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【タイヤ太い】グラベルロード専用スレ2台目【段差OK】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 16:57:18.69 ID:3SnWbtMw.net
- 前スレ
【タイヤ太い】グラベルロード【段差OK】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414495345/
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 17:07:43.12 ID:hSFz0MZt.net
- >>21
そうだよ
逆にグラベルは振動吸収材入ってるやつもある
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 17:39:59.42 ID:eSPv+Q0J.net
- >>21
ブロンプトンとかオススメ
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 20:17:20.14 ID:woou0IcU.net
- roadhouse納車まで二週間を切りました
待ち遠しいです
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 00:07:43.26 ID:t9kPkjE6.net
- >>21
競技用だけでなく通勤用やツーリング用シクロクロスもあるよ
>>16
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 02:30:35.85 ID:t0GrvS2h.net
- ID:t9kPkjE6
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161102/dDlrUGtqRTY.html
NGあぼーんリストはこいつな
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 08:36:19.72 ID:1u4YHegV.net
- 本当にNGあぼーんするべきなのは、単発IDで他人の誹謗中傷しかしてないクズのほう
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 10:59:20.66 ID:1u4YHegV.net
- >>10-11
そもそも「情報弱者の日本人どもには、海外で流行とか行って、儲けが大きいだけの使い勝手の悪いロードを売りつけろ」って時点で
業界の根本が狂ってるからな
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 11:58:13.23 ID:1u4YHegV.net
- ひとりごとだろうが何だろうが
同じIDで黙々とスレ本題の発言を書き込んでいるのが
いいスレ住人
単発IDで、他の発言者への誹謗中傷だけしかしないのは
ただのクズ
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 13:52:38.14 ID:qwI3xvES.net
- >>28
それ有るな、細いタイヤは速いと勘違いした人が今だにいるからな
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 14:01:11.44 ID:qwI3xvES.net
- 脚力も無いド素人が車重が軽くタイヤが細いロードに乗って坂道で必死こいてる姿を歩道から横目にさらって抜かすのが俺
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 17:34:04.03 ID:czGH83YG.net
- 冬用タイヤ履いてる?!
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 18:41:17.14 ID:MJnRDAGq.net
- ID:t9kPkjE6
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161102/dDlrUGtqRTY.html
↓
ID:1u4YHegV
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161102/MXU0WUhlZ1Y.html
同じNGあぼーん基地外がID変えただけ
ID:qwI3xvES
同一人物による自演ID
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 06:45:48.90 ID:44nMXkUH.net
- SLATEにホライゾンはかせて
リアキャリアマウントしてる画像とかないかな?
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 10:45:59.99 ID:kklMb1rI.net
- ID:GEJseyPi
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161103/R0VKc2V5UGk.html
本日のNGあぼーんID
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 19:31:18.41 ID:ZsorCh9F.net
- おすすめはどこのメーカー?
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 19:36:02.06 ID:VST1zhbN.net
- _,,,
_/・e・) HST3納車待ち ぅひぁ♪
∈ミ;;;ノ,ノ
ヽヽ
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 19:40:47.12 ID:GNhT5osu.net
- >>37
それ32cまでしか履けないなんちゃってグラベルじゃん
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 20:04:56.57 ID:AMvRYutW.net
- 7万ならいいんじゃない、安いし
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 20:06:20.08 ID:KK2rXmpm.net
- 完成車標準が32cなだけでもう少し太いにつくでしょ
フォークとブレーキとクランク交換したら結構いい感じだと思う
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 20:12:46.41 ID:fkjcw7PY.net
- ロードハウスの話題出ないねぇ
デリバリーまだなのかな
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 20:41:57.65 ID:5rf3DhyW.net
- >>37
ハッブル スペース テレスコープ?
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 22:34:09.68 ID:xLQhEjKU.net
- >>41
>>24を待ってやれよ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 22:39:25.47 ID:kNPBm0Nr.net
- TREKのドマーネALR5は十分にグラベルロードの資格があるのに知らんのかな
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 23:13:13.41 ID:VST1zhbN.net
- _,,,
_/・e・) >>38 32履ければ問題なぃだよぉ★
∈ミ;;;ノ,ノ
ヽヽ
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 01:33:23.22 ID:LOkCbONG.net
- >>45
街乗りなん?
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 06:56:00.07 ID:CA5NN/Uw.net
- グラベルロードは、あくまで「ロード」だから32で充分やん
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 07:07:38.65 ID:RcYs33+j.net
- むしろ28で十分
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 07:56:00.41 ID:loxOh8c/.net
- 32C+泥よけのクリアランスで35Cまでいければ、日本では十分という気がする
そもそも以上欲しくなるロングダートがないだろって
あと32C入れば650×40Bとか入るからそれで事足りるというのも
あんまりタイヤでかいと29erと同じで体格的にキツくなってくるし
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 08:19:34.00 ID:YMfkwKUV.net
- _,,,
_/・e・) >>46 んだ サブブレーキレバーも注文したった
∈ミ;;;ノ,ノ
ヽヽ
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 09:20:49.16 ID:aMFPhdo6.net
- >>48
クロスでも乗ってろ
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 09:23:25.94 ID:LOkCbONG.net
- >>49
シクロクロス車でも乗ってろ
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 09:32:35.98 ID:loxOh8c/.net
- >>52
シクロクロス名乗ってるのは競技志向の奴が多くて乗り心地が硬い
担ぎは重視してないからホリゾンタルにもこだわらないし
どっちにしても、シクロクロス=32C、グラベルロード=40Cみたいな
思い込みに囚われると本質を見失うと思うけどな
MTBみたいなタイヤでアドベンチャー!気分もまあ楽しいけどさ
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 09:47:27.09 ID:loxOh8c/.net
- 40Cじゃなくて45Cだった orz
≒1.75inだから、セコイアとかアメリカだと
走る場所がたくさんあるんだろうけど
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 13:12:33.57 ID:tQ0lTkHH.net
- エントリークラスのシクロクロスバイクは名前だけシクロクロスでレース向きじゃないのもあるだろ
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 13:38:55.67 ID:xjlRpUW/.net
- 解った!シクロクロスを無くしてグラベルロードとし統一すれば大方の問題は解決するんだな
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 13:41:05.33 ID:smXCcgjF.net
- >>24
2017年モデル?
2017年モデルって、中と小のサイズはもう完売したみたいだな。
楽天でいま見たら、販売店がメーカー在庫表示してたわ。
税別41万円、躊躇してたら売り切れたか。
思い切って注文しとけば良かったかなぁ。
インプレがあまりないし、
2017年モデルはフレームが変わったらしいし、
躊躇してしまったわ。
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 14:12:46.10 ID:onCw4PAe.net
- >>56
また、日本ではシクロクロスのこと競技用グラベルロードとか、おかしなこと言ってる
って世界の自転車乗りに言われる・・・
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 17:13:38.79 ID:GW60fkFR.net
- いろいろ迷ったけど、GT GRADE CARBON を注文しました。
初ロードバイクです。
先輩方よろしくお願いします。
メット、ペダル、サイコン、前後ライト、スタンド、・・・
納車まで揃えるのに意外と忙しいかも知れませんね。
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 17:27:38.05 ID:xjlRpUW/.net
- >>59
おめでとぅ良い買い物したね
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 17:31:11.91 ID:xjlRpUW/.net
- >>59
因みスタンドはつけた方が断然便利ディスクだから見た目も悪く無いし逆にかっこよすら見える
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 17:48:00.78 ID:WfS4zhcZ.net
- GRADEってロードだったんだ…
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 18:41:59.02 ID:myWU5kOF.net
- >>59
おめ!wiggleで注文した?GRADE乗りが増えて嬉しい
乗り心地最高で、グラベル走るの楽しいぞ
2016モデルなら、タイヤだけは替えてね
カーボンフレームだからスタンドつけるならBBかクイックにつけるタイプじゃないとクラックはいるよ
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 18:52:31.90 ID:M87Hd8yr.net
- なんか、ロードバイク業界はディスクブレーキのことで揉めてるから
今後三年間はロードの新車は様子見したほうがいいとか言われてんですけど
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 18:57:16.89 ID:NOOHpgBy.net
- まあレース仕様中心のロードレーサーばかりがロードバイクじゃないし
シクロクロスじゃディスクブレーキも現役なんだから、互換してるグラベルロードも問題ない
逆に今が買い時って事だな
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:06:48.98 ID:LOkCbONG.net
- >>64
業界は揉めてないだろ
ディスク販売に注力で一本化されてる
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:32:37.74 ID:GW60fkFR.net
- >>61,>>63
wiggle、2016年モデルです。
スタンド取り付け注意点お教えありがとうございます。
フレームに付けてしまうところでした。
乗り心地楽しみにしています。
>>62
GRADEってロードだよ。
ネーミングが格好良いよね。
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 20:05:09.59 ID:OKpr1iuc.net
- >>57
すでにsとm完売かぁ
グレードアップしたのは理解したけど13万アップは二の足踏んだなぁ
クロモリのクリア塗装も魅力だったけど錆に対してどうかわからなかったのも不安だったし…
どこかで見掛けることあるかなぁ
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 20:37:51.94 ID:myWU5kOF.net
- >>67
届いたらこちらのスレにも遊びに来てね
【トリトラ】 GT Bicycles Part23 【アイドラ】 [転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438547873/
おれwiggleのGRADE在庫処分にかなり貢献してる気がするw
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 22:38:21.30 ID:kXG3PRh0.net
- 太いスリックはグラベルロードの話題に入りますか
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 00:38:06.78 ID:R5Sigjb4.net
- >>69
了解!!!
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 09:03:10.40 ID:QZk+orju.net
- >>68
躊躇して正解じゃない?
リアエンドが明らかにコストダウンされてるし、塗装も2016の赤の方が綺麗だし
パーツだけ豪華にして13万アップって…
105で25万くらいのラインナップ要るやろ
フレームとしてはフジのジャリの方が良さそうだし、スペシャのセコイアやキャノのスレートの方がより遊べそう
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 09:17:26.81 ID:eN/4MZ2G.net
- 40万ならフルオーダーが視野に入る
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 09:21:35.54 ID:8GDk7gyv.net
- ロウ付け?溶接?の金色の値段じゃね?
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 09:26:59.90 ID:iP3+Kgc0.net
- >>74
ロウ付けでクリア塗装してあるだけかと
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 09:29:48.44 ID:eN/4MZ2G.net
- フィレットブレイズになってんのか
でも853ならパイプの特性的にはTIGのままの方が良いんだよな
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 10:16:16.90 ID:EAlQTMKI.net
- http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-3769.html
http://www.cycling-ex.com/2016/08/roadhouse_wheerlhous.html
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 10:44:25.70 ID:AzZJ6aID.net
- たまらんなぁ。
クリア塗装って、色塗装より耐蝕性弱いの?
まあ、多少錆が出ても味が在りそうだが。
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 10:59:10.08 ID:iP3+Kgc0.net
- Rawカラーはブロンプトンで人気だけど、
40万も出すならオーダー出来るんじゃないかな
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 11:03:51.75 ID:eN/4MZ2G.net
- うむ、ドバッツとかならリッチー直伝のフィレットも出来るだろ
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 13:00:40.33 ID:5XsJUsrK.net
- >>78
チネリ×mashのworkみたいにクリアの下でサビが出てくる感じかね
http://i.imgur.com/KpBKbVZ.jpg
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 13:33:05.36 ID:eN/4MZ2G.net
- 適当な時期に好きな色で再塗装だな
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 16:09:19.78 ID:eeBo5WQW.net
- このスレッドでは、サルサとかサーリーの話題はあまり出ないね。フレームで買ってグラベルロードに仕立てるのにイイんじゃないかな。
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 16:36:36.67 ID:2f1eDle5.net
- MTBは長距離向きじゃないんだよなあ
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 17:49:08.43 ID:QZk+orju.net
- グラベルも時代はカーボン
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 17:59:18.73 ID:D45iaOQk.net
- なんだかみんなロードハウスは冷ややかな目で見てるんだなぁ
今更騒いだとこで既に入手不可じゃ仕方ないけど…
あれくらい存在感あるのってなかなか無いんだよなぁ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 18:17:53.56 ID:CObfgjQp.net
- >>77
たまらん!(>_<)
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 18:28:25.46 ID:88zShXdz.net
- キャリアを付けられるダボ穴が前後にある20万以下のグラベル探してるけどもしかして無いです?
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 18:44:01.40 ID:IUV/KC7o.net
- そういうのは20世紀のクラッシックバイクですので
当該スレに移動お願いします。
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 18:57:36.86 ID:vFaQGxDU.net
- >>88
Salsa Vaya Claris
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 19:13:23.40 ID:NOQGc53c.net
- >>88
スペシャライズドのdiverge
タイヤ履き替えればレース出れるくらいスポーティよ
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 19:27:11.76 ID:Kv8UQAf3.net
- >>89
>>89
>>89
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 19:39:07.42 ID:eN/4MZ2G.net
- >>83
サルサあたりが昔から作ってたのが現在のグラベルの原型だよなあ
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 19:42:27.39 ID:sa5zYm9+.net
- マラケシュ欲しいが、白は日本じゃ買えなさそうなのよね
https://www.adventurecycling.org/default/assets/Image/Membership/BK6283-044_small.jpg
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 04:45:01.10 ID:2zCM0/4+.net
- ビーチクルーザーが、MTBの原型と言っても
今の人は全く信じないだろう
外見が全く変わってしまったから
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 06:39:46.62 ID:s+FFrYIm.net
- グラベルロードの元祖はなんだろう?
フレームビルダー製オーダー車は別にしてメーカー車で
ディスクブレーキとドロップハンドルのバイクってことで
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 07:06:11.08 ID:TQfLBuis.net
- だからそういうのはサルサが10年前くらいから細々と作ってたじゃん
シクロクロスタイヤ使ったドロハン、ディスクのツーリング車って感じで
その後VOODOOあたりが29erタイヤ使ったモンスタークロス作った
近年ロード用油圧レバーとか部品が充実してきたから大手メーカーも手を出しやすくなった
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 07:08:46.54 ID:iL4btBLv.net
- 泥除けやキャリアを外してディスクブレーキを付けたランドナーに見える。
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 07:13:33.19 ID:onm8eMbo.net
- >>97
サルサだとファーゴみたいなモンスタークロスの流れと
キャセロールみたいなツーリングの流れだな
あとシクロクロスのディスク化でタイヤに自由度が高まったのも
でも一番大きいのはロード用コンポーネントとMTB用の違いが少なくなってきたことかな
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 07:22:53.65 ID:onm8eMbo.net
- >>98
アメリカンツーリングの流れも当然あるよ
ここ数年、鉄フレーム回帰も進んでたし、なにより太いタイヤの
リバイバルが進んでいた
一昔前は23C以外は無駄みたいな風潮があったけど、ツーリング系自転車は
太めのタイヤを推してたし
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 12:54:46.31 ID:DiTbXtrp.net
- 日本じゃまだ仕掛けられたブームに乗せられた感が否めない
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 13:44:00.83 ID:4ZvnaTia.net
- >>101
グラベルロードのスレとか特にな
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 14:39:06.64 ID:4ZvnaTia.net
- あ、ここグラベルロードのスレだったかw
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 15:46:58.86 ID:ZB+1KJXL.net
- >>102-103
仕掛けられたブームに乗せられたスレの住人
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 15:57:08.23 ID:IG37o54k.net
- _,,,
_/・e・) オイラのHST3 まだ納車されないょぉ ぅひぁ♪
∈ミ;;;ノ,ノ
ヽヽ
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 16:07:47.50 ID:4ZvnaTia.net
- >>105
駐車場のオーナーか?
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 16:33:26.64 ID:IG37o54k.net
- _,,,
_/・e・) >>106 ほぇー★ 土地なんか持ってないだょぉ
∈ミ;;;ノ,ノ
ヽヽ
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 18:22:46.56 ID:pSWtW+AY.net
- こういうのでいいと思うんだけどね。
鉄フレームで組んで30万前後のツーリング寄りのグラベルロード的なバイク。
割と万能で長く使い倒せる。
http://velostandkyoto.jp/new-stuff%e3%80%80%e6%a8%99%e6%ba%96%e8%89%b2/
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 18:42:55.59 ID:onm8eMbo.net
- >>108
やっぱり650Bの方がバランスいいな
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 18:48:54.38 ID:rkQ0p95Q.net
- >>108
下ハンでブレーキかけられるのかね?
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 18:52:39.23 ID:ilb+qbHO.net
- >>108
これってオーダーじゃなくて、いくつかサイズ展開しているだけなのだろうか
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 19:18:08.42 ID:klNNgGMO.net
- giantのrevoltって無くなっちゃたのか(>_<)
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 19:38:08.87 ID:gzSOOibW.net
- 前スレで誰かえべっさんの貼ってなかったか?青いやつ
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 19:42:49.00 ID:pSWtW+AY.net
- >>110
マウンテンドロップバーだから前から見たらハの字。むしろ基本下ハン。
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 19:47:22.47 ID:onm8eMbo.net
- >>108
マウンテンドロップのこと?
見た目よりは使いやすいよ
落差が小さいから下を通常ポジション的なセッティングにもできる
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 19:48:05.96 ID:onm8eMbo.net
- >>108じゃなかった>>110だ
http://farm4.static.flickr.com/3611/3469384340_1a4eb3884d_b.jpg
こんな感じ
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 19:48:59.81 ID:rkQ0p95Q.net
- >>114
なるほど。気がつかなんだ
ポジション的にはこれはこれでいいかもしれんね
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 21:42:41.15 ID:kChB2z1Q.net
- 前スレは、2014年に立ってしばらく放置されてるようなスレだったのに
最近は書き込み多いね。何かあった?
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 21:59:34.45 ID:4YReZJuN.net
- メーカーのラインナップ等増えて話題が出るようになったのです
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 22:16:05.81 ID:1xXUyHE4.net
- http://granfondo-cycling.com/offorad-new-road-14-bikes-new-roadbike-generation/
色々あるねー。日本で買えるのはSurlyとフジくらいか
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 10:45:55.44 ID:EQYDAuDN.net
- メーカーマーケティングの産物と言われれば、それまで何やけど
クロスバイクみたいな意味不明の物よりは、マトモやと思うんよ。
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