてるけど基本緊急用で
インナーを小さくすることでそこまでは普段使わないようにする予定

しかし17→13tの比130%がすごい、トップ側メガレンジw
URL先いいですね、すごく好きな内容

335 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 01:06:59.83 ID:uCcNuwTS.net
>>334
13-17-21あれば小田原〜熱海間ぐらいは無理せずイケますよ。
そこから登り始めたら本領発揮、みたいなギアです。
回しやすいケイデンスと斜度負荷が合わないと辛くて。

ヒルクラレース出るような人が使ってるレーコンのスプロケも
ロー側クロスなんですよね。
ただ自分には小さすぎるので、設計思想だけ参考にしてま。

336 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 01:22:52.92 ID:FeaQKYTt.net
>>329
チェーンキャッチャー付ければ?
数百円で落ちるの皆無になるよ

337 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 04:21:10.61 ID:sM/awSh1.net
>>332
これすごくいいね!
去年の春の時点で計画が止まってるのが残念だけど
あと下げ幅が12mmってのも、ちょっと足りないかも?
販売するとなるとPL保険だかなんだかでいろいろ大変なんだね
強度確保するのも工夫が必要みたい
俺的にはアルミよりステンレスの方が安心感あっていいんだけど

338 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 06:34:04.56 ID:NYQXpMxf.net
>>332
こんな感じなのはもう出ている
製品名は忘れたけど、サイスポで紹介されてた

339 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 07:57:13.44 ID:mI3QH5z2.net
歩くこと考えてSPDやなぁ

>>336
皆無になるってどんなチェーンキャッチャー?
今使ってるのはうっかりクランク逆回転させると落ちる

340 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 08:01:39.58 ID:mI3QH5z2.net
フロントをアウターにあげるときはいいんだけど、インナーに落とすとき、落ち着くまでチェーンが暴れるんだよなぁ
キャッチャーで落ちなくてもその間、ギアが噛んでない状態に
フロントを変えるとリアも変えないといけないけど
みんなはそんなことになってない?

リアを変えてからフロント変速? フロントを変速してからリア変速?

341 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 08:12:20.64 ID:T3Brtkud.net
fd下げることは工夫で出来るかもしれないが
下げるとチェーンステーにfdがぶつかる問題が解決しない。
太いカーボンフレーム時代だし。
こういうのは千差万別三毛別。

342 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 08:37:55.08 ID:jUVf+ie+.net
>>332
>>341も言ってるけど台座の高さの問題じゃないよ
バンド式でめいっぱい下げようとしてもFD羽根の左端がチェーンステーに当たる

>>336
今のところアウター36Tで使えるチェーンキャッチャーは見つからないんだよね
街工場にオーダーするか手に技術があれば自作するかしかない

343 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 08:54:12.05 ID:NYQXpMxf.net
http://i.imgur.com/4liuh4h.jpg
溶接で付け直し台座
でもアウターは46Tで限界
羽が短いAPEXなら40くらいまでいける

344 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:40:04.27 ID:uCcNuwTS.net
チェーンキャッチャー、アウターのサイズには依存しないような…
短くてインナー24Tクラスだと長さが足りないとかはあるけど。
K-Edgeがトリプル用だって長いの出してるよ。

FDのチェーンステー当たりは、前に上がってたマイクロシフトの
羽根が短いやつでイケるんでは?

345 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 13:05:29.50 ID:IFoPaShY.net
自分もシューズはSPDだな
硬いソールの選べば力の伝わりもそう悪くないだろうし歩きやすいね

>>340
チェーンリングをシマノ設定から自分で大きく変えちゃうとそうなるよね
自分がアウターとミドルで48-41とか近接させてるのは
それが面倒なんで逃げるためかな(リア変速させなくても平気)
リアスプロケもある程度レンジ幅つけててちょっとした登りならそのままクリアできるようにして
インナーも峠の専用に設定してそういう変速の回数自体を減らすようにしてる。

変速の仕方についてはそういう場合リア変速させた直後にフロント操作するのがいいんだろうけど
チェーンが暴れる事については自分もある時期そういう状態になりやすくて
チェーンリングの横方向の取り付け位置詰めとか縦に長いチェーンキャッチャーでなめらかに
インナーまで導くようにしたらそういうのなくなったように思う(どれが原因か分からないw
チェーンリングの位相ずらし(5箇所ずらせるよね)とかも可能性あるのかも

346 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 13:14:31.14 ID:IFoPaShY.net
>>341
ここの誰かが溶接して短くしてたね

自分はフロント変速で17tから53tまでこなすのに溶接して長くしたんだけど
ロード用のそれなりにちゃんとしたグレードのは素材的に加工するのには
強く曲げたりするとパキっと折れてしまって溶接するしかなかった

短くするなら先端カットして穴空けしてナットとカラーでの固定方式にすればなんとかいけるかも
ただ話にでてるマイクロシフトのFDってのが使えれば一番いいね。

347 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 13:36:50.80 ID:uCcNuwTS.net
インナーへの変速は、リアを十分ロー側にしてからかな自分は。
チェーンテンションなるべく低くしておきたい。
タイミング的に即インナーに入れないととても回せない!って時もあるけど。

トリプル用STIで6800のロングアームFDを引いてるからか、
一発操作ではインナーに落ちないのもチェーン対策に一役買ってるかも。
位置下げたFDはフレームにブチ当たってるのでゴム貼ってる。

348 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 13:40:00.27 ID:IFoPaShY.net
>>339
皆無ってのは基本的に通常走行の変速時の事じゃないかな

逆回転まで皆無にしたいならBBの下側に伸ばした
プレート状のチェーンキャッチャーでもつけるしかないけど
逆回転で落ちるのはインナーチェーンリングの位置が外側すぎるとか
チェーンが短すぎるとかなにかしら無理もありそう

349 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 13:46:37.26 ID:uCcNuwTS.net
tWoだと普通のダブルと比べインナー位置が内側になるのかな?

350 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 13:51:42.21 ID:IFoPaShY.net
>>348
現物で確認してないけど普通のトリプル構成から
単にアウターはずしたら確かにそうなるかも

2.5ミリ位?

351 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 13:52:56.69 ID:IFoPaShY.net
レス番まちげーた・・

352 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:03:35.53 ID:uCcNuwTS.net
となればそれでFD下げるとフレームに当たりやすくなりますね。
tWoでフレーム当たりに悩んでいる人は、コンパクトプラス検討するのもいいかも。
インナートップでアウター(ミドル)にチェーン当たるからワッシャ挟んでる、
みたいな場合は尚更。

353 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:43:21.86 ID:y7xrbp56.net
>>346
このスレけっこう長く見てるつもりだけど
FDを短く加工した人なんていたかな?
読んでみたいんだけどいつ頃の話?

354 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:52:40.07 ID:IFoPaShY.net
>>353
申し訳ない、正直覚えてないんです

ただ自分が長く加工した1年前とか?
から少し前の書き込みで溶接して短くしたってのがあって
写真アップとか細かい解説はなかったので目だってなかった気が。
逆にいうと情報量としてはそんななかったかと

355 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:59:04.48 ID:jUVf+ie+.net
>>344
マイクロシフトね
今のFD-9000からどこまで下げられるか試してみるよ、サンキュー

356 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:22:16.38 ID:g4jsGaWA.net
>>354
そうですかあまり情報はないですか。

FD 羽 切断

で検索すると詳しい実例が読めるけど
素人が持ってるような道具の作業ではないので参考にならないんですよね。


>>355
購入したら羽の長さがどれくらい短くなったか教えてください!
11sで使えるのかも気になります

357 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:42:15.59 ID:IFoPaShY.net
>>356
素人の工具の基準がわからないのだけど
ドリルとグラインダーさえあれば
ちょっとアナログちっくな外見でよければ短くするのは難しくなさげだけど〜

というかグラインダーだけでも機能だけでいいならならできそう
あのメッキかけた上に硬度が高そうな羽にドリルで穴あけるの
安いやつだと大変そうだから

358 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:31:23.55 ID:FeaQKYTt.net
>>339
変速中にクランク逆回転でアウターからインナーに落ちる事はあってもBBに落ちる事って無くない?
頻繁に落ちるなら、チェーンラインおかしいと思うけど

http://www.ebay.com/itm/311747258916
パイが同じだから流用してみた
22Tの少し上に来るから都合がいい
チェーンとの隙間1mmにして物理的に落ちようが無い
こんなの隙間が無ければなんでもいいのよ
もっと伸ばしたければ、L字のステーでも挟めばいいし、どうにでもなると思う

359 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 17:29:05.03 ID:sM/awSh1.net
>>339
一般的にSPDなら普通に歩けるんだけど、暗峠は無理だった
ふんばったときにズルってなる
SLじゃないよ

360 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 18:16:58.00 ID:q+OUc6TN.net
ガイツーで売ってるTAのzephyrてチェーンリング試した人おる? たまに安く売ってることあるから悪いもんじゃなければ買うかも

361 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:58:44.83 ID:NosIjCgz.net
難しくないって言われてもこういうのは出来ない人の方が多いと思う。
http://oohishi.blog.fc2.com/blog-entry-38.html

あと、集団走行で自転車仲間が言う「もうすぐ着くよ」は絶対信用出来ない言葉w

マイクロシフトのFDを試してくれる人が現れるのを待つ。

362 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:59:22.33 ID:NosIjCgz.net
>>357へのレスね

363 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:40:02.00 ID:3oQIXAJG.net
>>360
zephyr使ってるよ、PCD130のAlizeも。(海外通販前提で)スギノより安いし歯数のバリエーションは圧倒的
変速性能はそれなりだけど歯数差10T〜12Tの組み合わせなので不満は感じてない
Alizeはシングルで使って2万km走行でそろそろ替えどきかなと思いつつまだしばらく使いそう

364 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 23:09:02.65 ID:mI3QH5z2.net
縦に長くて我らのような小さいインナーギアの低い位置までカヴァーできるクランプ式チェーンキャッチャーって7k jpyすんのか、お高いぃいい

確かに数百円のキャッチャーとは違うんだろうが、高杉

365 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 00:47:12.57 ID:E5tLnqhp.net
シマノ11sSTIて、RDの動作比率やFDロングアームから察するに
ワイヤ引き量が大きくなっているから、
ことFDに関しては9s/10sの付けても困ら無さそうな気がする。
レバーの操作幅が無くてトリムが無くなったりとかはありそうだけど。
チェーンと羽根幅によるアレコレは、まぁあるかもしれんけど、
RDほどシビアなものでもないし。

366 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 00:51:38.24 ID:E5tLnqhp.net
>>364
ざっと探しても、ROTOR、K-Edge、国内店舗価格でも3500円前後だよ?

367 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 01:30:43.74 ID:jN8App17.net
>>366
共じめじゃないクランプで? 調べたりなかったかー

368 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 01:33:24.46 ID:CLWfgpiG.net
FDの羽の内幅
2速違うと結構違う
11sは細いからワイヤーがかなり張り気味になるか
使えるだろうけどわざわざ使う意味があるかは

369 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 08:24:09.67 ID:gvrLW1GP.net
>>364
100均のバターナイフ加工して直付用クランプで付ければ1000円しない
見た目だけならダイソーのステンのマドラーを加工する方が細くていいが
細い分剛性にかける
チェーンの当る右後ろの角はとって滑らかにしとく

370 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 11:09:55.86 ID:3esHtnS0.net
スーパーコンパクトというのか。
http://www.bikeradar.com/us/road/gear/article/super-compact-chainsets-the-next-big-thing-for-road-cyclists-48974/

371 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 11:22:15.41 ID:Hk6uokKZ.net
>>364
中華通販
http://www.ebay.com/itm/142111050189

372 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 11:53:46.71 ID:E5tLnqhp.net
>>368
アウターに合わせてFD下げるとフレームぶち当たるというので、
マイクロシフトの羽根が短い10sFDを勧めたら、11sだからと腰が引けてる御仁が居たので。

色々変則的なことをやりだすとインデックスシフトじゃないほうがいいなんて話もあるね、FDは。

373 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 11:55:30.24 ID:08PpErjZ.net
>>364
チェーン落ちは上から下までカバーする長いガイド必要だと思ってるでしょ
それはチェーン落ちの仕組みが分かってないよ

落ちる時はまずインナースプロケの上の山にチェーンが半分乗る
噛んでないから回すとずれて落ちる

実際はインナースプロケの1cm上にキャッチャーのガイドがあれば問題ない
スプロケの内側に半分だけ乗るのを一瞬防ぐだけでちゃんとスプロケに噛むようになる
長いアームは必要ないんだよアーム分重くなるだけ、見た目の安心感がメインだな

374 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:01:15.77 ID:08PpErjZ.net
>>373
御免インナーチェーンリングね

375 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:25:39.73 ID:b9iVhKCn.net
>>364
FDがバンドでもアダプターバンド付けて直付けにしたら良いだけじゃん。
そしたら800円位のもある。

376 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:36:13.31 ID:AnVqgpB9.net
wolftoothのroadlinkって8sのクラリスでも問題なく動作しますかね?

377 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:43:13.51 ID:b9iVhKCn.net
リアエンドの位置を下げるだけだからエンドが曲がってなければ問題ない。
ただ国内価格が高すぎるから個人輸入するか国内購入するならRIDEAの奴のが安いと思う。

378 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:52:07.46 ID:VnZ8Vflu.net
アウター側のチェーンリングとインナー側のリングの歯の位置関係から
チェーンが落ちやすい(歯の上に乗って滑り落ちる)クランク位置と落ちにくい
クランク位置があるのでクランク位置を意識してシフト操作するとだいぶ違ってくる

379 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 13:27:09.90 ID:+UvjSelA.net
DEDAのドッグファングみたいなチェーンキャッチャーはどうかな?
FDのバンド位置に依存せず取り付け出来るよ。

380 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 15:16:47.21 ID:AL3FlVme.net
昔のクロモリフレームならいいんだろうけど、最近はシートチューブが真円じゃなかったりするよね
BBに近い位置が太くなってたり

381 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 15:24:07.10 ID:+UvjSelA.net
そっか…
ググったらBB共締めタイプもあるみたいだけど、こんなのはアカンかねぇ?

MTBチェーンキャッチャー チェーン落下防止アイテム ホローテックIIタイプBB用 KCNC KCNC ディレイラー チェーンテンショナー/落下防止アイテム|サイクルベースあさひ ネットワーキング店
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/08/item100000030814.html

382 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 15:27:10.73 ID:+UvjSelA.net
何故かこっちの方が割引大きいな…?

【SALE】 MTBチェーンキャッチャー チェーン落下防止アイテム ホローテックIIタイプBB用 KCNC KCNC ディレイラー チェーンテンショナー/落下防止アイテム|サイクルベースあさひ ネットワーキング店
http://www.cb-asahi.co.jp/item/33/69/item100000016933.html

383 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:04:20.39 ID:VnZ8Vflu.net
>>381-382
価格の違いはサイズの違い

極小サイズが高いが、24-20Tのチェーンリング付けてる奴は
このスレでも数えるほどじゃね?

384 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:06:32.46 ID:VnZ8Vflu.net
このタイプだと大は小を兼ねそうな気がするが…

ただしこのタイプカーボンフレームとかBB付近が分厚いフレームには付けられん

385 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:22:54.44 ID:+UvjSelA.net
プレスフィットBBもダメそうね…

386 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 17:33:57.94 ID:5dREQ2aA.net
>>377

ありがとう。
では、直接注文しようとと思います。

387 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:41:58.66 ID:ah7yCkEi.net
24T悩ましいけど、踏ん切りつかないのよな

30Tだと六甲山、登りきれなかった

388 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:45:12.08 ID:N2hINKci.net
そんなあたなにトリポー

389 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:48:05.34 ID:ZsMRzQ+e.net
>>382はMTBクランク用だけど、このスレはロードクランクが主流じゃないのかね
ロードBBに入れたら嵌め合い寸法が不足するじゃん

390 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:09:10.14 ID:+UvjSelA.net
ロードだと使えない耕造なの?
なかなか難しいもんやね…

391 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:00:23.39 ID:E5tLnqhp.net
MTB用BBのスペーサ1枚分てトコなのかな。
超激坂挑戦仕様だとBBのねじ込み長が減るので怖いかも知んないけど、
貧脚で低ギアなのであれば許容範囲でないかな。
Qファクター増えてチェーンラインもズレるので、リスクリターンあるけど。
ってもリターンは「ズレなくて安心、決まったら無調整」ぐらい?
あとバンド式FDの人にはいいのか。
チェーンライン外側になって、インナートップでもチェーン当たりが無くなるぜ、
FD羽根もフレームに当たらなくなったぜ、ぐらい前向きに思えるならアリかもね。
中古で安かったら試してみたくはある。

392 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:21:29.45 ID:ZsMRzQ+e.net
MTB用BBのスペーサーは片側2.5oだから、その分だけ左クランクの勘合が浅くなる
ホロテクだと10oも噛んていないから、その辺のリスクをどう取るかはその人次第

393 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:42:24.26 ID:E5tLnqhp.net
手元のSABBは今測ってみたら端から根本まで13mmじゃったな。
昔のXT用の黒いやつはR15mmL13mm。シマノロードのはもっと短い?
それこそMTB用BB使うのも手だね。

394 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:52:15.26 ID:Hk6uokKZ.net
>>393
MTBにはEタイプという規格があるから
BBも対応出来るようになってるんだよな

395 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:31:10.29 ID:MEIsuTlA.net
>>394
MTB用BBでスペーサ入れるの、Eタイプ都合とフレーム都合、どっちが先なのか…

MTBチェーンキャッチャー、スペーサじゃなくてBBを締め付けさせれば…と思ったら、
どうも本体の穴はBBよりもデカいぽいのな。50mmはあるようだ残念。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/d4/b43b2411a23111f1756f9670a8907541.jpg
締め付けネジ部がどしても厚くなるからフレーム干渉避けるために大きくしたのかな。

396 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/17(火) 12:03:50.13 ID:oEapAHoB.net
シマノもメトレアで46-32Tを出したし今年はグラベル向けチェーンリングが増えるんだろうか?
http://road.cc/content/tech-news/215679-first-look-does-praxis-works-alba-4832-herald-era-sub-compact-chainset

397 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/17(火) 12:35:01.12 ID:RQAAexxW.net
>>396
PCD110だけどインナーをナット化させて32T対応なのね。
流石にこれ以上小さくするのは無理そうだけど…
メトレアはPCD96化か。独自規格すぎるなこっちは。

398 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/17(火) 17:28:50.63 ID:3sBGq/+0.net
ちなみに楕円だと10%で31Tまでいけるんだよね。

399 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/17(火) 17:43:58.28 ID:3sBGq/+0.net
>>398は4アームね。

400 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/20(金) 12:05:11.89 ID:iD+AZy43.net
aliexpressで42Tワイドコグが3700円となかなかお買い得。
もっとも、ほかと比べてステーが少なくて軽くて、ちと怖いけどね。

401 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/20(金) 18:42:24.60 ID:hmuxZYsv.net
中華パーツは強度無視な物でも平気で売るから怖い

402 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/20(金) 19:11:40.10 ID:rE9jzNbb.net
でもカーボンフレームなんてほぼすべて中華製なんだけどな

403 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/20(金) 19:56:58.72 ID:iD+AZy43.net
重くてやぼったくて価格が安いのならそう気にしないんだけどw

42Tへの繋ぎに38か39Tがあるといいのにな。
ありそうで無い。

404 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/20(金) 21:05:25.45 ID:rE9jzNbb.net
>>403
そんなのいらないでしょ
近すぎるよ
変速できるギリギリまで離れてた方がいい
その方がそれ以下をクロスにできて使い勝手いいでしょ

405 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/20(金) 21:42:57.50 ID:IoR0G93w.net
ほんと高ギア比部分はしっかりクロスさてほしい
8s 12-25tとがふざけすぎ

406 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/20(金) 21:52:58.02 ID:iD+AZy43.net
>>404
メガレンジ用途で組むならそりゃ困らないけど
ロー側クロスが欲しいんですよ。
かといって36-40-42はバランスがちょっとね。
36-39-42か34-38-42ができればいいんだけど、38てのがホント無くて。

407 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/21(土) 01:05:57.60 ID:Lc54JI45.net
ヒルクラ競技用ってことなら、わからないでもない
キツイ坂はローギヤ一回入れたら入れっぱなしになるからね
でもそのローに合わせてクロスさせていくと、絶対的にギヤ枚数足りなくなる
20sとかなったらいけるかもしれんけど

>>405
8sはいつのまにか11-34が復活してて良かった
26からいきなり34だから、ギヤ枚数少ないわりにミドルレンジは離れてない
またなくなるといやだから3個買いだめしておいたw
インナーローはクロスレシオとか考えないで、とにかく低ギヤな方がいいな

>>406
ローは非常用とわりきって真ん中へんを使うようにすればいいんじゃない?
メーカーの意図としてもそういうことなんだと思う
だからフロントのギヤを小さくすれば...ってそれが難しいんだよねw

408 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/21(土) 01:39:33.07 ID:YAQEDhTI.net
フロントは既にPCD74を活用済み…これ以上となるとSRAMやROTORのような
スパイダー交換可能クランク使うとか、スクエアBBに溶接してとかなるし。

クロスといっても32-34はかなり微妙だったので30台後半はもう少し差を拡げてもいいかもと思いつつ、
34-40は大きすぎたので、3T〜4T差ぐらいで纏められたらいいんだけどね。

409 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/21(土) 10:44:15.04 ID:cFghJlMx.net
PCD74導入済みならフロント24だからギア比1以下をクロスさせるのか
ヒルクラというよりオフロード上るのかな

410 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 01:01:08.07 ID:Q7CxRu5+.net
wickWerks FitLink
全俺らが欲しかった物が商品化されてる。
直付FDでも落とせる。
こいつを44Tで使えた人いる?

411 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 01:50:10.85 ID:YgUNAh+J.net
>>410
待ってたよこれだよ、即注文した。
先日貼られてたFD羽根を短く加工したブログの人がこれ購入していたようだ。
ttp://oohishi.blog.fc2.com/blog-entry-101.html
昨年9月から出回ってたとは…うぬぬヒントは与えられていたのか。

元の台座より下の位置にしか付けられないようなので、44Tだと厳しいように見えるな。

412 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 02:36:25.68 ID:nBzV4Gcl.net
たしかに欲しかったのはこういうアダプタだよな
でもそのブログ見てたら、いろいろややこしい問題があるみたいね
41Tには対応するけど、44Tはダメかもとか
もっとガッツリ36〜46Tまで対応可能!ってわけにはいかないのかな
あと10sと11sでFDってそんな違うもんなの?
8s9s10sの互換性でFDの幅が問題になったことなんてあったかな?
11sだけ特別なの?

413 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 03:09:51.27 ID:YgUNAh+J.net
41Tより上に上げるとしたら、たしかSRAMの一部FDが固定ネジ穴2つ付いてるから、
それの下の穴で固定(元台座とアダプタ固定するナット金具は削るかダルマナットで代用)

もしくはスペーサ挟んでFDを後ろにズラす。
これはチェーンステーと羽根の干渉が高まるけど。

先のブログで書かれてる11sでの互換性どうこうは
FDの幅の話じゃなくてワイヤの引き量の話じゃないかな?
FD-4700もロングアーム化されてるしFD-R3000もしかり。
変速1段あたりのワイヤの引き量が長くなっているので、
RDはアダプタ挟まないとどうにも使いものにならないけど、
FDはトリムとか細かいこと考えなければなんとでもなる範疇じゃないかね。

414 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 08:26:44.42 ID:ZBhYNoi3.net
スラムNXいいね
特に10速ホイールでも気軽に11速化できるスプロケ最高
スラムのくせに安いし、歯数も大きいのあってここの人たちにもオススメ
スプロケとシフターだけでエスケープエアが11速化したわ
リアディレイラーはノーマルで大丈夫
次はメトレアのクランク買ってフロントシングルにしたい

415 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 08:28:37.70 ID:ZBhYNoi3.net
あとチェーンもね
シマノの11速用

416 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 09:53:45.74 ID:Q7CxRu5+.net
>>411
ブックマークしてたんでそのブログでfitlinkを知ったんよ

シルベストサイクルの説明はシクロや女性向けとか言うとる。
男がロードバイクで使ったら悪いのかよ。
差別だ。

417 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 10:17:17.88 ID:x5HZrLpu.net
うむ、俺の脚は女子供にも容赦なく負けるぜ

418 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 10:30:17.88 ID:UNvHQ1+r.net
んだんだ

419 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 10:31:17.51 ID:hBi2xo/O.net
奇遇だな俺もだ

420 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 15:05:02.95 ID:Q7CxRu5+.net
WICKWERKS Fit link で、差別まがいの発言をしてるシルベストサイクルの記事はこれね
http://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-11404.html

421 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 16:12:19.76 ID:YgUNAh+J.net
さすがにこれで差別うんぬん言い出すのはどうかとw

シクロ向けの情報サイトを定期チェックすべきなんかなぁ。
こういう製品の情報。

422 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 16:42:18.57 ID:TZhS75VB.net
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/70958

423 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 23:01:53.57 ID:inp/2tgj.net
一時期やたら剛脚の人がいたから俺はこのスレにいちゃいけないのかと思ったけど
俺と対等に渡り合えるほどの貧脚の持ち主もいるんだなw

424 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 23:32:23.07 ID:YgUNAh+J.net
巡航出力計算・ヒルクライム計算で共に問題外表示される俺と対等とは流石だなw

425 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/22(日) 23:51:56.49 ID:5Zz5nyPM.net
俺は剛脚系の話題の時はスルーしてるからな
反論したい事がなければ自分に関係ない話だし割り込まない様にしてる

426 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 02:56:10.40 ID:OQLAXwbx.net
>>414
kwsk!!
スラムNXはシマノと互換性あるの?

427 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 02:58:29.73 ID:OQLAXwbx.net
>>416
男ってつらいよな
>>421
でもシクロってたいして低ギヤじゃないからな
>>425
このスレで剛脚の話題が出たことなんてなくね?

428 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 07:35:19.93 ID:CavqP4nO.net
やたら高ケイデンスの奴なら時々湧いてくるな

429 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 12:41:03.09 ID:VihQZIcS.net
wickwerksってメーカーは面白いもん作ってるね。
アウターインナーの両方に対応するチェーンキャチャーSentinel。

http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=product_info&cPath=68_73&products_id=11041

wickwerksはこのスレのテンプレ入り。
でもいつのまにかテンプレが無くなってるな、おい。

430 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 12:57:23.73 ID:JUrDwxI2.net
興味深いが流石に高いなぁ。

431 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 13:04:43.08 ID:RfFVjIvB.net
>>428
自分基準でそれが当たり前とか普通とか言わなきゃ別に問題じゃないのにね
残念ながらこのスレで登場する馬鹿はそんなやつばっかり

432 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 15:06:39.70 ID:hAMUDsxh.net
アウターより外に落としたことは数回しかないが、ううむ、必要な場合もあるのか

433 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 15:34:09.63 ID:JUrDwxI2.net
オフロード/シクロ用途だとチェーン落ち絶対殺すマンになるんだろうけど、
ロードでもFD羽根とチェーンリングの隙間が大きかったり、
楕円リング使っていたり、シフターとFDが規格外の組み合わせで動きがラフだったり、
ToWでクランクとFDのチェーンラインが合っていなかったり、
落ちやすくなる要素に心当たりがあるやつは多いのではと思ったり。

ま、アウターで落ちてもそんなにクリティカルではないかな。
坂に入りかけの時にインナーで落ちて、チェーン絡まったまま踏み込んじゃって
RDを台座ごと曲げた事がある…

434 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 16:12:39.36 ID:OQLAXwbx.net
>>431
しかしそれを書いてる時点であなたも馬鹿のひとりになってしまうよ
スレ住人全員があなたと同じ考えなわけじゃないからね

けっきょく脚力があるかないかの判断は主観でしかない
このスレで重要なのは、それが 「低ギヤ比」 であるかどうかだけだ

435 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 17:04:40.36 ID:JUrDwxI2.net
>このスレで重要なのは、それが 「低ギヤ比」 であるかどうかだけ

ならば尚更、「自分基準でそれが当たり前とか普通とか」言わなきゃいいだけだと思うがね。

436 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 18:23:28.68 ID:OQLAXwbx.net
>>435
食ってかかる奴がいるからそうなるわけで
それは結局お互いの主観を述べているだけのこと
>>431のあなたの書き込み自体が、あなたの主観に基づいて他者を攻撃しているわけよ
ようするにどっちもどっちってこと
つまり>>425が正解

437 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 18:33:40.15 ID:CavqP4nO.net
>>431は別人だろ
おまえキモすぎやわ

438 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 18:35:39.95 ID:lTfPm7yA.net
いちばん見境無しに他者を攻撃しているID:OQLAXwbxであった

439 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 19:21:00.72 ID:OQLAXwbx.net
このスレ見ればわかるけど、剛脚自慢な書き込みなんてひとつもない
他人の書き込みを剛脚自慢だと感じてしまう事自体、自分自身が貧脚であることの自覚が足りないせいではないのかな?
もし自分が貧脚だと自覚しているのであれば、とくになんとも思わないはず
当たり前とか普通とかどうでもいいんだよね

このスレに参加するうえで大事なことは、低ギヤを必要としてるかどうかでしょ?
>>431みたいな仕切り屋さえいなければ、スレが荒れることはないと思う

440 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 19:28:22.90 ID:TW9hhVvk.net
せっかく直付fdの解決策が見つかったセンセーショナルが起きたばかりなのに
剛脚が何とかみたいのやめようよ

今日行きつけのショップでfitlink注文してきた。
久しぶりにすごい楽しみなパーツ。
コンポ全購入よりも楽しみな気分。
買う予定の人多いよね?

441 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 19:52:18.34 ID:JUrDwxI2.net
問題になってるのは剛脚じゃなくて>>431に書かれているような内容なのにね。
よっぽど心当たりがあるのか火消しに必死なご様子。

>>440
通販で今日受け取り予定ナリ。
既に自作金具で下げているので、ワイヤ張替えせずにそのまま交換できるとイイナ〜

442 :431:2017/01/23(月) 20:03:10.65 ID:RfFVjIvB.net
しばらくスレ見てなかったら何この流れ

よっぽど図星突いちゃったか

443 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 21:59:54.32 ID:JUrDwxI2.net
届いたお
ttp://bicycle.harikonotora.net/src/185-1.jpg
ttp://bicycle.harikonotora.net/src/185-2.jpg
現状の金具との比較で、41Tよりはちょい上までFD持っていけそうな感じ。

444 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 23:02:01.50 ID:ZmKnZwrx.net
フレームにより千差万別女満別だろうね
54Tや52Tが当たり前の時代のフレームなら50Tの位置でさえFDは付けられないことあるからFitlinkで46Tがいけそう

445 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 23:04:36.95 ID:zZVj5Lhz.net
>>443
現状の金具もアップしてくれないと、比較出出来ないよ

446 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/23(月) 23:56:06.55 ID:JUrDwxI2.net
>>444
そう思ってFD台座の下部〜BB中心までをざっくり測ってみたら140mmだた。
自作金具用に穴をM4→M5に広げているし(±1mm上下可動域が増えている)、
台座の形状によってこれまた色々差が出そうだけど参考にどぞ。

>>445
・元の金具
ttp://bicycle.harikonotora.net/src/185-3.jpg
ttp://bicycle.harikonotora.net/src/185-4.jpg
FD台座とツライチじゃない&ダルマナットに干渉するので台座下部より2mm程下の位置
これで真円リング42T相当の調整位置。
BB中心→台座の線上でのBB中心〜FD羽根下部まで93mm
※FD-6800、いずれもインナー位置で撮影

・Fitlink使用、最上位置
ttp://bicycle.harikonotora.net/src/185-5.jpg
FD台座側固定位置&FD固定位置を最大限上まで持ってきてみた。
ワイヤ外してないのでギチギチに粘ればもう0.5mmとか上がるかもしれんが。
BB中心〜FD羽根下部まで96mm
FD台座とツライチ&固定ナットの縦幅が短めなので、FDとの干渉はしない。

・Fitlink使用、最下位置
ttp://bicycle.harikonotora.net/src/185-7.jpg
今度は目一杯下まで持ってきてみた。
BB中心〜FD羽根下部まで85mm
38Tぐらいに丁度いいかもしれない。

447 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 00:10:00.06 ID:HlAHunaz.net
このURLだと直リンできないようだな。
ttp://bicycle.harikonotora.net/r/185/
手間かけてスマソ

448 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 01:57:54.71 ID:HlAHunaz.net
なんか色々分かりにくいのでFitlinkそのものを採寸して考察
・可動幅は「(FD台座穴の縦幅)-14.5mm+6.25mm」
(一般的な直付台座穴は15mm程なので、実質可動幅6mm位)
・FDを台座に目一杯下げて固定した位置から、
 約15mm〜21mm下まで下げられる。
・どうしてももっと上げたいor下げたい場合は台座穴を削ろう
(自分は既に下に2.5mm削ってあった)

449 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 02:07:28.21 ID:HlAHunaz.net
因みに直付台座だけど、こういう延長金具を付けると当然ながらテコの原理で
FDを引く力が台座に直付した場合よりも大きくかかります。
自作金具は形状を活かして上側をフレームに当てて押さえ込んでましたが、
今回確認したら直付台座のリベットが微妙に緩く…

Fitlinkはもう完全に直付台座の強度に頼る構造なので、
ワイヤの引きを調節して、シフターのノッチとFDのアウター位置を合わせ、
不要な力が入らないようにしとかないと台座やフレーム破損の可能性も。
ま、このスレ的には自己責任な訳ですが。
エポキシパテで固定するか台座交換リベット打ち直しに挑戦するか、どうしようかな…

450 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 06:33:27.71 ID:1PPCd2x7.net
>>446
こりゃ、えらくスッキリ化するね

451 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 08:07:26.81 ID:8bto23rA.net
素晴らしいレポに拝み奉るしかない

452 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 08:27:45.35 ID:GU7N7CQx.net
>>446
乙!
参考になる
2,3年前にもアップしてたフレームだね
金具はクソださいねw
こっちも同じような延長金具使ってる
平らの金具だからFDに強い力入れると動いてずれるのがアルアル話だよね?

>>448
台座の額縁というのか枠の太さはすべて同じなわけないから
その稼働幅はそちらさんのフレームだけの話だと思う
でも大体の参考にはなるからありがとう

453 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 08:31:44.81 ID:GU7N7CQx.net
>>446
そういえばそのフレームだとFD羽がチェーンステーに干渉する問題は一切ないんですか?

454 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 10:25:59.34 ID:HlAHunaz.net
以前にもFD-6700とFD-CX70の比較、ダサ金具での位置下げを上げてましたよw
金具はドリルで削って接触面積拡げてる&フレーム当ての効果か、そんなズレた感は無いです。

>>448の数値はFitlinkの寸法から出したオフセット値なので、
台座の額縁等は基本関係ない…額縁が9mm以上あったらFitlinkが取り付けできなくなるし。
たぶん台座穴の幅は15mm規格で、Fitlink的には台座側は調整幅に含ませないものとして
設計してると思う。

455 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 11:02:50.30 ID:HlAHunaz.net
あと>>446の、BB中心から台座下までの長さは136だた。
136+5(削ってない場合の台座縁幅)-33(FD-6800の固定穴下〜羽根下)=108が
このフレームでの無改造なFD下限位置。
これがFitlink使用で93〜87mmの位置まで下げられる…はず。
計算上は44Tが使えるのかな?
※チェーンリング直径資料
ttp://d.hatena.ne.jp/utsuki/20060202

>>453
チェーンステーが
 ┌┐
┌┘│
│ │
└─┘
こんな形をしてて、上の凹みで当たるのをギリギリ回避できてたり…接触するけど。
自作金具だとFDが前にオフセットされてたのもあるので、
Fitlinkだと色々工夫が必要かも。

456 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 14:51:06.52 ID:+KenkaKt.net
でも無理な力がかかって台座がモゲるってんじゃ、使えねえよな
アダプタが壊れるだけならべつにかまわんけど

457 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 16:20:04.58 ID:HlAHunaz.net
そこはトリプル用シフターで必要以上に引っ張りすぎた結果だと思ってるw
中華フレームだし、この改造してもう4年間使ったしね。
伸びてるのはリベットのようだし、ここが壊れるのはある意味正常動作。
メーカフレームでも、電動FDのトルクで壊れたりもするようですよ。

手頃なプレートがあったら共締めしてリベット増やすのも手かな。
台座そのものは売ってるのどうにも見つからなかったので、
広げすぎた穴は金属パテで塞いで補強してみま。

458 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 16:34:38.76 ID:Bh9IvDLR.net
>>456
台座が緩んでるのは元々だったんでしょ。
台座やフレーム破損なんて、最悪ケースの想像でしかないし。
それを言ったらdi2の方が怖い。
もっとこう、昨日まで無かった商品が市販されたことを歓迎しような

459 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 18:42:00.21 ID:+KenkaKt.net
歓迎したいのはヤマヤマなんだけどね
今までこういう製品が出てこなかったのには、それなりの理由があるんだなって思った
構造的に台座に無理な力がかかるのは避けようがないみたいだし
フレーム破損覚悟でやるかって聞かれたら、ちょっとそれは勘弁って感じ
もっと安心して使える商品が欲しい

フレームメーカーとコンポメーカーがこういった需要に気づいてくれたらなぁ...
54〜36Tアウター対応するのって物理的に不可能なの?
まあ俺的には39〜36T対応で十分だけど

460 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 19:07:30.72 ID:CYt7/7S5.net
>>459
今まで出てこなかったのはロード用の小さなアウターのシマノクランクがなくて需要がないからだよ
フレーム破損恐れてたら電動シフトが販売されてないな

台座長くして小アウターに対応するとFDをあげて大アウターにあわせたら
羽の上側にぶつかってるからフレームメーカー的に無理

台座じゃなくてバンドに戻ってくれればいいんだけど
カーボン時代が終わらないと台座のまま

461 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 19:26:03.94 ID:HlAHunaz.net
直付台座交換の情報を調べると、一般的なフレーム形状なら、
下げた位置に台座生やしちゃうほうが早くて安心じゃね?とも思ったり。
ま、パイプ形状じゃない場合は台座取り付ける部分が複雑な半平面形状になってたりするから
そうそう簡単には行かないけどね。

RDハンガーがフレームを守るよう脆く作られてるのと同様に、
FD台座&リベットも同様の構造だろうから、緩くなったらリベット打ち替えてれば安心だろけど、
そこまでして使いたくないなら、それはそれでいいんじゃね?
>>449で色々書いたけど、そこまでのものでもない&原因が判るなら対策のとりようもあると思ってるけどね。

カーボン時代が終わらなくても自主的に別素材フレームに乗り換えられるぞ〜
ってもアルミフレームもエアロ流行りで…ここはクロモリオーダーだな御大臣コース!

462 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 19:30:20.83 ID:1PPCd2x7.net
カーボンフレームでリベットが緩むってのは、たぶん穴の方が広がっている
同じ径のリベットで打ち直しても、ガタが出易いのではないかな

463 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 20:37:54.12 ID:+KenkaKt.net
>>460
なるほどね、物理的に対応できないか
それじゃしょうがない
ちなみにシクロ用のクランクが出たのってそんなに最近でもないよね

あと電動シフトに関しては、べつに構造的な問題ではないし、使ってる人は大勢いるけど、とくに問題は聞かない
とりたてて電動特有の問題というわけではないのでは?
よほどのレアケースだと思う
Di2をまるでフレーム破損必至の欠陥製品みたいにいうのはいかがなものかと

>>461
RDハンガーは俺も曲がったことあるけど(落車で)、簡単に治ったよ
べつにリベット打ち替えとかないし、一回外して叩いて伸ばしてまた付けるだけ
FD台座もそんな感じで済むんだったらいいけどね

カーボンフレームはすごく低価格になったし、性能もいいので終わることはないでしょう
アルミでも丸パイプのシートチューブって今時珍しいし
クロモリは正直魅力薄

しかしこの製品ももうちょっといろいろ改良が必要なんだろうな
アダプタを直付け台座にボルト止めするのはいいとして、アダプタ下側をフレームに接触するようにしてバンドで軽く固定するというのはどうだろうか?
台座に力がかかるのはインナーからアウターに押し上げるときなので、バンド固定はほんと軽くでいいと思うんだよね
ダメかな?

464 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 21:00:38.76 ID:IoV01GWa.net
>>463
アドバイスおじさんすると、アルミ製のRDハンガーを一度曲げ戻してるならあるとき突然破断してRDがホイールにダイビングして
大惨事になるからRDハンガーを取り寄せて新しいのに交換した方が絶対にいいよ

465 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 21:09:53.02 ID:yLFbODg6.net
バンド式で良かった

466 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 21:19:31.50 ID:+KenkaKt.net
>>464
アドバイスありがとう
俺も最初それ心配したんだけど、ショップの人いわく、
こんなのよくあることだから心配いらね!だってさ
実際その後1万km以上乗ってるけど、全然問題ない
曲げる程度によるだろうね
RDハンガーってたいして力かかってないから、たいていは大丈夫だと思う

467 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 21:29:45.28 ID:fnRKcVcA.net
もうフレームに直接カーボンをオーバーレイして好きなとこに台座作ったほうが早い気がしてきた

468 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 22:31:54.89 ID:zWsWySSy.net
ちょうど今、NHKで新城幸也選手が出てて、パフォーマンスでケイデンス計測やってたが
MAX220rpmって出てた。

469 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 22:38:34.14 ID:HlAHunaz.net
>>463
>アダプタ下側をフレームに接触するようにしてバンドで軽く固定するというのはどうだろうか?
良いアイディアをマジでありがとう!
別にフレーム接触は必要なくて、不要に引っ張られないようにすればいい訳だから、
見た目はともかく結束バンドなりワイヤなりで固定すればいい訳だ。

470 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 22:56:43.09 ID:gvcD+6a4.net
>>469
それ導入したら写真みせてください
綺麗にやる方法ないかな?

471 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 23:31:23.60 ID:HlAHunaz.net
>>470
アダプタのくびれの部分にひっかければ、いい感じに固定されるんではないかと。
普通にシートチューブがあるフレームなら、アダプタとフレームで8の字になるように巻くとスッキリしそう。
ウチのフレームはシートチューブもシートステーも無いので、台座にひっかけるようにぐるっと巻く感じかな…

>>462
ならより太いリベットで打ち直せば…と思って、とりあえずドリルでリベット撤去したですよ。
台座金具の穴径2.5mmなので2.4径のブラインドリベット使ってたと思われるのですが、
フレーム側が3mm、3mm、3mm、3.3mmと、広がったにしちゃデカすぎる下穴、
それも1個はあきらかに大きいという罠。このへんが中華フレーム。
頭飛ばしたリベットを軽く引っ張っても抜けなかったので、大きめの穴でもそれなり固定されてたようだけど
金具裏の接着剤が仕事してた部分も大きそうだなという。

472 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/25(水) 08:21:24.63 ID:J3lU4JD2.net
いまどきのカーボンフレームはほぼすべて中華製だから、中華カーボンだからどうってことはないかと
イベントでシマノが試乗用に提供してたフレームも中華カーボンだったくらいだし
イタリアとかアメリカの自転車ブランドが数十万円の値段付けて販売してる完成車のフレームも、
中国の工場の出荷価格は200ドルだって業界紙で紹介されてたよ

473 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 00:14:49.35 ID:GeoTRawa.net
>>468
それさっき見た
新城はともかく、ロードなんて乗ったことなくて興味もないアイドルでさえ170rpm近いケイデンス出るんだな
こういうのは経験っていうより年齢で決まるのかねー?

474 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 08:38:17.99 ID:TR8lvkff.net
200rpmってのは0.3秒でクランク一周だけど、一瞬でいいならどんなにバランス悪くても
力任せに0.3秒で一周すれば200rpmって出るから
自転車乗りでなくても出ると思う

475 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 14:38:13.57 ID:b2sPDT9x.net
>>473
年齢というよりも生まれつきの才能みたいなもん
競輪学校の入試で自転車未経験者から受け入れる時も瞬間最大ケイデンス測って振り分けるよ

476 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 15:52:28.25 ID:CFH55pwW.net
速筋と遅筋の割合の個人差ってやつかな
鍛えても筋繊維の割合自体は変えられないらしい

477 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 18:45:00.42 ID:a4pEyuR2.net
まあ、白身の魚が外洋を泳いだら赤身になるのかって話だな

478 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 19:43:43.22 ID:GeoTRawa.net
新城が220rpmってことは、スプリンターだったらもっと出るのだろうか?

479 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 19:57:00.33 ID:um4jagwt.net
競輪選手は回すだけだと300rpmとか回るんだっけか、
なんかそういうのユーチューブにあったような

>>463
>アダプタ下側をフレームに接触するようにしてバンドで軽く固定するというのは
自分も考えた、ちょっと台座への力のかかるベクトル把握できないけど
ちょっとしたつっかえ棒的な役割するだけでだいぶ違いそう、何もなくてもそうヤバいわけでもない
んだろうし

480 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 20:42:22.38 ID:ggg7d6Ec.net
>>478
計測メーターにもよるけど低すぎだろ
まあタイプ的にパワーマックスとかで正確に計っても250程度かもw

481 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 04:01:45.80 ID:FBq14pl0.net
170rpmは固定ローラーなら誰でも出るんじゃない?
三本だと初めてで行ける人は限られてそうだが・・・

482 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 06:15:01.79 ID:lbR0WrUC.net
そんなこと書くと、剛脚乙とか言って荒らす奴がまた出てくるぞw

483 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 08:06:56.77 ID:Z74L18Fe.net
走行ログ見返したが130rpm最高です。


豪脚自慢乙

484 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 13:31:59.47 ID:WMP5PWAN.net
空荷で一瞬だったら繰り返しではなく1回の蹴りのスピードで出るんで
回す経験無い素人でもわりと出るかと

485 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 15:20:04.04 ID:UBkWAVYr.net
超軽負荷で一瞬だけ上げられても意味ないからな
実戦のラストスパートの様な負荷で1分くらい続けられる回転数をカウントしないと

486 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 15:58:33.43 ID:lbR0WrUC.net
いや、実戦とか関係ないからw
公道を実走する上では、ほんの数秒出せれば充分役立つ
番組で使ってた計測器もちょうどそんな感じだったかと

487 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 16:17:52.99 ID:WMP5PWAN.net
パワーが伴わないなら数秒でも全く意味がない
路上で全く使えないから

逆にパワーが伴う高回転は豪脚という

488 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 16:20:46.76 ID:WMP5PWAN.net
最高出力が高いのに怠けてる剛脚と、最高出力が低くく頑張っても力が出ない貧脚は別物だから

踏めば出せる奴は前者の剛脚

489 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 16:24:38.16 ID:lbR0WrUC.net
>>487
でも番組内では45km/h相当っていってたよ
だから負荷ゼロってわけじゃないでしょ
自転車まったく興味ないアイドルが剛脚ってのもヘンじゃね?

490 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 16:47:43.19 ID:WMP5PWAN.net
無負荷でそういうギア比なだけでしょ
実際に45km/hが出るような負荷が入ってたら0から回転し始めて
上がりきるまでに相当な時間かかるはず。
そして普通は上がりきる前に力尽きていっぱいまで回らない。

チラ見しかしてないけど、ペダリングし始めて5秒以内じゃなかったか?
そんな短時間で現実には加速できんよ。

491 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 17:28:02.31 ID:lbR0WrUC.net
>>490
いや、もっとかかってたと思うよ
もう消しちゃったから見れないけど
とくに新城なんかはけっこう長い時間漕いでた
5秒ってことはないかと
使ってたパワーメーターが何かまではわからんけど

492 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 01:43:31.44 ID:GJ/ZYbly.net
まぁジャニはみんなある程度体鍛えてて体力あるからブレブレでも回せる固定なら45km/hは出ると思うよ
以前も女子だけどトライアスロンのオリンピック代表とバーチャルレースして10秒程度の差しかなかったみたいだしね

同じグループの二宮の趣味がロードバイクらしくて激坂とか上らされてたな

493 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 21:52:20.66 ID:uUlFjGwP.net
Fitlink買ったよ
これでメインマシンのカーボン車もアウター40へ大きな進展。

494 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/29(日) 00:49:04.75 ID:GO9kQmVO.net
>>493
クランクやチェーンリングはどんな構成に?

495 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/29(日) 01:22:08.24 ID:9ToDrVRY.net
>>494
ラクランクとスギノにしようと思うと別のバンド付FDのチャリと同じになるからちょっと迷ってる。
ウィックワェークスの41Tでもいいかなって。

496 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/29(日) 02:39:17.51 ID:GO9kQmVO.net
>>495
WickWerksの変速溝とやらの性能は気になりますね。
もっとも、角度がセットのインナーに最適化されてそうだけど。

497 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/29(日) 22:27:56.89 ID:/gB0aCQC.net
面白い製品が有るもんだなあ
10sロードに9sMTB ディレイラーでフロントシングル化して
行きたい場所に合わせてチェーンリング交換で対処しようと思って届くの待ってるトコだがちと早漏だったか

ロードのフロントシングル化した人ってチェーンラインはどうやって出してるんだろうか
MTBのはロードクランクのアウター側を使えば概ねイケそうな気がして部品待ちなんだが

498 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/29(日) 23:19:12.78 ID:pd6dD+Lm.net
フロントシングル化する意味がわからん
ダブルならいちいちギヤ板交換する必要ないと思うのだが

499 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 00:12:59.52 ID:ON7LKMFb.net
>>497
走るシーンにもよるけど、フロントシングルなら11速欲しいかな
俺はメトレアのクランクつけて、ロードをフロントシングルにする予定

500 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 00:21:09.38 ID:GVNGsr3Z.net
>>497
リング交換なんて面倒なことするより
2枚付けて手で掛け替えれば良いだろ

501 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 08:03:25.30 ID:LXWWw58B.net
>>499
10sに42Tコグ付けるキットもあるけど基本的には15Tか17Tを諦めてだから使い勝手悪そうではあるよね
メトレアのクランクも気になってたが165mmが欲しかったんで諦めた
シングルはチェーン落ち防ぐ設計してあるんだっけ?
>>500
たすき掛け状態で問題無く走ればソレも有りかなと思ってる
ミッシングリング2個付けてインナーで使う時は短くすればイケそうだよね
RDのキャパ内で使う手もあるけど折角その方法採用するなら
FD付きじゃ厳しいようなチェーンリング構成にしてみたい

502 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 15:27:32.88 ID:QmvCHZxn.net
RD互換性を考える上で役に立ちそう
ttp://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/
と思ったが、比率の違う他社RD付けてもロードシフターでMTBカセットに合うようにはならないな。
素直に引き量変換使えというのを再認識するだけだた。

503 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 18:44:39.95 ID:LXWWw58B.net
>>502
個人的には有用な裏付け情報を得てホッとした ありがとう
10sで良ければMTBの9SディレイラーとMTB10sスプロケの組み合わせにすると10SのSTIで変速出来ると言う情報を見つけて試そうとしてたトコだ

10Sロードと9Sでderailleur ratio が共通、かつmasured cog pitchが10s同士で共通だからイケるんだな
スプロケだけで400%超のレンジが欲しい場合は10sだと難しいけども

504 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 19:40:38.92 ID:QmvCHZxn.net
>>503
それは良かった。

MTB11sのCogPitchでハブ互換どうなってるんだと思ったけど、
ttp://www.cg-paz.com/2014/09/10/xtr-m9000-hub/
内側にローギアが増えるような形で〜10s互換なのね。
前に挙がってたSRAM NXも、フリー形状が独自規格のXX1と違ってシマノMTB11s互換な訳か。

CogPitch的に10sロード環境に11sMTBのカセット付けたら、ほぼそのまま使えちゃうんだな。
根本にスペーサ追加してトップ側どこか1枚外せばRDの可動域もOK、
対応最大径はGoatLink噛ませば間に合いそう。
ちゃんとスパイダーで軽量化された11-46T使えるのはいいな。
これなら400%超レンジ可能では?

505 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 20:37:07.66 ID:LXWWw58B.net
>>504
スプロケがデカけりゃスポークとのクリアランスは確保しやすいんで
MTB用11sはフリーボディを延長してないとか何とか

なるほど確かに出来そうな気がする。
MTB用にCS-M8000 11-46t持ってるから前述の方法が上手く行ったら試しにやってみようかな
間のスプロケ抜く以外にも13-46として使う事が出来ればソレはソレでニッチな価値が有りそうな気もする

506 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 21:06:03.06 ID:irE3IRun.net
>>505
ロードの11速ハブにM8000カセットを入れているけど、
1.85oのスペーサーを入れているよ
入れないと固定出来ない

507 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 21:13:15.01 ID:4S+W4/iH.net
>>506
STIとRディレイラーは何を使ってるの?

508 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 21:21:27.81 ID:irE3IRun.net
>>507
フラバ仕様の1×11なんで、ご期待に沿えない
STIで動かしたくなるくらい良いシステムだと思っているが、
ドロップの方はSRAMなんで入手性以外の苦労は無い

509 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 21:50:28.27 ID:QmvCHZxn.net
>>508
SRAMの方もロードシフターにMTBRDの11sですか?
それとも10s?

510 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 22:07:34.46 ID:LXWWw58B.net
>>506
>>508
古いMTBをシングル化したら街乗りで凄く使い易かったのが元凶なんだが
1x11をSTIレバーで操作したければ今のところシマノであれこれやるよりSRAMで揃えちゃう方が手っ取り早いだろうね
専用のフリーボディ使えば最小歯数小さく出来るぶんシマノよりロー側でクロスした構成にしやすいのが強みだと思う

511 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 23:03:08.83 ID:irE3IRun.net
>>509
10sはダブルタップにMTB用RD
11sは全部ロード用だけど、>>502を見てMTB用を混ぜられるのが分かって夢が広がった

512 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 23:11:53.12 ID:3zV+ciwY.net
ギブネールでフロントシングルしたい

513 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/30(月) 23:41:23.16 ID:QmvCHZxn.net
SRAM10sは確かに入手性に目をつぶればROAD/MTBで互換が保たれてて苦労知らずだなぁ。

>>502の表、SRAM ROAD11sの項目はちょい間違っていて、Cable Pullは2.9な模様。
ttp://www.velonews.com/2016/03/bikes-and-tech/technical-faq/technical-faq-make-11-speed-shifters-work-with-10-speed_398683
どこのメーカーでもROAD11sは規格が微妙に異端だな。

514 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 11:34:12.36 ID:rYK5LP6k.net
マイクロコンパクト化の波が来ている。
https://www.bikerumor.com/2017/01/30/fsa-adventure-cranks-bring-complete-lineup-micro-compact-road-gearing/

515 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 11:36:45.30 ID:sFfFTUFS.net
売値が一緒なら小さい方が安く作れるってことだろ
倒産前の最後の悪あがきだなww

516 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 11:47:34.28 ID:Ctw41O1T.net
>>514
汎用性がある訳じゃないのね。
まあ昨今変則4アームとかで互換もへったくれも無い場合が多いけど。

517 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 14:35:52.32 ID:ppmR3xbe.net
前が小さい方が後ろを普通のロード用でまかなえて良いね

518 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 15:21:15.45 ID:5GUt0fFg.net
>>517
いや、そいつは無理だな
全然足りん
むしろMTB用カセットなら、既存のハブで11s化できておいしいかもって話なんじゃないかな
実際にロードSTI & MTB11sカセットでやってる人はいるのかな?

519 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 16:00:47.38 ID:Q/W7yVZT.net
>>518
バイクパッキング用にOX901D46-30T、CS-M9000の11-40TをST-RS685で運用してる

520 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 16:08:40.83 ID:Ctw41O1T.net
「グラベルやツーリング用途に対応するのにクランク交換だけで済むよ、
 カセットやディレイラーはロードのままでいいよ」
という記事のようだけど。

「いわゆるコンパクトクランクと違って48/32や46/30とアウターも50T以下にして
 FDのキャパ問題が出ないようにしたよ」
「ローエンドだけじゃなくて最上位のカーボンクランクから始まり
 全部のグレード出すよ(全部のグレードで選択可能にするよ)」
あたりがウリなのかな?

521 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 16:14:20.20 ID:Ctw41O1T.net
>>519
RDは何をお使いですか?

522 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 16:54:34.63 ID:g99NDzTQ.net
>>520
ツーリング用ならスギノとか小さめの色々出してるけど今時なロード界隈からは無視されてるわなw
ホローテックBB対応のもあったと思うけど

523 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 17:03:14.53 ID:Q/W7yVZT.net
>>521
キャパとスラント角を考慮してRD-6800GS
それにロードリンクを組み合わせてる

524 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 17:12:36.16 ID:Ctw41O1T.net
>>522
だからこそ一応フルコンポ出しているようなメーカーが出すことでニュースになるんだろね。
「ツーリング」だと昔の流行りから細々と続いている印象だけど、
「グラベル」なら新しい印象で売ることが出来るだろし。

とはいえ、アウター40Tクラスが出るとはちと考えにくいがw
結局FD位置の問題が出てくるから、コンポメーカ的には腰が引けざる得ない。
そこでFitLinkとショートケージFD合体させたの出してきたら神なんだが。

525 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 17:37:59.54 ID:Ctw41O1T.net
>>523
あれ?11sてロードとMTBでカセット幅同じでしたっけ。

ttp://wadachiya.com/2013/01/22/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE11%E9%80%9F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E6%AF%94%E8%BC%83/
こーいう情報もあるから同じなのか?
>>502の表に騙された。

526 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 18:04:05.96 ID:X4Hi/6r7.net
>>514
流れは良いけど、FSAじゃ欲しくない

527 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 19:57:45.90 ID:9tPoRj5l.net
>>525
ギアの幅は同じだよ。
違うのはフリーボディの幅。
MTB用のはTOKENとかのロード11s用カセットとかと同じでローギアがフランジ側に少しオフセットしてる。

528 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:36:14.19 ID:Ctw41O1T.net
>>527
ですよねCS-M8000とCS-6900をニコイチしてる人も居たし。
なんで11sMTBのCogPitchが3.9だって間違って広がっているんだろか。

そんな訳で>>504のような事は無理っぽい。
挑戦中の人が居たらスマソ

529 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 04:00:05.70 ID:q0JYDPLr.net
シマノMTB11sはフリー幅が8-10sまでと同一だから?
ローギアが最小40Tほどあるから11-23Tが存在するロード用と違ってスポーク逃がす必要が無かった?

実物も単純11枚重ねても40mm程しか無い
リベットで浮いてるし両端から歯先まで引くと3.9×10=39mmなんて無理

530 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 18:29:22.14 ID:3AD1sdob.net
Oneup Shark 50TのロードRD版が出ればいいのにな。
P軸とガイドプーリーの距離を今より離せれば
ケージが伸びた時にスプロケから離れる=大ギアが使えるわけで、
ケージが畳まれてる時は逆により近づくからスラント角の浅さもある程度カバーできるはず。
ビッグプーリーのケージを自作してた人々はどこに消えたw出番だぞ

531 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 18:51:14.41 ID:KU260fyI.net
>>530
アームってキャパシティしか関係してないぞ。
ロードのRDで50Tだと動作角度から変更が必要だから本来の使い方考えれば出すはずが無いというのは分かるはず。
シマノも動作をOKにしてる電動化してRDをXTRで組めば、あとはRDの動作角度が50Tに上がるかどうかは運次第。
ちなみにリアエンドを下側に下げるロードリンクやRIDEAの部品を使えばロード用RDでも50Tはいけるが、
これも動作角度を変えるものではないから今度はトップギア側で支障が出る。
(MTB用RDでも下げると支障は出るが、ロード用よりはマシ)
金が無くてワイヤ式ならSHIFTMATE #8Sなら最安のシマノ11sRDでいけるだろ。

532 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 19:20:06.18 ID:3AD1sdob.net
>>531
現状でもガイドプーリーがP軸からズレてるので、ケージ(アーム?)角度によって
RD本体のスラント角以上にガイドプーリー位置は上下してる事に注目してみた。
つかOneup Sharkてそれを利用して50T対応している訳だ。

別に50T対応が欲しいという話じゃなくて、
RoadLink等ではトップギア側で支障が出る問題の改善案として、ね。
下地画像は拾い物スマヌ。
ttp://bicycle.harikonotora.net/img/187-1.jpg

あとDi2はRDとFDのRoad/MTB系は揃えておかなきゃいかんらしい、
てのをこのスレで見た記憶。変な縛り困るね。

533 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 19:29:30.24 ID:3AD1sdob.net
まあシフトメイトやTanpan使ってMTB-RD引けば解決なんだけどさ〜(´・ω・`)

534 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:15:58.63 ID:BDfBxBrp.net
>>528
CS-6900…?

535 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 00:28:21.71 ID:M8Y6/L6M.net
>>534
6800の間違い…

536 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 12:19:00.96 ID:M8Y6/L6M.net
SunRace CSM990というブツを見つけてしまった。
9sで軽量スパイダー形状11-40Tはなかなか貴重。
11-13-15-18-21-24-[28-34-40]

537 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 16:42:06.03 ID:Im80rnJo.net
>>531
ロード用シフターはワイヤアジャスター無いからSHIFTMATE8Sだと別途アジャスター必要になる。
今はアジャスター付きの8Aってのがあるからそっちのが作業し易い。

538 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 00:11:12.05 ID:cqtNcQjY.net
RD-6700A+RoadLink、既に40Tは実用していたが42Tもイケた。
ttp://bicycle.harikonotora.net/img/185-8.jpg
ただ流石にアウターローは無理。

Bテンションをどうにかして限界まで動かすとここまでなる模様
ttp://bicycle.harikonotora.net/img/185-9.jpg
52Tチェーンリングと比較したが流石に無理っぽい。でも45Tはイケそう。
ttp://bicycle.harikonotora.net/img/185-10.jpg
当然ながらトップ側はガバガバというかRoadLink分は確実に離れることに。

安い45Tコグが出てこないかな…

539 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 02:42:27.81 ID:mqhe/30W.net
>>538
42Tコグでもまだ全然余裕あるね
実際トップ側は支障出るのだろうか?
あとアウター40T前後でもアウタートップ無理かな?

540 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 03:13:24.68 ID:d/JY40ht.net
>>538
RD-6700A+RoadLinkだったらRD-M972かRD-M772単体の方が良いと思うぞ

541 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 03:15:19.34 ID:I0rZ4L/f.net
>>538
色々な寸法が変わるから確かな事は言えないが
26インチMTBにフロント42t、リア11-46tで114+2リンクだった事を考えると
ロードクランクに40T以上のコグの組み合わせでアウターロー使うには118Lでもチェーン長が足りない気がするのは俺だけ?
とは言え無理に長くするよりインナーでトップ〜ローまで快適に使える長さにする方が実用的だよな

542 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 03:23:59.31 ID:d/JY40ht.net
>>541
ロードとMTBじゃリアセンターが違うだろ

543 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 03:37:08.57 ID:I0rZ4L/f.net
>>540
フロントダブルでアウターロー封印だと
トータルキャパシティ41Tなのが程良いんじゃないかと

自分はシングル用にM772-GS使っているけどトータルキャパシティ35tだから>>538のコグだとダブルにする余裕は殆ど無くなっちゃうしSGSの45Tだと逆にオーバースペックになるんじゃない?

スラント角がどれくらい違うのか並べて見てみたい気はする

http://imgur.com/wzTC11C.jpg

544 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 03:47:07.10 ID:I0rZ4L/f.net
>>542
そう思って>>543の時には相当余るんじゃないかと思ってたが
そうでもなかったんで拍子抜けしたんだわ
このフレームが純粋なロードレーサーに比べると結構リアセンターが長いんだろうな

545 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 03:54:54.11 ID:d/JY40ht.net
>>543
6700はバネが硬くて引きが重いんだよ
ローラーマジッグとか付けてもあまり変わらん

546 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 04:04:44.45 ID:I0rZ4L/f.net
>>545
なるほどな
確かにST-5700と組み合わせたら凄く軽かったが
単にシフトケーブルが新しくなっただけじゃなかったんだな
言われてみれば9Sより移動量減るしSTIの方がレバーが長いから軽くならなきゃおかしいのか

547 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 11:57:56.99 ID:cqtNcQjY.net
>>539
トップ側14T前後では支障は無かった。11Tではわかんね。
アウターは既に40Tなんだわ。リア42じゃなくて40だったら使えてたような…
アウターローは素直に諦めてインナーロー極めたほうが安全。

>>540
たぶん前にも同じアドバイス戴いた記憶が。
機会あれば確保したいがなにぶん相場が高い。

>>541
RDがSSなのもあって104リンクだし、長さ足りないってのはあるんだろうね。

548 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 13:31:10.43 ID:Sa9shI2k.net
>>547
SSチェーン伸ばすとキャパ不足でインナートップが使い物にならんのを嫌って短くしてあるのか、納得
アウター40でインナーはいくつにしたんだい?

>>543も40Tだが丁度良いチェーンリングボルトが手元に無かったんで
フロントディレイラーは取っ払ってあるけどとりあえず34tをくっ付けてある
キャパに余裕があるんでのんびり上りたくなったときは右足ディレイラーしてるわ

549 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 14:38:47.90 ID:cqtNcQjY.net
>>548
インナートップも元々使ってなかったり…なんかアウターに当たるんよね。
RoadLink無しの頃に34T対応するために、
短いチェーンによって最大径を増やす技を使っててそのまま現在に至るです。

インナーは現在27。円高の波が来たら38/25のセットに変更検討中
チェーン長はもっと色々検証すべきなのかも。

550 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/03(金) 15:22:41.12 ID:I0rZ4L/f.net
>>549
確かに俺もインナートップは当たるが完全にギア比がかぶってる領域だしその分トータルキャパシティに余裕が出来ると言う意味では歓迎だな
アウターがナローワイドだから当たるのかと思ってたがそう言う問題じゃない可能性もあるか
アウター40に対してインナー34じゃ流石に近すぎるんで28〜31辺りを自分は検討中
ギア比1:1付近でチェーンラインがまっすぐになる組み合わせが個人的には理想かなー

計画段階とは言えインナーロー25/42Tか...
俺が昔乗ってた3x9SのMTBより軽くなる計算だな
そのギアが必要な状況じゃ俺はロードフレームじゃ立ちゴケしそうだ
低ギア比化にあわせてスタンディングの練習でもするかねえ

551 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 15:25:58.28 ID:2fHQpeeN.net
OX901Dの左クランクがもげた。
ヒルクライム中の出来事。ペダル外してケンケン乗りで帰ってきたけど….…

ショップに取り付けてもらってたやつなのだが、メーカー問い合わせやろねぇ

552 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 15:58:32.66 ID:Z/1Do9Px.net
購入を考えているのに。
ひどいねぇ。

553 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 16:21:18.79 ID:I85WHpa4.net
>>551
傷心のとこ申し訳ないけど写真で見たい
どんな感じなんやろ

554 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 16:31:38.91 ID:Ha686SHe.net
>>551
スギノのそのあたりのクランクはリコールかかってなかったかな?

もしリコール対象外だったとしたらここで写真をすぐに公開したほうがいい。
まともなメーカーなら対応に違いが出るよw
全額返金か交換が可能になる

555 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 16:40:07.10 ID:aVUx4fQC.net
>>554
お前、見たいだけだろw

556 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 16:42:34.17 ID:jEPNiJmf.net
エロいやつだぜ、まったく。

557 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 17:10:40.40 ID:9Xn11zZK.net
クランク取り付けボルトが折れやすいってんでリコールかかってたのは801の時代だっけ。

558 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 17:10:51.38 ID:MOP58StC.net
最近のロダがわからん

559 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 17:48:04.19 ID:2fHQpeeN.net
>>553-554
ショップに持ち込んでメーカー問い合わせ待ち

こじれたらどっかにうpるわ
プレッシャーボルトが折れ曲がって削れまくってた
クランクが横にずれて曲がったプレッシャーボルトで止まっていたので、いきなり外れたわけじゃない

BBも削れてないか不安
どっからどこまで交換になるんだろう

560 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 17:59:02.72 ID:HMlRvAFj.net
スギノだから緩む事もある
マメな点検は忘れずに

561 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/04(土) 22:09:04.97 ID:Nma1ptea.net
>>559 このスレの最初の方にも同じ話題でてるね

562 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 00:48:52.20 ID:J2FOhlAZ.net
多少重くてもスクエアテーパーのOX901があれば安心して使えるのに…
(´・ω・`)

563 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 01:04:47.46 ID:1MTpOb6b.net
予約とった上で指定方法で送れってヤツね。。

はっきり言って対応悪い

564 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 19:00:50.43 ID:8hi1jBgh.net
>>562
White IndustriesのVBCクランクどうですかね。
スクエアテーパーですし、
海外通販なら好きな歯数の組合せで買えます。

自分には高価でちょっと手が出ませんが。

565 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:25:31.72 ID:3y7rOg1c.net
>>564
横からなんですけど、どうなんでしょうねえ
形状からしてTAのシクロツーリストやスギノPXなどランドナー系クランクと変わりないのではと思ってますが

566 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/08(水) 12:31:01.46 ID:SVt5SRXE.net
>>562
TAのCarmina/Vegaてクランクがスクエアで110/74スパイダーあるでよ。
と思ったらこれトリプルなのか…

567 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 12:21:16.17 ID:xh9zzBLq.net
ラ・クランクの左キャップ取れたorz
上でスギノクランクもげたとか言うからトルクレンチで増し締めしたのにコレだと
遠出の時は予備キャップ持つくらいのつもりじゃないとダメだなこりゃ

568 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 12:35:35.82 ID:Zq+Pft/M.net
>>567
クランクの固定ボルトの締結力はどんなだった?
緩んでなかった?

569 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 13:12:38.97 ID:QKRSdtiD.net
ガムテで多い日も安心

570 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 14:15:46.34 ID:J9g2KGR2.net
>>568
クランクの締結ボルトも緩んでたからこっちが先に緩んで落ちたのかもね
キャップ届いたらどっちも油分しっかり取ってから中強度ロックタイト塗って組んでみようと思うよ

571 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 14:34:27.17 ID:Zq+Pft/M.net
>>570
左キャップの固定はキャップの締め付け力ではなく
クランク固定ボルトの締め付け力によって行われているから
そっちが緩んでたらキャップが緩むのは当たり前

キャップだけではどんなに締め付けてもクランクを固定できない
…というか強く締め付けられない構造だから力掛けたら舐める

左キャップはクランク位置調整の為にあるんであって固定のためのものじゃない

572 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 14:37:10.80 ID:Zq+Pft/M.net
クランク固定ボルトは取り付け時にしっかり締めててもしっかり締まりきらないので
しばらく走行した後で増し締めしないといけない

これ忘れて最初に締めただけで走り続けると緩む

573 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 14:40:46.01 ID:J9g2KGR2.net
>>571
まったくもってその通りだね
クランク脱落する前に気付けて良かったよ
まあマメに点検するしかないんだろうな

574 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 14:53:46.81 ID:+XTG9a5s.net
マメに点検すべきパーツなのか、クランクって。

ロックタイト頼みか。

575 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 15:23:09.43 ID:UET1CfmO.net
やっぱシマノで組みたいね

576 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 15:55:03.34 ID:RAWMlWn7.net
スギノでも安物のALPINA2は緩んだりせず問題無い
大手以外は背伸びせずにスクエアテーパーにすべき(´・ω・`)

577 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 17:18:06.02 ID:tdHHuqdQ.net
私は スクエアテーパーとかオクタリンク
1年以内に壊したので シマノの2ピース押しです

578 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 17:28:41.19 ID:f0xhs0E7.net
ロックタイトは付けすぎ注意
あれ外れなくなる

579 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/11(土) 17:44:56.70 ID:/nYbJ9Ba.net
>>571
シマノと違ってクランク固定ボルトはキャップの緩み止めには効かないぞ
だからこそスギノもラクランクも、キャップにネジロック剤が塗布してある
オレはもう外さないつもりで、ラクランクと801のキャップはネジロック剤で塗り固めた

580 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 11:03:51.58 ID:EX5Fb3zH.net
負荷がかかると歪むところに高強度のネジロック付けても割れてネジロックの機能なくなるぞ
乾燥してもカチカチにならないゴムみたいな奴じゃないと。

シマノがブレーキ固定ボルトとかに使ってる水色のゴムみたいな奴が
個人で付けられたらいいんだけどな…あれ個人で付けると物凄く高価

581 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 11:16:56.66 ID:2R4lCP+y.net
>>580
そこまで高価じゃないだろ
https://www.amazon.co.jp/dp/B002P8QJE6

582 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 12:33:34.06 ID:KrkM4FRg.net
>>581
それロックタイトだけど>>580が言ってるのと違うような
あと高価じゃん

583 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 12:47:24.45 ID:e6aXd9rn.net
沼に堕ちた人にとって3kは軽い出費だからふーんって感じで聞いとけ

584 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 14:40:34.93 ID:xOCyDGfX.net
こっちは液状タイプだけど高粘度で安いぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/B007628DRW

反応硬化しないナイロン系のがあればいいんだろうけど、市販小売してないねぇ
http://www.emanak.co.jp/product/spread_processing/

585 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 14:43:51.78 ID:EX5Fb3zH.net
>>581
水色のって容器の事じゃない。

ナイロック加工っていってネジに水色の樹脂を永久的に張り付ける加工

586 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 14:51:26.70 ID:xOCyDGfX.net
てか、脱出トルク値が高いやつ使えばいいんじゃね?
割れた後の抜けにくさね。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B007628FQQ

587 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 16:10:52.49 ID:WxxmfE80.net
>>586
破壊トルクより脱出トルクの方が大きいタイプは回り止めのネジなんかに使うモンだと思うのは素人考えだろうか
確かにクランクキャップのネジの脱落防止には向いてるかもな
振動で緩むことを考えるとむしろ割れにくい低強度の方が向いてそうな気もするな

588 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 16:32:21.17 ID:lheoTAPZ.net
で、結論は何もないとw

589 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 17:33:30.86 ID:xOCyDGfX.net
振動での緩みというとスポークとニップル、
スポークプレップを使うといいんじゃないかな?クランクキャップには。
画材屋でリンシードオイル買うと安いよ。

ま、たまに増し締めするのが正解なんだろうけどね。

590 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 18:28:15.94 ID:2R4lCP+y.net
画材屋の亜麻仁油は触媒で鉛やコバルトが入ってたりするから

591 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 19:17:08.01 ID:AIKGVEXI.net
クランクキャップの脱落防止なんて、バスコークでいいんじゃないのか?

592 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 21:52:57.45 ID:EX5Fb3zH.net
>>591
風呂用品は防カビ材が入ってるからダメ

593 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 22:46:08.64 ID:aWFjkv5/.net
>>592
なんで防カビしてたらダメなんです?
どうせならそのほうがよさそうだけど。

594 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 23:38:44.12 ID:EX5Fb3zH.net
防カビ剤=アルカリ

595 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 00:20:50.57 ID:LqJBqVxK.net
ロックタイトで固定しちゃったらBB交換できないじゃん

596 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 12:27:12.54 ID:yWNffVTp.net
シマノBBなら交換不要

597 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 12:33:20.96 ID:cO41vkRl.net
スギノのスクエアbbにギッシリ青い緩み止めが無ってある。
そのまま取り付けたら2度と外れない気がしたので青の上からグリスぬってつけた。
まずい?

598 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 12:43:23.22 ID:s9z+WVhI.net
まずい。

最初から塗ってあるのは外す事を考えられている固着しないタイプの緩み止め

たとえそうでなくとも、メーカーが緩み止めが必要と考えた場所にグリスとか死にたいのか

599 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 12:55:45.89 ID:xIkBdTYA.net
でもね、シマノだとそこにはグリスがへっとり塗られてるよ
メーカーごとの設計の違いというより考え方の違いなだけじゃない?

600 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 17:32:54.15 ID:RuVBOYxa.net
>シマノだとそこにはグリス

固着防止にグリスは効果有り

601 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 17:53:48.86 ID:yWNffVTp.net
正ネジのBSA規格なら普通は緩まない
イタリアン規格は知らん

602 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 17:59:44.98 ID:aPQH+Sh1.net
スクエアのがいいってのはそこよなー

603 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 18:06:09.95 ID:5In7UDuk.net
2ピースもゆるまないけど

またBB壊したみたいだ
逆転したらカラカラする

604 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 21:34:39.48 ID:AyBexeD2.net
スクエアのほうがトリプルの選択肢多くて好きなんだけど外すたびに締めすぎるんじゃないかと不安になる

605 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 21:55:04.73 ID:RRR5uJVa.net
CS-HG50-9Sのカセットスプロケットの歯は1枚づつ購入できるのでしょうか?

13-14-15-16-17-19-21-23-25Tがきついので、14-27T辺りにしたいのですが、
12-13-14-15-17-19-21-24-27T用の27Tをバラで買えるなら、品番など教えてほしいです。

歯の位相が外れて、シフトしにくくなるのかも気になります。

606 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 22:11:17.98 ID:jDPmMBdT.net
ロー側のバラ売りはしてないみたいね
セットで買わなけりゃ、仕方ないみたい
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-CS-HG50-9-1880C.pdf

607 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 23:46:09.20 ID:RRR5uJVa.net
やはり変速性能の低下ためバラではダメなんでしょうかね。

608 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 00:42:03.56 ID:O6uWIuId.net
変速低下というよりフリーへの食い込み防止等でロー側は
カシメてしまって1セットなので、
その単位なら買えるけど、まるごと新品買うのとあまり変わらないかな。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoCSHG509.html
カシメ自体はドリルでリベットの頭をぶち抜けば外せるけどね。

安く仕上げたいとして、CS-HG70-9に28Tがある。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoCSHG709ar.html

バラ組みする場合、変速性能は気にしたら負けかな〜
9sなら中古でコツコツ6500/7700探して組み合わせると少しはマシだけど。

609 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 07:39:52.65 ID:Tc6OhGGU.net
>>605
ローギア25tがきついと感じているということは
27tを加えても 8%ほどしか 軽くならない
ほとんど変わらないのですが

軽くしたいので有れば
11-30等を試してみては

それをバラしてもいいわけです

610 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 16:17:44.58 ID:FDclt+vt.net
>>607
全バラならBBBがある。
BBBのスプロケは市販品も1枚バラなのを組み替えてあるだけで自作容易
ただ高い…

シマノはスプロケ構成が3種類か4種類かあって、同じ歯数でも
構成の種類が違うと形状も違って、組み替えると変速はかなり悪化

611 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 17:19:30.19 ID:Ht0mzPw9.net
こういう表を作ってあれこれ考えるのが楽しかった
http://i.imgur.com/3ZIDwbv.png

612 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 17:32:38.19 ID:Tc6OhGGU.net
>>611
己もやったなー 歯が三個飛びはまずいとか
ケイデンスが離れ過ぎとか

ソラの46-34使ったらほとんど解決した

ゆっくりはゆっくり回し
早く走るには 早く回せば良い

こんな事なかなかわからなかった

613 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 19:00:23.80 ID:FDclt+vt.net
>>611
俺もエクセルで表作ってたわ
http://i.imgur.com/02ukAVr.jpg

614 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 23:05:45.35 ID:dri//smg.net
60x11てw

まぁギア比比較表なら自分もやったわ

615 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 23:30:09.78 ID:FDclt+vt.net
>>614
これは小径の表だからな

616 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 10:47:13.25 ID:LSVLQ6SU.net
仕事中でもエクセルだから仕事してる風だし楽しいんだよな

617 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 11:09:44.95 ID:ON2dGMtl.net
結局机上で厳密に計算したところで
勾配や路面 風の影響など
目まぐるしく変わるわけで

ある程度のギア比と走行状況の適合が
イメージできたらいいわけで

618 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 12:16:03.02 ID:JEY9RCuZ.net
変速時にケイデンスが10%以上減るとそのギアはかなり重く感じる
5%以下だスムーズ過ぎてそのギアを飛ばす傾向あり
登坂用ギアはワイドに平地用はクロスに

今は11速だからあんまり頭悩ますことないけど、9速時代は
かなり悩んでどっか妥協したギアになってたな

619 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 13:00:29.62 ID:LSVLQ6SU.net
11速は11速で信号時ギア下げてまた上げるのがだるい

620 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 18:14:52.76 ID:JEY9RCuZ.net
そういう人は多段変速には向いてないだろ…

シングルギアにでも乗ってた方が幸せになれるんじゃね?

621 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 18:21:47.83 ID:JEY9RCuZ.net
多段シフトの操作が面倒って人にはバーコン・Wレバーがお勧めかもね。

停止直前に巡航ギアからローまで一気に5段シフトとかよくやるよ

622 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 18:35:19.40 ID:t5BmmI5V.net
>>619
信号は前を変速するほうがいいと思う(´・ω・`)

623 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 18:57:08.68 ID:h1X2F1OH.net
自分は街乗り用のはインデックスのWレバーみたいなのをブラケット近くに設置してるわ
確かに一気にローまで落とせるし走行中も使いやすいから悪くない

624 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:25:57.63 ID:oDwPV/L+.net
インデックスじゃなくフリーを使ってるってことけ

625 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:41:43.65 ID:ON2dGMtl.net
何と言おうか

スタートとか立体交差の坂位で
ギアを落とすと 筋力がつかない気がして
あまりギアを変えずに乗る様にしてたら

重たいギアが踏める様になって
スピードアップして山もゆっくりと
登れる様になったけど

626 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:40:17.88 ID:JEY9RCuZ.net
>>624
Wレバーもインデックスだよ。もちろん昔のようなフリーの奴もあるけど。

STIなら1段分しかクリックが無くて2段までしか一度にシフトできないのが
段数のクリックがあるわけ。
クリックというよりもっとガツッて感じだけど。
ガガガガッ…って一気に動かせる。
レバーだからクリック数数えてるんじゃなくてこの辺まで一気にって感じ
ギアとギアの中間点で止まるようなことはない。

フロント側は昔ながらのフリーでトリム自在、細かい調整不要

627 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 22:56:27.09 ID:LSVLQ6SU.net
一気に巻き上げてゆっくり落としていきたいからWレバーありだな
なんとなくSTIに交換したけど復活してみるか

628 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:46:12.25 ID:e0lJfhRA.net
フリーじゃなくてフリクション

629 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 00:07:04.99 ID:3wqnzvgk.net
>>628
そういうのウザいからわざと書かなかったのに…

630 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 01:16:37.76 ID:2q//bIjJ.net
知ったかぶりのニワカが多いからw

631 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 04:29:30.73 ID:2Ajw0dcA.net
Wレバーいいね。
でも鉄フレームもダウンチューブに台座ないの多い。

632 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 09:23:54.39 ID:5h0ri6Fk.net
フリーって何の事だろう?と思ってたら、フリクションかよ

633 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 09:35:49.83 ID:Y73OxixL.net
そんな言い方しないよな
自転車でフリーと言えばフリーホイールのことだし

634 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 10:25:24.62 ID:4UJDafEN.net
今更Wレバーには戻れない
低速で走っていると尚更

635 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 10:33:26.18 ID:Y73OxixL.net
>>634
STIじゃないにしても
ハンドルに付けた方が良いしね

636 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 10:42:26.28 ID:5h0ri6Fk.net
>>632
スタッドレスタイヤを『スタッド』と略す奴を見たことがあるが、フリーの奴といい、ここまで来ると省略の文化ではなく只の馬鹿だよな

637 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 10:43:14.41 ID:5h0ri6Fk.net
レス番間違えた
>>636>>633

638 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 10:55:07.07 ID:IY9gTCfY.net
>>636
じ、自転車にはスタッドタイヤがあるから

639 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 13:13:04.00 ID:vmj8GUcj.net
一般的にはスパイクタイヤというww

640 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 13:19:18.12 ID:/nTCaeWq.net
調整めんどうだからフロントはフリクションがいいんだけど、わざわざシフター後付けするのもめんどう
STIレバーのままフリクションにする方法とかないのかな?

641 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 13:27:49.01 ID:5h0ri6Fk.net
>>640
ブレーキレバーはブレーキのまま活かし、手前のリリースレバーを取っ払って、
ハンドルバーとブレーキの間にフリクションレバー仕込むしかないな

ブレーキレバーがギア位置に応じて傾いたままってんじゃ使い物にならんだろうし

642 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 14:06:17.73 ID:tY5HnKdL.net
そんな面倒なことなら
STIでいいんじゃないか

643 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 14:22:09.52 ID:/nTCaeWq.net
そうなんだよねえ
けっきょくそのままSTI使うのがいいんだろうね

644 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 16:22:46.23 ID:wwjVCZyi.net
>>640
シマノSTIの「ブレーキ時にレバーが横にグニョグニョ動く」っていうのが嫌だったので
エルゴパワーにしたら多段ノッチのフロントも調整しやすくて今ではすっかりシマニョーロ。

信号待ちからの再発進を楽にしたくて「多段シフトダウン」を研究してた時は
もう一台の自転車で(エルゴと同じカタチの)テクトロのブレーキレバーとA050の組み合わせ(当時は7段)
次にドロップハンドルにむりくりMTBシフターをつけた。←これはとても良かった

更に「要は連打できれば楽なんじゃないか」と思ってTT用のバーコンやローノーマルのディレーラーというのも
考えていたがシフターの高さ(値段的な)といいディレーラーが見つからないうちに引き量とかが変わってきちゃったので実現せず
その代わり市街地多いルートは内装変速の自転車で行くようになった。

ごくたまにフリクション・ダブルレバーの自転車でツーリングに行ったりもするが
旅程が終わりに近づき疲れてくると体をねじって変速するのが億劫になってきて実質変速数が減ってくるのと
だんだん交通量が多くなってきて後ろからくる車に気を使うのがまた疲れる。

645 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 17:57:22.91 ID:hu5JMJr1.net
>>640

STIはブレーキレバーとして使う気があれば変速をフリクションにするのは簡単では。
ただフロントはともかく、リアはSTIのままにした方が>>644が書いているような理由で実用的と思う。

646 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 20:39:40.89 ID:y7lfdwq3.net
マイクロシフトで2段巻き上げできるんだからシマノで3段巻き上げぐらいできてほしい
とりあえず手元ダブルレバー試してみるわ

647 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 20:52:42.91 ID:6svNB7Em.net
自分以外にもドロハンにMTBシフターつけた人いたんだけっこう意外。
自分は別の事情から左手でリアシフトしたいからで理由違うけどさ

あまり製品詳しくないからシマノとかでもっと多いのあるのかもしれないけど
スラムのMTBシフターとか5段位一気にシフトダウンできるから街乗りから
他の状況でもすごい楽(下ハンからでも操作できる位置に設置してる)
ただドロハンの内側に変なもん生えてる感じでかなりごちゃついてる

648 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 21:05:20.08 ID:V7vOBbYG.net
MTBシフターってどうつけたの?
ギヤ比的にも魅力だからツーリング車に是非導入したい…

649 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 21:05:51.05 ID:6svNB7Em.net
まぁしかし
内装変則は究極だわな、多段変則もなにもないw

650 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 21:06:19.22 ID:cJyVoeV+.net
>>647
自分はブルホーンの角部分にMTBシフターを付けてるが確かに左手が後ろになってるな
ケーブルを後方に出しつつハンドルバーの内側に入れるには左右逆に付ける方が都合が良いよね
ブレーキに指掛けながらシフトダウンがやり易いんで街中では案外操作性も悪くない

651 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 21:14:26.38 ID:6svNB7Em.net
>>648
最近の10sMTBとかはシフト比とかロードと共通じゃないとか理由あるんだっけ?

それはともかく、自分の場合は22.2φのパイプ使った汎用マウントみたいのを作ってシフター
付けてるのであまり参考にならんというか、工業系プロなら児戯レベルなんだけど
普通の人にはちょっときついんじゃないかな。まぁ自分もなんら工業系じゃない素人なんだけど

>>650
そうそうやってみたらなぜか色々悪くないのよね
自分のは親指はシフトダウンしながら、
残りの4本(もしくは2本)はブレーキレバー握れる形になってる

652 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 21:51:13.80 ID:cJyVoeV+.net
>>651
特にロー40T以上のスプロケをSTIで引くのは一筋縄では行かないと思う

ドロップにって言うからパイプ径の問題をどう解決するのか聞こうと思ってたらエスパーかお前はw
自分がブルホーンにした理由の半分くらいはバー外径22.2mmが選べるからだった

自分はMTB用の油圧レバーを逆方向に付けて角のどこを握っても指が届くようにしてる
シフトアップが奥まってるのが不安だったが2ウェイリリースのお陰で救われてるな

653 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 22:05:00.76 ID:6svNB7Em.net
>>652
ドロハンにどうしても22.2φのシフターが入らなくて夜な夜な
「1ミリ・・2ミリ・・入らない〜」とか言ってた時期があるので・・・

ちょっと固定バンドの内径広げた位じゃドロップ部分の曲がり超えられなかったんだよね
ほんと2ウェイリリースがこういう無茶な使い方するときすごく便利

あと昔のXTRかなんかにあったリモートシフターつけてTTバーからも操作できたら完璧じゃね?!
とか妄想したけど今はもう電動シフトで十分な時代になってた(´・ω・`)

654 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 22:06:58.70 ID:6svNB7Em.net
あ、STIだとでかいスプロケ引きにくいのね、STIには無茶させた事ないので知らなかった

655 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 22:19:12.13 ID:tY5HnKdL.net
>>653
24ミリブルホーンに9sデオーレの
STI付いたよ あれはバンドの肉が厚かったからかな

そのあと そいつはドロハンソラに化けた

ドロハンだった奴を セミドロップにして
MTBシフターにしたのは また乗りやすいのでいい

656 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 22:35:01.82 ID:cJyVoeV+.net
>>654
10s STI+10s 11-36t+9s XTディレイラーって組み合わせは中々快適に動いてるが
40t超だとBテンションボルト長が足りるか不安だな
>>538と言う方法も有るらしいが中々変態さんだと思う(誉め言葉

657 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 00:58:05.38 ID:Jia1PRZv.net
魔改造とかの総合スレないのかね?
クロスとママチャリのはあるけど。

658 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:02:46.49 ID:ehuARhsJ.net
「ドロハンにMTBシフター」がちょっとウケたので補足すると
ハンドルはφ25.4のアウター添わせ用のツブシが入ってるエルゴで局所的の曲がりのきつくないモノ
シフターはスラムの7s(シマノ互換)でバンドは一体のアルミ製

このバンドの内側を(夜な夜な)ヤスリで少しづつ削っていきバンドの口を広げながらハンドルに通していく
アルミなのでカーブを曲がれなくて何度もやり直すとクラックが入るので試行は最小限に
けど削り過ぎも良くないので程々に

バンドの“C”の口が開き気味になるのでボルトを長いのに替えてちょっと斜めりながらも
しっかり留まったので1年、12,000km位は使ったけど手をぶつけてもひねってもノートラブルだった

以上、むりくりの解説

659 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:11:32.34 ID:OGDoBDoc.net
ティアグラグレードのフラバ用シフターが23.8mmにも対応できるバンドだったけどMTB用だとドロハンは想定しないからそういうのは無いか

660 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:20:38.69 ID:S8ptsSop.net
フラット部分には付かないけどdixnaのバンディーハンドルならエンド部分から少しだけ22.2oだからMTB用のシフター無改造で付くでしょ

661 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:22:52.22 ID:ehuARhsJ.net
>658にまつわるtips

WiggleやCRCなどをこまめにチェックして「右だけ」「左だけ」の半端モノの投げ売り品を狙う
行きつけのショップなどで修理などで外したジャンクを譲ってもらう、サイクリーなどでゴミ同然のものを漁る
使えなくてもバンドをどれくらい削ればイケる、ってのを見るために犠牲になってもらうのもあり
うまくいったら本チャン用を探すなど
しかし高いシフターほど元々のバンド厚が薄かったり硬いアルミ(割れやすいので)ローグレードの方が良い傾向

板状のものを使って広げながらハンドルに通すが何回も広げて外してを繰り返すとアルミ合金は毎回必ず劣化するので
なるべく長く滑りにくいものを使ったほうがよい
例えば手近のマイナスドライバーやタイヤレバーは作業中の握り替えが多くなるがちなので不向き
俺はオートバイ用のタイヤレバーを使った、まるでこの作業の為にあるように使いやすかった。

662 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:39:44.42 ID:ehuARhsJ.net
ドロップハンドルのバーエンドプラグを延長してそこに取り付ける、あるいは最初からバーコン
になぜしないかというと膝をぶつけるから
画面で見てるだけ、あるいはそのへんちょっと回っておk、と思っても
坂の登りでサドルから尻が浮くと膝がぶつかるのと位置的に操作しづらいから「いやオレは大丈夫」という方はどうぞそのままで。
「その通り」という人が多いのでシクロクロス車にたまに見かけるくらいバーコンは少数、ステムマウントも同様。
>661に一つ追加で水平に取り付けると尖ったレバーの先が膝のいいところにクリティカルヒットするので
若干手前にひねって取り付けた、これでぶつけてもシフターの底面が当たるのでだいぶ(痛みが)マシになった。

663 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:50:39.11 ID:mZAuS7Eq.net
長文より一枚の写真の方がいいな

664 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:14:12.92 ID:T1l1Bzij.net
>>663
http://static.pinky-media.jp/matome/file/parts/I0009458/fbb03ca02754965b724b740cf23d73f3.jpg

665 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:21:49.55 ID:UyKmezcN.net
そういえば、海外のツーリング車はやたらとバーコンが多いんだよな

666 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:21:55.14 ID:NqNJeno1.net

ダメだこりゃ
次行ってみよう


667 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:51:06.41 ID:yJUGitjL.net
ブルホーンならぬ、エビホーン・カニホーンはどっかのスレで見たけど、
ドロハンに付けるのは無茶だな。

668 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 07:49:30.80 ID:HgFUMgj4.net
>>664
http://imgur.com/JuiqmEp.jpg

669 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 07:58:38.16 ID:3GDF/4qC.net
いいじゃないか

670 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 09:30:40.00 ID:HgFUMgj4.net
>>669
ありがとう 角のどこ握ってもブレーキに指が届くんで結構快適れす(^q^)

バーテープ+手袋装備だと親指シフトアップはちと難しい 汚くてスマソ
エア抜きする時はバーテープも巻き直しになりそう
http://imgur.com/e69S0pi.jpg

マグラ用のシフトミックス探すのめんどい+逆に付けたくてバンド型にしたけど
i-specシフターだと位置調節出来るっぽいしもっと握りやすくなるかも
http://imgur.com/q7ncLZk.jpg

671 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 10:23:41.38 ID:pW0UAdun.net
>>670
俺もこれ
バーテープの代わりに20ミリのスポンジパイプ突っ込んでる

672 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 10:36:26.60 ID:TA6SHwcB.net
おらは フラット部からSTIまでスポンジをかまし
バーテープはドロップから全部巻き

673 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 11:29:33.20 ID:8n/1cIY3.net
バーコンよりはwレバーをコラムに付けるやつのほうが好きだなあ

674 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 12:36:35.97 ID:zsD8dKpf.net
見た目はアレだけどレトロシフトってどうなのよ?

という自分はフロント微調整やリアの多段変速にはシマニョーロが良さげに見えてる。
スレにも誰か書いてたね。
使い方に適したやつは世代が古いタイプで、バネとかヘタってそうだけど
スモールパーツ入手しにくい&高いのが難点だな。

675 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 12:41:35.10 ID:tPRPEtuU.net
>>670
26x2.30・・・

676 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 12:47:53.65 ID:HgFUMgj4.net
>>673
バーコンもコラムに固定出来るマウントなかったっけ
ツーリングバイクとしては故障や破損時に旅先で入手出来る部品で直せるようにシフターとブレーキレバーを分けておくのは重要なんだろうな
>>674
コレ初めて知ったけどVブレーキ用とかフロントシングル用とかちゃんと作り分けられてて面白いね
実際に使ってる人の感想を聞いてみたい

677 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 13:00:03.33 ID:HgFUMgj4.net
>>675
810g、バインバイン( ^ω^)

678 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 15:52:35.23 ID:2kIhZs2G.net
シマノのワイヤバーコンならJTEKのブレーキレバー付けれるだろ。
レバー短めだから利きは良くないけど、その分、Vと組み合わせてもキャリパーと組み合わせてもいける。

679 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 18:05:54.37 ID:AA+2uMUa.net
ブルホーンでいいなら、バイクフライデーのHバーが手っ取り早い

680 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/08(水) 17:43:53.29 ID:Ot4lHbs2.net
たまには保守

681 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/09(木) 13:52:35.62 ID:C0tKN42a.net
以下チラ裏

R9100紐
34-50 & 11-30
RDはR9100にRIDEA 13+18T

インナートップでギリチェーン張る所で合わせて、アウターローで上下プーリーは垂直より少し前。
次にカセットをXTRの11-40突っ込むとアウターローで張りすぎる・・・でも入るという状態。
Bテンションは調整範囲内で40Tでもプーリーとカセットの隙間は保てる。
(フレーム次第ではあるが)
11-40を使う場合、アウターを48(フロント落差14まで?)にすれば無問題だろうと思う。

682 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/09(木) 14:36:44.66 ID:lSGziXgS.net
RD-R9100て、P軸上にガイドプーリーがあるんですね。
となると最大スプロケはチェーン長関係なくBテンション調整次第という事に…
それでガイドプーリー13T化しても40Tがイケるというのは、(スレ用途的に)高ポテンシャルな予感。

683 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/09(木) 15:03:38.87 ID:C0tKN42a.net
>>682
RIDEAのアームも今回のモデルはP軸上にある。
他の13-15T用みたいにオフセットされてない。
なのでガイドプーリー11T→13Tはそのまま径アップって感じ。
その状態でBテンションボルトは30T対応の調整で半分使ってない位。
もちろん、7900セットで36Tカセット使える条件の良いフレームってのはあるかもしれないよ。
(これやったバイクはツーリング用なのでTIMEのEDGE)
ガイドだけ11Tにして運用すればクリアランスも楽になるだろうし、
最悪はエンドを下げる部品突っ込めばさらにデカイカセット使えると思う。

684 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/09(木) 15:55:45.03 ID:lSGziXgS.net
>>683
貴重な情報どもです。

RD-R9100、「スプロケットとの間隔が常に一定になるようにガイドプーリーの軌道を設定」て
インプレ等に書かれてるけど、これフロントの状態の話で、
ロー側が大きなスプロケだとトップ側はむしろがっつり間が開いちゃうのか。
ttp://ysroad.co.jp/yokohama/2016/11/27/18295
この辺、使ってみてどうですか?乗って変速して違和感あったりします?

685 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/09(木) 17:48:29.39 ID:C0tKN42a.net
>>684
そもそもリアトップにアウターインナー共に入れる事が少ない。
例えばレース走行時の変速速度云々言われても、それは俺にはわからない。
下りで流す時やホイール外す時程度で、その程度であれば何ら問題なく作動する。

あと、純正プーリーの話なんだけど、純正プーリーでちょっと気になったのが、
ガイドプーリーとカセットのローギアでの隙間を5mm位に合わせると、
ロー28 ロー30共にBテンションを詰めると二枚目からローに入れるときにゴロゴロとガイドプーリーが当たってから変速する。
最初に純正で組んでみたときは純正プーリーのままだと30Tで15mm位開けないと変速時のゴロゴロ取れなかった。
(変速してしまえばゴロゴロは言わなくなるのだが、乗る前にゴロゴロ鳴る。)
これをRIDEAのビッグプーリーでテストしたときは5mm位まで詰められる。
その詰められる分だけトップ側もガイドプーリーとカセットの間が詰まるというのはあると思う。

686 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 12:58:44.02 ID:aN1L2gCm.net
ところでトップ11Tとか12Tとか何に使うんだ?
14Tもあれば十分だろ。80RPMでも36.5kmも出るぞ

687 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 13:13:12.86 ID:tnOqWdme.net
下りや追い風や集団の中だと簡単に50km/h出たりするよ

688 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 14:17:24.03 ID:rJ45DHyo.net
緩やかな下り+追い風+河川敷+きれいな舗装でようやく使えるわ

689 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 18:55:08.57 ID:bd//sSQJ.net
>>686
その通りだね
36丁は要るけどね

690 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 20:01:10.82 ID:c6McT5QV.net
>>686
80RPMで50km/h出すため…

691 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 20:15:27.65 ID:bd//sSQJ.net
>>690
豪脚は書き込み禁止

692 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 20:44:02.17 ID:c6McT5QV.net
ごめんねリカンベントで
登りは糞遅いから勘弁して

693 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 22:20:55.19 ID:VMnvpx1J.net
フロント40Tだとリア11T使って何が悪い

694 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 22:23:32.13 ID:bd//sSQJ.net
自分は46/36/24×14-40なんですけどね
https://youtu.be/Y5vp4hWca8k

695 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 22:55:53.48 ID:hvnagLz5.net
>>694
スプロケの組み合わせkwsk

696 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 23:07:35.12 ID:bd//sSQJ.net
>>695
9sですよ
CS-6500のツバ付きトップ14丁と
XTの11-32の11・12・14を捨てたのと
アリビオだったかの12-36カシメをバラして36丁のみ取り出したのと
あとは単品売りの40丁を組み合わせたの
14・16・18・21・24・28・32・36・40

40は要らないぽいので14と16の間に15丁を入れようかな

697 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/12(日) 23:55:33.14 ID:hvnagLz5.net
>>696
そこまでしといて要らないんかいw
色々混ぜてるだろうとは思ってたがロー側2枚は良いアイデアをもらった、サンクス

698 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/13(月) 05:36:05.77 ID:/pQ2eM0F.net
12-36とあまり変わらない気もする

699 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/13(月) 22:34:51.21 ID:gfP9bg2+.net
リア40Tが使えるなら9sフロントシングルいけそうだな

700 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/14(火) 00:43:47.32 ID:0C3K7w2y.net
>>694
極太低圧タイヤでの未舗装林道もいいねぇ。
グラベルロードも最近のトレンドだし。

701 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 13:13:55.40 ID:bjIjuD8w.net
SLXで11sカセットでロー46Tのが夏に出る。

702 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 13:21:07.84 ID:SKasJnt5.net
これか。ロード用ダブルの低ギアは穴場なのかもしれないね。
http://www.cyclist.co.uk/reviews/2449/first-look-fsa-sl-k-supercompact-chainset
http://road.cc/content/review/219120-praxis-works-alba-m30-4832-chainset

703 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 14:33:53.74 ID:uwD9Sure.net
ロード用小ギアフロントダブルなんてスギノがはるか昔から出してる
問題はそれでバシバシ変速決まるFDが無いってことだ

704 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 14:35:50.46 ID:eQLuBJxR.net
道具に頼りすぎだな

705 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 14:53:13.57 ID:SRhmX7O3.net
道具に頼らない人はお帰り下さい

706 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 15:05:50.75 ID:bjIjuD8w.net
>>703
電動なら前後共にMTB用を使えば済むと思うが?
ワイヤだとシフトメイト噛まして使わないと駄目だけど。

707 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 15:37:51.46 ID:uwD9Sure.net
>>706
フロント用シフトメイトなんてあるんだね

ダブルMTB用で下から引くFDってあるの?
バンド式34.9mmで

708 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 15:43:59.28 ID:kzylnwoc.net
MTB用は今はデュアルプルじゃないのか?

709 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 16:49:31.77 ID:gBQAV/eJ.net
CX用ディレイラーと46Tアウターならどちらもシマノ製が選べるからそこそこイケそうな気がするがどうだろう
ただトリプル用のインナー持ってきて46-30とかだと直径(ギア比)差が1.5倍以上になるから同じ16t差でもコンパクトクランク以上の変速性能を求めるのは難しい気はするな...変速用の加工の位置も合わないハズだし

710 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 21:17:09.56 ID:F1Yj1FDO.net
ラクランクを43-29Tで運用してるけどアウターメインでインナーは急坂用と割りきってるから
そこまでフロント変速の頻度が高くない
だからフロントの変速性能はそこまで重視してない
ちなみにコンポはカンパでFDはケンタウルのCT

711 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 21:45:15.22 ID:mo2zS3yR.net
OX801Dで平地用の40Tと激坂用の24Tだが、そもそも速度出てないのでインナー落ちするとクリート外す猶予もなく立ちゴケする

712 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 23:05:43.56 ID:XOPrg9ym.net
無理しないで押して歩こうw

713 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 23:39:34.38 ID:kzylnwoc.net
46Tにするだけでもだいぶんフロント変速の回数が減るな

714 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 00:33:52.38 ID:LUUmBAlr.net
アウター46Tとか低ギヤでもなんでもないから

715 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 10:59:50.84 ID:Dqee164w.net
>>713
劇的に変わると思う

実際にはギア比がロー側へ一段ズレるだけなのですが

716 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/20(月) 02:05:19.23 ID:SswTyWWL.net
24Tは激坂のみ仕様
ジョガーに負ける

26Tでもだいぶ良くなるが激坂が辛い

717 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/24(金) 11:31:10.01 ID:hbbh01x8.net
RD-R8000キタコレ
http://productinfo.shimano.com/#/spec/1.8/ROAD/Rear%20Derailleur
カタログMAX34TだからBテンション調節で42Tいけるべ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 03:55:23.11 ID:OvcsM3IX.net
34丁までのMTB用だと40は問題なく行けるから
42はちょっと無理すれば大丈夫だろうね

719 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 11:09:29.14 ID:mThi6rKz.net
おまえらって 『潜水艦の安全率は1.5だから、許容最大深度500mなら、700mはギリ行ける』 ってタイプの人間だな
俺もだが

720 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 12:01:00.79 ID:gxEB0nIA.net
というかシャドウタイプってチェーンテンション落ちると変速極端に悪くなるんだが。
チェーンがギリでも張ってる=キャパ足りたじゃねえぞ。
特にインナーでトップ側にいけばいくほどガイドプーリーが前に出るのでカセットから離れていく。
そうなるとRDの動きはチェーンの張り次第になってくるので張りが無いとチェーンをチェンジ方向に引っ張れない→変速不良になる。
R9100のガイドプーリーの爪がやたらに高くなったのはプーリーとチェーンの遊びを減らす為のよう。
(だからR9100用プーリーは9000で使用可だけど逆は駄目になってる。)
張りすぎたらチェーンのロス増えるし張りが足りないと変速不良を起こす。
なので張らずにチェーンテンション確保する手段としてビッグプーリー化がなんかがR9100では有効になってきてしまうわけ。
(ガイドプーリーとカセットの距離が13Tや15T化すると11Tより詰まるので長さの影響で張っているのと同様になる。)
あと、30Tは今運用してるけど、ガイド15Tが限界で13Tで多分34T位が一杯だよ。
旧来のダブルテンションみたいにチェーンの張りだけじゃないのでシャドウはわりと面倒なんだよ。

721 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 12:57:08.54 ID:gdWGF25R.net
ハンガーのエクステンダーを使えばそんなに神経質にならなくても42Tぐらいは行けるんじゃないの。
最近までクラリスで40T使ってました。

722 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 13:21:46.12 ID:gxEB0nIA.net
>>721
ロー側が問題ではなくトップ側が問題になるんだよ。
フロントシングルでローギアでチェーン長をギリで合わせばトップ側もチェーンテンション足りると思うので変速まともにするとは思うけど。
あと、ハンガーを下に下げたら余計にカセットとガイドプーリーの距離が開くのでさらにチェーンテンション必要になる。

723 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 14:03:10.60 ID:8lj4caeG.net
なるほどそういうものですか。難しいな。

724 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 15:12:07.89 ID:qIHFWobv.net
可動幅は十分でもプーリーの描く軌跡が違うからな

725 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 15:13:03.70 ID:1lgtEBsu.net
どのカセットでロー34t対応なのかにもよるんじゃね

MTB11sスプロケの場合ローギアはフリーボディより内側に入るんで
ローから2枚目が35tの11-40t,11sスプロケと11-34t,9sスプロケのスラント角の差は微々たるモノとみなせる
9sまでの34t対応RDを使ってロー側のストロークを拡げればトップ側の変速性能の悪化を最小限に抑える事が可能なはずだけど

フリーボディが延長されてるロード用11sカセットでロー34T対応(新アルテ?)とする場合
スラント角は上記のパターンよりは小さく設計されるべきなので
ロー40tにした時には特にトップ側のプーリーケージの動きは当初の設計より隙間が空く方向にズレるはず
結果としてトップ側の変速性能は前者に比べて犠牲になるんじゃないかと思うんだ

文章にするとクソ長ぇな誰か図解してくれ

726 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 15:47:04.44 ID:gxEB0nIA.net
>>723
シャドウRDって難しいよ。
ダブルテンションだとP軸が張ればBテンションが伸び、Bテンションが張ればP軸が伸びるでバランス取れるでしょ。
それをP軸だけでテンションとって、パンタグラフは動作角度が初期設定から見て固定になるんだ。
ロードもMTBみたいにカセットが11-40だけ(XTは11-42あるけど)で、クランクを入れ替えてギア比調整して下さいってな世界になるかもしれない。

727 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/25(土) 22:01:05.01 ID:OvcsM3IX.net
>>720
公称34丁までのRD-M972で
12-36や14-40丁使ってるけど何も問題無いよ

728 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/26(日) 01:17:06.30 ID:WqJ8580h.net
R800GSの件、トップ側の仕様が11T〜12T(SSだと11〜14)なあたり、
スラント角をかなりキツめな設計にして、カセットとプーリーの距離が
空きすぎないよう気をつけてるんじゃないかな?

ワイドコグ使うセッティングでトップ側変速がアレな場合、
カセットのトップもそれなり大きくしてやれば良いわけだ。

729 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/26(日) 13:18:13.54 ID:3EhhgTyl.net
>>727
お前の使用程度ではな、としか言いようがない。

>>728
RD-6800GSってSSとは別設計でパンタ部分の設計違ったからな。
11-32専用設計みたいに作られてたんで、動作角度がぴったり合う。
あれにビッグプーリー積むのがこのスレのロード乗り的には最高のRD。
GS純正アーム使うよりビッグプーリー化した方がキャパは増えるから。
11-32に動作角度合わせてるからその上で大きいギアを積んでもSS使うより安定して変速させやすい。
同じ事は多分、RD-R8000でもやってくると期待してる。

730 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/26(日) 19:59:58.42 ID:l6Y6+D/4.net
>>729
お前のって?
お前が俺の何を知ってるって言うんだw

731 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/26(日) 20:57:03.77 ID:/DSxMx4X.net
身体の隅々まで。

732 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/29(水) 10:51:29.53 ID:NEADP69N.net
10/11速に40Tを入れる
https://www.bikerumor.com/2017/03/28/tpe17-relic-gives-you-52-tooth-mountain-bike-cassette-40-tooth-road-cog/

733 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/05(水) 11:58:21.51 ID:+lTAzzFn.net
MTB用デュアルコントロールレバー
https://www.bikerumor.com/2017/04/04/tpe17-microshift-excd-electronic-mountain-bike-shifting-will-also-charge-phone/

734 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 19:28:19.52 ID:zHLJ9bIj.net
46-34に12-23が快適すぎる。

735 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 19:38:59.84 ID:Rbs0wM9m.net
>>734
そんなギアでは山は登れない
剛脚ギアじゃん

736 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 20:39:42.04 ID:mrStA8uj.net
40-24に12-30が快適すぎる

737 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 21:29:11.79 ID:FhJn9QOY.net
46-34に13-26が快適すぎる

738 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 22:50:50.58 ID:cKBdkSfh.net
人と状況によりけりとしか

739 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 22:54:04.42 ID:jHr1B4ho.net
俺様レベルになると24*36がないと山など登れない

740 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 23:02:25.36 ID:iYFQH2+y.net
>>739
それは舗装路じゃないでしょ

741 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 23:24:16.85 ID:D+RWM6bG.net
MTBですまんが30に11-40でもまだ足りぬわ
もっと!もっとだ!

742 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/06(木) 23:52:51.83 ID:iYFQH2+y.net
30x40だと22x30や24x32と同程度か
もう1枚欲しくなるね

743 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/07(金) 01:05:20.31 ID:wCs9B1nZ.net
前22x後34x700Cだが、もっと低いギア欲しい・・・その場足踏みみたいになってもいいから壁のような坂を乗ったままクルクル回してクリアしたい

744 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/07(金) 01:59:57.92 ID:+zdSqcnG.net
F12-23にR46-34なら山でも快適

745 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/07(金) 03:04:30.44 ID:L1FvRgxF.net
>>740
こんな低ギアだと摩擦の低い非舗装路は逆に走れないかと。
タイヤが滑るだけ。

746 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/07(金) 04:13:10.48 ID:L0vRVfH0.net
低いギアだからすべるというよりは
低μののぼり路面ではグリップしないから低速走行自体が成立しづらくて
せっかくの低いギアが役立てにくいって印象がある。
どっちにしろグリップ悪いなら低いギアでくるくる回しやすい方がまだましな感じするけど
ご丁寧に砂利が敷き詰めてあった30%以上の斜面には全く通用しなかった
(F15×R32で26HEタイヤ)

>>743
つらい思いしてるときはその思いは強いのに
できるようになると苦労しないからなんてことなくなっちゃうよw

747 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/07(金) 16:07:33.94 ID:fOP6kAoo.net
>>743
だよな
俺24x34だけど、キツイ峠になると休憩しないと上れない
ギヤ比なんて低ければ低いほどいい
よくいくつあれば足りるとかいうけど、そんなケチケチしないで思いっきり低いギヤ出して欲しい
どうせ高い方のギヤは使わないんだからさ

>>746
>できるようになると苦労しないからなんてことなくなっちゃうよw
それでいいと思う
低ギヤは手段であって目的じゃないからね
どんな坂でも上れる自信があれば、もっと気楽にどこでも行ける
目安になるのは暗峠かな
あれが上れれば、一定の要件は満たしてるといえるんじゃないかな
実際は国道以外ならあれよりキツイ坂いくらでもあるけどね

748 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/07(金) 19:22:24.55 ID:xUpNSlKC.net
>>746
F15て

749 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/07(金) 22:10:11.86 ID:7g2wOFd7.net
>>746
お前のことストライクイーグルって呼んでいい?

750 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/07(金) 23:20:23.16 ID:MW4FJPpt.net
>>748
BB軸にスプロケ溶接兄貴じゃないかな

751 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/08(土) 03:55:56.31 ID:A7j8Uihh.net
F15ストライクイーグル
http://i.imgur.com/YAwaTTa.jpg

トムキャットと呼んでくれてもよろしくってよ
http://i.imgur.com/gOh1f0e.jpg

上のはテスト実験用でスクエアテーパー軸縛りはきついので最終的にはこのF17
http://i.imgur.com/KhRioPJ.jpg

PCD74のラクランクとかに取り付けると
F17-28-○○(任意のアウターチェーンリング)のトリプルになる感じ
ダブルがいい?フロント17tとか使うと他の要素で無理がでるので厳しかった

752 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/08(土) 04:01:57.22 ID:A7j8Uihh.net
↑のは全部既出だけどねぇ「またお前か」てところ

>>750
自分ならやりかねないけど
さすがにBB折れたり外せなくなるから厳しいw

753 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/08(土) 04:25:41.34 ID:z8jzG7OO.net
まいった
これぞマニア

754 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/08(土) 05:15:28.47 ID:TTXkZoHe.net
>>751
F13のアニキだよね?
だから早く市販してくれよー
でも変速できないんだっけ?

755 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/08(土) 05:34:39.59 ID:A7j8Uihh.net
F13・・・そんなものもありました(すでに黒歴史入り)

>>754
変速できないことはないんだけども
「変速するってレベルじゃねーぞ!」
て怒られそうな位ガッチャンガッチャン言うから・・

当時自転車の事よく知りもしないで神風特攻で作っちゃって
チェーンラインやトリプル、ダブル、リアとの兼ね合いガン無視で最近作ったのより酷い出来

要はチェーンライン考えるとBBシェルにかかる位の位置にインナー持ってこないといけないんだけど
13Tではどんなに3次元的に形状工夫してもBBシェルとかBBに当たっちゃうのよね

とりあえず今の規格や部品から考えて物理的に成立しうえるギリギリ最下限が14t
チェーン破断へのダメージ蓄積から考えた最下限だと17-18tという結論になりました
という事で大昔にあった大手メーカーのフロント19tというのは良いところかと、
自分が言うのもなんだけど物事限度がある、うん

756 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/08(土) 07:00:06.91 ID:5dUsDrMy.net
違う方面のマニアから言わせてもらうと、F15はストライクイーグルちゃう

757 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/08(土) 07:59:06.52 ID:v1Fe0fEw.net
>>747
22x36、26インチで裏山の劇坂林道15km、獲得標高760m登ってるけど
シッティングで坦々と登るにはこのくらいは欲しいね、25%前後の箇所もあり距離があるので32ではキツすぎた
今のギヤ比にしたら休まずに登れるようになって満足してる

758 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/08(土) 13:08:25.06 ID:OH9rRZHe.net
PCD74のリングに追加はいいなぁ。
補強のためか内側に凸が伸びてるのありますもんね。

759 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/09(日) 10:05:46.52 ID:cU+1EhO8.net
>>746
砂利はもっと緩くても無理なところ一杯あるじゃん
>>733
Microshiftはshimano互換頑張ってるなあ

760 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 16:08:10.40 ID:QwjCwPEI.net
なるべく体力を使わずに登るには低ギヤ比で漕ぐのと
押して歩くのではどっちがいいの?

761 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 17:02:11.98 ID:c5a34p8w.net
低ギア比で車体のバランスをとるのにはそれなりのケイデンスが必要。そこそこ疲れる
歩いた方が楽。

762 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 17:57:25.41 ID:se1T4Bjg.net
先週のチャリダーでデブ堤下がスペシャル低ギアで箱根ヒルクライムしてたね
あのギア比いくつなんだろ?

763 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 19:55:25.50 ID:pkGv2SJY.net
>>760
乗って上れないような激坂をビンディングシューズ履いて押し歩くのはすごくつらい
暗峠ではクリートが滑って押せなかったので裸足になったよ
上れるギヤさえあれば、どれだけ低速になっても乗ったまま上った方が楽
ただ平衡感覚には個人差があるので、歩行速度でフラつくような人は押した方が楽かもしれない
平衡感覚は加齢とともに衰えるらしいから、年齢によるところが大きいのかも

ちなみに箱根旧道はそこそこキツイけど、ほんとにキツイ坂ってのはあんなもんじゃない
あちこちツーリングしてると、どうしたってキツイ坂に遭遇しちゃう
基本的に押すこと前提でギヤ選択しちゃダメだよ
それだと心折られて自転車で遠出できなくなるから

764 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 20:13:40.39 ID:1CjQhy7c.net
だねぇ
無理なくあがれる低いギアがあるなら乗ったほうが楽
無理しないといけないようなギアしかない(≒脚力)なら
歩いた方がマシになるかもね、条件次第

極論すると路面がそれなりのアスファルトみたいに平らなら
40%位まではシッティングでも無理なく上れるギアがある限りは乗った方が楽だな

そこらへんまでは実際確かめた、それが延々続くとか50%とかは道がないのでどうでしょう
ここらの角度になるとダンシングしないといけないようなギアだと
フロントが浮いて走りにくい気もする、だから自分はシッティングでいけるギアを用意する、鍛えない

765 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 20:18:54.48 ID:OuD2I9g3.net
>>763
おいおい、貧脚はクリートが露出しないMTB系ビンディングにしとかないと駄目だぞ
備えあれ

766 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 20:31:37.42 ID:1CjQhy7c.net
ははは
自分もロード用クリートに限定する事はないと思った
まぁロードバイクのスレだからロード用クリートで普通なんだけどさ

自分は低いギアの上にMTBタイプのにしてるから
乗るのも押すのもどんとこい

767 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 20:31:52.75 ID:UFCAHnnk.net
>>760
同じスピードで歩くのと自転車で心拍数比べてみりゃわかるよ
登りでも自転車の方が心拍数低くなる

768 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 20:33:32.20 ID:pkGv2SJY.net
>>764
鍛えるってのはちょっと違うよね
脚力なんて人それぞれ、脚力あろうがなかろうがツーリングはしたいもんな
>>765
そのとき俺が使ってたのはMTB用だよ
平地とか並みの坂なら普通に歩ける
でもキツイ坂だと歩くときふんばるから、クリートの部分に体重がかかるんだよ
それで滑る
一回キツイ坂で試してみればわかると思う
MTB用ってのはダートで使用するの前提だから、勾配のキツイ舗装路を歩くこと想定してないんだよな

769 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/12(水) 20:39:41.90 ID:1CjQhy7c.net
推測だけど
自転車は車輪で転がれるっていう特性を生かせる限りは
歩くよりは効率いいよね
歩くのは進むこと以外に体重を受け止めるという事にも
体力使わないといけないし。

ただ平地やくだりだとその有利さが俄然増すのが自転車
だから余計のぼりがつらく感じるんだろうけど、それでも逆転はしない
階段とか岩だらけになったら逆転だね
足の走破力とトルクはハンパねぇっす

770 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 02:33:37.37 ID:yDDgvhqM.net
>>761
歩いた方が楽なのは、そのギヤで登れない時だな
25%前後の区間を6km/hで坦々と登るのはそんなに苦じゃない
これを小走りで駆け上がるのはちょっと無理だからね

771 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 05:20:51.49 ID:SX5TOkUn.net
シクロの時に乗るべきか押すべきかの話を知り合いのスポーツトレーナーに聞いたんだが、
斜度と体重で変わるって言ってたな
斜度がキツいほど押しが有利で、
体重が軽くなるほど乗車率が増えると

本来格闘技が専門のトレーナーなのに、
パワトレ教えるようなプロトレーナーとほぼ同じ事言ってて驚いたわ

772 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 14:03:18.70 ID:3SiMgaD+.net
シクロ(オフ)だと高いギア比で登りを踏むと一定トルクでの推進が出来にくいから滑るだけってのもあるんでは?
MTBでも高回転で出来るだけトルク変動減らして走ると登れるって坂もあるんで低ギア比化してる面あるように思う。

773 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 02:58:52.00 ID:oYobVy/B.net
シクロクロスのレースは障害物競走だからわざと乗車しにくいコース設定なわけで
登山道走るのとも全く違うんだよな

774 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 11:16:24.02 ID:lZzgMBg+.net
担ぐか乗ったままかって判断も勝負のうちだもんな

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