【Allez】スペシャライズド★14【SIRRUS】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 08:20:04.18 ID:RFDTw+5L.net

スペシャライズド総合スレだよ！

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【TARMAC】スペシャライズド★１１【ViAS】
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【TARMAC】スペシャライズド★12【ViAS】
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【TARMAC】【ROUBAIX】スペシャライズド★13【ViAS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473818986/l50

192 ：188：2016/11/22(火) 20:36:39.54 ID:8G3zcH8+.net

ルーベです。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 22:06:48.01 ID:P7UG/kKd.net

俺も買っちゃった‥前S-WORKSターマックだったけど色々と合って手放して今度はアレースプリントに出戻り。アレーは手放さない。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 23:43:41.67 ID:S5bHUeTr.net

アレースプリント格好良いよな
見た目だけならターマックより好き

195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 08:45:41.92 ID:HGQGcpac.net

>>194
マッチョな感じがいいな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 12:29:43.91 ID:Ojymn3wP.net

身長168でフレームSなんだけど
店頭にシラスのMしかない。
店員はゆったりしてて問題なしといってるがどうなんかな？
またがったら股関に軽くフレーム当たるんだけど

197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 12:43:55.76 ID:HGQGcpac.net

>>196
軽くなら問題ないと思うけど、
まあ当人の問題だからなあ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 14:19:59.35 ID:UJCw6jJT.net

>>196
店員は在庫を履きたいからそう言ってるのかもね。
168cmならSサイズがいいよ。
俺は169cmでMサイズ買ったけど、
変えられるならSサイズに変えたいorz

199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 15:09:56.13 ID:0X1ayNwF.net

>>196
足ぺったりついての軽く当たる位なら全然問題ない
多分股下が長いほうだと思うよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 15:32:34.48 ID:WvA+9hNG.net

>>198
>>197
>>199
ありがと。もっかいまたがって決めるわ
compcityなかなかないんだよね。
あれ塗装が特殊でざらざらでズボンがひっかかる(笑)

201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 20:05:36.10 ID:kgzFAi35.net

俺168で520のクロス乗ってたけど最終的にちょうどよかったなと思ってるよ
ちなド短足

初めは足べったりつかないと怖いけど足止める時だけ片足つま先つくのすぐ慣れるしなんともない
店内とか狭いとこだと怖いから小さいのがいいって思うんだよね
クロスで山とか上るなら軽いのがいいから小さめ選ぶけど168なら490でも520でもどっちでもおｋ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 22:15:47.18 ID:SZLW/a3n.net

s-works tarmac買いました。
今まで乗ってたのが柔らかいフレームだったので、
のり味が全然違ってきますね。
加速が楽しいのでついついとばしちゃうｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 22:19:44.32 ID:UJCw6jJT.net

sirrus comp cityのエンド幅って100と130で合ってる？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 22:53:43.52 ID:l1s2+DrG.net

>>201
エスケープキッドさんですか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 23:10:38.55 ID:kgzFAi35.net

>>204
コルナゴオヤジ臭ぇんだよ！死ね！

ちなスペシャのクロス
まだシラスって名前じゃなかった頃の

206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 23:26:37.98 ID:+zyR7uqB.net

C17のホイールにターボを着けたいんですけど、24Cでも大丈夫なんでしょうか？ホイールの説明書には25〜32�o対応って書いてあるのですが。
出来れば26ははきたくないです。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 06:14:31.13 ID:cYED29qx.net

タイヤなんて同じ表記でもメーカーやシリーズによって1mm2mm違う事はザラなのにリムの規格より1mm狭いだけで気にするのは神経質過ぎる

208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 06:21:51.47 ID:IFTl6pC6.net

>>201
クロスはトップチューブが長いから、サイズに関してロードと同じには語れないよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 12:31:34.95 ID:LhHbFGHQ.net

ターマックとルーべって具体的にどう違うの？
道路のロングライド目的ならどっちがオススメですか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 12:45:32.92 ID:zkO/T5Hb.net

>>209
ターマック → ロードレーサー
ルーベ → エンデューロ

日本の道路事情だとどちらでもロングライドに問題なし。
ルーベは石畳などを走るために作られた。なので、衝撃吸収性はいい。
https://www.youtube.com/watch?v=ZOkKrPGSXoY

211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 12:59:49.21 ID:0J8/Rnio.net

>>209
ロングライドの距離による
一番短いﾌﾞﾙﾍﾞが200、ターマックが良い
400からを積極的に参加するならルーべが良い
ホイールベース長くないと夜寝ずに走るのは辛い、ハンドリング犠牲にしても巡航の安定性は欲しい、日帰り余裕ならターマックのが楽しい

212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:00:18.76 ID:c2pM05Lu.net

http://i.imgur.com/O5g3mrI.jpg
http://i.imgur.com/tNNJ3X9.jpg

ルーベはこんなところはする為のバイクぞ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:02:02.61 ID:bDywdzqv.net

こわっ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:15:34.50 ID:3jA6Y3z4.net

>>212
すっげぇ写真持ってきたな。
正しいけど初心者に対する説明にこれかよ(笑)

215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:24:52.05 ID:Bv5ozzpO.net

http://i.imgur.com/uXSZlUD.jpg
http://i.imgur.com/fuAa6HT.jpg
http://i.imgur.com/TT7YiPC.jpg

今年のスペシャの活躍集
みんなルーベか

216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:25:47.90 ID:zulNOjO2.net

じゃあセコイアは？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:28:50.30 ID:zkO/T5Hb.net

>>216
ランドナー系
キャンプ道具を持って旅をしたり。
タイヤが太いので未舗装路の林道をガンガン走ったり。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:42:15.15 ID:SRxzRh3A.net

横からですがターマックとルーベ参考になります！

ここに絡めるならヴェンジはどうなりますでしょ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:47:54.79 ID:zkO/T5Hb.net

>>218
エアロ系。
空気抵抗を減らして体力の消耗を減らしながら速く走る事に注力したモデル。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 14:01:23.00 ID:LhHbFGHQ.net

ありがとうございます。
ルーべ凄いですね。でもここまでの悪路は走らないのでターマックが僕には良さそうです。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 15:19:06.09 ID:cYED29qx.net

ターマックとアレースプリントでも快適性って結構違うかな？
出来れば安く抑えたい・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 18:12:34.84 ID:6MesCCtr.net

ttp://i.imgur.com/IHKo7cv.jpg
ルビーのクオリティの高さとルーベの手抜き具合が

223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 18:34:21.18 ID:sjyFnF69.net

>>221
個人的に
ターマックSL4を買うのならコンプ３２万目指した方が良い
３２万出せないのなら、アレーで良い
今更SL4に金出すのは中途半端

あなたがそこまでロードに嵌らなければアレーで良かったと後悔するし
あなたがロードに嵌ればコンプにしておけば良かったと後悔する

224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 18:42:16.64 ID:zkO/T5Hb.net

>>221
アレー買うならエアロじゃないのでもいいと思う。
でもアレースプリントって8.6kgなんだな。アルミエアロなのに軽いな。驚いたわ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:01:48.37 ID:TSNtbJiv.net

見た目で選んでいいんじゃね（思想停止

226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:53:04.00 ID:bn8ujcj6.net

>>224
俺が見たのは8.3だったけど何が違うんだろうな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:48:49.53 ID:oo5wO996.net

>>226
ペダルの有無じゃね？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:53:27.12 ID:zkO/T5Hb.net

みんなリムテープどこの使ってるな？
スペシャかビットリアにしようかと思ってるんだが。
ちなみにどちらも薄いのが特徴。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 21:07:38.23 ID:hBIVPalT.net

今年のスプリントならシートポストが確かViASと同じで価格ともに差異があるんじゃなかったっけ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 21:14:57.75 ID:PS+/u7BU.net

旧ヴェンジと同じなんじゃなかったっけか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 21:23:37.09 ID:PRHBJo+t.net

つうかAllezとAllezSprintじゃ乗り味が全く別物だし

232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 23:30:52.86 ID:tSXyoKQX.net

>>231
つうか って、誰も一緒にしてないと思うんだが？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 23:41:43.69 ID:bFhArEQ3.net

スペシャ東京にアレースプリント在庫あるかなー

234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 01:36:36.50 ID:xE3FJOBV.net

>>223
なんか今まで見た中で一番面白い意見な気がする
そこにロードバイクの魅力がある

235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 01:56:04.46 ID:jQKjURJx.net

>>234
俺もガツガツ走りたい人は、ターマックCOMP以上かアレースプリント。何とも言えない人は普通のアレーで様子見という意見。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 08:31:52.38 ID:heaZELvr.net

貧脚が獲得標高3000mくらいのロングライドするときは、11-32や11-34スプロケのルーベ良いんだよな
ただ、フューチャーショック＋コブルゴブラー＋ディスクブレーキでの700g増は結構気になる

237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 09:08:20.51 ID:pEXnmAAT.net

体重減らせばいいよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 09:19:27.79 ID:fvqOxCe3.net

>>236
うん、割とマジで君には関係ないと思うよ
700gなんて君の体内に貯まってるうんこぐらいの差だからね
自転車程度の重さなんて体脂肪もなく筋肉さえシェイプアップされてこれ以上減らす物がなくなった人が考えることだから
いわばマラソン選手みたいに絞られた体系の人が考える事
ロード乗りのちゃんちゃら可笑しいとこはこの辺だよな(笑)

239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 09:23:37.29 ID:pEXnmAAT.net

とりあえず体脂肪率8％切ってから考えたんでいいよな。
10kgの自転車とかならともかく、8キロ台とかのロードとかなら十分軽い。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 10:10:20.63 ID:dRRqJhqi.net

言い方は悪いがまぁ合ってる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 10:31:08.79 ID:uAxTgamS.net

みんな体脂肪率どれくらいなの？？俺は普段8〜10%前後を行ったり来たり。
雪国在住なんでこれからは、ローラーメインになっちゃうので修行だな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 10:42:38.47 ID:heaZELvr.net

>>238
ロード以外にランニングやってるから、もう自重700gコンスタントに減らすの厳しいんだわ
体脂肪は家庭用タニタで6〜8%行ったり来たり

243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 12:08:45.75 ID:NcCtJd2v.net

そんな人は貧脚とか有りえないのでそもそも28Tまでで間に合う。
後出し乙としか言いようが無い。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 12:14:48.49 ID:+wbE+Tk5.net

あほくせースレ
というか、あほくせー住人

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 13:30:31.61 ID:gTxfe+zy.net

>>242
10%きると風邪ひきやすくなったり、疲れたりしない？俺だめだったわ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 16:01:05.90 ID:qfbNnJdN.net

冬ボ確定したからALLEZ SPRINT COMPかっちゃうぞー♪

ショップに発注する際にどーせだからクランクを
Praxis Alba 2Dから105にとっかえようと思うんですが
アダプターはWISHBONEが良いのでしょうか....

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 16:11:39.91 ID:pEXnmAAT.net

俺も手持ちのROTOR突っ込むのにWISHBORN買ったとこだー。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 17:47:50.78 ID:K2jMn9NZ.net

よく軽量化するなら体重減らせとか言うけど、それ関係無いよね
体重減らしたら減らしたで、そこから更に機材の軽量化の分軽くなる訳で無駄になる訳じゃない
体と機材は別の問題だよな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 18:28:32.84 ID:/Z1TJ/Ji.net

体脂肪10％きるとまず人より寒さに弱くなる
皮下脂肪がなくなって外気の温度の影響受けやすくなって寒い

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 18:41:02.12 ID:oHZ1SxJs.net

>>248
体脂肪率２０％以上の連中がそのセリフ吐いたら噴飯
体脂肪率１４％の以下の人がそのセリフ吐くのなら肩抱いて握手

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 18:46:34.16 ID:pb6ihdhZ.net

金で解決できる趣味人は機材の軽量化でいいんでない？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 19:22:09.39 ID:y0Esxo34.net

顔真っ赤にする人出てくるからそれ言っちゃだめ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 20:52:15.52 ID:nk8gpInw.net

体脂肪が10%以上とか恥ずかしいだろ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 21:08:45.82 ID:5Nw/nMWN.net

>>245
体温維持は筋肉の仕事、急速なダイエットは筋肉量も減って維持が難しくなるから注意
筋肉量を落とさないように注意しているから、5年くらい風邪ひいてない
あと寒さは体感マイナスの時も走るの繰り返しで慣れた

>>248
そうそれ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 21:25:18.00 ID:n5d3kwPX.net

17ルーベ・エリート、フューチャーショックが重くてペダル付けると9kg越えるのな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 22:03:15.94 ID:oHZ1SxJs.net

>>255
もっさり進む、坂道ももっさり登る
まあ重さもあるがあれはホイールベースの長さからだと思うが
ただ軽けりゃ良いってもんでもないし
あれはあれでモッサリキッチリ進むのがアレの良さ何だろう
ただ登坂は犠牲にしてる訳でもないと思う、モッサリしてるが上る、不思議な乗り物

ちなフューチャーショックだけじゃなくディスクで＋0,5な、
ホイールベース分もタマよりは重い、ルーベスポも8,5位あった気が
そう考えるとフュチャショは0,5以下かと

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 23:17:41.14 ID:PVz0hFpA.net

ルーベエリート試乗したけどそんなに重さは感じなかった。乗った感じは快適。
キャノンデールのスパエボも試乗したけど、そっちの方が出足が重く感じた。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 00:09:43.07 ID:ps83G83K.net

フューチャーショックは公称200gで実測300g

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 08:06:04.94 ID:WaoBsPfi.net

>>256
テクトロのSpyerの重量は154gでキャリパーブレーキと殆ど変わらない
違いはローター前後合わせて250g位でディスクで0.5も無いよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 08:12:30.12 ID:ps83G83K.net

Elite の実測54で8.6kgて書いてあったね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 10:30:21.79 ID:h2U+9ayh.net

>>256
ルーベエリートとスポーツは世代が違うから重量の参考にならんな
54だとスポーツのホイールベースは1000mm、エリートは987mm
スペシャが2017のはルーベ至上最軽量のフレームと言ったくらい違いがあるぞ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 13:20:35.27 ID:wEk1zGbB.net

ぶっちゃけ重い

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 13:51:35.06 ID:FCUsoWoX.net

はいはい

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 14:44:37.28 ID:fvl6g1Nu.net

しおさい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 15:53:41.84 ID:ps83G83K.net

ルーベエリートバラした。
BBがJISとかw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:00:06.97 ID:8+gb+OJP.net

>>265
良かったじゃん

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:06:10.02 ID:ps83G83K.net

フレーム単体940g（サイズ54）
フォーク単体360g

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:09:33.00 ID:tYsfgqcX.net

ネジ切りBBってだけで買う価値あるからな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:12:03.10 ID:ps83G83K.net

>>266
個人的にはねじ切り大満足ですね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 17:51:27.55 ID:h2U+9ayh.net

>>267
S-Worksでそこから更に150g以上軽いとすると、S-WorksフレームはTarmacより軽いんだな

S-Worksとノーマルの差について海外レビューソース
https://www.bikeexchange.com.au/blog/specialized-roubaix-ruby-2017-ten-things-to-know

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 17:56:05.88 ID:GN9M8VdG.net

エスタママクラーレンかもん

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 18:37:59.70 ID:0ADROsi0.net

それでリム・DISK両方出してくれたら嬉しいけどね。
DISKだけマクラーレンでリムタイプは今の継続とかそれに近いレベルだとあり得るだけに困る。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 18:53:01.29 ID:zaUpv9k3.net

エスワはもうディスクしか出さんだろ
ルーベもベンジもリムブレーキは消えた

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 19:20:40.69 ID:xJJBEwTC.net

ディスクを増やすなら
カーボンホイールの廉価版の拡充も必要だ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 20:49:16.17 ID:ps83G83K.net

>>270
エスワ900gに対して非エスワ1050gて書いてある。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 21:36:54.31 ID:h2U+9ayh.net

>>275
サイズ58ぐらいの話じゃないか？
エスワが非エスワより150g程軽いといういうのは各サイズ共通だと思う

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 21:55:58.59 ID:ps83G83K.net

>>276
では54だと800g切るのか・・・なら恐ろしい軽さだな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 03:55:44.28 ID:N4qXbsm9.net

>>273
マジか…
中古で入手するのかなり困難になりそう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 08:57:22.26 ID:tnuqx20u.net

去年試乗したターマックディスクは微妙だったけど、今年のルーベディスクは乗りやすくて、ディスクでオッケーて思ったわ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 10:26:07.54 ID:bfRb9aKu.net

ワイヤーディスクの方がリムブレーキに近いタッチだよな。
効きは油圧がいいだろうけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 11:20:05.19 ID:tnuqx20u.net

エスワのルーベとそれ以外でフューチャーショックも違うのかね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 11:28:04.48 ID:Gsxj4601.net

>>280
ルーベコンプ乗っているが、当たりが出た後の油圧いいぞ
下りで60km/h以上出ているときも、ブラケット握ったままで軽い当て効きでの速度制御から
フル停止まで自由自在でキャリパーとは次元が違う

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 11:38:58.71 ID:Lrf13DYT.net

そうですね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 11:46:23.45 ID:tnuqx20u.net

コンプのはレバー形状がうんこ過ぎるのでかえたくならない？個人差あるだろうけど。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 16:39:15.36 ID:jRLikfBX.net

>>284
最初はいずれST-RS685かR785へと考えたけれど、ロングライド数回やったらRS505にも慣れたよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 16:58:57.61 ID:tnuqx20u.net

マジか、試乗一発じゃその辺なんともだわなぁ。
すぐ慣れるならそれはそれで有りかもね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 00:13:11.40 ID:62h9eItQ.net

アレースプリント納車した。

これレースにはもってこいだな。重いのが欠点だが。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 00:15:59.57 ID:lkI8jd7K.net

>>287
ホイール、タイヤ換えるだけで7.5kgくらいまでイケるんでないの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 00:39:10.17 ID:CTTDe9HP.net

初心者向け格安ロードのアレーと違って、
アレースプリントはかなり尖った味付けだからな
ホイール替えてクリテリウムとか良さそう

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 01:14:57.95 ID:62h9eItQ.net

>>288
真面目に今計ってみたらサドル、剛性重視のハンドルステムホイールで6.8kgだったわwコンポやら軽量カーボンパーツ変えたら6kg前半ですわ。重いと思ってたら実は違いました。スミマセン。

しかし走りは剛性重視のガチガチ。レースから離れてたけど久しぶりに復帰したくなりました。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 01:28:18.07 ID:62h9eItQ.net

と思ったらズレてた。
1kg増しです。7.9kg。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 04:20:14.87 ID:rCJ57Qvg.net

エスタマ欲しい