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【タイヤ太い】グラベルロード専用スレ2台目【段差OK】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 16:57:18.69 ID:3SnWbtMw.net: 前スレ
【タイヤ太い】グラベルロード【段差OK】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414495345/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 17:09:27.56 ID:jLjLItD8.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　 1乙　　イヤッッホォォォオオォオウ　　イヤッッホォォォオオォオウ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 20:12:36.22 ID:aEVN8Nv/.net: アルミの20インチで標高500の峠越えて170キロ走ったら身体に深刻なダメージくらった
クロモリのグラベルならノーダメージなんかな？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 21:42:36.53 ID:gDPOxga4.net: >>1乙
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 22:45:34.59 ID:8+du7M8q.net: >>1
１の本文に「ディスクブレーキ」があれば、もｔとよかったな
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 22:50:52.38 ID:8+du7M8q.net: 本スレはこちらです
【ツーリング】シクロクロス19【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474200761/l50

このグラベル専用スレ住人なんかじゃ回答出来ないような
専門的な質問や話題はこちらで
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 23:00:46.98 ID:j/nTgiCk.net: >>6
巣に帰れよカスｗ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 23:01:10.39 ID:8+du7M8q.net: ・汎用自転車
無難・頑丈
↑
ママチャリ
クロス
グラベルロード
↓
高速

・機能特化自転車
無難・頑丈
↑
MTB
ファットバイク
（越えられない壁）
ロード
リカンベント
↓
高速
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 23:02:54.71 ID:8+du7M8q.net: >>7
「グラベル」で検索したら、このスレが出ちゃうんだから仕方無い
自転車店でグラベルってなんだろう？　と思った人たちは「シクロクロス」なんて単語知らないし
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 23:05:00.72 ID:8+du7M8q.net: 914 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:33:29.38 ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 23:06:41.80 ID:8+du7M8q.net: 915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0
素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが
相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない

その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 00:02:45.57 ID:d9nmBG2d.net: いっとくけどみんなお前のことNGにしてるから見えないし俺もいまからNGにするからお前のやってることはただの独り言だぞ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 00:22:04.05 ID:DZLLkl2H.net: サイドプルブレーキのグラベルロードはないのだろうか？
ロードはやっぱりサイドプルブレーキだからなあ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 00:25:43.01 ID:iK6Wu0tt.net: >>12
ああ、それで結構
俺は昔から、２ちゃん専用ブラウザ使うようなキモい古参は嫌いだから
通常ブラウザ（IEなど）で、２ちゃん見てる新参者しか興味無い
嫌いな連中から、光学迷彩の透明人間なれるなら願ったり叶ったり

一度、言ったんだから有言実行を厳守するんだぞ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 11:00:22.97 ID:yuxVWfiH.net: ID:BZlOq7Y0
ID:8+du7M8q
両方NGしてあぼーんしろよ

購入候補やオススメ、購入後のレポそろそろ頼む
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 11:17:45.13 ID:gpEIBUHv.net: 巣に帰れよ

【ツーリング】シクロクロス20【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477436914/
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 14:40:55.40 ID:A6u6/I/o.net: >>16
そのスレ勢い無くしとるなやいかい
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 14:44:17.64 ID:A6u6/I/o.net: >>16
グラベル巻き込むな、勝手に沈めシクロ何とかちんこさん
グラベルとシクロは別物

シクロクロス見たいな沈没船なんかグラベルとは関係無いので勝手に沈んで下さい
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 15:10:18.85 ID:r2BbK/NY.net: >>17-18
対立煽りもNG対象
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 15:54:36.49 ID:X+wcSrJv.net: >>18
グラベルもシクロも実質同じ自転車だろうが
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 16:58:32.92 ID:wOwBhK+N.net: シクロクロス用ってレース前提だから長距離グラベルロードより固めでキツイんじゃないの？おっさんだからゆるポタマシンがいいなぁ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 17:07:43.12 ID:hSFz0MZt.net: >>21
そうだよ
逆にグラベルは振動吸収材入ってるやつもある
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 17:39:59.42 ID:eSPv+Q0J.net: >>21
ブロンプトンとかオススメ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 20:17:20.14 ID:woou0IcU.net: roadhouse納車まで二週間を切りました
待ち遠しいです
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 00:07:43.26 ID:t9kPkjE6.net: >>21
競技用だけでなく通勤用やツーリング用シクロクロスもあるよ

>>16
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 02:30:35.85 ID:t0GrvS2h.net: ID:t9kPkjE6
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161102/dDlrUGtqRTY.html

NGあぼーんリストはこいつな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 08:36:19.72 ID:1u4YHegV.net: 本当にNGあぼーんするべきなのは、単発IDで他人の誹謗中傷しかしてないクズのほう
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 10:59:20.66 ID:1u4YHegV.net: >>10-11
そもそも「情報弱者の日本人どもには、海外で流行とか行って、儲けが大きいだけの使い勝手の悪いロードを売りつけろ」って時点で
業界の根本が狂ってるからな
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 11:58:13.23 ID:1u4YHegV.net: ひとりごとだろうが何だろうが
同じIDで黙々とスレ本題の発言を書き込んでいるのが
いいスレ住人

単発IDで、他の発言者への誹謗中傷だけしかしないのは
ただのクズ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 13:52:38.14 ID:qwI3xvES.net: >>28
それ有るな、細いタイヤは速いと勘違いした人が今だにいるからな
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 14:01:11.44 ID:qwI3xvES.net: 脚力も無いド素人が車重が軽くタイヤが細いロードに乗って坂道で必死こいてる姿を歩道から横目にさらって抜かすのが俺
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 17:34:04.03 ID:czGH83YG.net: 冬用タイヤ履いてる？！
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 18:41:17.14 ID:MJnRDAGq.net: ID:t9kPkjE6
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161102/dDlrUGtqRTY.html
↓
ID:1u4YHegV
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161102/MXU0WUhlZ1Y.html

同じNGあぼーん基地外がID変えただけ

ID:qwI3xvES
同一人物による自演ID
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 06:45:48.90 ID:44nMXkUH.net: SLATEにホライゾンはかせて
リアキャリアマウントしてる画像とかないかな？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 10:45:59.99 ID:kklMb1rI.net: ID:GEJseyPi
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161103/R0VKc2V5UGk.html

本日のNGあぼーんID
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 19:31:18.41 ID:ZsorCh9F.net: おすすめはどこのメーカー？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 19:36:02.06 ID:VST1zhbN.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　ＨＳＴ３納車待ち　　ぅひぁ♪
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 19:40:47.12 ID:GNhT5osu.net: >>37
それ32cまでしか履けないなんちゃってグラベルじゃん
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 20:04:56.57 ID:AMvRYutW.net: 7万ならいいんじゃない、安いし
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 20:06:20.08 ID:KK2rXmpm.net: 完成車標準が32cなだけでもう少し太いにつくでしょ
フォークとブレーキとクランク交換したら結構いい感じだと思う
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 20:12:46.41 ID:fkjcw7PY.net: ロードハウスの話題出ないねぇ
デリバリーまだなのかな
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 20:41:57.65 ID:5rf3DhyW.net: >>37
ハッブル　スペース　テレスコープ？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 22:34:09.68 ID:xLQhEjKU.net: >>41
>>24を待ってやれよ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 22:39:25.47 ID:kNPBm0Nr.net: TREKのドマーネALR5は十分にグラベルロードの資格があるのに知らんのかな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 23:13:13.41 ID:VST1zhbN.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>38　　３２履ければ問題なぃだよぉ★
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 01:33:23.22 ID:LOkCbONG.net: >>45
街乗りなん？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 06:56:00.07 ID:CA5NN/Uw.net: グラベルロードは、あくまで「ロード」だから32で充分やん
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 07:07:38.65 ID:RcYs33+j.net: むしろ28で十分
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 07:56:00.41 ID:loxOh8c/.net: 32C＋泥よけのクリアランスで35Cまでいければ、日本では十分という気がする
そもそも以上欲しくなるロングダートがないだろって

あと32C入れば650×40Bとか入るからそれで事足りるというのも
あんまりタイヤでかいと29erと同じで体格的にキツくなってくるし
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 08:19:34.00 ID:YMfkwKUV.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>46　んだ　　　ｻﾌﾞﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰも注文したった
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 09:20:49.16 ID:aMFPhdo6.net: >>48
クロスでも乗ってろ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 09:23:25.94 ID:LOkCbONG.net: >>49
シクロクロス車でも乗ってろ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 09:32:35.98 ID:loxOh8c/.net: >>52
シクロクロス名乗ってるのは競技志向の奴が多くて乗り心地が硬い
担ぎは重視してないからホリゾンタルにもこだわらないし

どっちにしても、シクロクロス＝32C、グラベルロード＝40Cみたいな
思い込みに囚われると本質を見失うと思うけどな
MTBみたいなタイヤでアドベンチャー！気分もまあ楽しいけどさ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 09:47:27.09 ID:loxOh8c/.net: 40Cじゃなくて45Cだった　orz

≒1.75inだから、セコイアとかアメリカだと
走る場所がたくさんあるんだろうけど
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 13:12:33.57 ID:tQ0lTkHH.net: エントリークラスのシクロクロスバイクは名前だけシクロクロスでレース向きじゃないのもあるだろ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 13:38:55.67 ID:xjlRpUW/.net: 解った!シクロクロスを無くしてグラベルロードとし統一すれば大方の問題は解決するんだな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 13:41:05.33 ID:smXCcgjF.net: >>24
2017年モデル？
2017年モデルって、中と小のサイズはもう完売したみたいだな。
楽天でいま見たら、販売店がメーカー在庫表示してたわ。

税別４１万円、躊躇してたら売り切れたか。
思い切って注文しとけば良かったかなぁ。
インプレがあまりないし、
２０１７年モデルはフレームが変わったらしいし、
躊躇してしまったわ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 14:12:46.10 ID:onCw4PAe.net: >>56
また、日本ではシクロクロスのこと競技用グラベルロードとか、おかしなこと言ってる
って世界の自転車乗りに言われる・・・
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 17:13:38.79 ID:GW60fkFR.net: いろいろ迷ったけど、GT GRADE CARBON を注文しました。
初ロードバイクです。
先輩方よろしくお願いします。
メット、ペダル、サイコン、前後ライト、スタンド、・・・
納車まで揃えるのに意外と忙しいかも知れませんね。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 17:27:38.05 ID:xjlRpUW/.net: >>59
おめでとぅ良い買い物したね
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 17:31:11.91 ID:xjlRpUW/.net: >>59

因みスタンドはつけた方が断然便利ディスクだから見た目も悪く無いし逆にかっこよすら見える
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 17:48:00.78 ID:WfS4zhcZ.net: GRADEってロードだったんだ…
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 18:41:59.02 ID:myWU5kOF.net: >>59
おめ!wiggleで注文した?GRADE乗りが増えて嬉しい
乗り心地最高で、グラベル走るの楽しいぞ
2016モデルなら、タイヤだけは替えてね
カーボンフレームだからスタンドつけるならBBかクイックにつけるタイプじゃないとクラックはいるよ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 18:52:31.90 ID:M87Hd8yr.net: なんか、ロードバイク業界はディスクブレーキのことで揉めてるから
今後三年間はロードの新車は様子見したほうがいいとか言われてんですけど
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 18:57:16.89 ID:NOOHpgBy.net: まあレース仕様中心のロードレーサーばかりがロードバイクじゃないし
シクロクロスじゃディスクブレーキも現役なんだから、互換してるグラベルロードも問題ない
逆に今が買い時って事だな
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 19:06:48.98 ID:LOkCbONG.net: >>64
業界は揉めてないだろ
ディスク販売に注力で一本化されてる
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 19:32:37.74 ID:GW60fkFR.net: >>61，>>63
wiggle、2016年モデルです。
スタンド取り付け注意点お教えありがとうございます。
フレームに付けてしまうところでした。
乗り心地楽しみにしています。

>>62
GRADEってロードだよ。
ネーミングが格好良いよね。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 20:05:09.59 ID:OKpr1iuc.net: >>57
すでにsとm完売かぁ
グレードアップしたのは理解したけど13万アップは二の足踏んだなぁ
クロモリのクリア塗装も魅力だったけど錆に対してどうかわからなかったのも不安だったし…
どこかで見掛けることあるかなぁ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 20:37:51.94 ID:myWU5kOF.net: >>67
届いたらこちらのスレにも遊びに来てね
【ﾄﾘﾄﾗ】　GT Bicycles Part23　【ｱｲﾄﾞﾗ】 [転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438547873/

おれwiggleのGRADE在庫処分にかなり貢献してる気がするw
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 22:38:21.30 ID:kXG3PRh0.net: 太いスリックはグラベルロードの話題に入りますか
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 00:38:06.78 ID:R5Sigjb4.net: >>69
了解!!!
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 09:03:10.40 ID:QZk+orju.net: >>68
躊躇して正解じゃない?
リアエンドが明らかにコストダウンされてるし、塗装も2016の赤の方が綺麗だし
パーツだけ豪華にして13万アップって…
105で25万くらいのラインナップ要るやろ
フレームとしてはフジのジャリの方が良さそうだし、スペシャのセコイアやキャノのスレートの方がより遊べそう
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 09:17:26.81 ID:eN/4MZ2G.net: 40万ならフルオーダーが視野に入る
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 09:21:35.54 ID:8GDk7gyv.net: ロウ付け？溶接？の金色の値段じゃね？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 09:26:59.90 ID:iP3+Kgc0.net: >>74
ロウ付けでクリア塗装してあるだけかと
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 09:29:48.44 ID:eN/4MZ2G.net: フィレットブレイズになってんのか
でも853ならパイプの特性的にはTIGのままの方が良いんだよな
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 10:16:16.90 ID:EAlQTMKI.net: http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-3769.html
http://www.cycling-ex.com/2016/08/roadhouse_wheerlhous.html
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 10:44:25.70 ID:AzZJ6aID.net: たまらんなぁ。
クリア塗装って、色塗装より耐蝕性弱いの？
まあ、多少錆が出ても味が在りそうだが。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 10:59:10.08 ID:iP3+Kgc0.net: Rawカラーはブロンプトンで人気だけど、
40万も出すならオーダー出来るんじゃないかな
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 11:03:51.75 ID:eN/4MZ2G.net: うむ、ドバッツとかならリッチー直伝のフィレットも出来るだろ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 13:00:40.33 ID:5XsJUsrK.net: >>78
チネリ×mashのworkみたいにクリアの下でサビが出てくる感じかね
http://i.imgur.com/KpBKbVZ.jpg
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 13:33:05.36 ID:eN/4MZ2G.net: 適当な時期に好きな色で再塗装だな
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 16:09:19.78 ID:eeBo5WQW.net: このスレッドでは、サルサとかサーリーの話題はあまり出ないね。フレームで買ってグラベルロードに仕立てるのにイイんじゃないかな。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 16:36:36.67 ID:2f1eDle5.net: MTBは長距離向きじゃないんだよなあ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 17:49:08.43 ID:QZk+orju.net: グラベルも時代はカーボン
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 17:59:18.73 ID:D45iaOQk.net: なんだかみんなロードハウスは冷ややかな目で見てるんだなぁ
今更騒いだとこで既に入手不可じゃ仕方ないけど…
あれくらい存在感あるのってなかなか無いんだよなぁ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 18:17:53.56 ID:CObfgjQp.net: >>77
たまらん！(>_<)
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 18:28:25.46 ID:88zShXdz.net: キャリアを付けられるダボ穴が前後にある20万以下のグラベル探してるけどもしかして無いです？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 18:44:01.40 ID:IUV/KC7o.net: そういうのは20世紀のクラッシックバイクですので
当該スレに移動お願いします。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 18:57:36.86 ID:vFaQGxDU.net: >>88
Salsa Vaya Claris
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 19:13:23.40 ID:NOQGc53c.net: >>88
スペシャライズドのdiverge
タイヤ履き替えればレース出れるくらいスポーティよ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 19:27:11.76 ID:Kv8UQAf3.net: >>89
>>89
>>89
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 19:39:07.42 ID:eN/4MZ2G.net: >>83
サルサあたりが昔から作ってたのが現在のグラベルの原型だよなあ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 19:42:27.39 ID:sa5zYm9+.net: マラケシュ欲しいが、白は日本じゃ買えなさそうなのよね
https://www.adventurecycling.org/default/assets/Image/Membership/BK6283-044_small.jpg
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 04:45:01.10 ID:2zCM0/4+.net: ビーチクルーザーが、MTBの原型と言っても
今の人は全く信じないだろう
外見が全く変わってしまったから
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 06:39:46.62 ID:s+FFrYIm.net: グラベルロードの元祖はなんだろう？
フレームビルダー製オーダー車は別にしてメーカー車で
ディスクブレーキとドロップハンドルのバイクってことで
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 07:06:11.08 ID:TQfLBuis.net: だからそういうのはサルサが10年前くらいから細々と作ってたじゃん
シクロクロスタイヤ使ったドロハン、ディスクのツーリング車って感じで
その後VOODOOあたりが29erタイヤ使ったモンスタークロス作った
近年ロード用油圧レバーとか部品が充実してきたから大手メーカーも手を出しやすくなった
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 07:08:46.54 ID:iL4btBLv.net: 泥除けやキャリアを外してディスクブレーキを付けたランドナーに見える。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 07:13:33.19 ID:onm8eMbo.net: >>97
サルサだとファーゴみたいなモンスタークロスの流れと
キャセロールみたいなツーリングの流れだな
あとシクロクロスのディスク化でタイヤに自由度が高まったのも

でも一番大きいのはロード用コンポーネントとMTB用の違いが少なくなってきたことかな
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 07:22:53.65 ID:onm8eMbo.net: >>98
アメリカンツーリングの流れも当然あるよ
ここ数年、鉄フレーム回帰も進んでたし、なにより太いタイヤの
リバイバルが進んでいた

一昔前は23C以外は無駄みたいな風潮があったけど、ツーリング系自転車は
太めのタイヤを推してたし
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 12:54:46.31 ID:DiTbXtrp.net: 日本じゃまだ仕掛けられたブームに乗せられた感が否めない
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 13:44:00.83 ID:4ZvnaTia.net: >>101
グラベルロードのスレとか特にな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 14:39:06.64 ID:4ZvnaTia.net: あ、ここグラベルロードのスレだったかｗ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 15:46:58.86 ID:ZB+1KJXL.net: >>102-103
仕掛けられたブームに乗せられたスレの住人
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 15:57:08.23 ID:IG37o54k.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　オイラのＨＳＴ３　まだ納車されないょぉ　　ぅひぁ♪
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 16:07:47.50 ID:4ZvnaTia.net: >>105
駐車場のオーナーか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 16:33:26.64 ID:IG37o54k.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　 >>106　　ほぇー★　　土地なんか持ってないだょぉ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 18:22:46.56 ID:pSWtW+AY.net: こういうのでいいと思うんだけどね。
鉄フレームで組んで30万前後のツーリング寄りのグラベルロード的なバイク。
割と万能で長く使い倒せる。
http://velostandkyoto.jp/new-stuff%e3%80%80%e6%a8%99%e6%ba%96%e8%89%b2/
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 18:42:55.59 ID:onm8eMbo.net: >>108
やっぱり650Bの方がバランスいいな
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 18:48:54.38 ID:rkQ0p95Q.net: >>108
下ハンでブレーキかけられるのかね？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 18:52:39.23 ID:ilb+qbHO.net: >>108
これってオーダーじゃなくて、いくつかサイズ展開しているだけなのだろうか
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:18:08.42 ID:klNNgGMO.net: giantのrevoltって無くなっちゃたのか(>_<)
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:38:08.87 ID:gzSOOibW.net: 前スレで誰かえべっさんの貼ってなかったか？青いやつ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:42:49.00 ID:pSWtW+AY.net: >>110
マウンテンドロップバーだから前から見たらハの字。むしろ基本下ハン。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:47:22.47 ID:onm8eMbo.net: >>108
マウンテンドロップのこと？
見た目よりは使いやすいよ
落差が小さいから下を通常ポジション的なセッティングにもできる
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:48:05.96 ID:onm8eMbo.net: >>108じゃなかった>>110だ
http://farm4.static.flickr.com/3611/3469384340_1a4eb3884d_b.jpg
こんな感じ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:48:59.81 ID:rkQ0p95Q.net: >>114
なるほど。気がつかなんだ
ポジション的にはこれはこれでいいかもしれんね
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 21:42:41.15 ID:kChB2z1Q.net: 前スレは、２０１４年に立ってしばらく放置されてるようなスレだったのに
最近は書き込み多いね。何かあった？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 21:59:34.45 ID:4YReZJuN.net: メーカーのラインナップ等増えて話題が出るようになったのです
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 22:16:05.81 ID:1xXUyHE4.net: http://granfondo-cycling.com/offorad-new-road-14-bikes-new-roadbike-generation/
色々あるねー。日本で買えるのはSurlyとフジくらいか
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 10:45:55.44 ID:EQYDAuDN.net: メーカーマーケティングの産物と言われれば、それまで何やけど
クロスバイクみたいな意味不明の物よりは、マトモやと思うんよ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 10:49:40.59 ID:S6rk1GFS.net: グラベルいいよね
ロードと違って汎用性あるし
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 13:20:41.96 ID:DymhcMK+.net: >>121
グラベルロードの名前がマーケッティングなだけで、
要はディスクブレーキがツーリング車やシクロクロスにも普及しました、
のんびり乗るなら太いタイヤも悪くないよって話だからな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 13:22:04.62 ID:CIkO/Jf7.net: グラベルロードは良い自転車だよね
MTBとか乗るくらいなら普通にこっちの方が良い
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 13:26:01.78 ID:A0mtdNme.net: >>121
いや、グラベルはクロスバイクの一種だから
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 13:32:30.30 ID:EQYDAuDN.net: 昔風のツーリング車やシクロクロスと結びつけたがる人いるけど
グラベルロードはアメリカ発祥やから、29erがロードよりの
ジオメトリーを獲得したと考えたほうが自然じゃね。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 13:41:36.14 ID:EQYDAuDN.net: >>125
「クロス」という言葉をどう捉えるかで違うけど、クロスバイクという物が
現れた時はMTBスタイルの街乗り用という感じやった。
今ではかなりロード寄りに変わって来てるけど

グラベルロードは同じくMTBが元と思われるけど、街乗り用というよりは
中山間部や（アメリカの）都市間用という感じがする。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 13:59:17.68 ID:S6rk1GFS.net: クロスバイクのクロスはクロスオーバーだけど
シクロクロスは、サイクルクロスカントリーの意味だよ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 14:15:22.85 ID:A0mtdNme.net: >>128
グラベルはアイノコだからクロスバイクの一種
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 14:36:49.50 ID:OzPkZuB+.net: いつまでこのスレで名称の定義決めごっこやってんだ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 15:19:55.85 ID:dFM11X9k.net: それくらいしかスレ住人の楽しみが無いんだからしょうがないだろ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 15:22:20.24 ID:1joPYpQn.net: 依存症もここまで来ると哀れだな
病院逝け
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 15:30:38.44 ID:lV/Gc5Ed.net: ニカワホイホイ機種なのは間違いない
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 16:33:20.86 ID:+j70R8X9.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　オイラのＨＳＴ３　今日もまだ納車されないょぉ　　ぅひぁ♪
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 16:48:40.86 ID:XDK2zn/9.net: ID:dFM11X9k
ID:1joPYpQn

こいつらまとめてNGになっていた
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 18:50:10.63 ID:oAIWmO3g.net: （ノーマル）Vブレーキのクロス
→〇タイヤ太め可、低価格、汎用性
X 「ドロハンは駄目よ。ロード買え。」

（ショートアーチ）キャリパーのロード
→〇万全なドロハン対応、フラバ化にも対応
X タイヤ太め無理、価格高め、汎用性低い

→
「グラベルロードどや！」

...（仕組まれてる感）
...（雨のなかガンガン乗りたいわけでもなく...
機械式だと大してコントローラブルでもなく...）
137 ：123：2016/11/08(火) 19:02:24.13 ID:DymhcMK+.net: >>126
アメリカ人だってツーリングやシクロクロスの存在くらい知ってるよ、偏見持ちすぎｗ
つか別に「昔風の」ツーリング車限定じゃないし

グラベル系で先駆的だったサルサやサーリー、コナといったメーカーは
ツーリング志向がもともと強いし、日本ではレースイメージが強い
キャノンデールやトレックだって実はツーリング系必ず用意してる

10年くらい前からロードレーサー一辺倒の自転車ブームへの反発として、
ディスクツーリング車やバイクパッキング装備のモンスタークロス、
あるいは27.5でトレイルツーリングとかいろいろ提唱されてて、
ここ2年くらいで大手メーカが追従してきた流れだけど、
アメリカの自転車雑誌とかブログ追ってない人には突然出てきたように見えるだけ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 19:30:12.12 ID:OzPkZuB+.net: 日本語話せてないお客さんも増えてきたな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 20:00:25.55 ID:dduQY7qm.net: 俺はアルミメガチューブとか油圧成形とか、カーボンのぶっとくてグニャグニャ
したフレームが昔っから大嫌いなのでスチールでやってくれたら嬉しいのだが
メガチューブって言い方もブーム以降参入の今の奴らにはわからんな、、、
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 20:35:16.73 ID:09fIKeMc.net: 700×28Cまで対応のディスクロードに、650Bのホイールを履かせた場合、タイヤ幅は何ミリ位まで履けるものでしょうか？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 20:44:12.05 ID:DymhcMK+.net: >>140
ものによる
泥よけのクリアランス取ってある奴なら36Bとかいけるものもあるけど
タイトな奴は32Bがやっとだったり
http://somafab.blogspot.jp/2015/11/guide-to-650b-conversions-on-soma-frames.html
650B化の情報はネットだとなかなか見つからないから
現物合わせしてくれるショップだと助かるけど
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 20:48:15.23 ID:A0mtdNme.net: >>140
32までかな　35は厳しいと思う
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 20:55:36.36 ID:09fIKeMc.net: >>141
>>142
ありがとうございます
あまり太いタイヤは履けないのですね
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 21:02:05.78 ID:9VSxgK1c.net: やっぱりグラベルロードよりモンスタークロスだな
ママチャリ程度の太さのタイヤしか履けないグラベルロード（笑）

まあグラベルロード自体捏造いんちき車種たからな
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 21:19:38.61 ID:A0mtdNme.net: >>141-142
雑だが作図してみた（リアセンター410mm）
http://i.imgur.com/EmeXgBC.jpg
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 21:28:46.99 ID:zScrVlru.net: エロいな
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 21:46:35.71 ID:bPzqyJQs.net: 本格的なマウンテンが活躍するフィールドの少ない日本では、グラベルロードこそロードに飽き足りない人に向いてると思いました。
http://i.imgur.com/kTWwTE2.jpg
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 21:52:26.62 ID:A0mtdNme.net: >>147
急な山が多い日本にはもう少しハンガーが高い方が良いと思うのよね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 21:56:22.85 ID:DymhcMK+.net: 27.5のミニモンスタークロスｗは日本人の体格に合ってると思うけど

80年代にも650A/Bのパスハンターと700CATのどっちが日本には向いてるのか
って論争があって結局どっちも26HEのMTBに駆逐されちゃったんだけどｗ
割と古くて新しい問題なんだと思う
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 22:06:03.36 ID:Myl88lRJ.net: >>147
素敵だと思います。が、トップチューブ高いと怖いのでスローピングなMTBの方が理にかなってるなと思うんですよね～
股下は83ですから短足とか言わないで
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 22:07:07.65 ID:A0mtdNme.net: >>149
27.5+のミッドファットモンスターが良いな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 22:19:59.56 ID:BS64AQjN.net: >>147
格好良いな
これ目指そうかな
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 02:09:16.76 ID:b4opaslA.net: >>144
フランス主流のロードと、アメリカ主流のMTBの中で
ママチャリに引き続き、また日本独自のガラパゴス自転車を業界は作って売るのか
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 06:02:53.79 ID:Vi0TdKmW.net: >>153
フランスで主流はMTB
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 08:14:14.67 ID:nidu7mzy.net: >>147
http://sim-works.com/media/road-plus-horizon-releasing
ホライゾンて知らなかった、47mm幅のタイヤなのか
700Cの
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 08:17:00.43 ID:nidu7mzy.net: 途中で切れた
700CのCに対して650BのBだから表記は本当は47Bだけど
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 12:09:12.20 ID:1y4uZy3k.net: 黒人のチンコみたいな極太スリックタイヤいいよね。700x40cサイズのやつとかないかな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 12:42:55.38 ID:GkOOWA7k.net: >>154
フランスのMBT？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 15:30:17.00 ID:bosV8SgN.net: 700×40cのホイール欲しいなあ
35cのスパイクタイヤ、まだ使えはするんだが、
40cにしたい、がホイールがな
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 16:39:46.35 ID:tNivBAGn.net: >>159
ドロップハンドルで40cの使い道が解らん、一般道なら32cで十分事が足りる事からネタで書いてるとしか思え無いんだよな
サスでも付いてるなら別だけどドロップって座って走ってんだぞ尻がもたねーよ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 17:03:01.75 ID:YQ4haEJ9.net: けつは添えるだけ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 17:03:31.51 ID:BEmYCgLJ.net: >>154
フランス後ではMTBとは呼ばないらしいよ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 17:05:33.54 ID:BEmYCgLJ.net: >>160
40cで走るような道で
ドロップハンドルはありえないよなｗ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 17:09:15.69 ID:nidu7mzy.net: >>160
26×1.5HEで38mm、1.75HEで44mm、だから太めだけど驚くほどじゃない
ランドナーや一昔前の街乗りMTBなんてそんなもんだ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 17:19:58.95 ID:nidu7mzy.net: >>163
トマックさんディスってんの？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 17:28:05.36 ID:Vi0TdKmW.net: >>162
だから何？　いちいちVTTって書けっての？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 17:41:43.16 ID:o/jU0+NB.net: >>160
太ければ太いほど空気圧を下げられるから
一般道でも雪道は低圧でタイヤ潰して走る
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 17:59:58.59 ID:Vi0TdKmW.net: >>160
日本だから使い道無いだけ
米国みたいに平坦な砂利道が延々続く場所を楽に走るためのものだもん
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:07:28.31 ID:nidu7mzy.net: そもそもちょっとした未舗装道だって慣れないと32Cではちょっと滑るなあとか
空気圧低ければ今度はリム打ちが気になったりするもんだ

タイヤ細くて高圧の方が軽快に走れるけど、太めのタイヤでお気楽にって需要もまた
それはそれでいつの時代も存在する
ロードブームで自転車始めた人たちもようやく当たり前のことに気付いただけ
ちょっと前は自転車板でも23C以外要らないとか公言してる奴が多かったしな
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:10:18.59 ID:GbZQKCEB.net: 40Cを履いているROVE STに乗っている
林道にも入れるし、舗装路の移動も意外とこなせるから便利だよ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:10:58.85 ID:nidu7mzy.net: あ、個人的には林道走るなら間取って35C派です
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:11:54.21 ID:Vi0TdKmW.net: >>169
数年前は25履けるフレームはロードじゃないとか言ってたバカが普通に居たよね
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:13:25.52 ID:nidu7mzy.net: >>170
タイヤ太くても見た目ほどは走り重くならないからね
空気サスみたいなものだと思えば悪くない
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:27:57.30 ID:6Pw5l6q7.net: wtbのnanoってどうなの？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:30:49.21 ID:nidu7mzy.net: >>172
数年前にバイクラがクロスバイクのカスタム記事だったか28Cを23Cと比べて
もっさいタイヤ乗ってるバカみたいな扱いしてたけど
今しれっとグラベルロード推してると、さすがに「氏ねよ」って思うｗ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:42:20.83 ID:aT2O7oJ6.net: ご都合主義の提灯記事を信用するなｗ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:22:24.09 ID:oWjVEkFI.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　ＨＳＴ３納車されたぁ　　イヤッッホォォォオオォオウ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:24:00.62 ID:oWjVEkFI.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　タイヤ３２ｃなんだけど　意外と細く見える　
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:48:14.11 ID:Vi0TdKmW.net: >>178
だから言っただろｗ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:03:57.15 ID:oWjVEkFI.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>179　　どーして　そんなことぃぅのぉー　　ぐるぐるーン！
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:04:56.08 ID:Vi0TdKmW.net: >>180
だってお前、乗り換えただろｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:08:12.23 ID:v1z5Jo4R.net: >>175-176
当時は細いタイヤを売らないといけない流れだった

MTBの２６→２９er→２７.５の仕事みたいに
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:18:47.44 ID:gxMkDbP7.net: >>182
商売だからある程度は仕方ないけど、あんまりやり過ぎると
ユーザー側に見捨てられるけどなｗ
特に日本は雑誌とショップ主導でインチキブーム仕掛けすぎ

アメも似たようなものだけど、まだ小メーカーが時間かけて
こういうのどうよ？みたいな提唱したり、コアなマニア層が
議論したり試したりっていうバックグラウンドがある分、
無定見にコロコロ日和ってる感は少ない
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:30:20.20 ID:W2xnTdEG.net: 日本人は自分で考えないからな
教科書どおりにしか生きられない人が多い
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:35:26.82 ID:oWjVEkFI.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　昔のロードマンの装備外すとグラベルロードの出来上がりぃ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:39:07.52 ID:CfSLMC98.net: >>184
電通にとっては万々歳な国だな
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 21:28:38.42 ID:GbZQKCEB.net: 大きなカセットを使っているとバカする風潮もあったけど、
今じゃ32Tだって普通だもんね
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 22:15:10.56 ID:CfSLMC98.net: 国中の（左翼）マスコミが一丸となって煽動しても
隠れトランプ（＝向こうでいう２ちゃんねらー）の力のほうが勝った
ってすごいな

日本じゃちょっと無理かもな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 22:27:23.91 ID:Wrh3VNLF.net: パナから新しく出たREGACROSSの35cを買ってみた
http://i.imgur.com/sXfaHJM.jpg
す…すごく…大きいです…
19cのリムにハメて39.5cもある、クリアランスぎりぎりだぜ
でも2barでも走れて、チューブレスなのでリム打ちの心配も無し、林道が楽しみだ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 23:36:23.24 ID:yTNiRh32.net: 3bar以下行けるタイヤはいいよね
今38cだけどが3.5-5.0なんだよなぁ自己責任で！とか言って下げればいいだけなんだけど
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 06:04:07.43 ID:1hdN5fNv.net: 初心者だがオンロードに戻るときは充填すんの？
てか家から出発するときは普通に入れて現地で抜くのかね
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 07:21:45.07 ID:oszCPgxz.net: >>191
もちろんグラベル入るときに抜いて、帰りの舗装路でまた入れる
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 08:23:16.52 ID:BGGcrrkX.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　ＨＳＴ３クリアランスけっこう大きぃ　３５Ｃでも余裕で履けそぅ　　ぅひぁ♪
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 10:04:54.55 ID:OjkjNFC1.net: >>193
グラベル向けとはいえやっぱりアルミは硬い？
乗り味気になります
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 10:48:17.78 ID:1hdN5fNv.net: >>192
ありがとう
抜くのは簡単だけど入れるのは携帯ポンプでパンパンに入れなくても帰ってこれるんだろうね
200㎞くらいのライドの途中にそんな遊びをしてみたい
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 10:52:04.59 ID:BGGcrrkX.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>194　　フレームはヘッドチューブ細くてシクロより柔らかぃよぉ　　ちなみに専用サイドスタンド付けたぁ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 10:54:22.69 ID:fqN4BG0F.net: >>196
タイヤの違いだろ　初心者に乗り味の違いなんか分かるわけない
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 11:09:57.68 ID:BGGcrrkX.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>197　　クロスファイヤ2000と比べた感想だょぉ　　　ぁひぃ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 11:12:00.57 ID:fqN4BG0F.net: >>198
だからその違いが車体の違いなのかタイヤの違いなのか空気圧の違いなのか
初心者のお前に分かるわけがない
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 11:29:18.68 ID:BGGcrrkX.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>199　　血圧高いね　　ぐるぐるーン！
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 11:36:43.92 ID:Osyn0hcD.net: >>195
そういう意味でも低圧の太タイヤは有利なんだ
5気圧以下なら携帯ポンプでも普通に入れられるから
神経質な人はエアゲージ持っていく
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 12:46:40.75 ID:+CQbgpHe.net: インプレthx
クロモリにするか選択肢多いアルミか迷う
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 14:07:55.84 ID:98hY7BzW.net: 勝手に近所の公園の砂道走って来たけど中々良かったよ、コンクリとは違う味があるな
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 14:12:44.14 ID:98hY7BzW.net: >>167

そこまでするならﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸでよくね?雪道で太いタイヤで圧低くしてまで何故ロードでなければ成らんのだよ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 18:20:28.36 ID:eAOiaNJb.net: >>204
それは一般道だから
スパイクタイヤの説明書にも、ドライ路面では高圧でタイヤ丸くして走れって書かれてるくらい
そもそも一般道では圧を使い分ける仕様
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 18:27:09.36 ID:P1l9L6Vh.net: ツーリンギバイクやランドナーとは何が違うの？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 18:58:18.31 ID:gyk5ZW85.net: いんちきな捏造車種のがグラベルロードな
違いはこれだけ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 20:59:41.81 ID:Osyn0hcD.net: まーた始まった
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 04:01:35.82 ID:WrscmiLt.net: 206-207とか自演丸分かりだからな
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 09:03:55.97 ID:27vcenBL.net: そういえば前はマウンテンバイクにドロップ付けるスレあったけど無くなってるね。

生まれた時代が早すぎたのかな？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 10:29:21.76 ID:AOIhLCxF.net: そういえばアメリカのNinerもミズタニが扱い始めて２年たってそろそろ見かけることが増えましたね。
アルミと鉄が選べるし。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 16:34:38.45 ID:kbk/zqfD.net: >>210
クロスのドロハン化スレもあった気がする
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 16:51:41.71 ID:YzWsHLwn.net: 2000年前後はとにかくロードレーサー以外のドロハン車が壊滅してたので
欲しい人は改造でもしないと選択肢が全然ない状態だった
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 18:29:01.60 ID:nX0v6sX/.net: 別にドロップハンドルって特別なハンドルなんかじゃなかったのにな
サイクリング車のハンドルとしても普通だったし
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 18:52:32.59 ID:UEGTLhPw.net: もう新しい発想のハンドルとか出て来ないのかなϵ( 'Θ' )϶
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 18:55:19.79 ID:kbk/zqfD.net: そもそもタイヤの太さ、ハンドルやブレーキレバーの形状、泥除けやキャリアの有無とかは
それぞれ自由に組み合わせて選べるようなシステムがいい。
ロード、MTB、クロスはその点どれも微妙。
（規格だ何だと区別化していろいろ買わせる作戦？）
昔のツーリング車なんかのほうがその要件を満たしてたりする。

ディスクブレーキのグラベルロードもその要件を満たしてるのだろうが、
クロスもロードもある程度需要飽和し出してる中で、さらにそれにプラスして買ってもらうという商売的な意味合いが強い気もする。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:57:12.63 ID:1j1+6v5t.net: niner欲しい。niner欲しいよぅ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 22:03:31.27 ID:UEGTLhPw.net: グラベルロードって、40Cや650Bのタイヤ入るやつと、35Cまでのやつとでオフ寄りオン寄り別れる感じなのかな？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 23:24:39.85 ID:6hgNMuXK.net: それで良いんだと思うぞ
本気でそう言う道を走ろうまでいかない連中の需要は満たしてる
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 23:30:05.89 ID:Ab2qxOGy.net: >>207
35cくらいのタイヤで、フラットバーのバイクが欲しいです
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 00:05:27.66 ID:sYU1Dh9z.net: チャージプラグ2の重量わかる人いる？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 01:39:21.94 ID:PmMtrOLC.net: >>220
MTB買えばいいんじゃないの？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 04:01:17.76 ID:sYU1Dh9z.net: >>222
そのMTB随分タイヤの細いな
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 04:22:38.49 ID:HJF1LxG9.net: >>216
その手の規格統一だと、中華電動自転車がかなり自由なシステムになってる
MTBのコンポで前100mm後135mmのディスクブレーキ
前後1kWのホイールインモーターで計2kWまで普通ってなのが自由に選べるってなの
モーターの出力強度的にロードのコンポが排除されるから単純化されるんだろう
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 08:15:32.15 ID:hJy7m1gr.net: >>223
シクロスレでもMTB買えば？って人いたけど、タイヤの太さが
2.0in≒50mmだってわかってないんだろうな
つか今どきフルリジ用ジオメトリのMTBなんてほとんど売ってないし
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 08:22:54.22 ID:hJy7m1gr.net: 標準的な2.25inで57mmになる

逆に90年代前半までの汎用性が高かったフルリジMTBは
今見ると26HEでちょいタイヤ太めのクロスバイクだな
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 09:41:11.57 ID:UBlXmXgi.net: 全然違うだろ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 09:58:37.13 ID:hJy7m1gr.net: >>227
使い方は似たようなもんだよ
あの頃のはMTBたって走破性はたかが知れてたし、タイヤクリアランスも今のより少なくて
2.1とかのブロック履いたXC用に1.5のスリック履かせて即普段使い、
普及帯のはダボ穴もついてるからキャリア付けてツーリングにもなんて汎用自転車

というよりMTBが前後サス当たり前になってそういう使い方できなくなったから
代わりにクロスバイク買う人が増えたんだろうな
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 10:36:19.37 ID:3qiWQoJz.net: ＭＴＢが本来の山バイクになったのだから、むしろ喜ばしい
街乗り用のバイクを作るべき

そして生まれたのが、このシティクロス
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 11:13:59.85 ID:hJy7m1gr.net: ただ、オフロード走行の部分削っちゃって昔の「フィットネス車」や
フラバーロード的な方向に近づいていったんで、MTB用コンポ使う意味が
あんまりなくなってる罠、最近のクロスバイク
ちょっと前まではギア比の制約が大きかったから仕方がなかったけど
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 11:18:12.63 ID:3qiWQoJz.net: 廉価ロード的扱いでええやん
どうせ買うヤツはそういう使い方しかしないんだし
パンクしない程度に太いタイヤ履かせて
出来ればディスクブレーキつけて
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 11:27:03.29 ID:UBlXmXgi.net: >>228
視点が片寄りすぎだろ
フルリジッドでダウンヒル競技だってやってたんだし
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 11:30:02.75 ID:V9aKkb14.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　ＨＳＴ３のブレーキが鳴くよぉ　やっぱり安物の宿命かなぁ　　　ぅひぁ♪
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:10:03.07 ID:tEnROelJ.net: ＞＞232
それは機材じゃなくてヘルボルトやトマックが
英雄や勇者だったということでは
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:20:22.02 ID:UBlXmXgi.net: >>234
違うわ
それしか無かったんだからみんなそれが当たり前だたんだ
MTBの発祥からして下りが最初だし
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:29:45.77 ID:3qiWQoJz.net: ダウンヒルとヒルクライムっておかしくね？
アップフルかヒルフォールだろ

そもそも昼なのに暗いとか言ってる時点で
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 13:26:53.35 ID:3qiWQoJz.net: グラベルロード乗り＝新参ニワカ
シクロクロス乗り＝何十年も乗ってる古参ベテラン

同じ質問するなら、シクロクロス乗りにしたほうが、詳しく適切な回答をもらえるよ

【ツーリング】シクロクロス19【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474200761/l50
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 13:33:24.35 ID:uIO+mj75.net: キチガイ荒らし
NG & スルー推奨　

> ID:3qiWQoJz
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 16:44:00.92 ID:hlw+MqR9.net: ID:3qiWQoJz

とっくにNGあぼーん
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 16:58:49.62 ID:p9O+5n6y.net: >>237

なめんな雨雪台風かんけいない自転車通勤歴６年生のオレガ選んだ自転車がグラベルだ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 17:28:30.78 ID:EX8qo8Qi.net: これでいい。

https://m.youtube.com/watch?v=NTr-a-gLxzI
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 18:22:34.75 ID:csXwBqrb.net: > ID:3qiWQoJz
こいつ、シクロスのスレも荒らしてた。。。誰にも相手にされない
寂しい奴なんだろうけど。。。透明あぽーん
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 18:24:26.20 ID:LbgaGd3z.net: >>235
それしかなかったってことはジオメトリとかもあまり特化されてなかったわけで
そりゃDHはクランカーの時代からMTBの華だけど
一般人が乗ってたのは大体XCだったし
使い回しが効いたというのはそんなに偏った見方でもないと思うぞ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 18:32:06.00 ID:Nbax2NB1.net: >>242
先月からずっとそうだからNG推奨！とか言って構わずに無言でスルーしてくれ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 18:55:37.21 ID:kV8/6Omh.net: >>220
シティ車が良いね。
26×1-3/8のタイヤが35mmくらいだよ。
私は650×35Aツーリングタイヤをシティ車に履かせているよ。。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 19:38:29.50 ID:hJy7m1gr.net: >>243
MTBが山以外で使いにくくなった理由の一つはサスだけど、
フレームデザインも前三角が小さくなったこともあるんだ
足が中に入って大怪我しにくくなったり利点も大きかったんだけど

特に96年あたりから下り重視のモデルが増えて、MTB一台持ってれば
一応何にでも使える時代ではなくなった
その代わりに乗る人が増えたのがクロスバイクだったというのが
>>228で自分の言いたかったこと
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 00:54:51.43 ID:SD4JX2Rc.net: グラベルロードってなんですか？
普通のロードと何が違うんですか？
あとグラベルってなんですか？　重力って意味ですか？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 01:35:18.36 ID:fAyEYU/s.net: >>246
＞足が中に入って大怪我

何それ？ｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 02:28:03.66 ID:SD4JX2Rc.net: 何十年かけてシクロクロスの普及のためにがんばってきた人たちの努力をかっさらう
そんな業界の人たちが考えた自慢のグラベルロード
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 05:07:54.80 ID:yBnA8ScY.net: 無知ニワカ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 07:39:45.83 ID:U6D9qDFK.net: 本日のあぽーん推奨

>ID:SD4JX2Rc
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:14:04.48 ID:9CQLp2Ft.net: >>248
MTB、特にDHの前三角が極端に小さくなっていった理由の一つに強度以外に
落車したとき、三角の中に脚が入って大けがしないようにって意味があるんだけど
シクロクロススレのベテランさんは知らなかったかな？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:18:04.10 ID:fAyEYU/s.net: >>252
何それ？ｗ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:18:55.13 ID:9CQLp2Ft.net: あ、やっぱり知らないんだｗ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:21:45.52 ID:fAyEYU/s.net: >>254
そんなこと言ってるのお前だけだからなｗ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:23:55.01 ID:9CQLp2Ft.net: >>255
自分が知らないことはなかったこと
大した自信ですね
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:30:28.97 ID:fAyEYU/s.net: 次の患者さんどうぞー
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:31:20.53 ID:9CQLp2Ft.net: >>257
おじいちゃんご飯はもう食べたでしょ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:32:50.34 ID:9CQLp2Ft.net: お医者さんごっこはご飯食べてからにしましょうね
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:41:48.47 ID:DKJUy5a+.net: お前ら日曜の朝から何やってんだｗ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:44:29.96 ID:fAyEYU/s.net: 悔しがりすぎ笑ったｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 10:37:47.00 ID:nUgCs6lr.net: 要するにママチャリ最強ってことだろ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 11:44:59.66 ID:NDG5sLEk.net: まあグラベルロードって、言うなればママチャリのタイヤの太さを採用してるロードバイクって事だしな
ママチャリとロードバイクとのハイブリッドなのがグラベルロードとも言える
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 11:55:38.38 ID:8aMuud2D.net: 精神科の先生、患者です！
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 12:27:35.29 ID:AAMLS61G.net: クロスバイクはMTBの技術をフィードバックした700Cの新世代ツーリング車と
して生まれたが市場に全く受入れられずに爆死。
一時は消滅の危機にあったが、誕生から20年近く経って軽くて速くておしゃれ
なママチャリ上位互換種として、サイクリストではない素人・一般人の心を掴
みブレイクした。

でも皆が皆クロスバイクに乗りはじめるとステータス性が薄れてくる。
すると次はクロスバイクより高価で軽くて目立つってことで素人・一般人がロードに注目しはじめる。
もちろんレースや快走サイクリングの道具ではなくカッコつけ目的のためだ。
モノマガジンあたりのコンビニ立ち読み物欲雑誌でもロードがイケてると煽る。
そうして今や高校生あたりでもジャイアントの安ロードを足代わりに乗り回す
のが当たり前になった。
金持ってなかったり物の良し悪しを判断出来ないような奴は、単にドロップ
ハンドルが付いてるだけの中華製のトンデモルック車に乗る。
こうしてかつては自転車趣味人の中でも競技や快走志向の者だけが乗っていた
ロードという車種の地位は地に堕ちることになった。
MTBもクロスバイクもロードもピストも本来のユーザーからすればブームなん
てもんはいい迷惑なんだよな。
お前はもうやめろやめろ自転車やめろ自転車やめて原付乗れ自転車やめろ迷惑だ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:08:24.80 ID:KbbIhv+f.net: >>252
前三角が小さくなったのはチンコ打たないようにするためだと思ってたわ。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:28:46.71 ID:5OAAIcbc.net: グラベルロードは10年くらい前から出てきたけど当時はグラベルロードとは呼ばなかった
サルサやサーリーが作ってたドロハンで太い700Cタイヤを履けてキャリアや泥除けが
装備できるバイク
それ以前はそういうバイクはなくてせいぜいランドナーやシクロクロスだった
そういうバイクはオールラウンドに使えて便利だしもっと売りたいけど適切な名前が無かった
からロードと付けたら売れると思って
グラベルロードという変なネーミングにしたんだろうな
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:51:43.27 ID:SD4JX2Rc.net: >>263
だったらママベルロードって言ったほうがいいな
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:58:25.20 ID:aVGYpa+n.net: >>265みたいな選民思想丸出しの基地外が一番業界にとっては迷惑な件
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 14:18:40.38 ID:ZoJY/EHz.net: >>267
700Cで太めのタイヤ履いた現代的ツーリング車なんて10年前と言わずずっと前からあるが？
10年前のサーリーやサルサが最初？どこでどう間違えばそんな勘違いしちゃうんだ？
歴史的認識の大間違いはともかく、言わんとすることはまあわかるが。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 14:20:11.78 ID:SD4JX2Rc.net: >>269

いや、業界としては、選民バカのほうが、ちょろい鴨だから
そういう人種を増やしてきた傾向がある
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 14:26:53.01 ID:TqfA94yd.net: 市場が大きくなる方が買いやすくなって便利だろ、なに言ってんだ
取り寄せたって何ヶ月も待つのにショップがあれだけ在庫を嫌がるのは、まだまだ総数が出ないからだよ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 14:39:31.51 ID:46decYk1.net: グラベってる？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 15:42:23.91 ID:8aMuud2D.net: こうやってシクロスとかグラベルとかの話しを読んでるとウンチク語るのは、
日本人のオタクだよなーと思う。他の連中が何やったって勝手だし、ネーミング
とか、ブームとか、どうでもいいことじゃ。好きなタイプの自転車で楽しく
遊ぶんだからね
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 15:49:00.23 ID:6wgozy4L.net: グランベルーファンタジー
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 17:44:10.31 ID:rkbNCe+W.net: 全てはVブレーキドロハン駄目だよ商法
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 18:02:31.85 ID:RjSNCPn8.net: >>267
ドヤ顔で評論家気取りの長文書きなぐってる割には間違いが目立つな
ここ数年で入ってきた新参君かな？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 18:49:16.17 ID:9CiINTzT.net: 由来なんぞどうでもいいのだよカス共
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 18:55:05.09 ID:hUQumCpL.net: >>274
禿同
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 19:22:58.68 ID:NDG5sLEk.net: >>268
まあママチャリのタイヤそのものを履いてるロードマンが有ったからねえ
太さ同じで、当時のママチャリには使われてなかった27インチタイヤでドロップハンドルな、
ロードマンと各社のパクリ車が一世風靡してたから

グラベルロードはそんなロードマンの700c版なので、太さは同じであっても更にロード寄りとは言える
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:05:17.01 ID:Exd8eeo5.net: グラベルロードに乗ってる人は
実際どんな感じで楽しんでんですか？

林道を一部含むツーリングとかかな
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:12:22.83 ID:Du7NTi7D.net: たまに山登って引き返さずに林道抜けたい程度だとエンデュランスロードに28cで事足りるかな？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 23:16:35.68 ID:bVP7sAaz.net: >>281
キャンプ道具積んでバイクパッキング
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 02:45:29.96 ID:jRcOexIa.net: >>281
もちろん通勤
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 03:00:20.75 ID:P07SaKb9.net: >>283
>>284
なるほどね
ちょっと思ったのは、グラベルロードはグラベルも走れるバイクであって
グラベルを走りに行きたくなるバイクではないんだな、と
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 08:31:47.11 ID:qUmfmxoH.net: >>285
そりゃそうだ
スポット的にトレイルを走りたいなら楽しいのはMTBだし
そこまで荒れてない未舗装路でもそこだけならフラバーの方が使い勝手がいい

万能じゃなくてオン／オフそこそここなせるがどっちかと言えば
オンロード寄りの自転車と理解すべきかと
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 08:42:28.24 ID:fjY+rMFj.net: 今からの時期、特に地方は工事で舗装がはがしてあったりするからガチガチロードよりも安心
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 09:05:16.00 ID:9VNybtxE.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　ＨＳＴ３用に３５Ｃのタイヤ　ヤフオクで落としたぁ　　　ぅひぁ♪
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 09:09:18.75 ID:NEVkEIWo.net: >>288
街乗りなのにわざわざ重くするのかよｗ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 09:11:46.87 ID:9VNybtxE.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>289　　大将　レス素早いね　モテるでしょ　　ぐるぐるーン！
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 09:13:19.43 ID:9VNybtxE.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　ＨＳＴ３は基本的に３２Ｃまでの設計だから　　３５Ｃは冒険なんだよぉ　ほぇー★
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 11:14:25.18 ID:ftQzXhPX.net: 荷物を積んでとか意識すると面倒だし疲れると思うんだが
普通のロードバイクと同じような使い方をするスレだろここは
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 11:17:08.18 ID:vHBP29//.net: >>285
モチベーション次第じゃない？自分で、グラベルのバイク買ったから今月は
〇〇するぞ的な。今まで走ったことが無いとか、走れなかったエリアへ足を
のばしてみるとか。

ロードでも、普段走ってるエリアだと面白くないからブルペに挑戦するとか
サイクリングイベントに参加するとか
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 11:53:28.96 ID:qUmfmxoH.net: >>292
そうか？
普通のロードみたいに設計がタイトじゃないし、荷物増やしたいときには
普通に積めるってのはむしろ気楽な特徴だと思うけど
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 12:13:53.46 ID:9p/QGzjy.net: グラベルに前後キャリア荷物積んで日本半周とかキャンツーしてきたけど高速巡航できるランドナーかつ未舗装路に入れるロードみたいな扱いできるからグラベルの利点としてアピールしていいと思う
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 13:00:45.09 ID:NEVkEIWo.net: >>295
元々そういう目的で作られた車両じゃないの？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 13:58:26.96 ID:jRcOexIa.net: 何と言うのかなグラベルやシクロを乗る人ってのは恐らく自転車が好きだったりもはや生活の一部何だよ、だけどスポーツロードに乗る人ってのはあくまで趣味だから格好や見栄にとらわれるし体力や技術的な中身も乏しいイメージがあるんだよな
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 14:08:14.64 ID:jRcOexIa.net: 車重約11ﾀｲﾔ32C背中に5キロのバックを背負い普段着ノーマルペダル
一方
全身タイツでスポーツロード
結果:俺の方が速いからな
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 14:55:50.09 ID:9p/QGzjy.net: いやそういう個人のイメージだけで対立煽りするのはやめとけ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 16:56:49.04 ID:VVztVwla.net: >>297
みんながどうだろうと、俺はこうするぜ。って人なら
ランドナー乗ってるしなあ

他人と一緒か、他人と違う（主に見下す意味で）の人だけがロード乗ってるイメージだよね
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 16:58:45.27 ID:T2HSLDMl.net: またイメージでレッテル貼りかぁ
どうしてこのスレにいる兼ロード乗りがどう思うかを考えられないの
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 17:13:23.16 ID:NEVkEIWo.net: >>300
ランドナーはよっぽどの変人だけだろ
ランドナーは現代設計の自転車より性能は大きく劣るし、元々日本の地形気候風土に合わないし
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 17:19:38.72 ID:Y/OaD8qT.net: ランドナーは見た目が美しくないから論外だなあ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 17:39:22.94 ID:aJsd0uTN.net: ランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナーランドナー！
ランドナーこそが最高！なぜシマノはランドナーコンポを作らないのだろう？
わかる人いますか？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 17:40:23.64 ID:aJsd0uTN.net: ランドナーを作りたいと思いますが東叡車が最高ではないですか？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 17:43:02.46 ID:aJsd0uTN.net: ランドナーに最適のディレーラーはなんですか？
実用/ユーレー・アルビー
盆栽/ユーレー・ジュビリー

ほかにありますか？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 17:43:24.33 ID:NEVkEIWo.net: やっぱりキチガイしか乗ってないランドナーｗ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 17:44:46.01 ID:7jUv2Jd9.net: みなさんはブルックス派ですか？イデアル派ですか？
私は軽号板ベースの＃90を3個持っています
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 17:47:03.98 ID:hNnnULJN.net: みなさんはヘッドランプは何を使っていますか？

JOS
ソービッツ
ルクソール
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:01:04.36 ID:qUmfmxoH.net: >>307
失礼なことを言うな
ランドナー乗りがキチガイじゃなくてこいつが頭おかしいだけだｗ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:09:34.28 ID:i316E6y0.net: まさに老害
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:10:53.12 ID:Btr6gizf.net: グラベルロードとエンデュランスロードどっちがいいのやらと迷うな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:12:03.61 ID:NEVkEIWo.net: 以前からずっとこことシクロクロススレを荒らしてるのランドナー爺だろ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:13:55.07 ID:NEVkEIWo.net: >>312
街乗りなら28c履ければ良いんじゃね
オフロードも楽しみたいなら32c履けるやつが良いね
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:16:58.23 ID:Btr6gizf.net: >>314
山登ったら下りで林道になったけど引き返したくないとかそんなレベルの非舗装路くらいしか走らないと思うのよね。
あとは雨降りそうな時に乗れるのがあればって理屈でディスクなんで。
ロードは別にあるので。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:29:54.86 ID:YJp7hegP.net: >>312
ランドナーがいいよ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:51:16.40 ID:JKgIhHV3.net: 何でこのスレが活性化しないかは荒らしのせいもあるけどランドナーとかパスハンの老害が居座ってるのが大きい
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:55:17.24 ID:VVztVwla.net: それはクリントンが、落選したのはＦＢＩのせい
って言うくらい、自分のこと棚に上げて他人のせいにしてる
これが、本気で言ってるとしたら救いようがない

同じように
このスレが過疎ってるのは「私グラベルロード買いたいです。どんなのがいいですか」って人が
まったくやってこないせい

こういう人が増えて欲しいときは
他スレでグラベルロードの素晴らしさを宣伝して回るしかない
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 19:02:44.88 ID:UrhFQVrr.net: トレックのドマーニはグラベルロード？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 19:04:37.96 ID:vgKCxzt/.net: >>317
ランドナーみたいな化石はなんの関係もないだろ
グラベルロード（笑）が素人騙しのインチキバイクだからだよ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 19:05:24.99 ID:vgKCxzt/.net: >>318
求心力無いから無理
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 19:09:29.56 ID:8W2U5PV/.net: 上質なランドナーをノドから手が出るほど欲しくても
手に入れようのないカスがわめいているのはここでつか？ｗｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 19:28:47.07 ID:2V/j8+LM.net: >>318
それをショボい地味～なメーカー推しされるから入り口で萎えるんだよね
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 19:32:21.68 ID:oMre0lAl.net: ID:VVztVwla
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161114/VlZ6dFZ3bGE.html

ID:vgKCxzt/

このゴミカスIDは芸風がワンパターンだからすぐ分かるな
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 20:55:20.64 ID:qUmfmxoH.net: >>313
>以前からずっとこことシクロクロススレを荒らしてるのランドナー爺だろ

ランドナースレもこいつに荒らされたから大方の住民は
ツーリング車スレに出て行ったんだけどねｗ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 21:02:01.98 ID:i316E6y0.net: >>318
そんな他スレが迷惑被るようなことするとか本気か？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 21:55:18.76 ID:CztiB1vs.net: >>324
荒らしの上にアニオタかよ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 22:23:21.14 ID:pa+2wBye.net: まてまて「ランドナー」といっても自称ランドナー乗りってだけで、実はアルミ
フレームTIG溶接のMTBの穢れた血が流れてる、単なる貧乏ツーリング車かも知れんではないか？

そういう自転車をべつに否定はせぬが、ランドナーと呼称するべきではないな

ランドナーでピンと来ぬならば君らに合せてロードで例えてあげようではないか

ストロングライト57にシェーレンヴェルトマイスターにグランスポルトに
サンプレックスJUY543にマファックTOP63で組んだような車体をロード
バイクなんて呼べないだろ？
まあそういうことだよね
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 22:50:17.52 ID:NJRGck9w.net: わかるわーーーーー
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 22:52:07.62 ID:8HQpE1Tc.net: こんなマイナースレを荒らして楽しい人生って
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 23:37:50.01 ID:2BTi2Pzk.net: こらグラベル未経験者やロード初心者でグラベルに興味ある人は購入スレか各メーカースレに行った方が得策だな
あんな荷物やらフェンダーを付けた重たげなタイプは彼らの嗜好に合ってないのが確実だからメーカーの人間もよく心得ておくべき
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 02:38:12.07 ID:vHka6MVD.net: >>321
あきらめないで
by真矢みき
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 02:40:57.40 ID:vHka6MVD.net: >>320
これから時代はグラベルだ。これしかない。と思っていたが
３ヶ月経過して、ネットで色々な情報を見て、業界の宣伝工作に洗脳されてたことに気づいたわ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 02:43:33.86 ID:vHka6MVD.net: >>326
何もしたくないなら、何もしなければいい
その場合は、ここは過疎のままだから
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 06:01:05.42 ID:pJQhiC9l.net: >>328
＞で組んだような車体をロード
＞バイクなんて呼べないだろ？

頼むからロードレーサーと言っておくれ。

爺さんより
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 09:25:10.39 ID:1ioxeYwZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　なんか分らないけどスレが伸びてるぅ　イヤッッホォォォオオォオウ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 09:38:05.20 ID:1ioxeYwZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　ところでみんな何乗ってるのぉ？
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 09:42:40.31 ID:zldboOVl.net: 普段の気楽に乗れる足として、ラレーのmustangって奴をwiggleで買って、今通関中w
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 09:59:01.69 ID:ujCuTvev.net: >>333
その根拠を詳しく聞きたい
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 10:18:25.86 ID:tGn5GRc5.net: ID:VVztVwla
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161114/VlZ6dFZ3bGE.html

ID:vgKCxzt/
↓
ID:vHka6MVD
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161115/dkhrYTZNVkQ.html

要NG
ID:ujCuTvev
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 10:25:18.23 ID:ujCuTvev.net: >>340
なんで俺がNGやねんww
ディスクブレーキのロードを先日買ったばっかりでここみたから根拠を知りたいだけなんだけど
俺もただ踊ってただけだったのかもしれないし
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 10:30:22.60 ID:5Dat1tls.net: 変な奴センサーを働かせて触れないようにしないと
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 10:45:41.19 ID:SPLrYy+0.net: ここ見てると>>337がマトモなやつに見えるw
そんなオレはwiggleで買ったGT GRADE CARBON 105
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 10:50:31.88 ID:1ioxeYwZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>343　オイラはマトモだよぉ　　ぅひぁ♪　　　ＧＴはおいくら万円したのぉ？　
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 10:54:08.17 ID:1ioxeYwZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　オイラのＨＳＴ３は専用のサイドスタンド付けてるから止めやすくて街乗りで便利ぃ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 11:34:11.95 ID:5Dat1tls.net: グラベルはガンガン乗って乗り倒すくらいに使うイメージだしアルミで良いかなと思ったけど先日カーボン車に試乗して砂利道や段差の所を走ったら快適で面白すぎた
これからロードはオフだし通販でカーボンの安いやつをGETするかね
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 12:09:19.71 ID:SPLrYy+0.net: >>344
ポンド最安あたりでも買えたので16万円と送料、消費税で1.5万円ほど
>>346
ゆったりグラベルとか輪行を考えると軽くて乗り心地がいいカーボンオススメ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 12:48:15.96 ID:5Dat1tls.net: >>347
カーボンモデルは8㎏台だもんなあ
グラベルに相応しいコースって輪行だとすぐ見つかりそうだし心も身体もゆったり過ごせそうだわ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 15:12:11.18 ID:pL8XWYcC.net: >>337
ママチャリ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 18:28:59.44 ID:b0lf4PEb.net: slateみたいな極太スリッパタイヤって700cであるの？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 20:17:22.62 ID:GYia8u6+.net: >>337
muller納車待ち
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 22:26:23.19 ID:TTBah8H1.net: >>337
ローブTI
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 23:50:36.22 ID:UJst/nQS.net: 普段は舗装路しか走ってないのだけど、
最近荒川下流が工事中で迂回路が出来で、ちょっとだけ凸凹道を走れるようになった。
ストレート部分はヒャッホーってスピード出して走ってるけど
カーブ部分（ほぼ90度）がどこまでスピードをだしたまま曲がれるのかよくわからなくて超安全運転してしまう。
こういうのは何度も転んで体で覚えないとダメなんだろうけど、転ぶの怖いわ！
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 00:09:07.71 ID:ZFj3gWAJ.net: グラベルって通勤目的ですか？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 00:19:29.38 ID:Vg9Q266i.net: >>353
アスファルトで紅葉おろしよりマシでしょ
レーパン程度の記事でも意外に破れんから行っちゃおうぜ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 01:29:11.47 ID:5LUZc4Ne.net: >>353
土手とか走れば面白いのに
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 02:12:09.88 ID:ZFj3gWAJ.net: この自転車は川渡れる？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 04:21:20.37 ID:92gbKBP/.net: 川は無理。湖や池とか流れの弱いトコにしときｗ！
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 08:02:58.19 ID:cZN9W9Aw.net: 質問連投するやつには特にこのスレでは気を付けな
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 08:41:30.52 ID:cuWgY7or.net: ID:ZFj3gWAJ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161116/WkZqM2dXQUo.html

今日のNGあぼーんID
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 14:12:17.35 ID:F7RsBWoA.net: >>354
買い物も行くし普段の足だな
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 14:37:25.59 ID:92gbKBP/.net: 数年前のクロスバイク需要がグラベルに変わっただけ　ついでにツーリングも一台でまかないたいだけ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 16:57:36.01 ID:qaIyMa2I.net: Vブレーキドロハン駄目だよ商法
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 17:15:50.28 ID:H7Jc4wHZ.net: 実際は90mmミニvブレーキに新型stiの組み合わせいける。でもクリアランスの調整がかなりシビアになるし、満足な制動力だすぐらいだと左右0.5ミリぐらいになってしまう
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 18:12:33.07 ID:oJ0XQ3Mj.net: 下手なグラベルロードよりROUBAIXの方が乗り心地よさそうだな。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 19:55:08.49 ID:ZFj3gWAJ.net: >>362
クロス買ってロード買いたくなった層がターゲットか
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 19:56:45.12 ID:ZFj3gWAJ.net: >>360
なんで俺がだよ
別におかしなこと言ってねえだろ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 20:58:16.61 ID:qaIyMa2I.net: Vブレーキドロハン駄目だよ商法
・クロスバイクユーザー
「ドロハンいいな。次はやっぱりロード買おう！」
・クロス&ロードユーザー
「クロスとロードのクロスみたいな自転車欲しいな。
グラベルロードっての買えばいいのか。」
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 21:06:43.51 ID:GfIPob5w.net: >>335
そこは由緒正しくクルスルートと呼ぶべきですな
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 21:13:52.90 ID:ZFj3gWAJ.net: >>368
あとは
ディスク以外は雨で死にたいやつ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 21:32:08.55 ID:rgqKV/xn.net: カンチブレーキのグラベルロードはないのでしょうか？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 22:35:22.00 ID:l4tMyE8j.net: >>368
改造沼ユーザーは無理矢理ドロハンつけるけどな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 23:23:48.10 ID:qaIyMa2I.net: 業界
「良い子はおとなしく
敷かれたレールの上を進みなさいね。ｸｯｸｯｸ」
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 23:58:40.88 ID:CLMuclNj.net: >>371
ピュアドロップ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 10:21:36.55 ID:ry/vFwl2.net: >>371
http://1.bp.blogspot.com/-SKrDFOCV-o4/U-68iXZMj8I/AAAAAAAAV00/E_mM7OY5z8A/s1600/2014-08-15_07-03-52.jpg
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 14:01:20.55 ID:aOAZof7W.net: マッドガードが無いと間抜けに見えるな
これ現行エルスの中の人が設計したやつだろ？
42B履いてガード付けられるクリアランスはあるはず
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 14:06:57.48 ID:lVreOViX.net: >>373
自動車業界「自動運転で免許剥奪社会到来まだかな、ヒツジどもは黙って俺らの餌を食ってろ」
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 14:27:07.98 ID:qo1yAyFw.net: >>375-376
https://c2.staticflickr.com/6/5769/21990098659_ddd343f931_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/6/5817/22164330992_8a23ea351d_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/6/5827/22164339962_4b6c96f6cc_b.jpg

ブロック履かせた方が似合うと思う
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 14:54:18.47 ID:SqKLT4N2.net: なんかスレチなのが湧いてきてんな
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 14:55:28.27 ID:qo1yAyFw.net: BR-R353コンパクトVなら泥よけ捨てれば42Bブロックまで行けるのはわかった
これ以上だとカンチ使うしかないかな
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 14:57:25.86 ID:lwEa0KVf.net: >>378
だっせえと思ったらホイール小さいのが原因？
何か可愛そうな感じｗ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 14:58:41.91 ID:iuW5pWYE.net: >>378
このクラシカルグラベルロードいいな
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 15:00:36.36 ID:qo1yAyFw.net: >>379
ディスクのグラベルはもう持ってるけど輪行しやすいのも一台欲しいんだよ
リムブレーキは用途を限ればタイヤ着脱が気楽だ、パッキングも気を使わないし
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 15:04:14.97 ID:qo1yAyFw.net: >>381
http://www.cyclowired.jp/news/node/174276
キャノのSLATEも同じなんだけどな、まあダサいと思うのは勝手だが
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 15:16:59.05 ID:aBrGv2fd.net: グラベル向けのスリックタイヤってなにあるの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 15:21:27.18 ID:lwEa0KVf.net: >>385
別にロードレースタイヤでもシクロクロス用タイヤでもMTBタイヤでも
付けば何でも良いんだよ　好きなの使いな
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 15:42:10.49 ID:lVreOViX.net: >>385
それただのロードじゃんｗ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 17:26:04.68 ID:BdYFLfaa.net: あれほど非競技系ユーザーに向けて「ロードこそが最高、ロード以外の選択肢は認めん」とばかりに
ロード一択のゴリ押しで10年間突っ走ってきた業界だけど、やっぱりロードは競技やそれに準じた
用途でのみ活きる特殊な自転車でしかないことが一般ユーザーにばれてロード離れが加速してきた。
その一方でこの日本でロード以上に過疎化が進んでるMTBという過去の存在があった。
この大失敗2車種の生産設備や余剰パーツを活用するために「画期的な目新しい車種」ということに
して、業界が素人に向けて捏造したのがグラベルロードなるインチキ自転車なんですな。
実際ロード系ベースの車体でMTBの技術が入った車なんて昔っからあったしね。
何を今更という感じです。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 17:58:25.04 ID:e5Bjx4fS.net: >>388
馬鹿はなんで自分の馬鹿さ加減をひけらかしたがるんだろうね

ああ、馬鹿だからかｗ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:00:36.19 ID:k42bL1iw.net: 俺は釣りとしか思えなかったよ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:12:23.11 ID:JKtzJwW+.net: >>388
ニワカのばかはグラベルロードなる呼称で騙されるのだろうけど
オンオフデュアルパーパスなんてそんなの昔からあったからねえ

手持ちのカタログから写メる
この時間からお酒入っていい気持ちだから写真グダグダなのは許してね,＾＾
こいつの後継車に乗ってたよw
700×35Cだった
http://imgur.com/LffZzit.jpg

で、グラベルロード（笑）
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:23:44.96 ID:OfmO1SW/.net: >>391
この頃だとオフも走るとなるとフロントフォークにサスが必要となってしまってて、
エネルギー吸収されて食われるは、重くなるは、故障するは、
ってなオンロードとしての欠点が増えるだけだったのが、
今はカーボンフォークでバランス良く欠点無くせるようになったってのが違いだろうな

でもグラベルロードは、単に太いタイヤが履けるだけで、オフが走れないバイクも出て来かねないジャンル名称のような
MTBの外見で山は走れないルック車のように、
シクロクロスのルック車のジャンル名称に、流行って低価格化したらなるのが目に見えてる、流行って欲しくないジャンル名となってる
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:48:03.21 ID:ucthcmj5.net: ディスクブレーキって構造上、フレームやフォークのしなりを抑えて強度を上げないといけないから、
振動吸収は基本あまり良くないって話も聞く。
それを太いタイヤで補ってると。
なんだかなあ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 19:07:49.34 ID:QZ7ZLvFr.net: >>391
プロ1か懐かしいな
たしかRSTの糞フォークだったろ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 19:11:47.31 ID:OfmO1SW/.net: ディスクブレーキでの、しなりの問題はサスでも同じだからねえ
片側のみディスクブレーキで片側だけ引き摺られて捩れるから
両側にあるWディスクブレーキにするか？片持ちサスOR片持ちフォークにするしかない

自転車の重量制限で片持ちは無理だろうから、
前輪Wディスクと、後輪フレーム剛性で耐えるとの組み合わせが妥協点かな
どうせ後輪はチェーン駆動で捻じれるのに耐えなきゃならんのだし
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 19:22:43.76 ID:qo1yAyFw.net: >>393
実は太いタイヤ流行らせようとしてる裏の理由ってそれかなあと思ってる
まあ選択肢が広がる分には別にうるさいこと言わないけどね
650×42Bと700×32Cの使い分けできるとか実際やってみると面白いし
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 19:31:20.79 ID:e7QPC2fv.net: >>395
>自転車の重量制限で片持ちは無理だろうから

なにいってんの？この人
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 19:36:04.76 ID:ucthcmj5.net: ディスクブレーキだとスポーク強度も高くないといけないから、
ホイールによる振動吸収という面も期待出来ないし。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 20:22:27.30 ID:OfmO1SW/.net: >>397
オートバイで一時期、片持ちフォークとか流行ったんだが、剛性は高いが重いので止めた
自転車の軽量化要求からすりゃ、なおさらだろうって意味
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 21:08:13.31 ID:kB8qaHiO.net: 臭い老害がウザすぎてスレがどんよりしてるよな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 21:15:01.04 ID:H7cYI+0K.net: ID:lVreOViX
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161117/bFZyZU9WaVg.html

例のアレか
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 22:39:04.54 ID:4TOVg8RA.net: >>399
MTB超ベテランだけどキャノンデールのレフティは軽いよ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 22:43:19.98 ID:j+YeMPuD.net: レフティを出したら負けだと思っていた
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 03:55:58.02 ID:ujljhwZK.net: MTBでの話では、Vブレーキだとチェーンステーのしなりが止められてしまうけど、
ディスクだとしなりを最大限生かせてショック吸収性が上がる
と言われていた
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 06:07:21.42 ID:uy1lj/YL.net: >>404
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 08:11:59.66 ID:grrqGPDg.net: >>399
片持ちフォークのバイクなんであったんだ
曲がるの怖そう
スイングアームじゃないよね…？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 08:58:01.96 ID:+PG5Alw1.net: 単車の前輪片持ちもあるけどベスパ以外は変わり種珍車の範疇
http://imgur.com/MoUeYTP.jpg
http://imgur.com/nARyjVB.jpg

センターハブステアだと構造上片持ちになるが
http://imgur.com/xZ9LWmc.jpg

自転車は以外に豊富
レフティフォーク採用車以外では折り畳み車に多い
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 09:05:33.91 ID:Xc1zt7ni.net: ID:uy1lj/YL
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161118/dXkxbGovWUw.html

これいつもの
NGあぼーんで
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 12:29:45.18 ID:WDo+OOic.net: >>407
大正義ジレラCX125の存在は無視ですか
http://raresportbikesforsale.com/wp-content/uploads/2014/09/gilera1.jpg
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 18:45:03.66 ID:kwBC5NkB.net: 80年代後半～90年代前半まで超がつくバイクキチだったけど別に片持ちフォークが
流行ってなんていないな
知識欲だけはあるから60年代からのバイクもよく知ってるけど片持ちフォークが
流行ったなんて歴史はない、上で出てる例外車種のみ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 18:04:07.60 ID:lrqRsCDW.net: 914 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:33:29.38 ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 18:05:04.51 ID:lrqRsCDW.net: 915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0

素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが
相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 03:19:05.30 ID:7f2yFbVr.net: 偽ＭＴＢのロード風
これが正確な商品名
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 03:21:00.44 ID:7f2yFbVr.net: グラベルロード乗り＝新参ニワカ
シクロクロス乗り＝何十年も乗ってる古参ベテラン

同じ質問するなら、シクロクロス乗りにしたほうが、詳しく適切な回答をもらえるよ

【ツーリング】シクロクロス19【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474200761/l50
　　
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 10:10:13.29 ID:4+9Dnv3s.net: ID:7f2yFbVr
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161120/N2YyeUZiVnI.html

いつものキチガイにつきあぼーん推奨
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 10:16:41.69 ID:+7hzfagN.net: >>415
お前もわざわざ構わずに黙ってスルーしとけ
毎回貼らなくても結構
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 10:28:52.88 ID:ChiHpz72.net: 荒らしに反応するの荒らし云々
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 15:10:38.40 ID:J2g+VdvZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　鰤ぢすとんロードマンから装備を外すとグラベルロードになっちゃうよぉ　ぅひぁ♪
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 15:11:53.49 ID:J2g+VdvZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　オイラのＨＳＴ３　ついに３５Ｃタイヤにチェンジしたァ　乗り心地がアップしたよぉ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 15:32:20.77 ID:0XHvzPqs.net: jamis renegade expat予約した
近所に林道が結構あるので冬トレーニング目論んでかったけど入荷が来年2月以降…トホホ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 15:42:46.60 ID:J2g+VdvZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>420　オメ　　いい色買ったなぁ　　ぐるぐるーン！
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 15:59:25.48 ID:0XHvzPqs.net: ありがとう。
本当はjamisのbosanovaを知ってから探していたんだけど、気付いた時には生産終わってて。
来年は脇道にそれるツーリングが増えそう。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 17:05:28.37 ID:J2g+VdvZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>422　ボトル３つ付けて大冒険だぁ　　ほぇー★
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 17:55:14.71 ID:OMOha8ss.net: >>419
32Cだと乗り心地に不満があった？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 18:26:29.42 ID:J2g+VdvZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>424　大きな不満は無かったけど　ワイヤービードだから　スタートが少し重かったぁ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 18:28:20.06 ID:TgNk2tAI.net: 32cの軽いのにすれば良かったのに
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 18:58:10.24 ID:J2g+VdvZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>426　　やふおくで３５Ｃが安かったんだよぉ　　ぅひぁ♪
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 18:59:20.73 ID:OMOha8ss.net: >>425
こういうこと>>393>>398が当てはまる感じだったから、すぐにタイヤ太くしたのかな？と思った。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 19:01:35.61 ID:J2g+VdvZ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　ＨＳＴ３　カタログでは３２Ｃまでになってるけど　スリックなら４０Ｃでも余裕ありそぅだよぉ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 19:05:59.11 ID:TgNk2tAI.net: >>429
投げ売りしてるな
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/lgs-hst3/
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 19:37:56.83 ID:H+hY7Xcb.net: グラベルロードへの自然な流れ自体はいいんだけど

業界の、自然な流れを押し殺してまでロードを無理矢理売りつけておいて
今更手のひら返したのが許せん
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 19:47:58.67 ID:OMOha8ss.net: 【アンレーサー】ジャストライド【eleking】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479354824/
ロード乗りとは価値観が違い過ぎると思った [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479092874/
おまえらの普段乗りバイクって？　 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479476911/
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 19:48:59.65 ID:TgNk2tAI.net: >>431
ディスクのロードが普及始まったら
また手のひら返してレーサーじゃないバイクは糞って言い出すに決まってる
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 20:10:14.44 ID:w+O8bLNU.net: ディスクはあと5年は普及しないから安心しなって
とりあえず20万で7キロ台に仕上げられなければきつい
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 20:23:32.08 ID:ooLN8GaU.net: 20万で7キロのキャリパー売ってんの？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 21:14:51.27 ID:USc6mRcB.net: >>431
俺、アラヤのCXG買ったけど、ポタリングロードと呼んでますわw
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 21:30:54.43 ID:wBxhGIjc.net: グラベルの性格上アルミ製でペダル込み9㎏前半なら上等だろ
それなら小径車の軽量クラスに匹敵するし輪行も苦にはならないレベル
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 22:34:29.28 ID:9TwPED4e.net: >>433
「業界の思惑ガ～」とか「劣化ランドナー～」「違いはなんですか？」いうキーワードはこのスレに1人居る有名荒らしだから気にすんな
自治で1人暴走して長文連投するような奴だから今後スルーが吉
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 23:49:57.10 ID:zGCYPSCY.net: ここのところずっとセコイア乗ってて久しぶりにHTのアルミMTB乗ったら軽くてびっくりしたよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 00:21:16.68 ID:fEGQV4aF.net: >>433
普及が終わって、もう新しく売れなくなると
真逆なものを、これを買え　って言い出すのが悪徳業界の悪習

誰だ？　日本代表ユニフォームでボロ儲けしてるメーカーの悪口言うやつは
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 17:19:33.43 ID:x7BRIkYw.net: 急な下り坂が無くても
雨の日にも走るならディスクブレーキのほうがいいらしい
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 19:57:06.46 ID:Oy4oas1A.net: ID:x7BRIkYw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161121/eDdCUklrWXc.html

いつものチンカスID
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 21:51:00.92 ID:du88VEHA.net: >>441
へえ、そうなんだ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 06:52:19.63 ID:bXyAYh1N.net: 亀だけど
>>220
俺がフラットバーの自転車を買わない理由。
ドロップだとちよっと停める時(トイレとか自販機で飲み物買う)に、壁に立て掛けて停められて便利だから。
そういう停め方ができないフラットバーって好きくない。

逆にピッタリ合う専用スタンドが付いているならチンタラ走りがし易いフラットバーな自転車を買うわ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 06:56:16.95 ID:bXyAYh1N.net: >>436
＞俺、アラヤのCXG買ったけど、ポタリングロードと呼んでますわw

ポタリングロード = ポタロード = 歩太郎(ポタロ)
と名付けてみたw
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 08:36:30.08 ID:gx23o0xx.net: ポタとカンジェルマンはホモ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 08:43:55.43 ID:Y6FidMQW.net: >>430
45%引きか
まあガノならそんなもんだろ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 09:34:35.38 ID:RAJ+r8mQ.net: >>446
な、何故、、、、
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 09:57:56.81 ID:2Rdtppt8.net: ｢好きくない｣ってどういう生活送ってきたら使うようになるんだろう？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 10:22:13.55 ID:EfxrQZ1z.net: 2ちゃんで漢字や言葉遣いをアレコレ指摘する人って。。。
ネットど素人なのか？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 17:41:12.23 ID:aGcWb+H9.net: もちつけ！
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 17:48:01.43 ID:aGcWb+H9.net: 鶴だけど
>>444
ドロップ車にスタンドも善きかな
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 01:45:20.66 ID:FUBDnJJc.net: フラットバーは身体が開くし前傾が辛くなる
バーをカットすることはできるけど
それだとピストバカみたいになってしまう
ハンドルまわりにいろいろ付けようとするとけっこう狭く感じる

ブレーキレバーやシフトレバーが他のところにあるだけで
ドロハンやブルハンの方が重宝する
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 01:54:56.31 ID:QfSXJ9Wd.net: ロード売ってミニベロ買おうか迷ってる
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478057087/l50

234 : ツール・ド・名無しさん2016/11/24(木) 01:48:41.67 ID:QfSXJ9Wd
今グラベルロードを両手上げて支持してる業界の犬どもが
ついちょっと前までは、大本営に尻尾振って、細いタイヤのヤツらはクズって連呼してたんだよ

今、ミニベロをボロクソに言ってる犬どもの態度をよく憶えておいたほうがいい
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 04:17:36.01 ID:QtQJol91.net: ID:QfSXJ9Wd
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161124/UWZTWEo5V2Q.html

透明あぼーんでスッキリ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:43:24.05 ID:mkaae8Lf.net: クロモリのグラベル乗ってみたけどなるほど乗り心地いいね
アルミロードの硬くて痛い乗り心地とは雲泥の差だわ
自動車道より歩道走った方が楽というか走りやすい感じ
通勤、荷物積んでのゆったり旅には最適かと
道路の端で車に怯えながら走るのが嫌になって自転車辞めた奴もグラベル乗ればいいのに
ただ、タイヤ太いからロードみたいに驚異的なスピードは出ないのが残念
どれも完璧な自転車って贅沢な悩みなのだろうか
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:46:11.74 ID:X4fL5R47.net: 歩道でもらくちん？
シティサイクルで充分
ブリヂストンのマークローザとかオススメ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:47:07.32 ID:X4fL5R47.net: 要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:47:41.03 ID:X4fL5R47.net: 素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが
相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:49:22.63 ID:j1CnaNRu.net: >>456
乗り心地は鉄だからじゃなくてタイヤの違いが主だろ
なるべく太いまま軽いタイヤにしたいなら
シラクサンド32c(260g)とソーヨーのブチルチューブ(95g)にしてみな
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:51:56.70 ID:mkaae8Lf.net: >>457
アルミは段差乗り上げた時の振動もろにくらうし、長距離走ると身体へのダメージがヤバいから勘弁だわ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:10:56.46 ID:Vj6Gu+UQ.net: たしかに乗り心地はタイヤとチューブで大きく変わるね

アルミロードのタイヤをプロ3レースに、チューブをラテックスに変えたら
快適でゴージャスな乗り心地になって感動したわｗ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:17:19.98 ID:mkaae8Lf.net: >>462
フレームをクロモリに変えたらもっとゴージャス
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:23:57.74 ID:QWXQQ0f8.net: ドシロートにありがちな誤解w
雑誌の受け売りで
「クロモリは柔らかくてしなるから乗り心地がいい」とドヤって語る
ここ大爆笑なwww
おまえらの乗ってるその台湾製の重いクロモリなんてしなりもクソも無いじゃんw
単にガチガチなだけw
良く出来たアルミフレームのほうがよっぽど乗り心地いいわw
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:26:32.15 ID:Vj6Gu+UQ.net: >>463
そこはカーボンでしょ
クロモリは以前乗ってたけど錆に気を使うのに疲れて手放したよ
ぼかぁ、自転車が汚れたらバシャバシャ豪快に洗車するタイプだしな
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:26:32.77 ID:r3jBB/SL.net: >>393>>398は迷信なのか？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:29:22.43 ID:Vj6Gu+UQ.net: 真実だよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:29:59.14 ID:mkaae8Lf.net: 伊勢谷友介が自転車カスタムしてたけど街乗り仕様でディスクブレーキつけてたのが意外だった
チェーンじゃなくてベルトだし
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:32:10.85 ID:mkaae8Lf.net: クロモリは錆びても不死鳥のごとく蘇るから一生ものだって本に書いてあった
カーボンは転んだら割れるんだって
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:39:56.43 ID:Vj6Gu+UQ.net: ぼかぁ、一生同じ自転車に乗り続けたいとは思わないな
フレームの美味しい時期は3～5年で終わるだろうし
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:42:49.13 ID:O70gQGTV.net: >>466
正しいと思うよ
乗り心地にはフレームの違いとか問題にならないくらい
タイヤの比重が大きいだけで
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:44:47.70 ID:mkaae8Lf.net: プレミアムラッシュみたいなボロボロのクロモリがカッコいいんだわ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 21:14:06.10 ID:A/OLBusg.net: かっこいいと思うなら買えよ
題材が何にせよ、ゴリ押しと自分語りは反感買うからほどほどにな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 21:20:14.51 ID:mkaae8Lf.net: >>473
クロモリのグラベル買ったし
スピード出ない以外は概ね満足
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 21:22:02.34 ID:mkaae8Lf.net: 部屋置きすると圧迫感はんぱないな
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 22:00:38.52 ID:F7wz2bBI.net: はいNG
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 00:10:16.13 ID:sLDeOqM9.net: ID:mkaae8Lf
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161124/bWthYWU4TGY.html

いつものカスが少し芸風を変えてきただけ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 00:46:03.36 ID:GZiNIgl7.net: ホイールごとタイヤだけ変えてフレーム一つでロードからグラベルまでこなせる着せ替えバイクが理想なんだがなんとかならんもんかのう
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 01:28:12.19 ID:yhuE+N8M.net: >>478
そんなもんあったら売れなくなるだろｗ

業界「複数台所持しろ」
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 02:14:05.30 ID:uosYAJkJ.net: >>478
乗る人の能力に依るところも大きい
伝説のMTB選手トーマス・フリシュクネヒトはアトランタオリンピックのクロスカントリーでメダル取った翌日に
ロードにも補欠出場、バイクはリッチーのスイスクロス（フレームもフォークも鉄製のシクロクロス車）で
先頭集団でゴールしてる　20年前の話、今のバイクならもっと有利だろ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 02:20:51.28 ID:GZiNIgl7.net: 小野田君も一年生なのにクロモリでインターハイ制したしな
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 02:25:25.41 ID:yhuE+N8M.net: おりたたみ自転車＝ボール
は、まあ正しい

しかし、ロード＝ガンダムはおかしい
宇宙空間での戦闘のジムスナイパー（限られた戦場での最適機）

それに対して、アムロのガンダムは
ありとあらゆる状況でも、その場の魔改造で戦えるように作った超クロスバイク

そのクロスで
ロード相手に平地を戦い
MTB相手に山で戦い
ファットバイク相手に砂浜で戦い
それでも勝つアムロさんはマジ天才ライダー
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 02:30:51.39 ID:GZiNIgl7.net: >>482
なるほど
プロゴルファー猿ですね
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 04:06:14.36 ID:t0UhTZ66.net: ID:yhuE+N8M
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161125/eWh1RStOOE0.html

いつものカスID
触るな
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 07:38:56.07 ID:jYYEsY54.net: >>478
GT GRADE CARBONにGT4000S2 25cとREGACROSS35c TLをホイールごと替えて、通勤と山を楽しんでるよ
マラソンウインターも用意してるので雪も楽しみだ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 07:39:39.98 ID:jYYEsY54.net: 間違えたGP4000S2だた
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 12:55:45.05 ID:VG47P6+V.net: いつものキチガイ
ID:yhuE+N8M
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161125/eWh1RStOOE0.html
↓
ID:WbCZwsxE
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161125/V2JDWndzeEU.html
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 19:56:43.04 ID:GZiNIgl7.net: クロモリはマラソンランナー

http://d.hatena.ne.jp/rikunora/touch/20131227
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 22:23:12.37 ID:GZiNIgl7.net: 快適なロングライドしたいならクロモリ一拓
1000キロレースならブッチぎりで一位
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 22:24:59.98 ID:GZiNIgl7.net: >>485
転んだら終わりだから気をつけて！
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 22:53:58.02 ID:sx64jMFT.net: フルサスペンションスーパークラベルロードは何故ないのだろうか？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 23:22:35.07 ID:0oT821q1.net: 864 : ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 18:51:10.32 ID:ub+0EnG1
本日のガイジID
ID:yhuE+N8M
ID:9+j0Kc0i
ID:WbCZwsxE
ID:TyOHaEeL
ID:dhGLKa8m
ID:8qFLdwCC
ID:o3GSzzmS
ID:vwFUFwiG
869 : ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 20:16:20.74 ID:o3GSzzmS
>>864
この見えない敵と戦う精神病は、ついに自分以外がみんな敵に見えるようになったか
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 00:36:01.41 ID:2phGwSOf.net: カーボンはしならせなくても素材自体に振動減衰能力があるから、カーボンのグラベルロードなら細いタイヤでも快適なくらい振動吸収がいいのかもね。
一方他の素材だと>>393>>398の制約がある程度あるということか。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 00:46:57.74 ID:Kr599zgh.net: >>493
素材の問題の話ではなく、フォークへの影響そのものの話だろ

リムへのブレーキはリムでフォークを車輪と一体化する行為であり、
フォークの柔軟性は車輪全体と一体な柔軟性のみになる

ディスクブレーキは車輪とブレーキとは一体であっても、
ブレーキ上部のフォークは別物になってるってだけであって

別物だからシナって上下動を吸収できるとも言えるし、
捻じれてしまうとも言えるし
どっちを重視するかってだけの話
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 07:09:28.59 ID:IEfiF1iP.net: >>491
クロカンバイクになっちゃうからでしょ
キャノンデールのslateみたいなストローク量極端に抑えたフルサスがでればいいんだけど
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:14:19.09 ID:pdYtqtWJ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　３５Ｃタイヤに変えてから初めてツーリング行ってきたぁ　太いタイヤはグリップ良いねぇ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:16:17.09 ID:pdYtqtWJ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　下りでバビューンと攻めることができるけど　乗り心地考えたら４０Ｃにしたいぃ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:21:20.52 ID:pdYtqtWJ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　買い買えるお金無いけどLGS-CTってシブくて良いねぇ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:39:56.41 ID:3SJsxizh.net: グラベルロードは土埃や泥水をかぶる過酷な用途にもかかわらず
ロード用の変速機がついてますが大丈夫なのでしょうか？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:46:05.60 ID:pdYtqtWJ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>499　シクロクロスもロード用だから大丈夫なのではぁ？
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 17:11:20.81 ID:x0G11NOT.net: 秋から冬へ。
今日は風なく陽射しあり、もしかしたら今年最後の自転車日和でした。
http://i.imgur.com/WMeG9SY.jpg
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 17:23:02.15 ID:2phGwSOf.net: >>494
ディスクだと片方だけで止めるから、結局全体をしならせることも出来ないんでしょ。

>>497
35Cでも乗り心地に不満？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 17:23:30.43 ID:pwq+xirf.net: >>501
単に自分の自転車を見せたいだけなのだろうけれど、正直な話、そういうのは心底どうでもいい。
別に珍しいとか心を惹かれるような代物でもないわけだし、オーナー以外にはぐっと来るものが
ないです。
もちろんオーナーの愛車への愛着を否定しているわけではないです。
どんどん愛車を可愛がってこれからもいろんなところを走ってください。
でも自転車本体は他人にはどうでもいいのできれいな晩秋の風景の中におまえの自転車が映ってる
ような写真を頼んます。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 17:26:26.00 ID:pdYtqtWJ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>502　チューブを高級品に換えれば変わると思うけど　今は３５Ｃでも少し不満なんだよぉ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 17:33:28.77 ID:pdYtqtWJ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>502　街乗りでも使うから　やっぱり太いほうが楽チンなんだよぉ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 17:40:05.57 ID:pdYtqtWJ.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>501　　写真悪くないよぉ　　革サドルが渋いぃ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 18:22:57.04 ID:auq+vHu6.net: グラベルかと思ってたらシクロだったわ
河原のスロープが工事中で通れなかったんで担いで降りたら、なんか担ぎ易いなと思って気づいた
よくよく考えたらハンドルきる時に前輪が爪先にあたってたし
スレ違いカキコしてすまんてまん
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 22:55:44.00 ID:iXFLqUvi.net: >>501
デカいサドルバッグが似合ってて良いね。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 23:07:35.26 ID:eYMtzVuc.net: >>501
ちなみに、タイヤ幅は
38Cくらい？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 01:28:30.08 ID:cL2f+/4T.net: >>509
wtbのhorizonぽいから47cじゃねーかな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 09:21:28.18 ID:M0oLAoiD.net: >>499
グラベルロード向きのディレーラーは以下の通りになります

●ルイゾン・ボベ
●ツール・ド・フランス
●二ベックス
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 09:33:03.44 ID:hrL/LZj3.net: >>499
＞グラベルロードは土埃や泥水をかぶる過酷な用途にもかかわらず

グラベルロードってそういう道をガンガン走る用途の自転車なの？
あたしゃ、非舗装路「も」走れる自転車かと思っていました。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 10:37:40.56 ID:Ln4KZq4S.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　みんな　タイヤ何履いてるのぉ？
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 10:39:45.81 ID:QZ0pc3Da.net: wtb nano
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 14:33:40.42 ID:FxoqFJ3T.net: チューブレスタイヤが付いてるんだけどこれってチューブが入ってないってこと？パンクしないってこと？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 14:49:31.81 ID:eB0+vH0w.net: グラベルスレの１スレ（このスレの前スレ）は
２０１４年に立ったのに、なかなか１０００埋まらない過疎スレでした

しかし、シクロクロススレとの対立軸を明確にし、互いのスレを相互リンクしたことにより
両方のスレ住人が交流し、一気にスレが活性化
前スレは、速攻で１０００埋まったばかりか、その後に新たに立った現スレも５００を越えました

まず最初に、対立構造をしよう。と思いつき実際に行動に移した方は英雄ですね
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 14:54:23.08 ID:FxoqFJ3T.net: フロントシングルでチェーントラブルなし
チューブレスタイヤでパンクなし
こいつは最高にご機嫌だぜ！
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 15:09:02.28 ID:zl8tvZTB.net: >>515
穴が空いたらパンクする
パンクした時はその場で修復できないのでチューブを入れて走行可能にする
だからいつもチューブを持ち歩かなくてはいけない
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 15:15:42.53 ID:QZ0pc3Da.net: シーラント突っ込めば解決
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 15:17:55.60 ID:zl8tvZTB.net: >>519
そう思ってると大変な目に合う
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 15:19:03.08 ID:Ln4KZq4S.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>514　　オイラも太くてオフ系のタイヤ履きたかったぁ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 16:12:31.93 ID:1qtBOUmb.net: >>516
急にスレの流れが速くなったけど、そういうことだったのか。サッカーのJリーグとかでもよくやる手法だな。とにかく活気が出てよかった
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 17:09:07.34 ID:F0yrdngl.net: クソみたいなレスが増えただけじゃねぇかｗ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 17:31:31.16 ID:QZ0pc3Da.net: >>521
700cで太いスリックがほしい
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 17:40:08.67 ID:GGFluLC/.net: >>524
26HEは1.5くらいの街乗りスリック多いし、27.5もツーリング系含めて選べるんだけど
29erのスリックはあまりないんだよな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 17:40:48.14 ID:zl8tvZTB.net: >>524
29er用であるだろ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 17:57:21.60 ID:ZI7b9TfA.net: グラベルロードがインチキ車種ということはよく分かりました。
やっぱりランドナーを買うことにします。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 18:14:22.41 ID:QZ0pc3Da.net: 700cのグラベル向け太スリックって
パナレーサーグラベルキング無印32c
タイオガファストRすぺっく32c
ボンドレガーroubaix 32/30c
シュワルベG-ONE
マキシスUSA REFUSE 40cぐらいか？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 18:26:30.84 ID:Ln4KZq4S.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　>>524　　シュワルベマラソンスプリーム３５Ｃ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 18:51:12.53 ID:GGFluLC/.net: >>528
http://www.irc-tire.com/ja/bc/products/urban/intezzo/

IRCが最近50C（2.0）出した
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 19:16:25.78 ID:QZ0pc3Da.net: >>529
ああ、それもいいね。マラソンはたしかチューブレスモデルもでたんだっけ？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 19:27:26.52 ID:sQYILOcy.net: ID:eB0+vH0w
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161127/ZUIwK3ZIMHc.html

いつもの病気持ちが時間をズラして来てるだけ
ID:1qtBOUmb
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161127/MXF0Qk9VbWI.html
ID:ZI7b9TfA
このカスIDとセットでな
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 19:41:02.12 ID:OWCAhb5C.net: >>528
Challenge Strada Bianca
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 21:12:06.11 ID:JZZySprH.net: >>501
kingのヘッド、ホワイトのクランク、フィルのシートポストとハブ。シートはセラかブルックス。定番だけどおしゃれで良くまとまってる。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 22:26:57.05 ID:rtRJXaK7.net: グラベルロードは乗ったことないのですが、
これまでのロードに比べて、軽快さはやはり劣りますか？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 23:44:44.91 ID:5UZ/ZzaH.net: >>535
劣ります
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 06:13:49.05 ID:zLpxyScy.net: GIANT Anyroad3 を買ったのですが、これはグラベルロードの範疇なのでしょうか？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 09:09:42.76 ID:6WnRaK78.net: >>535
軽快なのが欲しかったら「グラベルロード」と称してるのより
メーカーが「ディスクロード」と呼んでるのから探した方がいいかも

自転車のキビキビ感を決める一番大きいファクターはタイヤの太さ、フレーム側はホイールベース
で使えるタイヤの太さでリアセンタ（チェーンステー長）もだいたい決まってくる
普通のロードは410mm以下だけど、グラベルロードはツーリング車並みの430mm程度
太いタイヤはそれだけでまっすぐ進む、逆に言えば曲がりにくい感じになる

全てを満たす自転車はないから、どこかで妥協が必要
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 12:18:51.75 ID:0f9F4fsi.net: 僕のTREK2300 USポスタルチームカラーをグラベルロードに皆蔵できますか？
コンポーネンツはシマノ6500ですがホイールはアイオロスを履いてます
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 22:51:45.15 ID:zK6hifkJ.net: 本スレの新スレが立ちました
↓
【ツーリング】シクロクロス20【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480227270/l50

グラベルロードなんて名前の自転車の無い時代からシクロクロスに乗ってるベテラン＝シクロクロススレ住人
自転車関連マスコミが、業界の手先となって「これからはグラベルロードの時代」と連呼して、初めて知ったニワカ＝グラベルロードスレ住人

何か質問がありましたら、ぜひともベテランの方々に聞いたほうがいいですよ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 23:12:49.39 ID:r/+bd5k3.net: >>537
メーカーがそう言ってるんだからそうなんじゃない俺はanyroadを街乗りに使ってるけど
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 23:43:42.95 ID:Im+3yf/H.net: ジャイアントは、グラベルクロスみたいな自転車は出してますか？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 06:08:05.24 ID:n93wJkIr.net: グラベルクロス？
その次はターマッククロスが登場するのかw
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 06:41:15.57 ID:7A4m/Qkf.net: グラベルクロスってどんなんになるんだ。ディスクブレーキロード車に前サスつけたやつとかになるのか？wwww
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 08:41:42.24 ID:yfdiXGPB.net: >>544
王滝をシクロクロスで出るとして似たようなん考えてるわ。
リジットでもいけるとは思うけど100kmになるとサスペンションないとしんどい。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 08:50:34.77 ID:J3/MgrpF.net: クロスの部分がフラットバー付いたのって事なら、タフロードとかが太いタイヤはいたフラットバーモデルになるのでは？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 17:21:10.98 ID:jtONa7Pf.net: リジッドの29erでええやん
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 17:43:35.83 ID:F3tYi26l.net: 究極はリジット29erにドロップハンドルくっつけたようになるかな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 18:01:20.22 ID:crcvzdju.net: それトレックで無かったか？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 18:09:11.43 ID:tOXU32Uk.net: >>548
節子それモンスタークロス
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 00:49:14.62 ID:N381djUC.net: クロス自体が、MTBの大衆用量産型じゃねえか
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 01:11:06.43 ID:4Qfjl1B6q: グラベルロード
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 10:30:27.71 ID:POL8dZtQ.net: ID:N381djUC
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161201/TjM4MWRqVUM.html

内容の無いレスを短時間で多数のスレに連投するいつもの馬鹿だぞコイツは
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 12:17:20.66 ID:fVDb9ryf.net: そんなの見りゃわかるからいちいち言わなくていい
一般人からみりゃ複数のスレに同じ必死コピペ貼るやつも、こいつ(双六)と大差ない
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 13:41:51.19 ID:dVU53efp.net: 一人のキチガイが全部やってるのと
キチガイがたくさんいるのは全くの別物だぞ

そして、自転車板はキチガイ住人（コミュ障マニアみたいなの）がやたら多い
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 17:36:40.76 ID:paUWVRxB.net: ID:N381djUC
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161201/TjM4MWRqVUM.html
この馬鹿がこれ
↓
ID:dVU53efp
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161201/ZFZVNTNlZnA.html
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 17:46:16.78 ID:fcTIhS4N.net: タイヤどうしてる？コンチネンタルのトップコンタクトってやつが気になってる…
オンロードもオフロードも行ったり来たりするから、シクロクロスみたいなタイヤじゃなくセンタースリックか蝉スリック履かせたい
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 17:48:45.66 ID:C4G4T9bX.net: 864 : ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 18:51:10.32 ID:ub+0EnG1
本日のガイジID
ID:yhuE+N8M
ID:9+j0Kc0i
ID:WbCZwsxE
ID:TyOHaEeL
ID:dhGLKa8m
ID:8qFLdwCC
ID:o3GSzzmS
ID:vwFUFwiG

869 : ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 20:16:20.74 ID:o3GSzzmS
>>864
この見えない敵と戦う精神病は、ついに自分以外がみんな敵に見えるようになったか
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 17:53:10.18 ID:aga5OJ/R.net: 男は外に出たら7人の敵がいるからな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 19:03:15.23 ID:25XF4jp5.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　グラベルキング４０Ｃ履きたい　　でも　お金が無い
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 19:33:13.17 ID:KRS/wqtm.net: セコイアってフレームからして細見のタイヤ履かせて走りに振ってるのかと思ったらawolより太いタイヤ履いてるのな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 19:52:36.86 ID:nE1R5qtN.net: 業界に洗脳された信者以外は
MTB寄りのクロスバイクで十分
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 23:03:02.45 ID:x4qh69/n.net: ID:dVU53efp
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161201/ZFZVNTNlZnA.html
↓
ID:C4G4T9bX
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161201/QzRHNFQ5Ylg.html
短時間に多数のスレに内容も何も無い書き込みをするキチガイの日常
↓
ID:nE1R5qtN
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161201/bkUxUjVxdE4.html
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 23:40:34.85 ID:KK+jfyfz.net: グラベる？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 23:50:50.40 ID:F6aKK1KG.net: 必死をコピペし回っている人も邪魔すぎ
荒らしに過剰反応してるやつも荒らしってばっちゃが
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 00:16:09.23 ID:6xJ+VSHQ.net: だってこいつ荒らし本人だもの
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 01:57:12.12 ID:tyrZSRbp.net: ID:KK+jfyfz
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161201/S0sramZ5Zno.html
ただの通りすがりでスレに精通してるわけでも何でもないキチガイの問いかけはウザいし目障りだろ？
ID:6xJ+VSHQ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161202/NnhKK1ZTSFE.html
こいつは自演用IDのチンカス

レス上位に来てる二つのIDはゴミスレのスクリプトage保守の荒らし
そいつらの同類
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 02:47:12.13 ID:qs1i2Lpt.net: ID:kj0xC+it
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161202/a2oweEMraXQ.html

キチガイが標的スレと登場パターンを変えてきたのでお知らせ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 11:33:18.91 ID:iKkX/21Q.net: >>541
anyroadいいですね。私も町乗り利用でrevoltと購入悩んでます。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 13:37:22.94 ID:ZVcPAV/Y.net: こりゃグラったなｗ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 16:57:35.50 ID:o4HfQX54.net: ID:CJOkfR/2
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161202/Q0pPa2ZSLzI.html

あぼーん推奨ID
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:56:24.15 ID:A3RMTGFG.net: >>569
anyroad は安定感かなりあって乗りやすいし、ハンドル高めだしでドロップハンドル入門にちょうどいい気がする
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:10:51.87 ID:F+kqmMus.net: いざというときエニーロード速いですか
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 19:41:47.81 ID:6bmFhD6x.net: >>573 それはあなた次第です
ただ重量があるわりにギア比が高いので登りは苦手
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 02:22:36.27 ID:7iKH6rig.net: ま、ファットバイクよりはタイヤ細いんですけどね
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 17:44:53.64 ID:iU4w/9Zo.net: ラレーのmustang届いた！
グラベルはゴツいな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:04:30.32 ID:0iUlThMC.net: インプレ是非よろ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:08:01.39 ID:VGBztVMo.net: >>577
了解です
仮組だけしたので明日乗ってみます
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:46:14.76 ID:OeZGtQLZ.net: ルックグラベルってあるの？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:54:51.16 ID:yUbuVBRB.net: グラベルロードなるもの自体インチキな捏造車種なのだからルック車みたいなものだよね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:17:06.44 ID:/tw26eQl.net: 別に捏造でも何かのパクリでも何でもいいけど、
ディスク一辺倒になるのは何だかなあってのはある。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:18:54.21 ID:eC1q794P.net: ディスクブレーキはゴムカスでフレーム汚さないからいいよ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:20:10.36 ID:eC1q794P.net: 激坂下りの多い日も安心
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 20:03:50.41 ID:6a5XEbXX.net: リムブレーキのクロスバイクを魔改造してディスクブレーキにしたらグラベルロード名乗ってもいいですか
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 20:13:11.64 ID:n/0pA+xS.net: クロスであってロードじゃないからアウト
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 06:37:27.16 ID:yI7umbzQ.net: クロスだけにシクロクロスバイクって名乗れるかも
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 07:06:36.20 ID:+AMuVZP+.net: フラットバーロードならぬ、フラットバーシクロクロスバイクとなら名乗れそうだな
ドロップハンドルにしてもジオメトリーを合わせられる訳では無いから、返って謎バイクになるだけなのであくまでフラットバーで
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 08:30:55.76 ID:jOeMmmA6.net: そもそもディスクブレーキのクロスバイクっていからでもあるよね
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 09:35:10.04 ID:L3eR1PCs.net: >>576
ナカーマ＆オメ！

俺も先日届いて少し乗ったよ
35のブロックタイヤは、やはり抵抗が大きいので、重さは常に感じる
ホイールの重さもかなり影響してるみたいだけど(未計測)
あとはリヤ8速しかもワイドなので、ギヤの間隔が大きく、こまめに変速をしてる、？？となるかも(慣れの問題かな)
アルミフレームで、ガチガチの乗り心地を想像してたけど、タイヤのエアボリュームがあるおかげで、固くは感じにくい
ブレーキはテクトロのミラ、がっつりと効く感じは無いけど、スピードレンジがロードと違うので、まあ問題にはならない程度かな
あと、個人的に手が小さいから、クラリスのSTIは上ハンだとブレーキが握りにくいw
ポジションは安楽、ヘッドチューブ長いので体が起きた感じになるので、下ハン持ったままでも楽に感じる
最近のエンデュランス系のロードってこんな感じなのかな？ヘッドチューブ短いのしか乗った事無いけどw
とりあえず、コラムスペーサー10mm分落とした

付いてくるトゥークリップ付きプラペダルはうんこなので、交換推奨w
普通のスニーカーでも乗る事を考えて、PD-A530に交換
街乗りや、たまの歩道への乗り上げ、未舗装路など、路面環境の変化に対応出来る、ツーリングバイクだと思えば優秀じゃないかな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 11:56:45.75 ID:jOeMmmA6.net: >>589
少し乗ってきました
ロードと違って柔らかい感じで乗りやすいですね

とりあえずスピードは出ないけど凸凹に強いと予定通り
ペダルはトゥークリップ外せば普通に使えました
フロントレフトの設定でブレーキ注文するとタイヤとケーブルが一部干渉してるのでタイラップでフォークに固定
邪道かもしれませんが通勤用なのでスタンドを付けました
スタンドはクイックレリース止めのタイプだとディスク台座の関係で使用できず、無理やりセンタースタンド付けました

ディスクブレーキはシュルシュルと擦れた音がしてるので調整が必要だと思いますが、大変そうなのでそのまま使います

少し乗っただけですが乗りやすいしカッコいいので普段使いには良い自転車だと思います
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 12:40:16.32 ID:L3eR1PCs.net: >>590
ペダルは手で触ってもプラが柔らかいのが分かるし、耐久性も低そうだから即変えてしまったw

ディスクの簡単な調整は、アーレンキー一本で出来るよ
キャリパーのタイヤ側(シルバー)の所にアーレンキー刺して
確か反時計回りでクリアランスが広がるはずなので、擦れる音がしないように＆ブレーキ握った時にディスクがたわんだように動かない程度のクリアランスに調整してみたらよいと思うよ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 13:01:13.95 ID:jOeMmmA6.net: >>591
ありがとうございます！
解決しました
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 13:42:48.99 ID:B7l2fb/f.net: クロスバイクのドロップ化と
区別がつかない(ゆえにラフに扱える)けど
オフシーズンに乗ると楽しい
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 10:48:54.13 ID:hXOWBb4+.net: >>593
フレームに余裕のある27.5や当然29ERで700x40cブロックタイヤが割りと楽しい。
こんどNINER買おうかと悩んでる位でシクロより遊んでて楽しいわ。
今はまだ29ERのMTBにパナのグラベルロードだけど、本格的にこのサイズのチューブレスかレディのオフタイヤ出して欲しい。

ただ、ホイールが難点になるかもなと思ってる今日この頃。
MAVICのXM819DISC 29ERが生産終了したって話を店で聞いた。
19cのUSTだから25c～使えるのに。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 01:46:45.29 ID:r6HzJxbg.net: エスケープに続き、ジャイアントがまた新たな次代の主役を生み出す
その名は、エニーロード
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000078
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 01:49:49.42 ID:7eTfsB8k.net: >>595
何年も前から出てるじゃんｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 17:48:03.50 ID:r6HzJxbg.net: ようやく時代が追いついた
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 17:55:16.35 ID:6brdi1CP.net: 大量に飛ばされたステルス機。
しかし、ステルス機能が働いていなかった！
打ち落とされるのは時間の問題か！？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 18:23:17.55 ID:r6HzJxbg.net: 俺自転車屋だけど、～～が最高だよ
俺雑誌記者だけど～～以外ありえないよ

こういうのをステルスとは言わない
だからステマですらない
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 22:27:55.36 ID:yClnmymm.net: セミスリックとセンターリッジってどっちが速いの？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 22:35:50.97 ID:7eTfsB8k.net: >>600
セミスリックはサイドノブが重い
センターリッジはセンターのゴムの盛りが多いから重い
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 06:30:10.02 ID:kQHIP4kP.net: >>601
重いのはわかってるけど速いのは？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 09:50:36.94 ID:v0Z9R7KE.net: >>602
そりゃ個々の製品によって違うわ　速さの条件は重さだけじゃないし　お奨めと言われたらシラクサンドだね
パターンはダイヤ目でセミスリックからサイドノブを取ったようなもんだから激軽260gだし、乗り心地も最高、32cで太さも結構ある
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 10:54:22.79 ID:fdPSdERF.net: >>603
ありがとう。ちなみにシラクサンドって寿命どれくらい？それだけ太くて軽いと相当ペラペラな気がするんだけど
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 12:28:50.57 ID:v0Z9R7KE.net: >>604
まあ速さ求めるなら薄いのはしょうがないんじゃね
すぐ坊主になるわけでもないけど
異常な乗り心地の良さはサイドの薄さが理由なんだろうな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 16:56:52.69 ID:WlXPT62s.net: グラベル用のタイヤでMTB寄りのタイヤって何がお勧めかな？
38c～43c位の太さ。
オンオフ兼用ってよりグラベルってよりシングルトラックのMTBみたいな使い方したいんだけどタイヤが追いつかない。
IRCのシクロ（サンド→ブロック）→パナのグラベル40cが今。
でもMTBには行きたくない的な感じ。
出来ればチューブレスかチューブレスレディが良いんだけど。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 17:35:30.33 ID:bcfucbkU.net: >>606
>>189
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 17:54:10.26 ID:fscDkwNj.net: >>606
WTBのNANOとかは？センターリッジかつチューブレス仕様も安いスチールビード仕様も売ってる
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 17:56:23.49 ID:v0Z9R7KE.net: >>606
リッチー・メガバイト
https://ritcheylogic.com/wcs-megabite-700x38-tire
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 08:56:30.75 ID:RLGzd3Ks.net: slateみたいな極太スリックタイヤってさすがにぬかるんだ泥道は無理だよね？
グラベル向けスリックタイヤってコンディションの良い林道とかも走れるスリックタイヤって認識でいい？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 11:02:05.62 ID:iJ2qOOYM.net: >>610
泥は普通のブロックでも駄目だろ
泥用のタイヤがあるんだから泥用の買え
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 11:35:14.77 ID:5J14xa4I.net: >>611
さすがにどこでも走れるようなやつはないかー
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 11:48:05.02 ID:GNKY4kpz.net: >>606
MAXXISのRAMBLERとかも値段下がったし良さそうよ
http://www.maxxis.jp/model/rambler/
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 12:04:42.83 ID:iJ2qOOYM.net: >>612
まあまあ万能なのがシラクCXとかCGCXとかの軽いシクロクロス用タイヤだな
舗装路も30km/h程度には巡航できるし登山道もまずまずいける
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 12:46:39.00 ID:SVitW/Bj.net: 雪道も走れるスタッドレスが将来できる可能性ってありますかねぇ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 13:18:40.17 ID:iJ2qOOYM.net: 雪といっても降ったままの柔らかい深い雪だとMTBでも走行不可能でファットバイクの出番になる
自動車に踏み固められた雪ならスパイクタイヤが有効だろ
スタッドレスはミシュランから一応出てるが丈夫で少し滑りにくい街乗りタイヤみたいなもんんだ

やっぱこれだな
http://koga-bikes.jp/bikes-snow-champ.html
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 15:37:56.85 ID:XNlto9Z2.net: >>616
きゃあ素敵
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 14:46:52.56 ID:c4aVeEY6.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　　君の縄　見てきたぁ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 15:16:18.97 ID:iruiSo11.net: なんだそのＳＭ映画
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 15:33:23.49 ID:iruiSo11.net: シクロクロスにファットバイクタイヤの自転車が出来れば最強万能なのに
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 17:43:20.84 ID:ZkZKpFS5.net: Salsa Fargoでも買っとけ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:54:39.30 ID:PyJDxgMk.net: スノーチャンプ楽しそう
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 21:18:47.99 ID:gVTc2HYy.net: スノーチャンプは試乗会とかだと初見の人は二度見するなw
付属のハンドルがかっこいいけど自分ではちと幅狭で使いづらい事以外は良い
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 22:03:37.91 ID:ORB6N38J.net: シュワルベのg-oneってヤスリ目なの？それともグラベルキングみたいに小さいノブが連続してんの？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 22:47:56.30 ID:0PxjEvvf.net: ロードは本来　使い勝手の悪い孤高の存在だった
今こそファットバイクに乗るべき
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:24:47.85 ID:L9FXUP/S.net: >>624
写真見れば分かるだろ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:56:32.85 ID:03R8mHBy.net: 参考に教えて欲しいんだけど、例えば100kmツーリングで
砂利の締まってない荒れ気味の林道で峠越え30km ＋ロード70km　とかだったらタイヤの太さと種類は何にする？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 00:00:50.85 ID:CBZjUWti.net: >>627
シラクかクロスブラスター
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 06:20:05.53 ID:MCFBUYS0.net: スノーチャンプは油圧ブレーキ？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 11:12:15.51 ID:eKlACX3h.net: メカニカル
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 11:35:04.73 ID:FGH+1EQy.net: ありがたまきこうじ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:30:00.27 ID:q10WGSK3.net: http://i.imgur.com/IaCzObf.jpg
御荷鉾スーパー林道
氷点下5度
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:37:16.62 ID:CBZjUWti.net: >>632
バーミッツｗ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:58:26.24 ID:7UAFwx+2.net: >>632の左下の影は、チンチンだよね？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:23:03.77 ID:JHoyx1k0.net: >>632
バーミッツいいよね。
冷え性だから、この時期の外出の億劫さがへったわ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:24:48.17 ID:QCOWPARE.net: 御荷鉾スーパー林道走破したの？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:56:54.55 ID:YA+m3/ws.net: なんだよみかぼってよーみかぶじゃねえのかよ意味わかんねえよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:03:38.92 ID:kb7R7Y3V.net: ひでぶ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 12:35:22.14 ID:HH+lQDBc.net: >>501
かっこえーなー
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:25:06.92 ID:QMTqDIG8.net: このグラベルロード欲しいんだけどどうですか？
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/71DEr8-VDKL._SL1500_.jpg
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:04:46.40 ID:XC2uV4n4.net: >>640
かっけぇ！
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:16:25.76 ID:4W0hjnri.net: >>640
グラベルじゃねーだろｗ
ロードルック車
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:18:26.00 ID:ii+f3zP8.net: どういうメーカーなんだ？グラベルというかディスクロードのルック車て感じだけど
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:33:03.47 ID:QM5xVx/J.net: 尼でvtspで検索するとでてくるな。
五万という価格は高いのか安いのか…
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:35:51.90 ID:xh6BcpcN.net: 画像検索しても他のメーカーしか引っかからないし一体どこからこの画像が出て来たのかわからんね
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:39:10.23 ID:xh6BcpcN.net: >>644
ほんとだ
自転車しらない中学生が買って人気者になれそうなかんじのルック車だね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:42:58.95 ID:ii+f3zP8.net: コケ脅しのディープリムにスタンドとか良い味出してる。ダサい画像スレ向きだ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:48:35.98 ID:XC2uV4n4.net: ここまでハンドル周りについての言及なし
いい味出してると思うんだけどなあ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 23:05:22.81 ID:7Y5BRAfl.net: なんかほしい！
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 23:11:24.66 ID:lpseI+Vk.net: VispはAliで買えるよ…中華だか東南アジアだかのメーカー
諸々の事情分かってて買うなら良いのでは
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 23:21:10.33 ID:MuXmWa6D.net: >>628
レスありがとう

クロスブラスター：　700x31C、280g
シラクCX：　700x32C、260g
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 09:56:49.47 ID:FFUSoVGZ.net: >>644
www.amazon.co.jp/dp/B01N68TLSY
これか
>>640のは
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/71DEr8-VDKL._SL1500_.jpg
だったと
28Cでこれだけフォークの隙間が広いなら、35Cとか普通に履けそうなのにグラベルロードじゃないのか？
シフターがサムシフターだからダメって話かな？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 09:59:06.39 ID:FFUSoVGZ.net: >>652
あ、写真のアドレス同じで意味がなかった
co.jpのイメージファイルアドレスがある訳じゃなくって、全部comに統一されてたのか
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 11:04:52.16 ID:8dOtWdBK.net: >>651
チューブはソーヨーのブチルが良いよ
http://www.worldcycle.co.jp/item/soy-k-7002532-36.html
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:19:25.92 ID:R+xYusyl.net: >>652
詳細見てみた？
重量21kgってママチャリ並みだし、グラベルを本当に走れるかはわからないけど、「ロード」ではないよね、ローエンドモデルの倍近く重いし

見た目ディープなホイール(鉄下駄)履かせてる、ロードみたいな見た目の自転車にしか見えない

見た目に惚れたならいいけど、あと何万円か足して、ちゃんとしたのを買った方が、長く続けるにはいいと思うよ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:26:23.30 ID:FFUSoVGZ.net: >>655
ちゃんとは見てなかったが、車重が重いのは、
＞メーカー推奨適応体重/身長。（体重150ｋｇ以内/身長165-190ｃｍ）
って巨人・巨体向けの重量級車両だからなのかと思ったが
そんなの他で見た事ないから、150kg対応なら、仕方ないのかなって
まあ普通の人が乗るようなのでは無いんだろうけど
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:32:21.61 ID:fx/YD+p1.net: いくら安くてもゴミはゴミ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:34:05.39 ID:/C4YFdMj.net: 巨人に向けてわざわざ重く作ってる訳じゃないよｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 13:32:05.45 ID:C0rci7ML.net: 訴訟大国アメリカ発の大正義スペシャライズドはアメリカンメタボの人が乗っても壊れないロードを8kg代とか普通につくってるんで
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 13:33:34.75 ID:C0rci7ML.net: つかアルミ合金で21kgっておかしいだろ
アルミ合金(アルミ10%鉄90%)とかなんじゃねーの
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 13:46:00.02 ID:k+dz7M7G.net: この商品をチェック云々のとこに2万円切ったのまであるのは驚いたわ
ドッペルがまともなロードに思えてきた
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 03:04:27.28 ID:DswmZD9S.net: 下がいくらひどくなったからといって
よくなるわけじゃない
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:44:20.06 ID:IlHrNz4a.net: 本当にそれ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:22:25.62 ID:QFIIxoZ0.net: これがグラベルに入るかどうか分からないんだけど、
700x40cのブロックタイヤが入って、ある程度のオフロードも入れるクロスバイクって何があるかな？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 15:32:13.59 ID:DIu0PB43.net: マウンテンバイク
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 15:47:06.94 ID:x8+F6rt9.net: 荒しに構う人も荒し
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 16:43:13.63 ID:QFIIxoZ0.net: いや、わりと真面目な質問で・・・。
グラベルロードというかグラベルクロスバイク的な。
MTBがわりとイヤでクロスの範疇で何か無いかな？と思って。
GTやフェルトのは35cがカタログで実測でもわりとギリギリっぽくて。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 16:44:44.80 ID:0MwPTE7Q.net: https://www.youtube.com/watch?v=FG5bTJTLrhc
https://www.youtube.com/watch?v=DkHtGlD5P5E
https://www.youtube.com/watch?v=KnhtQNhbQck
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:25:21.27 ID:MKMvIm5G.net: >>667
KONAだとDEWが泥よけ捨てると40C行けるかもしれない
http://www.konaworld.jp/bike-dew_plus.html
本国だと40Cモデルあるんだけど、フレーム違うかも
http://konaworld.com/dr_dew.cfm
http://www.cxmagazine.com/kona-2017-cyclocross-gravel-bikes-jake-sutra-rove-esatto/8

クロスバイクだけどグラベルorクロカンに近いのが欲しいって
そんな変なことじゃないと思うよ
コースによってはフラバーの方が面白いだろうなって場所もあるし、
MTBより軽快に舗装路は走れるから
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:28:06.86 ID:X4Wn0xe8.net: >>667
フルリジッドのMTBを求めてるようにしか見えないんだが、MTBのイヤなところってなによ？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:36:05.01 ID:MKMvIm5G.net: >>670
横だけど、重いことじゃね
林道程度走るのにMTBほどの強度は要らないし、タイヤも1.5程度の幅あれば十分
だったら26や27.5より700Cの方がいいって考えもある
つか今フルリジに最適化したMTBフレーム自体がほとんどないし
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:49:51.42 ID:DIu0PB43.net: ハンドルをフラットバーに変える
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:53:01.34 ID:X4Wn0xe8.net: >>671
そうなると、
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000075
みたいなやつかな？
ちょっと重い？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:57:59.16 ID:MKMvIm5G.net: >>672
それも手ではあるね、トップチューブ長めのフレーム買って
ギア比高めだけどロード系クランク選べるのもMTBにない利点だな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:02:52.97 ID:MKMvIm5G.net: >>673
さすがに2.0(50C)になるともうクロスバイクというより
29erに近いけど、でもいいんじゃね
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:03:12.57 ID:Ng3zzAib.net: salsaのvaya2016カッコいいな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:06:20.36 ID:QFIIxoZ0.net: >>670
車体が横に太くて、特に細いタイヤを入れると貧相すぎる。
26HE時代のクロモリだと26x1.25入れてもさほど貧相ではなかったんだけど、最近のMTBフレームはやけに横幅あるんよ。
作りたいバイクはフラットバーだけど、古いパスハンターでの山サイとかのイメージでの使用目的。

>>671
650Bのリッチークロモリフレームが横幅も細身なんで、それに650B用のクロモリフォークを考えたんだけど前後共に700x40cがギリギリすぎるそう。
P29ベースだとシルエット的には40cでも細くて貧相になる・・・。

>>672　>>674
ロードフレームだとトップチューブが短いのでポジションが出ない。
トップチューブを重視してフレーム選ぶとシートが余りにでないのでオフロードでの操作性に支障が出る。

>>673
うん。
こんな感じだけど29x2.0がベースだと～40cのタイヤいれるとシルエット的に厳しい。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:50:29.08 ID:x8+F6rt9.net: パスハンターｗ　はいNG
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:57:53.68 ID:e0GLuY5a.net: グラベルロードはご都合主義の業界インチキ捏造自転車ということですが
パスハンターは実践で育った本物のマニアサイクリストの山岳自転車だと
いうのは本当でしょうか？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:07:59.04 ID:DyXkK5nO.net: スルースキルがとうに鍛えられてるグラベルスレ民には無駄無駄
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:36:13.69 ID:MKMvIm5G.net: >>677
リッチー好きならアセントがいいよ
トップ長めだからフラバーで組めるし、700x40cと650b x 2.1"のどっちも入る
https://ritcheylogic.com/ascent-frameset
https://www.bikerumor.com/2015/08/25/eb15-ritchey-hits-the-trail-with-new-timberwolf-hardtail-and-ascent-tourer-plus-pedals-and-more/
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:37:34.01 ID:MKMvIm5G.net: >>680
つか自演なんだろな>>678-679
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:56:38.79 ID:mF/XpsfE.net: >>680
お前がスルーできてないじゃねーか
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:58:07.52 ID:DyXkK5nO.net: 内容に触れなきゃセーフ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:02:35.80 ID:C9GkJFbk.net: 折り畳み小径のグラベルロードはありませんか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:06:24.76 ID:mF/XpsfE.net: >>685
ほらよ
http://www.doppelganger.jp/product/217/
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:19:53.53 ID:4CBlM4HJ.net: >>685
厳密には違うがP-20DPかな…F-20Westwoodはカタログ落ちしたのか
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:21:32.91 ID:c/3Y1izn.net: ポケットラマ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 22:40:44.28 ID:9qrdQGTi.net: >>686
ゴミ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 23:43:46.92 ID:727Fwv8L.net: ご都合主義の捏造グラベルロードと違い、未舗装山岳峠越え用のパスハンターは
実は街中でも大変に有用ということは理解しました。
そこでより街中向けの新車種シティハンターを作るメーカーはありませんか？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:25:22.87 ID:l5jlC2Gw.net: キャッツアイ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:52:00.59 ID:6z0TvWX8.net: 月明かり浴びて We get you.
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 06:39:42.45 ID:A1a+4k8u.net: アスファルトタイヤを切りつけながら暗闇走り抜けられるシティはんだ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 09:46:51.52 ID:ck3Z3DEs.net: 砂地や砂利道を走る事が多いからグラベルロード買う奴なんて殆どいないだろ。
日本の平均的な舗装路を走るのに一番適しているのがグラベルロードってだけのこと。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 10:28:25.34 ID:O76DnIpD.net: >>694
舗装路しか走らないと割り切ってるなら28Cかせいぜい32Cで十分じゃね
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 12:27:41.46 ID:cQ/Ig4bq.net: 23Cで充分
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 15:22:11.54 ID:unrW/2vj.net: ママチャリやクロスで満足できないなら28cロードくらいがいいだろうね。
グラベルの宣伝画像で使われるような広い未舗装路なんて日本にほとんどないもんな。

グラベルはファッションとしては面白いと思うけど駐輪も躊躇するような高級車にしてしまうと使い道なくなっちゃうよね。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 15:46:02.81 ID:38t02r+Z.net: >>697
それだな
ガンガン乗り倒してこそだしフルカーボンにアルテとかになると面倒かもしれん
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:35:03.41 ID:3zMWSwln.net: 昔はクリンチャーは素人ニワカの選択でしかも25Cとか28Cクリンチャー履いてるのは
指さされて爆笑、投石とかツバ吐きかけられても文句言えないレベルだったからなあw
普通のロードにクリンチャーなんてなくってみんなチューブラーだったからなw

で、今のクリンチャー25C推しwワイド（笑）リム（笑）

爆笑を我慢wwwwwwwwwwww
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:05:45.14 ID:5PwgAAb2.net: なんか色々凄いな。寂しいのか？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:08:01.19 ID:KWR7Jk0Z.net: 笑いどころがわからん
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:16:37.91 ID:tehwj4Os.net: ヤバい薬をやってると、しょうもない事でも笑えてしょうがないらしいな。ｺﾜｲﾃﾞｽﾈｰ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:35:25.28 ID:3yU1kilX.net: >>699
吊し上げ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:49:14.43 ID:1J1pBMyA.net: >>699
元々27x1というのがスポルティフ～ロードバイクの標準だったんだが？
今でいう所の700x25cな。
それが30年ほど前から徐々にリムもタイヤも細くなって、
ロードは一度16cタイヤまでいったんかな？
その頃にロードバイクとスポルティフが完全に差別化された。
元々はフェンダー外せばロードバイクだったんだから。
さすがに今ではピストで17mm幅が残るくらいか。
ワイドリム化ってその程度の話だが。

ちなみに27x1が標準の時代のリム幅は21mm位な。
つまり、今の15cリムと同じリム幅なんだけど、なんでこんなに外寸と内寸が違うかって言うと当時はWOだったから。
今のようにフック有りじゃなくてフックレスという方が分かり易いのかな？
それに1インチ=25cのタイヤを入れていた。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:49:44.33 ID:O76DnIpD.net: >>698
日本の「グラベル系」に対する扱いもちょっと偏ってると思うんだよね
元々、アメリカでは太いタイヤの復権とか鉄フレーム、フルリジとか、
バイクパッキングとか、先鋭化したロードやMTBに対するアンチテーゼとして
もっと自然の中で乗ろうよっていう流れのなかで出てきてるのに、
雑誌とかではグラベル「ロード」ていう最新車種みたいな扱いになってる
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:55:00.28 ID:aUIPHhx4.net: >>704
昔の遅れた知識で語りすぎ　勉強不足
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:58:15.94 ID:E/mPv0e0.net: >>704
よく調べたねえらいえらい
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 20:25:08.44 ID:8BdWo8fr.net: MTB系ホイールの流用とか考えると2x10くらいがいいのだけどね。
tiagraグレードくらいの安い油圧STIが出てくるといいのだけど。

日本に限らず高級車だらけで、業界的にレース界でいまいち受け入れられないディスクブレーキ搭載車をなんとか捌きたいって意図しか感じられない。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 20:32:33.00 ID:O76DnIpD.net: >>708
つかアメだとSTIすらイラネ、バーコンで十分みたいなのが結構多いし
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:43:34.58 ID:ozM8KcfX.net: >>708
なんとか捌きたいってなんだよ
お前は自転車産業に在庫を放出する産業形態をイメージしてんのか
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 22:01:23.47 ID:A1a+4k8u.net: いっぱい売って実績つけたいって意味じゃね？
大分深読みしたけど
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:05:15.70 ID:aUIPHhx4.net: >>710
15年前MTBブーム後に大量の不良在庫でバタバタ倒産しまくった教訓から
とっくに今は車体も部品も業界全体が極力無駄在庫持たない体制にしてるよなあ
大昔の古い思い込みで語りすぎ　勉強不足
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:23:31.98 ID:aUIPHhx4.net: >>711
ロードはすぐ飽きたが激しい山道悪路は年取ってきついし怪我もしたくないけど
舗装路だけでは糞詰まらんというMTB育ちのおっさん層からディスク導入させるという
妥当な市場調査分析結果から開発された好企画車でないの？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:56:39.08 ID:6bERb4fH.net: ニッポンゴ下手すぎワロタ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 01:53:30.87 ID:x4x3Ph03.net: >>708
ディスク推しはもっと単純にロードバイクの制動力不足からだろ
公道を普通に走られちゃってて雨の日や雪の日に、あの制動力の無さは業界として不味いって
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 07:12:32.36 ID:HR5wUQuC.net: 制動力は不足してないんですけどって書くと雨の日ガーって発狂しそう
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 07:20:24.13 ID:T9OgPd0t.net: 雪の日のロードはブレーキ以前の問題だろう
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 07:35:51.66 ID:5xPnZe3r.net: 確かに雪の日にわざわざロード乗るほど酔狂じゃないな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 07:46:49.38 ID:5xPnZe3r.net: >>705
>>708
そういう意味ではロードよりツーリング車のディスク化の方が先行してたり
需要はむしろそっちにあるんだなと
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:39:08.06 ID:khF9x2/r.net: >>708
コンポの種類はさておきSTIを油圧変換させるジャイのあれをもっとコンパクトにしたやつが普及したらいいのに
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:08:28.07 ID:zN5n7yBN.net: 趣味でロード乗る人の大半が晴れでしか走らないイメージ
だからディスクブレーキ不要論が強い
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:38:39.89 ID:2nE0JTHp.net: ロード乗りはバカだから速さしか頭にない
だからディスクにすれば速くなるって言えば売れるのに
売り方下手すぎ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:41:29.73 ID:T9TcavIb.net: >>721
遠方のイベントライドに参加して雨なので走らないとかもったいなくね？

でも知らない土地を雨で走るの結構怖い。
下り坂の終わりがブラインドで見えなくて丁字路のドン付き、先はでかい水路（増水）っていう場所でブレーキが効かずにチキンレースしたことあるよ。
生きてるってすばらしいと思た。

それ以来、安い油圧のディスクロード買ったけど、今の所降ったこと無い。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 14:09:15.86 ID:1MTeJMWx.net: そんなとこよく走るわと思ったけど明日は我が身と思っておかんとな
俺も2台目はエンデュランスのディスク付きにするけど、いっそのことグラベルにした方が良い気がしてる
バイク置き場もそんなないし
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 20:18:35.92 ID:HR5wUQuC.net: カーボンホイールて数百グラム軽量化だ！
ディスク車でプラス500グラムです！

にならんかな
じゃあ雨の日はアルミでいいやってのが今の感想
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 20:28:53.68 ID:Te7BKCcw.net: ロード乗りはプロの真似をしたいだけのコスプレイヤー
電動シフトは導入するのにディスクは嫌がる
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 21:04:23.00 ID:pCvF1FpR.net: ディスクもコスプレなら使うだろ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 22:14:23.41 ID:x4x3Ph03.net: >>725
ディスクもどうせその内カーボンディスクになるよ
と言ってもモータースポーツのCCコンポジットの耐高温利用と言うよりも、
航空機のCCコンポジットのような軽量長寿命ブレーキの方向だろうけど
重量半分寿命3倍ってなのね
ディスク単体じゃなくブレーキ全体で半分にできるから、カーボン化しない訳が無い
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 08:17:44.60 ID:ODwLGh7O.net: カーボンディスクって温度上がるまで効かなくなかったっけ？
サーキット走行以外は使いにくかったような
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 08:56:03.42 ID:s6dBnRdl.net: >>729
効かないなら温度上がる事もない
ブレーキが効くからこそ温度が上がるのがブレーキ
高温での方がより効くってだけだな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 09:39:03.95 ID:ls9vgPHn.net: >>728
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fparts%2f000%2f006%2f955%2f906%2f6955906%2fp1.jpg%3fct%3da87bd1b2ab7c
自動車のローターってこんなんだぜ。
全部鉄だから重量半分とか言えるの。
一方、自転車のローターはこんなん。
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/size/size-rotor01.jpg
すでにアルミアームで軽量化されて厚みはロードやクロカン用だと1.6mmってのもある。
焼結カーボンってこんなに薄く出来ないし、しても割れる。
仮に出来たとしても、今の軽量ローターの10%も軽くならないよ。
アームアルミでローター部分はチタンって方が軽量化としては可能性高いと思うが。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:29:36.20 ID:kM95uuUr.net: カーボンディスクは出るかもしれないが、普及はしないわな
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 12:45:40.51 ID:UxZc9its.net: カーボンリムのキャリパーブレーキが有効なんだから
そのうちカーボンディスクもでるだろう
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 15:08:48.81 ID:r/820cGk.net: いやはや
なんともまあ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 16:27:04.92 ID:/uiSOcQ+.net: かーぼんしてつかぁさい
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 18:31:07.55 ID:Wq2TNY+G.net: ググると数年前にカーボン製ディスクローターは出たみたいだけど
現在売ってないって事はモノにならなかったんでしょうね
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 07:11:32.71 ID:wHoUx3+m.net: >>731
フルチタンのローターは既に幾つか出てる
KCNCの160mmで53gとか
軽量化マニア向けのキワモノであまり実用的では無い模様
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:39:35.20 ID:ndGqtIj4.net: 　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　君の縄
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 11:05:37.04 ID:wIWps/zh.net: >>736
使えない事はない。
ただ、通常160mm必要な場面において、カーボンだと180mmでも制動力が足りないという状態だった。
ロード(正確にはクロス化した23cタイヤのMTBだけど）で使った事あるけど、
フロントは203mmでちょっと利き過ぎ180mmだともう少し欲しい状態でリアは180mmでOKってな感じだったよ。

俺が使うのをやめたのは・・・放熱性も酷くヒルクラレース後のロングの下りでフェードして死にかけたこと。
10%弱の下りを15分間20km/h未満で走った程度。
車だと赤く焼かないと駄目ってのがカーボンらしいけど、
キャリパーやホース、レバー他の放熱性が足りないと駄目なので総合的な設計が必要なんだろうね。
あと、径が必要となるので、その分の重量差と熱対策考えるとメリットあるとは思えなかったよ。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 11:29:18.06 ID:vQX1MQxx.net: 車でもレースに使うばかりではないスーパーカーにも高級ブレーキとしてカーボンディスクが使われてるからねえ
とてもじゃないが赤く焼いて使える状況を維持できないけど
少しでも軽いってのに金使いまくれる車種なら成り立つって例ではある
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:19:05.40 ID:Kt3LuZj+.net: 軽量求めるならカンチの方が軽いんじゃね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:44:43.77 ID:MoD5cbdo.net: 街乗り、ロードツーリングがメイン＋ダートもそこそここなせるバイクを作りたいんですけど
情報網広いみなさん、もし以下に合うフレームあったら教えてください。

・クロモリ、ホリゾンタル、トラックエンド、エンド幅130か135
・タイヤキャパは700の時32-35c、650Bで38-40cあたりをつけられる

自分で見つけたものではこんな感じです。
MASH WORK：残念ながらエンド幅120
Surly Straggler 650B：ジオメトリがそこまで好みでない
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 00:10:49.75 ID:oXmS4cRe.net: 普通の変速器つきのバイクでトラックエンドなんてトラブルの元だぞ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 00:20:07.07 ID:XhjhZ12A.net: 特殊な好みならオーダーした方が手っ取り早いだろ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 00:29:13.60 ID:u71B3cnx.net: >>743
シングルスピードでも使いたく...

>>744
やっぱそうですよね　ただ金の余裕がね...
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 00:39:20.58 ID:HTHD4pcr.net: 650bが入るかわからんがFairweatherCXとか
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 00:53:03.52 ID:u71B3cnx.net: >>746
ありがとうございます　方向性的にはありですね～
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:55:26.82 ID:IX86Yk/u.net: 急にグラベルかシクロに乗りたくなったんだがプレスフィットBBでない車種はあったりする？
走る場所からして泥とか汚れは多そうだしメンテナンスしやすいネジ切りでないと困るしな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:59:18.90 ID:HTHD4pcr.net: 鉄とかオーダー系なら大体BSAよ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 01:17:37.78 ID:4Opis9E4.net: >>748
オレのAnyroadは昔ながらのBBだな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 09:04:06.10 ID:7mZeE97K.net: >>748
それは選択の幅が狭まるから、気にせず選んでとりあえず乗る
異音やガタが出たらFSAの永久スリーブ突っ込めばオケ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 09:17:12.64 ID:d9TQqfFf.net: BBって頻繁に外したりするもんなの？　クリキンのPF30使ってるけどグリスガンでグリス交換できるから良いよ～。
CXで2シーズン目に突入しているけど今のところ異音なし。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:44:40.00 ID:j4WhivCy.net: > グリスガンでグリス交換

これってBBにグリスニップルが付いてて、
分解せずにグリス注入できるってこと？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:11:09.46 ID:Q6JU82nh.net: >>753
クリキンのbbは専用アダプタ入れてその方法で古いグリス押し出せばいいよってシステム。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:18:27.86 ID:csN9ZY7W.net: >>420
今一番そのバイクが欲しい。
レポートを待ってます。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 08:46:42.52 ID:xPHYlE6s.net: >>748
specializedのセコイアはねじ切りBB。
757 ：420：2016/12/21(水) 22:21:39.66 ID:GEsTO3WZ.net: >>755
まだ店からはなんの音沙汰もありません…
山用のペダルとシューズだけは来たのですが
まだTwitterやブログで入荷したという話もないので気長に待っててください
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:11:12.28 ID:koK7TdouZ: グラベルの定義が分からないんだけど
スペシャのAWOLってグラベルに入る？それともツーリング車？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 14:07:29.04 ID:fROsgAc/.net: ストラグラー乗りの自分はここの仲間になれますか？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 00:06:23.94 ID:FgXzXDD6.net: 自分もストラグラー乗りだが、ここの住民だと思っている。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 08:34:47.26 ID:BNxsRg3B.net: ストラグラーいいなぁ！
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:20:23.19 ID:BpMMb4MV.net: ロードは単純な造りなのでコストダウンが簡単。
なので廉価品を街乗り用と宣伝して売れば
「ロードしか知らん」「ロードは万能」と思ってるニワカ連中が買ってくれる

コストダウンが簡単なので売る側からすれば美味しい車種ということになる。
この10年の不自然なロード推しは業界が仕組んだこと。

その最たるものがグラベルロードなる業界捏造新ジャンル。
路面を選ばない現代ツーリング車が既に存在してて、その万能性、実用性から
競技寄りのロードなんかよりも余程万人に勧めるべきスタンダード車種。
しかしながら名前に「ロード」と入っていないと素人に売れないように
業界が仕組んでしまったので、捏造したインチキ自転車がグラベルロード。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:48:40.48 ID:XyMF3/Ts.net: コピペなら受け流せるけどこれをいちいち考えて手動入力してると思うと笑えるな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 12:15:22.49 ID:cnW0jqbF.net: 俺はどちらかと言われれば懐古パーツ満載のツーリング車よりも最新コンポとディスクブレーキ装備したグラベルの方が好きだぜ。
要る要らないの話ならどっちもいらないけど。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 12:16:44.50 ID:1Qg3EpEs.net: 利害関係を察するとロードに客を取られたくない自動車産業の手先なのは確定的に明らか
語るに落ちたな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 14:27:32.10 ID:7Xzqhm1g.net: 普段はロードみたいに使いたいけど、たまにはグラベルに入りたいっていう場合には良さそうなんで検討してる。
まぁ、ぶっちゃけロードとMTB2台用意した方が間違いなくいいんだけど、場所の問題が…。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 15:53:49.18 ID:H9HAMDVW.net: >>764
じゃあなんでこのスレにいるんだよw
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 15:57:02.31 ID:iXxIy69W.net: クロス(日常の足)→ロード→MTB →グラベルロード 4台になっちまった。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 16:55:42.09 ID:Eatx5hDZ.net: このスレの連中には毛の生えたママチャリで十分だよw
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 17:58:33.78 ID:aoGfvPX5.net: 舗装路メインでたまにグラベルにいくようなタイヤのオススメある？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 17:59:41.19 ID:yDZV4cn6.net: 28cのパンクに強いタイヤ。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 18:21:20.48 ID:ApX5K7ck.net: >>770
シラクサンド
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 18:54:12.97 ID:XxMtiUTP.net: 普段用にリブモ28c履いたら公園のフカフカでも河川敷ダートでも意外にイケるんでそのままになってる
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:22:22.50 ID:dmhW2e+V.net: 先月クロモリグラベル買ったばかりなのにスペシャCRUXが欲しくて堪らない
MTBからの移行だったから素直にシクロ買っておけばよかった
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:39:31.97 ID:SX3aCf19.net: 買えばええやん
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:48:25.99 ID:sj1EN++H.net: specializedならSequoiaがいいな
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:58:47.24 ID:8xlu1odZ.net: >>769
ボディラインが整った女性が剛毛なびかせ走り去る絵が浮かんだ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 22:11:57.73 ID:ATgCUtgb.net: だからなんだよ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 07:42:21.99 ID:ZkE58lZi.net: グラベルロードは、シクロやロードよりホイールベースが長いところがいいわ。
フームサイズが小さくてもつま先がタイヤにあたらない。
まったり乗れる。

某ブログにグラベルロードの定義として、
ホイールベース1000mm以上としてたけどうなずける。
別の乗り物だな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 07:59:51.56 ID:qIMoAVfn.net: ツーリングバイクと何が違うんだ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 08:09:32.20 ID:sauzVPhW.net: >>777
＞ボディラインが整った女性が剛毛なびかせ走り去る絵が浮かんだ

767は書き間違えた。
ママチャリに毛が生えたような自転車で十分だろ！
でした。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 08:41:06.61 ID:fTa85qV8.net: >>779
でもフェンダー着けたからつま先当たるんだぜorz
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 10:12:10.40 ID:jJa1dCSE.net: >>779
現在のツールとかの高速化とそれに伴うわりと小さくない事故の多発。
これの対応としてDISC化をシマノなりが推進しようとしてるわけだけど、
原因はカーボンリムによるブレーキ性能劣化ではないんだよね。
元々アルミやその後のカーボン全盛化初期の素材や形状によっての剛性劣化を防ぐ事が困難で、
ホイールベースを伸ばすことが困難で、パイプを短く作って剛性を確保している面が大きかった。
その結果、速度に対して必要とするホイールベースが確保出来ない(短い）というのがあるんだよね。
速度領域に対して転回半径が小さすぎるわけ。
今のカーボンやアルミなら形状を適正化する事で剛性を確保する事が可能だからロードバイクもホイールベース伸ばすべきなんだよなぁ。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 10:36:17.54 ID:t+SGQN1E.net: >>764
そもそもお前、「懐古パーツ満載の」ツーリング車なんて実際に見たことないだろｗ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 10:38:38.62 ID:t+SGQN1E.net: >>779
>ホイールベース1000mm以上

正確にはグラベルクロスとかグラベルツアラーなんだよな
商売の都合でロードって名乗ってるだけで
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 10:40:24.93 ID:t+SGQN1E.net: >>782
650B入れるとマジ幸せになれる、自分は彼女もできました！
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:12:39.05 ID:+T//I/QD.net: >>783
ホイールベースっていうか、フロントセンターね。これが長いジオメトリーって捜してみるとわかるけど、意外に少ない。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:14:22.50 ID:uPNCcMjG.net: >>784
懐古であって骨董じゃないからな。市販車見りゃみんなそうじゃん。
わざわざWレバーにしたり安物銀パーツ満載、クランクもどこのだよってのつけて平気で売ってるし。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:15:20.80 ID:t+SGQN1E.net: >>787
グラベル系はヘッド角寝てるのが多いから乗りやすいな
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:19:05.80 ID:t+SGQN1E.net: >>788
あれはシマノがツーリングに適したギア比のコンポとか太いタイヤ履けるパーツを
まともに作らないのが最大の理由だぞ、懐古趣味はいいわけにすぎない

その証拠にアメリカのツーリング車だって結局はサードパーティ使ったり
MTB用コンポをバーコンで動かしたりしてる
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:21:48.09 ID:uPNCcMjG.net: 黒い4アーム嫌くらいの理由でしかないでしょ。
グラベルは普通にアルテクランクつけてるしね。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:30:14.91 ID:t+SGQN1E.net: >>791
だから今のグラベルはほとんどタイヤの太さに比べてギア比高すぎだと思ってるよ
ロードと違って幅40mmあって4気圧以下とかギア比高いと本当にキツいからな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:34:16.98 ID:t+SGQN1E.net: クロスバイクもだけどチェーンリングは46-30とかでいい
チャージバイクとか思い切って上捨てて
スラムのフロントシングルにしてるモデルもあるけど
あれも考え方としてはありだな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:40:43.63 ID:+T//I/QD.net: つまり、ロードレーサーの仕様に引っ張られ過ぎなんだよ。
冷静に考えてみれば、レースやってる人の方が少数派なんだし。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:42:38.15 ID:RDmnXxX5.net: 日本じゃロードの名前付けないと売れないからな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 13:50:49.12 ID:1+qvOYHe.net: >>769
毛の生えたママ、チャリで十分！！
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 14:02:10.72 ID:+T//I/QD.net: >>769
モンスターズインク風のふっさふさのママチャリを自作したい。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 14:28:25.74 ID:9Hm6wGjB.net: 競技やらないしスピードも出さないけどロードっぽい何かに乗りたいって需要に応えてるだけなんだよな。むしろ用途は後付け。
だからイメージが現代か30年前かってだけで基本ロードレーサーベースなんよ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 14:31:06.95 ID:RDmnXxX5.net: トライアスロンバイクでは始まっているが
フレームに多機能を詰め込むのがこれからのトレンドになる
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 15:13:53.89 ID:Q3IjY0BC.net: 機材ドーピングか
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 15:47:47.52 ID:6CkN7SKp.net: >>780
　
ロードと名前に付いてないとニワカが買ってくれなくなったので
苦し紛れにでっち上げたのがグラベルロード

それに該当するような車種は以前から存在していた
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:29:32.96 ID:+sKOGc1B.net: >>790
https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/adventure/awol/115623
スペシャのAWOLが一番シマノ率高いけど、後ろはアリビオ使ってる変則パターンだな
SEQUOIA
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/219480
KONAのROVE
http://www.konaworld.jp/bike-rove_st.html
SUTRA
http://www.konaworld.jp/bike-sutra.html
JAMISのAURORA
http://www.jamis-japan.com/aurora.html
グラベルやツーリングはシマノのロード系パーツだけで組むのは結構難しい

懐古な？ランドナーだって前後クラリスだったりするから
手元変速にするのは簡単だけど触角がバッグ付ける邪魔だったり、
クランクはスギノ使わないとギア比合わなかったり、
Vブレにするとレバーが推奨外になったりいろいろ面倒
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:30:51.55 ID:+sKOGc1B.net: 間違えた>>791だった
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:36:01.47 ID:OrO0TEfB.net: クロモリホリゾンタルのグラベルロードありますか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:49:52.46 ID:Y5p1sySH.net: 冬休みらしい流れになってきたな

>>804
そりゃもういくらでも
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:34:00.25 ID:kY6ZQQ8J.net: 新SORAなら触角無いしリアMTBコンポとチャンポンできるし9速オススメ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:40:12.14 ID:55hLSqjS.net: MASIのCX COMPが見た目的に気に入ってますが、重いって噂を聞きます
だいたい何キロくらいあるんですかね
近くに取り扱ってる店が無いのです
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:56:52.93 ID:Y5p1sySH.net: 11kgとかいう噂
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 18:01:54.45 ID:55hLSqjS.net: >>808
ありがとうございます！
ブログとか漁ってみたら2014年モデルが11キロって書いてありますね

ぶっといタイヤ履けてディスクでクロモリってのが素敵で
トレイルでシングルトラック走ったりするので丈夫なのは歓迎です
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 18:58:51.12 ID:wGYF/aMN.net: >>806
なるほど、そういう手があるんだね。盲点だったわ。
何しろ年々シマノが嫌いになっていくのでソラみたいなエントリーグレード
までは
流石にチェックしてなかったわ。

いや、自分はリア9速で充分派なのだけれど、9速時代のSTIレバーは君たちねらーの
スラングで言う触覚、つまりシフトアウター横出しだろ？
だから我々フロントバッグ愛好者はヒラメのバナナやノコンを使って対処する
他なかったのだが、これで光明が見えたってわけ。感謝、感謝。
じゃあ10速にすればええやん？って？なんで君たち関西弁使うの？最近。
まあそれはいいとして、シマノ10速はロードとMTBで互換性ないから却下なんだわ。
まあ互換性あったとしてもMTBのリアメカのデザインが酷すぎてとても使う気になれない。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 19:28:04.34 ID:nkHLHFCt.net: ＞じゃあ10速にすればええやん？って？なんで君たち関西弁使うの？最近。
～～やんって関西弁なの？どこでも使われてる、ただの口語体でしょう。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 19:31:15.92 ID:+sKOGc1B.net: http://www.cyclingabout.com/new-2017-specialized-awol-touring-bikes/
9速用ディレイラーを10速シフターで引いてキャパオーバーで使うって…
アメリカ人、シマノに喧嘩売ってんなｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 19:49:37.14 ID:dJM247xT.net: >>812
MTBカセット使う人はみんなそんなのよくやってるだろ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:13:41.74 ID:+sKOGc1B.net: >>813
裏技としては知ってるけど、スペシャほどの大メーカーが公然とやることが
フリーダムだなあと思って
スラムのシェア増加といい、裏を返せば、
それだけシマノ商法にうんざりしてる人が多いってことだろうけど
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:48:45.03 ID:rXOSq6a1.net: >>807
CX COMP持ってるけど公称11キロなのか、フォークもクロモリなせいかもっと重く感じるよ
段差の前でチョン跳びするときとかが特に重く感じる

あとフレーム自体は頑丈だけど、スクエアテーパーのショボいクランクとショボそうなヘッドパーツは後々変えたくなるかも

乗り味は…タイヤ次第だろうけどフワフワ走れて、説明しにくいんだけど妙に楽しい
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:02:35.55 ID:lHW+bZah.net: 一般論を言うとスクエアテーパーのほうが優れているので仕方ない
そのCXとやらは知らんが
今の自転車といえば価格帯によってはどうしようもないのがついてるので
そうならスギノあたりに替えるのオススメ
PXの42/28くらいが山では良い
ブレーキはダイアコンペ982が良く利くのでオススメ

えっ？その自転車カンチ台座も付いてないの？
ごみですな
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:11:32.99 ID:dJM247xT.net: 本日のNG ID:lHW+bZah
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:13:47.97 ID:+sKOGc1B.net: >>817
気に入った、家に来て妹をファックしていいぞ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:46:23.02 ID:55hLSqjS.net: >>815
ありがとうございます！
予想で11～12キロくらいかなって思ってましたが、ひょっとしてそれ以上かもですかね

クランクは即行で変えちゃうので大丈夫っす
ヘッドもキング似合いそうだし後々変えると思います
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 22:48:14.43 ID:55hLSqjS.net: >>815
あ、11キロは公称では無いです
とあるブログに書いてあった値なので実際とは違う可能性あります

にしても公称してないので全く不明ですねｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 07:12:33.35 ID:q9veafXq.net: >>812
あー9速と10速のスプロケ間隔の差を本来持ってるキャパシティに加えて動かしてるのか。シフターはスプロケにあわせてたら変速してくれるし、シマノの仕様の穴をついた裏技だな…
実際やってみたとして、どれくらいの大きさのスプロケまでうごかせんのん？34tぐらい？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 07:55:50.78 ID:QTAKuwnz.net: >>821
変速性能が多少落ちてもトータルで収まってればいいって割り切りかね
>>812のAWOLは36T入れてるな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 08:37:27.24 ID:GILcHu0U.net: シマノの互換表に縛られてるヤツ多すぎってことがよく分かる流れだなw
あんなのは「全部まとめてうちの新型に替えてくださいね、そうしないと
うちでは動作は保証しませんよ」っていうだけで、そんなの無視しても動くときは動くんだよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 08:43:05.38 ID:GILcHu0U.net: うちの小径車は基本6500アルテで組んでたが6700アルテの11-27スプロケットと79バーコンで10S化
RDは6500ショートゲージのままで使えてるぜ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 08:55:53.64 ID:q9veafXq.net: >>823
メーカーとしては当然だとおもうよ。事故起こされたらたまったもんじゃないし。抜け道を探すのが逆に楽しいけどな。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 08:56:40.71 ID:NicvAP9o.net: 個人が自分の責任であれこれするのとメーカーが商品として出せるかどうかは別問題だからな。
シマノの指定スペックから外れてるけど自己責任で使ってねなんて商品出せるかよ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 09:14:19.56 ID:bsOpRXr2.net: >>823みたいな奴が薄汚いゴキブリモンスタークレーマーになるんだよな。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 09:22:09.92 ID:O1cSoBP7.net: >>823
10速以上のMTB系コンポとロード系コンポとの互換は皆無となっているが
それは嘘って事か？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 09:38:07.12 ID:QCzQCTwI.net: >>823
個人でやるのとメーカーはまた別だけどな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 09:49:47.94 ID:QCzQCTwI.net: >>828
シマノの場合、実際動かない、裏技使えば動く、問題なく動くみたいに
いろいろ差がある
例えば9速同士のMTB系とロード系とかは、一般的には完全互換だけど
シマノ自身は互換できますとは言っていない
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 09:58:28.76 ID:QCzQCTwI.net: >>826
https://www.specialized.com/ja/ja/men/bikes/road
>>812のAWOL Expertが日本で売ってないのはオトナの事情なのかね？
つかセコイアもページ消えてるけど…
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 10:33:35.35 ID:NicvAP9o.net: 反論のためだけに話盛るバカ多いからな。
ディレイラーがシマノって時点でクランクも車体も仕様に引きずられる。
互換クランク使うのは用途のためじゃなくてコストのため。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 10:39:18.44 ID:QCzQCTwI.net: >>832
>互換クランク使うのは用途のためじゃなくてコストのため。

それはものによるよ
単にコストの場合もあれば48-32Tとかシマノにないからって場合もある
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 10:40:47.80 ID:NicvAP9o.net: 48-32なんてスペックから外れてるし、もし完成車でそういうの出してるところがあったらちょっとどうかと思う。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 10:42:07.53 ID:QCzQCTwI.net: >>834
いやだから今話してるセコイアｗ
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/219480
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 10:47:54.72 ID:NicvAP9o.net: スペシャならメーカーがケツ持つってことかな。
自分が使うならスペック外れのFSAリングとか願い下げだけど。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 11:07:59.15 ID:g8s+e7kH.net: グラベルは多少変速もたついてもOKやと思っとるんやろ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 12:04:05.58 ID:iRQ5TfZf.net: シマノ同士ならなんとかなるけど他メーカーは匹量が違うから無理なんだよな
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 12:24:37.42 ID:7gQrMYnK.net: >>838
他メーカー同士でもなんとかなるが？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 12:35:34.67 ID:7gQrMYnK.net: 3年前に組んだツーリングはサンエクシードのクランクにヴェロオレンジの46T-30Tリング
どちらもTAシクロツーリスト互換
前後メカは5500の105
後にクランクを小径車に流用したから旧ALPINA2にしたけど

シマノ大先生様様から抜け出せないやつに限って「話を盛ってる」とか言うんだよ
世の中にはサンプレックス使ってリア9段化する変態だっているんだ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 12:54:24.06 ID:DimKxkNb.net: うわ、懐古どころじゃない骨董が出て来たよ。
自己責任とメーカーが出すのは違うって何回言えば。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 13:09:33.97 ID:/7wV6eOU.net: SRAMなら苦労無いが、入手に苦労する様になってしまった
インたま許さん
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 18:55:45.02 ID:Q1djR1wh.net: >>841
サンプレックスといっても色々あるぞ？
プレステージなんか普通に使えるけどな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 19:24:01.67 ID:NicvAP9o.net: 銅でもいいです
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 19:27:50.54 ID:rsUxIYFy.net: 皆さんはサンプレ派ですか？ユーレー派ですか？ぼくはユーレー派なんですよ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 20:07:19.67 ID:YHtAYS2o.net: はい。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 18:57:01.65 ID:I7HrHSjI.net: http://www.wtb.com/products/exposure
wtbから新しいグラベルタイヤでてる。
スリックの30c.セミスリックの34c、これでチューブレスできるなら最高なんだが
848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 19:42:16.21 ID:Y4Xn+M+e.net: TCSあるからチューブレスできるはずよ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 08:54:33.86 ID:79ZB1AwQ.net: >>847
オフ用だと何気にパナが頑張ってる。
シクロ用で考えるとクソなパターンだけどオフロードタイヤとして捉えると扱い易いよ。
(激細29ER用MTBタイヤ扱いね。）
850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 09:25:49.54 ID:ZF1MxoK+.net: パナの26Cのブロックパターンのやつはどんな使い方すんの？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 16:36:10.07 ID:NoBu5lI6.net: 荒れ道を走るロード向けでは
852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 16:40:24.89 ID:Znh7Hu61.net: >>850
太タイヤが填らないフレームの人用だな
853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 18:07:27.17 ID:5aOkmKl3.net: なんで26Cくらいのほっそいタイヤしか履けないフレームでわざわざダート走ろうとするの？
きちがいなの？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 19:46:52.48 ID:Mp6Hc4qB.net: 海外の競技勢は28cくらいを選ぶらしいよ。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 19:53:48.34 ID:Znh7Hu61.net: 日本には激軽で適度に太いシラクがあるから
細タイヤも特太タイヤも要らないんだよなあ
856 ：805：2017/01/07(土) 19:34:39.94 ID:ZBjTPrRZ.net: >>807
MASI CX COMP
重量判明しました

2014年モデルのサイズ51で11.5Kg
吊り下げの測り計測しますた
重いっす。乗ってると気にならないけど

ARAYAのCXGが同じ重量ですね。カーボンフォークなのにCXGも同じ重量とは
857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 18:21:13.00 ID:lWOQeg8m.net: 砂利道用自転車
http://www.fujibikes.jp/2017/products/jari_1.5/
858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 18:58:34.17 ID:ro0TMQLE.net: ほう
859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 00:11:37.90 ID:nK9T/y69.net: Gravel bike
https://youtu.be/x8kHrPU8-GQ

GT Grade Carbon - Bike of the Year - Best Debut
https://youtu.be/5GnASmbG64U

Top 5 - 2016 Gravel Bikes
https://youtu.be/ErrYBHaZE0M
860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:15:37.83 ID:b9iVhKCn.net: グラベルロードはオン系のタイヤは兎も角、オフ系のタイヤが追いつかねえなぁ。
シクロ系タイヤはオールマウンテンで走るような山奥ではグリップしない。
惜しいのはナノの40Cだけどセンターが悪すぎるんだよなぁ。
普通にMTB用タイヤをそのまま40cで作ってくれんかねぇ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:19:23.85 ID:Hig/qnq8.net: もうMTBで良いじゃない
862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:20:49.08 ID:gvljmHBN.net: >>860
そんなガレたところ走るならMTB乗りましょうってなるからなー。
wtbのexposure34cは？
nanoと違ってセンターセミスリックのサイドノブだけど
863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:46:27.32 ID:b9iVhKCn.net: それじゃあつまんないんだよねぇ。
シクロで走れないところまで入り込めるロードってのが欲しくて。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:13:08.21 ID:AOPPekph.net: グラベルロードの実車を見ようと思って自転車屋に行ったら、
その種類のバイクが見当たらなかったので、店員に尋ねたら、
その手のバイクは置いてない理由？言い訳？を、小１分ほど、説教されてしまったわ。

こちらから聞いてもいないのに、
なんであんなにムキになってるんだかなぁ。。。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:27:52.87 ID:VpiMz6eP.net: >>864
気にしなくていいよ。
自転車屋の店主は変な人率が高いから。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:41:43.13 ID:JZMdDgx1.net: その主人は正しい
867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:21:22.08 ID:ZsMRzQ+e.net: そんなのより、在庫のロード買ってよって事だろう
868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:35:58.24 ID:VpiMz6eP.net: 在庫に誘導したいとしても、客がひくようだとダメじゃん。
商売なんだから、うまくやらないと。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:57:32.32 ID:t/sT0cka.net: 常連客もおかしいのが多い
870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:10:12.97 ID:kbtTx7os.net: グラベルロードがないならディスクブレーキ仕様のロードを買って貰えばよかったのに。その店バカだなぁ…
871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:22:38.26 ID:sx0BbaeN.net: 聞く方が無礼だったり常軌を逸するレベルのバカだったりするケースもあるんで、当人の言い分だけを鵜呑みにはできんな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:56:33.95 ID:oCnMs46O.net: 片方聞いて沙汰するなってやつ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 23:33:16.22 ID:JWSbPp6n.net: >>864
で、なんて言われたのさ？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:25:11.93 ID:gAeGAE/P.net: 自転車屋なんて変人の巣窟なんだから合わないと思ったら即撤退よ

>>863
入るんなら29x1.8辺りも探せば
MudKingとか
875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 07:11:26.93 ID:5xV/4srg.net: >>873
シクロクロスやるのかい？とか。

グラベルは中途半端なバイクだから、買う人いないって。
ロード持ってる人は、MTB買うって。
MTB持ってる人は、ロード買うって。

あと、slate の悪口。
そんなこと聞いてないって(>_<)
876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 07:29:44.90 ID:V78UYZRA.net: スレートの悪口？
あれ20万代なら買っちゃいたいぐらい欲しいのだけど
877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 07:29:54.39 ID:E3+m42na.net: 典型的なロードキチガイだな
878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 07:36:53.22 ID:ifXe3q/l.net: >>875
slateいいじゃんあの挑戦的なコンセプト大好きだよ。
そういう店はクロスバイクとかも否定的だろうなーっておもったり
879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 07:52:08.20 ID:3IzwaVtv.net: 現状3Tのグラベルフレームが最強じゃないか。
安いグレードでも30万だけど。
20万30万の軽量ホイールはかせれば8キロ前半はいくだろうし。
ヒルクライムやトライアスロンにも使えるんじゃないかな。
太い凹凸タイヤならガチガチな雪上じゃなきゃ雪道走行は可能だし。
まあ、完成させて50万60万出すなら安いＭＴＢとロードの二台持ちするというのが無難なのかもしれないけど。
MTB２０万ロード30万買う事を考えれば？だよな。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 07:59:41.11 ID:3IzwaVtv.net: 現実的に価格面でおいて一番ベストなのは、やはりキャニオンのグラベルかな？
アルミフレームに油圧で20万少しくらい。
マックス32ｃだけど雪国であれば豪雪状態じゃなきゃ30のスパイクタイヤで十分だしな。
32の凹凸タイヤなら軽い林道ならいけるし。
しかも他のグラベルと違い完成重量も軽め。
トレックのアルミグラベルはティアグラ止まりで、やはり価格面でもキャニオンの方が安い。
初めてロード買うし普段乗りもしたい派にはキャニオングラベルのアルミモデルが一押しじゃないかな。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 08:00:32.34 ID:NHV5b0jg.net: 日本の住宅事情じゃ2台持ちが難しい人も多いだろう
レースに出る人ならそれぞれ専用買った方がいいけど趣味の人なら汎用1台でじゅうぶん
882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 08:05:33.30 ID:fAHKYbZX.net: 逆にシクロクロスいいけどな
タイヤやホイール変えたら軽い走りに出来るし普段は太いタイヤで乗り心地とかパンク耐性重視
slate乗らずに文句言うんだろうね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 09:37:11.15 ID:szS3rfgJ.net: 遍歴後にグラベルロード 1台になった、ってのはあると思うけど。
私は普通にロードと MTB の 2台持ちをお勧めします。
自分の場合はそれに日々の足のクロスバイクがプラスだけど。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:18:25.42 ID:2Io74T8w.net: ロードを普段使いしたいって層もいるんでない？
ガチガチのロードだと機能的にも変なルール的にも制限多いし

クロス増車すればって話だがスペースの都合や一台を愛でて何でもしたいって考えもありだし
885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:03:52.17 ID:BVFEuJh4.net: さっき知らない自転車屋に入って展示車見てたら店主が寄ってきたので、
グラベルロードについて聞いたんだが、店主いわく
(グラベルロードは)流行りでやってるようなところが大きい、
という見解だった
その店主は正しい認識を持っている、良い店だと思った
流行りというのは一過性のものであって必ず廃れるから流行りなのだ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:20:44.76 ID:szS3rfgJ.net: グラベルロードっていったって、ゆる～く見ればロードバイクだしね。
ふつ～の人は違いなんて気にしてないでしょ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:20:48.29 ID:fAHKYbZX.net: 多段変速必要ないって言ってたけど11速普及したし
マウンテンバイクなんか流行が主流派になってくし流行に乗れないと商売にならないぞ
流行だからって否定するお店は行かない方がいいよまじで
何も出来ないってことだから
888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:44:57.91 ID:lFgbYAfI.net: MTBとツーリング車も好きな店主さんは好意的だったけどな、グラベル

昔はロード主体のお店とサイクリング車主体の店に専門店は大きく分かれてて、
MTBブームでMTB専売の店が出来たり、クロスバイク売るかどうかでまた分かれたり、
ランドナー中心の店が残ったり新しくできたりいろいろあるから、
どれが見識高いとは言えないと思うけどね
889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:46:54.95 ID:lFgbYAfI.net: ただその店主さんの話では油圧ディスクブレーキがあるから
どちらかといえばMTBに慣れてるところの方が扱いやすいということだった
890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 17:42:51.00 ID:GskJri71.net: グラベルロードの定義を教えて
891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:13:43.57 ID:8Nqool9L.net: ドロハン、ディスクブレーキ、700cc
892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:32:18.77 ID:MEmyDpl8.net: ナナハンより強力だな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:33:40.74 ID:g+yjPRWd.net: グラベルロードじゃなくてグラベルスポルティーフが欲しいぜ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:49:20.22 ID:72w5Z+rz.net: >>891
SLATEは650Bだけどジオメトリは他のグラベルよりスポーティだったりするから
(700Cでもクロスバイクやツーリング車に近いのも多い)、
その辺はかなり曖昧なんだけどね
895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:05:55.09 ID:NWJWY37k.net: >>893

スポルティーフの成立条件に明確に否定を入れた。
音痴が勘違いしちゃうからね。

○アヘッドは絶対不可
○スローピングは絶対不可
○完組は絶対不可
○エルゴとSTIは絶対不可
○ビンディング（特にSPD）は絶対不可

○アメリカ製及び中国製部品がどこにも使われない事
○ホリゾンタルフレーム
○ラグ付きスチールフレーム（特にクロモリ）＋スレッドねじ切りコラム

○センタープルブレーキ＋直付け台座 ○Wレバー
○電装はダイナモ発電＋バッテリーランプ（金属製筒）の併用
○泥よけ（アルミ合金などの金属製に限る
○700C
○フロントダブル
○トークリップ＆皮ストラップ
○皮サドル（ビニール製のコンフォートサドルは不可
あとは、中古パーツ使うも最新パーツ使うもお好みで
896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:06:57.53 ID:luvVdrUF.net: SLATEさん＜グラベルバイクのような鈍重さはなく
http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=d1a5559a-dacc-447c-8024-8269fedfa568

SLATEはグラベルじゃねーからｗｗｗ
ロードですからＷＷＷ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:15:55.86 ID:3GM9AOl8.net: キャノンデールは台湾製になってからというもの、俺の中では
あさひやルイガノに毛が生えた程度のニワカ向けくそブランドという位置づけ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:24:40.11 ID:72w5Z+rz.net: >>896
650×42Bでサス付でもグラベルじゃない、ロードだ！とか言えるなら
道走る自転車はなんでもロードになると思うよｗ
そのうちマウンテンロードとかダウンヒルロードとか言い出すんじゃないか？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:27:40.74 ID:GtK0udv1.net: SLATE重いの。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:43:49.98 ID:IgNb1XCn.net: >>890
必須
・700x32c以上のタイヤに対応
・ドロハン
基本的に
・リジッドフォーク
・ディスクブレーキ
・ロードコンポ

こんなところか
901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:45:51.66 ID:Ovp8qg1U.net: それはモンスタークロスだな
グラベル労奴ってなに？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:50:37.52 ID:GpPwfvW7.net: ドロップハンドルヲタのための自転車
903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:54:03.33 ID:YZAZVBa2.net: >>898
昔のパリ～ルーべはサス付きロードで走ってましたしおすし
904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 20:05:07.06 ID:3YutSKmX.net: 昔のパリルーベはMTBでも出れたのか
ロードにはサスなんてないからな
905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 20:22:35.90 ID:gAeGAE/P.net: 宗教観に凝り固まった人間を発狂させてるだけで十分価値があるなw
906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 20:34:31.36 ID:u+4b2Qdp.net: そういえばスペシャのルーベがコラムにサスつけてたけど、プロチームも使うんかな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:25:18.22 ID:KhMUSZWw.net: クラッシックレースのためのバイクもすてきやん
908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:49:41.98 ID:PyiC4u/T.net: >>901
・29erのタイヤに対応
・ドロハン
・リジッドフォーク
・ディスクブレーキ
までは同じだが
・MTBコンポ
なのがモンスタークロスだろ
クロスバイクのドロハン版と言っても良いが、
ロードコンポじゃフラットバーロードのドロハン版って事でロードバイクの一種になっちまうだろうに
909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:34:06.26 ID:lDPtXiPY.net: 実はランドナーのパクリがグラベルロード
910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:36:35.22 ID:sX78fQQA.net: >>900
>>908
なんでもややこしく決めなくていいよ
自転車の組み方なんて10人いれば10通りあるんだから
これが～だ！なんて言い出したら
よく似てるけど違うパターンはいくらでもある
911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:40:56.52 ID:d9TJ4AnO.net: 初めて自転車板に来た皆様へ

本スレはこちらです
↓
【ツーリング】シクロクロス19【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474200761/l50

グラベルロードというのは、つい最近出来た造語です
昔からシクロクロスという自転車が存在しました

このグラベル専用スレ住人なんかじゃ回答出来ないような
専門的な質問や話題はこちらで
912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:42:34.43 ID:d9TJ4AnO.net: (リンク修正)
初めて自転車板に来た皆様へ

本スレはこちらです
↓
【ツーリング】シクロクロス20【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480227270/l50

グラベルロードというのは、つい最近出来た造語です
昔からシクロクロスという自転車が存在しました

このグラベル専用スレ住人なんかじゃ回答出来ないような
専門的な質問や話題はこちらで
913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:45:37.13 ID:d9TJ4AnO.net: 自転車種類一覧
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bicycle_type.html

・汎用自転車
無難・頑丈
↑
ママチャリ
クロス
シクロクロス（グラベルロード）
↓
高速

・機能特化自転車
無難・頑丈
↑
MTB
ファットバイク
（越えられない壁）
ロード
リカンベント
↓
高速
914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:46:18.70 ID:d9TJ4AnO.net: 914 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:33:29.38 ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実
915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:47:38.04 ID:d9TJ4AnO.net: 915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0
素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:49:49.25 ID:d9TJ4AnO.net: 歴史と伝統あるシクロクロススレが普通に存在しますので
グラベルロードとかいう亜流のスレはもう必要はありません

次スレは立てないようにしてください
917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:02:29.26 ID:5xV/4srg.net: GTのロードバイク良さそうですね。
今度GTの店に行ってみます。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:15:19.68 ID:E3+m42na.net: 次スレ

【タイヤ太い】グラベルロード専用スレ3台目【段差OK】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484576052/
919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:07:06.37 ID:aiGCUkpn.net: そうやって、すぐ釣られるなよ・・・
まだ９５０にもなってないのに
920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:08:19.26 ID:MQPgNdXW.net: >>917
どうぞコチラへ、どうぞコチラへby女マンだ
【ﾄﾘﾄﾗ】　GT Bicycles Part23　【ｱｲﾄﾞﾗ】 [転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438547873/
921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:12:41.14 ID:E/XLqKrc.net: 煽りでなくて、グラベルロードとシクロクロスって何が違うのですか？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:15:22.47 ID:17pZ+J6T.net: シクロクロス大会に出れる自転車がシクロクロス
大会に出れないような設定も含めての自転車がグラベルロード
923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:17:31.05 ID:k84McyrK.net: >>921
ジオメトリがレース寄りなのがCX、ロングライド寄りなのがGB
924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:18:06.99 ID:TmnIhnXm.net: >>921
傾向としては、シクロクロスレースレベルの短距離向けがシクロクロスバイク
それ以上の長距離向けがグラベルロード

具体的には無休憩連続1時間だけしか考えられてないのがシクロクロスバイク
何時間も降りずに走り続ける前提なのがグラベルロード
925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:21:08.10 ID:E/XLqKrc.net: なるほど、ありがとうございます。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:24:37.78 ID:17pZ+J6T.net: ロードレース大会に出られるのがロードレーサー（ロードバイク）
なので、ディスクブレーキ禁止です
927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:36:25.30 ID:TmnIhnXm.net: そういや、シクロクロスバイクとグラベルロードとの違いって、
TTバイクとロードバイクとの違いに近いよな
移動距離とかレース前提とか使われ方の方は
運動性に関しては正反対の方向に振ってるが
TTバイクとは違い形の差が余り無いのはレギュレーションの問題か
928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 01:26:05.06 ID:Sm/Tj+Kq.net: 　←オン　－　オフ→
TT　ロード　グラベルロード　クロス　シクロクロス　MTB
という認識
929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:10:37.45 ID:DF3Z30a2.net: 不毛な定義ネタじゃなくて中間的なものがたくさんあること前提で
ある程度自転車の特性を見る目安は、パーツがどうこうより
チェーンステー長（リアセンタ―）とホイールベースをまず見るといいよ

CS410mm以内、WB1000mm以内がいわゆるロードらしい自転車、
それ以上がグラベル／ツーリング／モンスタークロスで、それ以外には
タイヤ幅が大体性格を決めると思っとけば大過ない
930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:26:58.89 ID:TmnIhnXm.net: >>929
シクロクロスバイクだと、ホイールベースは短くてクイックな運動性能だが、
太いタイヤを履けるようにチェーンステー長が長いからいわゆるロードバイクとは違うジオメトリだな
前輪寄りな乗り方になってる
だからペダルと前輪がその分接近しすぎてて、ギリギリすぎだったりするな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:37:55.69 ID:vLopO7oD.net: ペダルと前輪のホイールと足あたるフレームあるけど
気にしてる人いるのなんでだろ
そもそも当たる角度までハンドル切り込んだ時点で破綻してね？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:49:01.85 ID:DF3Z30a2.net: >>931
当たるかどうかはタイヤの径、太さが大きく効いてきて
シートチューブの立ち方とも関連があり、
オフロードほど低速で大きくハンドル切りこむことが増えるし
ツーリング仕様だとさらに泥よけの径もプラスされるから
ロードでは実質問題なくても結構気になることはある
933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:57:47.50 ID:PciC/Gdw.net: >>929
CS WB シートチューブ角度タイヤ幅でだいたいの性格がわかるね。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:25:57.95 ID:zjNGK79G.net: Slateはそういう意味でも面白いコンセプトなんだよな
成功作かどうかは別として
935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:24:26.28 ID:rIL/atIS.net: 童貞がグラベルロードは一時の流行だ、メーカーが売りたいだけと言おうと、
シクロクロスよりは売れるだろうよw
936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:39:14.89 ID:3oNNmGrW.net: >>928
ツーリングも入れて

>>935
売れたか売れないかより
店や業界に騙されて買う消費者向け啓蒙のほうが大事なんでは？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:41:04.28 ID:Hc4FfWAT.net: 騙されてとかよりロードより便利なんだよな
世界的には舗装路の方が少ないから
エンデュランス系のほうが人気あってレースばかり売れる日本が異常なんだよ
しかも遅い日本人
938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:47:00.96 ID:3sBGq/+0.net: >>937
それもあると思うけどせっかく作ったジャンル＝DISCロードが芳しくないからな。
昨年のジロでの大事故の影響が未だ残ってる。
それが無くてもDISCロード使用選手の集団からの追い出しや嫌がらせなどの影響がレース内でも出だしてた頃だから。
2017にUCIが完全許諾しても選手やチームレベルで採用しないという判断が多く出るだろうね。

で、せっかく作ったDISCロード用機材を生かせるジャンルとして、
元々ツーリング用途のロードバイクでは待ち焦がれてたライダーも多く、シクロではすでに完全採用。
なら、いっその事ロードで使いやすい＝腰の高さをロード並に下げて安定性上げたシクロ＝グラベルロードを出そうってのが業界裏の真相かなと思う。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:53:02.04 ID:TmnIhnXm.net: シクロクロスバイクの方は、MTBに近いからかDISKシクロクロスバイクにすんなり移行したのにな
940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:53:56.13 ID:TmnIhnXm.net: >>939
って、DISCシクロクロスバイクの間違い
DISKって何よ…
941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:07:45.80 ID:vVSiYv1O.net: >>931
シクロじゃプロでもそれでこけるから
アクシデント時とっさのカウンターあてようとしたらガツンとかようみるわ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:17:26.16 ID:kfDBr10e.net: >>931
平地のグラベルならハンドルそんなに切らないけど
急勾配の連続で根っこや岩だらけの登山道では極端にハンドル切ったり
ぐりぐり蛇行させたりなど全然走り方が違うから
943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:20:29.63 ID:kfDBr10e.net: >>940
CでもKでもどっちも間違いじゃないよ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:24:12.52 ID:vVSiYv1O.net: 意味が分かればええんやそんなもん的なアレ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:22:17.55 ID:3sBGq/+0.net: フラットバーグラベルロードで良いんじゃない？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:29:16.32 ID:TmnIhnXm.net: >>945
フラットバーは短距離向けハンドルだから、長距離向けなグラベルロードとは相反する
フラットバーシクロクロスバイクならバランス取れるんだが
947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:36:52.48 ID:Bkg4IRxF.net: グラベルを長距離走る奴なんてほとんど居ないだろ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:37:17.01 ID:KM04LJeS.net: >>945
それクロスでいいんじゃね？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:37:56.83 ID:KM04LJeS.net: >>947
長距離乗らないのにグラベル買うやつはバカってこと？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:55:53.86 ID:kfDBr10e.net: >>947
でも山まで舗装路長距離自走して林道や里山を走る奴は結構居るだろ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:02:16.67 ID:KM04LJeS.net: MTB車載最強伝説
952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:17:17.31 ID:kfDBr10e.net: >>951
それじゃ面白くないって人が結構居るんだよ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:19:12.81 ID:IK7ZUwxF.net: 昔ながらの本物の新車ロードレーサーが欲しいのですがこの国には悲しいかな
馬鹿な人間が多く、太いタイヤの自転車だったり、MTBみたいなワイドレシオだったり、ディスクブレーキだったりします。
何か、皆さんのしてる対策、アイテムを教えて下さい。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:21:34.99 ID:TmnIhnXm.net: >>953
ロードレースの最低重量を無くせば良い
最低重量で付けられる追加分が多くなりすぎてるだけなんだから
955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:21:36.50 ID:11TqzVgx.net: ピスト乗れよ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:27:41.21 ID:KM04LJeS.net: >>953
なんでその質問をグラベルロードスレでするんだよ
釣りだったらバレないようにやれ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:43:29.31 ID:Ub0jZMV1.net: ぶっといタイヤでどこでも早く走る。それがグラベルロードじゃない？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:52:29.52 ID:INg/HLVg.net: ようするに、ダイエットしてマラソン始めたMTBやね
959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:52:53.41 ID:INg/HLVg.net: そろそろ次スレ立てたほうがいいんじゃね？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 20:32:44.58 ID:PRAZ2mXI.net: 次スレもうできてる
961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:04:43.48 ID:3oNNmGrW.net: リンクは？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:11:35.07 ID:lHTfOdqJ.net: >>920
GTのグラベルでないロードバイクは無いのですか？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:35:37.79 ID:3oNNmGrW.net: ロードバイク　って表記じゃないならある
964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 07:05:48.82 ID:9JFLQ5b6.net: >>963
わかりました。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:12:08.15 ID:Y61Ey9OF.net: GT GRADE carbon　って、男のバイクって感じがしますね！
バイクなら KAWASAKI みたいな。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:57:00.17 ID:ybH+Jb3N.net: GTか
967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 01:12:15.37 ID:Me/+84n6.net: ぺダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:15:26.48 ID:ugwM6R4Q.net: クロスバイク買って３年経つけど、別に新たな自転車は何も欲しくない

という人間ばかりだったので
自転車業界は、沼に沈める鴨を増やすために、やり方を変えた
969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:41:08.94 ID:ww9gSWkJ.net: 5年間は欲しいなんて思わなかったなあ。
でも、ふつうは、
クロス → ロード → MTB → グラベルロードっていう順番だと思うの。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:54:31.07 ID:sm+0w5o/.net: >>969
MTB　→　クロスで止まった
クロスでロードに対抗できてしまったのでロードが必要に成らなかったのが原因だけど
でもドロップハンドルには憧れるのでグラベルロードぐらいなら買ってもいいかなと思ってる
だからロードからグラベルロードを欲する人は理解しがたい
971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:59:54.12 ID:V4xzrCjJ.net: ロード　→　自転車やめる
　↓
ロード

MTB→クロス
　↓
グラベルロード
972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:59:55.21 ID:ww9gSWkJ.net: >>970
私は MTB でエアボリュームの大きな太いタイヤに感動してしまったのです。
それで、グラベルロードっていう選択もあったな、って思ったんです。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:09:42.01 ID:IYHDJS4X.net: >>970
グラベルロードというかオフを主体にするとなるとポジショニングはランドナーとかスポルティフに近いよ。
例えば俺のロードとグラベル（シクロモドキ）はフレームサイズはほとんど一緒だけど、
ロードは幅400mm　落差上面同士で7cm取ってるけどグラベルは幅420mmで落差ゼロでステム長は同じ。
ドロップハンドルを使ってるという意味では似てるけど、実際には似て非なるものだよ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:33:09.39 ID:H8igq7ar.net: ドロップハンドルでディスクブレーキで4サイドツーリングできるバイクが欲しかった俺としてはanyroadいいんだけど・・・
975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:36:14.15 ID:Ob7QPzcF.net: anyroadって前キャリア付くんだ・・・
976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:10:11.57 ID:fBEByfUy.net: >>969
クロス→ ・タイヤ太くする
・細くする
・ドロハン化
終了（業界には不都合）
977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 06:42:18.86 ID:v3ydkFti.net: >>976
クロスに乗ってる時、改造して深みにハマるより、素直に追加でロードを入手したほうがいい、とさんざん言われていたので、そうした。
正しかったと思う。
MTB は単純に世界が広がった。
なんでもっとはやく導入しなかったんだろう、とは思った。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 07:44:23.72 ID:oy0LGcBz.net: 俺は逆だ。クロスを改造しまくってメンテナンスや整備の知識が揃ったよ。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:58:03.78 ID:fno5gn7+.net: >>977
それは無理。
ロードとクロス（というかフラットのMTB含む）だと同じフレームサイズでもトップ長が違いすぎる。
最初からフレームサイズ小さい奴を購入してたとしても、
今度はヘッドの角度が違うので、ママチャリの方がマシって位のもっさりハンドリングになる。
んで結局はロードを買う事になると思うよ。
ロードフレームを最初はフラバで組んでるってなら別だと思うけどね。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:43:17.45 ID:a5INTud5.net: >>979
ドロハンのフレームをフラバー化する方が逆より問題起きにくいって
意外に知らない人多いよね
981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:28:37.82 ID:oIfLPpma.net: >>974 前キャリアてどこのメーカーのやつ？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:46:38.34 ID:fBEByfUy.net: ドロハンだととたんにジオメトリーがそんなにシビアになるなら、>>973みたいな話もおかしいことにならね？
ドロハン=ピュアレーサーだけじゃないのだから。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:49:36.24 ID:fBEByfUy.net: 「クロスを改造してもピュアレーサーにはならないよ」
って話は、そうなんだろうけど
グラベルロードのスレでそんなことを基点にするほうがずれてる。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:03:36.69 ID:fBEByfUy.net: >>969
これの通りに買えば
とにかく万事快適かっていったらそうでもないし。

ロード→タイヤを太く出来ない。高いのが多く汎用的に気軽に使えない。
ドロハン魔改造クロス→タイヤを太く出来る。へんてこな見た目で高くもないので盗難リスクも低く汎用的に使える。

グラベルロード→ディスク車は基本フレームとホイールの振動吸収性が悪い。
魔改造クロスのほうがタイヤの太さとのバランスが良くできて快適だったりする。
駐輪などはローターへの接触などに気を使う。スタンドと相性が悪い。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:16:12.26 ID:v3ydkFti.net: >>984
最初のクロスに一番よく乗ってるのですが 700x28C タイヤをもっと太くて低圧にしたいところ。
でも、クリアランスが 32C くらいが上限のかんじなので。
35C ～ 40C の低圧タイヤにしたいんですよね。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:28:07.28 ID:fBEByfUy.net: >>985
そういう明確なことがあってグラベルを選ぶのはいいね。
走る道とかによって必要になる場合もある。

ただフレームやホイールの振動吸収がいいやつだと23Cでも極上みたいな乗り心地のもあるのは知っといたほうがいい。
タイヤを太くするしか乗り心地を良く出来ないみたいに思ってるとしたらかなり勘違い。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:47:22.14 ID:v3ydkFti.net: >>986
ロードバイクが Specialized roubaix なんですけど、これはえらく乗り心地がいいです。
でも気楽に乗れるかんじでないので。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:58:33.83 ID:oy0LGcBz.net: ドロハン魔改装クロスって、ディスクブレーキ無理やりつけたようなやつ？俺のことだな
989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:34:45.05 ID:jUZvYuI+.net: >>981
tubesとか付くと思う。2と3はフォークに穴あるよね?
無かったらゴメン。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:32:13.46 ID:oIfLPpma.net: http://i.imgur.com/VCRDHaT.jpg

俺のanyroad2 2015のフォークについてる穴はこれだけやね一体何の為の穴なのか
991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:36:34.45 ID:oIfLPpma.net: >>989 2017モデルには上方にもう一つ穴が見えるけど
992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:57:15.51 ID:Vlgp5mXk.net: >>990
フェンダーちゃうん？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:57:15.15 ID:GgbNK92X.net: というか、グレートジャーニーをディスクブレーキ仕様にしてくれたら速攻で買うんだけどな。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:30:27.72 ID:EoaCWCAE.net: グラベルロードはロードの名前を冠するだけあって他の車種より上の特別な存在
安物クロスバイクのグレードジャーニーなんかと一緒にしてほしくないな
995 ：991：2017/01/21(土) 21:35:53.62 ID:GgbNK92X.net: そうだね。これはツーリングバイクの板に書くべき内容。
anyroadの流れでかいてしまったよ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:45:13.68 ID:zsTb1CsF.net: 要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実
997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:46:06.96 ID:zsTb1CsF.net: 素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:55:47.00 ID:ymcjK01+.net: >>993
グレートジャーニーはディスクブレーキ台座自体はついているようです。
http://giant-store.jp/higashihiroshima/files/2016/09/IMG_1766.jpg
999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:14:44.53 ID:M9tBtfea.net: >>997
日本の事情で世界の自転車メーカーが動いているかの妄想
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:31:24.91 ID:hojXz1it.net: >>998
リアは見えた。フロントはどうだろう?
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:38:58.70 ID:L7QBDxZ3.net: >>997
なんか。。。作家になれるか？誰も読まないと思うが
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 23:00:47.09 ID:VwffRCin.net: 次スレ

【タイヤ太い】グラベルロード専用スレ3台目【段差OK】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484576052/

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