ヒルクライムのトレーニング 49峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 02:54:50.95 ID:kNFxpTLD.net

前スレ
ヒルクライムのトレーニング 47峠
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472033789/
ヒルクライムのトレーニング 48峠
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475396698/

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:05:16.40 ID:8KCdoDby.net

>>272
その戻す行為のうちにマラソン交換が大分落ちる気がする。
どっちも比率は変わっても組み合わせてやれればいいけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:51:30.08 ID:R06r3uUt.net

今年の夏はドコ行こうか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:57:42.16 ID:dDyLbgPg.net

>>274
どこに行けば良かったんだろうな…(遠い目)

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:59:16.07 ID:tAqGV5+N.net

知らんけどこの週末は皇居ラン

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 22:19:04.55 ID:NYgjwue3.net

鶴見辰吾氏はマラソン３時間９分２７秒だってね。もう富士ヒル出ることないのかな？シルバーではなかったよね？？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 22:47:59.51 ID:a72VSWA6.net

>>275
おい、シドニー産まれ、オーストラリアは夏だぜ！

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 01:23:03.75 ID:4iNqQE5w.net

ランのクロストレーニングに自転車があるくらいだから
その逆も良いかもね
少なくとも筋トレよりは

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 02:18:43.91 ID:emtDsVxE.net

ランニングは時々やってるけど
それでヒルクライムが速くなってるのかなあ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 02:23:34.06 ID:PmMtrOLC.net

勝負を最後に決めるのはメンタルだからな
維持できる出力の把握と最後まで折れない心がタイムを縮める

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 07:19:21.48 ID:8YDu+VB+.net

>>279
筋トレもやるんだよ。手を抜かない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 10:46:12.80 ID:64Wolvp4.net

どんだけ時間あんねんリピートヒルクラしなよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 10:59:31.94 ID:OvlewjeM.net

>>281
王貞治が精神力で済むのであれば世の中そんなに難しくない、みたいな事を言ってた

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 11:45:54.39 ID:4LY0LVYQ.net

自己ベストタイムを縮められるかどうかは精神力
そのタイムが一流かどうかは生まれつきの才能

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:01:57.00 ID:uHFP2jV1.net

ホビーレーサーに一番求められるのはきつい練習に耐える精神力だろ
ある程度のレベルまで行くと楽しいサイクリングだけでは速くなれない
仕事で疲れてるのにせっかくの休みにわざわざ時間をとってトレーニングのためのトレーニングをする
家族サービスを求める家族の冷やかな目に耐えながらひたすら勝つための練習をして高い機材を買うんだ
実際速い人がどの程度練習してるのか知らんけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:13:11.24 ID:CNOr8Sjf.net

実際速い人だけど
9割以上は平地チャリ通
月に多くて1200、普段は700くらい
レースの二ヶ月前くらいから山は5回くらい上るだけ
トレーニングよりなかなか減量出来ないのが辛い
筋トレはしない
周りに言ってもあまり信じてくれない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:34:47.45 ID:uHFP2jV1.net

>>287
同じ練習を続けて今もレベルが上がり続けてるなら話は別だけど
もっと速くなるためにはもっときついトレーニングをしていかないと速くはなれないということは変わらないんだよ(仮に優勝してもそれは同じ)。
ある程度で「これ以上の練習はできない、したくはない」となって、打ち止めになり
練習を減らせば遅くなる状態が継続し、そこそこのレベルにとどまる人が大半だと思う
結局はそれがどの段階で訪れるか、どれだけつらいトレーニングを維持できるかという精神力が一番大事
選ばれたエリーとは目一杯頑張ってあとは才能やらレース中の駆け引きやらになるんだろうけど

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:44:04.72 ID:elo5D/kh.net

きつい練習ってか、毎度100%を超えるような練習を続けることはプロでも不可能
自分のメンタルと練習によって得られる効果の兼ね合い
楽でもなく苦しすぎるわけでもない中強度レベルで維持できる力が以前の自分の高強度レベルまで引き上げられるようになればそれはパフォーマンスが上がったということ
上げ方はそれぞれだろう

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:55:52.40 ID:ehXTgFaW.net

伸びてるうちが華だよなあ。
伸び代がなくなってくると毎日追い込むのは不可能。

日毎に強弱を付ける
休息日は絶対に必要
LSDが重要になってくる

これがルーティンになって、だらだらと練習しがちになるから困る。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 13:05:15.52 ID:OvlewjeM.net

>>286
滝にでも打たれたらどうか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 13:22:32.37 ID:4ZAQHphg.net

>>286
高岡のブログに全て記録されてるから読んでみるといい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 14:19:53.87 ID:4NkLtWU3.net

俺は去年よりも今年強くなってるよ。
そして来年もまた今年より強くなる。
そして俺はいずれ乗鞍５５分を切る。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 14:27:44.02 ID:w4MwisqZ.net

西薗選手ってクランクを今年から167.5mmにしたんだね

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 15:04:54.62 ID:tEnROelJ.net

伸び代がないなら作れば良いんだよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 17:10:06.66 ID:7qiA2Kxu.net

身長168で体重68kgはやっぱり重いかな
斜度7%超えると一気にきつくなる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 17:29:33.63 ID:PWzvdWNa.net

>>296
同じスペックだけどこのスレ的には重いんだろうけど
一年前は81kgだった俺からするとすごく楽になったw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 17:47:22.20 ID:/mt4/cyE.net

>>296
クライマーなら60切らないと

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 18:28:08.56 ID:y7lZnOnh.net

170cm58kgだけど1年前は75kg。
登りは速くなってる感あるけど、ローラー乗るとパワーが落ちてる。
痩せるのは簡単だけど、パワー維持しながら痩せるって難しいわ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 18:39:55.34 ID:uiZtzt1+.net

そんなの当たり前だろ・・・
ペダル踏むのにも体重はかかってんだぞ
17キロ重り背負ってローラー漕いでみろよ
前よりパワー出るわ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 19:02:32.91 ID:AoYq00Ln.net

>>245
背中に背負ったって変わらんわｗやるなら足首にウェイトだろ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 19:40:50.95 ID:PjMnB6/L.net

トルクが落ちたんならそのぶん回せー！o( ﾟДﾟ)oﾌﾞﾝﾌﾞﾝ回せー！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 19:42:43.90 ID:uiZtzt1+.net

>>301
ちゃんとペダルに体重乗せてれば変わるよ
サドリにどっかり座ってる素人は無理だろうが

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 22:14:46.95 ID:crDY0fYK.net

あくまで体重は反力を受ける重り
出力は全て筋肉によるもの
脂肪が増えると出力が上がるなんて事は万が一にもない。

『踏むのではなくて回す』とか『体重で踏む』とか
物理を理解できてない、あんぽんたんな表現が溢れすぎ
それを真に受けるバカも多すぎ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 22:18:38.30 ID:4NkLtWU3.net

日本語でOK

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 22:18:39.69 ID:Yf2KU7La.net

ダンシングだと筋肉で荷重を移動して結果的に体重で踏んでるようなもんじゃない？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 22:30:26.51 ID:crDY0fYK.net

まだそんな事言ってるのか
体重は仕事しねーよ
仕事するのは脚だろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 22:33:40.74 ID:974u4yTF.net

単純に考えて、同じ筋力なら上に重しを乗せたほうが無駄なく
力が伝わるのでは

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 22:35:22.69 ID:PWzvdWNa.net

>>304
御意！
レベルの低い話で恐縮だけどZwiftにハマったら一年前81kgFTP200wから
10ヶ月で68kgFTP220wになったわ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 22:39:14.46 ID:crDY0fYK.net

ペダリングの反力を体重で抑えられなくて、サドルからケツが跳ねてるやつなんてプロでも居ないだろ
心配しなくても、体重で抑えられない程の出力なんてできねーよ

物理勉強してこい
面倒な脳足りんどもだな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 22:51:06.26 ID:974u4yTF.net

激坂でのダンシングだと、体重軽くすると
簡単にペダルの上に立ち上がってしまうよね？
今の俺が実際そうなんだけど、物理的にはどうなの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 23:08:11.00 ID:/mt4/cyE.net

>>309
ひっくwwww

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 00:40:12.72 ID:u9fAM02J.net

>>306>>308間違ってないよ
物理を出すまでもなく実際に漕いでたら分かるよね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 00:56:11.84 ID:LqjnVWnA.net

>>311
うまく言えんけどハンドル持つ上半身で踏ん張る感じ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 02:57:18.24 ID:kocoEBdV.net

物理的に言うなら・・・しゃがんだら立ち上がることすら出来ないと言うことか？(´・ω・｀)

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 04:22:06.84 ID:NDG5sLEk.net

身体が上がっちゃうって手放し運転でもしてるのか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 04:33:45.79 ID:0SM8wU6n.net

>>314
感じで語るのが物理学的なのか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 06:04:42.48 ID:1ehyEiqv.net

>>312
笑ってられるのは今のうち
一年で20W伸びてるんで309は20年で400Wに達するだろう
そしたらお前なんか雑魚だぞ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 06:52:50.86 ID:Po5S0bA0.net

体重で踏むなんてことが出来りゃ、
デブでもスプリンターでも高出力がでる
なおかつ疲れずに延々と出力出来るわけだ

あほか

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 07:39:46.02 ID:bZSGAz2J.net

筋肉ダルマのランニングの遅さは笑いが巻き起これるレベル

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 07:55:46.68 ID:jlJ7j20R.net

あの世で鬼でもぶっちぎれ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 08:49:22.93 ID:v+xCQdIZ.net

ヒルクライムするときいつも使ってるやつだと9.5kgちょいだった
まだまだ軽量化の余地はありそう

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:05:37.53 ID:Uz7aHiDc.net

伊吹山とか乗鞍てレース日以外の試走てできるの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 09:52:41.28 ID:OvtTvVrC.net

そういえば、ダンシングができない人っているらしいね
小学生の頃から基本立漕ぎだった自分には
どういう状況なのかよくわかんないんだけど
もしかすると、サドルから体重をまったく離せない人が
存在するのかな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 10:07:24.36 ID:YuQ27XRf.net

立ち漕ぎとダンシングの違いさえ分からないお前にダンシングが出来るわけないだろハゲ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 10:14:02.77 ID:PeXlzS95.net

髪の量だけ軽量化してんだよフサ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 10:28:44.61 ID:OvtTvVrC.net

うまい立漕ぎとダンシングは何が違うんだ枝毛

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 10:31:47.40 ID:qjuzo9cG.net

振るか振らないか

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 10:37:27.64 ID:OvtTvVrC.net

登りでやったら誰でも振るじゃん

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 12:09:05.54 ID:TzQM7lhN.net

いろんなダンシングがある
バイクではなく自分を振るやつとか
◯◯サイキョーじゃなくて目的によって使い分ければ良いよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:05:09.68 ID:fJZB/8D5.net

>>321
アラフィフだな〜w
>>325
俺なんてダンシングオールナイト。
>>312
レベル低いんだけどさ俺としては10ヶ月の間に
体重10kg以上減らしつつパワーアップしてる点を評価してもらいたいんだよね。
ちなアラフィフ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:09:10.32 ID:qjuzo9cG.net

>>329
ママチャリの立ち漕ぎは振らないだろ
立ち漕ぎはただ体重を乗せて踏むだけ
ダンシングは踏み足側のハンドルを引き付けて車体を傾ける
引く力と踏む力で力が入る

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:25:01.37 ID:XLVRdCEt.net

厳密に言い出したら立ち漕ぎしか出来ないだろこの素人集団が死ねハゲ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:55:19.17 ID:aVGYpa+n.net

上体固定しようとすると意識的に振るのとは別に勝手に振れるぞ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 13:59:50.74 ID:t3tWfyJS.net

ギロッポン優勝か
神は落車

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 14:11:24.25 ID:hDb/XQKl.net

アマチュアの神さんは何やってんだろうな
ただの平民だったのかそれとも世の中には神を超越した存在が腐る程いるのか...

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 14:20:34.59 ID:eE7VOAlw.net

>>336
その山の平民さんだけど50km地点で落車してトップチューブが折れた状態で完走したらしいよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 14:28:51.69 ID:Uz7aHiDc.net

ダンシングで一番大事なのが「引き足」だという事は、ここだけの秘密。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 16:10:21.96 ID:gzcS8mrq.net

いや、引き足よりも以前に踏み込んだ時にどれだけ素早く体重抜けるかだから
ダンシング時は全体重がペダルにかかるわけだから6時で真下に力押し付けてる人しかいない
立ち漕ぎしてる状態で4時に力抜け、って言われてできる人間がどれだけいるかって話

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 16:35:32.50 ID:OqpAPgO4.net

>>318
頑張ってwww

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 21:21:25.24 ID:SQe34qWi.net

バイク振らないダンシングもあるっショ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:28:02.81 ID:qeEUREq/.net

>>332
振らないんじゃなくて振れないだけかと
サイズの小さくなった自転車にまたがる小学生は
みんな振るよ

雑誌でもっともらしく解説されたからその話は知ってるけど、
要は登り坂でまっすぐトルクかけて踏めば、自転車は
必ず外側に傾くわけで、それを防ぐために自然とハンドルを
牽き足側に引き寄せる動作が生まれる
ただそれだけ
逆に言えば、解説されないとわからない自転車乗りが
いまそれだけ多いってことなんだわな

むしろ、ダンシングのテクニックとして知っておくべきなのは
左右ではなく前後の重心の取り方なのではないかと思う
あらゆる斜度に対してどのように前後のバランスをとるかってのは
意識しないとなかなか身につかないのではないかと思う

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:37:13.55 ID:jSR/S4Nd.net

ダンシングなんて言葉使ってんの日本人だけだからな
海外じゃ振っても振らなくても全部スタンディングな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:44:28.05 ID:Uz7aHiDc.net

ダンシングでラストスパートで引き足使えない人は、遅い人が多いのはここだけの秘密。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:45:11.70 ID:s5dkuj4H.net

ダサくて効率悪いのは、立ち漕ぎ
華麗で効率良いのは、ダンシング
とか語る奴いるけど

なんでも立ち漕ぎでもダンシングでも良いじゃんな
どちらも立ってるし踊ってるようにも見えるし。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:47:17.96 ID:XuelE67M.net

同じアホなら踊らにゃ損だしな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:48:29.36 ID:PWsqvyjh.net

ペダルに体重しかかけないのが立ち漕ぎ
ペダルを踏み込むのがダンシング

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 22:53:22.31 ID:zGOKGxoQ.net

だから全部スタンディングなんだってばさ。誰なんだよダンシングとか言い出したアホカスはww

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 23:05:35.14 ID:XuelE67M.net

たぶん鰐淵さん

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 23:46:33.76 ID:maHQ5MR0.net

ダンシングって口に出して言うのちょっと気恥ずかしい感じがするのは俺だけかな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/13(日) 23:51:36.08 ID:s5dkuj4H.net

>>350
全く一緒。
ダンシングと言われる分にはなんとも思わないけど、自分は立ち漕ぎと言うようにしてるわ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 00:03:46.89 ID:Vlfq8WWQ.net

オールナイト意外思い浮かばない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 00:13:58.63 ID:azGtitpw.net

まぁ理屈こねてもちっとも速く走れないヤツばっかりだからね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 01:08:38.70 ID:Xg9v55Ye.net

立ち漕ぎがスタンディングならスタンディングはなんて言うの
紛らわしいからダンシングでいーよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 01:10:36.16 ID:myQ/cAXS.net

日本ではダンシングで伝わるからダンシングでいいっしょ
海外ではとか知るかよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 03:18:45.29 ID:e8S07K8d.net

間を取って「立ちング」にしようぜ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 05:17:40.14 ID:b5TV3qxj.net

小さなことに拘るジャパニーズ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 05:22:21.93 ID:3jgyKpik.net

立ち上がらずに、座りながら行うダンシングもあるしな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 06:22:57.47 ID:jSBvkJgQ.net

ままチャリでやるのが立ち漕ぎ
ロードバイクでやるのがダンシング
意味は同じだが言い方の違いだね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 07:26:43.65 ID:aDxO436D.net

でたｗ
ロードバイクは最高の乗り物（ｷﾘｯ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 07:28:50.21 ID:6ampc1Fj.net

じゃあマウンテンバイクとクロスがスタンディングにしよう

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 07:36:17.21 ID:WZEtm1x1.net

>>359
そういう区別の仕方するヤツが一番痛いと思うの

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 08:00:14.15 ID:It2qTuG1.net

立ち漕ぎ君はスプリントのダンシングをどう表現すんの

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 08:10:08.21 ID:lxA1h4Td.net

間をとって「ダン漕ぎ」にしようぜ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 09:04:53.91 ID:rrKP8XCy.net

昨日初めてヒルクライムに挑戦してきました
平均斜度7パーセント距離4.5キロ
途中5回くらい脚ついて合計休憩15分以上はしたと思う
タイムは約40分でした。今の僕はどんなトレーニングをするべきですか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 09:13:09.46 ID:dagwWsHe.net

とりあえず頑張れ！！

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 09:22:26.46 ID:jo7Ij7DP.net

まぁとりあえず頑張って

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 09:59:45.83 ID:L7ucls4C.net

>>365
ライトウェイトのホイール買って、ヒルクラしよう！

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 10:35:35.97 ID:87Nqsm1v.net

>>365
とりあえず平地でもいいので距離を乗ろう

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 10:57:06.56 ID:Vi6Mnp7R.net

>365
毎日乗る。
週1週2ではなかなかタイムアップしないので

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 11:16:08.46 ID:PJMhPTgy.net

おまえらがどんなに乗っても機材揃えても
オカリナには勝てない件

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 11:56:48.11 ID:az1OW/hH.net

>>365
ギアッチョを一番軽くして歩くくらいゆっくりでもいいから足つかずに上る