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中華カーボンホイールを語ろう
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 09:27:18.06 ID:RlQC3Zoy.net
- 中華カーボンホイールを使ってる人たちで情報共有しましょう
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 09:28:49.72 ID:nOXvqGLD.net
- 激安（でもなくなってきた）お買い得？な中華カーボンフレームを語ろう。
どこかで見たようなフレームやホイールが激安！
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万！？
中華カーボンの魅力に取りつかれていくつも買ってしまった人も！
最近は少しずつ独自性も見せ初めてきました。
一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。
★ただし手を出すのは自転車の最低限の知識と経験を持ち合わせてから！
★ムチャな組み付けから要らぬ事故を招かないように注意しましょう！
まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
次スレは>>980が立てる事。
>>980が立てられない場合、その旨を報告して後の者に依頼する。
その場合は不要なレス消費を避ける事。
>>980が立てた報告をするか、立てられない旨を報告し以降の者に依頼するまで、>>980以外の者が事前報告無しに立ててはいけない。
また、そのように立てられたスレッドは削除しなければならない。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 09:36:08.17 ID:4NC4bZwg.net
- >>2
ホイールな
直しとくわ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 09:36:46.90 ID:4NC4bZwg.net
- 激安（でもなくなってきた）お買い得？な中華カーボンホイールを語ろう。
どこかで見たようなフレームやホイールが激安！
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万！？
中華カーボンの魅力に取りつかれていくつも買ってしまった人も！
最近は少しずつ独自性も見せ初めてきました。
一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。
★ただし手を出すのは自転車の最低限の知識と経験を持ち合わせてから！
★ムチャな組み付けから要らぬ事故を招かないように注意しましょう！
まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
次スレは>>980が立てる事。
>>980が立てられない場合、その旨を報告して後の者に依頼する。
その場合は不要なレス消費を避ける事。
>>980が立てた報告をするか、立てられない旨を報告し以降の者に依頼するまで、>>980以外の者が事前報告無しに立ててはいけない。
また、そのように立てられたスレッドは削除しなければならない。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 09:38:06.72 ID:vLSMrnqN.net
- よっしゃ中華カーボンホイールの情報共有しようぜ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 09:45:07.18 ID:80RqipfO.net
- ＞どこかで見たようなフレームやホイールが激安！
こういうのじゃなく中華だけどちゃんとブランドとしてやってるメーカーを語りたい
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 09:51:24.65 ID:5zWW+lMw.net
- >>6
品質は大手には劣るだろうが、ICANとかメカニコじゃね？
一応パチモンじゃなくてブランドとしてやってる
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 12:44:55.08 ID:7lKYxRKv.net
- LWCは？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 13:56:56.66 ID:80RqipfO.net
- http://www.nextie.net
こことか気になります
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 17:12:56.22 ID:hyH7jqTY.net
- >>8
そういうのをここで情報共有していけばいいさ
どこのなら品質的にも問題ないとかあるとか
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 17:16:03.71 ID:hyH7jqTY.net
- >>9
人柱お願いします！
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 07:27:14.99 ID:f7L100FO.net
- おいらもLWCが気になる～
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 09:40:51.11 ID:/hSLwKzc.net
- とりあえず本家ホイールスレで中華カーボンの話してる人がいたら誘導しよう
人が多い方が情報が集まる
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 10:16:32.63 ID:JVw9YdS7.net
- 50mmのカーボン買ってチューブラータイヤ履かせてるけど38h/km~42h/kmの速度でかなりもたついて伸びにくい。中華ホイールってそんなもんなの？ハブはbitexだったきがする。ホイール重量は前後で1280g体重は58kgアルミフレームに乗ってる
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 10:17:31.22 ID:BIEbOnT4.net
- んー、でも向こうは総合なんだしほっといていいと思う
ここは中華オンリーで考えたほうがいいとは思うけど、総合ならそれくらいでギャーギャー騒ぐほうがアホって構えでいいでしょ
ログ読めばここにはたどり着くんだし
それで来ないならそれはそれじゃない
何度もＵＲＬ貼って誘導するのも、見てて苛つかれる元だし
こっちはこっちで有益な情報交換して独自に進むほうがいいと思うよ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 10:18:27.94 ID:BIEbOnT4.net
- もっさりについては、スポークテンションキンキンにすると変わるのかなぁと思うけどカーボンはリム割れ怖いしねぇ…
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 10:34:14.13 ID:dCOkEz2L.net
- >>14
どういう理由なんだろね？真円度とかそういう事なんかなあ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 10:35:49.28 ID:TtOfNR/t.net
- >>14
以下のうちのどれかだろう。
リムの空力の洗練度の低さの問題
リムの剛性の弱さの問題
ハブの剛性の弱さの問題
スポークパターンの問題
スポークテンションの問題
あとは詳しい人が来て説明してくれるのを待つ。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 12:16:13.76 ID:5+oyR7qa.net
- 上2つ意外なら手組ストなら化けさせられるんかね
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 12:31:36.53 ID:5+oyR7qa.net
- 本スレに面白いレスあったので輸入
>>509
良い車輪って縦に硬いリムが大前提なのな。
中華はまずここがヤワヤワなんだわ。
それを硬いスポークで好き放題に組み立てるから
アンバランスで進まない車輪の出来上がり。
へにゃへにゃなのに駆動方向に硬いってのは最悪のパティーンな。
リムサイドの精度もゴミｸｿで、どの工場も0.2mmもの公差を許容してる。
当たりを引けばいいがブレーキ掛けたときに尺取り虫になる車輪多し。
0.2って相当だぞw
以上は6本仕入れた感想です。
リムかぁ
うちの周りで中華使ってる人が値段なりって言うのは、こういうとこなのかもしれんね
カーボン使ってる人がシュー変えるの面倒だからトレーニング用とかに使ってるってのが実際見ててのスタイル
メーカーとかにもよるのだろうし、そこがわからんとこれはいわゆるノーブラ無印中華で、ブランド中華は違うとかあるかもしれんけど情報出揃うまではひとつの指標になるんじゃないかこれ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 15:31:36.56 ID:A1qS82xv.net
- 首折れスポークの中華ホイールはクソ
ストレートプルスポークに限る
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 16:11:39.08 ID:JVw9YdS7.net
- >>14だけどシールドベアリングのグリスがちょっと少ないのとスポークンションはpwtので測ったら前後ともに25kgで表に照らし合わせると44kgfとかなり低いようなんだけどどれぐらいまで上げればいいんだろ？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 13:03:38.81 ID:PZcPT8E5.net
- 中華カーボンフレームスレで破断事故あったみたいだぞ
車種は中華塗装venge
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 13:21:59.24 ID:d8bZqHmF.net
- やっぱ他メーカーのまんまコピー系は避けたほうが無難かね
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 13:25:24.15 ID:zxIJDgG5.net
- >>24
同じ中華でも死にたくないならそれだけは避けた方がいい
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 22:37:16.66 ID:X6h8640g.net
- 左腕骨折と前歯差し歯かよ…
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 00:25:14.65 ID:uMZ5q+Uo.net
- 中華リムの破損報告ってスポーク張力で食い破られたか熱で波打った辺りが多いような気がするけど
その人のフレームのように即落車に繋がるようなぱっかーんって壊れ方もあるのかな
- 28 ：前歯が差し歯になった左腕骨折マン ◆R.7nkEFNVA ：2016/11/08(火) 09:57:57.00 ID:Mi1IsQsy.net
- >>23
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
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(＿＿＿） /
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 10:42:10.42 ID:XXnBPXaY.net
- icanのリア86mm、2月に買った
ハブはノヴァテックのシールドベアリング。精度は良いみたいだから本物だと思うけど回転が悪い。
シールドベアリングを非接触タイプに買い替えれば、良いと思う。
中華だから、突然壊れる可能性もあって死にたくないからリアたけにしたけど、今の所突然壊れる事はなさそう。
ただ、普段履きしてたら若干縦と横に振れが出てきた。
一般の完組ホイールより振れは出やすい可能性が高いから、ある程度の振れ取り出来るようになってた方が無難。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 16:48:46.80 ID:nVl5EycB.net
- >>29
クリンチャー？チューブラー？
中華×カーボンクリンチャーは流石に不味いかなぁと思ったり、どっちにしようか暫く迷ってるんだよね
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 18:53:33.23 ID:bYP/moAv.net
- ヒルクライムレース、練習でLWCの24mmチューブラー多用してたらフロントがブレーキングの熱で波打って終わったわ
享年2000km
それなりに効果あったけどやっぱり安物はあかんね
俺の使い方が悪かったのかもしれんが
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 20:24:01.55 ID:PrI0ahSq.net
- 体重は？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 21:26:05.29 ID:bYP/moAv.net
- >>32
56～58kg
今年の乗鞍スカイラインヒルクライムの後の下りでやっちまった
1000km超えたあたりから一ヶ所でブレーキングにムラが出るようになったからそれが前兆だったんだとおもう
あと当日の気温が高かったせいもあるかも
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 22:58:58.94 ID:NLF0aNW2.net
- >>30
チューブラー。
理由は、単にチューブラー派なだけ。
レースの様な過酷な使用してなくても半年で少し振れ出たケド、今の所そんなに問題ない。
カーボンホイールとしては安いから気楽に買ってみると良いと思う。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 02:35:48.65 ID:f0/Muun8.net
- >>34
ありがと
チューブラーにしても少し不安はあるけど組み替えたり遊ぶ用も兼ねて買ってみようかな
大メーカーの完組だって頻度は違えど壊れるときは壊れるし
パンクまで含めたら常に一定のリスクは抱えてるわけだしね…
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 03:50:03.79 ID:9ub2SFWU.net
- >>35
距離忘れてた。申し訳ないです。
通勤往復16km×6日
日曜朝練80km
を２月から使い続けてます。
総距離まで計算するの大変だからご勘弁をwww
少し振れても仕方ないのかなwww
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:10:10.12 ID:Jq1Gk4K4.net
- 11日のAliexのセールでカーボンクリンチャー買う。
人柱報告無かったら死んだと思ってくれ。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:33:44.36 ID:7oU3DBtS.net
- おまえならやれる
インプレ頼むぞ
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:40:56.60 ID:z6FirEax.net
- 期待の星
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:15:08.39 ID:7buKbNDk.net
- 私も買ってみようかな（白目
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 01:00:58.94 ID:LXdOC6xE.net
- planet-xの52mm Carbon Clincher Wheelsetお買い得？全商品25%オフなんだが
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 02:48:31.50 ID:AXtDazJM.net
- >>36
週200km弱を8～9ヶ月って仕方ないどころかめっちゃ頑張ってるやんそのホイール
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 03:59:58.16 ID:K2kh9R3d.net
- icanの38mmチューブラー買おうかしばらく悩んでる
公称重量+～100gくらいで済めば少なくとも軽さはそれなりに満足できそうだけど
他の中華含めて軽いだけで進まないとかいう評価をよく見るのがどの程度のものか…
大手のあれと比べてどうだとかそういう感想教えてくれる人いないかな
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 10:20:21.30 ID:GOztuWYb.net
- >>43
ican ホイール ブログ とか ican ホイール インプレ
とかでいろいろ探してみたけど、評価は値段相応って感じだったぞ
あとicanはメカニコのリムより重量がある
だからと言ってメカニコの最軽量リムのＭＳＬレベルまで極端に軽量化すると、のむラボによれば剛性無さ過ぎらしい
以上全てネットで探した結果だけど。 実際に使ってる奴来ないかな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 13:14:09.56 ID:RZ4VxgKe.net
- 思うんだが値段なりなら中華としては上々のインプレ結果なのではないだろうか
さすがにあの値段でボラと戦えるのなんて考えてないでそ？
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 15:49:47.04 ID:PavIt3cC.net
- >>42
ありがとう。
それなら、自分のicanは当たりだったんだな。
重いし、空力的に良いとは言えないけど通勤、トレーニングには最適だよ。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 16:01:57.21 ID:RZ4VxgKe.net
- >>46
80km走るにあたっての振動とかはどうでしたか？
かかりがいいとかは期待しないけど乗り心地がいいならロング用ホイールとしてはありなんかなぁと
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 21:17:06.33 ID:PavIt3cC.net
- 乗り心地は悪くないですよ。振動も大きくない。
でも、日本なら坂が多いから86mmの使い所少ないなってのが実感。
坂では重いから、買うなら50mm前後が無難だと思います。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 23:14:43.45 ID:dUyNtfFV.net
- いや、俺のは硬い印象だなぁ～38mm
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 00:19:55.78 ID:65cCfR+U.net
- >>48
なるほど、あざます！
ふーむ、逆にローハイトどうかと思ってたけどミドルハイトくらいがいいのかな…
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 00:20:54.38 ID:65cCfR+U.net
- >>49
38は硬いとなると、ハイトで剛性不足にならんかとか試行錯誤してるのですかね？ふむむむ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 00:56:39.10 ID:TMt7NYaL.net
- 中華ではないケド、スフィーダの50mmハイトは固くて結構好き。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 16:35:01.85 ID:v/gR1a48.net
- 37じゃあないが、独身の日にカーボンクリンチャー60mmディープポチったわ。
届く前にいろいろ準備しようと思うんだが、ブレーキパッドは付属するみたいだが、みんな別途用意してる？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 20:17:03.69 ID:BdrIguJy.net
- スイスストップ黄色にしとけ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:16:58.09 ID:TMt7NYaL.net
- >>53
いくらだったの？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 13:57:25.55 ID:y1IQNzeB.net
- スイストップ、調べたらBlack prince が評判いいみたいだね。クソ高い上、減りもハゲしいらしいが。
値段は3万ちょい。
激安ってほどでもないかも。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:21:36.88 ID:Y4TgzIaM.net
- 中華クリンチャーに黒使うと爆ぜるよ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 19:12:51.37 ID:/dcUMvp1.net
- 黒はどのホイールに使っても財布が爆ぜるだろ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 20:41:55.63 ID:Eyl+EmE5.net
- 黄色は、Boraのリムを黄色く染めて泣いてた人が居たような気がする
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 22:01:39.50 ID:1pDZ1cKn.net
- http://www.balba.jp/blog/echizen.html?day=2015-08-08
これ見たら黄王が良さげだね。
黒太子は削り殺しそう。
決めた。リムを黄色に染めるわ。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 08:11:18.06 ID:KeU23tuw.net
- >>60
黒皇子
https://goo.gl/4yqpTV
同等品
https://goo.gl/3t03nM
差額が1000も無いか。
https://goo.gl/G3y98m
使ってるけど、悪い物じゃないな。
一応止まるよ。
黒皇子より黄王の粘る感じが好きかどうかは好み。
エボは買うなよ。数ミリ薄いから損した気分。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 22:55:38.67 ID:HYJjI1j3.net
- >>61
情報サンクス
ガイツーもチェックしてみたら、BBBのもわりと安くて良さげなのね。
ロングバルブのチューブも買わないといけないし、出費が重なるので迷うわ。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 03:18:07.64 ID:9ZyKgAEW.net
- 黄色はねちょっとしていて初期制動はいいけどそこから握っても握った分リニアに効きが増さない
黒王子は初期制動はマイルドに 握った分きちんと比例して効きが増していくね
黒王子の方がコントロールしやすいよ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 07:39:15.79 ID:V7HRYqSS.net
- リニアさとコントロール性じゃ油圧ディスクからすれば、ワイヤー引きじゃどんぐりの背比べだろうがね
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 08:24:33.97 ID:ykv64ieL.net
- ディスクだと中華リムでも汎用ハブ使ってくれりゃあ差は減るのかね
それともリム構造がシンプルになる分差が増えるのかね
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 14:51:37.16 ID:Mm8otDcZ.net
- 今度ディスクロード買おうとしてるけど、中華からスルーアクスルのカーボンホイール出てるとこある？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 20:40:31.14 ID:mav8/cvW.net
- 組めばいいじゃん
俺のディスクロードもマイナーだから探すより手組みにした
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 00:08:15.68 ID:yYUeUaBa.net
- スポーク数は、どれ位にしました？
シマノの安いRX31だとFR共に24なんだよなぁ。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 17:36:39.89 ID:7MExFYCW.net
- 50mmクリンチャー Ｇ３組 ハブbitex
走行距離1000km位で前輪ブレーキ面が尺取虫となり、ブレーキをかけるとガタガタ振動する。
巡航が早いかと思いきや、ハブの精度が悪く記録がＲＳ２１に負ける始末。
趣味で持つのは良いかもしれんが、まともなホイールを買った方が安上がりだな。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 19:52:08.89 ID:q5E9tyQF.net
- なるほど安物買いの何とかか
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 20:03:57.80 ID:O0FFJYUa.net
- 中華カーボン全てそうだけど、クリンチャーは特に、色々と分かった上で買うものかと…
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 21:04:28.01 ID:9F6+4Ip/.net
- >>68
体重あるし強めにしたくてF/R共に32本にしたよ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 01:51:34.11 ID:5VCJBKOg.net
- >>72
32本か。
リアはともかく、フロント32本て空気抵抗大きそうだな。
そこまで体重重くないから、自分はフロントもう少し少なめに組んでみようかな？
まだディスクロード持ってるワケではないから、色々検討してみますね。
ありがとうございます。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 01:25:47.12 ID:Rb54AbaM.net
- >>69
手組のG3は走らないファッションてのは昔ながらの常識じゃないのかい？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 02:32:29.84 ID:U3al7sE0.net
- >>74
＞手組のG3は走らないファッションてのは昔ながらの常識じゃないのかい？
ボラのリムだけ中華に替えても走らない？
ま、リムにもよるだろうけどね
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 11:36:39.66 ID:BCtBJGLp.net
- 手組G3でうまくできた人いるん？
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 15:07:38.14 ID:K5dcwDNn.net
- G3じゃなくて2to1だけどレーシング7のハブ流用して24㎜、260gのカーボンチューブラーで組んだ
割れが怖いのでF：86~96kgf/本、R：DS86~96kgf/本 NDS63~70kgf/くらいで抑えた
タイヤはコルサCX23C
標高差800m、平均勾配8.6%の山で試走
登りならほんとに飛び道具感半端ない
回してるときに軽さを感じるしC24CLと比べてくらいタイム短くなったわ(41分20秒→40分00秒)
本当に差があるかどうかは回数重ねないとわからんが
Amazonの中華G3の画像見る限りハブのフランジ幅狭いしカンパほどハイローフランジじゃないのがダメな感じっぽい
というか中華カーボン手組ホイールはリムはそこそこだけど組み方とハブの寸法がよくないのが多いから組み替えれば化けるんじゃね？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 18:22:05.98 ID:2Rdtppt8.net
- 下りはどうですか？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 11:26:14.66 ID:sOEnImEX.net
- 登りはある意味軽ければなんでもってとこあるからな
- 80 ：37：2016/11/27(日) 21:08:44.90 ID:x60tbUC7.net
- とりあえず物はちゃんと届いたで。
38mm R36
http://imgur.com/bFbzFyg
http://imgur.com/1IBSU43
インプレできるのは来月中旬頃の予定。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 09:17:28.44 ID:ni3Tmma+.net
- >>80
随分重いね
クリンチャー？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 10:49:51.74 ID:EjE83Dxw.net
- >>80
r36が 気になってる
>>80
インプレ 待ってます
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 10:54:23.07 ID:j2mcy6mj.net
- >>80
いいなあ
インプレ楽しみだ
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 19:59:50.56 ID:4FuR+pBN.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/B01KV1OG0M/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl
これ魅力的だな～
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 21:46:16.32 ID:mvX1TwpI.net
- >>84
うがーほしくなってしまったー
物欲が抑えきれん
でもほんとはFarsportsのチューブレス対応のが欲しい
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 22:51:03.78 ID:mzLQXXCZ.net
- 横剛性が弱いとか言われてるのはどうなんかね。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 22:59:59.19 ID:sfKgWO0K.net
- 11速用のハブだとハイローフランジ、2to1、オフセットリムみたいな感じにしないと
NDSのテンションが低くなるからねぇ
38mmハイトがあればいいのかもしれんけど
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 01:26:22.75 ID:K5W/21rp.net
- 遺憾、縦も横もダメで200kmでスポークから異音と聞いたけどどうなんだろ？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 05:34:49.27 ID:u4nV6CV3.net
- 最初からシマノを買おうか
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 08:06:24.39 ID:BnTyVLz+.net
- 後輪、写真は両側クロスに見えるんだけど、説明はNDS側ラジアルになってる。
何で両側クロスにしないんだろう？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 14:11:32.76 ID:ChaX2EDZ.net
- 安物買いの銭失い
オクに流しても回収できず授業料として支払う事になる
zonda買っとけ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 15:43:14.15 ID:hD911TT9.net
- ここでそれ言う？
大抵の人はそれなりの考えがあって買ってると思うけどな
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 16:32:38.18 ID:Tg/O597m.net
- 中華<レー3=ゾンダ やからしゃーない
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 17:06:27.53 ID:sLdsLxw3.net
- 中華使ったことない人はそういうだろうな
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 17:25:37.12 ID:8ED7/lch.net
- ゾンダやレー3使ったことない人はそう言うだろうな
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 17:37:20.37 ID:sLdsLxw3.net
- >>95
鉄下駄→ゾンダ→レーゼロ→LWC(TU)だが・・
ゾンダ→レーゼロの違いはよう分からん
LWCはとにかく軽くて転がる
ホイールの差もあるだろうしタイヤの差も大きいだろうけど
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 17:51:05.39 ID:8ED7/lch.net
- ワイは
鉄下駄→ゾンダ→メカニコJシリーズ→ボーラワン
鉄下駄>>>メカニコ>ゾンダ>>>>>>>>ボーラ
ボーラは良いぞ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 17:58:15.07 ID:sLdsLxw3.net
- >>97
不等号の使い方・・・
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 18:02:36.46 ID:8LTooI6D.net
- 97は完全に間違ってるけどｗ今調べたら＞と＜はどっちでも良いんだな？
大きい方を左にする決まりがあるとずっと思ってたんだが
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 18:12:16.34 ID:sLdsLxw3.net
- 不等号もマトモに使えない奴の評価が信用するに値するのだろうか・・・
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 18:26:03.25 ID:Y4VWvHJD.net
- そもそもゾンダが鉄下駄だろｗｗｗｗ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 19:06:39.54 ID:dVoHOG01.net
- よくレース上位者に中華カーボン居たりするけど、あの人達はゾンダを使えばもっとハッピーになれるんだね？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 00:33:21.60 ID:4cNmDOae.net
- まあ中華カーボンホイールと言っても上から下まであるからな
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 03:15:11.03 ID:bLk9GYfR.net
- >>90
写真かコメントどっちか他のを流用してるならコメントの方だろうけど、実際のとこどうだろうね
それによっては普通のアイカンとより差別化されて良さそうなんだけど
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 08:48:47.08 ID:xXPxCuTS.net
- >>102
それだけ中華のレベルが上がってんだと思う。
5、6年前のブログとか書いてあったのみるとちょっと買えなかった。
今年、自分も初めて買ったけど、想像してたより良くて驚いた。
シールドベアリングの回転重いから非接触のベアリングに変えれば更にレース向きになれると思う。
そういや、モノタロウでベアリング買ったけど、練習用なら重くても構わないやと思って変えてなかった。近いうち変えてみるかな？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 20:49:09.90 ID:TsP9cNe5.net
- アイヤー. ( ｀ハ´）！中華ハブのベアリングを交換チューニングとは驚きアルヨ！
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 21:15:23.56 ID:4cNmDOae.net
- そんなめんどくさいことするなら素直にボラ買えよ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 08:36:07.71 ID:DAwi+Aah.net
- ヤフオクでMTBカーボンホイールを見つけたんですが
偉く安くて驚いています
いきなり割れてひどい目に遭ったとか
これまでそう言った情報はありますでしょうか？
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 12:38:08.22 ID:dWYLwt9y.net
- ない。ヤフオクのMTBホイールは結構信用できるよ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 14:41:43.94 ID:wHeIY0J6.net
- リムブレーキじゃないからロード用より信頼性高そう
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 00:16:28.75 ID:7iKH6rig.net
- 中華アルミホイールや中華ステンレスホイールのスレはないかのう
総合でもいいんじゃが
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 08:05:44.41 ID:XQ0C6Tih.net
- >>111
そんなもんどこで売ってるの？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 12:37:45.62 ID:ZbTOHtNH.net
- top-fireユーザーおる?
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 23:56:32.93 ID:MjxuoJgH.net
- メカニコのクリンチャー速攻リムのビード部分が逝ったわｗ
気をつけてシューも調整して内側にしていたんだが、残念
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 07:06:26.29 ID:ZTCD5Nlj.net
- >>114
リムの種類は？
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 13:31:40.63 ID:R1kNNfkY.net
- >>114
写真お願いします。
どの様な状況でしたか？
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 00:17:56.77 ID:wlzXtICB.net
- >>11
アルミならebayでもaliでもkinlinリムのが売られてるね
ステンはわからん
つかbitexハブのが1238gで売られてて物欲全開
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 00:19:00.59 ID:wlzXtICB.net
- やってもた
>>117は>>112宛てです
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 01:43:03.64 ID:4YZtih6D.net
- このchosenハブの分解方法を知っている方はいませんでしょうか？教えて頂きたいです
https://m.ja.aliexpress.com/item/32445434056.html
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 21:42:15.95 ID:alutGsA+.net
- カーボンクリンチャーの決定版かな
https://www.amazon.co.jp/dp/B01KXIHER0/
リム幅25mm リム深50mm Sapimスポーク Novatecハブ 仕上げUD-マット 20/24H 約1557g
￥ 66,843
やっすいのう
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 02:54:12.96 ID:2A1lsaA4.net
- >>107
めんどい？
シールドベアリング替えるのそんなに難しくないよ？
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 03:15:19.28 ID:IDPGG5yN.net
- >>120
水色のロゴが俺のバイクに全然合わない…
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 09:58:01.29 ID:Aht3jJgH.net
- 中華はロゴなしの方が良いんだけどなあ
アマゾンで売ってるIナントカってロゴは剥がせるのだろうか？
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 10:14:08.17 ID:dSdExSNn.net
- シール剥がし剤使えば余裕だぞ
剥がし剤無しでも地道にカリカリやればとれる
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 11:29:25.60 ID:4M9rBCBy.net
- 中華はシールじゃない場合が多いけどな
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 12:42:40.51 ID:7Z7Nhxai.net
- icanは剥がせないタイプのはず
それで無地のimustがあるのかと思ってたらロゴ有もあるのね
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 13:03:15.67 ID:PK0qkTjQ.net
- NovatecハブにはABGが必要とか。
自分で工作してなんとかなれば良いが。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 13:34:12.85 ID:Aht3jJgH.net
- 剥がせないどいうことは上からクリア吹いてあるって事？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 20:16:44.58 ID:PK0qkTjQ.net
- https://ja.aliexpress.com/item/1Pcs-New-700C-50mm-clincher-rim-Road-bike-matt-finish-UD-full-carbon-fibre-bicycle-wheelsets/32601885417.html
いっそのことこーゆーの買って手持ちのハブで組むか
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 00:12:37.67 ID:zz57aqdT.net
- https://www.aliexpress.com/item/FREE-TAX-Super-light-990-weight-20mm-tubular-carbon-fiber-road-wheel-700C-23mm-width-1420/32659204567.html
700ｃ前後ペア 990g 20mm深チューブラー 23mm幅
spoke:1420 super light spoke
hub:bitex RAR9/RAF10 260g
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 10:47:12.77 ID:zz57aqdT.net
- https://ja.aliexpress.com/item/1390g-Alloy-kinlin-XR270-road-bike-wheelset-27mm-clincher-wheel-powerway-R13-CN-424-spokes/2027294089.html
合金クリンチャー前後セット 27mm厚 1390ｇ 幅19mm $236
https://ja.aliexpress.com/item/Free-shipping-Only-1060g-Ultra-Light-carbon-wheels-24mm-tubular-carbon-bike-wheelset/1405977248.html
1060ｇ チューブラー前後セット 24mm厚 20.5mm幅 $316
お買い得かもな
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 15:15:56.79 ID:zz57aqdT.net
- のみ990グラムのカーボンホイール20ミリメートル管状車輪付き柱エアロ1420、spaim cx-またはcnエアロ424スポーク
https://ja.aliexpress.com/item/Only-990g-carbon-wheels-20mm-tubular-wheels-with-Pillar-aero-1420-Spaim-CX-RAY-or-CN/32692693321.html
モデル名: 20ミリメートルチューブラーホイールセット
仕上げ: 3 k光沢/3 kマット/udマット/ud光沢
幅: 20.5ミリメートル幅
ハブ: powerway r13ハブ(ブラック/ホワイト/レッドカラー) 285グラム/セット
casseeteボディ: Shiman0 8/9/10/11スピード/sr-am 9/10/11スピード/古くさい9/10/11スピード
スポーク:
ピラーエアロ1420スポーク $308
sapim cx $352
cnエアロ424スポーク $292
乳首:合金ニップル(ブラック/レッド/シルバー/ブルー)
重量: 990 +/-30グラム/ペア
を終了するときに注文、plsは私に知らせて仕上げ、どの色のハブ、どのcasseeteボディとどの色の乳首あなたという必要私たちはエージェントbulitはホイールセットとしてあなたの必要
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 15:27:21.90 ID:oNwOuNGT.net
- どの色の乳首でクソワロタ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 15:56:07.18 ID:gOqPbM/t.net
- 読み難いから英語のままでいいよ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 16:04:20.77 ID:zz57aqdT.net
- >>133
自転車の茎とか幹とか言われても訳わからんよね。
ずっと耐えなくちゃいけないかと思っていました。
>>134
ja.aliexpress.comは辞めてaliexpress.comで探すようにします。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 16:50:23.93 ID:gOqPbM/t.net
- >>135
切替出来るよ。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 15:21:59.84 ID:fic2jDJY.net
- メカニコとかLWCとかsfidaとかで酷い目に遭った人いる？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 17:38:30.02 ID:An/nP5qm.net
- >>137
高いよね。買わない。
中華なら3万円
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 18:11:07.80 ID:Lb5blXc4.net
- >>138
どれも中華でしょう
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 10:54:49.12 ID:3y1Aec8m.net
- スフィーダは特に高いし性能はそれなり
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 11:34:31.37 ID:BNndZoIM.net
- 自分で直接買ったほうがいいね
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 12:17:26.92 ID:qvNchSyK.net
- >>138
前後ペアで3万ってこと？3者ってそれくらいじゃね？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 15:01:35.68 ID:g50x81V6.net
- スフィーダも中華の括りになるんか
基本知らん怪しいメーカーだけじゃないの？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:26:57.50 ID:PwiZuCog.net
- FF山口だってオランダ製の中華手組みって言われるくらいだし。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 08:42:02.17 ID:XKQkdI6P.net
- カニで酷い目に遭ったが言えない
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 13:06:35.22 ID:G6BajYSL.net
- カニって？
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:22:56.21 ID:I36NWr2y.net
- 上海がにで中ったのかな
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 22:32:50.67 ID:G6BajYSL.net
- メカニコかな？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:07:23.69 ID:W1yceBAS.net
- >>145
確かにあそこは会話が成立しないな
あれはワザとだよな
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:52:27.27 ID:PEjlyqcC.net
- いやいや蟹光線のとこかも
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 13:45:11.56 ID:X8xYX0ld.net
- 中華デュラエース
https://www.aliexpress.com/item/700c-38mm-tubular-surface-carbon-wheelset-light-weight-20-8mm-wideth-carbon-wheels-38mm-carbon/32719395346.html
中華ボラ
https://www.aliexpress.com/item/700c-38mm-Clincher-23-25mm-width-Road-Bike-Carbon-Wheels-Ultra-Light-carbon-Bicycle-Wheelset-for/32765849596.html
中華エンヴィ
https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Ultra-Light-carbon-wheels-38mm-clincher-carbon-wheelset-Only-1420g-23mm-25mm-width-super/32728926104.html
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 13:52:15.02 ID:F/tbkv0i.net
- ハブがゴミでわろた
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:26:37.42 ID:zBeGRv41.net
- リムだけ買って自分で組みたいな
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 23:24:23.05 ID:X8xYX0ld.net
- 中華はハンドルも安いね～
180ｇフツー
https://www.aliexpress.com/item/RXL-SL-Full-Carbon-Fiber-Road-Bicycle-Handlebar-Ultralight-175g-Carbon-Handlebar-Road-Bike-Parts-31/32639810296.html
250ｇステム一体
https://www.aliexpress.com/item/New-Full-carbon-fiber-bicycle-accessories-one-piece-ultra-light/32651351043.html
135ｇブルボーン
https://www.aliexpress.com/item/TEMANI-Carbon-Fiber-Road-Bike-TT-Bullhorn-Bar-Bicycle-Racing-Handlebar-31-8-400-420-440/32739531818.html
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 00:54:17.11 ID:25wXl8HQ.net
- ＆のバギークロスはスポークすぐ曲がった。
まあ大雨でもスポーク拭かずに錆びさせた
漏れも悪いけど。
スポークバラ売りして無いからKENDAのタイヤ
ごと買おうと思うのだけど。
バギークロスでいい部品ってどこ？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 08:05:41.13 ID:xTAmkk61.net
- >>154
https://www.aliexpress.com/item/New-Full-carbon-fiber-bicycle-accessories-one-piece-ultra-light/32651351043.html
まさかこんな不人気ブランド商品をパクらないよね。
試しに買ってみました。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 16:39:13.28 ID:jDre6RFH.net
- >>156
頭わいてんのか？
ボントレガーが不人気ブランドなわけ無いだろ
と言うか中華カーボンパーツのパクられ常連ブランドだ
当然これもニセモンだよ。まあ普通に乗っている分には折れたりすることは
無いだろうけど中華カーボンハンドルはフニャフニャなんでダンシングで
もがいたりすると頼りないぜ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 16:39:27.05 ID:9pM8R403.net
- 225ｇのハンドルのパクリ 不人気ブランドかもしれないけど このハンドルは大人気だよ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 07:32:50.34 ID:jDxnuqz9.net
- ボントレガーはマイナーでは無いな
むしろ超メジャーじゃないか
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 11:32:00.16 ID:zpY25H6M.net
- 超メジャーだけどワザワザ買う人もいないな。
ジャイアントも超メジャーだけどジャイアントのホイール買い足す人も見たことないし。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:10:26.70 ID:155EUIM4.net
- このハンドル本物も方も剛性やばいらしいぞ
ましてや中華なんて、、、
http://seki5escepe.blog.fc2.com/blog-entry-42.html
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:56:25.87 ID:ajfZpW4Y.net
- ICANフレーム買ってみたけどインプレとしては割といい感じかな
http://i.imgur.com/BZMeOcC.jpg
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 15:26:02.37 ID:zpY25H6M.net
- >>162
ロゴは剥がすの大変そう？
ホイールはどこ製？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 15:44:50.77 ID:nyBxkv3f.net
- >>162
こんなにスペーサー積んでる首長族見だことがないw
サイズ間違えてるだろw
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:22:39.57 ID:ajfZpW4Y.net
- >>163
ホイールはヤフオクのやつ
>>164
まだ仮組みだから
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:52:11.86 ID:hdqsyxif.net
- 仮組でも普通はハンドルの上にコラム積むわな
組んだらちゃんとした人に見てもらってから乗れよ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:54:00.95 ID:gbmoHgQ8.net
- 落差ゼロ時のステムから上くらい切ったらどうよｗ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:56:02.24 ID:kIXWr0iA.net
- ハンドルたっかw、サドルひっくwww
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:55:32.87 ID:FpSYnByF.net
- 写真込みで情報提供するだろう貴重なレスにこのクソレスw
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:37:49.62 ID:7hPoxAYr.net
- DIYスレとは違う反応
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 09:11:39.02 ID:VZzuOnRt.net
- >>169
本人がこれ乗って死なないように忠告してるんだからみんな優しいじゃん（笑）
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 12:42:00.07 ID:J2yiFXb7.net
- >>169
てかここフレームスレじゃねーしw
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 14:04:55.75 ID:JG8wHdpe.net
- >>172
じゃあICAN仮組にそうレスしろ
俺にレスすなアホ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 15:14:47.46 ID:yIydK5Mu.net
- さすが単発が多い時って荒れてますなぁ（しれっ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 16:58:09.89 ID:n/vzwrwt.net
- フレームスレでもボコボコに叩かれてんな(笑)
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 09:03:04.08 ID:zFkYi7GA.net
- 画像が不鮮明だから分からんけどこれコラムスペーサー入ってる？
フォークコラムにステム付けただけだとフロントグラグラにならないか？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 09:49:02.18 ID:yffJXZFX.net
- >>176
ワイズでスペーサー買い込んだらしいよw
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 00:32:59.15 ID:/M8Dh0Fh.net
- 次スレはこちら。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 07:43:49.97 ID:As2wTFxV.net
- ロゴ入れは無料、発注から到着まで8日だった
http://s.aliexpress.com/nuIRVzqa
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:32:39.82 ID:mZVVm/HJ.net
- くだらん事聞くんだけど何故にクリンチャーが溢れてんの？
せっかくのカーボンだしチューブラーでいいと思うんだけど売れねえから作らんの？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 03:09:00.92 ID:d2Sf/+d/.net
- 好きなタイヤでチューブレス化するんだよ。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 07:11:24.01 ID:mZVVm/HJ.net
- チューブレス…いらねえ…
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:29:30.85 ID:ugkM91Ob.net
- >>182
チューブレス最高
パンクする確率低い
パンクしても急に抜けて怖い思いしない
空気圧下げまくってもリム打ちパンクしない
もしパンクしてもファストリスポーンですぐ治る
チューブに気を使って嵌める必要がない
空気圧下げても転がり抵抗上がりにくいから手足に優しい
チューブラーまで行く気がない人は一度試すべき
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:34:00.42 ID:Enrk5mv2.net
- チューブレスからクリンチャーに出戻ったらチューブ交換下手くそになっててワロタ
2本無駄にしたわ…
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:41:11.03 ID:4/XDR7FG.net
- シーラントの腐食気にしなくていいから、チューブレスこそカーボンホイールやろ。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:50:58.86 ID:kfy+UsQN.net
- 中華製カーボンの38mmハイトクリンチャーリムを買ったら
300kmも走らんうちにアルミ製ニップルが割れてスポークが飛んでいった。
家から出た直後だったので助かったわ。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 10:12:20.03 ID:7k053swO.net
- 中華でチューブレスとかチューブレスレディとかってあるの？
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 10:13:34.74 ID:7k053swO.net
- >>186
それって怖いけど中華の問題よりニップルが悪かっただけの様な気がする。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 10:27:06.65 ID:90QGmD0x.net
- >>186
そういうのはセラーとか具体的なモデル名書いて。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 10:56:34.80 ID:kfy+UsQN.net
- 確かにニップルの精度や強度の問題だよね。
そういう部品を使うのも中華品質というわけで。
注文履歴を参照してみた。
2015年8月にChun-Mei Storeというセラーから買った
700C 50mm clincher 23mm width rim road 3K UD って奴だ。
（38mmじゃなくて50mmだった）
ハブはカンパ用R36。
いま見たらこのセラーは既にaliに出品していない(笑)
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 11:23:56.91 ID:A06XbQf7.net
- 鉄下駄→RS21：平均1.5～2.0km/hUP、重いが転がるし、反応も良くし満足だが見た目が地味。
RS21→中華カーボン50mクリンチャーG3組：軽いが転がらず平均0.5～1.0km/hDownするも乗り心地は良くカッチョ良い。
中華→wh6800チューブレス：さらに乗り心地・グリップ改善しチューブレスの恩恵を享受できるが地味。平均1.0～1.5km/hUP。
それぞれ特徴あり、いろいろ使ってみると面白い。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 18:50:36.00 ID:mZVVm/HJ.net
- やっぱ話にならんなこのスレ
普通にチューブラー使ってるやつゼロとか残念賞だよお前ら
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:24:25.49 ID:d2Sf/+d/.net
- ほなさいなら
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:34:56.38 ID:DccpUMSy.net
- 残念賞ｗｗｗ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 00:05:59.11 ID:nd9rtosl.net
- >>191
その中ではRS21がいいのか？
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 00:23:43.43 ID:eRSySwif.net
- 平均速度はほぼrs21=wh6800
乗り心地、利便性においてwh6800チューブレスが優勢。
この程度ホイールしか使った事のない主観的な感想だから適当に聞き流してねw
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 06:42:50.51 ID:I6p87bj3.net
- なんかチューブレスに興味湧いてきたわ、ありがとう
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 09:27:01.80 ID:HS9qq8C6.net
- 安い自演すんな格好悪い
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:04:42.27 ID:y2HcNXqW.net
- >>196
乗り心地って完全に空気圧の問題だろw
チューブレスタイヤはチューブラーやハイエンドクリンチャーのように高圧に出来ないからな
WH6800をクリンチャーで高圧にするとガチガチ過ぎで乗り心地最悪だし
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:09:43.97 ID:iMhAR8ct.net
- まあ乗り心地だけなら空気圧下げれば同じよね
進まないしリム打ちするけど
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:21:58.74 ID:qDOuxUqf.net
- 世の中そんなに高圧運用する奴らばかりなん？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:41:15.13 ID:oOh9IRed.net
- ここってカーボンスレでしょ？
中華じゃなくてもフルカーボンホイールなら柔らかめのスポークテンションでタイヤは高圧って普通の事だと思うが？
転がり抵抗と乗り心地も両立出来る理にかなった話
- 203 ：37=80：2016/12/28(水) 12:13:26.74 ID:abT42tvu.net
- aliexカーボンクリンチャー38mmようやく履いたので。
自分スペック:ど貧脚で見た目重視のトライアスロンおじさん。普段は吊るしのRS010。
最初は恐る恐るだったけど異音やブレーキの当たりなど特に気になる不具合はない。
平地巡航は驚くほどではないが坂での軽さは嬉しい。
送料込33700円。正直18万円で買ったEASTON(チューブラー)とホイール自体の大きな差は感じられない（笑）、より気楽に扱えて自分レベルには十分すぎる。この先トラブル起きたら手のひら返すけどな。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 12:51:15.58 ID:DHyr2o1v.net
- ブレーキシューはまともなのにした方がいいよ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 14:32:56.72 ID:wDuqzInN.net
- 後輪だけ買えるアリ中華カーボン屋さん教えて下さい
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 20:09:24.93 ID:Rqxlf+0l.net
- IMUSTクリンチャー38ミリ買った。
バランス悪かったので、ゴルフ5で、ウェイト黒貼り着けた。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:51:14.91 ID:Lh44TdO1.net
- >>206
amazonでみて気になってるのよね
よかったらインプレお願いします
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:23:35.81 ID:XkHdHfQB.net
- >>206
ゴルフ5で？
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:27:29.97 ID:gCXcPEj/.net
- 尼で中華買ったら掲載されてるスペックと違ってて返品したわ
結局wiggleで価格2倍のフルクラムのやつにした
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 13:55:49.03 ID:9o3fRB2R.net
- ウエイトは釣り具屋でもあるよ。
ルアーに付ける物なんだけど、板鉛に両面テープが付いている物で、水に浸かるのを想定しているから
結構粘着力強いと思う。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 17:45:13.71 ID:DqSDtUGj.net
- 黒色は、ゴルフ5に、ありました。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 17:59:38.06 ID:dr0ckZZZ.net
- だから釣り具屋でもあるって言ってるだろ。
ルアーに付ける物なんだけど、板鉛に両面テープが付いている物で、水に浸かるのを想定しているから
結構粘着力強いと思う。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 18:10:43.45 ID:jr53LyRy.net
- おれは黒色がよいからゴルフ5かな
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 18:19:04.71 ID:DqSDtUGj.net
- バルブ対角に、貼り着けました。
http://i.imgur.com/lYKGK6p.jpg
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 21:03:49.60 ID:1pLPRExJ.net
- はあ？。なにがゴルフ5やねん。釣具屋にあるっつってんだろ。
ルアーに付ける物なんだけど、板鉛に両面テープが付いている物で、水に浸かるのを想定しているから
結構粘着力強いと思う。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:03:58.44 ID:+QmCp3nQ.net
- >>215
ゴルフも雨でプレイしたりするから、どちらも良いのではないでしょうか？
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:34:14.37 ID:DqSDtUGj.net
- 206です。乗り心地いいので、空気圧高めで、乗れる。平地ならいいかも重量は、仕様どうりでした。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:47:40.87 ID:JorBFuVH.net
- だから乗り心地浴するなら釣具屋にあるって。
ルアーに付ける物なんだけど、板鉛に両面テープが付いている物で、水に浸かるのを想定しているから
結構粘着力強いと思う。
- 219 ：!omikuji!dama：2017/01/18(水) 21:34:09.04 ID:kbFeoLpR.net
- 誰かAWST tc50というホイールを使ったことのある人いませんか？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:34:24.59 ID:kbFeoLpR.net
- 誰かAWST tc50というホイールを使ったことのある人いませんか？
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:35:07.31 ID:kbFeoLpR.net
- 2回送っちった
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 07:32:46.77 ID:5bMpGYnE.net
- いるよ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 07:42:34.28 ID:ek7QTpgt.net
- >>222
そマ？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:00:47.83 ID:O3ebwiWp.net
- まじだよ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 10:43:04.59 ID:ek7QTpgt.net
- ホントなら使った感じ教えて下さい
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 11:19:19.44 ID:EdL63afI.net
- ばーか
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:21:10.76 ID:kZd0RTtY.net
- 草
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 15:33:21.80 ID:V6wpwyqI.net
- 誰かtopfireユーザーおらん?
赤黒で安くてかっこいいんだけど
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:13:36.43 ID:LG8oyNTJ.net
- おるで
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:51:51.63 ID:2NeFPoHA.net
- >>229
ディープリムホイールだったらまともに使えてますかね?
シューを何使っているかも教えていただきたいです。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 05:07:51.55 ID:Egz0wR8s.net
- ばーか
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 23:35:31.29 ID:3vgSoJxM.net
- >>230
特に不具合なく使えているよ。
シューはコルクタイプ使っているが、消耗早くて違うの探しているよ。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 14:20:59.83 ID:JEmFdgYl.net
- top fire買ってみようかな
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 17:56:37.13 ID:cUoDl372.net
- topfireのホイールってFastForwardのホイールのデザインの丸パクリだよ
https://topfire.en.alibaba.com/product/60080636920-213947221/2014_88mm_high_profile_road_bike_carbon_wheels_set_high_profile_carbon_wheels_besalt_brake.html
http://www.wigglestatic.com/images/ffwd-f9r-f-zoom.jpg
と言うかよく見るとFastForwardの文字まで小さく入ってる
承知の上で買うなら自己責任でとしか言わんけど元がメジャーなだけに
ちょっと分かる人にはすぐ分かるんで恥ずかしいと思うなら無地が良いかと
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 01:46:33.86 ID:X2kowjfx.net
- icanのロゴなし(imust？)の38mmチューブラー、アマゾンで売るのやめたのかな
しばらく前に欲しいものリストにだけ入れて、中華カーボンの評判調べたりしてる間に消えてしまった
特別仕様のやつはicanから出てるけど、組み換えたら高いパーツ無駄にしちゃうしな
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 18:20:36.45 ID:ZhZSRviI.net
- パクリでもかっこいい
http://i.imgur.com/1BOhVND.jpg
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 08:16:12.78 ID:XV6VcopV.net
- farsportsの38mmカーボンクリンチャー（ディスク用）を秋に買った
送料込みで6万円
通勤のみに使用
走行距離1200km
歩道の段差とか30km/h位でガンガン行くけど（もちろん抜重する）特に振れも無くいたって平気
30分走って2分くらい早くなった
登りが少し楽になったかな、重いギアでもスイって進む。
ハブはノバテックで最初爆音だった（ベアリングはＮＳＫが入ってた）、グリス詰めて無音になったけど１００ｋｍくらい走ったら少し音が出てきた。
その後500kmくらいでほとんど音はしなくなった。ＱＲだけどアタッチメントでスルーアクスルも可。
油圧ディスクでパッドが１つ800円のB01S、ブレーキもまったく不満なし。
カーボンホイールを気軽に通勤に使えるのはディスクならではかね。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 13:34:47.71 ID:va1kTtSw.net
- >>237
せやな。リムブレーキはバサルト貼ってないとマジですぐ歪む。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 20:25:36.38 ID:DEpLG3Kn.net
- ヤフオク中華カーボン出品者
rxl_sl の評価糞ﾜﾛﾀ
180g超軽量3kカーボンw400光沢ドロップハンドル★RXL-SL
コメント 180gとのことでしたが家庭用の秤ではかってみたら260gでした
酷すぎだろ。この出品者は複数垢で出品してる。要注意
rxl-sl
marumori_sp
ともに出品地域は福岡県
主にハンドルとシートポスト等を出品している。重量サバ読みすぎにもほどがある
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 22:26:43.13 ID:iiWJs1FY.net
- >>239
ヤフオクで中華カーボン買うなよw
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 00:19:51.81 ID:sIIfGhlN.net
- ただでさえリスクの有る中華カーボンなのに、出品者というリスクを足すのは自殺行為だよな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 18:29:05.86 ID:rMncd2kd.net
- >>238
バサルト？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 18:31:44.02 ID:rMncd2kd.net
- 中華ホイールはルック車や中華ブランドで使ってるの？
中華はキャリパーブレーキもVブレーキで統一されてるの？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 18:42:07.66 ID:bR32Wsw7.net
- >>242
中国語では玄武岩とかいうやつ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 20:00:25.65 ID:nbBGUGks.net
- 日本語でおk
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 20:18:30.11 ID:Z0c+NRM7.net
- そして輝く
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 21:45:55.15 ID:MCxbMdGP.net
- うるとら楚っ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 00:25:11.99 ID:CyaseyZ1.net
- >>244
玄武岩って名称は日本語で、中国語でも日本語をそのまま使ってる（漢字は簡体字になってるけど）
こういった学術用語はたいてい幕末～明治の頃に作られた日本語
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 15:52:16.61 ID:/Dmp0BUf.net
- >>237
重量どのくらい？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 15:59:00.49 ID:tbOFnfBS.net
- 俺は持ってないけどみんなカーボンホイールを嵌めた車体の写真をアップしたくれい
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 15:59:23.62 ID:tbOFnfBS.net
- 中華カーボンホイールね
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 16:31:19.98 ID:beBw8n8a.net
- ダサ写スレに転載するアホおるから止めとけ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 17:28:49.56 ID:kvQ+no0v.net
- http://i.imgur.com/SEdDgUq.jpg
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 17:48:37.50 ID:tbOFnfBS.net
- R3000のsora？
フレームはどこの？
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 18:32:44.32 ID:beBw8n8a.net
- 良い感じですね。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 18:39:08.21 ID:dtTqXS32.net
- ビアンキ ビアニローネ7でティアグラ装備車です
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 18:51:03.05 ID:aXlLLrv/.net
- なんかすごくかっこいい
黒地にチェレステがサイバー感あっていいな
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 19:24:04.17 ID:tbOFnfBS.net
- 仮面ライダー
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 22:45:24.71 ID:NXwTwuKz.net
- 超人サイバーZ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 01:34:11.39 ID:Ib5HiFOV.net
- >>248
わかっとるわ。中華サイトの話をしてるに決まってるだろ。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 07:53:25.03 ID:z/DKUVYT.net
- >>260
その中華サイトの「玄武岩」ってのは本来の中国語じゃなくて日本語からの外来語って指摘だろ
知らないのなら黙ってればいいのにイミフ反論するからバカ晒す
バカだから反論するんだろうけど
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 07:59:32.90 ID:f7XDfm5M.net
- チャイナが紛れ込んでるなw
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:14:55.64 ID:+l7pyLQ9.net
- >>253
ican気になるのでインプレ希望！
ハブとスポークはどれにしました？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 11:40:48.76 ID:2kIhZs2G.net
- >>263
俺も使ってるけどカウンターウェイトだけで前後で100gｗｗｗ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 15:36:33.77 ID:w3VvLk2p.net
- >>261
バサルトのことを中国語サイトでは玄武岩と書いてあるって話だろ
頭大丈夫か？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 15:40:05.77 ID:oqSFoTk5.net
- 書いてないぞ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 10:13:40.87 ID:BclEcjhV.net
- ご起訴も中華カーボン
仲良くしろよ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 15:31:19.70 ID:cQAulNXp.net
- 結局ホイールセットで5万円以下の中華カーボンディープリムホイールの中で一番まともと言われてるメーカーってどこ?
topfire?
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:30:20.53 ID:ovbcv8vm.net
- >>268
あと一万だしてFarSprotsがいいんじゃね？レースでも充分使えるクオリティだよ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 09:53:53.75 ID:riMfQuQG.net
- 650cの中華カーボン、できればクリンチャーがほしいのですが、どこがおすすめメーカーですか？
FarSprotsとかにはないようですが、アリババの直販しか無いのでしょうか？
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 09:57:48.56 ID:riMfQuQG.net
- ロードの650cです。27.5erじゃなくて。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 13:35:44.68 ID:5i7eI5GP.net
- >>264
どうもありがとう！
ウエイトでバランス取らなきゃいけない代物か～
100gはひどいw
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 14:49:56.27 ID:/L58X5ol.net
- すんなり信じるなよ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:11:18.56 ID:G5CKEMly.net
- icanはフニャフニャでさえなけりゃいいんだが
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 04:50:56.21 ID:vr8jVIgZ.net
- それは全然駄目という事なのでは
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 11:55:51.76 ID:jWjQrBwD.net
- ドレスアップ用に使いたい
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 15:58:01.21 ID:kXtAieFa.net
- >>274
テンション増しして使えんのか？
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 15:47:04.84 ID:Gr0OHWAK.net
- 柔いリムは上げるほど変形していく。
つまり転がりがどんどんワルクナル
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 01:42:43.82 ID:bXPTGnDo.net
- 中華カーボンはあんまり詳しくなくてicanくらいしか知らなかったけど
topfireってやつ安いね
見た目重視で性能には特に期待してないしこっちにしようかな
なんとなくicanが底値みたいに思ってたとこあって安すぎて不安っちゃ不安だけど…
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 01:47:07.73 ID:/oK5nytW.net
- いいか、ここにいる奴らに告ぐ
中華カーボンホイールはゴミだ
俺も中華でもメーカー品とそんな変わらんやろと妥協している時期があった。でも、ボーラ35を買ってその考えは覆った
履けば分かる。その一言に尽きる。
海外通販ならボーラ35が12万～13万くらいだ
中華を2回我慢すれば買える価格だ
我慢しろ、そしてメーカー品を買え
中華で妥協せず我慢してよかったと思える日が必ず来る
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 02:14:12.17 ID:B5rIXcTV.net
- 自分もメジャーなホイール持ってるけど、中華も買うよ。
普段乗ってるのがエアロ系でリムハイトの低いホイールだと格好悪い。
かと言って、高いホイールを普段履きや練習で使いたく無いから中華使ってる。
中華もメジャーも自分の好きに使えば良いんじゃない？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 07:28:36.84 ID:VcyH01p9.net
- >>280
同感だわ。
それにBORAならリセールバリューが高いから、ヤフオクで高く売れるぞ、使わなくなったら。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 07:46:55.02 ID:B6AfMTqh.net
- topfireはどっかのOEMもやってる(らしい)から実用レベルだとおもう
ブログとかのレビュー見ても概ね好意的なレビューが大半だし、リム溶けとかはまずない。
金があるならfarsportsといったところか
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 08:25:09.09 ID:FxRzgALA.net
- >>280
助言ありがとうございます
その感覚はやはりリムによるものですか？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 10:17:56.08 ID:mReB08Z/.net
- BORA ONEクリンチャーとメカニコのTU持ち
メカニコのが好きかな
軽いし
クリンチャーよりTUが好きなだけかもしれんが
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 11:01:13.34 ID:x5LZlV5E.net
- これ偽物だよね？違反申告お願いします
実測1527g! G3 デカール 50mm カーボンクリンチャーホイール http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p544508173
実測1463g! 黄緑 デカール 50mm カーボンクリンチャーホイール http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q147678608
実測1459g! 50mm デカール カーボンクリンチャーホイール http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n202973499
カーボンドロップハンドル RED OEM C-C40cm or 42cm 選択可 http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p545427049
カーボンドロップハンドル SILVER OEM C-C40cm or 42cm 選択可 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c587000330
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 02:03:07.35 ID:IqqZ8WDp.net
- http://i.imgur.com/LABXD80.jpg
気になる
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 02:22:16.76 ID:kM7w0rSw.net
- topfire検索するとヤマトバイシクルとかいう若干怪しげな販売店がヒットするんだけど…
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 03:24:26.53 ID:r2t7ZYQa.net
- >>288
またお前か。昨日中華フレームスレで自演認定されたばかりじゃないか
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 03:51:39.37 ID:kM7w0rSw.net
- 申し訳ないけどフレームまで中華は勇気ないからそっちのスレは見た事もないです
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 04:00:17.58 ID:kM7w0rSw.net
- フレームスレ覗いてみたら詐欺みたいな噂もある怪しいとこっぽい話だね
結果的には勉強になったサンクス
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 12:44:39.00 ID:58IdmzrT.net
- 中華でも安心して使えるのは5万円くらいから。
それでもリム強度が無いから組み直しは必要になる。
高いレベルでバランスさせるのではなく、低いレベルでバランスを取るってヤツな。
良くも悪くもこれはZIPPやシマノDA車輪みたいなもんだ。
良い車輪の要件として硬いリムがまずありきなんだが、中華はまずそれを満たせない。
んで、上手くバランスを取れば結構走る車輪になるんだけど、
そこに行き着くまでのコストと時間を差し引くと鰡買ったほうが安い。
ただしクソなリムをどうにかできるようになるという、人生で特に役にたたん偉大なノウハウが
身に付くメリットはある。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 13:31:34.06 ID:qmN8MIi5.net
- リムが柔かったらアウトで、バランスとりようもないんじゃ？
ちょっと前のFFWDみたいなペラいリムのこと言ってるんだよね？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 14:38:13.64 ID:nbO5Vyrf.net
- クソみたいなzippホイールで
連勝しまくってた全盛期のカヴェンデッシュさんはきっと神様レベルなんだろうな(笑)
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 15:25:06.09 ID:edywIaZY.net
- 逆に神様レベルじゃないとでも？
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 01:54:20.36 ID:BDqgct9a.net
- リムの剛性を考慮すると、リムは幅25mm以上、高さ50mm以上、だけが最低限であって、
軽量なのは大抵フニャフニャでどうしようもないって事なのかな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 12:15:38.05 ID:Ornozels.net
- >>293
要はバランスよ。ダメなリムでも低いなりのバランスに持っていけば
充分転がってくれる。
そんで転がりや乗り心地のうち、タイヤが占める割合の高さにも気付く。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 12:20:24.97 ID:Ornozels.net
- >>296
幅はあんまり関係ないかな。鰡だってずっとナロー堅持してたし。
ハイトはたぶん30mmもあれば大丈夫だけど、TUの場合は糊面が弱くて
フニャフニャしてたら走行抵抗になる。
ヘナチョコ50mmカーボンよりtb25の方が転がるのはこのため。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 03:16:47.40 ID:7MauB5lQ.net
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- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 20:38:14.91 ID:V53ocmxW.net
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- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 23:56:56.61 ID:j9LEvDvM.net
- 明日のお前ら
https://youtu.be/ga3j_-oT4oM
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 00:34:42.55 ID:uSmxHTgA.net
- >>302
パンクしてリムで走っちゃったからしゃーない
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 10:16:00.39 ID:cmh5Iecn.net
- ところでDengfuのホイール買った香具師おるかー
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 17:31:41.63 ID:UOXp5oez.net
- >>304
＞ところでDengfuのホイール買った香具師おるかー
メカニコのJシリーズでよろしいか？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 19:37:19.52 ID:uSmxHTgA.net
- >>305
メカニコホイールってDengfuも提供してたのか
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:46:08.66 ID:V2RQ6VXW.net
- >>305
それはDengfuのヤツなのか?
だったら聞きたいのが
･モデル名
･アルミサイドと比べてブレーキの効きは?
･↑とも絡むがシューはなに使ってる?
･横剛性不足してない?
･実戦(クリテリウム、ヒルクライム)で使えそう?
･(中華じゃないディープリムホイールを持ってたら)比べてどう?買う価値あり?
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 21:30:16.97 ID:fhd4cdPH.net
- 中国も国産の新しい戦闘機なんかもばんばん作ってるわけだからカーボンの技術もかなりなもんでしょ
ただし長期の使用に耐えるかどうかは知らんけど
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 00:42:43.01 ID:BzxWX1sd.net
- 軍事機密が転用されるとか頭の中お花畑かよ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 13:25:06.97 ID:R8iRYtQF.net
- CarbonalBikesからリムを購入
注文してから1ヶ月ほどで到着
何度かメールのやり取りをしたがレスポンスは早く、翌営業日には返ってくる
内蔵ニップル仕様で注文していたが、届いたのは通常仕様
一応苦情メールを送っているが、交換とか面倒だからこのまま使うか、
ホイール組んだらインプレ書くよ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 13:32:09.11 ID:VD0OuGKi.net
- 中国は戦闘機作るまえにボールペンのボールつくれるようになれよ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:55:02.14 ID:vul25roQ.net
- 前後で1000g級のホイール使ってる人はいるの？いるなら使い心地を教えて下さい
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:54:56.63 ID:HYCndNGo.net
- パンツを履いていない気分
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:56:51.47 ID:vul25roQ.net
- ハブは回る？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 14:35:17.61 ID:kf0C6GWc.net
- 24mm Tublarを検討中。
RS21使用中ですが、軽いホイールが欲しいです。
使っている人いますか？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 17:55:39.66 ID:9+HQuSCG.net
- RS21-24mmチューブラーなんて使ってないです
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 19:28:26.38 ID:sQjIDIBt.net
- Dengfuのfull carbon wheelってのがすごいな
ディープリムでチューブラーだが1200g、ハブ、スポークまでカーボンか
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 19:56:32.57 ID:LbxTLVY/.net
- ハブがDT350で公称1260gか>>317人柱頼む
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 22:00:09.62 ID:sQjIDIBt.net
- >>318
廉価アルミレーサーにそんなものをつける気はサラサラない
まして金もないのに
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 22:08:23.42 ID:5tuVhmQl.net
- あぁ...全体から溢れ出る強そう感...勝てるな...
http://fast-uploader.com/file/7045225137819.jpg
http://fast-uploader.com/file/7045225184782.jpg
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 23:23:55.58 ID:AsK0OwJ1.net
- フルカーボンにしては重いな、しかも今日日ナローリムとは
まあ金が入ったら買ってみるか
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 19:58:47.78 ID:U/HORQVM.net
- 似非LWみたいな感じかね
剛性高そうだし安けりゃアリかも
でも振れ取りできんだろうから精度悪いと厳しいな
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:14:00.66 ID:GRfTQzZt.net
- >>322
似非ライトウェイトｗｗそれだｗｗｗｗ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 22:22:22.67 ID:V/MFIgpi.net
- 本気で売るならワイドリムだろうし、テスト的なモノなのかな？
スペック的にウリがなさすぎ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 22:50:31.83 ID:xSfGIRJR.net
- 来月1000gカーボンチューブラー買ってみるインプレするわ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 11:47:49.96 ID:ZP4cntBs.net
- >>320
組み方がなんか好きじゃないな
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 15:25:09.85 ID:jEVNRon0.net
- 海外通販したからまだ届かねー
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 15:29:26.62 ID:3/wyFM+u.net
- >>327
何を?
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 20:54:37.19 ID:jEVNRon0.net
- えもちろんホイールだよ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 20:57:06.12 ID:3/wyFM+u.net
- >>329
どこのなんというホイールだ～教えてくれや～
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 07:07:01.74 ID:m4ghSNJb.net
- 46,000円カーボンチューブラーのリムハイト20mmでハブがPowerRay36重量1,140g
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 14:40:01.34 ID:7+RVyrmg.net
- >>331
ローハイトの割にそんなに軽くないな
リムの剛性気になる
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 15:20:10.08 ID:m4ghSNJb.net
- >>332中華カーボンだから1,000g切りは少し用心したのよ。メーカーは台湾の新城ってあった。体重制限は85kgでデブだとヤバイなw
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 17:03:08.95 ID:6tWQ1NZm.net
- おれも20mmくらいのチューブラーを検討していた。
でもリム剛性の問題で躊躇している。
人柱レポートよろしく。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 17:13:26.62 ID:gfFe3XhU.net
- は剛性と重量のバランスを考えると20mmハイトのメリットはあまりない
剛性上げるために24h以上にしたりすると本末転倒だしな
軽量化に拘りが無い限りヒルクラでも35mmとかの方がいい
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 20:22:15.93 ID:m4ghSNJb.net
- 国際郵便不在票着てたわw明日辺り再配達してもらうわ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 21:32:52.80 ID:QIJWN6EY.net
- フロント520gリアシマノフリー込み680g合計1200gジャスト60g増の理由がわからんw
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 00:16:06.10 ID:DctBnJEK.net
- >>337
優しさ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 15:54:38.97 ID:IIzZRceY.net
- さてタイヤを何にするか悩むなTUFOの215gは持ってる
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 17:32:27.84 ID:6tZJxIiz.net
- >>339
フロントS3LITE 215g
リア エリートS3 235g
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 18:09:54.68 ID:yRMykdZi.net
- 他の選択肢ないんかいw
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 18:18:37.62 ID:6tZJxIiz.net
- >>341
他のを使ってからTUFO使うともうTUFO以外は選択肢に入らない
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 18:59:33.80 ID:yRMykdZi.net
- TUFOはセンター出しは楽だけど転がり悪いって聞くけど違うの？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 19:08:14.49 ID:6tZJxIiz.net
- >>343
転がりは悪いとは思わん
モノによっては15barまで入れられる
パンパンにしたからと言って、良いことがあるわけでもないが
小さく畳める
パンクした時後入れシーラントの効きが良い
コレは重要
安い
ただしグリップは良いとは思わん
が、慣れれば問題無い
通常の路面では特に問題無し
店で買おうと思うと置いてるところは少ない
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 19:36:52.08 ID:yRMykdZi.net
- エリートジェット160gは軽いけどベロフレックスのがまだ転がり抵抗が少ないとあったよ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 19:40:39.17 ID:2HDKzwwk.net
- あれ実際160かぁ？650Cしか使ったことないけど150g表記で実際は203gあるわ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 21:38:43.26 ID:yRMykdZi.net
- うーん人柱でどちら買うか迷うな
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 01:38:35.23 ID:TmwxKhoJ.net
- 見た目重視で3バトンにしたいんだがどれが良いかなぁ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 08:43:09.07 ID:olOHVt8N.net
- デンフー
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 19:06:57.82 ID:tOc7kAb3.net
- >>349
デンフー見てみたらHPには3バトン有るけど
販売サイトに見つからない
どこだと置いてますかね？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 19:47:21.90 ID:bsTUjwtO.net
- >>350
こういうの？
https://m.alibaba.com/product/60635219256/Deng-fu-700C-carbon-wheels-popular.html
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:37:30.48 ID:s0JItgrY.net
- 中華のホイールなんてやめとけよ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:25:41.30 ID:ubrLgvwL.net
- このスレでそれを言うか
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:03:32.04 ID:ioFFkARF.net
- 岡崎くん降臨と聞いて飛んできました
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 00:06:39.82 ID:6WMRwk5q.net
- 中華バトンお手頃価格あったでデブ禁止やけどな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 19:20:04.47 ID:PpG/2Om2.net
- PrimeホイールもLWCとかと同じようなもんでしょ？
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 15:22:00.53 ID:Lvj5178n.net
- >>355
どこ？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 16:16:37.44 ID:Hqje5c+3.net
- 38mmがちょうどいい
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 21:03:46.74 ID:E7rqGACj.net
- http://www.cyclingexpress.com/mobile/brand/jp_deuter_1.html
アリエクで粗悪品買うよりはマシかな？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 16:07:15.86 ID:aso2Bmo2.net
- みんな中華カーボンのスポークテンションてどれぐらいなの？今日舗装の悪い所走ったら前後輪からカタカタ音するから帰ってPWTのスポークテンショナーで測ったら2.0×1.25Jベンドスポークで45kgfなかったわ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 22:56:05.16 ID:M1Ga3Q6+.net
- >>360
それは素でアカン奴じゃね
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 22:58:44.22 ID:aso2Bmo2.net
- 元々ニップルが緩めだったか中に悪い妖精がいるってこと？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 23:05:09.47 ID:CRtU2ZVH.net
- 後者かな
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 23:15:59.53 ID:M1Ga3Q6+.net
- スポークテンショナー持ってるのに、よりによって中華ホイールのテンションチェックしてない、
ドジっ子属性持ちのオーナーが呼び寄せた妖精だな
新品時に測っとけば良かったかも
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 08:45:08.27 ID:Ku4A6xJm.net
- (ゝω・)ﾃﾍｯ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 09:47:47.96 ID:OcWkcd2W.net
- スポークテンショナー？？？って何？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 12:49:04.11 ID:Ku4A6xJm.net
- >>360だけど空転させると音がせず負荷がかかるとロングバルブが振れて音なりしてる模様両輪外して落としてもカタカタ音しないからおそらくバルブかも
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 13:05:58.79 ID:9cQoOQS1.net
- テープとかで音鳴り対策してみて、消えたらバルブやね
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 21:52:28.47 ID:ToLagWq4.net
- 中華カーボンフレームは4本買ったけどホイールはアルミばっかり。
試乗車(代理店の人の私物だけど)に付いてたカーボンチューブラー(多分中華)に感動したから欲しくなった。
でも種類多すぎて迷ってます
オススメがあれば教えてくださいませんか。
体重80kg身長187cm
いつもは多摩川とか多摩湖とか荒川とか30km/h程度でチンタラ走ってます。
都民の森には行って見たいです。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 00:15:54.31 ID:ijroTAda.net
- >>369慌てるな50mmと20mmカーボンチューブラー買った俺がインプレ・・・もとい人柱インプレしてやるから待ってろ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 10:34:11.32 ID:COTxB4+i.net
- この条件でお薦めのホイールある？
1.セラーの評判は良い（評価が高い、あるいは実際自分で買って良かった）。
2.クリンチャーでリム高38mm程度、リム幅（外寸）20～21mm。要はナローです。
3.ストレートスポーク使用（出来ればサピム）。ハブはDTじゃ高そうなのでBITEXかな。
4.リアは両サイド共クロス組（NDSラジアルは嫌）。24本でオーケー。
5.予算は6万までは出せるかな。
もし有りましたら、ご教示下さい。
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 18:50:30.95 ID:U53h8gsx.net
- クリンチャーは23か25巾が多いな
23で内巾16だと23cタイヤ使えるけど他のホイールとの使いまわしで
ブレーキ巾の調整がめんどうなのかな
リア両クロス組は購入前にチャットで言えばラジアルから変更利くみたいだよ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:37:37.43 ID:cv/S3fEo.net
- >>371
6万程度ならアルミリムので良いのさがした方が良いと思うが。
チューブラーなら価値あるかもしれないけどね。
- 374 ：371：2017/04/12(水) 08:46:26.37 ID:U9fCiuw1.net
- >>372
＞ブレーキ巾の調整がめんどうなのかな
そうです。手持ちが全部ナローなので（予備タイヤも23cが大量）。
ATTACKも考えたのですがNDSが緩み易いと聞いたので、候補から外して中華で探していました。
チャットで相談で変更可能かどうか相談してみます。
予算が少しオーバーしますが、Farsportsあたりを考えています。
>>373
6万は中華だからってことで。別にメーカー品でもナローのカーボンクリンチャーがあれば。
アルミはR3、7900-c24、9000-c24、R0と持ってますし、カーボンは鯔湾35、レースピ、F6Rと
TUで持ってますが、カーボンクリンチャーは持ってないので探しています。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 08:53:06.01 ID:izkNtWix.net
- ちょっと持ちすぎじゃない？
手持ちの半分くらい処分（現金化）してカーボンクリンチャーの
予算を増やして完組を買った方が幸せになれると思う。
だってそうじゃないと、6万のカーボンクリンチャーがイマイチだった時に
6万だからなのか、中華だからなのか、手組だからなのかさっぱり分からないでしょ。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 10:25:04.35 ID:OewC/WGk.net
- farsportsならスポーク、ハブの指定できるよ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 15:39:08.63 ID:mIpZdF1m.net
- ストレートスポーク仕様のハブは反フリー側がラジアル組に形状なのが問題だな
ストレートスポークを採るかJベンドでクロス組を採るか
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 16:46:06.61 ID:ccAc9/Fy.net
- >>377
あぁそうなのか。じゃ、ストレートスポーク仕様で両側クロス組だと
最低でもDT350S使わないと駄目なのかな。
farsportsで38mmのナローリムで350Sだと66000円か。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 20:47:54.90 ID:+n55cJbH.net
- 保守
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 21:13:29.07 ID:JAvMr3Dg.net
- 体重が軽量ならJベンドでも問題ない
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 21:20:01.56 ID:JAvMr3Dg.net
- 説明しよう>>366スポークテンショナーとはスポークの張力を測定する器具なのである。
なぜ必要なのかというとスポークのテンションは組んだ人の癖、温度、湿度、気分によって変わる為製品の性能を一定に保つ為に測定が必要なのである。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 21:24:58.09 ID:OkdpF74f.net
- テンショナー＝テンションをかけるもの、人
テンションを測定するのはテンションメーター
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 12:16:49.98 ID:Ln4YgPQ7.net
- 間違えてたわテンションメーターやなスマン
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 02:21:39.81 ID:aXXqptK7.net
- >>383
しばらく穴にでも入ってな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 11:10:55.21 ID:i+AeVUJl.net
- 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走るデブがいたらそれは青木
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 17:31:03.50 ID:BBIl9CsT.net
- >>360だけどバルブはテープ巻いたらカタカタ動かなくったんだけどリアホイールをクイック外して落としたらまだ音がしてスプロケ触ったらガタついててロックリングは閉まってるのに変だな？と思いながら外すと10sスペーサーが折れて無くなってた。怖すぎわろた
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 20:49:46.98 ID:wgE6x9Vj.net
- http://i.imgur.com/yHCvm3P.jpg
これ注文した
楽しみ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 21:18:51.14 ID:oK1//kmz.net
- >>386
まぁ原因がわかって良かったとしか、、
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 22:04:03.21 ID:YnRXOYpz.net
- >>387
レビューなくて不安だったからNovatec jetflyにしたけどインプレ楽しみにしてるわ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 15:55:28.59 ID:LJF+lP+P.net
- http://www.superteambike.com/products.aspx?TypeId=12&FId=t3:12:3
http://www.superteambike.com/Private/ProductImg/Other/6358811911057227251935164385.jpg
superteamっていうメーカーのカーボンホイール
米尼ではホイールセット390ドルでベストセラーとってて星5に近い
Matedrial：Japan Carbon Fiber
Wheel Out Diameter：633mm
Type：Clincher、Tubular
Rim Width：20.5、23、25
Spokes Holes：20 front / 24 rear
Hub：Novatec、Powerway、Chosen、DT
Spokes：CN、Pillar、Sapim
Rim Weave：1K、3k、12k、UD、Basalt braking surface
Brake Line Width：14mm
Maximum Weight：130kg
Maximum Tire Pressure：Clincher120psi Tubular220psi
Compatibility：Shimano / SRAM / Campagnolo
Rim Finish：Glossy、Matte、Paint
Cassette Body：fit for 8，9，10，11 speed
Spoke Tension Front：90kg
Rear：80kg
Rear Wheel Drive Side：130kg
Yaw：0.2mm
と、そこそこ信頼できそうではあるおそらく中華
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 16:01:33.16 ID:KdkdS1k5.net
- アリエキでcarbon wheels superteam で検索すると
superteam storeというとこや他の出品者のが出てくるな
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 18:37:50.80 ID:rVpeP3gz.net
- で？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 18:39:37.41 ID:SwP72gb/.net
- >>390
ハイト50もあるな
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 18:47:28.57 ID:6Ut8m08N.net
- ホイールはわかったけどそれにカブトのステッカーを貼ったセンスは謎
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 14:11:09.80 ID:MHxbZG9C.net
- ICANのアマゾンの説明に書いてる重量って嘘だらけだよね
誰か50mmクリンチャー23幅のsapim仕様の前後セットの実測重量を教えてくれ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 14:33:39.75 ID:DMZfK2RB.net
- >>395
ツイッターの公式アカウントに問い合わせたら次の日ぐらいには返信きたぞ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 14:52:49.85 ID:fQSQ70Sg.net
- >>390
公式サイトとアリエク公式ストアで50mmハイト見たがポジティブフィードバック多いし実績もあるし安いしで良さげだな
ポチるわ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 15:12:30.80 ID:fYzdUwJX.net
- 買った時からスポークのテンションが低い登りだと力が逃げるから上げたほうがいいよ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 16:17:00.58 ID:MHxbZG9C.net
- >>396
DMしてみるは
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 19:50:23.47 ID:MHxbZG9C.net
- >>399
大体1450gらしい
めちゃ軽いやん
- 401 ：ツール・ド・名無し：2017/04/20(木) 21:57:48.35 ID:NiLKOcHt.net
- Farsports 評判良さげだけど
実際どうなのよ？
教えて識者
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 23:49:37.18 ID:6V2GZgkQ.net
- >>401
他スレでも何の脈絡も無く突然勧めてくる奴が居る
普通のゴミ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 10:23:04.48 ID:Ay4kBr7h.net
- >>390
44レビュー中41が星5、残りは星4ってやべぇな
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 10:53:00.54 ID:2pEbAV07.net
- 評価悪くないのはいいんだけど、50mm程度のハイトのリムで450gってのがなあ
カンパやzippあたりが、だいたい400g切るくらいだからやっぱ重い
軽ければ軽いで怖いんだから何とも言えないけど
ぶっちゃけアルミのAL300で組んだのと重量同じってのがどうしても引っかかる
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 11:10:43.94 ID:Ay4kBr7h.net
- >>404
ディープリムがかっこいいという代えがたいアドバンテージ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 11:41:06.98 ID:Mn5pvjdY.net
- >>404
Aliのストア表記だと、50mmで480プラスマイナス20gだから、もっとAL300に近い
400g切るのはTUでしょ？ CLでTU＋50g以上重量増えるのは避けようがないんじゃないの？ 大手のメーカーものでも
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 11:59:57.93 ID:yV4cKchq.net
- シマノもカンパもCLだと50g程度重くなるぞ
中華だからと関係なくそもそもの構造の話だし
なんで今更基本の話してんだ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 12:03:46.14 ID:c4oMkYle.net
- フリーだってシマノフリーは重いから許せないって言い出すとカンパフリー1択になっちゃうしな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 13:20:53.55 ID:opvGvecv.net
- LWCのカーボンクリンチャーを検討してるんだけど、ググると評価高いのしか出てこなくて逆に不安になるわ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 20:19:34.79 ID:PMgBBpgZ.net
- >>404
時速40km以上で走らないのであれば、カーボンリムの利点は見た目だけ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 21:07:46.36 ID:ZdV+clKj.net
- カーボンクリンチャーは質が悪い物もそれなりにあるが、
それ以上に扱い方に難のある人間が多い印象。
ブレーキシューの位置調整やブレーキの掛け方に気を使う物だと解ってない。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 22:00:45.44 ID:6iequqUI.net
- そもそもカーボンクリンチャーのような半端なものを使う人なんだからそれくらい当たり前
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 05:31:14.25 ID:00IOU1RD.net
- >>412
(´・ω・｀)そんなー
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 06:52:47.27 ID:BZyCFCg7.net
- >>412
きょうび中華でも溶けることはないでしょうに
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 10:03:18.88 ID:L7zVSXgH.net
- amazonで売ってるicanの38mmチューブラー買った。
プライムだと\52000直で買ったから\48000
ストレートプルのCX Rayがねじれまくり
前輪スポークは完全に真横向いてるのも
スポークテンションみたらぐちゃぐちゃ
反フリー側のテンションがふにゃふにゃでフリー側が160kg超えてるのに30-60ぐらいしかない
振れとセンターは1mm程度に収まってる不思議
スポーク編んである組み方が悪いのかこのハブとリムでは無理なのか
失敗したわ
困った
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 10:48:20.69 ID:HBdvYS8v.net
- 振れを見れるなら一回テンション解放してやりなおしてみ。
おかしな組み方してるのなら、きちんとやり直すとテンション差少なくなるよ。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 10:49:21.25 ID:HBdvYS8v.net
- cx rayねじれてんのか。返品だね
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 10:49:55.86 ID:KDum+ENc.net
- 尼で買えば返品できたのに
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 11:17:55.40 ID:L7zVSXgH.net
- >>416
やってみます。
fs522sbの正しい組み方がわからないのでかなり試行錯誤しそうです
リムは良さそうなのでなんとかしたいです
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 11:21:02.61 ID:L7zVSXgH.net
- >>417
スポーク自体がねじれてるわけではなくちゃんとスポーク持たずにニップル回した感じなので返品までは考えてないです。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 11:55:12.30 ID:nwKpGoN+.net
- いや何言ってんの?SAPIMのショップマニュアル持ってる?
CXRAYは25°以上捻ってで72時間放置でアウトだよ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 11:56:03.92 ID:YkNMQG7+.net
- >>415
重量は説明通り間違ってなかった？
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 12:17:56.51 ID:bvr8RF1l.net
- >>421詳しくプリーズ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 12:18:05.50 ID:L7zVSXgH.net
- >>421
表現を間違えた
ねじれてるわけではなく回ってるだけです。
SAPIMのショップマニュアルなんか持ってるわけないでしょ
キモい
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 12:18:46.53 ID:L7zVSXgH.net
- >>422
重量はほぼ表記通りでした。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 12:24:57.73 ID:bvr8RF1l.net
- >>424自分が間違えて書いたのに親切にレスしてくれた人にキモいとか頭沸いてんのか
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 12:55:24.52 ID:rIgYjpRi.net
- まともなホイールすら買えずゴミ中華買う時点でもうわいてるわ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 13:36:34.63 ID:4Jdic/9r.net
- このスレでそれを言うのはナンセンスだぜ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 15:06:03.89 ID:Y8Gtjfo2.net
- 中華は自分でパーツ選定して組むか組み直して初めて使い物になる
首折れスポーク&反フリーラジアルの手組は問答無用で地雷だわ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 19:04:45.31 ID:RrqmxbAk.net
- テンション解放したら、リムひんまがってないか、スポーク曲がってないか確認忘れるな
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 11:54:18.33 ID:zOlGvV+e.net
- スポークテンション上げたらシャキッとして走るようになったわ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 18:31:20.95 ID:WVj/Smff.net
- >>430
ありがとう
リムとスポークは大丈夫そうでした。
アルミニップルが弱すぎてリム外から使うレンチ使ったら3本折れました。似たような予備がたまたまあって助かりましたが。
なんとか組み直してテンションはかなり均一になったけど右160kg左50以下なのは変わらずです。
オフセットリム前提のハブなんでしょうかね。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 18:54:11.02 ID:D13CzaC5.net
- >>432
そこまで左右差が出るのは何か変やね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 20:57:36.97 ID:Oz1oQlK6.net
- 160まで張れると言うのがウソ臭い
換算表が間違ってるとかスポークが偽とかじゃないの
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:36:43.88 ID:M4UfyCbm.net
- >>434
今時なら張れるよ、普通はそこまで張らないけど
つーかそこまで左右差が大きいなら、変にいじって壊す前にハブ寸法計って計算してみるとか
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:40:41.62 ID:OOz8uiud.net
- >>434
すいません訂正
TM-1で15.5-16強なので最大で150kgぐらいでした
TM-1は先週買い直した物で他の安物テンションメーターでもほぼ同じ結果だったのでそんなに誤差はないと思います。
はじめに検品したときはもっと値がバラついてて17超のが2本ありました。緩めるのも恐怖でした。
FFWDでも似たようなテンション差で売ってる製品があるみたいなので気にしないことにします。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:54:50.88 ID:OOz8uiud.net
- >>435
とりあえずそのまま使ってみます。
ディープリムでオフセットがないリムは2to1とかもっとハイローのフランジとか工夫がないとこうなっちゃうみたいですね
いい勉強になりました
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 03:22:31.24 ID:BavLlCfw.net
- 言ってもその仕様で使われてるのってそれなりのハイローフランジじゃなかったっけ
乗ってどんなだろうね
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 07:57:21.18 ID:2eW+HzoH.net
- そこまで差があるとダンシングの時たわんでこすっちまいそうだ。
左右異径にしてみるとか、組み方変えるとしないとだめそうだね
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 08:47:17.01 ID:CAVnZKrz.net
- リムを2本買ったと思った方がいい。
ハブとリムはオマケ。
フロントはテンションかければ使えるだろうけど、
リアは組み直し必須なのがほとんど。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 10:09:19.30 ID:w91CMna8.net
- 一応ハイローフランジですがフリー側から出るスポークがセンターに寄りすぎてて意味ないみたいです。DTハブの劣化コピーて感じです。
さっき乗ってみました。
以外と悪くないです。前は硬いのがよくわかります。後ろの横剛性はよくわからんです。rs81c24tlと比べて踏んでも進まん等は感じませんでした。軽すぎて加速は凄いけと速度維持がc24と同レベルに感じたのでリム50mmでも良かったかも
190cm80kgのデブがスプリントしても擦るまではギリギリいかないみたいです。
このハブだと組み方一択なので飽きたらハブスポーク一式買い直しですね。
CXrayもったいないです。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 10:25:39.91 ID:S/GMy7Gn.net
- テンション上げ直したら縦フレ出て面倒くさくなってちょっと放置
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 12:10:01.34 ID:0er2E0rZ.net
- AmazonよりAliexpressの方が安いんだな
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 19:39:51.25 ID:6ztUSP/T.net
- http://s.aliexpress.com/I7nIVrUb
オフセットリム
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 22:43:51.33 ID:2jWWeu0z.net
- >>444
評価ガタガタやんけ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 00:25:54.30 ID:XLgeH5oE.net
- オフセットだから、とは言っても重すぎる。
XR300と同じ重量で、カーボンになってもリムハイトが
8mmしか増えないなんて・・・。
ブレーキもアルミより効かないんでしょ？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 05:37:21.84 ID:zPddDf5o.net
- 重量は多分クリンチャーのデータだろ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 09:28:29.50 ID:x3ubjhMd.net
- >>447
クリチャンでも重いよな
チューブラーも380らしい
50nmの重量だったりするかも
漢族テキトーすぎ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 09:37:16.50 ID:oXatnb6c.net
- 23mm巾のVシェイプでチュブラーより50ｇ増し
25mm巾のUシェイプでさらに50g増し
だいたいこんなだろ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 13:06:22.86 ID:zPddDf5o.net
- カーボンクリンチャーリムの重量に夢見すぎだろ
構造的にチューブラーリムよりマシマシなのは当たり前
そこそこ軽いのもあるが軽量カーボンクリンチャーは大抵地雷だぞ
大手とかでQCがしっかりしてる所ならいいけど
それ以外は多少重いほうが安心できるわ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 15:04:45.41 ID:uBEyEGXZ.net
- 大手でも例えばキシリウムプロカーボンSLCはキシリウムプロエグザリットSLより重いからな。
プロカーボンはハブが軽量化されたアルミフリーだし、ISM-4Dはわりと誤差少ないからねぇ・・・。
どうせ日本の道路環境だと23cタイヤで十分なんだから軽量アルミリム探す方が良いんじゃないのかな？
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 23:52:16.34 ID:g2UpgZNw.net
- >>444
重い方が信頼できるんや！
買った！
きたら晒すで
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 12:38:09.36 ID:ROM7E+tt.net
- Lwc
後輪のブレーキ面が凸凹でブレーキかけるとグギ～って凄い音と激しい振動があります。
どうしようもなく、カーボンリムを紙ヤスリで削る荒技をやってしまいました。
タイヤ付けて回すと一箇所ポコンって出っぱるところもある。
私のタイヤの付け方が悪いのか、削りたくなります。
約10万
後悔
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 16:58:42.53 ID:Fh7ErUpb.net
- >>453
ドンマイ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 17:09:56.11 ID:SGRQww7V.net
- ヤスリかける前にクレームを入れるとかすれば良かったような。
やっちまったものはしょうがないから、
後輪だけ買い直すにあたって、値引き交渉するとか。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:12:19.48 ID:+dTizBQ+.net
- >>453確認せず装着したら駄目っすよ普通は梱包解いたら匂いかいでみて頭痛がしなければ触ってみて蕁麻疹がでなければ初めて装着なのに手順を間違えたね
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 20:38:40.81 ID:0HjStSuK.net
- >>387
タイヤがはまらないのですが何かコツ無いでしょうか？
4000s2とシュワルベワンがzondには簡単にはまりますがこのicanホイールにはどうにもこうにもはまらない><
クリンチャーとチューブレス両用ようのやり方とかあるんでしょうか
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 22:32:16.88 ID:SKB6GiYc.net
- ドライヤーデイモス温めろ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:12:47.61 ID:2qPnc1ui.net
- 知り合いが中華カーボンディープ買うならディスクホイール前提でリムだけ買って手組みじゃないと怖くて買えねえって言ってた
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:23:52.63 ID:VSppi4lt.net
- ディスクホイール前提ってどういう意味ですか？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:42:01.89 ID:kKrk/Idj.net
- リムブレーキじゃ怖いって事かね？
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:42:27.35 ID:bFICuO4s.net
- リムブレーキだと怖いと
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:46:42.81 ID:VSppi4lt.net
- なるほどスポークが無いカーボンディスクホイールを想像しました。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:58:36.19 ID:2qPnc1ui.net
- ディスクブレーキ前提だな、まつがえた
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:01:41.69 ID:2k2Ew90i.net
- dengfuの新フルカーボンホイール来たど～
http://i.imgur.com/w28S4gH.jpg
http://i.imgur.com/qRL4MWE.jpg
http://i.imgur.com/jtvq1xn.png
http://i.imgur.com/8ZTJu1D.jpg
http://i.imgur.com/eYB4rCE.jpg
http://i.imgur.com/pPvN8xM.jpg
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:05:14.66 ID:MyEtyan6.net
- >>465
チューブレス？だよな、コンパチって書いてあるし
これでおいくらなんだ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:13:59.40 ID:Oh80qFW3.net
- >>466
おまえはなにをいっておるのだ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:15:30.84 ID:ht/Liaem.net
- C and T書いてあるやんけ
ほんで650C出せやハゲ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:27:38.73 ID:MyEtyan6.net
- >>467
は？え？
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:28:14.14 ID:MyEtyan6.net
- あ、なるほど、チューブラーモデルもあるよ！って意味の、アンドか
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:29:54.95 ID:ht/Liaem.net
- クリンチャーとチューブラーだろ面倒くさいねんお前どこにコンパチ書いてあんねんシバくぞ
と>>467が言ってんだよ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 00:37:13.57 ID:mROmkzj6.net
- 高そうですね
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 06:29:17.20 ID:aFod2gs+.net
- 意外と軽くない
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 16:41:34.57 ID:kq9c2WdS.net
- 問い合わせてみたら1200USドルって言ってた。
破損した時とかのアフターサービス次第ではかなり面白いと思う。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 19:33:11.95 ID:pymPLZ/1.net
- 13万円なら外通でレーゼロカーボンかな
10万切る価格なら選択肢になりうるけど
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 20:14:55.65 ID:8ZinxeKF.net
- 中華ライトウェイトなら上の方にあった320のナローリムのやつがいいんジャマイカ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 20:20:08.39 ID:recLuZ6V.net
- 12万なら興味あるけど怖くない？折れない？
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 09:31:36.94 ID:84lnOIRK.net
- 普通にCX-RAYで組んだ方が軽そう
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 01:02:48.10 ID:L56ltvDZ.net
- LWCってマンションでやってるの？？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 09:58:36.05 ID:bf9yg1ro.net
- >>390
これアリエクで買おうと思ったんだけど
グロス／マットの選択とかってどこでやるですかね？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 10:00:03.74 ID:bf9yg1ro.net
- >>480
間違えたスポークの種類の選択だ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 10:09:17.47 ID:RZz+7RKm.net
- 出品者に聞こうぜ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 11:13:57.05 ID:kZd6vd17.net
- 初心者には敷居が高そう。
とりあえずホイールメンテのスキルは必須なんですかね。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 12:13:01.57 ID:hti7gt3S.net
- 手に余るようだったらヤフオクに流すがよろし
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 12:30:01.62 ID:Br4xtMEE.net
- テンションメーターとニップル回し、タイラップあればよろし
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 17:47:37.43 ID:dCmpol/R.net
- タイラップでやるならテンションメーターすらいらんでしょ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 21:16:06.66 ID:hxRBFBah.net
- 中華とか胡散臭いところに走らずちゃんとしたホイール買おうよ…
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 21:34:29.82 ID:y19jU8ae.net
- >>487
スレ来んなよ死ね
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 21:41:07.65 ID:Nn2pGCXY.net
- >>487
お前もそろそろちゃんとしろよな？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 21:44:49.03 ID:hxRBFBah.net
- 確かに
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 22:28:52.70 ID:6AtceitB.net
- これ買ってみるわ
https://www.aliexpress.com/item/super-light-carbon-road-wheels-COSMIC-wheels-carbon-road-bike-wheels-clincher-700c-rims-with-titanium/32233700170.html
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 23:03:58.77 ID:i4RVN/kt.net
- >>491
4.9....ドレスアップ用ホイールとしてはいいかも
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 22:14:46.61 ID:KR0ULn7Q.net
- >>491
フリー側逆組ってどうなの？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 22:56:46.89 ID:L/kX8yXS.net
- >>444
買った
2週間以上待ったが酷いのが来た
https://i.imgur.com/sjYGM1e_d.jpg
https://i.imgur.com/wDrf7CL_d.jpg
2箇所穴が楕円
穴振り一切なし
穴の位置びみょーにずれてる
ちょっと反ってる
こんなん組めるかぼけ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 22:59:58.73 ID:tHMJdZpv.net
- >>494
お疲れ、君のおかげでまた一匹の迷える子羊の命が救われたよ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 23:33:35.15 ID:n1YSpc/E.net
- >>493
ホイールの組み方のことはわからないけどやばい？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 00:34:14.84 ID:eeH15qAx.net
- >>494
サイトで低評価つけるのも忘れるなよ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 00:56:43.66 ID:outVieRZ.net
- >>496
何か意味があってやってるのならわかるが普通はやらない
件のホイールは画像見た限り意味があってやってるようには見えんな
駆動側が逆組だと多分振れやすいホイールになってると思うわ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 02:37:21.08 ID:4EXptjuP.net
- おい
逆組みって何だよ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 08:47:43.16 ID:dPYt/JYE.net
- >>499
逆イタリアンとかじゃねーの
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 09:08:33.79 ID:sbi6Fg4k.net
- 画像だけ反転して使っててホイール自体はちゃんと組まれてる可能性もあるかもしれないある
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 09:11:00.02 ID:sbi6Fg4k.net
- 後輪だと反転はしてないかｗ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 16:57:46.42 ID:Fs2xP6Cr.net
- 逆イタリアンはベンドスポークだとデメリットはあってもメリットはほぼないな
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 17:16:03.15 ID:/xi0oGsx.net
- >>337だが20mmカーボンチューブラーにTUFOのEliteJET履かせてみたタイヤは二つ共160g丁度で前675g後ろ865gの1540gミヤタテープ使用スプロケ、クイック無し重量ねテープで10g増えてる
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 20:19:08.24 ID:jD1STd8/.net
- 逆イタリアンw
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 22:17:00.97 ID:B0dUvO+5.net
- メカニコのKC35で600km走ったが、剛性は十分でブレーキも普通に効く。
ニップル穴はきれい、穴振り有り、リムのエッジ等も綺麗で横面を強めに押しても全然ベコベコしません。
ただ乗り心地はアルミよりも悪いので空気圧を0.5気圧ほど下げて乗っています。
以上、参考情報にでもしていただければ幸いです。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 12:15:38.26 ID:EIbE0Eth.net
- Aliexpressで初めて頼んだけどマジでギリギリまで送ってこねーのな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 08:06:59.33 ID:FsFo+3vJ.net
- アリエクスプレスを頻繁に利用している
早いのは5日で届いたけど、遅いのは50日以上掛かった。歯の隙間をカリカリする棒ね
届かなかった事は無いけど、前後ハブを買ったらひしゃげてた事はある
あとブレーキインナーケーブル注文したらシフトケーブルが届いた。
ホイールやリムはまだ注文した事無いけど、カスタマイズが多いので注文が面倒くさそうですね
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 10:01:14.26 ID:WhdVWw0R.net
- >>507
ギリギリになってシステムから警告メール来たら送ったふりしてるだけでまだ送ってないよ
偽のトラッキングナンバー書いて実際送ってから書き換える
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 12:58:07.71 ID:MquFC2Am.net
- センターが1cmも左にズレたホイール、しなって強度不足の3tハンドル、シートステーの曲がったフレーム、エンジンのかからない船外機ならアリで買った届いた事がある
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 14:14:02.48 ID:iaYFiDG8.net
- >>510
くじ運悪すぎだろｗ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 15:43:24.23 ID:MRHQtvsU.net
- >>510
またあんたかw
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 19:46:48.36 ID:wJS+MsYl.net
- >>509
期限前に英語で発送したか？って確認して返信なかったから
発送しねぇとキャンセルすっぞ！早く発送しろ！って送ったら
ごめんなさい明日送ります！って言って発送してきた
まぁNoは嘘くさいな。そこまで遅いくせに発送だけ早い訳がない
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 02:37:54.40 ID:z9Lyh5vz.net
- あいつら、平気でウソつくからな。催促してからが本番。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 09:35:06.82 ID:h6ZKAOj2.net
- 50mmハイトだとダンシングするとシューに擦るけど横剛性が弱いんだろうなそれに踏んでも進まないよこれが中華か
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 13:16:13.48 ID:e31lUwSs.net
- 踏んでも進まない？
そんな時は、ホイールのせいに出来るよ。
そう、中華ならね。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 17:53:43.93 ID:aR2iuYoX.net
- あ、ああ俺が遅いのは中華のせいだよ間違いない
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 18:01:25.85 ID:U3due0gD.net
- そして俺のロードがかっこよく見えるのも中華のおかげだよ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 07:37:47.42 ID:8ffNJyfc.net
- Aliexpressで何のメッセージもなしにしれっと別Trk No来てた
よく言われてたけど初体験したので逆になんか嬉しいｗ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 08:40:28.01 ID:LHUo+xdS.net
- 中華カーボンホイールでブレーキ面がバサルトじゃなくてレジンのってある?
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 11:05:17.61 ID:a1kfTuc9.net
- メカニコのJでも買っとけ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 12:53:09.71 ID:/gxcMhK9.net
- >>520
メカニコ、sacra
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 10:27:13.18 ID:zPSoPNKP.net
- 「カーボンでブレーキをズルズル引きずるな」って記事見るとコーナー前で強くブレーキをかけてスピードコントロールみたいなこと書いてあるけど
リア→フロント→リア→フロントって交互に掛ければ冷却時間も持てて実質引きずるのと同じように制動できるのでは?(前後で制動力の違いこそあれ)
それとも書いていないだけでみんなやってる常識?
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 11:34:03.43 ID:EonCqBZf.net
- ポタリングのブレーキはそれでいいんだろうけれど
そこそこきつい勾配が延々続くと、前後で効かさないと減速しない罠。
カーブ前でそれやったら姿勢くずすし。
ポンピングみたいに、減速と自由落下と繰り返してるけどな。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 11:43:28.81 ID:zPSoPNKP.net
- フロントだけディスクにしようかな..
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 19:25:08.20 ID:AXoknCRt.net
- >>525
ディスクブレーキでも引き摺ってるとフェードする事も有るから、ブレーキングは慣れるしかないよ
下ハン握ってダウンヒルを何度かやってればスピードのコントロールとブレーキングのコツが判ってくる
自分のテクとバイクでこの辺までなら制御できる、って範囲を少しずつ広げてく
展望台とか途中で休息出来るようなスペースが有る坂だとなお良いかな、集中力大事
自分の経験だとホイールのバランス取りをやってみるのも良いと思う
模索して同時平行していろいろやってた時期で、ソレが本当に効いたかどうかは怪しいけどね
それでも、スタンドでブン回しても殆ど振動しなくなったバイクを信頼できるし、そこまでやったっていう自負と安心感が大きかった
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 07:20:05.16 ID:D1H99ahG.net
- >>526
中華はバランス取り必須だろ
それとも40k以上出さない？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 09:49:18.82 ID:GNf7pzwm.net
- バランス取りなんてしないし、平地や下りで60以上出すことはあるが問題は感じたことないな。
下りはともかく平地で60超えとか、どんなにブルブルしててもそれどころじゃないくらい必死笑
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 20:02:27.56 ID:LAzJ9c/W.net
- 昨日届いて今日試走したけど思ったより軽いし全然良いなぁ
ディープリムはやっぱ見た目が凄く変わって見てても楽しい
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 20:30:19.41 ID:wmQ2Mq1k.net
- >>529
どこの何だ?いくらだ?
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 20:49:51.65 ID:e0cCHzSj.net
- >>530
superteamの50mmをAliexpressで買ったよ
リアはハブをPowerway R13にしてG3で組んで貰った
ショップのおっちゃんに換装お願いしたけど
軽いし物も良いなって言ってたよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 21:51:51.34 ID:wmQ2Mq1k.net
- >>531
おお、俺が上で貼ったやつだ
剛性感とかブレーキフィーリングはどうです?
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 22:32:58.77 ID:e0cCHzSj.net
- >>532
まだあんまりスピード出してないのと
ついてきたブレーキシューが怖くてBBBカーブストップにしたけど
特に違和感は感じないな
剛性は…すまんよくわからんｗ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 15:03:39.49 ID:iK1RXNAt.net
- セラーによるかもしれないけど
カーボン用のアシマの黄色のブレーキシューが付いてきたなら
安心して使って大丈夫だよ
中華じゃなくて普通に使われているやつだから
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 09:48:49.13 ID:jjzgHaMd.net
- Deuter Stone使ってる人おる？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 20:51:09.18 ID:DfUXVMYq.net
- >>534
確認したらホイールメーカ内製の水色のシューだったよ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 10:47:57.23 ID:crH4KBR/.net
- >>536
水色のシューにもいろいろあるが、タイオガ（＝wiggleのPB）がほとんどでレイノルズのクライオは流出してないよ。
タイオガとクライオは似てるようで全く異なる。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 11:59:58.28 ID:o2mlrWuM.net
- >>537
溝が「／／ ＼＼」みたいな感じだったからどっちも違う気がするなぁ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 13:12:12.88 ID:crH4KBR/.net
- >>538
意匠回避じゃないかな。素材自体はタイオガ系でしょ。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 21:26:50.89 ID:hFsRr/b+.net
- Aliexpressで中華カーボンフレーム買おうかと思うんだけど、カード会社の為替手数料的なのって発生するよね？？皆はどこのカード使ってます？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 21:45:55.62 ID:JpYwAfp+.net
- >>540
そんな質問するって事は海外通販すらした事無いんだろう？
いきなりAliでデビューするとかやめた方がいい
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 22:03:23.55 ID:jLEOOmtF.net
- >>541
CRCとかplanetxとかは使ってます。恥ずかしながら為替手数料が何%か発生してるの知らずに使ってました。。。Aliってやっぱ危険なんですか？？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 22:22:13.81 ID:crH4KBR/.net
- >>542
BtoBのアリババでもヤバイのに、エクスプレスはかなりヤバイからな。
何がやばいって色々な意味で信頼ゼロなんだ。
レビューは適当だし、レビューのときと実際に届けられるものが全然違うとかザラ。
なぜかというと、売り手が何売ってるか分かってないし、「安く仕入れて高く売る」を地で行ってるから。
今は価格競争になってるので、「いかに安く仕入れて安く売るか」になっちゃった。
ちょっと前までは大手工場が宣伝を兼ねて出店してたんだけど、今は転売クズしかいないよ。
ある程度信頼のおける会社（工場）はエクスプレスはもちろんアリババにも出していない。
当たり前だけど、ちゃんと作れるところは引き合いがあるから営業する必要が無いわけだ。
値段もある程度しっかり取る。もちろんそのぶん信頼は高い。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 22:26:34.47 ID:jLEOOmtF.net
- >>543
そうなんですかっ。勉強になります。大人しくやめときます。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 23:10:49.33 ID:JpYwAfp+.net
- >>544
一応経験あるのね、決めつけみたいに言ってすまんかった
まあリスクを許容できるならやってみるといいよ
最初はハンドルとか小物で試してみればいい
それなら失敗しても勉強代だと思えるレベルでしょ
いきなりフレームとかはオススメしない
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 23:21:50.11 ID:GbFkGKTE.net
- >>545
いえいえ、コメントありがとうございます。
ハンドルとシートポストあたりを買ってみようと思います。N-worksだったかな？ってショップから中華カーボンフレーム買えるみたいなんですけど、高くねっ！？って思ってAliを検討してみた次第です。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 23:34:13.20 ID:JpYwAfp+.net
- >>546
n-works見たけど典型的なクソ転売屋じゃねーかよ…
ちなみにAliでも探せばマトモな業者はあるから頑張れ
あとここは一応中華ホイールスレだから今後フレームの事が知りたいなら
中華カーボンフレームスレで聞け
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 01:49:38.59 ID:m5Nkq8dw.net
- >>547
転売でもいいんですけど、高すぎますよね。
すみません、失礼しました。
色々探してみます。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 02:46:04.31 ID:H86IHy03.net
- ID:JpYwAfp+は知ったかで言ってる事も適当だな
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 08:30:13.22 ID:MylW3WE1.net
- 博識なら有用な情報書いてくれよ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 08:47:45.13 ID:XRZeIdsu.net
- >>546
ハンドルとステム → 割れたり緩んだりすると命に関わる（ステム緩めて走ってみろ、ただしその前に保険に入っとけよ）
シートポスト → 高い強度と信頼性を要求され、中華はヤグラが壊れやすい、ポストはただの棒に見えるが壊れると厄介
ボトルケージから始めてみるといいんじゃないかな。上手くいけば「ねーよｗｗ」って思えるから。
なぜかというと、ニセモノにしろオリジナルにしろコピー型で作るから形状が少しづつ大きくなってしまっていて
抜き差しが緩いんだわ。冬なら「おっいいじゃん」って思えるけど、夏になるにつれて「ボトル落ちまくりっすよ…」って
ことになることも。型はもちろんのこと、どんだけゴミ樹脂つこてるねん。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 09:33:52.15 ID:7zMUw83V.net
- >>551
ドヤ顔で指南してるつもりなんだろうが、知ったか+日本語が不自由過ぎ。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 09:40:46.59 ID:OTvUPFBo.net
- チューブラーの中華カーボンホイール購入予定です
リム幅が20.5mmの場合の適正サイズのタイヤは23Cになるのでしょうか？
もっと細いタイヤでしょうか？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 14:22:11.69 ID:XRZeIdsu.net
- >>552
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 14:24:00.02 ID:XRZeIdsu.net
- >>553
23Cでいいよ。25Cでも大丈夫。
カーボンやアルミのナローリム時代にルーべで普通に28Cも貼ってたんだから問題ねぇよ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 14:43:52.22 ID:XhNB1FxP.net
- そういやそうだな
昔はアルミ19mmとかに貼ってたんだし
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 23:11:35.89 ID:OTvUPFBo.net
- >>555
ありがとうございます
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 14:22:15.05 ID:/gRP9j9X.net
- ノバテック
LWC
ICAN
とかありますが、おすすめ順は？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 16:09:09.78 ID:H0kURFH+.net
- >>558
top-fireというのもレビューで見かけますよ。デザインがFFWDのパクリっぽいですけど。
あとノバテックはハブかと思います。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 16:56:49.68 ID:rRgqgmMm.net
- novatecブランドでカーボンホイール出てるけど高いな...
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 17:38:22.62 ID:u0FM9Eqe.net
- とりあえず、ICANはダサすぎる
あれを履いて走るやつの気が知れん
あとは知らない
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 20:12:28.03 ID:zXskDNdq.net
- >>561
http://i.imgur.com/DhCUrQh.jpg
ロゴ無し、ノバテック、ピラースポークのこれ買った
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 20:16:50.34 ID:u0FM9Eqe.net
- それならいいんじゃない？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 20:19:33.07 ID:R9MMZfWj.net
- >>562
上に同じくicanロゴ無しのこれが気になっていた。レビュー何卒お願いしますm(_ _)m
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 20:39:52.14 ID:zXskDNdq.net
- >>564
200キロぐらいしか走ってないからあんまり詳しくは分かってないけど、前のモデルでたまに聞いたダンシングでたわんでシューに当たると言うことは無かった。それなりに新型になって横剛性も上がったんじゃないかな
あとクリンチャーチューブレス両用だからかタイヤがクソはめにくい。これはマジではめにくい。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 22:32:10.14 ID:PKFffW9/.net
- ICANはロゴがダサいだけでリムの品質管理は良い
組み方が雑だったりノバテックのストレートプルスポークのハブがいまいちだったり難点はあったけど基本親切に対応してくれる。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:02:08.10 ID:nsnDIR5k.net
- 組み方雑なのは品質管理良いとは言わない
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 01:54:54.05 ID:6hW+D/CB.net
- >>567
組み方雑っていってもワイズとかあさひとかでテキトーに振れ取りしてもらったのよりはマシだから
カンパとかの完組でもセンターずれてたりエアロスポークが斜め向いてたり
吊るしで乗ってもそんなに問題ない
可能なら自分で調整してから乗るか
大阪の人ならのむラボ行って調整してもらえば問題ない
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:10:20.70 ID:MzznokYF.net
- ICANも結局はノーブランド同然なんだが、ノーブランドのクリンチャーだけは買うなよ…
中華で安心して使えるリムなんてそんなに多くねぇぞ。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:32:23.42 ID:Ntn6jlu/.net
- ブランド掲げてるだけで信用はあるだろ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:35:00.11 ID:MzznokYF.net
- ステマしてる時点で信用ゼロ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:36:53.95 ID:ah5yo68K.net
- 中華アイテム大好きマンがおるんやが
その人の中での主観ではiCANは「マシ」な部類らしくて普段使いで愛用してるらしい
金があればボラとかのほうがいいのは当たり前だけどって言ってたけど
アルミと併用でよくあるシュー交換したくないけど決戦は別にしたいってならちょうどいいよってさ
ただホイール届いたら振れ見るくらいのことはできたほうがいいって
ICANツイッターができた頃に聞いたら、ほかが酷いだけなんだけどねーって笑いながら一度教えてくれた
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 09:07:03.90 ID:ah5yo68K.net
- あくまで覚えてる範囲だけど
・他のノーブランドさんは冗談抜きでリムが波打ってるのが平気で来るけどICANは振れの追い込みが甘いくらいだった
・アルテよりは良い、RS80とどっこい（確か40前後のハイトのに乗ってたと思う）シューの手間を取るか、シマノの安心感を取るかって感じらしい
・止まる、止まらないについては
自分がクロモリのシングルピボットブレーキのマシン使ってたんだけど、そのことを例に上げて
「きっと最新のブレーキ使ったらそのブレーキ止まらないと感じるだろうけど、今そのブレーキで普通にダウンヒルとかしてるでしょ？それと同じ」←印象的な例えだったので覚えてる
要は良い奴より止まらないってことなんだろけど
何かの参考になれば
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 09:56:35.13 ID:tSjlMyYZ.net
- >>572
> アルミと併用でよくあるシュー交換したくないけど決戦は別にしたいってならちょうどいいよってさ
この一文で全てが台無しだな
これが仮にマジたとしてもそんね事やってる奴の意見は全くあてにならんわ
ステマするならもう少し頭つかえよ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:06:23.74 ID:ah5yo68K.net
- >>574
そっちなのか、なるほどなぁ
実際に聞いた俺的には、どっちかというと最後の止まるか止まらないかの濁し方のほうが気になったんだけどな
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:18:43.89 ID:6OeJR5yv.net
- カーボンアルミ両用シューはあっても同じシューをアルミリムカーボンリムで使い回すのはダメでしょ
シューにくい込んだアルミがカーボンリムを削るぞ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:24:45.08 ID:ah5yo68K.net
- まあそりゃあそうだろうなぁ
だから、アルミと併用でシュー交換をするのが面倒だから、トレーニング用もカーボン、って話なんだろうし
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:33:59.70 ID:tSjlMyYZ.net
- >>577
こう言う意味かよ
決戦=高いカーボン
練習=中華カーボン
練習用なんて書いてなかったしアルミ併用とだけ書かれても通じねえだろ
ステマならもう少しわかり易く書いてくれ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:02:09.39 ID:zX9rz8AD.net
- >>578
それ以外に受け取り方が有るのかよ
それとも1から全部説明しないとだめな人なのか
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:34:12.02 ID:yZkbaN6D.net
- >>578
あー、まじすまん、そういうことか
アルミとの併用でシュー交換することくらい面倒がるなんてズボラなやつだって言いたかったのかと思った
その意味で合ってる、練習ってか普段用に中華、そのなかでならICANはマシ、って話
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:54:29.95 ID:MzznokYF.net
- 基本的なこととして、中華ってのは全般に「値段なり、あるいは値段以下」なのは間違いない。
4万で中華買っても4万のゾンダに劣る。
それでも売れるのは見た目を優先させているからに他ならず、自分の買い物を正当化させるために
男子ってのは色々なことで自分の選択を正当化するためのバックアップをしとする生き物。
インプレでよく使われる「◎◎並に～」なんてのは、暗に「厳密には◎◎以下なんだけど使えてる」って言ってる状態なｗ
柔いヘッポコリムで2:1のNDSラジアルで組んで進む車輪はできないし（最初は俺もその状態のものを使ってたけど実際そう）、
ある程度のバランスを取ったパーツ選択と組み方をしなきゃならない。
パーツ選定もピラー1423なんて軽さを追求しただけのフニャチンスポークで、本来なら1422を使うべき。
bdopで1423を扱ってないのは、あそこ自体が台湾生産で出所がちゃんとしてるものしか出さない店だということで。
1430ばかり中華のニセモノが蔓延しているのが不思議だが、これは単に軽いほうが売れるからなんだろうな。
なお中華で1422手配したらニセモノ掴まされたことがあるけど、明らかにフニャフニャでﾔﾊﾞｲﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:55:48.59 ID:MzznokYF.net
- × 1430ばかり中華のニセモノが蔓延している
○ 1423ばかり中華のニセモノが蔓延している
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:06:37.33 ID:ZaO9cE2M.net
- >>581
リムが柔いと2:1が厳しいのはわかるが
その書き方だとNDSがラジアルではなくクロスだとマシになるってか？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:19:13.94 ID:XHuXRpvn.net
- ディープリムかっこいいからいいだろ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:21:03.84 ID:K8dwvDqV.net
- >>574
なんでステマ？
まさに俺やんて思ったけど
ICAN買ってRS81売り飛ばしたけど
ZIPPは置物化した
まあカーボンチューブラーに揃えたかったってのもあるけど
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:39:21.77 ID:K8dwvDqV.net
- >>581
CXRAYとBITEXのストレートプルハブとICANの38mmチューブラーリム 5万弱
RS81C24チューブレス 6万弱
平地でも坂でも3%弱中華の方が速くなった
リム軽いのは正義
クリンチャーで比べんかい言われたら苦しい
ゾンダは乗って感動したし確かにいいもんだけど遅いしみんな持っててつまらん。
アルミならWiggleが売ってるCosineてのが中身ノバテック&ピラーでほぼ中華だけどリム460gで軽くて明らかにゾンダより速いから予備機に付けてる。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:48:14.93 ID:1pwpUfLf.net
- 460gだとほぼZONDAと一緒な気がした
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:19:25.61 ID:AYCvaR7v.net
- 何%速くなった云々はタイヤと乗り手のレベルを書かないと意味なくね？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:44:53.50 ID:eECnN3cv.net
- 俺も中華にした当初は2～3km/h速くなったよ
新しいフレーム初日も5km/hは速くなるよ
理論上のアベは現在100km/hくらい
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:14:21.71 ID:XHuXRpvn.net
- >>589
なにこれ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:17:20.18 ID:B6iyKBiX.net
- 新しい機材を導入する度速くなるならもうこれくらいの速さに
なってるはずっていう話だろう。
理論でもなんでもないけどな。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:36:40.52 ID:XHuXRpvn.net
- あぁそういうことか
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:43:15.44 ID:MzznokYF.net
- >>583
答えバラすと1422のヨンロクでかなりマシになるよ
>>586
単に伸び代があっただけや。3%も変わったらトッププロは全員中華買うから。
ゾンダの懐の深さをまだ知らんのだな。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:43:55.70 ID:0J7vzdCE.net
- >>590
ゆで理論
1200万パワーみたいなモンだろw
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:46:07.21 ID:0J7vzdCE.net
- >>593
それならわかるがあの書き方だと2:1でと言う条件付きに読み取れるぞ
2:1でNDSがラジアル以外の組み方とか見た事ねえから混乱したわ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:53:19.26 ID:MzznokYF.net
- >>595
実質同じになるんだけど混乱させちゃったか。すまん。
一応2:1ということと、ラジアル組みは切り分けたかったんだわ。
24Hだと必然的にそうなるってだけなので。
36Hだと似非G3にもできるから。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:58:22.58 ID:0J7vzdCE.net
- >>593
補足すると2:1でも硬いリム且つ強いストレートプルスポーク+ハイ・ローフランジハブを使えば手組でもカッチリ組めるよな
つかこれだけ条件揃えれば当たり前の話だけども
R51みたいなハブがもっと出てきてほしい
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:05:48.42 ID:zX9rz8AD.net
- >>595
2:1でNDS側が非ラジアルの組み方も有るよ
http://www.cs-hatano.sakura.ne.jp/sp/typel.html
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:12:50.48 ID:0J7vzdCE.net
- >>598
勉強になったわ
ベンドスポークならではだなー
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:15:08.45 ID:f6no4gK1.net
- >>598
うおうこれは試してみたい
ありがとう
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:26:37.06 ID:HJWqpApF.net
- 中華カーボン使うような奴で速さ追求してる奴いるのか？
見た目とコスパの為ならメーカと品を厳選すれば十分満足できるんだが
Aliexpressなら評価一定以上のストアなら高確率で返品も出来るし
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:41:36.25 ID:f6no4gK1.net
- なぜそこでアリエクがでる？
今まさにニップルホールがゆがんでたリムを返金させるためにあり運営を罵り中だ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:52:41.94 ID:m8iYXv/e.net
- ゾンダから変えると軽くなって速くなる
でもある程度のレベルになると高速域の伸びとか横剛性が気になり出す
チューブラーのめんどくささも相まってとりあえずゾンダに戻すと同じ速度が出せるようになってる
ソース自分
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 19:29:57.87 ID:aYMC1dAb.net
- >>598
安くね？
これ買おうかな笑
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:42:10.03 ID:tSjlMyYZ.net
- >>604
材料費が35000くらいだから安いって事はない
まあ適価かね
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:12:44.06 ID:6OeJR5yv.net
- 待て、よく考えろ
ゾンダと同じぐらいに走れるくせにディープリムのかっこいい外見が手に入ると考えるんだ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:26:52.30 ID:HJWqpApF.net
- >>602
ストア選びと事前の連絡が下手くそなんだろ
俺はストアも厳選して事前に事細かに注文をつけて
発送まで毎日の様に連絡を取って煩い客アピールしてる
そういう動きをすれば向こうも揉めたくなくて品質高いの送ってくるよ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 00:41:47.66 ID:8l99D2a/.net
- >>607
怖い。。。
俺ならそこまでやばい人には発送せず逃げると思う
そんなウィザード様高品質な中華カーボンオフセットリム買えるとこ教えてください
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 02:18:47.72 ID:CdhAupTG.net
- ？「コイツうるせーから数ヶ月後に折れるように削っとくアル」
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 02:56:18.93 ID:fROfGOij.net
- >>607
関係ないね
中国人には通じない
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 03:47:34.44 ID:NixItU95.net
- >>610
最近はストア選べば、皆同じでは無いよ。じゃないとこのスレ成り立たない。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:52:41.57 ID:ytzAVk5C.net
- >>610
それならそう思っとけば？
なんでこのスレにいるのかサッパリわからんけどなｗ
中国ってだけで一括にしてメクラになっても何も得しない
中華ホイールでもブランド確立して値段が上がってきてる意味を考えた方が良い
今の値段で買えるのが終わる時期は近いかもしれんよ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:04:01.25 ID:+NwipJPN.net
- >>611
>>612
>事前に事細かに注文をつけて発送まで毎日の様に連絡を取って煩い客アピールしてる
そういう動きをすれば向こうも揉めたくなくて品質高いの送ってくるよ
こんなことしたって中国人には通用せんし結果は変わらん。要するに無駄な努力って奴な。
めくらはお前らや
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:41:07.25 ID:JkJsUC3o.net
- >>613
SACRAあたりのホイールを買ってしまったと予想
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:43:32.94 ID:Auce1M/5.net
- まあ、なんだ
Aliexpressにしろ尼にしろ、元々売り逃げできない以上、その出品者の出来うるレベルは既に担保されてるわけで
うるさくして技術が上がるわけでもリムの波打ちチェックする知識が付くわけでもないからなあ
どこで何頼んでもちゃんと使うなら組み直しは必須だし、変なリム来たらDisputeで返せるだけ返してもらってわけあり品としてオクで流せば大抵プラスだし
うるさくして必ずどうにかなるわけでも無いし、メリットは無いかな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:44:40.31 ID:iYCI8Up4.net
- >>612
値段はむしろ下がっとるわ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:51:51.74 ID:kXQ1XSY6.net
- メーカー製の信頼できるカーボンホイールの値段が下がってんのに中華がどんどん上がるわけ無いだろ
てか確立されてるブランドて具体的にどこ？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:57:32.16 ID:cNaOUZyC.net
- >>617
信頼できると言うならfarsportsじゃないの？
やや高めだけど中華ならあそこが一番信用できる
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 15:55:42.88 ID:NqHDa3DO.net
- FarSportsいいと思うけど確立されたブランドとまで言えるかね
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:54:44.85 ID:6OpR8HLA.net
- 中国人と取引してりゃ分かることだが、あいつらって基本的に「相手のせい」っていう謎文化だからな。
だから改善っていう行為そのものをしない。ここんとこ知っていないととんでもないものを掴まされる。
わりとマシな上海あたりの業者（←工場ではないので実質仲介）でも結構面倒で、マトモなのは
日系企業に鍛えられた経営者や日系下請くらい。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 04:27:09.75 ID:GTA8GPU3.net
- つ チラ裏
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 08:07:33.65 ID:ctIBKJcA.net
- シマノフリーのBITEXハブの車輪買って、それ用のカンパフリーボディもついでに頼んだら
BITEX用ではなくPowerway用らしきフリーが来て全く付かなかったことがある。
「違うものが来たんだけど？」って何度言っても画像送っても分かってくれなくて苦労したｗ
10通目くらいかなあ、「もういいよ、新しくハブごと買うから値段教えて。フリーとハブに隙間が開くのはデフォ？」って聞いたら
「隙間？？開くわけないじゃないｱﾙ」
「いや、10通前に画像つきで説明したけど？」
「知らんｱﾙ」
「見ろよ。再度添付するから」
「…えっえっえっ！？なんでなんで違うモデルが混じってたのｱﾙ？？？」
「しるかよ…」
って感じでやっとフリーを送ってもらえたｗ
ちなみにホンフーレベルのわりとしっかりした工場でこれだもんなあ。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 08:09:06.08 ID:ctIBKJcA.net
- ホンフーはホンフーで「ERD教えて」って言ったら、コンマ0.1レベルで真面目に何本か計測してきてくれるんだけど、
同じモデルなのに誤差2mmもあって役に立たん。営業窓口か工場中継ぎがERDの計測の仕方を知らんらしい。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 09:47:21.82 ID:UhGzUvup.net
- >>623
ERDは、個体差があるから、自身で計測してスポーク発注するのが普通だと思ってたが違うのか？
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:15:30.54 ID:KmQxb0T8.net
- 中華ストアは担当者でもかなり差が出るからな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:29:54.38 ID:ctIBKJcA.net
- >>624
事前に手配できたり、手持ちのスポークが使えるか知りたいときってあるじゃん。
同じ製品で2mmもの誤差が出ること自体ありえないんだけどねｗ
個体差があるって言っても、例えばロット毎に1mmでも違ってたら車輪組み立てメーカーに納品できんでしょ。
どういう測り方をしたんだろうなあ。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 15:22:11.00 ID:UhGzUvup.net
- >>626
なるほどね。最近はニップルもロットでネジの高さに差が有るので、実測ERDの情報なんてメーカーからは、出てこない前提で考えてました。
リムだけの誤差で2mmは、酷いかもね。でも有名どころでも1mm誤差は普通に出荷しているよ。
個人だと沢山仕入れて受け入れで返品する訳には行かないから、リスクとして許容するのが吉かもよ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 15:29:04.63 ID:ctIBKJcA.net
- >>627
どこがそんなに酷い公差で出荷してるん？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 17:47:20.52 ID:UhGzUvup.net
- >>628
どのメーカーでも構わないのでカーボンリム数カ所をペアで測って見れば判るよ
ERD600mmとして1mmは0.2%の誤差だよ。
スポークだって1mm単位は無視してるよ。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:22:04.86 ID:ctIBKJcA.net
- >>629
いやたぶんそれはないと思う
1mmってかなり大きいので組んでるときに「あれ？」って分かる。
スポークも1mm誤差出てたら粗悪品だ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:42:17.26 ID:UhGzUvup.net
- >>630
1mmのERD誤差がスポーク組んでて判るんですね。すいませんでした、神と崇めさせて貰います。
因みにスポーク1mmは製品誤差では無くて、計算してスポーク長決める時、1mmの選択違いは無視すると言う意味ね。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:05:17.02 ID:ctIBKJcA.net
- >>631
同じリムで組んでいれば分かるよ普通は。メーカーがﾐﾘ単位でERD出してるのはﾐﾘで保証してるからだしな。
スポーク1mm無視するってタッキーみたいだな。もちろん俺も1mmのマージンは取るけど。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 00:07:32.47 ID:hJAM5/+W.net
- 同じリム
プロだね^_^
普通な人経験困難な感じ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 03:10:15.86 ID:a3ir4QH4.net
- CRCのオリジナルカーボンホイール使ってる方います？あとFFWDとかZIPPは独自の加工テクノロジー謳ってますけど、体感できるレベルですか？
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 06:56:00.61 ID:WM53CZ1G.net
- >>634
PRIME RP-38持ってるぜ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 07:31:52.72 ID:9fZJSUSv.net
- 20mmホイールでTUFOのタイヤにしてフロントブレーキをかけるとトトトてな感じにブレーキかかって50mmホイールに変えたらならないんだけどホイールが原因なんかな？タイヤを張り替えても同じ現象が起きた
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 08:10:15.56 ID:cKZLilD4.net
- >>633
いや1mmの差はでかいわ。真面目に組んだことあるんか？
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:32:19.41 ID:auLS9yWb.net
- 誰も600mmに突っ込まない
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:51:06.08 ID:cKZLilD4.net
- RR440が599mmだからそこはべつに突っ込むところじゃない
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 11:32:35.35 ID:E9vCmcJi.net
- みんな聞いてくれ、今アリーでカーボンチューブラー 24ミリをポチった(^^)感想書くからまっててね
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 12:19:07.57 ID:vAdg5zl2.net
- 中華ディスクも試してみたいな
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 13:16:58.52 ID:a3ir4QH4.net
- >>635
使用感どうですか？メーカー物と大差ないですか？俺レベルではFFWDとかのリムのテクノロジーを体感出来ないような気がしてて、CRCホイールが急浮上です。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:15:18.47 ID:4tVYxQ/p.net
- >>639
リムの話してんの？
スポークの長さの話じゃねーの？
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:38:47.88 ID:cKZLilD4.net
- >>643
リムの話だよ
スポークの長さを急に言い出したのは>629だろう
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 19:09:30.55 ID:WM53CZ1G.net
- >>642
出来は割といいよ
リムの加工精度や耐熱性も良い感じ
cannondaleオリジナルホイールでも同じメーカー製の使ってる
ハブも良く回る
ただしスポークの組み方的に仕方ないけど、ダッシュはあまり良くない
QRも軽いだけで固定力は微妙
良くも悪くも値段相応
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 08:56:22.79 ID:T13+MVWH.net
- シールドベアリングをセラミックベアリングに交換した人いますか？
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 08:56:57.97 ID:hdNLPP+w.net
- うーん、クリンチャーリムを仕入れようと思ったんだが、240～255℃レジンのリムって重いんだねえ。
45～50mmハイトで500～520g。おまえら全部ホンフー製かよってくらい重い。
33～38mmでやっと450g前後に落ちるけど、だったらXR300でいいやんけっていう。
高耐熱＝最新型＝ワイドリムだから重いってのもあるけど、25mmとか26mmとかのアホなワイドリム要らんねん。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 11:17:00.43 ID:J7fBag+Y.net
- 軽いの有るじゃん
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 11:46:48.41 ID:Ip3RTCJm.net
- 中華カーボンにディスクブレーキの波が来始めている
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 15:13:19.10 ID:4DnR950K.net
- >>647
セラーに聞けばいいじゃん
売れるもの全部をaliに載せてるわけじゃないんだし
高耐熱レジン使ったやつでハイト50mmのナローリムが欲しいって
バイオーダーなんだし在庫なくても用意出来るかもよ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:15:47.32 ID:hdNLPP+w.net
- >>650
アリじゃないよ。直に取引してる。
アリに出してる業者のリムはろくなもんじゃないので。
ホンフーもそうだけど、マトモなメーカーは年々重くしてるようだな。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:40:08.59 ID:d6I1jxZY.net
- 最近はクリンチャーの方が売れてるよな
クリンチャーは強度と重量のバランスをまだ探ってる感じ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:43:32.75 ID:X8CseeA1.net
- >>651
教えてクレイ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 08:50:42.90 ID:B6H9stut.net
- >>653
自分で開拓してくれ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:13:32.70 ID:pofhcaqI.net
- >>646
ワンとかどうすんのさ、それ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:51:16.98 ID:fVg1WdiG.net
- アリエクからOZUZの24ミリホイール昨日届いたよ！
これで乗鞍ヒルクラ頑張ってみるわ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:38:45.22 ID:B6H9stut.net
- 240℃耐熱で「ややワイドリム」で470g、255℃耐熱で普通のワイドリムで520g。
うーん、さすがに520gは重いよなあ。。
誰得なワイドリムにするのもうやめてくれよな。ワイドで色々な安全性を高めりゃそりゃ重くなるわけで。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:15:27.31 ID:jkfnCRlu.net
- youtubeとかに、外国人のによる中華カーボンホイールのレビューがあるけれども、英語なのでいまいち内容がわからない
外国人なら公平にレビューしていると思うので内容を知りたい
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:48:41.32 ID:dCs35WB1.net
- >>658
何の信仰だよ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 17:59:06.85 ID:aB58fRZm.net
- >>658>外国人なら公平にレビューしていると思うので内容を知りたい
外国人ウソつかないあるよ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 18:10:52.51 ID:IwntIzfh.net
- 外国人って走りそうで走ってなかったりするから気が抜けない。
1000マイル問題なかった！とかね。たった1600kmで問題出てたら困るわ…
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:42:41.12 ID:J/wJC3N4.net
- 1000マイル走った！（ハイウェイ）
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 09:53:37.83 ID:anCaqex7.net
- 富士ヒルでican のホイール着けてる人いたわ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:34:45.31 ID:JJgPSyro.net
- 俺もican欲しい
中華の中ではダントツで簡単に手に入るし品質もそれなりっぽいし
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 17:59:43.50 ID:MD6G85DZ.net
- 樹脂のスペックが分からないからクリンチャーは手出ししにくいな。CLはシビアだから。
チューブラーで、かついい工場のリムならガンガン使っても5万km使えるんだけどね。
自身5万超えても全く問題出てない。
まぁ壊れるまで使いきる人もあまり居なくなったな。俺は壊れるまで使うわ。
壊れるまで使ってこそモノの評価ができると思ってるんで。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:04:56.61 ID:cYLA5134.net
- >>665
筆を選ばず
心肺と脚力ですよね
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:14:32.03 ID:k4Qm6Noz.net
- しかし筆が折れたら元も子もない
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:17:49.93 ID:9q2jK3Xu.net
- ちんちんがキュッとした
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:51:04.74 ID:HZBX1B9R.net
- ぶっちゃけ
ワイドリムもディスクも要らん
業界やメーカーは、買い替え需要よりも、もっと力を入れるべき所があるだろーが
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 04:31:39.51 ID:H7LBgtJG.net
- 更なる軽量化ですねわかります
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 04:53:14.95 ID:8SkonyLm.net
- アマチュアだからこそディスクが欲しいわ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 08:03:49.85 ID:8vVCw/WW.net
- バトンホイールのディスクが欲しい
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 11:47:13.94 ID:2OVwGsjk.net
- >>670
駐輪場や自転車道の整備や
道交法関する改正や
一般へのマナー呼びかけ
その他もろもろ山の様にある
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 11:59:17.76 ID:H7LBgtJG.net
- >>673そこに書いてるの自転車協会やメーカーの範疇超えてるじゃねえか
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 22:53:56.71 ID:M5OUG5pi.net
- まあ乗れる環境を整える事でユーザーが増えるって事はわかるが・・・・ｗ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 15:27:55.93 ID:4l6Ghoj6.net
- サクラのリムって±50gってマジ？チャイナでもありえんのだが。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 15:36:37.41 ID:0wCXK6U/.net
- ただ右から左へ流してるだけでリムの設計、生産等に関わってないんだろ。
生産元でちょっとした変更でもあったら重量が変わるから、
大きい数字にして余裕を持たせてるんだと思われ。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 16:11:39.76 ID:QfZiEmIl.net
- 報告上がってるのは大体プラス20g辺りだから、
そこら辺が実際の平均的な重量じゃないかね
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:04:06.44 ID:gRAETh0J.net
- 平均値がズレてるってことは、ランニングチェンジで強化されたんじゃないかな
それ見越して工場側も公称重量の幅を広めに取ってるんだろうけど
逆に考えれば公称値＋20gの値でバラツキが小さいから、製造精度はすごく高いのかも
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:23:24.19 ID:QfZiEmIl.net
- 出始めから重いし、同等品と思われる中華リムは最初から重い表記
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:50:55.27 ID:H/44zpte.net
- なるほど平均値からマイナス50gを公称すれば見せかけは軽くなるもんな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 07:59:42.59 ID:eh/w6d+B.net
- フィッテ見てるとワイドになった鯔35クリはリム重量440～455gくらいなんだな。普通の重量…いや、むしろ重いくらいなのね。
ノーマル幅の前作は400g強くらいだったと思うんだけどワイドになると一気に重量増になるんだな。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 11:20:14.55 ID:9ytQS+T5.net
- 俺の大昔のアルミチューブラリムは、実測で380g。
カーボンに軽さの幻想を抱いてはいけないと言うことね。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 12:20:06.75 ID:eh/w6d+B.net
- >>683
チューブラーなら多大なメリットがあるけどね。ロープロより軽く丈夫なディープが作れるから。
クリンチャーはどうしてもアルミより重くなる。アルミは薄く作れるけどカーボンは厚くしないと熱と内圧に負けるんでｗ
昔からカーボンクリンチャーを買う目的ってのは練習時に車輪履き替えてもいちいちシュー交換しなくて済むっていう程度だったし。
前にグランツールのTTでクリンチャー勝ってみんな色めいたけど、ロードレースステージではやっぱりみんなTUだからな。。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 12:54:09.60 ID:9ZQiUAWy.net
- >>683
30mm程のカーボンチューブラーリムなら330ｇぐらいなんだが
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 13:08:02.70 ID:nulmsvSv.net
- レーゼロカーボンが400g弱だから、BORA35やたら重くね？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 14:28:37.92 ID:F0CQxJd3.net
- >>682
幅が1割広くなったから重量も1割増えたってだけだろ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 15:47:02.84 ID:tq7kP01S.net
- キンリンのXR200クリンチャーが370ｇ 4000円
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 17:14:29.89 ID:nmW+v97p.net
- よーしお父さん490gの激重カーボンクリンチャーリム買っちゃったぞー
色々調べたら400g切りで最軽量だったレイノルズ・アサルトですらワイド化+リムサイド強化で460g超になってきたようだから、
もはやこの重さでも充分許容範囲だわ。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 19:24:35.50 ID:pFbAW7uP.net
- メカニコで買えば45mm高・23mm幅クリンチャーで430g、アップチャージで380gだったんじゃね
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 19:35:12.38 ID:nmW+v97p.net
- >>690
メカニコも悪くないんだけど、38mmハイト？で23mmなんてもはやナロークラスなので430gなんて当たり前だしなあ。
直に仕入れるほうが安いってのもあるし、400g切るようなあまりに軽いのはやはりリスクは高いと思う。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 20:56:30.71 ID:WUiVMf/S.net
- 軽量クリンチャーは大抵地雷だからな
軽いの欲しいなら大人しくチューブラーにしといた方がリスクが少ない
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:25:25.84 ID:nmW+v97p.net
- そう、大体買ったあとで後悔するｗ
絶対に使いたいクリンチャータイヤがあればいいけど、そうじゃないならスペアタイヤ携行を除けばTUの方がいいからな。
俺は4年5万kmも中華TUリム使い続けてるけど今回は単純に興味で購入。
そういえば忘れてた。メカニコ38mmと思わしきカーボンクリンチャー車輪が中古パーツ屋にあったよ。まさに今日の話。
パッと見綺麗だったけどリムサイド触ったらちょっと波打ってた。メカニコじゃないかもしれないけど、シュー位置の指示シールが
貼ってあったので確率は高い。
指示シールが剥がれずに（剥がさずに）波打ってたということは、当初から波打ってたんだろうな。使用感も無かったし。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 03:14:15.14 ID:O6iyQACs.net
- 指示シールはどこも同じだろ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 09:54:27.14 ID:XS4mGKjK.net
- >>694
シール貼ってある工場は結構限られる
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 21:23:58.30 ID:4DBtb3Mo.net
- その工場名は？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 22:27:40.80 ID:9Pk8dPj5.net
- メカニコ最高！
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 23:16:03.52 ID:XS4mGKjK.net
- >>696
1000円
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 06:20:16.95 ID:GSACDC3f.net
- アリーの23ミリカーボンホイールで二ノ瀬登ってきたけど、最近の中華いいな、タイムも自己新記録やし、下り、ブレーキ、熱問題、なさそうやからな、今日も試しに100キロぐらい走ってくるわ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 06:43:54.49 ID:TJVQps8y.net
- 前のホイールも知りたい
二ノ瀬でどれくらいタイム変わった？
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 08:48:17.95 ID:JAr60sDb.net
- >>699
どのホイールや
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 11:29:49.47 ID:A5jwVEx0.net
- OZUZ ってアリーに出てるやつ、
今までマビック125記念のやつはいてて23分30ぐらいだったが、1分ちょい短縮出来たな(^^)
下りも全然大丈夫だし、3万ならコスパいいな
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 12:16:57.56 ID:dFqh3TcR.net
- （あーこれ、あかんやつや）
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 12:27:51.78 ID:KXoFdH+X.net
- 全然大丈夫(大丈夫とは言っていない)
個人的に安心できるクリンチャーは300$後半辺りからだと思ってる
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 12:34:12.46 ID:G8mNrLYb.net
- OZUZってだめなの？
今日池田山もタイム更新したぞ！
どこがだめなの？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 12:37:14.82 ID:rjqMALam.net
- なんで中華カーボンホイールはT700ばっかりなのか
T800とかT1000は向いていないのかね
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 12:44:35.37 ID:HUS3TPEw.net
- >>706
ターミネーターかな？(´・ω・｀)
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 12:51:17.35 ID:JAr60sDb.net
- >>707
東レが出してるカーボンにもグレードがあって
下からT600 T700 T800 T1000 T1100とあるんだけど(T1100は中華は使えない)中華カーボンホイールは大抵T700なのよ。
中華カーボンフレームだとT800、T1000はよく使われてるのになんでだろうなぁと思ったわけ
硬いとホイールに向いていないのかなぁ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 12:55:12.19 ID:kfuCo0/4.net
- わっはっはピュアだなあ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 12:59:35.49 ID:JAr60sDb.net
- >>709
では真実を教えてくれたまへ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 13:05:18.01 ID:yZz/q8Bc.net
- >>710
かわいい^^
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 13:19:05.39 ID:dFqh3TcR.net
- ホンフーはT800使ってるので高い。リムだけでペアで400ドル以上する。
精度もいいし、重い言われてたけど他社がビビッて厚み付けはじめた今となってはむしろ軽いほう。
ただ高耐熱樹脂じゃないので俺的にはパスしたな。いまどきノーマル樹脂で400ドルかよって。
2012年あたりからホンフー進化してない。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 13:34:24.93 ID:kfuCo0/4.net
- farとかやっぱ高いだけあるの？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 16:20:36.33 ID:0BOjutlg.net
- >>705
見ると結構売れてるみたいだな。
ちなみに買った奴のリムハイトは？
出来ればハブの型番とTUかCLかも教えて。
まさかノバテックで50mmのクリンチャーってことはないよね？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 16:58:31.29 ID:yqQacCFU.net
- >>714
24ミリ、TU ハブはR13
重量は車体測るのしかなかったのでアバウトですが1060ぐらいかなー
今の所、二ノ瀬、池田山、雨沢、登ったが3か所共タイムは更新してるから、ヒルクライム使用なら有りかな思ってる
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 17:36:23.52 ID:dFqh3TcR.net
- >>715
TUだからまだマシだが、24mmは一番あかんやつや。
カーボンリムはある程度の表面積が無いと熱を逃がせないで危険（TUはまぁその点は大丈夫）、
ハイトが30mm切ると縦強度が持たないから結構危ない。
FFWDの初期F2Rが破損祭りになって一旦ディスコンになり、しばらくして50g重くなって改良されるも
重くなった原因がリムだったからもう見向きもされんかった。
http://www.cyclowired.jp/news/node/71793
＞剛性アップしたヒルクライムホイール"F2R"
＞軽量モデルながら体重制限は90kgまでという数値を実現
剛性アップ… ながら体重制限は90kg… わかるな？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 19:27:43.78 ID:T3wZfghF.net
- >>714
24ミリ、TU ハブはR13
重量は車体測るのしかなかったのでアバウトですが1060ぐらいかなー
今の所、二ノ瀬、池田山、雨沢、登ったが3か所共タイムは更新してるから、ヒルクライム使用なら有りかな思ってる
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 19:30:01.66 ID:T3wZfghF.net
- >>716
それはわかってますよ(^^)ただ自分の体重軽いのとヒルクライムTT登りのみで、たまにいるバカみたいに下り最速は張らずに、ゆっくり降りてきますので安全なきがしますが、それでもやばいかなー？
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 19:50:07.14 ID:8t9ABn+c.net
- >>716
カーボンリムで熱に関しての表面積は殆ど関係ないよ、熱伝導率が低すぎるから
リムハイトが高いことによる剛性向上は有るけど
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 20:45:31.82 ID:YsrHVJNh.net
- F2Rはリムハイト20mmだったからね
さすがにヤバイわ
TUの24mmハイトはシマノが採用してるくらいだからへーきへーき
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 21:43:36.98 ID:dFqh3TcR.net
- >>719
表面積関係あるｱﾙよ
TUはマシだがCLでは特に
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/22(木) 23:47:38.33 ID:ho6ZcyUi.net
- 違う物理法則の世界に住んでるんじゃねw
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 02:40:34.79 ID:/SGu+ueC.net
- 中華超軽量って破損多かったけど今はどうなんだろね
リスク承知でわざわざチャレンジする人も希少だし、1年くらい乗り込んでほしいなー
ただ、値段を考えると中華でもかなりアレな部類なので、下りは本当に気を付けておくれ
ゆっくり下ると余計に溶けそうだし
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 06:29:52.51 ID:qcGtBkle.net
- チューブラーなら...
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 08:10:44.38 ID:8xAK3yBJ.net
- ゆっくりの方が危ない。
下りでゆっくり下りる人は（本人気が付いてないだろうけど）リアブレーキ掛けっぱなしなんすよね
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 09:22:57.38 ID:1qKVXtwj.net
- 下りが遅いやつ全員のブレーキング状況を知ってるのか
エスパーだな
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 09:43:21.49 ID:8xAK3yBJ.net
- >>726
下れないやつの多くはさらにブレーキの遊びを詰めてるやつばっかりだったな。シュー隙間1mmとかマジかよって。
関係ないけど
アルミ700Cクリンチャーの外径は632mm、カーボンクリンチャーの場合は633mmが多いみたいね。
カークリでタイヤ嵌めにくいのは中ほどが浅いのと、僅かに外径があるからか。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 10:10:25.37 ID:7nvT4wkT.net
- 下りは早いやつ、大概登り遅い奴ね
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 11:23:18.81 ID:ZAiFsJ8C.net
- ドキッ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:39:23.48 ID:X2sdD/C4.net
- >>726
○ゆっくり下る
×下りが遅い
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 16:07:43.94 ID:Uk0gdJMp.net
- ブレーキいっぱい握りしめて ゆっくりゆっくり下ってく
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 16:26:21.70 ID:f8cHNmn0.net
- >>731
二人乗り←基本違法
PVでは車線またいで蛇行している
良い子は真似しないでね
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 17:50:36.69 ID:ZAiFsJ8C.net
- 20mmハイトで1000m級何回か下ったけどリム変形とかないわよ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 18:31:03.61 ID:8xAK3yBJ.net
- 100回下ろう。結構マジで。
もちろんものによるよ。
アリであんな値段で売ってるヤツはもう何も考えてない安けりゃいいだろｱﾙってやつだから、爆発しても文句言えない
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 21:20:33.60 ID:mUse5GYd.net
- メカニコでKC45-23 クリンチャー軽量リム使ったホイール買ったけど
かなりいいので、KC45-23S っていう超軽量バージョンも注文中。
どっかの有名ブロガーが取り上げてたアメリカブランドとリムは同じらしい。
アメリカの通販でも買えるけど、メカニコの方が安いという・・・
45mmハイト 23㎜幅で 400ｇ切るのは、ニップル部以外を薄くしたり、材質変えたり
で達成して、強度、剛性はほぼ同じらしい。
実際、他でも段差突っ込んだけど無事でびっくりしたとか報告あるから、強度はかなりあるようだ。
他のスレにあったけど、あのリムはアリとかでは出回ってないそうだ。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 22:08:25.36 ID:H47zZjay.net
- 中華カーボンクリンチャーのメリットは？
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 22:12:56.11 ID:H47zZjay.net
- 今週の報告 24ミリ中華カーボン
距離 210キロ 獲得標高 4000
リム特に異常なし
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 22:15:05.80 ID:NkUkSEnU.net
- 下り坂でバーストして保険が降りる
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 09:32:56.93 ID:oz3aN0Oi.net
- メカニコ最高！
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 18:13:09.33 ID:Cbv9rHR3.net
- >>736
メリット
・下手なマスプロメーカー品より安価（マスプロメーカーもどこで仕入れてるか分からんから信用ならん）
・中国人とのふれあい
・中華関係ないけど、アルミと比較して高ハイトで同じ重量に仕上げられる。リムサイド黒くてかっこいい。
・たのしい
デメリット
・マスプロ向けの検品落ちのゴミを送られる可能性がある。いや、その可能性は極めて高い。
・あちらで穴数とか仕様を間違ったときが大変。非を認めない国民性。
・しっかりしていて安心して使えるリムはそれなりに高価で重量も重め。安くて良い品はないね。
・車輪完成品で頼まない方が得策。ぱっと見は綺麗に「車輪状」になってるけど、チェックするとウルトラ雑なんで。
・二重三重価格なのでプライスタグや値引きに騙されるな
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 18:51:55.07 ID:V5SxldHt.net
- メカニコ最高！
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 20:31:58.33 ID:bNwTNxWk.net
- メカニコのKC35-23を使っているが、確かに剛性があるし、熱問題も今のところ問題なし。
でもあまりに乗り心地悪いんだけど、こんなもんなのかなぁ。
今までラテックスチューブを使っていてブチルに変えたのも少しは影響あるんだろうけど、それを差し引いても乗り心地が悪いわ。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 20:42:37.46 ID:BE/86e5+.net
- メカニコ最高！
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 22:12:15.12 ID:Cbv9rHR3.net
- >>742
CLもTUもそんなもんだよ。みんなカーボン車輪に夢見すぎ。
転がりはタイヤの性能、乗り心地はタイヤとスポークで決まる。
ホイールリムはちょっとだけエアロかどうかくらいの性能要素でしかない。
低圧使いならチューブ素材（ラテックス）で乗り心地を左右することもあるけど、本来ラテックスは乗り心地ではなく
転がり性能を求めてるもんなので低圧では使わんもの。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 22:13:21.80 ID:Cbv9rHR3.net
- あ、リムのエアロのほか、リム自体の縦硬さは転がり性能にとっては最も重要です。念のため。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:14:59.07 ID:2A+b/oEc.net
- OZUZU 今日乗鞍スカイライン登って降りてきたけど、溶けなかったわ、よかった
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:41:18.44 ID:VJaDRcCP.net
- TUなら多少ルーズにブレーキしててもなかなか変形するモンじゃない
万が一変形したとしてもCLみたいに致命的な事にはとりあえずならないしな
TUは安モンでもいいと思うがCLは実績のある製品買った方がいいよ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:55:03.33 ID:YeU1GyVp.net
- CLはカーボンで使う気ないのでモウマンタイ、
以前はいろいろ破断してたみたいですが、最近のは良くなってきたね
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 20:02:14.51 ID:xzF6eu2z.net
- カーボンクリンチャーのトラブルが多かったのは使い手の知識が乏しかったのもあると思う
ブレーキ面がかなり内周に設定されてるって解ってない人間が多かった
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 22:23:09.84 ID:ZT5tCUz0.net
- ノーマル樹脂だと200℃で、現在のメーカー製品は250℃樹脂で全く異なるからね。
コストもかなり高くなるそーだ。
ただそれでも安心できるもんではないが…
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 23:42:48.67 ID:jK7rzUs8.net
- 冷し中華カーボンホイール始めました
よろしくです
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/27(火) 00:57:21.56 ID:EYW2dK5R.net
- アルミカーボン積層のリムは重いの？
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/27(火) 01:16:04.92 ID:h381Sfgi.net
- >>741
鬯重い
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/01(土) 23:11:01.43 ID:ihWV0QfK.net
- >>752
ゴミ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/02(日) 23:45:41.17 ID:Y29dcnoM.net
- いきなりc24が否定されて草
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 00:18:22.75 ID:LHLeNb6Z.net
- c24は中華だったのか。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 00:39:52.32 ID:1Pr5oeEN.net
- c24ﾁﾏﾉはカーボン補強アルミリムってかんじで
中華のアルミサイドなカーボンリムとはちょっとニュアンス違うと思う
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 09:44:06.91 ID:vo4BuYzT.net
- シマノのｱﾙカーボンはLEWレーシングだっけ。つまり今のレイノルズ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 20:27:14.52 ID:407kBVTU.net
- 3万ちょいのC24中華カーボン 500キロ 山結構登ってますが.壊れないね
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 21:39:05.17 ID:6+SQ4Vg0.net
- 500キロで壊れるホイールなんて不良品だろ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 22:16:46.61 ID:g+1CFL69.net
- それだよな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 22:21:42.74 ID:vo4BuYzT.net
- メーカー品は大昔の飛び道具じゃない限り最低でも3万kmは保証してるんだし、5万km使ってから言えよとは思う。
500kmなんて俺が一週間で消化する距離やで。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/03(月) 22:29:34.21 ID:g+1CFL69.net
- axとかシュモルケみたいなのでももっと保証してるよな
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 06:56:36.27 ID:LZAy/6OV.net
- >>762
500km/月って事は年間25,000くらい？
プロですか？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 06:57:43.24 ID:LZAy/6OV.net
- 間違った、500km/週。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 07:21:09.83 ID:DONFdTFo.net
- >>764
夏休みとかだったら走っただろうが...
今は無理だ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 07:32:00.89 ID:ITPRIqd7.net
- 月間2000km以上とかローラー併せてとかなら解るが
耐久性の話してるから全て実走と受け止めるなら非効率だな
トレーニングでやってるならリスク管理や効率も考えなきゃ
トレとかじゃなくてその距離実走してるのなら暇なんですねとしか…
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 07:35:27.33 ID:3o9XgF0D.net
- 2週間で500キロですよ^_^;
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 09:51:30.80 ID:wRw4WlWK.net
- >>764
普通だよ。月1600～2000kmはさすがにしっかり時間を割いてる状態だけど、月に1000kmだったら
一日2時間も走れば達成できる。2000kmなら一日3～3.5時間で一日くらいロングを入れればOK。
プロは一日100～250km、月間3000～4000くらい。
月2000レベルは自転車好きならホント普通だと思うし、機材消耗もそれなりなのでそういう目的で
俺は中華車輪を使ってるんだけど。まぁ、色々な価値観や基準があるからね。
少なくとも500kmじゃ何も判断できないよ。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 12:03:02.38 ID:t5bTK0i1.net
- >>769
週500と月1000は全然違うだろ
お前さんが500走ってるって言った人間と違うならすまんけども
他でもレスされてたように社会人なら月に2000km以上実走できる人間は相当ヒマ人だと思うぞ
俺はローラーと併せて月にメーター読み1500km以上は走るが
実走は700kmいかないのがほとんどだよ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 12:07:15.28 ID:BhGbuhOb.net
- グランペール田中さんは？
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 12:12:49.24 ID:Z2d2wFL5.net
- 時間は作る物だから・・・・。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 12:18:41.38 ID:oTx1EHZQ.net
- 精神と時の部屋にでも行っているのかもしれない
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 12:37:14.55 ID:Jk8u7Uye.net
- 普通に働いてるけどローラー台持ってなくて、バイクは実走で月1000以上、ランニングは200キロ、スイムは10キロ位なんだが
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 12:50:42.90 ID:4x5K+VOe.net
- 普通に社会人やってたらトレーニングに一日平均2～3時間掛かりきりとか相当恵まれてないと無理だから
実走オンリーとか明らかに非効率なので俺はPC閲覧しながらのローラーとか
ながらで嵩上げするのが精一杯ですわ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 14:33:23.28 ID:07V+kt6/.net
- こういうのはログを貼ってくれないと信じない
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 14:46:07.95 ID:GgpznDMH.net
- 巡航速度自慢と走行距離自慢は自転車板の華だから
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 15:15:48.95 ID:Jk8u7Uye.net
- 他人の申告を疑う奴は自分の申告しないんだよな
土日休みの仕事して、通勤も自転車使えば1000キロくらい余裕なんだが
ってのは嘘で、
用事や雨で乗れない週末とかあると1000キロ達成が危うくなり、夜とか早朝走って意地でもノルマ達成してる笑
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 15:23:14.01 ID:wRw4WlWK.net
- >>770
500の人とは違いますん
俺は今はローラーはほとんどやってないなあ。外出たほうが手っ取り早いんでｗ
>>775
社会人で走ってる人は朝4時30分から7時30分あたりまでの時間を使ってやってるよ。俺もそう。
時間がはっきりしない感覚商売とか、ストレス度が高い職場だと難しいかもね。
ロードレースやってるアマチュアには公務員が多いと聞くが、実態はわからん。
>>778
無理せず休んでええんやで
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 19:02:45.29 ID:7z3j5Ej/.net
- ここんとこ3桁残業のワイ、羨ましくて震える
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 19:06:53.15 ID:+ngW7XpQ.net
- >>780
自分を大切にするんやで
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 21:37:07.43 ID:3Lounov4.net
- く
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/04(火) 21:37:34.30 ID:3Lounov4.net
- グランペールの田中さんは？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 15:35:45.03 ID:9r0ZlUyA.net
- 俺は通勤片道25だから往復で50
週5で250か
土日に250稼ぐ事もできるけど毎週は無理やね
毎週500って吹いてる奴に限って実際はウィークエンドサイクリングおじいちゃんでしたって事ありそう
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 15:37:07.38 ID:u5RpmvN0.net
- 週200がいいとこかな
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 15:44:03.44 ID:Bg4DAmwN.net
- よく行ってたショップに台風も御構い無しな片道40km通勤の変態おじさんがいたけど、
そのレベルでやっと平日に400か…500ってキツいな
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/05(水) 15:58:36.76 ID:XXrogriK.net
- 週500は相当走り込んでる方だよ。
1200kmまでは時間をそんなに割かなくてもいける。1600kmが変態ラインだと思う。
大体1時間20km目安で想定すればOKで、1200kmなら60時間。つまり一日2時間。
天候と回復日があるので現実には2.5時間ってところだな。
走ることそのものより準備したりシャワー浴びたりする時間の方が厳しい。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 03:32:42.32 ID:jhXwrinm.net
- カーボンホイールのインプレが変な方向にいってるな
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 04:11:49.65 ID:1qtf161/.net
- 週500とか吹いた奴も逃亡したぽいし
距離の話はそろそろお開きにしようや
走るやつは走る、無理なやつは無理でFA
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 07:34:45.90 ID:CyxaQgkf.net
- MTBのカーボンホイールのおすすめある？
MTBの方はあんまり人気ないのか、壊れやすいのか、よくわからんけど
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 08:40:28.46 ID:UNtn2W4p.net
- amazonでicanの38mmクリンチャーが10割引になってるんだけどどういうことなんや
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 08:47:39.19 ID:rE6Zkukv.net
- 買ってみろって事ちゃう？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 08:54:54.83 ID:GZhQdu14.net
- >>791
無料かな、これ。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 08:56:36.52 ID:UNtn2W4p.net
- 買ってみたけど10割引で無料だった
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:03:30.79 ID:qxC3UBqC.net
- うーん、これアマゾン倉庫からの発送だけど
マケブレだから流石に買えないと思うわw
アマゾン自体が販売してる物なら可能性あるけど
マケブレでicanが販売してる物だからな
と言いつつも1ポチはしたがな
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:25:00.46 ID:0l99gFuc.net
- う～ん、着々と減ってる
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:29:17.67 ID:pm08JTiK.net
- アイカンの50mmハイトのやつポチってきたぞ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:29:59.80 ID:qxC3UBqC.net
- 残り3で草
一応お急ぎ便にした方が買える可能性高くなるかもね
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:33:48.92 ID:0l99gFuc.net
- プライム会員の僕はお急ぎ便安定ですよ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:35:25.22 ID:0l99gFuc.net
- 家族のアカウント借りてもうひとつ買おうか考えたけど垢ban怖いから一つにしとこ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:40:23.13 ID:oSSDigcj.net
- 「すいません売れません」のメールでｵｼﾏｲだろ
垢乗っ取りの可能性も捨てきれない
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:41:42.02 ID:ADzb5SOx.net
- 在庫がある状態だと割引率がおかしいのまるわかりだから
さっさと完売してほしいわw
まあ買えないだろうけど
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:44:09.36 ID:y3q2p1HM.net
- 完売になったw
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 09:44:39.20 ID:vje64NM+.net
- ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 11:22:19.43 ID:yc7/DhMj.net
- アイカンキャンセル来たよ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 11:26:10.22 ID:0l99gFuc.net
- こっちは本日出荷予定のままでキャンセル来ないなあ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 13:25:44.95 ID:2Ft1ju/F.net
- キャンセルメール来たぞ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 14:00:41.96 ID:UNtn2W4p.net
- 発送ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
プライム会員は正義
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 15:43:57.93 ID:AJ0fMsVQ.net
- 発送通知来た！
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 15:44:27.03 ID:3hSvNB2v.net
- 完全に乗り遅れた・
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 15:44:56.39 ID:qxC3UBqC.net
- キャンセル食らった奴は複数注文か0円注文なんじゃないの
小物でも良いから同時に何か注文して
支払い金額を0円以上にしておかないと
おかしいのが一目瞭然でしょうに
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 16:19:03.28 ID:Pth1Qon8.net
- 在庫復活してるから粛々とキャンセル作業が進んでるぽいな
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 16:23:47.78 ID:AJ0fMsVQ.net
- ヤマトから発送通知メール来た！
伝票番号も載ってる。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 20:37:15.20 ID:mlnB6ZV7.net
- そんなに美味しい話があったのか
しくったぜ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 20:40:53.51 ID:4g8f0jw3.net
- マケブレなんで買えたとか言ってる奴はネタかと
買えたのならスクショ貼ってみろよって話
マジならﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしながら土下座します
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 21:35:35.31 ID:fCvtm+Oh.net
- 俺も土下座するよ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 21:46:09.92 ID:qABSqxRh.net
- 俺もキャンセルメールきた
確かに他に何も頼まなかったけど。
ほんとに発送されたなら俺も三跪九叩頭するよ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 21:50:02.47 ID:AJ0fMsVQ.net
- 注文のうち発送されたのはプライム会員(お急ぎ便)だけかな？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 22:43:55.13 ID:UNtn2W4p.net
- お急ぎ便でやったらアイカンがキャンセルする前にアマゾンが発送したから0円だったよ
アイカンの人から要約すると受け取り拒否してお願いしますってメールきたし
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 23:16:45.77 ID:XWah7Yfj.net
- うひょーｗ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 23:52:38.49 ID:qxC3UBqC.net
- 発送物は差し戻しが可能だから客が受け取り完了するまでは一方的にキャンセルするのが可能ではある筈なんたけど
今回はマケブレ且つアマゾン倉庫からの自動発送だからicanは差し戻しができないんだろうな
http://i.imgur.com/qo41iC8.jpg
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/06(木) 23:55:36.07 ID:gmDPr0vl.net
- 返品義務ないの？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 00:06:32.85 ID:dJ+jBeSs.net
- 他人のミスに付け込んで利を得るのは褒められた行動じゃないだろうけど
発送されちゃったものはどうしようもない気がw
受け取り拒否する義理もないでしょ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 00:17:52.32 ID:xokTVkBg.net
- 大量購入とか組み合わせ等のシステムの穴を付いた購入方法なら刑法的にアウトの可能性が出てくるけど
今回のケースで単体の購入だと錯誤無効を争うことになるので民法上の話になる
なので発送物を受け取られてしまった場合、icanは裁判で錯誤無効が認められない限り発送物を取り返す手段はないね
発送≒契約完了みたいなもんだから、発送物の差し戻しが出来ないなら詰み
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 00:18:23.05 ID:D84ZKkix.net
- >>818
俺もプライムだけど、キャンセル
ICANが気づいて取消する前に発注→発送処理に入ってたかどうかじゃね
実際の発送処理はお急ぎ便でも担当が順にやるから（複数人が割当られる程の通常発注が無い）、
ICANが取消する前に発送処理されたのは良くて数人分、後はお急ぎ便だろうと関係なくキャンセルかと
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 00:25:07.70 ID:dJ+jBeSs.net
- amazonのシステム上100%オフがOKだとは知らなかったなw
本来どういう状況で使うんだろ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 00:26:13.39 ID:355yjbYc.net
- >>815
>>816
>>817
お前ら準備はいい？
http://i.imgur.com/b5UEglJ.jpg
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 00:28:09.60 ID:353d69lx.net
- >>826
ギフト券使えば0円購入とかありえるからそんな感じ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 00:48:02.43 ID:YqsySnSH.net
- 4万ちょいのために錯誤で無効の裁判やってたら逆に赤字になるという罠
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 01:55:59.01 ID:Xpigwf1m.net
- >>828
なるほとわかりやすい
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 15:16:02.49 ID:NyFkEaRJ.net
- >>819
ウチにもメール来てた
内容がかなり支離滅裂だったので担当が中国人みたいだね
要約すると次回購入時は大幅割引するから受け取り拒否して下さいと懇願してた
まあ受取拒否はするがどうせ割引なんてしないだろうけど
昔aliで不良品掴まされた時に返品したら返送料も返金しますって言ったのに
いざ返品したら不良品じゃないから返金はしないと言ってゴミを送り返された事があってな
それ以来都合の良い提案を持ち出されても信用できなくなったわ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 16:53:20.32 ID:88lFDnor.net
- amazonからお仕置きがある案件じゃないし貰っとけば？
中華に情報売られそうなのが怖いけど
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 17:07:28.34 ID:U8X468Fw.net
- 受け取り拒否ってアマゾンのブラックリストに載るんじゃないですかね？
何回もやらなければ垢バンされる事はないと思うけど
受け取り拒否するならアマゾンカスタマーに事情を話した方が良いと思う
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 18:23:40.57 ID:C0HF8JEC.net
- 受け取っていいよ
聖人面して受取り拒否とか考えるんならそもそも購入すんなよって話だろ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 18:26:04.63 ID:dl2UefQZ.net
- 受け取ったら担当の人から返品するか正規価格で買うか裁判するかってメールきてビビリンゴ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 18:38:51.58 ID:9pauyJ2y.net
- 裁判する程の経済的合理性は無い事案かな
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 19:04:10.26 ID:kLJAqZ/9.net
- 裁判わろた
損害とかじゃなくて錯誤無効かどうかを争うだけだから
裁判に負けても物を返すか正規の代金を支払うだけだぞ
そんな脅しみたいなメール送ってくるなら裁判やってもらって返したほうがいいな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 19:26:38.26 ID:r716MkmR.net
- >>835
昨日今日の話だけどそれって交渉が揉めた上で向こうが言ってきたの？。
そうじゃないならいきなり脅迫じみた事を言い出すとか対応が終わってるんだが。
別の奴も言っていたように仮に裁判をやっても錯誤を争うだけの事だから、
商品代金以上を取られる心配は無い。
だからそんな事言ってくるなら裁判やってその結果が出るまで返す必要ねえぞ。
本当に裁判所やるのかどうか知らんけど（；^ω^）
話だけ聞いてると中華連中のやりとりそのものやな。
裁判自体も少額訴訟でやれる案件かどうか微妙だし、
少額訴訟でやれないなら裁判なんてまずやらないよ。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 19:27:51.12 ID:DVOuiYy5.net
- >>831
アリexのセラーはとんでもないゴミクズだからな。。
「返金する」は99%嘘なので、まず先に返金させてから「Confirm Order」するに尽きる。
ちなみにアリもexも中国人優先の中国ルールなのでトラブル対応は期待できない。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 19:30:32.02 ID:dl2UefQZ.net
- >>838
えっ、無視してただけだよ
まあ、元はキャンセルされるはずだった物だからカスタマーサービスに相談して粘ってから返そうかな
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 19:46:17.29 ID:r716MkmR.net
- >>840
それはicanがうだうだ言ってくるの無視してもいいと思うわ。
アマゾンの指導が入らなら従った方がいいけども。
レッテル貼りたくはないんだけど、
そう言う話を聞くとやっぱ中華セラーは終わってるとしか思えん。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 19:50:57.73 ID:dl2UefQZ.net
- モノは個人的(初心者並感)に良いと思うんだけどね
担当の人も最初のメールあたりじゃ私のミスです、クビにされるかもしれません、協力してくださいな感じだったんだよね
クーポンあげますからって言ってたし
それで無視してたら上のだから、ね
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:01:24.89 ID:DVOuiYy5.net
- 中国人ってのは揉めると「この会社はもういやだ！辞表出した」などとすごい嘘付くから気をつけろよｗ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:16:27.43 ID:r716MkmR.net
- つーか仕事やってりゃ平日にすぐメールの返事なんて出来ないのわかんないのかねえ。
数日無視とかなら解らんでもないけど、
マジで対応がクズだなあ。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:28:27.47 ID:sNUcb6o7.net
- クーポン出すから返してくださいと言えばいいのにねぇw
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:29:08.75 ID:17qGo6TU.net
- 尼banは怖いぞ
同じマンションの住人にすら累が及ぶ鬼畜仕様ぞ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:39:37.04 ID:dl2UefQZ.net
- 今、カスタマーサービスで相談中
なお、先に送っておいたアイカンへのメールの返信では返品したら大きな割引(するとは言ってない)をつける模様
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:42:42.11 ID:sNUcb6o7.net
- どんな相談？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:49:54.37 ID:YqsySnSH.net
- アマにおける発送、受け取り、つまり売買契約の成立後にクーポンミスってたから売買契約は無効ね(一方的かつ規約・法律的根拠なし)という対応をアマゾンはどのように判断するか、アドバイス下さいって感じ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:53:44.07 ID:gD1SLpNU.net
- >>847
後日の割引で手打は危険だぞ
幾ら引くか言質とれたらその条件でホイールを引き取るのが良策かと
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:54:40.57 ID:sNUcb6o7.net
- どうもです。
こちらは何も損はしないしなw
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:57:13.62 ID:YqsySnSH.net
- あっ、ごめん
wifi繋いだからid変わってる
>>850
明確に<大きな割引>の内容を提示と提供するようメールはするつもり
カスタマーサポートすまんな
あまりに面倒くさい内容で後でメールするになっちゃった
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 20:59:05.17 ID:gD1SLpNU.net
- しかし楽しそうだな俺も参加したかった
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:01:44.65 ID:r716MkmR.net
- >>852
具体的な割引の交渉はやらない方がいい。
下手したら共用、脅迫と取られる可能性がある。
今回の件は錯誤が争点なんだから割引の話を自分からやると藪蛇になるぞ。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:02:10.17 ID:r716MkmR.net
- 強要な
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:02:33.66 ID:sNUcb6o7.net
- 相手はこちらのメールアドレス知らないのか。
カスタマー経由でしか連絡取れないとw
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:04:10.16 ID:YqsySnSH.net
- >>854
そっか、じゃあそれはやめておとなしくカスタマーサポート連絡待っとこ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:11:15.37 ID:YqsySnSH.net
- 決着したよ～
☆返☆品☆でした～
ということで皆もこんなケースで買えても無駄になるということを覚えていてね
何も言われなかったらラッキーぐらいで
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:11:23.55 ID:+K5PQwoG.net
- おれアマゾン経由でican買いたいからあんま揉めないで欲しいんだけど…
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:13:25.47 ID:88lFDnor.net
- メール見てなくて開封して使ったって言えばよかったのにｗ
レポ乙
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:13:33.57 ID:+K5PQwoG.net
- >>858
決着したのね、よかった
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:16:09.49 ID:sNUcb6o7.net
- 裁判とか言い出してイラッとしたけど。仕方ない、返品するか。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:19:57.47 ID:+K5PQwoG.net
- 今売ってるホイールに価格転嫁されても困るからなーｗ
穏便に頼むよ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:20:55.46 ID:YqsySnSH.net
- >>859
モノは良いよ、ハブも回るから悪くないし走ってないけどリムも言うほどヘナヘナには思えない
走ってないから評価は出来ないけどちゃんと正規で買ったろぐらいには期待してる
>>860
開封してバイクに付けるまではやってるんだよね
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:27:45.60 ID:+K5PQwoG.net
- >>864
そこまでいってよく思いとどまったな…
クーポンもらえるといいね
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:34:36.14 ID:YqsySnSH.net
- >>864
付けたのが買ったばかりでほぼ走らせてないカーボンロードだったからね
クーポンなくても良いかなと思うけど品質が確認出来たことの方が大きいかな
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:54:41.41 ID:+K5PQwoG.net
- >>866
ちなみにどんなやつ？
チューブラー？クリンチャー？
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 21:59:33.68 ID:YqsySnSH.net
- >>867
クリンチャー38mmだよ
タイヤはめづらい…
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 22:50:30.23 ID:PGQfg3qU.net
- (*`･ω･´)あいかん！
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 22:52:59.83 ID:DVOuiYy5.net
- >>864
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 22:53:36.35 ID:dJ+jBeSs.net
- せっかくだから週末走ってから返しなよw
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 22:54:45.07 ID:DVOuiYy5.net
- >>864
使ってすらいないのに モノは良い とかよく言えるなー
それ見て買っちゃう人っているんだけど責任もてんの？
カーボンリムなんてどんなゴミでも触ればカチカチやぞ。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 22:55:49.88 ID:dJ+jBeSs.net
- 返す・・・・・・！返すが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていないwみたいな
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 23:12:00.16 ID:qnmb67Bx.net
- >>872
ちんちん立たない奴は黙ってろよ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 23:21:45.47 ID:lxhnsG2U.net
- 今仕事から帰ってきてメールチェックしたらメールが8通くらいきてて
連絡くれ返してくれ金払ってくれと連呼してて
最後のメールには商品返すか金払うか裁判するかの三択を選べとか書かれてるんだが何なのコレ？
メールの返答なんて仕事してたらすぐに見たり出したり出来るわけないだろう
しかもメールの文章は日本語がおかしいし
全然謝罪とかないしいきなり裁判するとかこっちが悪いみたいな物言いはかなり頭にきた
こっちに落ち度はないし是非裁判で白黒付けましょうって返事したわ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 23:24:50.45 ID:lxhnsG2U.net
- あとどうでもいいけど返送先に指定してる住所が千葉県松戸市で草生えたわ
ちばけんまはネタが尽きないな
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 23:29:21.56 ID:vxi9w03H.net
- これ知らずに使ってたらどうなんの？
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/07(金) 23:49:20.11 ID:hK5pigS1.net
- >>875
あいつら本当に自分の都合しか考えねえな。
アマゾンが介入しないなら対応する必要なんてねえよ。
いつも自分らがやってる事を身を持って知った方がいいわ。
どうせ裁判なんて無理だし仮にやったとして向こうの言い分が通ってもあんたはホイールを返せば済む話だからな。
ただアマゾンが介入するようなら大人しく従った方がいいよ。
多分今回のケースだと仲介はあっても介入ないと思うけどね。
あくまでも契約者同士の問題だからな。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 00:43:15.17 ID:G49S3N86.net
- icanは以前友人がリムサイドが歪んだ時に保証でモメてたよ。
最初は調子の良い事言ってたけど、送り返した物をチェックしたら純正シューを使ってないと保証対応をつっぱねられてた。
それは送り返す前に言えよと思った。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 04:29:02.03 ID:HBkriVpT.net
- えっ返品なの？
今から荒川走りに行くんだけど俺www
メールとか見てないしな()
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 05:46:15.67 ID:0iSo1XqK.net
- 知らずに使用してしまったなら現状で返品でしょう
売り手のミスなので使用してしまった事に非はないかと
返品したくない奴は知り合いに5万円くらいで売買した領収書切ってもらっとくといいよ
返品要請のメールを見る前に売ってしまったって事ね
解る人は解るだろうけどそれだけでもうicanは手が出ない
アマゾンにお灸据えられるのは別の話だったりはするけど
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 07:52:14.71 ID:STHJ8DdS.net
- icanや他のカーボンホイールを何個か、Amazonの欲しいものリストに入れていて、何か一組を買うつもりでいたんだが
当事者ではないがここで話を見た限り、icanの対応がクソ過ぎてimustともどもリストから削除した
Amazonで買うとしても他のショップのホイールを買う事にしたわ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 08:22:27.33 ID:uYhDm4wh.net
- >>881
それクレカ支払いだと一応ダウトだぞ
まあクレカ会社の規約の話だからicanや尼の関知する話ではないが
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 08:47:54.25 ID:aFcKc1Ze.net
- お前ら、いろいろ悪知恵が働くなw
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 09:22:04.91 ID:IEd7dmg0.net
- 悪徳業者vs乞食とかまさに地獄絵図だな
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 12:21:13.37 ID:uXyielpF.net
- 茶色いコルクシューだけは使うなよ。イマドキは青色でも中身が同じものがある。
かつての製造業者が苦肉の策でクライオブルー風にして「さも焼けないような演出」してるのかな。
あの茶色いやつは温度がクッソ上がってクリンチャーなんて一発で壊れる。
俺はTUでしか経験が無いけど、リムサイドのブレーキ面より下が熱で少し波打った。
ブレーキ面はやや耐熱樹脂でバサルト貼ってあったので持ちこたえた。
カークリで熱溶解起こしてる人は大体この茶色か脳内停止してスイス黄使ってると思う…
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 15:55:42.57 ID:xbFDnvut.net
- やっぱ安くてもessential、BBBとかkoolstop
奮発するならスイス使った方がいいね
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 16:13:15.89 ID:epqkaUS2.net
- とりあえず試走したしカスタマーに連絡するか。
お納めくださいを願うしかっw
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 17:15:39.76 ID:upU8/obQ.net
- ちゃんと山の下りでも試してみた？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 17:29:46.97 ID:uXyielpF.net
- >>887
BBBが鉄板だけど、スイスは止めたほうがいいと思うなあ。
高価なブランドに胡坐かいて性能はがいまひとつになっちゃってる。
ZIPPに文句言われなかったら大変なことになってたしな。
アルミリムのシューでもBBBが良くなってるよ。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 17:46:23.83 ID:9+Sj6Yy/.net
- Twitterにアマゾン経由でican買ったやつにメッセージを送ったってあるんだけどなにか届いた？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 17:57:56.49 ID:SqgQIxEk.net
- 多分当初予定してたプロモーション割引じゃない？
設定ミスって0円販売になっちゃったけどw
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 18:01:11.02 ID:Pp36ny8a.net
- >>890
zippの件についてkwsk
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 18:46:42.42 ID:AhcMUQ7x.net
- >>891
何も届かないね。
Twitterでツイートするとか馬鹿な人種だよなwww
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 18:58:27.82 ID:SqgQIxEk.net
- >>894
馬鹿はお前だろ…
本来やる予定のプロモーションを今まで購入した人間に告知してるんだろうに
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 20:18:18.31 ID:Qr9kifIE.net
- >>894
書き方が悪かったわ
>>892、>>895ってことみたい
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 21:26:22.75 ID:uXyielpF.net
- >>893
ZIPPがスイスにぶち切れてマトモなもん作れよって言ったら出してきたのがブラックプリンス。
ブラックプリンスは表向き新型ってことになってるけど、シューを卸してたZIPPに言われて急遽作ったもの。
スイス黄色で他メーカーリムも溶けまくってたのに、なんで大昔から改良しなかったのか解せない。
この黄色とアルミ用グリーンは個人的にはタチの悪い遺物に見える。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 21:53:17.14 ID:kw+ef2/n.net
- >>897
イエロー微妙なのに未だにイエロー信仰してる連中居るよなあ
まあチューブラーだとそこまで大事にはならなかったから
クリンチャーが普及し始めてイエローの攻撃性が問題になりやすくなった感じよね
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 22:10:37.65 ID:uXyielpF.net
- >>898
初期制動力の高さを気に入ってるとか、慣れてしまった人って一定数いるみたいね。高温と引き換えなのに。
雑なもんを作ると選手がそれに慣れちゃって困るので、モノづくりってのはちゃんとやらないとな。
オートバイの話になるけど、ホンダはスーパーカブのシフトペダルの蹴り返しの形状と角度を80年代前後に
ハチャメチャにしてしまって「カカトでのシフトダウン」が出来なくしてしまった。
そこでカブを供給された新聞屋が「つま先シフトダウン」っていうアホな荒業を編み出した。
カカトで踏むべき蹴り返しを、バレリーナ状態でつま先で踏むって方法。やってみりゃ分かるがそりゃねぇよｗ
これが意外と大変なことになってしまって、業界がそれに慣れてしまったのでペダルを直せなくなったｗ
2000年代に大幅モデルチェンジでそれまでと別物のカブが誕生したんだけど、ホンダは満を持してペダルを直した。
スイス黄色もそんな感じなんだろうと思う。
ブラックプリンスに早く移行して欲しいと願ってるはず。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 22:22:14.79 ID:Pp36ny8a.net
- >>899
そういうことだったのか、詳しく教えてくれてありがとう
zippのクリンチャー使ってるから気になってしまって
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 08:37:22.89 ID:UDQwqZyi.net
- >>900
純正シュー（ブラックプリンス or コリマコルク）かBBB使いなよ。
熱と安定性に関してはBBBの方が優れてるよ。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 18:29:20.57 ID:zJLy8ex4.net
- 50mmチューブラーだったらどのくらいのスポークテンションが目安なん？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 22:03:00.42 ID:UDQwqZyi.net
- >>902
リムの丈夫さと組み方、ハブ設計による。
大体の目安はDS130、NDS60以上。
NDSラジアルだと50くらいしか上げられない。特によく出回ってるR13ハブだとNDSのフランジがノバより1mm強出てるので顕著。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 22:35:05.31 ID:+AHKdgEJ.net
- >>901
BBBも減り速すぎんよ
家の周り山ばっかだからランニングコストの良いシューなんか無い？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 23:03:16.55 ID:GT/yHqAv.net
- LifeLine Performance の青いシューで文句ないんだけどいかんの？
メカニコとかtokenも多分同じ物かな？
減りが早い分熱くなりにくい気がした。
- 906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 08:08:40.11 ID:fxSnCcJ9.net
- ライフラインはイノルズと同じ奴だっけ、特に不満は無いなー
ただブレーキ面が青くなるから手持ちを使い切ったらコサインのに変えてみようと思ってるw
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 08:37:00.88 ID:YMpeFG4y.net
- >>906
レイノルズのとは違う
ライフラインのは使い始めは良いけどそれなりに消耗すると焼けが進んでヤバイので早めに交換しないとリム痛めるよ
まあクソ安いから早めに交換してもコスパはいいけどね
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 08:42:38.04 ID:fCLyKoTl.net
- >>904
減るからリムに優しいんだよ。3000～4000km使ってリムサイドが滑らかになると減りにくくなるよ。
ブレーキは熱変換行為なので、若干の発熱増加と減りにくさは引き換えになるけど。
コストがどうしても気になるなら、野村が嫌ってるLifelineの青いシューでもいいよ。
ただしこれは>907の言うとおり、半分くらい使うと焼けて廃棄になるのでコスパが無茶苦茶いいって
ほどでもない。シュー素材自体が変質していくので表面削っても回避できないし。
その点で言えば、最後まで安定して使いきれるBBBはかなり優秀。
>>906
タイオガ製品でレイノルズのクライオとは全くの別物。
ブレーキ面が青くなるのはリムサイドが滑らかになると落ち着く。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 09:02:00.01 ID:6ts/raiE.net
- ウィザード達ありがとう
メカニコとICANオススメのCHAMPION BRAKING POWER GB-336はLifelineの青いのと似た感じの減り具合だったけとリムが真っ黒になってびびった
黒いと焼けてるとかわかりにくいから早めに変えるべき？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 15:10:17.00 ID:tSTjpvUQ.net
- >>903
すげー助かる、ありがとう
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 15:12:36.05 ID:tSTjpvUQ.net
- ちなみに誰かAble sportsっていうstoreの中華カーボンホイール買ったことある人いる？
aliでHTG250℃とか強調してるやつ、ちょっと気になってんだけど
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 16:48:34.38 ID:c50Qdfoc.net
- ネタで35～38mmハイトで多分最安のカーボンTUホイールをaliで買ってみたけど
思ったよりしっかりしてそうで驚いた
リムは多分バサルトじゃないけどTUだしまあいいかみたいな
ハブは例によってpowerwayR13のヨンゼロ組でDSはキンキンに張られてるけど
NDSはユルユル
取り敢えずはそのまま乗って気に入らなかったら組み直しかな～
ちなみに価格は消費税込みで26kくらいで
デリバリーもオーダーから一週間程で届いたので好印象だったわ
http://i.imgur.com/oFkCoHS.jpg
http://i.imgur.com/2tOr9y8.jpg
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 19:17:33.84 ID:fCLyKoTl.net
- >>909
焼けたらテカテカになるから分かるよ。
>>911
Aliでもexだろ？やめとけ。マトモな工場はexから撤退してる。
いまHTGの車輪の工場出荷相場は480～500ドルで、転売屋がそれ以下で出すのはかなり難しいぞ。
そんで今の中華の主流はワンピース工法。ホンフーとかは結構前からそうだったはず。
扇状部品を組んでいくやり方は接合面での段差やバラつきが大きいのであかん。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 22:13:42.60 ID:/vlFBaiY.net
- >>913
まじか、めっちゃ助かるわ
確かにyishunもhonghuもいなくなってるな...
名が売れたからもう個人相手にする必要ないってことか
デンフーのexのセラーに聞いてみたら昔の残ってるの売ってるよーって言ってたわ
じゃあおとなしくtop fireあたりに落ち着いとくか...
top fireの安いのは大丈夫なんかな？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/10(月) 23:31:58.24 ID:fCLyKoTl.net
- >>914
top fireとdengfuはあかん、2013年あたりで時間が止まってるｗ
アリ垢を開設してyと交渉してみたらいいんじゃない？幾分品質上がってるよあそこ。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 00:11:43.14 ID:MgqYLMUs.net
- >>915
それマ？top fireなら無名よりは信用できると思ってたけど...
2013年から技術進歩してないってことかい？
yishunか...個人販売もしてくれるの？
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 00:54:12.56 ID:wI8WBWDS.net
- miracleはどうかな？
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 01:37:48.29 ID:X+5mvlhz.net
- ほんふーってUAMブランドでアリーに出てるぞ
リムはなんか微妙なのしか出てないけど・・・
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 09:50:34.36 ID:ipikWxj1.net
- >>916
昔はYで個人向けサイトがあったけど、今の個人用サイトはACE。
アリで価格交渉したほうが安価になると思う。
ただACEはペイパルチャージ（7%だっけかね）、アリはアリチャージ（5%くらい）取るのが痛い。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 17:05:22.91 ID:ZsaRwBPf.net
- top fireとyishunとかって具体的に何が違うんかね？
製法がそもそも違うのか？
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 17:15:59.79 ID:bfutcb1b.net
- >>916
yishunから個人で買えるよ
送料35usd位paypal手数料4%
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 17:34:51.57 ID:ipikWxj1.net
- >>921
今ペイパルチャージ取らないんだ？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 19:17:10.34 ID:D+Wt1DqD.net
- 少し前に報告した24ミリ アリーカーボン 3万円まだ使ってるが日曜の乗鞍スカイライン出たけどタイムかなり更新したぞ！試走含めて4回乗鞍下ったが、まあまあの出来で、軽いからやっぱりタイム出るよね
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 19:39:08.22 ID:T1tY6LLD.net
- yishunで38mm tubularで全部込み込みで$339って言われたけどこれって買い？
chosenハブにmacスポークね
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 19:44:40.27 ID:ipikWxj1.net
- >>923
だからさ。物体を持ち上げる力は不変なんだよ。
たとえば1kgのものを100mの高さに持ち上げるのに必要なエネルギーは不変な。
全く同じ条件で100回ほど登り続ければ如実に分かるはずだが、車輪を200g軽くしたってタイムに影響しない。
総重量200g軽くしたのとほとんど同じ。厳密には（ふじいのりあき曰く）1.5倍の300g軽くしたのと同等。
もしタイムが短縮したなら以下。
・単にコンディションが良かった（←よくある）
・追い風だった（←最も影響が大きい）
・前回より7～10kgレベルで人間含めて軽量化されていた
・タイヤの転がり抵抗が減っていた
・伸び代があっただけ
・きのせい
>>924
自分で判断しろよ。。
CHOSENハブは設計が悪い。MAC494スポークは硬過ぎるから絶対にダメ。
BITEXハブでピラー1420で1：1両4クロスで見積もってもらえ。
やつらは、いつもJISや逆イタとか気ままに組み立てるのでヨンロク指定はたぶん無理。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 19:47:06.50 ID:ipikWxj1.net
- ↑組みの呼称を間違えた、4クロスじゃなくて2クロスな。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 20:08:33.27 ID:Zn+T8+P/.net
- つーか300ドル前後とか取り敢えず買ってから悩めよと思う
とにかく現物を触らない事には勉強にならん
その程度の金額を失敗して勉強になったと笑えないなら中華使うのは向いてないぞ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 20:18:17.60 ID:wAwHAZbR.net
- >>925
言ってるように差は確かにあるが、
その差を感じられる人間は少ないよね。
買う前に色々悩んでベストな物を選んだとしても、
悩むようなレベルなら何を選んでも差を感じられないと思うわ。
逆イタ？ラジアル？って人間は気にせず何買ってもいいと思うよw
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 21:28:58.67 ID:BIxWjuhB.net
- 確かに俺の伸びしろありすぎで困るわ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 22:11:22.75 ID:T1tY6LLD.net
- ところで38mmと50mmだったらどっちの方がいい？
50mmにするメリットある？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 22:12:21.46 ID:T1tY6LLD.net
- >>927
ぐう正論過ぎて泣けたわ
topfireのセラーと仲良くなったからそれにするわ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 22:19:03.87 ID:wAwHAZbR.net
- >>930
その聞き方だと50mmの後押しして欲しいんだろう？
50mmは見た目が良い、それは間違いない
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 02:05:20.18 ID:vP8kq0i/.net
- メカニコの軽量版Kシリーズやべえな
55mmx23クリンチャーで435gて
何処の工場と取引してるんだろね
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 06:32:12.54 ID:kmtYllie.net
- 御器所と同じとこだろ？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 08:48:28.96 ID:b3NgAgtq.net
- >>928
MAC494だけは避けた方がいいわ。とにかく「乗って重く」なる。賓客でも分かると思う。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 09:24:08.06 ID:R75Cu2lT.net
- >>933
少なくともaliでは買えないことは確かだ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 18:04:48.03 ID:c7vi7Rvl.net
- >>935
CN494とpillar1432ってほぼ一緒のもんだと思ってたわ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 18:44:55.29 ID:b3NgAgtq.net
- >>937
ちょっと違うかな…
厳密に比較したことないけど、XR-300を1432で組んでる車輪持ってる。これは名作だよ。
MAC494の硬さはなんだろうなあ。野村も一切使わないからやっぱり芳しくないと思う。
ネジ部分の品質も悪くてテンション上げにくいし。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 04:57:36.47 ID:zl9u6wMo.net
- ICAN返品しようと思ったらAmazonから連絡きて、お納めくださいだってさ。
タイヤ外して掃除して梱包したのにｗ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 06:53:04.37 ID:b6MFi2bC.net
- >>939
そうなったのか
やっぱセラーと客の脅しコミの交渉内容はAmazon内部のコンプライアンス的にマズイし、
セラーに対しても強引にキャンセルする程のインパクト無いから諦めろって事かな
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 07:14:40.36 ID:IlZGYn1N.net
- セラー評価見るとちゃんと返品した人間居るけど
お納め下さいの話が伝わったらまたモメるんじゃねえの
なんつーか火消し下手だなあ…
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 07:22:56.42 ID:bgfmt9or.net
- 初動の対応からマズいからどうにもならん
上長やAmazon側に確認する前に担当が勝手にやった臭いんだよな
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 07:37:35.75 ID:YlBg7j5N.net
- 在庫数の動きから見るに発送したのは10個を超えて無さそうだったから
そこそこ大きい商いやってる所なら最初からお納め下さいがベストだったろうね
ミスした担当が焦っていきなり裁判するとか客に喚いたから尼から指導入ったんだと思うよ
ただ仁義としてお納め下さいして貰った人間は話を外に漏らしてやるなよw
既に返品してる奴がモメる
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 07:56:53.14 ID:kMtGwFOH.net
- クーポン発見アンド返品相談してた者だけどほんとぉ～？
アマゾンさん相談した時あれを許容するっていうかまあ問題無いみたいな扱いしてたのに
てか担当の人為的なプロモーション設定ミスなのにアマゾン側にシステムエラーでああなったとか言ってるみたいなんだよね
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:18:16.70 ID:UIwm06Bs.net
- アマゾンのシステムエラーとかフカシこいてたらそれはアマゾンが怒るだろw
やっぱ指導入ったんじゃね？
ただここでの情報は何の意味もなさないからなあ
便所の落書きでお納め下さいって見たぞとか何の交渉材料にもならん
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:28:58.87 ID:kMtGwFOH.net
- まあ、別にいいんだけどさ
意地悪で約束の「大きな割引」下さいってやってみようかな
メールに割引するって書いてるんだしやらなかったらカスタマー行きってことで
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:42:18.44 ID:H9RPbHGC.net
- >>946
50ドルと返答来たよ。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:44:30.24 ID:kMtGwFOH.net
- >>947
せめて100ドル頑張ってよって言いたい
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:55:24.86 ID:H9RPbHGC.net
- こっちは損してないし、いいかなって感じ。
返送と裁判メールでストレスかかったけど。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 09:44:01.99 ID:HzbV4VhD.net
- なんで提示が円じゃなくてドルなん？
そらicanは中華だし本家サイトはドル取引もしてるが
今回の件は尼での取引だから不自然なんだが
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 10:25:25.22 ID:HbIlIlZ3.net
- >>950
しらんがな(´・ω・｀)
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 11:53:27.90 ID:Ss8wZKUs.net
- 50ウォンじゃねーのwww
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 12:21:51.78 ID:2j3oq7mX.net
- 香港ドルやね
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 12:28:39.63 ID:CFBnBK62.net
- 中華系商人はクソ共多いから
マジで香港ドルとか後出しで言いそう
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 23:10:57.27 ID:pnvSsMdW.net
- 先方のミスに付け込んで
無料で商品頂こうなんて
どこの火事場泥棒だ？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 23:20:52.20 ID:XwW7RP6z.net
- 俺も最初はそう思ったんだが先方があまりにも無茶苦茶なので同情する気が無くなったというw
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 06:02:45.74 ID:xKim9DoD.net
- >>955
Amazonがくれたってだけなんだが()
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 15:26:15.97 ID:9k0c3/bQ.net
- >>957
相手の弱味につけこんで
自分の利を主張するのは
恥ずかしい行いだと思う。
日本人なら礼節を重んじよ。
えっ？
…お察し…
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 15:32:56.54 ID:KknT/ZbW.net
- うーん、この
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 16:28:10.61 ID:4osvAU36.net
- >>958
礼儀も理解出来ない国の奴に意味無し
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 17:08:46.69 ID:1Wvnfid5.net
- >>957
相手も相手だからまず主張してこないと思うが、詐欺罪さえ成立しうる事案やぞ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 17:42:19.07 ID:/gNoafXY.net
- >>961
ニワカ乙
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 17:46:01.45 ID:1Wvnfid5.net
- >>962
司法修習生ですがなにか
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:03:12.71 ID:7aUQp5d+.net
- >>963
参考までにこのケースでの詐欺罪の構成案件をご教示下さいませ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:10:10.28 ID:pAVRxSQI.net
- 詐欺罪くそわろた
つかこの流れは以前どこかで見たぞ
その時は後出しで勉強中の高校生とか意味不明の釣りせんげんしてたから
この手合のは相手する竹無駄
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:10:54.55 ID:JYWKqDL5.net
- ガキに権威なんかないよ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:11:18.22 ID:pAVRxSQI.net
- 多分間違った釣り銭の話を例に挙げそうだけど
今回のケースは釣り銭間違いとは違うからな
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:16:45.34 ID:RtR+CcJL.net
- 売買契約が成立してるのに詐欺罪www
頭の中はお花畑なのかwww
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:22:37.94 ID:1Wvnfid5.net
- >>964
詐欺罪の構成要件は
(１)欺罔行為(２)錯誤(３)処分行為(４)利益移転(５)相手方の損害です。
まず、(１)(２)について、購入者は何らの欺罔行為をしていませんが、不作為による欺罔行為が考えられます。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:23:33.68 ID:1Wvnfid5.net
- 不作為については、不作為によって実行行為と同等の法益侵害の危険を引き起こすことは可能なため、不作為による実行行為自体は肯定されます。
しかし、実行行為と同価値といえるだけの構成要件該当性が要求されるため、具体的には作為義務の存在、及び作為の容易性が必要となります。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:24:07.49 ID:1Wvnfid5.net
- 本件では、０円で売ることは社会通念上考えられないため、何らかのシステムエラーがあり、出品者がその価格で売ることを希望していないことは明らかです。
そのため、購入希望者は、エラーについての通知義務があることが認められます。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:24:35.28 ID:1Wvnfid5.net
- 本件では購入者はそのような行為をせず、エラーにつけこんで購入しているため、(１)不作為による欺罔行為が認められます。
そして、アマゾンとしては、欺罔行為により通常通りの購入がなされたという(３)錯誤に陥り、購入者に発送するという処分行為をしています。
(４)、(５)については本件では認められることは明らかです。
以上より、本件では購入者に詐欺罪が成立すると考えます。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:27:34.20 ID:1Wvnfid5.net
- なお、本文は釣り銭詐欺ではなく、誤振込の事案を参考にしたものです。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:29:23.82 ID:pAVRxSQI.net
- >>971
しょうがねえなちょっとだけ釣られてやるよ
一昔前ならほんの僅かお前の主張もありえる話だったが
今日日0円販売は珍しくなくなったからな
当然何らかのカラクリがあって0円で販売するものなんだが
そのカラクリを購入者が考えたり意識したりする義務はない
今回の件はどう足掻いても売り手の錯誤しか争点にならんよ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:31:01.78 ID:1Wvnfid5.net
- もちろん実務経験ないから必ず認められるとは言えないが、一理あると思うよ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:31:12.23 ID:pAVRxSQI.net
- >>973
契約が成立してる事とそうでない事を一緒にして修習生とかこの国の司法も終わりだなwwww
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:36:22.95 ID:cn/JFSg7.net
- >>974
なるほどね、最近なら0円SIMとかって話か。
スマホなんかもちょっと前までは0円どころかキャッシュバックまであるレベルだったもんなあ。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:36:41.35 ID:1Wvnfid5.net
- >>974
それこそ裁判で争点になるところでしょう
０円販売が存在するからって作為義務がなくなるわけではないし、通常０円で定価何万もするものを販売することは考えられない
０円販売なんかよりもシステムにエラーがあると思うのが社会通念上相当ではないですか
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:37:32.26 ID:LsQ4fXVI.net
- クッソどうでもいいことでスレ消費するなよ。。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:40:14.32 ID:1Wvnfid5.net
- >>979
マジでごめん、釣りとか言われて腹立ったから
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:50:08.63 ID:X4cxRIaE.net
- >>978
当然司法で争うべき事だがそれは錯誤についてであって、お前が言う詐欺の話じゃないわな。
0円販売のすべての理屈をお前は説明できるの？
常識非常識の線引きは？
それらをすっ飛ばして詐欺罪とか言うから頭が悪いとしか言えない。
んで売買契約が成立してる事に関しては全く無視してるよな？。
先ずはそれを錯誤無効で争うべき案件だろう？。
解ってるやつは当初から錯誤無効しか争点にならないと解ってんだよ。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:51:31.84 ID:2fE87jwM.net
- >>980
そして次スレ頼んだ☆
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 19:05:51.54 ID:1Wvnfid5.net
- >>981
まだ言うのか
０円販売のしくみなんて俺がわかってる必要は微塵もない
争点は「アマゾンで０円で販売されているカーボンホイールを見たとき、システムエラーだと思うのか０円販売だと思うのかどちらが社会通念上相当か」
っていうところでしょう
そしてケータイなどの継続的契約ならまだしも、ホイールの売買で０円販売してるなんて普通おかしいと思うのが通常
今まで通販で０円でカーボンホイール売ってたことあるか？
さらに、錯誤がどうとか言ってるが、俺が言ってるのは作為義務を無視した契約行為自体が詐欺だって言ってるのであって、売買契約の成立云々は争点ではないかと
当然民事訴訟では錯誤が主張されるでしょうが、俺が言ってるのは刑事訴訟
民事と刑事を履き違えてる時点でお前の方がよっぽどニワカなんだよ
予備試験在学合格をなめんなよ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 19:07:47.89 ID:RczN7H0R.net
- >>969
964です。丁寧な説明ありがとうございます。
まずはは購入者が社会通念上の不作為行為だったと証明する必要が有るんですね。
詐欺罪で起訴するには、証明できないと判例等の補強が必要な印象もありますが、構成要件の成立方法は勉強になりました。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 19:16:49.42 ID:1Wvnfid5.net
- >>984
そうですね、確かに判例での補強がなければ実際に裁判でこのロジックをオリジナルで主張するのは難しいでしょう
判例至上主義の裁判ですから
ただ、可能性としては０ではないことをわかってもらえば十分です。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 19:18:51.63 ID:+Ul/cY0B.net
- >>985
もうやめてくれませんかね
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 19:32:12.24 ID:HIccAdVB.net
- 横だけど可能性を語りつつも基本的に判例に倣う日本の司法の考え方はクソだと思う。
ここで講釈垂れてる人も前例ありきで語りつつ可能性は0じゃないとか考え方が毒されてる感じ。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 19:58:29.56 ID:c7qm8539.net
- かんぺきすれ違いやな
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 19:59:45.93 ID:c7qm8539.net
- 運良くもらったなら、インプレでもしたれよ、日本人なら
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:06:16.86 ID:U8uG7p16.net
- 話変えるんだけど、topfireのセラーから「後輪はヨンヨン組みかヨンロク組みかどっちがいい？」って言われたけどどっちがいいもんなの？
38mmチューブラーで
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:09:14.38 ID:Y6NEvrS9.net
- 自分で言うならわかるが向こうからヨンロクみたいな特殊な組み方提示するとかのあり得るの？
ヨンロクが優れてるかどうかは置いといて、ヨンロク言うのは基本的にのむら信者だけだろう。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:09:41.48 ID:0trkUSv7.net
- Topfire凄く良心的だな
迷わす64
中華手組みで44はオフセットリムとか使わないから左側がダルダルでフレまくる
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:12:19.17 ID:mgb110P8.net
- マジでヨンロク組とかのむラボ以外であるんだ？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:15:43.57 ID:iyoaoli0.net
- さっきからageてる奴はおかしい書込みしかしてねーな
ヨンロクとか頼めばやってくれても自分から呈示するとこのなんてノムラボ以外ねーよ
2クロスでNDSダルダルとかホイール組んだことないの丸分かりだし
マジでageる奴は変なのしかいねーのかよ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:17:41.76 ID:U8uG7p16.net
- >>991
俺がラジアルはやだなーって言ったら提示してきたんだよ
なんなら４クロスもやってくれそう
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:28:31.55 ID:U8uG7p16.net
- >>995
あ、今回は24Hだから今回のホイールは関係なしね
技術的にはできるよーって言ってただけね
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 21:38:32.28 ID:g80i27SG.net
- >>989
火事場泥棒が
バレルから出てこんなｗ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 22:11:15.09 ID:v9XyULUL.net
- 誤振込の事例と契約の錯誤がどう詐欺に繋がるのかよくわからんのだが…
結局判例も示せてないし「カノウセイガー」って言ってるだけじゃん
そら何にでも可能性はある罠
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 22:16:03.17 ID:OiH6POo4.net
- >>993
メカニコは依頼したらやってくれるな
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 23:21:44.79 ID:LsQ4fXVI.net
- >>990
あいつらアホだからロクヨンの逆イタリアンで組んでくるぞ。
馬鹿でもできる単純な「ヨンヨン」指定で組ませたほうが良い。
逆イタリアンやJISで組んでくるけどそこは自分で組み直し。
もし自分で組み直せないなら中華を買うべきじゃない。
届くのは車輪の体をした「組みバラシキット」だから。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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