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折り畳み&小径車総合スレ 119
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 12:47:02.30 ID:TQKaQY1w.net
- >>788
そう考えたらやっぱりちゃんと走って小さくなるバランスが取れてるのはブロあたりが限界か
あとカラクルとか
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 12:53:03.58 ID:cdxkpQ2f.net
- >>796
いやカラクルは限界突破してる方だろ
何さりげなくカラクルを普通扱いしてるんだよ
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 13:15:49.58 ID:5GCZ0R5i.net
- >>778
何かに似てると思ったら、ツノゼミだ
http://niyas.xsrv.jp/attoexa/wp-content/uploads/2013/10/treehopper05.png
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 13:20:24.11 ID:sYQnNkId.net
- カラクルは一番力が掛かるBB付近だけでメインフレームが接合しているのが危うい
危ういからダホンでは上につっかい棒を入れたりしているのに、
それを外しちゃうのは心配でしかない
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 13:37:40.80 ID:XEDdrGnC.net
- ドッペルの60tチェーンリングをdura-ace 50t(厚歯)に交換
http://i.imgur.com/ijgeAvw.jpg
チェーンがほぼ脱落しなくなった、軽量化、フリーホイールとの組み合わせで自分に最適に歯数、とメリット多い
よく調べてみると、中古のPCD144mmのチェーンリングは厚歯も含めると結構歯数選択肢あるんやね・・・ヤスリで削るの3時間くらいかかった
ドッペルの60tのクランクはQファクター狭いしなんとか使いたい、でも60tはちょっと大きすぎた、
そんな人は(あんまりないと思うけど)、チェーンリングの交換オススメです
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 13:45:42.97 ID:87Rur0Tw.net
- >>778
Zerobikeってのがかなり近い大きさまで小さく畳めたけど、
手荷物サイズにはならないのかな
重さは8.2kgだった
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 14:05:45.94 ID:1VOslTAo.net
- 折り畳み時にネジをクルクル回す作業って間抜けじゃない?
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 14:08:43.44 ID:5GCZ0R5i.net
- ワンタッチにすると、なんかの拍子に外れて悲惨やしな
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 14:09:01.83 ID:tK6W1ucR.net
- 壊れにくくて補修パーツも安くて確実に締められるなら喜んで間抜けを選ぶわ
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 14:10:54.20 ID:N/j+zRHo.net
- ダホンの最上位モデル(クリンチ)はハンドルポストもキャップボルト式
ねじ式でなおかつ見た目がスマート
ただし面倒
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 15:34:30.65 ID:xsjTRc3a.net
- 道具を使わないと畳めないやつはダメだな
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 15:44:29.15 ID:AZrtlNSg.net
- ふと思ったがブロンプトンのハンドルポストってdahonに付かないん?
スレッド式だったと思うけど
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 16:02:44.20 ID:N/j+zRHo.net
- ダホンはアヘッド
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 16:29:24.84 ID:18nIyA8q.net
- >>797
シートポストが斜めだから殻狂は論外
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 16:36:10.22 ID:AZrtlNSg.net
- すまん変な文になってた。
ブロのスレッド式の臼をdahonのネジ切ってあるあの穴に入らないだろうか?
て書けばよかった。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 00:11:27.52 ID:JJGDaTVo.net
- caracleのシートポストが傷だらけになるってつぶやきを見かけて、例の一件を思い出してしまう
詳しくないからあれなんだけど、構造上の弱点とかなんだろうか…?
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 06:50:38.34 ID:wUJT9cje.net
- >>811
シムが入っていないなら、傷は付くだろうね
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 10:30:20.31 ID:kQOwgsBp.net
- 1000円位でいいタイヤねーかなぁ…
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 10:54:53.27 ID:nVfiTgSH.net
- 1000じゃなぁ…
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 11:38:40.56 ID:Z8B+jCgo.net
- 1000円じゃ専用品も買えない…
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 13:45:00.67 ID:Xk1oqNVt.net
- ミニベロのパーツはガイツーがお察しの状態だから観念するしかない
おまけにヘタるのも早い
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 14:23:27.12 ID:B8UlI69Y.net
- シンコーのタイヤ安いで
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 15:17:19.42 ID:AIEMtu5R.net
- kendaのタイヤはタオバオだと異様に安いよ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 15:18:31.34 ID:ywqF6eVb.net
- >>818
kendaってあまり良い評判聞かんけど、大丈夫なん?
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 15:20:12.86 ID:DiOBHkAF.net
- 細くて安いのがあんまり選択肢無いからkenda使ってるけど結構軽くてノートラブルで価格考えると十分だよ
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 16:01:58.65 ID:f9MOGSmO.net
- 20-1 (23-451)でオススメのタイヤありますか?
今はKENDAのセミスリックが着いています。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 16:04:53.50 ID:ECEu13YS.net
- >>819
kendaの悪い評判なんて聞いたことないけど具体的にどういう事?
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 16:11:37.36 ID:ywqF6eVb.net
- >>822
性能面では耐久性あたり。やたら減ると。
あとは(安いのなら)安かろう悪かろう的な。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 16:40:38.03 ID:k9wPZsuM.net
- 俺のKENDAはむしろまったく減らなくて困ってるわ
早く他の履きたいのに…
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:01:50.48 ID:AWyCbbss.net
- 14インチだと恐らくKENDAが一番ましなので使っているけど、もっと高性能なのが欲しい。
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:31:05.50 ID:dCuMwwOY.net
- >>825
本気で高性能を求めてるならトレンクルのタイヤを改良したメイドインジャパンモデルがあるよ
まぁ、でもどうせ口だけなんだろ?w
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:34:06.36 ID:kQOwgsBp.net
- 送料無料で1000円以下…
ないか
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:42:36.55 ID:B8UlI69Y.net
- http://item.rakuten.co.jp/partsdirect/063020205/
だからシンコー言ってんだろハゲこら
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:44:21.31 ID:YcwNJlyZ.net
- シンコを買えばいいじゃない
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:46:19.13 ID:5D5QJwhb.net
- 451しか知らんけど、完成車付属のケンダは乗り味が硬いとかのイメージ強いな
MTBの方だと悪くないの有るし、ブランドとしては嫌いじゃないけど
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:47:21.49 ID:kQOwgsBp.net
- だから送料無料だって言ってるだろ!ハゲ!
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:52:43.61 ID:B8UlI69Y.net
- どうせ2本やろ
1本750円x2個+送料648円で
1本あたり1074円やぞ
あー74円オーバーしてたわ
じゃあ無理だな
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:54:10.56 ID:kQOwgsBp.net
- 金の問題じゃないんだ!
商品と送料が大して変わらないのが嫌なんや!!!
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:54:36.42 ID:kQOwgsBp.net
- イカのフライがいい
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 18:58:14.87 ID:nyRHV2VQ.net
- 貧乏ったれは小径車なんて乗るな
大人しく中古のママチャリにでも乗ってろ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:00:30.10 ID:kQOwgsBp.net
- これも中古なんだすまんな
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:01:58.71 ID:5D5QJwhb.net
- なら自分の足使って買いに行けば良いじゃん
販売会社は送料負担分損しない
運送会社はただ働きしない
購入者は無駄払いしない
三方一両特じゃん
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:04:01.66 ID:kQOwgsBp.net
- 売ってない(´・ω・`)
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:06:14.22 ID:B8UlI69Y.net
- このタイヤ他所で買うと高いで
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:06:42.23 ID:kQOwgsBp.net
- なんなんだよちくせう!!!
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:09:28.96 ID:M55vzz5I.net
- >>833
まとめ買いすれば全て解決
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:52:09.19 ID:KA7vzPBQ.net
- 999に乗れば、タダでタイヤの足とドリルの左手を貰える星に行けるという。
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 20:00:25.33 ID:RBBYS9vs.net
- >>842
なにこのキチガイ
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 20:11:34.65 ID:nVfiTgSH.net
- でもお前らネジにされておわりじゃん
- 845 :825:2016/11/29(火) 21:21:47.63 ID:AWyCbbss.net
- >>826
宜しければ情報頂けると助かります。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 22:02:05.13 ID:kQOwgsBp.net
- 宇宙戦艦に乗る事にしました
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 22:32:16.46 ID:zK6hifkJ.net
- 第3艦橋勤務な
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 06:52:22.46 ID:4oD6jJ6S.net
- 小径車ならドレミ号の艦首と第一艦橋が似合うんじゃね?
あれパーツだけ再販してくれないかな
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 07:14:31.33 ID:qNzZHq/P.net
- >>845
つ 工房赤松
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 17:38:28.94 ID:pVP//EDQ.net
- >>847
命を捨てて俺は生きる!
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 22:08:13.65 ID:B+vfC84t.net
- 宇宙戦艦ヤマトの主題歌最高傑作はUVERworldの Fight For Liberty
- 852 :845:2016/11/30(水) 23:00:32.36 ID:EusgII20.net
- >>849
情報ありがとうございます。
検索した所、自分が使っているKENDAの同じ物と比較したブログ等が出てきて、
その感想として自分にはKENDAの方が合ってそうでした。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 15:25:34.70 ID:6ytzjeus.net
- 安!
マグネットでカチっと折り畳み…
クルマで持ち運びやすい自転車「250 Promenade(プロムナード)」 − インターネットコム
http://internetcom.jp/201856/doppelganger-250-promenade
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 15:35:09.03 ID:MY2bEouS.net
- マグネットは別にダホンの特許じゃないのか。
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 16:48:35.35 ID:VOzr6GoM.net
- 1日100km程度の中距離用の折り畳みがほしい
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:15:01.04 ID:28nR20SX.net
- 100km走るならロード以外あり得ない。
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:24:16.25 ID:P7G1+H4Z.net
- >>856
よくランドナーで200km走ってるよ
ロードが全てじゃないしそもそも100kmなんてシティサイクルでも余裕じゃねえか
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:29:15.50 ID:28nR20SX.net
- あっそ。言うだけなら誰でもできるねw
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:41:09.72 ID:FnInFUqp.net
- 時速20km/hでゆっくり走っても5時間で終わるんですがそれは
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:41:36.64 ID:1zWX48ZL.net
- 200kmをシティサイクルで走ったヤツが北海道にいたな
犯罪者だけど.....
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:42:47.32 ID:lERpxsei.net
- 大概のママチャリは20km/hも出してない件
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:43:49.28 ID:P7G1+H4Z.net
- >>858
言うだけもなにも琵琶湖一周を1泊でゆっくり走るくらいの距離だぞ
むしろロードじゃないと無理ってどんだけ体力ないんだってレベル
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:48:23.16 ID:8zzJNZ/s.net
- ママチャリで200km走って楽しいならそれで十分だろ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:49:56.99 ID:uchuFvIX.net
- ていうかランドナーって普通に長距離用バイクだから200km走ったって別におかしくないだろ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:50:21.47 ID:28nR20SX.net
- たらたら走って100kmww そりゃできるでしょうよ。でもね、普通に自転車乗ってるなら1日100km用途で小径なんか選ばないのよ、おっさん。
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:51:20.45 ID:28nR20SX.net
- 大体ランドナーってロードじゃんw
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:52:40.23 ID:uchuFvIX.net
- >>866
何いってんだこいつ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:53:26.91 ID:P7G1+H4Z.net
- もしかしてランドナー知らなかったのかな…
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:55:30.26 ID:m9fyqntH.net
- >大体ランドナーってロードじゃんw
これは恥ずかしい
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 17:59:11.12 ID:FcUGV5yi.net
- 普通の自転車乗りからしたら100kmってちょっと軽く走るかくらいの距離だよな
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:00:20.49 ID:MBzkCAnX.net
- 恥ずかしい奴が湧いたと聞いて
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:01:29.39 ID:P7G1+H4Z.net
- でももし小径車っていうのがハマーやジープとか書いてある安い折り畳みをイメージしてるのなら確かに100kmはきついかもしれない
クッソ重い上にスピード出ないし
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:08:15.90 ID:ZMwZgFW9.net
- 最近自転車始めた子とかはランドナーとかスポルティーフとか知らなくても仕方ない気がするな
今やスポーツ自転車=ロードというイメージになってるし
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:08:47.28 ID:X5nFN8J6.net
- スポルティフをロードみたいなもんと言うならまあわからんでもないがランドナーやキャンパーをロードという自転車乗りを見たことないぞ…
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:08:56.33 ID:28nR20SX.net
- いや、俺の何が間違ってる?ランドナーもロードバイクの一種だろ?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:11:42.93 ID:28nR20SX.net
- スポルティーフが、ランドナーがとか細かいうんちくの話はしてないから。大体、小径関係ないじゃん。まさか小径ランドナー?w
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:12:38.06 ID:P7G1+H4Z.net
- >>875
ランドナーよりまだクロスバイクのほうがロードに近いぞ
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:13:00.53 ID:aga5OJ/R.net
- ドロップハンドルなら全部ロードなんだよプンスカ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:14:04.12 ID:FcUGV5yi.net
- >>876
もう休め
あと6時間でID変わるから
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:14:19.79 ID:jAhI5CdP.net
- 小径乗りってチンコも小さそう
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:15:55.86 ID:P7G1+H4Z.net
- >>876
逆に650Aか650Bのタイヤ履いてるロードバイク教えてくれよ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:22:24.02 ID:D0pk47ea.net
- ロードじゃないと100km走れないほど体力がない
ランドナーやスポルティーフを知らない世代
顔も見えない相手をオッサンと決めつける
つまりショタボーイ…
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:23:21.49 ID:MBzkCAnX.net
- >>875
まず100km走るのに小径選ぶのは別に特別でもなんでもない所
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:26:11.63 ID:m9fyqntH.net
- >>879
いや、これは勘違いや無知を認めたくなくて、ID変わってもgdgd続けるパターンじゃないかなー・・・
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:26:18.36 ID:P7G1+H4Z.net
- 100kmくらいなら毛色を変えて小径車もいいよねって感じだよな
さすがにブルベを小径でいくほど度胸はないけど意外といたりするのがまた
- 886 :855:2016/12/01(木) 18:52:10.18 ID:VOzr6GoM.net
- 片道50kmくらいなら遠出もしたい
雨が降ったらさっさとリタイアして輪行して電車で帰りたい
家に自転車置き場がないので玄関に畳んで置きたい
町乗りにも使いたいし泥除けも付けたい
という条件で探してるんだけど、なにがいいかなぁと
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:56:06.29 ID:QMNCbyqL.net
- BD-1乗りだけど日帰り輪行で100kmくらいは普通に走るなあ
霞ヶ浦一周とか三浦海岸から鎌倉までとか江ノ島から海外沿いに熱海までとか
ある程度走行性能の高い小径折り畳みなら全然普通じゃね?
BD-1で世界一周してるとかいうアホも居たみたいだし
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:57:14.94 ID:1zWX48ZL.net
- 俺さフラット1コニーやトンキンバイク20くらいゆるいので良いんだ
ホイールは後からディープリムに交換すりゃ良い訳で
トンキンバイクはクランクセットがちーとばかり小さいと思うけど
20インチは48Tか52Tってのが常識ぞい
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 19:02:40.01 ID:E6YVyMNA.net
- ヤフオクにbd-1のOEMビアンキのフレッタでてるね
しかもチェレステカラーだし迷う
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 19:09:02.34 ID:QMNCbyqL.net
- あと折り畳みの良いところは輪行が簡単なこと
同じ100kmでも片道50kmで同じような道を50km帰ると思うとテンションがあまり上がらないけど
見知らぬ土地からスタートして行けるだけ100km目一杯走って最寄り駅から輪行で帰ればいいと思うと気分が上がる
俺はロードも持ってるけどBD-1で輪行して旅気分を味わいながら100km走って帰ってくる方が好きだ
帰りの電車でビール飲んだりも出来るしねw
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:09:50.95 ID:5UwbXDmi.net
- >>889
出品者乙
入札者いることにビックリだよ
6〜7万が相場じゃねーの?
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:16:28.44 ID:jnoj9sGd.net
- 100kmも走るなら普通に700cのやつを輪行したほうがよくね?
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:19:22.51 ID:P7G1+H4Z.net
- >>892
むしろ長距離になると折り畳みの出番が少なくなるから100kmくらいの気軽に走れる距離を折り畳みでいくんじゃないかな
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:20:52.79 ID:XjXcFDtQ.net
- このスレでは100kmというのは特別な距離なんだな
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:23:23.84 ID:b4ndTpE7.net
- 100kmなんて走ることないよ普通。ロードのりだって滅多にないだろ。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:32:33.34 ID:D0pk47ea.net
- >>895
片道50kmだぞ?
片道100kmじゃないぞ?
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:37:49.73 ID:1zWX48ZL.net
- ショップ主催のツーリングは50km走ってトランポに載せられて帰ると聞いたけど
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:39:53.85 ID:nond2b9F.net
- 距離の問題じゃなくて、用事もないのに自転車でウロウロするために何時間も外にいるってのは普通の人には理解できないんだろうな
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:42:52.90 ID:3c8pkaMW.net
- まあでも100kmって絶妙な距離だよな
ガッツリサイクリング!って時には物足りない感じだけど、ゆっくりポタリングっていうには長すぎる
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:45:09.61 ID:PCsz0rQ8.net
- >>898
手段じゃなくて目的なんだよなあ。
まあマジョリティではないよな。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:50:09.59 ID:1zWX48ZL.net
- 100kmって日が暮れるぞい
普通は昼過ぎにポタリングに出かけぞい
今日こそは頑張るぞい!って感じぞい
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:51:39.83 ID:OjzeSqu+.net
- >>895
俺は週に1回は100km以上走るよ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:52:31.00 ID:NKv1Y0yn.net
- よく分からんが、なんで皆無理やり100kmに絡めて話をしてるんだw
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:54:02.15 ID:mcnIzYSY.net
- 慣れれば折りたたみもロードも輪行の手間はそんなに変わらん(どっちも袋入れと肩紐通すのが面倒)
ロードの場合、輪行面倒だから帰りも自走するかとなりやすいだけ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:54:48.96 ID:1zWX48ZL.net
- 距離より瞬間最高速度が大事ぞい
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:09:30.62 ID:1zWX48ZL.net
- DAHONはある意味では堅実ぞい
ヘリオスより下のグレードはVブレーキぞい
これが何を意味するかと言うと廉価グレードにキャリパーブレーキを付けると危険ぞい
ターンは451ホイール装着車はVブレーキかディスクブレーキぞい
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:11:52.26 ID:8zmJUG6E.net
- 何でだか分からんけど、100qが琴線に触れたのね
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:13:57.73 ID:nk1/+CLE.net
- 100キロもはしらネーよ
どこの田舎道だっつーの
路上通勤バトルは生きるか死ぬかの戦い
10キロも走ったら
今日のオレ やり過ぎちまったかな・・・
そんな感じ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:17:32.01 ID:3c8pkaMW.net
- そもそも小径車アンチが想定してるのってドッペルギャンガーとかダホンとかそういうのじゃないかなって…
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:23:31.79 ID:WMHODeGP.net
- 選べる状況なら100kmは小径は選ばないなー
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:29:24.15 ID:8zmJUG6E.net
- 小径と一括しないで車種を出せよ
そうでないと話しが噛み合わない
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:32:53.13 ID:aga5OJ/R.net
- CarryMeです
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:41:02.50 ID:YKY/rf6u.net
- 100kmは辛いよ。途中で何か食べないと走りきれないもん
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 21:50:19.41 ID:+dNdvIPC.net
- キャリーミーで1日に114km走ったことあるけど
もう二度としないと思う
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:05:59.81 ID:nond2b9F.net
- UL7なら楽勝だったよ
110キロくらいを7時間だ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:10:06.94 ID:E/afwnEK.net
- carrymeは20kmほど走っただけでキツかった
UL7でも走れて40kmくらいかな
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:15:02.59 ID:F4dDqRiT.net
- >>904
折り畳みとロードじゃ輪行時の手間、雲泥の差があるだろ。
ロードでも年1くらい輪行するけど、色々面倒で、やっぱ折り畳みだなと思ってしまう
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:22:24.59 ID:WMHODeGP.net
- >>917
コクーン輪行だと手間が少ないし軽い分ロードの方が楽だな
折り畳みで8kg台だとそっちの方が楽だろうけどさ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:29:40.88 ID:iuDVoh9Z.net
- コクーンなんて邪魔になるもの使えないわ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:32:15.63 ID:xZ5X4C8B.net
- >>918
コクーンなんて使うなよお前みたいなやつのせいでこっちまで肩身狭い思いしてるんだぞ
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:44:17.68 ID:Evadchln.net
- (ポケモン…?)
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:48:14.48 ID:glarWcXe.net
- かたみがせまくなる
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 22:54:35.46 ID:WMHODeGP.net
- >>920
横にしたままだとすんごくでかくて邪魔だけど、車内で立てておけばそんなに床面積取らないというか両輪外しより邪魔じゃ無いぞ
へたな折り畳みより床面積取らないと思う
それでも必ず先頭か最後尾の空いてる車両にしか乗らないし最大限配慮してる
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 23:00:27.51 ID:aga5OJ/R.net
- >>923
コクーンの話はどうしたって荒れるんだからもう黙っとけ
いい悪いとかじゃなくて話題にしないのが一番
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 23:06:44.64 ID:m9fyqntH.net
- 病的なアンチがいるしねぇ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 23:23:46.49 ID:ebQ8v5my.net
- 昔はサイクリングといえば一日100キロというのが目安だったんだよな
サイクリングにはランドナーやスポルティーフを使うのが主流だった時代
ロードを使うスピードサイクリングが主流になりだしてから、その辺りの感覚がおかしくなった
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 23:41:47.59 ID:KK+jfyfz.net
- >>870
へえ、そうなんだ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 00:05:13.96 ID:2flMQU3J.net
- 折りたたみ自転車て100キロ走るとか変態行為だよ
俺は基本山手線内側から外に出ることはほとんどない
出ても2.3キロ程度にとどまる
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 00:14:40.50 ID:QKYh/O5X.net
- まぁ、余り長距離を走るとかAverageは幾つとかを話したいならロード系ミニベロスレに来て下さい
ここは総合スレだから色んなレベルや楽しみ方の人がいて話が噛み合わないのは仕方ない
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 00:15:33.57 ID:6xJ+VSHQ.net
- 案内するならリンクくらい晴れよ
おっす おらてるてる坊主
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 00:22:21.03 ID:QKYh/O5X.net
- 住民の多くはどちらも見てると思ってたよw
明日は天気になっておくれ
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part36【ロングライド】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 00:23:17.92 ID:6xJ+VSHQ.net
- スレタイに「ミニベロ」入れませんか?
検索にひっかからなくて不便なんですけど
どうしても入れたくないって頑固者がいるなら
ミニベロありスレと無しスレを両方立てればいいじゃないですか
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 00:27:50.62 ID:Z/2WmAL8.net
- 文字数にも余裕あるし、個人的には検索しやすい方がメリットあるし良いと思うよ
それぞれのスレでの話題も上手く棲み分け出来れば尚良いしね
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 05:52:18.95 ID:uqymaefC.net
- スレ乱立提案とかアフォか
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 06:07:47.14 ID:CAfjTm2G.net
- 日本語が読めない人かな?
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 08:54:00.38 ID:n6gviJhy.net
- 1にこれも入れてあげようや
http://minilove.jp
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 10:10:41.17 ID:34QEDqYP.net
- DAHON スピードファルコは何Kgまでだっけ?
最近太ってしましって2Kg増えて50kgになっちゃった
ダイエットしようかどーか迷ってる
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 10:13:06.57 ID:/33yT6cg.net
- ガリガリじゃねーか
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 10:47:13.48 ID:ZvKuc17G.net
- 身長150cm台の美少女かもしれん
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 10:48:14.79 ID:ZioAzjWw.net
- >>936
ゼニラブは無いです
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 10:51:53.40 ID:34QEDqYP.net
- 162cmだお
ロードを諦める事が出来たんだ
極端なスルーピン乗りたくないお 昔クロスを買いに行ったらXXSを薦められて
他の店に行ってFCR2の一番小さいのを買ったのだけど乗り難いからハードオフに売った
それからずっとYeah!とグレシアLTDに乗ってる
DAHONするかターンにするからトンキンバイク20するかフラット1コニーに迷ってる
トンキンバイク20は44Tだからちょっと微妙なんだよね
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 11:01:46.15 ID:/fgP4CqU.net
- >>941
昔と違って今なら160cmもあれば、選び放題じゃない?
柄が気に入ればレディースモデルだっていいんだし
諦めるのはもったいない気がする
極端に腕が短いとかじゃなければ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 11:45:35.44 ID:2ADA50mX.net
- 問題は美少女か否か
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 11:59:35.63 ID:2QAyXZiI.net
- >>932
むしろ逆に小径で検索すればいいんじゃないか?
小径で出てこない小径スレって「ロード系ミニベロ」スレだけだし
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 12:05:45.70 ID:DhW66CHj.net
- >>932
こんなヤツのために伝統あるスレタイを変える必要はない
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 13:27:35.69 ID:qHIZMAY6.net
- 輪行ポタ目的だとやっぱりブロンプトンがガチかな
輪行して数10km景色のいいところをマイペースで走って美味しいもの食べるんだ
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 13:41:00.16 ID:ZVcPAV/Y.net
- >>944
それは既に知ってる人間でしょ
自転車板なんて初めて来る人間が、小径車なんて単語知らない
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 13:46:29.27 ID:QPwA3bBr.net
- 5km圏内ならcarryme
〜20km程度ならUL7
それ以上で輪行性能に重点おくならブロのような16インチ
走行性能が気になるなら20インチってところかな個人的には
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 13:52:54.68 ID:CjZeIdji.net
- この世のどこに初心者様に優しい2chがあるというのだね
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 14:10:02.27 ID:dQf9WX4J.net
- >>947
今さらそんな極々少数に過ぎない人間のためにスレタイ変える必要がどこにある
お前はここにいるだろ。他の初心者がここに来れないなんて考えるのは傲慢すぎる。
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 14:16:42.10 ID:34QEDqYP.net
- Ori bike SURPAZ CR1.1は高値の花
SURPAZ AR9なら買えない事もないけど取扱店が近くにない
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 14:28:19.52 ID:IF2ibOz3.net
- いやぁ、ズバッと言ってしまいますと、ブロンプトンの場合、サドルがどう
のこうのより、ハンドル形状が悪くて手首が痛くてたまりません。
これがたとえばスキーの板だったり、剣道の竹刀だったら、両方買って自分に
合ったほうを残すのではないのでしょうか?
身長や体重が個人ごとに違い、どのくらいの距離を乗るかもその個人による
ので、こういうことには白黒つけてお答えできることがらではありません。
両方お買い求めになって、自分にしっくりくる方を残すべきだと思います。
正直なところ、私が借りて乗ったブロンプトンにはB67が付いていましたが、
それでも『尿道直撃感』と手首の痛み、それとペダルのファクターの悪さ
とフレーム剛性のため『行』をやっている感じでした。
あれはアンドリューも『地下鉄+自転車』ということで発想していると思います。
せいぜい、『ノッテイング・ヒル・ゲイト』で降りてサウスケンジントンまで
とか、『キングスクロス』で降りてパディントンまでとか、短距離が主眼でしょう。
どうしてもある程度の距離を乗りたい、それで股間への直撃も我慢できない
というのであれば、LEPPERのジェル入りの女性用とか、セラ・ローヤルの女性
用をあえて男性が使うというほうが、ブルックスを使うより良いかもしれません。
革サドルは小径車の振動とライディングポジションを想定して作られておりませんから。
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 14:37:25.68 ID:ZvKuc17G.net
- ズバットギャロップサンダースメノクラゲまで読んだ
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 14:38:07.43 ID:34QEDqYP.net
- Ori bikeは設計者はイギリス人
ブロンプトンより良い意味でも悪い意味でも現代的かな
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 15:37:01.20 ID:34QEDqYP.net
- 股下70cmしかないから700c無理っぽいんでこれの黒を買おうと思うんだけど
フラット1の方が良いかな? 平地しか走らないことを前提ですけど
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/miniveloseries/felucapista/images/felucapista_gb.jpg
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 15:41:51.74 ID:+Zpbjvu3.net
- >>955
470mmなら乗れそうだけど無理せずミキストにしたら?
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 15:51:43.73 ID:CJOkfR/2.net
- (スレタイ)
折り畳み&小径車ミニベロ総合スレ120
(本文)
折り畳み・小径車/ミニベロ総合スレです。
次スレは出来れば「950」踏んだ人が立ててください。無理なときは協力しあいましょう
テンプレ>>2-10など
○関連スレ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車31台目 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458594075/
【2万以下】激安折り畳み&小径車32台目【20吋迄】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458286060/
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part36【ロングライド】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【レース・ヒルクラ】走りに拘るミニベロ乗り【ロングライド】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466860281/
ファッション系ミニベロ part3 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462604796/
【6インチ】極小径車ってどう?その22【8インチ】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440178066/
○過去スレ
折り畳み&小径車総合スレ 117 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470700500/
折り畳み&小径車総合スレ 118 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474511390/
○前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 119
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477488984/l50
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 15:52:40.60 ID:CJOkfR/2.net
- >>957で、誰か次スレお願いします
スレタイにミニベロが無いスレがどうしても欲しい人は
自分で立てて、自分だけそのスレ使っていてください
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 15:59:00.04 ID:QFDU4a2q.net
- スレタイにミニベロを頑なに入れたがらない人は間違いなくアンチ
ロードが売れなくて必死なのな
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:04:43.73 ID:WmkhvZP2.net
- >>957-958
なんでお前が決めて仕切ってんの?スレタイ変えろとか言ってるのお前だけだし
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:21:06.27 .net
- ロムってるこっちにしては
もうたどり着いたからこのままでいいかな
そのまま次スレ検索すればいいし
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:21:50.53 ID:WmkhvZP2.net
- 他のスレ見てて気づいた。
ID:CJOkfR/2 こいつ、自転車板でスレ乱立させてる荒らしだ。なのでスルー推奨。NGしとくわ。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:22:56.55 ID:YoGbplsl.net
- これまで長らくこのスレタイでやってきたけど、やはりミニベロ乗りとしては、リアルでは滅多にお目にかかれない分
もっと新規が増えてくれればいいなと思うのが普通だと思うの
スレタイを変えたくないっていう人はその根拠をちゃんと説明しなきゃみんな納得しないでしょ
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:24:33.56 ID:7tvXf7L6.net
- 折りたたみ方のまとめページかw
http://minilove.jp/news/how-to/556/
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:29:53.27 .net
- >>963
言わせてもらうが田舎げふんげふん
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:35:42.70 .net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20161202/Q0pPa2ZSLzI.html
確かにあかん空気が漂ってるわ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:37:01.27 ID:DOlCm9kg.net
- >>964
なぜストライダが無いのか(・ω・`)
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:37:43.21 ID:WmkhvZP2.net
- >>966
そいつ4回線くらい併用して自演してるの公言してるから、賛同者も皆同じを考えて良い
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:37:50.30 ID:+Zpbjvu3.net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%BE%84%E8%BB%8A
ミニベロの記事はないけどミニサイクルの記事はあるからミニベロって呼ぶのが少数派説
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:48:48.69 ID:9IuHK/g2.net
- >>967
ストライダの折りたたみはYoutubeの怪しいサングラスのオッサンの動画が一番だな
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:50:08.89 ID:Zutk91tl.net
- >>963
933の自分も同意見だけど、>>966を見せられた後では同類扱いされるのも嫌だなぁ
検索しやすく、初心者さんにも間口を広くってのは叩かれるような意見では無いのにね
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:51:47.70 .net
- 本気で欲しいやつはたどり着けるっていうかたどり着いたんだよなぁ
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:52:13.25 ID:CJOkfR/2.net
- ミニベロあったほうが便利だよな
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 16:59:05.42 ID:H7QSOjMn.net
- そう言えば今日初めてストライダerの人を見た
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:02:24.03 ID:sH579Li8.net
- 後、30分ぐらい見て変化ないようなら
ミニベロ抜きで立てるよ
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:08:41.53 ID:ZioAzjWw.net
- 無しで頼むわ
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:17:30.91 ID:sH579Li8.net
- >>976
おけ、まかしときー
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:28:52.19 ID:sH579Li8.net
- そろそろ立てるよ(`ω′)
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:32:50.40 ID:sH579Li8.net
- 次スレ
折り畳み&小径車総合スレ 120 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480667348/
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:42:12.23 ID:ZioAzjWw.net
- >>979
スレ建て乙だが
ゼニラブ入れるのはほんと辞めてほしかった
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:47:51.39 ID:x5OfFGIg.net
- >>972
たどりつけなくて、「なんだ、自転車板にミニベロ総合スレないじゃん」で
帰った人間もたくさんいたんだろうな
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:49:39.27 ID:F5uwoXA9.net
- >>980
ゼニラブ詳しく
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:50:04.66 ID:ZGN6QKMM.net
- >>981
いねーよw
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:50:53.16 ID:sH579Li8.net
- ちょい頭ひねれば分かるのをしないのはそこまでのやつじゃね
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:52:55.55 ID:ErvkOz6R.net
- >>979
とても乙
なんか乙って自転車乗ってる奴を横から見た感じに似てる
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:55:01.33 ID:x5OfFGIg.net
- >>983
いるだろ
そういうのは書き込みが無いから気づかれないだけで
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 17:57:10.36 ID:uqymaefC.net
- ID:CJOkfR/2
ID:x5OfFGIg
ID変えて別人気取ってるのに、他のスレで同じ行為してるの、頭悪い?
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:00:09.97 ID:vJtU9bPY.net
- くだらないとこで保守な人いるね
ここちよい腐敗ともいえるけどね(´・ω・`)
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:12:08.76 ID:x5OfFGIg.net
- なんでそこまでして、ミニベロ無しにこだわるんだろうな?
文字数制限のわけでもないし
理解出来ない
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:13:02.88 ID:sH579Li8.net
- 逆におまいの無駄なこだわりの方が怖いよ(´ω`)
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:14:14.63 ID:vJtU9bPY.net
- あってもいいじゃん
ミニベロって一般的だし^^;
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:14:23.27 ID:ckM22NSX.net
- あれ・・・俺なんでこのスレにたどり着いたんだろ別に折りたたみじゃなくてミニベロ調べてるときだった筈なんだが
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:31:56.57 ID:x5OfFGIg.net
- >>990
自転車板来て2ヶ月くらい、ミニベロスレが無いもんだと思い込んでて
小径車総合スレがあって心底腹が立った
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:32:56.48 ID:vJtU9bPY.net
- ところで、軽量化も兼ねてスポーク調整一回やりたかったってのもあって
ハブダイナモを丸善MHD101からシマノDH-C2100に交換…大変だったわりに効果は150g程度の軽量化
いじりだすと止まらない…
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:33:02.87 ID:pfg3+lMK.net
- ミニベロも小径車も間口を広げる単語じゃ無いと思うわ
折り畳みって書いてありゃ充分だろ
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:33:10.67 ID:sH579Li8.net
- 気づけなかったのは残念だったね
はい、次の人
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:40:20.83 ID:aIQc2Ay4.net
- 数日遅れで気づいたなあ
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:41:45.22 ID:sH579Li8.net
- そろそろ埋めようか(´ω`)
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:41:56.53 ID:sH579Li8.net
- 折り畳みに
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 18:42:06.33 ID:sH579Li8.net
- フェンダー欲しい(´ω`)
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