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【TARMAC】スペシャライズド★14【Venge ViAS】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 00:06:46.01 ID:RhuQHd7/.net
- スペシャライズド総合スレ
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【TARMAC】スペシャライズド★１０【CAVENDISH】
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【TARMAC】スペシャライズド★１１【ViAS】
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【TARMAC】スペシャライズド★12【ViAS】
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【TARMAC】【ROUBAIX】スペシャライズド★13【ViAS】
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- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 00:19:15.15 ID:EK/clfcD.net
- やっと立ったか
いちおつ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 00:19:30.83 ID:2N1b0qT4.net
- 乙-works
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 00:21:14.90 ID:q7+LZhZK.net
- スレタイ的にこっちか
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 00:23:12.06 ID:dIx2ebPF.net
- 旧Venge買っちまったぜ！
明日取りに行く
そしていちおつ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 01:21:09.13 ID:s2C5tNRF.net
- ルーベ買おうとしてる俺への嫌がらせ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 11:13:37.23 ID:MEixIAU0.net
- 大統領選熱いな
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 14:52:16.46 ID:/GtVVH1/.net
- >>6
ルーべいいよ 買って買って
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 14:53:11.71 ID:r69TkVQf.net
- ルーベは何層に向けての発売なんだろ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 14:58:54.56 ID:GfKgN9/k.net
- >>9
荒れた路肩を道交法無視して車線にまで逃げたくない層
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 15:32:45.29 ID:r69TkVQf.net
- ワイで草
- 12 ：創業國おつ：2016/11/09(水) 23:21:51.69 ID:AP9dJA4U.net
- トランプも乙！
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 00:28:48.37 ID:8cgbehMV.net
- 海外通販が安くなるぞ！
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 00:17:00.16 ID:WAZ3aIsf.net
- >>13
ポン円もドル円もアゲアゲですがな (´・ω・`)
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 11:03:45.43 ID:5VJ9oyzH.net
- ほんとはルーベがニーズにがっちりはまってる人いっぱいいると思う
でもとりあえず何でもやりたい、やれるように可能性を残したいでターマックになっちゃうという
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 11:15:21.41 ID:TJ0MNN4h.net
- 「初心者にもお勧め」とか書かれてるの見てプライドが許さないんだろう
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 20:01:09.98 ID:ogKJy2jf.net
- スペシャターマックのの蛍光イエロー無いかなあ 2017だとオレンジイエローみたいなのはあるけどターマック
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:14:30.85 ID:RYaLx/GB.net
- >>16
まさに初心者で買いました
ロード初めてなので、快適性がわからなくて悲しい
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:14:38.54 ID:8KCdoDby.net
- ティンコフフレームくらいじゃね？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 22:11:07.17 ID:0AnURGfD.net
- AEROFLYのハンドルバーって握り心地は良くない？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 02:57:00.71 ID:+SlBC9fy.net
- >>17
2015のサテンオレンジが蛍光オレンジっぽくて好きだった
- 22 ：平成28年、変革：2016/11/12(土) 21:59:51.26 ID:oK0D2hyt.net
- 思った通りにいかんのう
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 16:19:53.08 ID:hptUKjYH.net
- TARMAC SL4 SPORTSを購入しようと思っている初心者ですがどうですか？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 16:27:22.61 ID:0dgMDlmM.net
- >>23
それよりもマルチはどうだろう
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 16:30:04.23 ID:vgw/gq93.net
- 紛らわしいスレが2つあるのが悪い
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 16:31:15.39 ID:KRZHYrhh.net
- 重複やからねえ。
あっちがスレ建て早いし、キチンと宣言して建てたしね。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 17:15:58.49 ID:aRQXHRpa.net
- 宣言ってのは建てる前にするもんだ
あれは多分何とか君
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 18:06:41.05 ID:e8r35vLk.net
- >>23
お前にはクロスで十分
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 18:56:05.75 ID:hptUKjYH.net
- マルチしてしまいすみませんでした。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 19:02:17.89 ID:+RmY5o0J.net
- ええんやで
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/15(火) 19:27:57.87 ID:zssHzWdg.net
- >>29
素直だからTarmac許可しよう
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 16:16:02.10 ID:ImTXQVMU.net
- 新型shivキボン
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 16:21:31.28 ID:yqZRJoGL.net
- でるの？
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 16:25:46.51 ID:MCsa4F9g.net
- でないの？
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 16:37:52.87 ID:FsYrwHHh.net
- いつ出るの？
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 16:14:17.88 ID:atD7flZF.net
- Tarmacが欲しかったけど近所にS-WORKSを取り扱える店がないです。
タメはれるようなライバル車ってどんなのがありますか？
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 16:43:15.90 ID:Y5PmcJ3x.net
- >>36
遠出しても買え
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 16:44:57.40 ID:lVreOViX.net
- >>36
無い
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:00:13.16 ID:uIfLeM71.net
- ターマックはBB以外は優等生だよね。
他社ハイエンドはトレックのエモンダみたく山寄りとか強い所と弱かったりする。
ドグマは高杉だし、同等ってあんま無いような。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:28:35.70 ID:Y5PmcJ3x.net
- BBを変換アダプターでねじ切りに変換してるワイ、高みの見物
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:32:34.13 ID:ikql98Fo.net
- >>36
DOGMA F8、TCR adv sl、ULTIMATE CF SLX
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:33:36.28 ID:ikql98Fo.net
- >>40
俺はウィッシュボーンにしてる
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:49:36.59 ID:Y5PmcJ3x.net
- >>42
俺もそれと悩んだ
ウィッシュボーンどうよ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 19:03:29.37 ID:ikql98Fo.net
- >>42
アホでも扱えそうなくらい精度が良いし付け外しが簡単
よく回る
あと剛性が高い(らしい)
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 20:48:59.77 ID:uIfLeM71.net
- プラクシスとウィッシュボーンの差って差あるかな。どっちも鉄板のように思うけど。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 20:52:17.25 ID:VRCQ8x3q.net
- >>37
茨城県つくば市の某店て関西のユーザーがわざわざ購入しに来て自宅まで店が運んでるけど何かメリットがあんのかな
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 21:32:23.13 ID:qDmiIBv+.net
- >>36
s魂一択だろ、、スレ的にw
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 21:34:05.75 ID:2wARlzEa.net
- >>36
SUPER SIX EVO HI-MODは？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 21:35:55.26 ID:X6wfwVMi.net
- 超6は無いな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 22:10:15.87 ID:Fs+4GFHX.net
- キャノはもう終わってるメーカー
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 23:03:48.71 ID:WBTu2Gk0.net
- ピナでええやん
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 23:11:40.60 ID:e2L5MWx7.net
- 前世代のTCR advanced slとSタマSL4は近い乗り味に感じてる
ちなみに殆ど同じような構成
現行世代は持ってないから知らん
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 10:03:21.45 ID:cT77AOES.net
- >>46
無金利ローンじゃね？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 10:33:05.78 ID:ck0JDRar.net
- 納車レポ見たら本当に車で関西まで運んで夕ご飯と布団を用意してもらってたわ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 11:37:17.76 ID:DMyk3OVa.net
- 気になってるのはオルカの新型
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 11:52:20.31 ID:XThERcpP.net
- Venge vias試乗したいなあ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 11:54:23.18 ID:mo1bBOPt.net
- オルカ新型気になるね～。
俺52サイズより51の方がいいし。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 15:29:17.76 ID:gUTwld79.net
- メリダのスクアトゥーラとか？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 17:02:43.22 ID:3ppCOp5o.net
- は？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 21:27:26.40 ID:6njgrdXI.net
- 旧Vengeのオーバーホールしてるんだけど、このパーツってFD？RD？
http://imgur.com/BbWR2Xb.jpg
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 22:17:11.51 ID:7iChZRkB.net
- RD
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 22:41:11.10 ID:6njgrdXI.net
- この画像だとFD穴だな
http://imgur.com/wziRzPY.jpg
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 22:41:29.35 ID:6njgrdXI.net
- おおおおん どっちなのおおお
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 22:47:06.54 ID:BHnDWuWI.net
- rdの穴に突っ込むガイド。
紐使うなら使う。
電動ならいらない。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 23:29:20.70 ID:Oa4NFSJh.net
- フレームのチェーンステー辺りからワイヤーが出てくる穴があるよね
そこに差し込んであるパーツ
凹みのある方にシフトのアウター刺してワイヤー通すの
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 23:32:03.94 ID:6njgrdXI.net
- 分かりやすくありがとう！
RDの穴っぽいです
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 07:57:54.41 ID:nnumWiwc.net
- RDゆうとるやんけ！
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 10:31:03.82 ID:LM+nSk+j.net
- スペシャスレもういっこある
こっちがあとのようなので、先にもう一つを消費してからこっちは次スレで
【Allez】スペシャライズド★14【SIRRUS】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478388004/
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 13:47:18.23 ID:KhzP2bW2.net
- 見た動画では同じ条件でターマックとベンジを比較したら数秒しか違いが無い感じでした
そんな程度でしょうか？
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 14:38:45.60 ID:jI94UBWX.net
- そんなもんだろうけど、一つ上の書き込みぐらい見てあげてもいいんじゃなかろうか
見た上で無視してるのかもしれないけど
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 14:41:07.28 ID:IZHp1WRc.net
- 何キロ走って数秒なんだよ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 02:21:22.56 ID:wOI3OJEQ.net
- FDワイヤーぶっちぎれたわ
切れたのは別に交換すればいいんだが、FDのワイヤーが出てくる穴(BBと後輪の間)のキャップみたいの無くしたっぽい
あのパーツって発注できる？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 07:23:52.75 ID:8ZWhDGFo.net
- 俺のSタマにはそんな物はない
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 08:48:41.41 ID:wXGM0jBo.net
- 発注できると思うがなんで真っ先に購入店に相談せんのか
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 11:44:32.18 ID:wOI3OJEQ.net
- >>73
まじか
付いてないモデルもあるのか
ちなエスワ旧venge
>>74
今日電話してみるわ！
ありがとう！
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 12:23:28.20 ID:9zuCS5Kj.net
- スペシャライズドの部品とか問い合わせする窓口あるはずだよ。
俺はスペシャライズド東京から詳細はそっちで聞いて型番教えてもらえれば発注するって流れだった。
店員でもアフターパーツ多くて、間違えもあるからこっちのほうが確実とかで。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 22:55:49.56 ID:VXsA90ko.net
- >>41
キャニオンはどうも強度が怪しいらしい。エアロロードモデルがフォーク折れ多発してるそうな。あと、オリンピックでシートポストが落ちたりしてる。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 23:49:29.51 ID:Vowkl7++.net
- >>77
怪しいのはお前の頭。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 00:58:33.76 ID:b+LAP9EI.net
- ヨネックスの新しいのは軽量で高剛性らしいね。雑誌にヨネックスのカーボンの特集してる。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 01:30:50.67 ID:QbJacJWG.net
- マジかよ明日買いに行くわ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 01:35:11.31 ID:hHzP5+8y.net
- ヨネックス買うならボーマ買うわ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 07:33:54.22 ID:X2Nz0tNf.net
- そこまで剛性いらんわ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 09:56:01.04 ID:Xf5qnzEh.net
- キャニオンはあっという間に残念なメーカーになっちゃったな。商売っ気出して新工場つくったり、キャニオンジャパンとかいう謎の出先機関つくったあたりから迷走しだした。
オリンピックでシートポスト落ちてたのはワロタけどww
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 16:44:52.58 ID:wd/p5Upe.net
- 近所でアミラSL4エリートが大幅に値下げされてたので購入しようと思っていますが、乗ってらっしゃる方、インプレ等いただけないでしょうか
ネットで探してもなかなかインプレがなくて……
スレチだったらごめんなさい
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 23:58:45.00 ID:VttwgNPQ.net
- New tarmac2015のフレーム内部からカチャカチャ物が滑るような異音がしたからボトムを開いて見たら樹脂の塊みたいなのが出てきたんだけど
他にもこんなの出てきた人いる？
丁度トップチューブの前端のカーブにフィットする形状に見えるから、ヘッドパーツ近くに張り付いてたものが剥がれたと予想してるんだけど・・・
実はまだ取りきれてない破片が入ってるらしく走るとちょっと異音がするんだよね・・・
http://imgur.com/iJtuNXH
http://imgur.com/HmAOMZL
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 00:25:00.63 ID:FAJem47b.net
- 梱包材っぽいね
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 00:30:14.47 ID:sFPK12gT.net
- >>86
見た目はそんな感じの発泡素材なんだけど、弾くと硬い音がするくらいカッチカチなのよ
ついでに片面はフレーム内部に張り付いてたみたいで滑らかなんだが、逆の面はザラザラなんだよ
一番大きい破片は取れたっぽいけど、トップチューブ側にちっこい破片が入ったのか傾けるとシャラシャラ音がして気になる
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 00:36:29.73 ID:FAJem47b.net
- 完全な憶測だけど
フレーム成形→塗装→梱包材で包む→仕上げ塗装(クリア)→完成
の段取りがあったとして、梱包材取り忘れでそのままクリア吹いたとか？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 00:42:24.13 ID:sFPK12gT.net
- >>88
ん～。それだとフレームの中から出てきたことの説明が結構無理くりになっちゃうよな
出てきたのがダウンチューブの中からだから梱包材が入るのはかなりのレアケースだろうし
とりあえず明日購入店舗に持っていくけど、一応写真をスペシャに届けといておくか・・・
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 01:22:21.33 ID:oABCjQis.net
- それがいい。
また結果教えてちょ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 08:06:17.68 ID:+xvcmnRR.net
- 俺のSタマからも何だか知らない物が出てきたぞ。
2016な。
ただのゴミだと思って、特に気にはしなかったな
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 10:32:09.24 ID:kDPOuo/F.net
- こわっ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 10:36:29.49 ID:jgzrCe1j.net
- こりゃ帰ったら自分のも確認しないとな
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 10:37:23.48 ID:L1DB/uys.net
- 共通するのはみんなターマックなことか
俺Vengeだけど帰ったら見て見る
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 11:18:43.50 ID:ERZNfAlf.net
- フレーム成型用の樹脂バルーンの残骸かな？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 12:10:33.66 ID:+xvcmnRR.net
- >>95
ああ、それかもしれん
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 13:04:54.08 ID:sFPK12gT.net
- >>95
バルーンが残って焼成で硬化したとかかな
それなら取り出していいだろうけど、取れちゃいけないものだったりしたら嫌だな
まだ小さな破片が中に残ってて、ギャップに乗り上げたときなんかにカチャカチャ音がなるから取り出していいものならなんとかして取り出したいわ
今朝の地震のお陰で午後は休みになったから飯食ったら購入店に持ってってみる
一応、フレームはS-works newTarmac(2015)ね
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:12:10.83 ID:sFPK12gT.net
- 帰ってきた！
結局>>95の予想が正解
成形用のバルーンがたまにフレーム内に残ってしまうそうだ
他メーカーでも同じ作り方してるカーボンフレームは接合部にバルーンの残骸が残ってたりするらしい
最近Di2のケーブルを変えたから、その時にケーブルに当たって落ちたのかもしれないってことだった
結局シートポストとボトムのフタを開けてエアーでカスを吹き飛ばしたわ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:14:17.26 ID:p9EHXWZR.net
- 所詮メリダか
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:15:50.62 ID:L1DB/uys.net
- 誤爆かな？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:29:41.78 ID:R9f7JeGb.net
- えっ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:43:25.22 ID:YEiE1j65.net
- やっぱ気持ち悪いのが張り付いてるんだね
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:43:26.79 ID:IdUc3vL1.net
- 親よりも高価で結果だすって皮肉だよな
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:45:31.46 ID:9qJHw3Zr.net
- >>99
メリダだな。雑なのか、ハンドメイドの裏返しなのかいろいろと複雑だね
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:59:52.84 ID:hrBqR+x8.net
- 前にリアクトとヴェンジが同じとか言ってる奴いたしなw
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 18:01:17.68 ID:FAwXIODM.net
- あ、工場が同じってことか
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 20:03:13.08 ID:e/bO+7xL.net
- sworksのグレードのカーボンとメリダのteamグレードのカーボンはやはり同グレードなのかねぇ？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 20:40:06.37 ID:uuDtrQbT.net
- カーボンの調達元なんて似たり寄ったりだから、メリダとスペシャに限った話でもないね
本当のところなんて中の人じゃないと分からんし、同じ素材のレシピ違いくらいのイメージに留めておくのが無難
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 21:45:14.34 ID:3pIu2WBr.net
- バルーンの破片？とやらがあるかもしれないと聞いたので旧Venge内点検した
俺のにはなかったっぽいけど、フレーム内ってすごい綺麗な仕上がりなのね
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 21:45:35.04 ID:3pIu2WBr.net
- 途中送信した
もっとバリがある感じだと思ってた
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 21:56:03.89 ID:sFPK12gT.net
- >>109
話聞いたらトップチューブとダウンチューブの接合部付近に集中するらしく普通に目にすることは無いってさ
まあ、こんなこともあるって知識が得られただけ良かったわ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 21:57:30.59 ID:pyKZMEq5.net
- マイクロスコープおすすめ
ttp://www.dospara.co.jp/5sp/shopping/detail_parts.php?bg=7&br=220&sbr=1060&ft=&ic=440025&st=1&vr=10&lf=0
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 23:07:35.68 ID:nT/2aTqq.net
- >>112
avのあれ思い出したわw
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 23:27:27.72 ID:jgzrCe1j.net
- >>112
売り切れやんけ！
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 12:45:45.56 ID:Shq0o9ke.net
- >>85
漏れもNEW TARMAC2015だが、なんだかカチャカチャいってる…フレーム内部っぽい
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 10:45:17.19 ID:1WyNSuAw.net
- ExpertとCompってBBとステムとハンドルバーとシートポスト＆クランプあたりが
違うようだけど、結局何が違うの？
超初心者でごめんよ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 16:42:50.93 ID:kWB5r8lg.net
- ターマックの事なら
2017は付いてるパーツが値段差なりに違う位で
大差無い
OSBBと社外クランク嫌いの人はCompがいいね
- 118 ：116：2016/11/26(土) 22:27:29.48 ID:lCIfhFRM.net
- >>117
ありがとうございます。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 22:22:53.83 ID:URU8K38h.net
- 大林素子に似てきたな
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 17:44:48.32 ID:s4qbr+mt.net
- age
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:02:31.68 ID:3aAUjcY8.net
- スペシャライズドの一部の車種のBBがJISになったと聞いて来ました。
ターマックやルーベは正直候補に入ってなかったんだけど、JIS化されたということで急浮上です。
公式サイトのスペック表にはBBのことが書いてない。
どれどれがJISになったんスか？
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:34:17.74 ID:MqNQTRDg.net
- >>121
その程度のことが自己解決できないとスペシャライズドを使うのは難しい
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:36:30.14 ID:rim+guTG.net
- >>122
ナメてんのかテメー
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:46:48.16 ID:3aAUjcY8.net
- スペシャライズドって大衆向けだけど
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:48:17.45 ID:j3cWo5ss.net
- ママチャリ、電動、幼児用なんでもあるな
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 20:46:36.33 ID:nXiXdv1O.net
- エスタマに乗ってる人でトップチューブバッグ使ってる人いる？
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 20:57:33.52 ID:MqNQTRDg.net
- >>126
知り合いが長距離走る時にSタマにスペシャライズドのトップチューブバッグ使って食い物と携帯バッテリー入れてたわ
防水性があまり無いみたいで小雨降り出して焦ったみたいだけど
自分も2015のSタマだけどトップチューブバッグを使うっていう発想自体無かったな
ボトルケージ2個に小さなサドルバッグだけで事足りてる
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 22:33:15.40 ID:STeYetoP.net
- 近場ならSWATとボトルケージ２個で充分だけれど
ロングライドではコンデジとモバイルバッテリー入れるのにトップチューブバッグ使ってる
サドルバッグは付けない人です
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 22:42:29.08 ID:/IexVdQu.net
- >>126
300以上走る時はブラックバーンの付けてるよ
モバブ、補給食やらを入れてる
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 04:49:49.29 ID:F2T1akgS.net
- スペシャのリモーラっていうトップチューブストレージって
一部の女性用のロードバイクにボルト付けで固定できるみたいだけど
他のバイクにも装着できるようにシリコンバンドで留められる構造なのだが
底面部分の二か所だけしか留められないので走行中に振動で左右前後にずれてくる
バンドをきつく締めると今度はシリコンバンドが耐えきれなくなって留め穴が裂けて千切れてくる
クラム側にもバンドが巻ければいいのだけどなぜかそういう仕様ではない
見た目がマッチしてかっこいいのだが汎用性があると書いてあるのにこれでは非常にいただけない
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 04:50:42.11 ID:F2T1akgS.net
- クラムじゃなかった
コラムです失礼しました
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 04:59:12.80 ID:NxacLn5z.net
- 新ルーベはコラムの後ろ側にゴムカバーが張り出してるけど、トップチューブバッグつくのかなぁ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 06:14:54.59 ID:eFhjg6KL.net
- おれもそれ気になる。
コラムのゴムブーツの部分にトップチューブバッグのベルトかけて締め付けちゃっていいのか？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 06:49:41.94 ID:Rc95eOyA.net
- 一緒に動くからダメだろ。
つーかあのゴムなんで真円にしなかったのかね？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 07:26:07.41 ID:qK+w498A.net
- >>132-133
ルーベでトップチューブバッグ使ってるが別に大丈夫だよ
トールキャップは0mm使用でスペーサーは全抜き状態だから、ゴムブーツ部にもろにベルト締めてる
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 09:42:52.81 ID:0wkJZ+Ji.net
- >>132-135
そこのルーベユーザーのみなさま！
BBがJISになったって聞いたんですが、S-WORKS, EXPERT, COMP, ELITEの新しいルーベは全部JIS BBになったんですか？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 09:46:18.69 ID:Rc95eOyA.net
- >>136
エリートは間違いない、コンプも外から見たら一緒。
ttp://i.imgur.com/PNAVrO9.jpg
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 10:56:06.00 ID:vnRb8Fnk.net
- >>137
すばらしい、、、
JISねじBB回帰の流れがもっと波及して欲しいものです。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 11:10:33.32 ID:vnRb8Fnk.net
- 連投すません
某サイクルモードの試乗車roubaix eliteです。たぶんねじ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1748212-1480817246.jpg
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 11:14:01.17 ID:Rc95eOyA.net
- >>138
写真は俺のエリートの写真なので間違いなくJISだよ。
ROTOR突っ込むのでショップで外してもらったので。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 11:21:59.24 ID:3KwqFAyD.net
- >>137
わあ。どうもありがとう。
compがどうやらJUSってのは朗報だなあ。
買うならS-WORKSかCompのオレンジ色だなと思ってたんです。
S-WORKSはプロがレースにも使うんだろうし、やっぱOSBBなのかなあ。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 15:21:03.42 ID:S3iQfWOv.net
- >>137
JISなのはいいけど、Di2だと配線しんどそうな感じやね
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 15:26:09.60 ID:J2yGPggM.net
- そう言われて見てば、電線を通す穴が見えないような。
いや見えないような気がするだけ？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 16:25:28.68 ID:NxacLn5z.net
- >>136
S-WORKSだけ圧入
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 16:32:10.84 ID:Rc95eOyA.net
- BBの中通さなくても上下に隙間だらけだからねぇ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 18:23:53.72 ID:qK+w498A.net
- >>141
2017ルーベコンプの外観
http://iup.2ch-library.com/i/i1748369-1480843324.jpg
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 18:40:49.69 ID:lASTQOlg.net
- >>146
さすがにグリス盛り過ぎじゃないか？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:01:59.82 ID:eFhjg6KL.net
- S-WORKSはOSBBかあ。誰得なんだろ。メーカーだって特に得しないよね？
スペシャライズドが選んだウンコパーツひとつも要るもんがないけど、カラーの関係でCOMP一択かな。
プラクシスのチェーンホイールとかDTのホイールとか引き取り手なさそうだし、フレーム買いのつもりで行くしかないもはわかってるけど、値段がS-WORKSのフレームセットと大差ないのが腹立たしいぜ。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:05:26.70 ID:NxacLn5z.net
- >>148
ディスクだし俺はホイール変える気は無いんだけど、参考までに何に変えるつもりか聞きたいですな
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:09:25.83 ID:jWL4WHs5.net
- >>146
グリス盛りすぎで逆に砂とかゴミとか噛むよ
適度に拭き取ったが良くない？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:13:59.59 ID:Rc95eOyA.net
- >>148
俺はエリートの色で良かったからなぁ。
でもコンプなら結構パーツ売りでそれなりに取り戻せるやろ。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:21:54.93 ID:eFhjg6KL.net
- >>149
スペシャライズドだし普通にRovalか。カタログスペックしか見てないけどEnveか。新型のリムのディスクブレーキ版が出たらZippが欲しい。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:24:33.83 ID:Rc95eOyA.net
- 俺はガイツーでフルクラム頼んだわ。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:28:43.78 ID:60Yj8x+c.net
- ワイはレーゼロナイトや
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:29:05.21 ID:eFhjg6KL.net
- >>150
砂噛んだら噛んだで毎日でもバラして掃除できるJISBBが嬉しいよねえ。圧入だとフレーム壊す覚悟でやらなきゃいけない。
>>150
Eliteは赤ですか？黒黄？
どう？いい色？
明日スペシャライズドの店行ってみるかな、展示車あるといいな。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:40:49.34 ID:NxacLn5z.net
- なるほど、今時は思ったより候補あるんだね
納車は先だしもちっと悩もう
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:45:10.01 ID:eFhjg6KL.net
- しつこくてごめん。
ゾンダもいいなと思ってる。ディスクブレーキ版hsフロントもG3編みという萌えポイントが＋
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:53:20.49 ID:Rc95eOyA.net
- >>157
軽さで言うとROVAL一択だけど、写真で見たらハブがすごい華奢で、リムの差は果たしてどのくらいなんだろうね。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:55:56.68 ID:Rc95eOyA.net
- レーシングクアトロカーボンDBはフロントも2to1だから見た目も良さそうなので選んだわ。
1600gあって重いけどハブ重そうなのでりんはそれほどではないんじゃないかと期待してる・・・
期待外れかもだが。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 19:56:55.80 ID:lASTQOlg.net
- >>155
わかったから適当にBB買って眺めてろよ鬱陶しい
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 20:05:48.38 ID:jWL4WHs5.net
- ターマックではロンクライド無理君の臭いがしてきたw
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 20:16:38.70 ID:p+UHeBFW.net
- え。レーゼロのディスク版なんてあるの
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 20:48:50.75 ID:V/eMiqI8.net
- >>157
CompのDT Swiss R470db、ゾンダより微妙に軽い
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 23:33:55.64 ID:BXdqzAsP.net
- 粘着連投はなあ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 05:34:49.50 ID:J9R1Jb0A.net
- いいじゃん別に過疎スレなんだから。
使ってもらった方がよろしい。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 06:12:09.61 ID:OqOSAbu3.net
- 本流はターマックの話ばかりだから、たまにルーベの話題が出るとつい熱が入るな
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 08:31:10.88 ID:XwKOrcmM.net
- というか、ミドルクラスのディスク車はターマックもベンジもルーベも
皆ホイールがDT Swiss R470db Proだな
2017年度のディスクブレーキ対応ホイールは今までのフロント15mmTAを
変なアダプターで無理やり12mmTAにしてるのが多いから
新設計が増えるまで、更に１年待ちが必要
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 09:16:59.20 ID:SPK9H4+u.net
- DTの470ディスクってどんなホイールなの？
ググっても出て来ないじゃん。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 09:19:58.73 ID:AzE+VdZa.net
- 年が明けてクラッシックレースが始まればディスクブレーキ用パーツも揃うのかね。プロが使うわけだし。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 11:31:34.26 ID:6lokx2Wp.net
- >>168
R470はハブはいつものDTの重さでスポーク数も多いがリムがDB特化の新型だから軽く、前後で1550g位
ロード用F12mmEスルーホイールは、言い出しっぺのシマノですら単品販売は2017年春だから
まだ完成車付属がほとんどで、ググってもインプレとか出ないのが当たり前
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 11:55:16.70 ID:XC7Qf8CZ.net
- インプレないのはわかってるけど、製品の仕様もヒットしね～R470
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 12:27:49.63 ID:6lokx2Wp.net
- >>171
本国やドイツのサイト見ると良いよ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 13:28:44.95 ID:5PeGVwoe.net
- https://www.dtswiss.com/Components/Rims-Road/R-460-db
これ？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 14:35:51.30 ID:OqOSAbu3.net
- ぐぐっても460しか出てこないよな
似てるんだとは思うが
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 14:39:26.47 ID:5PeGVwoe.net
- あ、ほんまや
470でググってたはずなのにトップに460のサイトが来てて気づかんかったｻｰｾﾝ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 14:58:01.71 ID:TvvCZXcu.net
- スペシャってOEMで微妙な位置付けのホイール付けるよね。
フルクラムのレーシングS5が付いてて何物か調べた事があったな～。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 18:17:51.17 ID:kHKbE5Kf.net
- 470も460とほとんど変わらないのかねぇ。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 18:44:55.53 ID:eHkMpCrI.net
- 同じなわけない。
完成車用にスペシャライズドがDTから仕入れたものだぞ。
削っちゃいけないコストを削りまくった激安粗悪品なのは考えるまでもない。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 20:49:07.55 ID:hQQHs4qB.net
- >>177
試乗会でのスペシャの人の話では、470は460の後継で少し良くなってるらしい
公式HPでのターマック・ベンジ・ルーベのディスクミドルクラスのスペックでも
最初は460だったのを後に変更
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:50:08.20 ID:kHKbE5Kf.net
- しかしスペック見てるとclx32 DISCの軽量っぷりが飛び抜けてるな。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:12:46.15 ID:eHkMpCrI.net
- オレはEnveのSES3.4 Discリムが気になる。
これはリムブレーキ用のリムより50グラム軽い。
リムブレーキ用のリムよりディスクブレーキ用のリムの方が軽くて当然なんだけど、ディスクブレーキ専用設計というよりはリムブレーキ用のリムをベースにちょとだけ改造してディスクブレーキ用を謳ってる状態のメーカーも多いのかな、ここまではっきり差をつけたリムがあまりない。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:20:18.33 ID:kHKbE5Kf.net
- >>181
まぁ、CLX32とかENVEとかレベルの価格帯は1～2年経つとスポーク組含めて進化しそうなので、レーシングクアトロカーボンでお茶濁したわ。
まだ届かないけど。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 00:48:35.56 ID:+P2R+y0m.net
- CLX32チューブラーとかめちゃ軽いよね。
クリンチャーもカタログ値を超えるけど1300gちょいとめちゃ軽い。
耐久性大丈夫か？普段使いしたらまずくね？と思っちゃう。
ていうか、加速の具合が他の35mm、40mmと比べてどうのか知りたい。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 01:32:42.90 ID:Z6FyvuID.net
- え？
Rovalのホイールてそんな軽いの？
すいません完成車付属のウンコだと思って完全にナメてました。
ディスクブレーキ版404が1700gとかあるZippイラネ。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 06:22:47.56 ID:2l6D/tTb.net
- >>184
完成車付属がウンコなのは、20万位のエントリークラスね
35万程度のミドルクラスだとホイールもミドルクラスになり
70万超えた高級車はホイールに力入ってる
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:03:20.10 ID:0tEMo9kB.net
- CLXをうんこ扱いとかすげーわ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:40:41.54 ID:rC0OBRNK.net
- CLX32DISKは1350g・・・
軽い。そして硬い。そして40よりエアロ。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:00:29.66 ID:YBIdChpm.net
- 神やん
買うわ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:24:35.48 ID:pgUNv4ES.net
- そのエアロ具合の話がメーカー、ショップの側からしか出てこないんだよ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:20:55.14 ID:6wYlSXsp.net
- 32と40の差なんか逆転しててもユーザーじゃわかんねーよ。
メーカーがそうだというかそう感じるようになる
かもしれない
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:59:55.44 ID:BiHR+wS0.net
- スペシャライズドの店行ってきた。
オレが住んでる国のカタログにはオレンジのルーベがないことが判明。
マットブラックの自転車とか愛着持てそうにないよ。あうん
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 18:53:09.61 ID:VzNYq2rE.net
- 普通のブラックと違って艶消しブラックはいいものだぞ、ピカピカしてオモチャっぽくならないし
ただ黒なうえにマットだと傷が相当目立つのが困り者
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 19:09:09.21 ID:rC0OBRNK.net
- マット塗装のどこがいいのかわからんわ。
まぁ、個人の好みでいいんじゃない？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 19:33:20.73 ID:J77m5FO5.net
- 塗装は流行りがあるから、ホントに個人の好みで選んだがいい
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 19:39:55.20 ID:axS1DNA1.net
- 表面積がより多いクルマでみてみるとホントに趣味出るね
通常
http://i.imgur.com/qbHdT6O.jpg
http://i.imgur.com/eVzqmPv.jpg
マット
http://i.imgur.com/vUNpNFD.jpg
http://i.imgur.com/8O5MIXI.jpg
どっちがお好き？
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 19:40:23.49 ID:pbArJpG+.net
- イエローオレンジはあんまり好きな色じゃなかったな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 19:41:41.75 ID:rC0OBRNK.net
- どう見てもトゥルトゥルのツヤツヤがええでしょ。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 19:45:01.89 ID:7YV80RfR.net
- テカリはダサいと感じる自分
乗ってるチャリは反射しない薄色系だからいいけどもし黒乗るならテカるの嫌だからマット塗装のほう選ぶわ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 20:22:51.33 ID:J77m5FO5.net
- マットの小さな傷なら、いい意味で味になって好きだけど
艶だしは常にテカテカにしてないとカッコ悪いから
好み好みw
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 20:27:01.98 ID:LC4tvX/w.net
- >>190
DTのハブとかも変わってるなら何らか違わない？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 21:14:44.06 ID:6wYlSXsp.net
- 脂ぎった指で触るとマットブラックって脂落ちなくなるよな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 21:15:55.01 ID:6wYlSXsp.net
- >>200
空車で浮かせてホイール回せば違い出るんじゃないかな
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 21:43:26.78 ID:Z6FyvuID.net
- マットブラックが気に入っている人もいるんだよね。
スマヌ。
ルーベはEliteの黒黄、Compの紺、S-WORKSの黒赤の3種類しかない。
クルマも自転車も明るい色が好きなオレには買えるのがない。サイズがあったら買うつもりだったから、スゲーがっかりきちゃってる。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 23:05:36.09 ID:GkuSP95j.net
- 掃除の時に迷わずフクピカ使えるからグロスの方が好き
まぁものぐさ理由なんですがorz
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 01:13:49.29 ID:H+3vLVEX.net
- マットも艶テカも最初にバリアスコートしとけば汚れなんかほぼ気にすること無いけどね
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 08:21:06.38 ID:kghe/VSu.net
- ルーベコンプのチューブ、130gもあるのな。
とりあえず軽量チューブに交換しよ。
パンクはしやすくなるだろうけど。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 08:35:53.50 ID:Qntx0Iy7.net
- 最初はスペシャのブチルチューブだからね。
丈夫だし精度もいいからラテックス信者じゃなければそのままでも問題無いよ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 18:35:56.30 ID:hZKWShxA.net
- ROUBAIX COMPのホイール、リムはDT470だけどハブはAXISだって話聞いたけど。
DTのハブじゃなかったのね。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 20:55:55.06 ID:x33DcBkD.net
- 142ミリ幅スルーアクスルのハブがなかったのかもな
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 23:14:25.43 ID:g8Ifc+5u.net
- >>208
中身の作りはDTだよ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 19:46:14.83 ID:GotdaJO8.net
- どういう事？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 19:59:43.27 ID:WPTaSsEC.net
- そして説明無し
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 22:25:05.05 ID:WPTaSsEC.net
- つべの映像見たら確かにハブはAXISて書いてありますね。
ttp://i.imgur.com/622mAdN.jpg
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 22:49:54.80 ID:/BDDlISb.net
- このタイプのハブの開け方わかる人いません？
私のまさにこれなんですけどどこにどんな工具使えばいいのか全然わからないんですが
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 22:53:09.14 ID:Hn23zzIb.net
- わからない物を何故開けたがるのか、壊すだけや
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 23:23:42.56 ID:/BDDlISb.net
- 自転車歴は長いので壊す心配は無いんですけどこの形のディスク初めてなので
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 17:07:05.43 ID:PPJ+2m2v.net
- エリート付属のAXISホイール、
フロント763+リア987=合計1750g
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 17:55:45.05 ID:XY/dA7NR.net
- ターマックコンプの虹色のやつが格好いい。欲しい。
¥200000位になりませんか？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:26:51.41 ID:PPJ+2m2v.net
- バカなの？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:28:48.64 ID:iCjaPjWD.net
- はい
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:43:35.61 ID:XY/dA7NR.net
- 文字化けしたな
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:53:37.98 ID:M4JNjDpx.net
- >>217
思ってたより軽いな
価格帯からして2kg超だと推測してたよ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 21:34:13.51 ID:YBDMMxhH.net
- 入荷しすぎたセオが、不良在庫を逃れるために
捨て値でよこしたロードがアレースポーツだ！
エントリーにもなれず、レース車両にもなりきれぬ、
哀れで醜い、かわいいロードだ！お前にアレスポを救えるか！？
共に生きて早2年目、ゾンダはかしてやった
まぁ楽しいから細かいコトはいいやｗ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 21:44:46.94 ID:cTwZKFOO.net
- ショップでサガンカラーに一目惚れしてTarmac compをその場で注文したった
今の安物ロードとは世界が違うんだろな
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 22:39:25.05 ID:KgbfLrlV.net
- 俺はスペシャライズドが欲しいんじゃ無い…SーWORKSが欲しいんだ…
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 22:58:36.40 ID:iCjaPjWD.net
- >>224
残念ながら変わんないよ
それはもうびっくりするくらい
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:06:39.70 ID:UgsJCw3d.net
- やめーや
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:17:26.49 ID:cTwZKFOO.net
- >>226
悲しいなぁ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 00:01:22.11 ID:ne4LXqhB.net
- 脚力は変わらんからなぁ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 00:27:46.74 ID:5Agc8Hgh.net
- OSBBやめてJISにしてくれたら毎年SWORKS買ってもいいんだけどな。
68mm幅の圧入BBってなんのためにあるんだ？ 誰得なんだ？ 意味わからん。
86mmBB使うのはまだわかるわ。太い方が頑丈だろう。でもOSBBは誰も得してない。悪いところしかないのになぜ存在してるのだ？
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 08:05:48.91 ID:InFCIveT.net
- >>224
60分かかるヒルクライムが57分になるくらい
傍から見てたらそんなに違わないが、乗ってるとあちこち違うのがハッキリ分かるね
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 09:08:51.36 ID:7DXh9XsV.net
- >>224
パワーを掛けたときの進みだす勢いが違う
ヒルクライムなら手前に瞬間移動するかのような感覚を味わるかもｗ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 09:48:58.12 ID:T7WEsBfW.net
- tarmac sports と comp ってどんな違いがあるんですか？
スペック上じゃなくてインプレ的な意味で。
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 09:52:21.43 ID:T7WEsBfW.net
- >>233
あ、言いたかったのはフレームが1世代かわるとどれだけの変化があるのか知りたいと言うことです。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 10:45:21.36 ID:blO3pMuJ.net
- SL4の方が瞬発力がある
現tarmacはトータルバランス
sportsとcompだとカーボンの素材が違うからcompに軍配
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 11:06:31.90 ID:T7WEsBfW.net
- >>235
ありがとー
まだロード始めて2年の初心者なんですが、
趣味として続きそうなのでアルミからカーボンに変えようと検討してまして。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 12:10:19.86 ID:HrEF7pwm.net
- >>235
使ってる素材はカーボンファイバーで同じだよw
単純にカーボンをかさねてる枚数が違うだけ
Fact10ｒなら10枚重ね、9rなら9枚重ねって意味だよ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 13:04:57.20 ID:eH/bwhL6.net
- へえ、そうなんだ。そういう意味か
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 13:29:17.23 ID:vTMfRyfz.net
- >>237
そんな単純だと思ってんの？w
その理論ならs-worksのフレームはスペシャの中で一番重いことになる
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 13:36:42.50 ID:InFCIveT.net
- >>237
カーボンファイバーっていう素材は総称みたいなものでさらに素材の種類から
加工の方法も千差万別
そしてフレームサイズ違いですら、部分部分で違う物を異なるふうに重ね
似たような挙動になるように工夫しているのが、ライダーファーストエンジニアードという
売りの部分
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 13:49:06.09 ID:HrEF7pwm.net
- >>239
うん、だからそこを軽量にする技術だから高価となるんだよ
強度を高めれば物理的にカーボンの重量増しになってしまう
それを技術的に強度を極力落とさずに軽量にする
これがどのメーカーも四苦八苦しているから高くなる
>>240
でもそのカーボンの素材が違うって事はメーカーは公式に公表していないでしょ
厚みが違うとは公表してるけど
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:03:44.47 ID:InFCIveT.net
- >>241
ベン・ケイプロン自身がライダーファーストエンジニアードの発表時に
カーボンの素材が違うってプレゼンしてるよ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:14:26.62 ID:l7EHyIxv.net
- >>241
叱咤か乙
お前恥ずかしいなwもう書き込みできないねw
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:22:14.85 ID:vTMfRyfz.net
- >>241
強度上げるために上位モデルにいいカーボン素材使ってると思ってるの？
ていうかこいつ、フレーム全てが同じカーボンの素材で作られてるとか思ってんのか？w
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:24:22.58 ID:HrEF7pwm.net
- >>244
で、その証拠は？
憶測だけの嘘なら誰でも言えるんだが
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:48:45.91 ID:zLCSPJCL.net
- >>245
http://specialized-onlinestore.jp/contents/blog/detail/174
知らないなら黙ってましょうね
まさに無知を晒すとはこの事だなw
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:48:56.96 ID:waIGB08V.net
- >>245
ターマックでロングライドは可能ですか？
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:51:29.03 ID:iNJ5yE7S.net
- テスト
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:08:05.77 ID:HrEF7pwm.net
- >>246
素材の入手に大差泣いていってるじゃんｗ
自分から墓穴掘ってるｗ
>>247
意味わからん
ターマックに限らずママチャリだってロングライド出来るぜ
そんな事もわからない人が俺に噛みついてるのかよ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:17:14.08 ID:iNJ5yE7S.net
- ターマックはスピード出したい人向けなんでしょ。
ルーベってコンポーネントフル105じゃないのね。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:24:14.83 ID:5UqGrBqf.net
- >>249
「カーボンフレームには、モデルによって違いはありますが、300から400のカーボンシートを最適な形状と大きさを決め、強度の違いによって使い分けられています。」
「私たちメーカーのエンジニアはそのバイクの用途、ライダーのニーズ、つまり要求水準に対して、どのファイバーをどのように組み合わせて達成するかに苦心するわけです。」
この文読めなかった？日本語できない人？
もしかして、カーボン素材は全部元は炭素だから同じとか思ってるの？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:40:37.37 ID:HrEF7pwm.net
- >>251
だから使用している枚数の違いであって
カーボンそのものの質の話ではないじゃんｗ
ていうか炭素繊維という素材以外の素材と言うならそれは炭素繊維ではないいだよｗ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:50:33.88 ID:5UqGrBqf.net
- >>252
もしあんたの言ってる素材は全て同じというのが正しければ、どのファイバーをどのように組み合わせるかなんて発言はしないだろう
さらに、素材に大差がないのではなく、ロードバイクメーカーの手に入れられるカーボン素材にメーカーで大きな差がない。
だから積層方法や組み合わせで差をつけなければならないという意味であってスペシャの使ってるカーボン素材がすべて同じものだという意味ではない。
そもそもカーボンの質の話をしてないというのなら>>235に対するレスを見ればわかるが本物のバカなんだと思う。まぁ論点変えて逃げたいだけだろうけど
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:58:20.90 ID:IHZlYmGd.net
- >>252
なんか話がごちゃごちゃしてて理解し難いのだけれど
ID:HrEF7pwmの言う「素材」って言うのは「カーボン繊維」のこと？それとも「カーボンシート」のこと？
多分ここらへんが話している人の間で食い違っているんだと思うんだが
あと>>246の記事の中で挙げられているのは自転車メーカー間でカーボン素材の入手環境に差異はないってことであって
例えば、ターマックのグレード間やサイズ間で使用している素材に差異が無いってことではないよね
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:59:39.83 ID:5H3TNwV0.net
- 大雑把にFact10rなら10枚重ね 9rなら9枚重ねってのが多分誤解を招いてるだけで、カーボンシートの種類と重ねる順番組み合わせの行程でFACTの番号がついてる事でこの話は終りじゃない
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 16:00:13.27 ID:ZZXXkhVM.net
- なんでこいつら当たり前のことを議論してんだ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 16:07:50.00 ID:KoGocZUY.net
- >>254
カーボン繊維は全て同じと言ってるんだろうけど、カーボン繊維にも色々種類ある
東レとピナレロの開発の記事を見るとよくわかる
あとは>>254の言ってるままで、ID:HrEF7pwmは素材に大差がないとミスリードしている
そもそものレスの>>235を見ればID:HrEF7pwmに日本語力がないのがよくわかる
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 16:13:11.71 ID:X1kxYqRE.net
- でも台湾製だよね
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 16:24:11.01 ID:mkZXX7Hk.net
- 手取り足取り教えてあげるみんな優しいな
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 16:53:17.41 ID:HrEF7pwm.net
- 証拠もださずに議論とかｗ
それを水掛け論と言う
自分の思い込みが正しいと多数派を作る事で間違った事でも正しいとしてしまう最も恐ろしい手法
少数派＝間違い、多数派＝正しい、この認識は世界でも日本人特有と言われている
だから多くの人が正しいと思い込んでた歴史も後になって間違いだと証明されてもそにお多数派はけして自分の非を認めず
正しかった少数派を異常者とし向けようとすることしか考えなくなる（これは日本、中国、韓国、北朝鮮人特有）
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 16:55:48.78 ID:6rcMo8nH.net
- 台湾製だろうが中国製だろうが虹着てるやつが乗っ取るのが最強だろ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 17:22:42.13 ID:IHZlYmGd.net
- >>260
>>237の書き方だけ見れば「素材の総称」として素材は同じと読み取れなくもないけど>>252の書き方を見ると同一のカーボンシートの積層枚数の違いがフレームの違いって言うのがID:HrEF7pwmの考えだと判断していいよね？
フレームに使われるカーボンシートって、シートを作るためのカーボン繊維だけでも無数に種類があって、さらにその繊維の編み方の組み合わせで膨大な種類のカーボンシートがあるわけだけど
仮に繊維と編み方の組み合わせの異なるカーボンシートA～Jまで用意した場合、 ID:HrEF7pwmの言い方ではFact9とFact10で一部分を切り取った場合シートAの積層が9枚か10枚かの違いって言ってるわけだよね
対して、他の人達が言ってる内容では、同様に一部分を切り取った場合Fact9ではシートA～I、Fact10ではシートA～Jが使われているって考えだよね。まあ、これは全部のシートが異なるって例になってしまうけど。
自分が>>246の記事を読む限りでは後者のケースに近い内容だと思うんだけど、 ID:HrEF7pwmは違うと判断してるのかな？
それとも言ってる内容を自分が誤解して受け止めているのかね？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 17:33:02.89 ID:ZapL9t6x.net
- 長い
三行で
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 17:57:02.08 ID:HrEF7pwm.net
- >>262
理屈屋が現れたな
俺は自分より頭がいい奴とは戦わない
ではさらば
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:07:49.95 ID:IHZlYmGd.net
- >>264
素材とかよく知らんから詳しい説明聞けると期待してたのに隠れるのかよ
長文書いたんだからせめて言い訳ぐらいしてから帰れや
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:09:57.98 ID:joVXrZpe.net
- 定期的に理屈っぽいけどトンチンカンな事を言う奴が暴れるな。
無印SL4の身としては今年のcompは昨年のミドルクラスのフレームでコスパ最高で羨ましい。
今年は見送ったけど来年はSW買いて～
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:10:19.08 ID:XbySF8wy.net
- 定期的に理屈っぽいけどトンチンカンな事を言う奴が暴れるな。
無印SL4の身としては今年のcompは昨年のミドルクラスのフレームでコスパ最高で羨ましい。
今年は見送ったけど来年はSW買いて～
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:26:20.21 ID:2NASrcE+.net
- ttp://www.specialized-onlinestore.jp/contents/blog/detail/173
factの数字が枚数なんてどこにかいてあんの？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:31:34.94 ID:ga4h4doF.net
- じゅもんがやまびことなってこだまする！
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:15:25.90 ID:K4GPB5MW.net
- 個人的にＳタマよりもコンプの方があってる
ミドルグレードの体しか作れない自分には
あれが自分にとってもハイエンドなんだと思う
それを３０万で出してくれたスペシャには感謝だわ
ＳＬ４も自分が世界標準の身長なら凄い変わりは無いと思うが
何ぶんチビで体硬くてね…正直硬すぎる、剃刀っつーか諸刃の剣
来シーズンのＳタマ試乗は楽しみだな（買えないが）
マクラーレンとディープになるたびにどんどん面白くなってくし
期待値は高い
コンプ合い過ぎてこれ以上の自分が欲しい車体が想像出来ないからこそ
想像を超える一品を期待してる、欲しいと思ったものを与えるのが他社
欲しいとすら思ってなかったものを目の前に出すのがスペシャマクラーレン
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:30:14.35 ID:6rcMo8nH.net
- なげえ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:30:39.79 ID:6rcMo8nH.net
- つかきめえ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:31:32.57 ID:5UqGrBqf.net
- ID:HrEF7pwmは自分が間違えてないと思うなら>>245みたいな言うんだから証拠出せばいいのに
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:33:23.28 ID:K4GPB5MW.net
- ちなタマコンプユーザーだが
ワックスがけをしたら良くなった、折角のマットがアレだが、
ボトルのお漏らしとか（お漏らしした所が糖分でグロスブラックになります）
その他もろもろあるし、メンテが楽になる
店で組み立ての前に細かいところまでやってくれりゃ一番かな
マットはムラがある事が多いし、マットクロは傷が目立つ
スペシャでマットブラックが初体験だが、他社もそうなのかな？あの微妙なグレームラ
それとも販売店やメーカーのミス？（笑）まあ走れば良いが
やっぱこだわりたいので自分で出来るだけ修正はしてる
展示車の時点でムラはあったので店に文句は勿論言わん
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:53:08.31 ID:5UqGrBqf.net
- 唐突な自分語りw
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:53:29.43 ID:4pPFA1Yk.net
- なげえ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:59:20.89 ID:OCqE8CCM.net
- 定期的にめんどくさい人が出てくるね
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 21:16:04.14 ID:InFCIveT.net
- 知っている人にとっては当たり前だけれど、知らない人に向けてカーボンについて緩く書いてみる
1.アクリルの窒素化合物を焼くことで炭素の含有率が高い繊維を作る
まず、そのときの基になる化合物や焼き方によって同じ炭素含有量でも結晶構造が異なる素材となる
2.炭素繊維を編んでシートを作る
服の生地と同じように、繊維素材・太さ・編み方によって異なった性質のシートが出来る
3.シートを張り合わせながらフレームを作る
設計に合わせ、様々な性質のシートを組み合わせることにより、硬さと粘り強さのバランスが取れたフレームが出来る
スペシャの発表によれば10r、11rは必ずしも層の数ではなく、強度を保ちつつ軽量化するための設計世代を示す
(ニュースサイトにある公式プレゼン模様を映したYouTubeがソース)
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 22:28:40.93 ID:DL9/F9Xp.net
- s-works tarmac 発注してきた
2016のだから30%オフでアルテグラで
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 22:33:08.24 ID:ne4LXqhB.net
- エスワにアルテとかwww
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 22:59:04.54 ID:ghFTEYno.net
- コンタドールがジロ勝った時のカラーに一目惚れして購入した
塗装が綺麗で美しい
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 23:18:55.31 ID:iR/jPdsv.net
- >>280
バカにしてんのかてめー
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 23:22:11.08 ID:OCqE8CCM.net
- >>282
相手にすんなよ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 23:56:49.76 ID:5H3TNwV0.net
- >>279
おめっとう！納車が楽しみやね～o(^o^)o
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 05:45:27.01 ID:FwWZNE94.net
- 変なミエとかこだわりが無いならエスワでもアルテで充分だと思うよ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 05:54:54.90 ID:54kavRyJ.net
- 変な見栄とかとかこだわり無いならそもそもエスワいらんだろ。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 07:54:00.50 ID:FKCM8Zir.net
- それな
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 08:07:39.15 ID:7KCY3xYL.net
- Sタマに電アルなんだが
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 08:15:11.42 ID:6IJESY7p.net
- 体脂肪率2桁でエスワとかなら見栄としか言えんやろなぁ。
バリバリの体型しててエスワなら電アルありじゃね？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 08:25:25.15 ID:i74ibvv8.net
- エスワ買えないと崇拝しちゃう感じなのかな
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:26:38.71 ID:7AxTbo9f.net
- え、普通にエスワに紐アルテなんやが
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:34:50.33 ID:wQPMxV1e.net
- エスワとエントリーの違いは貧脚でも解るレベルの差があるよ
試乗で良いから乗ってみ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:35:26.45 ID:hcdCOTrN.net
- アレーのSｰWorksの評価ってどんなもんですか？
乗っている人を全然見ないので
あまり出ていないのかと思い、気になっております。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:40:46.46 ID:ILWE2XlT.net
- 今出回ってんのは、そこそこな中古になってるからオススメしないわ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 11:14:34.87 ID:uztOfwIF.net
- エスワ旧vengeで紐アルテや！！文句あるか！！！！！！！！
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 11:22:46.62 ID:h0Yy5Yjj.net
- ぼくのあこがれのエスワにアルテなんて有り得ない許せない！！！！！！！！！
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 11:40:49.78 ID:HJ6W6Jn7.net
- またターマックロングライド不可能君かよ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 12:01:03.80 ID:7Kn5iFuE.net
- >>278
スペシャの場合、プリプレグから購入だから編み方はみてないな
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 12:08:40.77 ID:+t+mmcy+.net
- >>293
質問で返して申し訳ないけど
いまさらそんなこときいてどうすんの？
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 12:14:08.47 ID:D6NE8AyU.net
- >>299
走行距離500キロとかいうフレームがありまして
購入しようか迷っています。
フレーム価格10万でした。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 12:45:03.30 ID:UbF62Lzl.net
- >>292
それホイールの差だよ
フレームでの違いなんてレースみたいな環境で自分自身が強靭な筋肉がある人間でしかわからないレベル
エスワの違いと言うよりエスワについてるホイールの差が大きいってことだから勘違いしないで
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 12:59:58.85 ID:zFTGn5cZ.net
- いやフレームの差はあるだろ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:09:14.08 ID:UbF62Lzl.net
- >>302
あったとしても素人にはわからないレベルだし性能を生かせない
強靭な筋肉でフルパワーをかけた時にそのフレームの瞬発性が機能するわけであって
それでもコンマ何秒レベルの違いでしかない
要はレース向けに作られた製品はアスリートの限界レベルをあとちょっとサポートしてあげられるシビアな領域であって
一般人レベルが自分では限界と思っていてもアスリートレベルの範疇からすればまだまだ余力を持てあましているのだから
その性能を体感するのは無理。まあプラシーボで速くなった気がすると感じるのが精いっぱいだろう
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:12:33.43 ID:UbF62Lzl.net
- ちなみになぜそう言いきれるかと言うと、エスワのフレームに鉄下駄ホイールを履かせて乗り比べればわかるよ
同じ条件でタイムを計ったら大した差はないから（乗り手の状況で誤差は出るが）
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:21:07.41 ID:uztOfwIF.net
- 自転車仲間と自転車取り替えっこするとかなり乗り味違うけどな
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:22:23.96 ID:zFTGn5cZ.net
- 二台持ちなんだけどコンフォート乗ったあとにエアロフレームとか乗るとその違いに愕然とするよ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:31:39.85 ID:nH6DWSJH.net
- >>306
やっぱり乗り味悪くなるけど早さは体感できるレベルで変わる？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:36:57.49 ID:UbF62Lzl.net
- >>305
乗り味と速さはべつです
結局タイム的に同じ条件でどうなのか
>>306
それはエスワの違いではなくエアロとコンフォートの違いでしょう
仮にエスワではないエントリークラスのエアロとコンフォートで走ってもエアロのほうが速くなると思いますよ
空気抵抗が違えばそりゃエスワでなくても差は出ます
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:45:04.99 ID:YVeneIi8.net
- >>303
試乗会でいつも使っているホイールを履かせてみた上での話だけど
コンプとエスワじゃ初心者でも違いが分かるよ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 14:03:54.28 ID:UbF62Lzl.net
- >>309
それをプラシーボという
違いがわかってもそれがタイムにつながるとは限らない訳で
乗り味が変わったから速さになるなんて事は限らないのです
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 14:12:27.70 ID:zFTGn5cZ.net
- なんでもかんでもプラシーボで片付けんなやwwww
ハイエンド買えないからって「どれもそんな変わらん」って自分に言い聞かせて楽しいのか？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 14:21:33.73 ID:Yuvaaje7.net
- 昨日に引き続き頭逝ってるやつ現れてんのか
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:24:16.54 ID:7KCY3xYL.net
- どうせ欲しくなるから買っただけで、フレームの性能云々はどうでもいいです。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:40:30.07 ID:YVeneIi8.net
- >>310
違いが分かるのが何故プラシーボ？
10kmの試乗コースのタイムも変わり、登りでダンシングや平地での反応の違いが
ほんと初心者でも分かるんだが・・・
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:48:28.76 ID:UbF62Lzl.net
- >>314
思い込みで病気になってしまったり逆に直ってしまったりする事だって実際にある
プラシーボ効果を利用した治療方法もあれば詐欺もある
実際に体感できるけど実際の効果は伴わない
これがプラシーボ効果であり、それを共感して信じてしまう事を正常性バイアスという
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:49:43.71 ID:zuuCTiw1.net
- >>310
嫉妬か？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:53:36.18 ID:UbF62Lzl.net
- まあフレームの銘柄を隠した状態でフレーム以外は全て同じ装備のエスワとエントリーモデルを用意して
ロードバイク初心者100人集めてその違いを細かく証言した実例が無い限りは証明できないけどね
自分はそう感じた・・・だけで信憑性をうかがわせるのは無理がある
もし詐欺師がこれは病気に効きますという薬を売りつけて私が治ったのですから間違いありません！と言われて信用しますか？って話だから
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:56:49.91 ID:zJqLbhHb.net
- 86 ツール・ド・名無しさん[sage] 2016/12/12(月) 13:31:49.02 ID:UbF62Lzl
>>84
楽にはなりません
むしろ体力がフラペより消耗します
足を固定してしまうので当然力の逃げがなくなり体力が消耗する分推進力に変わります
推進力が増すから速くなるじゃんって思われますが、その分体力が削られるので結局フラペとビンディングではどっちもどっちとなります
なのでSPDからSPD-SLにすればますます体力が削られる半面推進力は稼げます
楽に漕げるというのは他の何かを犠牲にしているわけで推進力を取るか体力温存を取るか
レースみたいに決められた距離の中で争う場合はビンディングのほうがメリットがあるかもしれません
漕ぐという行動を起こす以上はフラペでもSPDでもSPD-SLでもどれも一長一短であり楽にはなりません
自転車のパーツ類は全てトレードオフの関係で成り立っているので何かを求めれば何かを￥が犠牲になるのです
SPD-SLは体力消耗が激しくなる以外にも歩きにくい、固定力が増すので膝などを痛めやすい、シューズなどの管理が面倒
クリートが削れやすいので交換も頻繁になる、値段が高い、立ちゴケ率も高いなどデメリットの方が上回ってしまうのです
デメリットが多いのになぜSPD-SLを使うのか、レースという一定の条件が整った環境と自分の能力がそれに見あってこそ
初めて有効になりメリットが生み出されるものなので、一般的な利用には適さないのが常識なのですが
多くの人はロードバイク=ビンディングという思い込みをしてビンディングじゃないとかっこ悪いという単純な発想からなのです
ID:UbF62Lzl なんか怖い
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:57:37.13 ID:h4sMSc49.net
- 普段はエスワに鉄下駄でローラー乗るけどエントリーとは全然違うがな
まぁ車種も違うんだがそれ以外の差は確実にある
持ってもいない奴のプラセボ発言はウザいわ
脚だけでなくアタマも弱いのか？
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:59:59.39 ID:R1MWoo4L.net
- 変わらないと感じるのもこれもまたプラシーボ。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:00:27.75 ID:UbF62Lzl.net
- >>319
嘘なら小学生でも言える
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:01:07.78 ID:6IJESY7p.net
- まぁ、買えるなら好きなの買えばいいんだよ。
違いを感じられるかどうかは個人差あるだろう。
価格だけのタイム差がつくかと言えばなんともってことになるだろ。
今の中級グレードで十分実業団戦えるし。
つーかE1とかだとミドルグレードにアルテとか多いしなぁ。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:02:30.25 ID:u7DU4lF6.net
- >>321
で、その証拠は？
憶測だけの嘘なら誰でも言えるんだが
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:03:10.72 ID:zuuCTiw1.net
- ID:UbF62Lzlは嫉妬の余り何を乗っても同じの様に感じてしまう感性の持ち主なんだろう。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:06:31.18 ID:zFTGn5cZ.net
- 俺のvenge vias乗せてやろうか？
違いに驚くよ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:12:08.67 ID:UbF62Lzl.net
- >>323
証拠はそちらがエスワとエントリーの具体的な違いをデータとして証明できていない事が証拠です
そちらが明確な証拠をだせばこちらの負けが確定するのですから
そちらが証拠を提示できない=こちらの負けは確定しない・・・ということになります
むろんこちらの勝ちとは言えない事も事実ですが、少なくともエスワとエントリーの体感的違いは大きくないという事だけは
今までのやり取りで確定しています
微妙な違いはあるでしょう。こちらも絶対にエントリーとエスワの違いはないとは一言も言っていません
あくまでもレースと言う環境で強靭な肉体として限界まで追い込めるレベルの人ならばエスワの能力が発揮できるというわけです
凡人が余力を持てあましたエセ限界値でエスワに乗っていたってエントリーに乗っている人に絶対に負けないと言えるでしょうか？
アスリートレベルの人がお互いに能力が拮抗している場合、その時にエスワに乗っているか、エントリーに乗っているかのわずかな差が出て
勝利する事が出来るという次元なのです
だから限界走行をほとんど行わない、限界走行をしてるつもりでもトレーニングで追い込んでアスリートレベルではない人の限界なんて
エスワの真の能力を一生味わえないと思います
トップレベルのアスリートの筋力を基に開発されているのですから凡人の脚力にフレームが答えてくれるはずが無いのです
その凡人の脚力に答えてくれるエントリーモデルのフレームのほうがホイールなどをよいものに変えれば
エスワ乗りの凡人をちぎる事が可能だと思います。むしろそちらのほうが自分の能力をちゃんと見極められているだけ賢いと思いますがね
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:13:37.94 ID:zJqLbhHb.net
- >>326
気持ち悪い
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:14:16.18 ID:94JYYOI6.net
- なんでオレがウソ言わなきゃならんのw
価格差程の差はない
だけど明らかに差はある(歴然とした)
顕著なタイム向上には繋がらない
だけど少なからずタイムは向上する
カネがない奴に買えとは言わない
だけどカネが有るなら買ってみれば？と思う
エントリーをバカにはしてない
だけどエスワは凄いと思う
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:19:18.33 ID:UbF62Lzl.net
- 何千万もするフェラーリに凡人が乗っても恐怖心やテクノなさでせいぜい250ｋｍ/h出すのが精いっぱいでしょう
しかしレーサーなら300ｋm/hで余裕で走行するでしょう
フェラーリのポテンシャルを最大限まで生かせるのがその道を極めた人なのです
たかが250Kｍ/hで俺すげー！ｗgフェラーリ超はえ～と自慢しているのと同じです
まあそういううぬぼれた優越感をさらけ出して周りに馬鹿にされる生き方もありでしょう
その人のプライドの問題なのですからね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:23:24.79 ID:ZR+PSMch.net
- このスレでこう真っ赤になって長文書く人って
全部なんとか君にしかみえない
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:26:09.54 ID:QX4AcmSN.net
- ワカッタ ワカッタ w
もうお前はこれからも全身ユニクロで三流会社の派遣として工場のラインで働いて
帰りにスーパーで売れ残りの惣菜買って食ったらマスかいて早めに寝ろ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:26:10.71 ID:UbF62Lzl.net
- >>328
うん、詐欺師も恐らく同じことを言うと思いますよｗ
それに仮にあなたが冤罪で警察に捕まったとします
事実を述べているのに相手の刑事は一切信用してくれません
それは当然ですよね？犯罪容疑で捕まってる人をなぜ信用しなければならないのか
警察側は物的証拠はないが状況証拠が揃ったのであなたを逮捕しました
しかしあなたは自分が犯罪をしていないという証拠を持っていません
この時点であなたがどんだけ否定しても状況証拠を持っている側が有利であり
世間でもあなたが嘘をついていると思い込むでしょう
最近で言えば大物有名人の薬物や盗聴などの件がそれに当たるでしょう
薬物に手を出した人間はその時点で世間はその人を信用しなくなります
本人が事実を述べても聞く耳を持つ人はいなくなります。それゆえだれも信用できなくなり
友人や恋人、仕事仲間、先輩後輩など全てが密告者もしくは冤罪仕掛け人の可能性があるのです
しかしそこにはいっさい目を向けずに表面上の都合のいいところしか世間は見ないのでいいように利用されるのです
このように証拠が無ければ誰も認めてくれない、まあ今では証拠があってもそれを事実と認めないという国なので困ったものですがね
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:26:11.49 ID:tzjsjHmk.net
- >>329
貧乏人だからエントリーモデルしか買えませんと
素直に言った方が良いと思うぞ
妬みと僻みしか感じられ無い
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:35:50.26 ID:UbF62Lzl.net
- >>333
それを証明するにはそちらの証拠が全てとなります
素人最低100人にエスワとエントリーの同じ仕様で乗せてアンケートを取った動画を乗せることが条件です
むろんその動画もメーカー側、販売店側の制作ではなく中立的な一般人によって制作している事が明確になっていること
これが成立していなければ真実とは認められません
事実であるなら証拠が出せるはずなのにそれが出来ない、やらないというのは事実ではなく嘘だからという理由しかありえないのです
疑いを持ったらそれを追及する。追及して証拠提示できなければ嘘。これが日本人にかけている部分でもあるので騙されやすいのです
もちろんこちらの証拠はエスワの違いが明確だ！と断言している訳ではないのでべつに証拠提示する理由はありません
疑問に対してエスワのほうが絶対だ！と確定要素を発言したのはそちらなのでその時点で証拠提示の義務が発生するのです
確定的な話は証拠が必要、疑問や質問、推論には証拠は必要ない（証拠が出ればその時点で解決なので）
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:38:42.53 ID:zFTGn5cZ.net
- エントリーモデル買ってS-WORKSに塗装し直したら？
性能変わらないならそれでいいんじゃないの
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:38:42.58 ID:Xm2yov1d.net
- ID:UbF62Lzlって昨日間違いを指摘されていなくなったID:HrEF7pwmかな？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:49:47.32 ID:iQnyG+HR.net
- 気持ち悪いヤツが暴れてると聞いて
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:50:50.51 ID:UbF62Lzl.net
- >>335
おそらく十中八九それで騙されると思いますよｗ
プロでもエントリーにエスワのロゴをつけかえてもこれはすごい！って言うと思いますよ（メーカーを持ちあげているだけかもしれないけど）
かといってエントリークラスのフレームがレースでプロの人が扱えないほどの物とは限りません
へたすりゃ強度や剛性で言えばエントリーのほうが上かもしれません
そこらのユニ○ロで買った服と世界中の科学者が集まっていろんな最新技術で何十億と費やした宇宙服みたいな差があるとは思えません
それに宇宙服を私服代わりに着れば不便でしかないでしょう
その時その場所でそれを着こなせる能力がある人がその物を生かせるのです
まあ高価なものを買う事は自由です。しかし多くの人が価格とブランドというプラシーボにハマっています
本当の性能を知ったかぶって知らないでいる・・・というのが事実でしょう
そしてそれが図星だからエスワが買えない人の妬み・・・と言うしかないのです
本当にその能力を知る者がこんなとこにわざわざ書き込みなんて死に来るはずが無いのですから
2ちゃんに費やす暇をトレーニングで肉体作り、筋肉維持の為に当てているのだからそれこそ真のエスワ乗りという証拠でもあるでしょう
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:53:33.06 ID:ZR+PSMch.net
- どうせス○ットとかが雇った在日とかでしょ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:55:24.74 ID:iZLU3vYW.net
- これだけ底冷えする寒さは久しぶりだな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 16:56:41.31 ID:keUrwYpB.net
- なんかすげぇの湧いてんなwww
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:02:23.84 ID:6kA5+qcJ.net
- >>341
茶化すなよハゲ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:03:27.19 ID:u7DU4lF6.net
- >>338
お前さ相手に証拠がないから俺の勝ちみたいなふうに言うけど、お前が証拠出せばいいってことに気づかない？
そもそも、あんたの言ってる証拠とやらは証拠ではない
お前は具体的に客観的な証拠を用いて差がほぼないということを証明すりゃいいんだよ、簡単だろ？w
いつまでも人任せじゃお前は勝てない
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:21:55.80 ID:UbF62Lzl.net
- >>343
>>334を読みましょう
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:26:39.03 ID:u7DU4lF6.net
- >>344
>>304は証拠じゃないの？
差がないって言い切ってるみたいだけど、グレード差がないと思った最初の理由を言ってるよね
そう言い切れた証拠ってなに？同じ条件で走ったら差がないという証拠は？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:37:55.60 ID:UbF62Lzl.net
- 能力にあった品物を扱う
自分の能力がその物よりも超えてしまったらそれよりもさらに耐えられる物を買う
これが本来のセオリーなのです
自分の能力も良くわかっていないのにその性能を生かせない高いものを買えば速くなれた気がするｗ
ほんとこういうおめでたい脳ミソの持ち主がある意味羨ましい
悩みもなく、自分の都合だけ考え、表面上の浅い部分しか受け止めず見極められない
そのほうが脳内では楽しめるでしょう。肉体的にはどんどん死へ追い込まれていきますがね
世の中は騙す人間と騙される人間の二種類で構成されています。それをすなわち社会という世界です
騙すという定義を大きく広めれば商売も一種の詐欺行為なのです
消費者は原価以上の料金を支払うので当然騙される側になります
もっと言えば働くことですら会社側に安い給料で労働させられ命令させられ高い税金を支払わされているわけです
働いていれば余計な情報も知る時間も少ないので奴隷としては都合がいいのです
それが当たり前と認知され、大勢がみな同じだからそうではない人を叩く
叩いても状況は変わらないのになぜ叩くのかは不満を溜めてデモが起きない為のガス抜きとして国民同士をいがみ合わせる
このようにうまく心理を利用して詐欺なのに詐欺ではないという支配層や富裕層がわに有利なルールを法律といいます
このルールの中で支配され都合が悪いものは排除され、都合のよいものは利用される
企業も同じで売る側のメリット最優先で他の企業もやっているからこちらもやる・・・やらなければ倒産してしまう
こういう仕組みがわかれば多くの物に反映されるので自分の能力と物の価値の対比が出来て極力損をせずに満足のいく物が手に入る
高価=効果ではなく能力=効果という認識が無いとショップの都合のいい理屈に騙されて凄い機能だと信じ込まされる
その機能もトップアスリートだからこそ違いが引き立つものが多いのだから
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:40:12.22 ID:UbF62Lzl.net
- >>345
「差はない」ではなく「大した」差は無いから
この意味の履き違えはい大きいよｗ
それに証拠はそちらが証拠を出せない事が証拠だと言っています
こちらは断定はしていないので証拠を出し理由がありませんし
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:43:43.49 ID:Xm2yov1d.net
- >>347
>>301
＞それホイールの差だよ
って断定してないの？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:47:22.04 ID:u7DU4lF6.net
- >>347
大した差がないから素人にはわからない。だからフレームによる差はないっていうことじゃなかったの？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:48:47.93 ID:e5wWEvfc.net
- なんかUbF62Lzlからは統失の香りがする
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:54:34.98 ID:u7DU4lF6.net
- http://ameblo.jp/bikes/entry-10066944076.html
面白い比較を見つけた
要約すると平地では信号とかの理由で差は付かない。峠ではハイエンドモデルの方が速くなる。いいフレームに乗ってるからという気合がそうしたのかもしれない
ID:UbF62Lzlにはプラシーボ効果だとか言われそうだが、フレームを変えることで精神面からも速くなるということだな。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:04:21.78 ID:54kavRyJ.net
- 俺が15年前のチタンロードとドグマ65.1で信号のない15kmほどの平坦路TT的に走ったのでは、STRAVAタイム差ないと言うかチタンロードがその区間KOMだったりするからなぁ・・・
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:07:30.62 ID:e5wWEvfc.net
- 市民レースの上位の人たちがみんなハイエンドなのはなんでなんや？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:11:13.37 ID:54kavRyJ.net
- そのくらいの脚力になれば差があるんじゃないの？
俺には全く及ばない世界だからわからないけど。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:11:31.31 ID:41tfwbHd.net
- あなたもSPECIALIZEDパーソナルでSBCU先生に聞いてみよう
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:16:04.18 ID:GgAXr+Qd.net
- あれ？エスワのホームページにさ
VengeはTarmacに比べてxx秒の短縮が可能
みたいな一文なかったっけ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:19:07.68 ID:UbF62Lzl.net
- >>348
エスワクラスについてるホイールをエントリーフレームに変えて走ってごらん
これで体感できないのなら感覚的障害だと思うよｗ
ホイールは回転部と地面に直接触れ合うタイヤ部があるから直感的な作用が働く
だからそれなりの物を扱えば違いは出てくる
しかしフレームはしなり、振動、剛性など走行において補助的部分でしかないから大きな変化が出にくい部分
ホイールに限っては断定しているがフレームには断定していない
もしホイールに対しての難癖に切り替えるというなら別にかまわないけど
それこそフレーム以上にあんたらのほうがホイールの違いが大きかった事を実体感して知っているのでは？ｗ
>>349
うん、」だから大した差は無いけど絶対的ではないという意味になるよね？
日本語がわかればの話だけど
>>351
精神面で速くなる事は実際にありえる。能力が無くても何かしらの影響からそれ以上の力が出る事は証明されている
しかしそういう特殊な場面でしか能力が出ないのでは意味が無い
コンスタントにそにお性能を引き出せないのであれば自分の能力とは言えない
偶然に頼ってもその時に能力が出ないのなら無意味。特にレースではね
少なくとも同じ条件のコンポ、タイヤ、ホイール、人間、で行わなければ意味が無い
仕様が少しでも変わればフレームだけで性能が変わった証明にはならないから
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:28:27.57 ID:Xm2yov1d.net
- >>357
ホイールの性能が走行感に影響をあたえることは実感してるよ
そうじゃなくて、エントリーとフラッグシップの走行感と走行性能の差がホイールにあるって>>301で断定しているけど、>>347の言い方だと断定する証拠が必要なのではと思ったんだけど
エントリーとフラッグシップフレームにそれぞれグレードの違うホイールを使ってタイムを取った試験成績の結果はあるの？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:41:51.46 ID:u7DU4lF6.net
- >>357
客観的な証拠をしつこく要求する割にお前の反論って主観的なことが多すぎるんだがw
仕様が少しでも変わったら証明にならないって自分は証明しない、できないのに相手に対しては無理は証明を要求するんだな
コンポ、ホイール、タイヤ、空気圧、ワイヤー類、乗り手の体重、風向き、気温全部同じ状況でタイム測れると思ってるの？wそれでお前ら証明できないなら証拠として認めないからってw
自分で証明しろって何回言えばわかるんだよw
素人に安定した実力なんてないんだから精神面で速くなる割合が大きい
むしろプロより大きく差が出る可能性が高い
よってフレームの差は大きいと言ってもおかしくない
あんたはどこで比較したのか知らないけど、平地で比較しても意味ない
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:55:31.16 ID:UbF62Lzl.net
- >>358
自分が乗ってみて体感できたのならこちらが証拠を出す必要ないでしょ
こちらがホイールで体感は出来ないと断定したのなら証拠が必要になるけど
そもそもフレームのみで性能が絶対に変わらないとは言っていないので
絶対に変わると言っている人が証拠を出すのがセオリーだし、そうしなければこの議論は解決しない
>>359
主観的なのはお互いさま
少なくともこちらは「絶対」とは言い切っていないので絶対と言いきっているそちらのほうが主観そのものでしょう
プラシーボの可能性があるのだからそれを否定できる証拠が無い限り事実証明は不可能
まあエスワとエントリーモデルをこちらが用意できればその時点で解決ですけど予算的に無理なのでねｗ
あとは証明する為に科学的知見を行うしかないわけで、それが出来ないのであればプラシーボ説が有力でいいのでは？
人間なんていい加減な生き物なのだから些細な違いなど本当にわかるのか、発揮できているのか
これこそ自分の都合次第でどうにでも解釈で来てしまうのだから
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:00:09.21 ID:Xm2yov1d.net
- >>360
いっていることがブレてない？
他の人がフレームのグレードで走行感が変わるっていっていることに対しては、それは感覚的なものでしか無くタイムに直結しないって主張してるみたいだけど
それならホイールで差が出るって言うことは体感的なままで済ますっていうダブスタでいいの？
ホイールに関してはID:UbF62Lzlが断定しているわけだから、論法をそのまま適応するならその客観的な比較試験の結果を出す必要があるのでは？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:06:46.61 ID:u7DU4lF6.net
- >>360
人間はいい加減な生き物なんだからフレーム変えてプラシーボ効果でもなんでも速くなればそれはフレームのおかげで速くなってるからフレームによる差はあるってことになるね
あなたは科学的な面からの差を知りたいの？さっきからの話だと同じ条件でフレームを変えて速くなるかどうかを知りたいんじゃないの？言ってること変わってない？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:08:11.83 ID:CJxiei/4.net
- 訳の分からん長文書いて
他人を困惑させることが生き甲斐の基地外なんだから
相手をする奴が悪い
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:12:13.26 ID:UsuiJLuv.net
- てかスレ違いだからよそでやれや
いつまでやってんねん
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:30:26.39 ID:UbF62Lzl.net
- >>361
その論法を出さなければホイールの体感は出来ないのかな？ｗ
ホイールはさっきも言ったように直感的直接的な部分だから体感や性能アップはわかりやすい
しかしフレームは直接的ではない部分だからそれが速さに直結するのはエントリーモデルと大差が無いという理論
だからそれを証明するには同条件で走行してみての統計結果でしか表せない
ホイールの場合はそんなことせずとも如実に体感できている・・・がそれでも明確なデータが欲しいというならば
ホイールは上位モデルと下位モデルと大差ないって事で受け取っていいよｗこちらはそれで納得はしないけど君が証明できないならそうではないというのなら
それでいいと思うよ？こちらはあくまでフレームに関しての話だから論点を崩されて逃げられるくらいならホイールの理論は捨てる
まあ捨てたところでホイールが変わっても性能は変わらないとあんた自身が認めちゃってる事になるけどねｗ
>>362
ですからプラシーボは自分の感覚的なものであって実際の速さに反映されているかどうかは別の話って事
速くなった感じがする、しかしタイムが変わらない、もしくは落ちているって事もありえる
むろん思い込みによる能力発揮でその時は速いタイムがたまたま出る事もある
しかしそれは低グレードのフレームでも同じ事が言えるわけで、何も知らない人にエスワじゃないモデルにエスワの表示を入れて乗せれば
もしかしたら速くなるかもしれないが、それはその時のコンディションによって精神が変わればそのプラシーボは解かれてしまう
当然実際のものではないただの思い込みだから確実たる能力にはならない訳だ
しかしエスワだから速いという思い込みはホイールによる部分が大きいだけでフレームは誤差の範囲である可能性がある
だから実際の実験として行えばいいだけの事であってなぜそれをやらないのかを考えればそれは対して変わらないからという理由でしかない
各メーカーや雑誌会社はホイールばかり検証してもフレームに鉄下駄履かせて多くの一般人に乗せてみて評価をするということを絶対にしないのはそういう理由
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:42:05.11 ID:u7DU4lF6.net
- >>365
ほぼ読んでないけどあんたもう素人とか関係なく上位フレームとの差がないと言いたいだけだろw
その理論があってるならプロの人たちは安いフレームに一番軽いカーボンホイールで走っててもいいんじゃないの？wそんな人がいないというのは軽さ剛性乗り心地の面で上位フレームのがいいんだよ
お前の理論はもう破綻してるから諦めろ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:47:32.98 ID:lB0V3DDM.net
- スペシャのフレーム買う時にネットで色々調べた事があったんだけど
どっかのプロの話でSWの能力をフルに引き出せる人は、プロでもごく少数しか居ないって事を見たことあるけど
それくらいSWのフレームはプロが乗っても凄いフレームって意味にとらえてもいいって事なの？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:49:20.13 ID:hI99VAxp.net
- お前にゃピンキー過ぎるぜ(難聴)
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:51:38.37 ID:lRjnqOD9.net
- 小学生のこのレベルだわな
>何時何分何秒何曜日
エスワ買えるカネあって買って楽しい
それだけなんだけどな
コミュ障の相手は止めようや
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:52:00.60 ID:u7DU4lF6.net
- >>367
プロじゃなくても乗れば違いがわかるぜ
平地はどんなものでもあまり変わらないけど、登坂してみればその軽さがよくわかる
反応性とかはプロじゃないとわからないかもな
敏感な人は分かる人もいるかもしれない
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:53:51.63 ID:6MjnMKrY.net
- 一生かかっても買えないビンボー人には何言っても一緒
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 20:06:55.54 ID:HJ6W6Jn7.net
- いい加減荒らすのヤメロよロングライド不可能くんよ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:04:56.07 ID:UbF62Lzl.net
- >>366
読んでいないのなら論外ではあるが
フレームにどれほどの差があるかないかは実際に実験した人ではなければ絶対にわからない
こちらから言わせれば君は是が非でも上位フレームは低価格帯のフレームよりも差が出ると言いたいだけって聞こえる
それに乗り心地が良いという事は推進力を分散させてしまっている事につながる（物理的に）
それが良いか悪いかはレーサーが決める事であってレースの為に作られたフレームに乗りたがる凡人が決める事ではない
レースに出るわけでもない中年太りのニワカがエスワ乗って違いがわかる男気取り・・・ホント勘違いも甚だしいって事である
素人の筋力でも凄まじい能力が発揮できるというならそれなりのデータがあるはずなのになぜか出てこない
これが全てを物語っている事がなぜわからないのだろう
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:05:06.01 ID:LMwwScEw.net
- 新種かもしれんぞ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:11:32.19 ID:zuuCTiw1.net
- >>373
んでお前はエスワ持ってるの？
実際に持ってて自分が体験したことなら語るのも良いけど持ってない癖に机上の空論語られてもちょっとなあ。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:15:04.51 ID:UbF62Lzl.net
- >>375
エスワどころかスペシャ乗りでもないよ
でもエスワはこちらのチームでも話題になってるからちょっと気になっててね
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:25:31.41 ID:u7DU4lF6.net
- >>373
まずあんたは人に読んでもらえるような文書を書こうな。長すぎだよ。要約する能力がないんじゃない？
上位フレームより低価格のフレームのほうが差が出るって言ってるけど何言ってるの？何と何を比べて差がでるの？日本語がおかしいんだけど
その書き方は上位フレーム＝剛性が高いと思ってるみたいだけど、もしかして未だに剛性至上主義？w
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:28:16.94 ID:zJqLbhHb.net
- >>376
ルイガノにでも乗ってるのかい？
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:32:58.96 ID:z23tLOOd.net
- >>376
今年一番笑った。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:33:35.10 ID:jQTBNsif.net
- 高剛性フレームだと思ってんならそのチームとやらのレベルが知れるな
ポタサーか何かか？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:33:40.62 ID:ZR+PSMch.net
- 無駄なエネルギー使ってんな
小銭の為にやってんだろうけど
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:39:37.03 ID:iQnyG+HR.net
- 基地外もっとやれ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:55:24.56 ID:UbF62Lzl.net
- >>377
まあ長文で正論を書くと十中八九長すぎ、産業、中身が無い、文が伝わらないなどなど逃げ言葉として終わる
なぜか初期の頃はそんな事言わずにこちらにたいして反発していたのに畳み掛けられると負け犬の遠吠えを吐き出す
これは2ちゃんねらーの特徴であり論破の証拠
そもそも短い文章でも伝わらない君のほうがちょっとどうかと思うよ？
証拠さえ出せば解決なのにそれすらせずに文句ばかりなのだから議論にすらなっていない
>>378
なぜルイスなのか意味がわからない
そうやって勝手に決めつけて思いこむのだからやはりプラシーボの可能性があるという事だｗ
自分から証明してしまったようですね
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:57:02.17 ID:zJqLbhHb.net
- >>383
何に乗ってるのか教えてくれよ
画像付きで
なんか凄い興味ある
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:07:00.54 ID:UbF62Lzl.net
- >>384
しばらくおまちを
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:08:09.31 ID:zuuCTiw1.net
- スペシャも乗ってないのかよ...��
まあでも、ミドルグレードとフラッグシップならそこまでの差はないかもな。
ただ重量とかバランスとか色々変わるんじゃないの？
よくはわからん。
とりあえず納車待ちだ。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:08:26.02 ID:u7DU4lF6.net
- >>383
お前極論大好きだな、お前の文章には約30行以上か3行しかないのかw
長文にしても10行くらいでまとめる気はないのかw
さっきからの反論が、ユニクロと宇宙服とか極論ばっかだったのがよくわかるなw
俺には証拠出せ、自分は絶対と言ってないから証拠なんていらない、こっちが証拠を出したら同じ条件じゃないと証拠にならない、どっちが逃げてるかよく考えろ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:09:05.44 ID:zuuCTiw1.net
- >>383
君、何も議論で勝っていないってこと気付こうね。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:09:44.16 ID:zJqLbhHb.net
- >>385
出来ればID書いたメモ付きで
お願いしますねぇ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:22:09.55 ID:yyCMcE3j.net
- トラックバイクのラングスターって買えないのかな
MTBは海外モデル買えるみたいだけど
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:26:55.12 ID:9eqaedrW.net
- 別スレでも不定期に発狂してる奴だわ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:27:05.38 ID:LUW5Ptng.net
- なんか長文の人は勘違いしてるようだが
プラシーボ効果ってのは効果があるはずのないものがある程度実際に効くんだぞ
効いた気がするとかでなくて
この場合なら、エスワに見える塗装をしてデュラで組んだターマックコンプと、デュラで組んだだけのコンプ
というような実質同じものを乗り比べてタイム差が出たらプラシーボ効果
実際エスワだと思うと頑張ってしまって、タイムが伸びたりするかもしれない（ここは個人差が大きいので「かもしれない」としておく）
その伸びたタイムと本物のエスワで測ったタイムの差が実際のフレームの効果だ
単にコンポやホイールを揃えたコンプとエスワを乗り比べて差がありました、では結論は出ない
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:36:54.43 ID:pSLgmWpS.net
- 自分の自転車の話しになったら
書き込み止めちゃったなw
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 23:09:30.94 ID:u7DU4lF6.net
- >>385
あれ？しばらく待ったけどご自慢のロードバイクはまだなのかな
そもそもチームになんて入ってなかったり？
意味の勘違いしてて恥ずかしくなったの？
高いロード買えない嫉妬からの妄想は楽しかった？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 23:52:24.78 ID:zJqLbhHb.net
- 結局プラシーボ君は自転車を持って無いって事で
良いのかな？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 00:11:16.55 ID:5jStV1IK.net
- なんか恥ずかしい奴だったな...
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 00:15:10.18 ID:JV/j32iT.net
- ターマックロングライド不可能君、fact9rは9枚重ね君、プラシーボ君かw
基地外が着実に増えてるな
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 01:26:43.10 ID:yE9yi22b.net
- プラセボ君はいなくなったのかな？
愛車はルイガノでチームといっても草野球ですってオチじゃないのかw
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 01:33:18.82 ID:hpkjzgmV.net
- 伸びてると思って期待してスレ開いたらこの有様かよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 01:44:12.32 ID:NrV3EB7H.net
- スペシャスレは定期的に荒れる
この事から推測されるのはつまり
全員同一人物だろうということだ。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 06:30:19.28 ID:LSkuNNMP.net
- 愛車がルイガノで草野球チームに所属している僕への悪口はやめよう(戒め)
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 07:22:50.85 ID:OpfqUrRK.net
- 貧脚の俺が試乗会の会場が高台でSW（e―tap）の試乗車と自分の無印SL4＋計量アルミ（アルミスポーク）と乗り較べたけど、圧倒的にSWに軍配が上がったけどな。
軽さと反発力の違いを感じた。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 07:24:22.51 ID:OpfqUrRK.net
- すまん。
×計量アルミ
○軽量アルミ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 07:46:23.22 ID:r3ueAFsy.net
- フレームをアレーからエスワに換えてタイムが縮んだら
プロ並みの剛脚ってことでしょうか？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 08:01:24.68 ID:6rOXPe5N.net
- 元々のレベルが低すぎる場合もタイムは縮むからなんともいえんな
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 08:14:30.22 ID:MOZ6VTNM.net
- ライドイベントの坂で推し歩いてるS-WORKSはさすがにやめとけばと内心思うけど、それでも今まで登れなかった坂がギリギリ登れるようになるとかすれば、機材の恩恵と言えるのかもしれんなぁ。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 11:02:59.51 ID:oVNQPcje.net
- このフレームで遅けりゃ恥ずかしい、という変なモチベも恩恵かもしれんなあ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 11:15:39.19 ID:cGZuhgZn.net
- 自動二輪のＹＨ戦争華やかりし頃は、
ピカピカの皮ツナギ着てカリッカリのレーサーレプリカに跨った
龜ライダーなんて峠道じゃごくごく普通の光景だったから
あんましきにならないや（ﾃﾍﾍﾟﾛ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:11:58.13 ID:iJKwBhUV.net
- 昔話はいらねえよ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:13:30.78 ID:341ZaPg3.net
- チンコフのチームジャージきたチンコフカラーのSW乗った腹出たピチパンおっちゃん見たらこっちまでなんか申し訳ない気がしてくる
世間のみなさまに対して
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 14:30:00.19 ID:sZ6W9dFt.net
- >>402
それホイールのせいで速く感じただけじゃね？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 14:44:13.47 ID:MOZ6VTNM.net
- ホイールもスポークのテンション下がってると同じモデルでも全然違うからなぁ。
ニューモデルってホイール試乗するとスゲェって思うけど。
思い出して知り合いのホイール組める人にメンテしてもらうと、そんな変わらんやんってなるw
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 15:19:31.48 ID:vRAihrJC.net
- >>411
試乗車のCLX40と、2年間週末だけ使ったキシリウムSLEで6％程度の坂登って差を感じたんだよな。
メーターが無いから乗り味の違いから来る錯覚というのはあるかもしれんが。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 15:41:09.70 ID:77C62qhT.net
- エスワに乗ったことない奴は語るな
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 16:06:37.47 ID:vRAihrJC.net
- ｶﾞｲｼﾞはだまれ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 16:14:09.31 ID:Fj9LOshT.net
- エスワ乗ったことないやつが比較して変わらんとか言ってんの？
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 17:27:15.08 ID:uowDieb3.net
- >>416
ロードバイクにも乗ったことないやつが変わらんと言ってんだよ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 17:29:19.75 ID:MOZ6VTNM.net
- >>413
2年もつかえばスポークテンション下がってるだろ。
お店でメンテしてもらいなよ。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:15:59.89 ID:Tvff6uTM.net
- >>418
今年オーバーホールと非接触ベアリング交換の2回見て貰ってるよ。
自分の無印SL4＋キシリウムSLE（タイヤはSWturbo）は重くてガシッと硬い。SWは軽くて一瞬ソフトに感じるけどピュっと無印より進んだ。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:24:04.85 ID:I7e1bQ5k.net
- サガンはBORA行ってもエスワなのか
http://i.imgur.com/Yjhn2QR.jpg
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:26:17.07 ID:YedMw0+Z.net
- clx32 はリム400g切ってるからねー。
フレームも良いんだろうけどclx32 はマジで良さそうだよなぁ。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:28:03.91 ID:R9xA07aH.net
- >>420
スペシャライズドがサガンの移籍と一緒にボーラとも機材提携するからチームバイクがスペシャライズドになるようね
アルゴンはアスタナと契約だったっけ？
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:32:04.01 ID:kt89Km8N.net
- マジかよ
悪の帝国アスタナかよ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:39:23.08 ID:l03WB1Ea.net
- >>420
9000デュラなんだ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:52:32.86 ID:YedMw0+Z.net
- シートポストやステムもシマノだね
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:20:46.44 ID:CivL5jLC.net
- 次はSWと憧れてるんだけど、やっぱ無印とは違うよね？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:26:58.13 ID:YedMw0+Z.net
- そりゃ違う。
感じ取れるかは人それぞれ。
性能に見合った恩恵を受けられるかも人それぞれ。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:29:55.26 ID:JV/j32iT.net
- >>426
同じ、あったとしても素人ではわからないレベルだし性能を生かせない。
能力にあったものを使うのがセオリー、ユニクロと宇宙服ような差はない
もし速くなった気がしてもそれはプラシーボ効果、違うと思っても同じホイール、コンポでタイムを測らないと変わったという証拠にならない。
ちなみに俺は剛性至上主義のチームに入ってるがエスワに乗ったこともないしロードバイクも持ってない
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:36:08.73 ID:kt89Km8N.net
- >>428
あれだけの長文を良くまとめたなw
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:40:27.66 ID:btl8kkRj.net
- プラシーボ君どこー？？
プラシーボ君のロードうpまだぁー？？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:44:19.46 ID:e9YYL32s.net
- もう飽きたから召喚しなくていいよ
いま出て来ても邪魔なだけ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:44:45.62 ID:CivL5jLC.net
- >>428
お前、本当に面白いヤツだなw
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:46:48.03 ID:R9xA07aH.net
- >>428
お前偽物だろ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:48:24.39 ID:e9YYL32s.net
- 皮肉も理解できないレベルの人間がいるから変なの湧いたときにスレの話題掻っ攫われるんだぞ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:54:56.30 ID:XhijJeHr.net
- プラシーボでも、タイム速くなるならエスワにした方が得じゃんね
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:57:44.93 ID:YedMw0+Z.net
- とりあえずライトウェイトオーバーマイヤー入れたらターマックcompでも早くなるんじゃね？
入れたことないから知らんけどw
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:00:32.90 ID:RoaKjUXE.net
- >>435
フレームは直接的に関係ないからエントリーモデルと大差ない
違いを証明するにはコンポとホイールを揃えて同じ条件じゃないと認めない
中年太りのニワカがエスワ乗ってるのは勘違い甚だしい。でも俺はエスワどころかロードバイク持ってないけどね
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:04:51.40 ID:aBdavh0K.net
- フレームで速さは変わらんよ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:08:02.31 ID:khMxJx2r.net
- 大差ないそうだからどれでも好きなの乗れば良いと思うよ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:23:07.16 ID:RoyT8NXs.net
- 争いは同じレベルでなんとかかんとか
つまり…
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 01:12:41.08 ID:KyGygLtx.net
- エスタマと他のメーカーのハイエンド持ってるけどあんまり違い分からない。
ましてやエスタマと無印タマなんてジオメトリー一緒でカーボンの違いだけだから差なんて分からないと思う
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 01:17:15.55 ID:WvaKbf6Z.net
- 分からない人がいるのに驚いたわ
安月給なんだからもっとカネを大事に使えよw
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 07:22:17.94 ID:bdd5ENC/.net
- ここまでメーター等使った定量的評価ゼロ
仕方ないよね、素人だもんね
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 07:33:50.81 ID:aCf/Lfjd.net
- 大して速くないのにフレームの違いがそれなりにわかるのと、速いけどそんな違いがわからないのってどっちが幸せなんだろうなw
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 07:50:03.16 ID:Agy18WzO.net
- 楽しく乗れてるならどっちも幸せ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:05:14.73 ID:l5b5nuue.net
- スペシャルライズドは見た目が格好いい。
タメ張るのはアンカーくらいだわ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:26:13.27 ID:hPDw064F.net
- えぇ・・・
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:37:12.15 ID:aCf/Lfjd.net
- 全日本シクロ王者はアンカーアルミフレームだからね！
アンカーも格好いいよね。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:42:31.62 ID:aBdavh0K.net
- むしろ乗り込めば乗り込むほど、フレームで速さなんて変わらないと実感するはず
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:48:58.57 ID:4cFIrI3i.net
- アンカーの大人しい感じ俺もすき
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 09:54:07.09 ID:UhX7RmMJ.net
- >>449 エスワ持ってないお前の想像でしかないんだろ
要らないっていってるヤツに買えなんて一言も言ってないんだが
なぜかエスワ持ってないヤツはしつこく絡んで来るんだよな
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:09:02.36 ID:2Y42g8G0.net
- 実際に持っている人や、試乗した人が違うって軽く言う
持ってもいないし乗ったことも無い人が差は無いって粘着力説
どっちを信じるとか説得・証明するとかいうレベルじゃないｗ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:13:39.15 ID:aBdavh0K.net
- 695じゃ駄目かな？
S-Worksも試乗したことあるでー
俺も高級品は好きよカッコいいしね
コンポも電デュラだしｗ
でもね、フレームで速さなんて変わらない
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:33:51.15 ID:io6oxE8n.net
- 試乗
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:38:19.65 ID:aBdavh0K.net
- >>454
そだよー
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:38:33.45 ID:Wq1Pb8zi.net
- 試乗では違いがよくわからなかったな。
しっかり所有しないとなぁ。
ホイール違うだけで感想大違いになるし。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:43:35.27 ID:2Y42g8G0.net
- >>456
余裕のある試乗会ならホイールとペダルは持ち込んだもの付けて乗れる
カーミン820、520なら、データ取りに付けるのも楽
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:43:53.34 ID:aBdavh0K.net
- 試乗でも違いはよく分かると思うよー
ちなみにS-Works Tarmacはかなり乗り味よかったなー
SL4じゃなくてNewのほうねｗ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:53:11.11 ID:aBdavh0K.net
- そういやS-Works Tarmacは、GIANTのTCR Advancedにかなり似てると思った
こういうエアロじゃないオールマイティ系のフレーム？の目指すところはやっぱり各社同じなのかなって感じ
資本力のあるところはとくに
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 13:39:58.48 ID:F/tbkv0i.net
- 試乗ねえ…
サイクルモードとかのツルツルの路面走って何がわかるんだ？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:04:40.36 ID:aBdavh0K.net
- サイクルモード以外にも試乗できる機会はいくつかあるよ♪
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:07:08.96 ID:9wpFII5g.net
- スペシャの巡回試乗会？で乗ったけどシマノもsramもディスクブレーキのリニアさは気持ちよかった。
ルーベの衝撃吸収も。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:09:55.34 ID:LEL8jOsO.net
- サイクルモードは行った事は無いけど試乗と言っていいの？というレベルじゃないかな。スペシャも解っててSW持ってかなかったそうじゃん。
テストザベストか店舗の試乗車乗ってみなよ。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:22:01.46 ID:aBdavh0K.net
- 久々にスペシャのサイトをみたけど、バイクとイクイップメント含めてデザインされてるのは大きなメリットだよなー
ジャイアントやトレックも同じようなやりかたをしてるものの、デザインと機能性をもっとも両立できてるのはスペシャかなって思う
いい意味でなにも考えずに高品質なものを楽しめるっていいよなー
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 15:40:47.83 ID:btpmJNTP.net
- サドル探しの旅に出ようと思って物色してたけど、ややこしくなった時にスペシャに戻る選択肢があるんだよな。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:22:08.05 ID:5MdPHl+J.net
- スペシャってカーボンフレームだけじゃなくカーボンホイールも破損した時割引で買えるんだっけ？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:33:06.29 ID:Agy18WzO.net
- 2015年以降のSW tarmacのディレイラーハンガー買えるサイトってどっか無いかな？
amazonやwiggleだと旧ターマック用のは見つかるんだが
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:37:54.30 ID:aCf/Lfjd.net
- ショップじゃあかんの？
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:42:20.65 ID:Agy18WzO.net
- >>468
入荷までに1週間近くかかるって言われて速く手に入るとこ探してるんだ
今乗ってるのが曲がったらしくチェーンがプーリーから外れるから交換したいんだけど、近場で在庫持ってるお店も無くてね
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:49:11.90 ID:6bFw/e3f.net
- wiggleって1週間じゃ来なくね？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:53:54.66 ID:Wq1Pb8zi.net
- 予備買っとく必要があるよな。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:18:07.70 ID:GvU8AEZ7.net
- 常識
SW乗ってるなら
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:35:50.80 ID:oaJTTNS+.net
- スペシャライズドはどうして折り畳み自転車を作らないのだろう？
スペシャリライズドの技術を投入した折りあ畳み自転車が欲しい
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:48:28.08 ID:LGkhPjAD.net
- >>473
世界的にみて折り畳みは極少数だし
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:54:56.92 ID:kRL1uyCY.net
- >>473
小さいの欲しけりゃKIDS用のHotRockとか買えってことじゃない？
ミニベロ自体が趣味性が高いもので、特にロードよりハブやドライブラインを酷使するから
スポーツ機材としては、厳しいところがあるからスペシャの社風と合わない
ましてや折り畳みとなると、全く別方向の技術が必要
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:48:41.26 ID:agS7XQcH.net
- 2017モデルSタマ注文した
他メーカーのエントリーカーボンからの乗り換えだけど超楽しみ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:36:19.28 ID:dGL6oKom.net
- >>476
おめでとう
ｲｲ色買ったな！
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:38:15.83 ID:YlAPXuX8.net
- 自転車板でもそれあるのか
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:50:15.82 ID:Agy18WzO.net
- 実際、年々きれいな色が増えて羨ましい
2015Sタマだが、全体的に地味な色ばっかりだったからなぁ・・・
なんだかんだで気に入ってるけど
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:58:28.73 ID:btpmJNTP.net
- 完成車かフレームか述べてないからカラーは判らんぞ？
ハイエンド移行おめでとう！
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 22:41:04.52 ID:6bFw/e3f.net
- これでお前は機材を言い訳に出来なくなったワケだ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 23:14:24.91 ID:Wq1Pb8zi.net
- 高級機材で速くなれると思っていた時期がありました・・・
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 23:21:23.31 ID:kRL1uyCY.net
- ホイール変えたら、メチャ早くなった
味をしめてコンポを換えたが全然早くはなれなかった
フレーム替えたら少し早くなり、疲れなくなり、ロードが楽しくなった
- 484 ：476：2016/12/14(水) 23:48:22.35 ID:agS7XQcH.net
- >>477>>480
ありがとう！
でも良い色増えた2017モデルだけど注文したのはマットブラックなんだ。どうしてもマットブラック×9000デュラのシルバークランク×BORAブライトラベルで組みたくてさ
機材に負けないよう精進しようと思います！
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:03:45.07 ID:tSzMTAB3.net
- >>484
いーなぁ。
俺も2017モデルで発注したかったけど予算の関係で2016モデル...。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 01:38:29.52 ID:38t02r+Z.net
- >>473
前に作ってたじゃんglobeって名前で
中身はダホンなのがつまらなかったけどわりとよく走ってくれた印象
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 14:56:58.85 ID:J1Eeo+FB.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479354548/521
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 14:33:14.47 ID:Vkge29PT.net
- まあそんなとこだろうなと思ってた
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 21:06:46.86 ID:gJX9S9aY.net
- エスワVengeの54サイズ探してる
首都圏辺りで艶あり黒の在庫見たことあるお店わかりませんか
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 22:06:10.03 ID:sHxxV7GK.net
- あっても教えるわけがない
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 22:13:27.77 ID:gJX9S9aY.net
- >>490
いじわるしないで><
ちなみに旧エスワvengeです
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 22:29:40.33 ID:w60rjMys.net
- グレイシーのクイックステップでええやん
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 23:48:30.03 ID:ATKrP4tx.net
- >>491
Venge Eliteじゃ駄目なの？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 00:03:04.77 ID:7QomW4NE.net
- >>493
自転車始めて五年経ったし、そろそろエスワデビューしてもいいんじゃないかなと…
もう思い切ってViasの方が良いかな？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 01:08:17.29 ID:D1GJm6tt.net
- VIASにするなら早くしないとDISKしかなくなっちゃう。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 01:34:24.13 ID:7QomW4NE.net
- >>495
ああほんとだ
先週貰ったカタログみたらニューモデルはもうディスクしかないのな
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 07:17:10.16 ID:BKBZ/00t.net
- >>496
2017のリムタイプは縮小と聞いた。
売ってない訳ではないけどどこで切られるか分からん感じ。店で聞いてみるといい。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 11:45:30.80 ID:4Lv6aho9.net
- 中古いくしかないだろもう
展示品とか眠ってる在庫があるならいいけど
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 12:28:33.22 ID:zm/jd4gp.net
- >>494
そういう思いでエスワ買うなら、型落ちの旧ベンジより、vias行っちゃいなよ。それも中途半端で終了したリムブレーキ版じゃなくてディスクな！いいぞ！
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 13:52:37.13 ID:PIg/bFva.net
- ViASのディスクって重さ的にどうなんだろうな
あのブレーキのせいで相当重かったんでしょ？
案外坂も、、、ないか？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 14:02:29.83 ID:ullLE147.net
- >>491
あほか
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 15:07:03.57 ID:3V5p4ieY.net
- 俺はリムとディスクで悩んで、結局おっぱいが大きい方に決めた
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 15:21:21.40 ID:Z7jvkG6D.net
- 既に持ってるホイールが4本あるからリムにします
いまエスワ取り扱い店巡り中ですー
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 19:11:19.39 ID:M0flgnzG.net
- >>500
俺の7.2kgだけど相当重いのかーそれじゃあこげねーわー
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:21:38.85 ID:vnxxAhDQ.net
- 軽いノリでVias注文してしまった
リムのやつ
果たして乗りこなせるのか
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 01:30:10.06 ID:JwSGdHxI.net
- 金持ちのおっさんかよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 01:51:37.05 ID:vnxxAhDQ.net
- >>506
競技部崩れの大学二年生だぜ
バイク買う予定だったけどまあいいよね
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 07:30:40.63 ID:amufYhS3.net
- いいバイク引っさげて競技再開しろよ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 08:49:32.00 ID:JM8k6SPn.net
- モトバイクのことだろ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 09:52:38.19 ID:6gAr5cKI.net
- 元バイク？
今はナニ？？？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 11:04:49.39 ID:mnSNGhYQ.net
- >>510
大型自動二輪の免許持ってるだけでバイクは持ってない
8年自転車競技やってたんだけど競技部の飲み会とかOB接待がだるくてやめた
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 16:57:14.25 ID:jqNk1PrB.net
- 隙あ自語
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:44:29.56 ID:HVM3DIxc.net
- >>512
寂しいんよ
僕の事受け止めてよ！！！！
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 20:29:59.99 ID:j5R3PzHM.net
- >>513
お前の接待だるい
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 08:24:32.60 ID:XJ79Z1Zj.net
- >>489だけど無事に旧venge契約してきました
水曜日納車じゃああ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 08:39:57.10 ID:kORoSHcR.net
- >>515
おめでとう！
うらやましいー。
この冬が楽しくなると良いね！
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 08:43:14.47 ID:JilnQ+/N.net
- >>514
かしこいなあ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 10:34:30.87 ID:TFkCv0J+.net
- >>513 ローラー台のスレに来いよ 待ってるぜ ｂ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:15:43.69 ID:IX86Yk/u.net
- 契約から納車までがやたら早くね？
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:22:59.29 ID:sVQIpqZc.net
- 店頭在庫もしくは展示車とかだと最短1日やで
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 18:24:49.73 ID:CyCTvYQN.net
- コラムカットとか一旦ばらしてグリスアップとかねえのか？
曲がりなりにもにもSWだろ？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 18:31:04.60 ID:36Vg45Ke.net
- コラムなんかいきなりは切らないだろ
あとで上げたくなったら取り返しつかない
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 18:32:12.36 ID:iv9zCeCm.net
- 本来 自転車ぐらいなら
在庫あれば、金払って、防犯登録関連のサインして
ペダル付けて、ポジション微調整してブーン
所要時間10分ぐらいでいいと思うんだ。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 18:56:03.76 ID:1WYQB3F0.net
- プロショップは一度バラしますから！
知らんけど
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 19:03:06.45 ID:6AmUyWUN.net
- 鉄のフレームなら引っ張ってセンター出したり、ネジ切りなおしたり色々やることあった。
でもいまのカーボンフレームなんてプラモデルみたいなもんだからな。ハメて終わりだもん。慣れたら30分で組めるだろ。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 19:05:00.05 ID:6AmUyWUN.net
- プロショップってなんだよ。自転車屋に免許でもあんのか。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 19:06:10.26 ID:WFr75v5c.net
- 即日納車したことあるぞ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 19:33:46.86 ID:1L3BLpG0.net
- >>526
免許はないけど資格はあるな
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:19:12.85 ID:i5XdRqLg.net
- JISマークつきの自転車売ったり防犯登録したりする資格やんけ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:48:23.56 ID:36Vg45Ke.net
- 2BlissReadyで実際にシーラント突っ込んでチューブレス運用してる人ってまだあんまりいないのかな
ルーベでやろうか気になってる
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:58:56.80 ID:D2I0axlI.net
- >>529
スペシャのディーラーでも防犯登録できないショップはあるぞ。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 22:31:22.57 ID:RyMhFMkI.net
- フレームならともかく完成車SWは在庫する店そんなに多くないよな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:07:06.99 ID:6AmUyWUN.net
- 自転車安全整備士だかなんだかを置いてないんだな。
自転車のプロショップなんてそんなもんだ。おまえだってあしたから働けるぞ。学歴も資格も体力もIQも不要だ。
完成車はホイールとハンドル外れた状態で届くからな。ネジ締める向き知らないと売れないぞ。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:13:19.07 ID:TFkCv0J+.net
- ルーベの上位モデルでダウンチューブとシートチューブの間つながってるの何ですか？
教えてくださいエロい人
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:18:43.72 ID:RyMhFMkI.net
- 何言ってるのかと思ったらオニギリケースのことか
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:19:35.59 ID:/HFYmpDm.net
- ttp://i.imgur.com/KClIM7O.jpg
これのこと？
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:42:35.80 ID:4qmLr7JP.net
- >>534
SWAT Road Box
エスワ、エキスパートは最初から付属、コンプやエリートでも6000円程で単品購入・取り付けできる
マルチツール、タイヤレバー、CO2インフレーターヘッド、エクステンド、チューブがセットだから
意外にお得なんだけど、フューチャーショックのルーベ・ルビーでしか使えない
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:53:59.19 ID:VY0aQUu9.net
- あのデカさでチューブが一本しか入ってないのが許せない。
俺チューブを二本持ってないと徒歩圏内から出られないんだw
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:03:32.32 ID:1QGgvj9Q.net
- デッドスペース活かせるから別にいいだろ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:08:46.31 ID:Q6JU82nh.net
- 重いけどね
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:13:44.78 ID:oD7YdpnY.net
- >>537 回答ありがとう 公式サイトも見て来たけど、見た目的にすきになれない
あれが標準かと思って、びっくりしてた
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:43:17.55 ID:AXjrzMBs.net
- あそこ埋めてあると空力的には有利らしい
中身使う気がなくて重いのが嫌なら空っぽでも付ける価値はあるかもな
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:48:09.93 ID:PNmOyrn6.net
- レースの時は外すけど、普段の練習ではサドルバッグよりいいかもね
おれのターマックにつくやつも出して欲しい
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 06:57:41.59 ID:Q6JU82nh.net
- >>543
フレーム側にも第三のボトルケージ取り付け穴みたいなのついててそれで固定してるから、フレーム側も対応してないとなぁ。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 07:07:23.76 ID:yUlBOSWB.net
- >>541
最初、テストザベストで見た時は「ダサっ」って思ったけど
数ヶ月後に付けてる自分が居た
パンク修理具・メンテツールが、サドル下やボトルケージ占有しないのは楽だ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:03:07.92 ID:ajfZpW4Y.net
- シートチューブ裏のFDワイヤー出口ってキャップみたいなの付いてたっけ？
今見たらただの穴からワイヤー出ててあれ？ってなった
オーバーホール後だから不安だ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:07:49.42 ID:BrqSBiUJ.net
- 写真撮ってアップすれば一発だと思うが
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:35:22.51 ID:IU/22lgR.net
- >>546
フレームが何なのか分からんが
2015Sタマは穴開いてるだけでキャップとか無いな
電動だから使わないし、後で何かで塞いでおくか
http://imgur.com/5jmwmGL
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:37:22.54 ID:DTdWeeCX.net
- また穴問題か
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:40:38.24 ID:ajfZpW4Y.net
- >>548
ありがとう
助かりました
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:46:39.35 ID:cYilJGdo.net
- 久々にきたらやっぱりロングライド無理くんが定期的に暴れてて笑った
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 15:37:24.78 ID:r32AT1dP.net
- >>548
リザードスキンのバーテの余りを切って貼って貰ったら剥がれることも変色もなく、良い感じ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 15:46:21.06 ID:pE8OWRV4.net
- >>552
以前はリザードスキンとかスパカズとか使ってたけど今はスペシャのHDテープにハマってなぁ・・・
高いけど握り心地がよくて変えられないわ
ファブリックってメーカーのヤスリ目のバーテープがそっくり同じで少し安い上にアマゾンで買えるから次は変えるかもしれんけど
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 20:19:40.93 ID:V5btdCdD.net
- ファブリックはケージ要らずのボトル買って
今後一切信用しないと心に決めた
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 20:22:03.15 ID:l+mgVpBb.net
- >>554
だめなの？
気にはなってた
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 06:46:24.81 ID:71QOlHZS.net
- 2016年のルーベsl4が型落ち特価で10万円引きぐらいになってて検討中なんだけど買いかな？
今はクロスバイク乗ってて、ロングライド中心に楽しんでイベントとかもたまに参加したくて検討してるんだけど。
タイヤ太かったりギア比みるとクロスバイクに近い印象なんだけど、それでもロードはロードだし買い換える価値はあるかな？
ちなみに今乗ってるクロスはジャイアントのエスケープ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 07:02:10.67 ID:Az7go9nw.net
- タイヤが太いって言っても25は今のトレンドじゃないかな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 07:15:49.71 ID:71QOlHZS.net
- >>557
おお、そうなんだ。
ロードについては前にエスケープ買うときに比較として得た知識ぐらいしかなくて23cとかが普通なのかと思ってた。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 07:46:00.22 ID:MuNDIHm8.net
- >>554
見た目で 「使えねー」ってわかるでしょ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 08:05:28.08 ID:lS56ezY1.net
- このマグ欲しいな
http://www.brenda-bicycle.com/izumiblog/?p=1380
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 08:08:50.27 ID:nYI47IYf.net
- >>556
エスケープは入門用クロスバイクだから、クロスの中でも普通の乗り味
16ルーペSL4は入門ロードのなかでもロングライド向きのカーボン
エスケープで平地スプリント瞬間50km/h以上出せる脚力なら、ちょっともたつく感じはある
そこまで踏めないならルーベに乗ったほうがロングライドもヒルクライムも圧倒的に楽
買い換えより、街乗りはエスケープ、イベントはルーベと併用がお勧め
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 08:16:40.30 ID:71QOlHZS.net
- >>561
スプリントはしたことないし、するつもりも無いので自分にはルーベあってそうかな。
通勤、実用でエスケープはそのまま乗り続けて、ロードは休日の趣味専用にする予定。
見た目も気にいってるし多分このままルーベ買うと思う。
ありがとう。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 13:46:13.07 ID:WzqoKSju.net
- 25cで太いいうとったんかよ…
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 22:06:27.39 ID:5Jj7G/c9.net
- 10万引きは買いだな
それだと型落ちターマックのほうが大分高いでしょ？
ターマックスポーツでもアレースポーツよりは遥かにロングライド楽だけど、ルーベも試してみたいものだ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 23:10:52.09 ID:t43RgL57.net
- ルーベ楽だからいいよ
瞬間的にスピード出すのはちょっと反応遅れるけど、35キロくらいまでスピード上げていくのは凄い楽だし
そこから維持するのも疲れないからね
レース以外で乗るならお勧めする
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 02:05:01.50 ID:UBhLPANi.net
- ルーベ買ったよ！
クロス乗ってる感じでは35キロ維持とか今の自分には多分できないけどそういう性能のあるバイクってことなら一つの目標として走ってみるわ。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 09:27:13.88 ID:AadURUjr.net
- >>564
ターマックもルーベも両方買えばいいじゃないか
悩んでどちらかってなったらターマック、レース・ヒルクラ・ロングライド、万能だね
レースとか眼中になくロングライド指向ならルーベ、160、200、300と距離が伸びる毎に疲労度の違いを実感
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:43:05.51 ID:Mwq4B6Wp.net
- ルーべはクリテリウム以外なら何にでも使えると思う
どうしてもグッと踏んでの加速は苦手と言うか反応が遅い、遅いけど５０kmオーバーのスプリントができない訳ではない
一瞬の加速が成績に影響する、コーナリングの多い短距離のレースには向かない
ルーべ海苔の戯れ言でした
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 13:35:05.87 ID:lgCiGBeu.net
- 今日顔振峠登ってたらvenge(非vias)がガードレールに停まってて「おお、お揃い～～」って嬉々としてたら、落車してた
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 14:35:52.35 ID:PAmN3b9l.net
- 新手のスタンド使いか
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:49:43.79 ID:naddi/k4.net
- >>568
だとエンデューロでもカツカツで集団に付いて行く時にボディブローのように効いてきそうじゃない？
鈴鹿位広いとこならいいけど狭いコースで加減速多いとこだと。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 21:17:10.83 ID:jV+x7kxC.net
- >>555
ボトル自体が硬めで飲み口も個人的に好みでない
グリップだけはすげぇ良い
問題はフレーム側に付けるアタッチメント
フレームを傷めないための配慮なのか妙に柔らかくて
締め込むと広がってボトルの抜き差しが凄く硬くなる（入らない抜けないまである）
なもんでガタで外れる、音鳴りするってレベルまでしか締めれないのでとてもじゃないけど使えない
給水は停車してするって人しか使い物にならんと思う
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 03:03:02.47 ID:RMV4yBKb.net
- http://i.imgur.com/0OUN4dN.jpg
なんとも言えない色だなぁ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 03:27:15.50 ID:TAcKWQtt.net
- スペシャの断熱ボトルとキャメルバックのポディウムアイスってどっちのほうが断熱効果が高いのだろう
スペシャのほうは他社の断熱ボトルよりも20%熱を低減してるような事書いてあるけど
実際に比べた検証が無いと何とも言えんな
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 05:47:47.43 ID:lHMpoRpJ.net
- 持ってはいるけど気休め程度だよ
飲みやすさ優先なら保温ボトル
真面目に保温したけりゃ魔法瓶
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 06:52:52.28 ID:TAcKWQtt.net
- >>575
なるほど
ついでに聞きたいのですがスペシャのロード用のビンディングシューズは
普通の靴のサイズ感覚で選んでも大丈夫でしょうか？
普段靴を買う時は27㎝でぴったりなのですが、スペシャのビンディングシューズも27㎝でいいのだろうか
見た目がきつそうだからワンサイズ大きめのほうが良いのか
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 07:02:34.14 ID:41/0URYA.net
- >>576
ピッタリの方が良いと思うけど、スペシャに限らず、ロード用のシューズは店頭で試した方が良い
幅とか甲の高さによって全然変わってくるし
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 07:06:22.03 ID:GKhIDaHS.net
- >>576
試着しないで買うの？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 07:08:56.63 ID:GS/+14PS.net
- sidiが42.5
スペシャが43だった。試し履きはした方がいいよ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 07:34:20.80 ID:TAcKWQtt.net
- >>577>>579
なるほど
>>578
近くに専門ショップが無いからネットで一番安い奴買っちゃおうかなと思って
慣れてきたらちょっとお高いのをショップで見てもらおうと思っていたのですが
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 08:01:42.49 ID:jZF1GgBB.net
- >>580
遠出してでも色んなメーカーのを試着した方がいいかと
スペシャに拘らずに沢山試した方がいい
気に入ったのができたらネットで買ってもええんやで？（ゲス顔
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 10:39:08.66 ID:VkUh0CKB.net
- >>580
一番安い奴は結局ゴミになるだけ
買うまでは普段着流用でも良いから、ウェアは最初からショップで見て買った方が良い
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 21:26:19.77 ID:Ph+1b3K0.net
- >>571
だと思う
とにかくインハーバルのかかる展開は本当に苦手だと
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 21:46:25.62 ID:9l7W/dqj.net
- >>583
結局、駆け引きの無いレースは稀だから、ルーベはレース向きじゃないってことでＦＡ？
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 21:48:11.77 ID:9l7W/dqj.net
- あ、クラッシックみたいに極端に路面が荒れてるレースは除くか
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:01:43.46 ID:4H2a5X7h.net
- 近所の道路クロスバイク乗ってると意外とデコボコして乗りづらかったからルーベ買ってよかったわ。
まだルーベ乗ってないけど。
まだポジション合わせたりとかしてないんだけど、ルーベって高めなんだよね？
クロス乗ってるときとか向かい風で前傾強めて走りたいって思うこと多いんだけど、前傾強いと長距離きつい？
自分は腰弱いんだけど、前傾強いほうがむしろケツから来る負担を減らせて負担軽くなったりしないかなって思ったりするんだけどどうかな？
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:03:30.19 ID:lkoauLtQ.net
- 40キロ以内のスピードならインターバルあっても大して鈍いとも苦手とも思わんが、40キロ越えるスピードで駆け引きのある展開はルーベは向いてないな
さすがにそのスピードに一気に上げ下げ繰り返すと鈍いのがジワジワ効いてくる
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:12:09.32 ID:fywtFlFp.net
- 微笑ましいというか痛々しいというか
ワクワク感は伝わってくるし十分に理解できる。が、その期待はそこまで報われないことも知ってる。
とりあえず筋トレしとけ。腹筋と背筋な。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 23:02:21.20 ID:ky+lhtsU.net
- >>586
俺もクロスからルーべ買ったよ
近所の凸凹道云々も同じ
乗るのラクで楽しくなったから、期待しててよいと思うよ
腹筋背筋は確かに必要…クロスではあまり使わない筋肉かも
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 23:28:40.77 ID:4H2a5X7h.net
- >>589
おお、ありがとう!
楽しみにしてるわ。
腹筋背筋は確かにクロス軽く乗ってるだけではあまり感じないな。
ロングライドするにも距離伸ばすには速さも必要だろうし、必要に応じてやってみようかな。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 07:46:36.39 ID:fjU9r+ZB.net
- >>586
ハンドルは高めだね
スペーサー全部抜いてもフューチャーショックで少し浮いてるし、ハンドルバーも15mmライズしている
身長170cmで適正サイズ買ったら落差8cmが限界で、パーツ交換無しにはそれ以上下げられない
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 07:54:51.79 ID:fjU9r+ZB.net
- ルーベ乗っていて良いのは、峠連続な山サイが楽なこと
ディスクブレーキの制動とフューチャーショック、コブルゴブラのお陰で下りが全然疲れない
登りも早く楽に登れるし、9kg近い車重でここまで走れるとは思わなかったわ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 10:21:39.10 ID:rVAzCzyE.net
- >>592
コンプかエキスパート？
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 10:38:12.06 ID:gCt3pmXr.net
- >>580
自分の足が幅広なせいもあるが、スペシャのロード用シューズは幅が狭目だと思う
通販でもサイズ交換可能な店もあるが、スペシャはオンラインショップ以外では通販してくれないみたいだからね
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 12:21:45.80 ID:N+TDS1Ac.net
- へー下りがぜーんぜんつかれないんだーそーなのかー
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 12:53:51.13 ID:xNvDQS2e.net
- フューチャーショックって新型のゼルツに代わる機構だよね？
自分のは型落ち品だからフューチャーショックは無いかな。
ハンドルの高さとかも変わったのかな。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:04:17.37 ID:aa+oiH55.net
- ゼルツがないとなんとなく寂しく感じる
アレーと言えばゼルツってイメージがあって、新型アレーがアレーに見えない
自転車としてはゼルつがない方がスマートで綺麗なのかもしれんけど
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:09:08.57 ID:zU+ClPif.net
- >>597
ｵｲｵｲ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:11:34.33 ID:aa+oiH55.net
- >>598
あれ～。ルーベとアレー書き間違ってしまった・・・
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:12:51.96 ID:+gdNPuQK.net
- そんな間違い誰でもあるーべ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 17:04:32.60 ID:QpTZtbHz.net
- 多摩区ではありえないね
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 17:23:27.60 ID:PZ/VxFg8.net
- 東京-大阪ロングライドを、ルーベなら旧東海道で走れる。ターマックでは無理。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 18:10:36.00 ID:TQNoUJ9a.net
- ロングライド不可能君オッスオッス
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 18:41:13.55 ID:fjU9r+ZB.net
- >>596
フューチャーショックありのフレームとスポーツ等のフレームを比べると
・フューチャーショック有の方が丁度ショック分に当たる20mm、ヘッドチューブが短い、ヘッドアングルはほぼ一緒
・例えばサイズ52だとフューチャーショック有のほうがBBは5mm低いがシート角が立っているのでシート高はほぼ一緒になる
そんなわけで、ハンドル落差はほぼ同じ結果になるはず
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 18:43:02.87 ID:fjU9r+ZB.net
- >>602
ルーベなら楽だけど、ターマックでもタイヤ変えれば充分行けると思うよ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:53:49.74 ID:xNvDQS2e.net
- >>604
高さ一緒なんだね。
ルーベは新型と今までのぜルツと名前変えて区別した方がわかりやすかったんじゃないかと思ってたけど、フレーム全体としてはそこまでの違いではないったことなのかな。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 20:02:46.35 ID:DXAEuiYv.net
- フレーム単体で見たらターマックよりのジオメトリーだけど
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:19:08.48 ID:stqLq+/c.net
- 東京ー大阪キャノボやってるTwitterでターマックSワの画像とかいくらでも見るけどな
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:00:43.94 ID:BdYtNuXX.net
- >>566
納車おめでとう
結局15マンくらいだったのかな？
自分は型落ち1割引ターマック買ったころはいずれはレースと考えてたけど、
結局ロングライドしか興味なくなったのでルーベにしておけばよかったとも思う
カラーリングやフォルムはターマックで満足してるからいいけどね
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:08:18.53 ID:b2F5zl1X.net
- 旧東海道
http://shizuoka.mytabi.net/shizuoka/images/kanayazaka_13.jpg
ターマック持ちにはぜひ頑張って頂きたい。もちろんルーベ持ちもな。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:31:09.01 ID:McVwTvqy.net
- >>610
ルーベでもタイヤが悲鳴上げそう
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:35:20.79 ID:gKWJAWCG.net
- >>610
それかよ！ワロタ。
挑戦してみるw
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:35:29.65 ID:0ctddEgu.net
- 少し速度遅めに走れば余裕で行けそう
本場のルーベはこんなところを40km/hとかで走ること考えると大丈夫でしょ
走りにくいとは思うけど
http://i.imgur.com/Auf4Ddj.jpg
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:37:02.78 ID:gKWJAWCG.net
- あ、俺はルーベね。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:37:16.17 ID:lvchn+6N.net
- じゃあ俺はvengeで突撃するわ！
Viasじゃないけど！
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:37:41.36 ID:wJQ/jTZk.net
- ルーベの振動吸収げぇな
予算と場所がありゃ今あるﾀｰﾏｯｸにくわえてルーベとクロスとMTB、キャンプ用クロモリに折り畳みと揃えたいもんだ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:10:29.66 ID:C+ZqqU3Y.net
- 俺はターマック、ヴェンジ、ルーベ、アレーと揃えて真冬はスペシャのグラベルがシクロに乗りたい
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:56:21.83 ID:BkiANK8Z.net
- >>609
ありがとう!13万ぐらいだったよ。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 07:25:01.00 ID:CjwseEIq.net
- 質問です
初心者で巡航(安定速度域)で35km/h程度の人がルーベとターマックに乗るとどんな違いがあるのかな？
100～200kmの走行を考えてるんだけど
ターマックで行けると言う話は理解出来るんだが快適性と快速性の犠牲度合いがわからなくてどっち買うべきか迷ってる
因みに今は28c履いたグラベルロードに乗ってる
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 07:34:45.20 ID:CjwseEIq.net
- あ、35は嘘だ安定速度域30km/hでした。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 07:43:52.08 ID:4VOfptAs.net
- ついでに、そこにアレースプリントも加えて教えて欲しい
見た目だけならアレが一番好きだから気になってるのよね
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 08:26:40.88 ID:vB+96K6G.net
- 新ルーベは知らないけどDivergeはほんと名機だと思うわ
相当昔のタマもあるけど一日300以上走るときはタイヤ細いの履いたDivergeしか乗ってないくらい快適
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 14:16:57.46 ID:foIX/RZE.net
- >>621
見た目一番気に入ってるのに乗るのが一番幸せだろ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 18:24:30.92 ID:wJQ/jTZk.net
- >>618
お得だなー
ルーベSL4もいい自転車だし旧型とはいえラッキーだったね
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:14:39.50 ID:UAdBsCGh.net
- あの、主人の自転車のメーカーと車種名？について検索していたらこちらが出てきたので質問させて頂きます。
主人がSWORKS VENGEというモデルに2年ほど前から乗っているのですが、昨日見送りしたときに「パキッ！」という音がしていました。色々と調べたらカーボン製らしいので、もしそのときにヒビが入っていて、走行中に壊れてしまったらと思い心配です。
同じような音やその場合の症例について知っている方がいらっしゃれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:16:24.52 ID:kttSCl7m.net
- >>625
普段どんな自転車の使い方してる？
あともう19時過ぎてるしそろそろ帰ってくるだろうから直接聞いたら？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:17:39.49 ID:IJBLq13l.net
- ビンディングって落ちやろ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:20:18.41 ID:8bm24fNP.net
- >>626
河川敷を走ったり、クリテリウムという大会に出たりしています。
今日はキャノンデールというのをするため、帰ってこないんです。。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:21:25.17 ID:8bm24fNP.net
- >>627
ビンディングの故障ってことですか？
ちょっと検索してみます！
ありがとうございます。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:25:43.05 ID:VTd/fyzJ.net
- 乗り出しはトルクかかるしBBの異音かな？
あとキャノンデールってなんだ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:28:40.31 ID:/Hpa8wQA.net
- ビンディングのはめる音でしょ
確か前にもこの話見たから釣りか何かか？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:34:16.50 ID:7y6svtB9.net
- >>628
心配しなくて大丈夫。
パキ音はカーボンからじゃない事が殆どだから
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:36:39.40 ID:UY0fXAl1.net
- >>630
キャノンボールの間違いじゃないかなー
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:55:47.83 ID:nHExm5k5.net
- フレームにクラック入ったままキャノンボールと考えると結構冷や汗もんだな
持ち主が気にしないあたり実際大したことないんだろうけど
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:59:46.50 ID:8bm24fNP.net
- >>631
YouTubeのビンディングの音とそっくりなので多分それです！
ありがとうございます！
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 20:00:17.99 ID:8bm24fNP.net
- あと、ご指摘の通りキャノンボールです。
すみません。。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 20:06:47.97 ID:VTd/fyzJ.net
- 結局ビンディングの音かよワロタ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 20:17:03.89 ID:sgbHTC50.net
- な？トーシロクソマンコだろ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 20:52:09.87 ID:oHrPGybv.net
- 嫁に見送られたいだけの人生だった…
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 20:56:15.69 ID:mhTG8gWq.net
- 素人だから質問しにきたんだと思うんですけど
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 21:15:17.57 ID:nHExm5k5.net
- >>638
こんなのと同一視されるのも考え物だ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:26:36.50 ID:b6G9DvFD.net
- 旦那の心配をするいい嫁さんじゃん
>>638は彼女いたことないかな？
さておきキャノンボール成功ならあと一時間ちょいでゴールするはずだな
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:27:15.76 ID:VTd/fyzJ.net
- ツイッターでキャノンボールってエゴサしたら見つかりそうだなw
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:57:56.05 ID:TicYZjly.net
- おまいら、ネカマの暇潰しに付き合ってんじゃないよ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:58:27.33 ID:522bzJTh.net
- まったくだ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 23:49:05.01 ID:C0qKRbEh.net
- これの筑波山往復バージョンを読んだことがある
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 23:51:42.01 ID:R2crwd86.net
- >>646
ちょっと興味あるw
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 08:51:16.42 ID:lz6zzvxE.net
- >>625
このネタ前にも見たぞ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 08:53:45.62 ID:lz6zzvxE.net
- なんか純真な奴多いんだな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 09:58:55.60 ID:gZOS70PF.net
- ﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
チクッ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:26:54.49 ID:r7DxCm4f.net
- 普段走る道がほぼ平坦基調だけど、割りと頻繁に信号待ちに捕まるような環境です
なるべく楽に、楽しく走れるバイクを買いたいのですが
予算30万でターマックコンプとヴェンジエリートの二択で迷っています
同じホイールを履かせるという条件ならどちらの方がオススメですか？
色や見た目で決めてしまって問題ないレベルなら直感で決めるのもアリかなとも考えてます
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:35:10.61 ID:VbJJfV0d.net
- 片方はローン組んで両方買っちゃいなよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:38:26.47 ID:ayGbNdZX.net
- ヴェンジかっこいいよなぁ
乗り心地悪そうだけど実際はわからん
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:42:31.12 ID:VbJJfV0d.net
- ベンジはディスクになって旧リムブレーキ周りの剛性落とせたから乗り心地良くなったらしいね
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:43:07.56 ID:Qzt6j7fZ.net
- がんばれベンジ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 12:14:30.23 ID:HFsTwGgf.net
- 頑張んなくても世界戦穫ってるから
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 12:31:51.12 ID:Mcr3dL6u.net
- その予算なら2016のセールでExpertが出てないか？
サイズが合うか知らんけど
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 12:57:55.43 ID:WgZlojwb.net
- SWの話で悪いがVENGEは硬いよ。それとディスクとリムでは、スルーアクスルのおかげでディスクの方が圧倒的に横剛性が高まってるので、リムに比べて乗り心地良いとは思わんなぁ。
VENGEは速く走れるけど乗り心地は悪い。VENGEよりターマック、そしてさらにルーベのがもちろん乗り心地いい。楽に走れる。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 19:36:49.15 ID:39IoKDpA.net
- 正直、乗り心地なんてタイヤの空気圧でどうにでも調整できる
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 19:38:54.85 ID:kXEinlMA.net
- >>613
こんなとこを走るのか...
ゼルツついてても気休めにしかならんのじゃないの？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:09:43.09 ID:39IoKDpA.net
- 日本で「舗装が荒れてるからルーベ」なんて勘違いもいいとこ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:21:11.50 ID:OGTLW+TQ.net
- 「日本には荒れた舗装がない」ってのも明白な勘違いだけどな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:38:45.21 ID:AfiJ5zG7.net
- 言いたいのはルーベがレースで使われるような道が日本では一般的ではないってことでしょ
石畳の道なんて相当珍しいだろうし
それでも田舎の県道なんかで継ぎ接ぎだらけだったり荒れてる道ではルーベだったら楽なのかなって思ったりするけどね
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 21:08:10.14 ID:OGTLW+TQ.net
- プロがルーベで石畳を走るからって、素人が真似して石畳なんか走ると危険だと思う
荒れたアスファルトやたまの段差でも充分ルーベにする価値はある
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 21:25:53.21 ID:XyMF3/Ts.net
- 北海道の道央なんて酷いもんだぞ
土地が広すぎるんで役所も路側帯付近の穴ボコなんて放置せざるを得なくて恵庭渓谷なんて自転車走るとこだけダートみたいになってるからな
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:02:14.95 ID:WgZlojwb.net
- >>659
そういう話じゃねーだろ。フレームの話してんだから。それとなベンジで6気圧にしたところで、ターマックやルーベの7気圧より乗り心地悪いからな？
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:04:50.80 ID:tQq0AOOi.net
- 日本の舗装はヨーロッパの街中と比べると綺麗なところが多いが、
地方の交通量が少ないところの中には、放置されてかなり劣化している道もあるよ
ただ、ヨーロッパで点在するローマ時代の石畳に該当するようなのは
飛鳥時代の道くらいだから稀だと思うが・・・
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:20:50.81 ID:1F+6qW7w.net
- >>651
ヴェンジエリートとアレーに乗ってるけど
信号が多い道路はヴェンジには不向きな気がします
でも自分が格好良いと思う方を買うのが一番良いん
じゃないかと思う
因みにこんなの
http://i.imgur.com/Vh3Tkws.jpg
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:34:27.65 ID:nVxKDkfR.net
- ViAS Expert ディスクとSWのディスクって同じフレームなの？
SBCのブログで同等のフレームとか書いてるんだが、、、
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:36:06.86 ID:VelHydWM.net
- 2017モデルにもう乗れてんのか
なんで俺んとこの地元は3月以降てなってんだよorz
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:00:23.56 ID:mPuZGhHE.net
- >>670
8/26に納車だった
茨城県在住です
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:10:07.55 ID:lLy03kiC.net
- >>671
あのS-worksで実績のある名店ですかね？
当方は関西ですがスタッフが長距離運搬もやっているとか
こうなったら予約してこっちから行ってもイイかなと思い始めている
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:15:44.12 ID:mPuZGhHE.net
- >>672
すみません
ひたちなか市なので違う、お店です
発注したタイミングが偶々、良かったのかな
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:50:36.84 ID:tHs1O7c/.net
- >>668
いい写真だ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:59:36.76 ID:NK5LokQR.net
- せおさいくる
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 01:32:58.12 ID:KkdfCJDP.net
- 便痔
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 02:17:02.90 ID:VafyY4BL.net
- >>668
かっこいいんだけど、ホイールにすごい違和感感じるw
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 03:18:20.23 ID:X4T8emvi.net
- 疑問なんだが、なんで路面が荒れた路を走る為にルーベを選ぶの？
それならMTBやサス付きクロスのほうがよっぽど快適に走れるぜ？
MTBなんて7万以上クラスのホイール履かせればブロックタイヤでも快適に転がるぜ？
まあMTBに高価なホイール履かせて乗ったことない人にはわからないだろうけどね
ロードバイクの本来の意味を忘れてしまっている
ロードバイクとは速さに特化した乗りものであって、快適性を求めていない徹底的に速さのみ追及されたもの
それなのに快適性を求めればその速さの良さを殺してしまう中途半端なロードとなる
むしろクロスバイクと何ら変わりない特性にしてしまうんだよ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 05:15:33.32 ID:KbtJrAIF.net
- おっさん。
時代が変わったんだよ。ルーベのような「競技用ではない快適なロードバイク」というジャンルが今はあるんだ。
もちろんメーカーは競技用ではない快適な。なんて言わずにパリ・ルーベなどのシビアなコンディションのレース用と言ってるけど、それは宣伝コピー。
あれらは快適なスポーツ自転車が欲しいという需要に対して発明された新ジャンルだ。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 06:55:55.19 ID:X4T8emvi.net
- >>679
時代が変わったというよりメーカーに踊らされてるｔｔのが正解だろ？
ロードで競技用ではない快適さを選ぶならクロスでええやんって話になる
新ジャンルという時点でメーカーが消費者に好奇心を煽っているわけで
ロードの特性、長所を伸ばせばガチガチで無駄のないものが出来る
しかし柔軟性を入れてしまえばもうそれはロードバイクではなくなる、ドロハンクロスバイクなのだ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 07:54:05.05 ID:cSjZAXUy.net
- たんに70年代のランドナーに回帰しただけだと思うがな
ただし両サイに荷物付けて低速で走っていたところを
社会進歩と最新技術で軽装・高速で走れるところが当時と異なるが
年々縮小しようとするロードバイクの裾野を広げるためには必須の存在
自ニや車と同じで、ピュアレーサーに拘るのは高齢者ばかりだから
そこに力を入れるだけじゃ衰退は止められない
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 08:09:34.58 ID:0C2riVHX.net
- >>680
ロードバイクは速さに特化した乗り物？
速さに特化て競輪やトラック用のバイクでは？
ロードバイクは、「速く遠くへ」だぞ。
ターマックでロングライド無理君でも知ってることだ。
ロードをそこそこ乗ってる奴らと一緒に峠ロングとかでMTBやクロスででついていくのは余程力量が上回ってないときついでしょ。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 08:27:11.35 ID:3Uvw+Len.net
- 2016 Sタマのフロントフォークを交換したいんだけど、コラムのサイズ知ってる人いたら教えて下さい。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 08:31:37.68 ID:mPuZGhHE.net
- >>674
ありがとう
>>677
予算の都合ですw
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 12:27:00.87 ID:sEsYRytz.net
- >>682
速く遠くへか。
その言葉すごくしっくり来たわ。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 12:56:12.62 ID:U2Re7PGq.net
- 競争じゃないから、峠ロングでも低速ギアのあるクロスやMTBで全然問題は無いが
それを言ったら、貧脚ルーベでゆっくり付いていくのだって変わらんだろう
>>680はクロスやMTBで一緒に走るのはOKで、ルーベならダメって矛盾してないか？
両極端があれば、今の時代の峠ロングで一番使いやすいルーベは要らないって変じゃないか？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 13:36:47.45 ID:yEaahLQq.net
- >>686
独りでしか走らないんだったら好きにすればいい。
競争ではなくてもそれぞれ機材、エンジンにより、気持ちよく走れる速度域がある。
グループで峠ロングを走る時に一々千切れて待ち時間を沢山発生させる人とは単発でご一緒しても何度も付き合いたくはない。
つうか自転車乗ってたら分かるだろ。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 13:44:44.69 ID:CjiEfubg.net
- クソ忙しい年末にくだらない問いかけすんなよアホが
1人でMTBすげええってやってろ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 14:17:19.90 ID:iEBCAQLg.net
- ルーベどころかロードもMTBもクロスも知らん奴が脳内想定で喚いてるとしか
要するになんたら君
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 14:29:12.25 ID:yhgQiI2N.net
- ルーベもMTBもシヴも買えばいいじゃない
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 16:20:03.67 ID:U2Re7PGq.net
- >>687
自分はルーベ乗りで毎回峠で待つ側だが、千切れて待っているのはおおいに結構だと思う
いろんな走力の人がいるんだから、人と走るときは遅い人に合わせるのが常識
ベンジで峠ロングだって同じだと思う、峠で待ってもらって平地へ前引くとかね
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 16:43:32.39 ID:JPyCTj4P.net
- 正解
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 17:53:26.30 ID:RyiGZ0U0.net
- シヴTT欲しいけどあの白い所は要らんのじゃないか
今年リニューアルはまずトライ用から？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 18:31:36.34 ID:+xPXQuel.net
- >>691
MTBやクロスで十分と言い張って聞かない人の場合の話だよ。
皆と一緒のペースで走れるようになりたいと成長を見せてくれる人とは別の話。
とはいえ、基本的には自分と同じか上のレベルの人と走りたい。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 18:38:58.96 ID:MrjBXxSg.net
- サガンが新しいマシンの写真をツイッターに上げたりしてるけど、どれもディスクブレーキじゃないのね
来年使うマシンってことだし、ディスクブレーキ採用するかと思ってたんだけど
まだ機材の入れ替え段階だろうからディスクブレーキのフレームが配給されてないってだけかな？
https://pbs.twimg.com/media/C01XLuGW8AA5_Az.jpg
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 19:24:17.02 ID:oFtmuPyB.net
- ついにshivは新型に？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 19:52:02.07 ID:vgUNDvfV.net
- クランクも旧型か
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 19:57:50.11 ID:MrjBXxSg.net
- コンポで判別できそうなとこは全部9000番系っぽいよね
Di2かどうかまで分からないけど
9100使ったら車体もコンポも真っ黒でちょっとさみしいかな
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:45:45.93 ID:9V70Z2tD.net
- スペシャ公式フェイスブックで写真の上がったトム・ボーネンのルーベは9100のDi2/油圧ディスクだね
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:48:41.19 ID:9V70Z2tD.net
- >>694
自分より速い人とは走りたいが、遅い人は嫌だとか、思いっきり性格悪いな
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 22:00:35.07 ID:MrjBXxSg.net
- >>699
見てみたけど9000系じゃないか？
9100で銀黒のバイカラーって出てたっけ？
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 23:01:25.94 ID:+xPXQuel.net
- >>700
無理やり曲解したレスする方が性格悪いと思うけどな。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 23:55:51.19 ID:iEBCAQLg.net
- はっきりそう書いてないか？
お前がお前より速い奴と走ってる時相手は自分より遅い相手と走ってんだよね
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 00:55:47.93 ID:TTOEmOod.net
- 大元の議論忘れて脱線する奴はどこにでもいるもんだな。
速くなって来たら他の人を気遣ってやれ、自分が遅いと自覚してるならもっと早くなるように頑張り続けろ。
走る仲間や状況で自分が速くも自分が遅くもなるんだから、どっちの考えも出来るだろ。
お互い様の精神が理解出来ないなら、一生独りで走ってろ、邪魔はしないよ。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 01:18:48.08 ID:zfGOm+ty.net
- 旧型コンポで来シーズン走ることはないだろうからディスクもありえるな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 01:30:45.40 ID:85J6+UGi.net
- そんな小綺麗な建前が>>687から読み取れるのは本人だけでは？
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 02:04:09.92 ID:xE2Z59Po.net
- ディスクは集団落車がこええんだよな
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 07:31:38.34 ID:dwEMa0qu.net
- >>703
そりゃ力量が一緒か上の奴らと走るのが速くなる近道だから当然だろ。
当然遅い人も混ざる事もあるからグループ分けやらコースの工夫で工夫はする。
だけど、例で出した峠ロングだとMTBやクロス（ルーベでなくてMTBで十分と言い張る人）ではロード側もMTB側も合わせるのに無理があるでしょ？という話。
150、200kmで獲得標高2000、3000超えてくるでしょ。
MTB・クロス・ロードどちらも持っててMTB・クロスを持ってくる場合はロード側より圧倒的に力量が上の場合位。
しかしMTB、クロスで十分といっているレベルの人がその域の人ではないと推測する。
要は峠ロングならMTB、クロスよりルーベの方がいいに決まっていると言うのがそもそもの趣旨。
流れを無視して一部分を切り取って突っ込んでる所を曲解と言ったまで。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 07:50:44.63 ID:dwEMa0qu.net
- >>703
708の通りだが
>皆と一緒のペースで走れるようになりたいと成長を見せてくれる人とは別の話。
とも書いておいたことも無視しないで欲しい。
力量差がある時は早めに登りの追い込みポイントを作るなり周回コースで追い込むなりして、それ以外の所は全員に無理のないペースで走れるようにはしている。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 08:02:51.83 ID:T01ERZaY.net
- あのな、良く峠ロングとか企画して前引く立場からいうけど
思っていても普段全く走らないから早くないヤツとか、最初から早くなろうと一ミリも思わないヤツとか
色々いるのが自転車乗りなんだよ、だからその中にシラスやロックホッパーが混じってもいいじゃないか
自分のペースが法だとでも思っているのか？
クラブサイクリングは強化練習会じゃないぞ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 08:33:21.26 ID:J1VV0vmT.net
- >>708-709
なんだか書けば書くほど「その域ではないと推測」とか決め付けたり
自己中な部分が見えてくるから程々にしたほうが良いよ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 08:38:24.01 ID:J1VV0vmT.net
- >>709
何故あなたに成長を見せないと走っちゃ駄目なの
乗り始めたばかりの新人さんなら成長もあるけど、数年も乗ればそれも無くなるよ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 09:46:58.39 ID:8T+zwfAW.net
- >>709
もう○kph以上維持できる人とか車種限定して募集しとけよ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:13:59.54 ID:7vtRKBIE.net
- 当たり前のことを議論するのはやめよう
第2、第3のロングライド不可能君を呼んでしまう
そもそも今回も極論を持ち出したのがロングライド不可能君かもしれないけど
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 13:53:48.47 ID:XEWV3xgD.net
- 峠の登りは、機材の差よりエンジンの差が顕著にでるんだよなぁ
シラスでも速いヤツは速いし、ターマックでも遅いヤツは遅い
60代女性でめちゃ早いＭＴＢがスイスイ登ってったりとかね
結局好きなので各自マイペースに登れば良いって話
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 14:26:19.06 ID:ldO96tUR.net
- フレームで速さなんて変わらんよ
とくに平地なら～とか、登りなら～とかそういうのは戯言
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 15:11:04.21 ID:mwIJ5sXp.net
- >>716
プラシーボ君、自転車の画像アップしてくれる気に
なったのかい？
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:36:15.83 ID:flAbcQbM.net
- 専門板ってレッテル貼りと本人認定したら勝ちみたいなとこあるよな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:00:16.95 ID:fZF4p5Ma.net
- 本人乙
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:05:23.81 ID:ldO96tUR.net
- 多いね
学も経験もないからか、あるいは尻尾を見せたくないからか、いっつも一人でつまらんこと喚いてる
そのたびに自分の経験で話してくれたらいいのに、嫌みったらしく突っ込んだりしないからさって思いながらスルーしてる
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:19:22.47 ID:7bygs4Dn.net
- 変なやつ湧いてるな。
ルーベはクロスやMTBと一緒？んなわけねーだろ。ルーベはロード。クロス等より全然速く、ベンジやターマックより楽に遠くに走れる。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 18:35:08.82 ID:qeYBNljr.net
- 確かに新ジャンル。ルーベとかドマーネ、ドグマk、シナプスとか戦わないロード。
メーカーはエンデュランスって売ってんだよな。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 19:01:08.65 ID:ePqryiJp.net
- >>722
パリ～ルーベのためのルーベなんですが……
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 19:58:08.77 ID:an12HHES.net
- >>720
取り敢えず自分の自転車の画像アップしてくれよ
id付きで
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:05:06.56 ID:qeYBNljr.net
- >>723
だからパリ・ルーベ用って言って売る、戦わない自転車のジャンルなんだよ。
メーカーはコンフォート自転車をマーケティングする必要があるから、パリ・ルーベ用って言うし、選手にも使わせるの。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:07:42.29 ID:ldO96tUR.net
- >>724
なんでー？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:14:50.12 ID:TTOEmOod.net
- >>724
どうせ乗ってないって分かってるんだから、そういじめてやるなよ。
弱い者いじめイクナイぜ。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:17:07.04 ID:ldO96tUR.net
- 703あたりから一通り流し読みしてきたぞ！
集団ライドは基本脚が合うやつと走れ！
遅すぎる奴と走るのが嫌で、あえてペースを落としたり、待ってる間に何かしらの方法で楽しめない奴は他の仲間を探せ！
エンデュランス系バイクを「戦わないロード」はさすがにいいすぎ！
攻撃的なポジションを出しにくいのは確かだが、出せるのであれば、あとはロードではなく本人が戦う意思があるか！
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:19:28.56 ID:an12HHES.net
- >>727
ちょっと反省したよたw
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:19:55.68 ID:ldO96tUR.net
- 今晩は新年を控えてるくせに暇人のおじさんが付き合うよ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:36:06.17 ID:ePqryiJp.net
- >>725
パリ～ルーベというレースで勝つために開発された車種なんですが……
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:47:29.68 ID:rC+LPbm0.net
- ってメーカーは言ってるから、キミは嬉しいわけだろ？
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:48:54.48 ID:JohKHv+m.net
- なんだって？
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:13:45.84 ID:sIZRzE1o.net
- すげー嬉しい
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 23:02:41.48 ID:zfGOm+ty.net
- 確かに自転車を一般人に売るために金を払ってレースに供給しているんだよな。
フェラーリは特別だよな、レースやる資金を作るために一般人にクルマを売るとか。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 23:11:58.60 ID:flAbcQbM.net
- 自転車レース界にそういう側面もそりゃあるだろうけどレース出る目的が100%販促ってわけじゃないしょ
レースは盆栽の品評会よりも世界陸上の大会みたいな選手ありきのスポーツなんだから
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 00:25:14.62 ID:CyZhc0iY.net
- 阿呆の問いかけに始まったくだらないやり取りは2匹くらいのIDをNGにしたら解決した
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 00:25:20.60 ID:5efYETjK.net
- ターマックもベンジもルーベもレースで勝つために開発された車種だが
大半のオーナーはレースで勝つために買ったわけではない
だからって手抜きで作られたものが高く売れるほど買う側も甘くない
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 01:15:28.58 ID:ltiZmfwI.net
- ほんと乗ってもいないのに言う奴多すぎるよな。
ルーベもベンジもターマックも、全て戦えるし、戦わなくても楽しめる素晴らしいバイク達だよ。違いも楽しめる要素だ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 01:33:57.32 ID:HwYwn6dd.net
- >>725
その理論だとパリ・ルーべ間これ使ったら勝てないのに
無理矢理使わせるってこと？
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 07:17:48.84 ID:xFLrXlLU.net
- 全部もってる奴が言えるせりふだな
試乗程度でわかった気になってる奴が多すぎる
試乗すらしてないエアプ野郎も多そうだけど
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 07:32:12.48 ID:pmmzWzjt.net
- Sタマ乗りの自分はルーベもシヴも乗ったことないから低見の見物中
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 08:00:36.88 ID:prTjiM16.net
- ルーベは戦わない自転車か。かなりしっくりくる表現だと思う。
ターマックと同じポジションで乗ってるけど、乗り味は全然違う。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 08:50:08.41 ID:Fdy1RUgs.net
- また自演が始まった
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 09:30:01.13 ID:10NMQRhP.net
- わろた
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 10:40:00.46 ID:QYqJkgZL.net
- 戦わないっておめーの足が戦える脚じゃねえだけだろ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 16:40:13.29 ID:c5+86VhZ.net
- 何と戦うんだかw
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 16:46:39.97 ID:OswKN/Gb.net
- 戦わなきゃ！現実と！！
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 00:49:16.41 ID:J0wdQwj7.net
- レースとかしていない一般人は
ターマックのどのグレードを買えば後悔しない？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 01:49:45.65 ID:bjJHFIhb.net
- 価格だけで選べば良いんじゃない？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 07:13:24.48 ID:FANbPCzN.net
- >>749
フレームカーボン10rなコンプかな
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 12:17:05.43 ID:R5zozWxq.net
- カリスマーブロガーFJTの結婚式みろよ
これ全て自転車仲間らしい
これほどの人が集まる自転車乗りなんて滅多にいないでしょ
これが人脈だ！
http://rbs.ta36.com/wp-content/uploads/500x333xwed.jpg.pagespeed.ic.B-P_knq86M.jpg
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 12:20:01.09 ID:7dhaXgr1.net
- レースしない一般人はエントリーモデルで十分
ていうと自転車屋さんが反発してくるやろな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 13:06:15.51 ID:5C+sZZ/D.net
- 十分の定義がな
バッグもスーツも時計も安物で十分だわな
使うだけなら
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 14:36:44.28 ID:oZLV4Jb4.net
- >>753
自転車はアクセサリーな俺等からしたら大問題だわ
プラシーボ効果も欲しいし
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 15:48:01.26 ID:CFPWhsJ7.net
- >>753
エントリー買わせて近いうちにハイエンドも買わせるのが一番旨味があるかと思う。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 15:51:11.52 ID:6ncZ14x8.net
- >>749
長年乗っててもカーボンの質なんて殆ど感じ取れないから、ターマックスポーツで良いんじゃないかな。
ただ、スポーツが2017からコンポがティアグラミックスでグレードダウンしてきたから、
今後自分で組み替えるまでハマってくる前提があるなら、
105ミックスで型落ちで割引きもある2016モデルを探すとお得なんじゃないかなーと個人的に思う。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 16:11:24.69 ID:QiIzt7cD.net
- ところで、君たちはリアの11速全部使ってるの？
ついカチカチって２段飛ばしで上下させることも多くて
正直ここまでの段数いらなかったかもって思ってる。
ただ、８速とかだと寂しいというか
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 16:26:00.94 ID:FANbPCzN.net
- >>758
山も行くのでコンパクトクランクだが、平坦では11Tまで廻すから全部使ってる
もう2枚、間が欲しいと感じるときが結構あるくらい
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 16:36:45.53 ID:rUshUquA.net
- >>758
全部は使わない
8速でも全部は使わない
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 16:41:21.50 ID:hyORtIOL.net
- >>757
2017も105ミックスだよ。ティアグラはブレーキだけ。しかもそれは2016よりは改善と言える変更だと思うんだが。
タイヤだけはダウングレードだけど。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 16:53:09.22 ID:CFPWhsJ7.net
- >>758
アウターは全部使う。しかしインナーは上半分はつかってない。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 17:31:28.20 ID:5+uBT94S.net
- >>756
ハイエンド買うやつは、次買うのもハイエンドだから
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 17:32:02.64 ID:rUshUquA.net
- >>762
アウターローでも使うの？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 18:56:46.39 ID:skbHptas.net
- >>756
中途に金に余裕があって節約とかコスパとか言っている人に限って
クロスバイクの半年後にアルミエントリー、その半年後にカーボンミドルグレードとか良くあるね
アルミエントリーロードがあっという間に要らない子・・・
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 19:26:32.14 ID:QiIzt7cD.net
- そのパターンもあるだろうが
ロードに飽きてアルミエントリーが置物になってるヤツだっていると思われ
どっちいくかなんてギャンブルよ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 19:26:36.83 ID:CFPWhsJ7.net
- >>763
765の言うとおり。
自分の行くショップもローエンドの施策が多い。ローエンドの方が絶対数が多いんじゃないかな。ガチになれば短期間でマシン追加があるし。
4台も5台も持つような人は欲しいマシンが出ればハイエンドでも次々買うかもしれんが多数では無いんじゃない？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 19:31:17.07 ID:CFPWhsJ7.net
- >>764
状況次第。
アウターは23・25まで位を目処に使ってるけど一瞬28が使いたいけどその後25・23に直ぐ戻す状況だと28でも使う。
電動だともう少しインナーアウターをマメに切り替えるかもしれんが。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 20:48:12.57 ID:gUSo3JaO.net
- >>758
山登ってる？適切なケイデンス探しながら走ってると、ギアは多いに越したことない。もったいなかったって事はないと思うよ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 21:37:07.52 ID:sZht2rQI.net
- カーボンで一番安いのターマックだからそれ買っとけば満足できるよ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 22:29:51.61 ID:QiIzt7cD.net
- >>769
山はいつも行ってたところが土砂崩れで通行止めになってて
最近は行けてない。
- 772 ： 【猿】 【94円】 ：2017/01/01(日) 22:35:39.92 ID:KK5UG6LJ.net
- 不動かな？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 22:38:27.95 ID:QiIzt7cD.net
- せやで
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 22:39:50.53 ID:ooVfM1Cx.net
- はよ無段階変則ならんかなあ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 00:27:02.46 ID:KJRoi1pq.net
- スペシャの公式HP、ブログに3月31日まで2016モデルが全車一斉セールと書いてあるね。
去年はここまであからさまなのは無かったと思うけど、VIAS、ルーベと（DISKごり押しも含めて）モデルチェンジがパッとしてないのかな。
限定モデルも中々出ないしティンコフ、アスタナとも切れたのにフレームはそのまま出してるし、勢いは落ちてる感はあったんだよな。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 03:47:28.87 ID:kifZMNYY.net
- アレーコンプとか下がるかな？
それならセカンドで買うんだけど
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 06:39:05.68 ID:HM4q5RM/.net
- 去年モデルの年末買ったばかりなんですが…
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 07:17:41.92 ID:0qU2Mq9+.net
- >>775
ショップの話では、ルーベとかは2017モデルの指名買いが多すぎて
2016モデル在庫をお得感で押しても中々釣られて買う人が少ないって言っていた
あとスペシャ自体が2017モデルを定価販売するようにプレッシャーかけてるとも
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 08:33:35.20 ID:KJRoi1pq.net
- >>778
ショップの様子見てるとルーベのミドル以下クラスとアレーとかローエンドがポツポツ出てる位。
同地区のショップで2016SWターマック完成車が年末セールで40万引きになってて驚いた。2016フレームも結構引いてたみたい。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 08:59:21.91 ID:yRi84O1j.net
- ロードバイク全体の売り上げも落ちてるんでは
新しいブームを作るしかない時期に来ているかも
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 09:15:53.77 ID:E4K6WzY2.net
- ロードバイク2～3年で買い換えるような奴はそんなにいないからなぁ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 09:34:48.14 ID:pUwvxOCN.net
- >>778
公取に報告だな
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 11:40:47.75 ID:RBH0gpoU.net
- シマノの報告書見ると一昨年が良すぎたせいか去年は一昨年に比べ3割減ぐらいだもんな
そりゃぁ、必死だわな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 11:49:07.64 ID:ETScsErP.net
- >>783
この時期にその表記だとちょっと混乱するんだが
報告書の作成されたであろう年を起点にして、一昨年（2014）、去年（2015）で読み替えていいのか？
それとも今（2017）を起点にして、一昨年（2015）、去年（2016）で読み替えるのか？
以前、自転車屋の店長に聞いた話だと、2013～2014年にスポーツ自転車の販売数のピークが合って
それ以降、どのメーカーも販売数が減少してるって話だったな
その中でメリダだけが伸びてて話題になったって言ってたが、新城の影響とか合ったのかねぇ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 11:55:16.62 ID:G6KdE1I/.net
- >>784
メリダは欧州でTVCM流してるし、日本でもCMやってたりもっしてるみたいだしね。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 12:21:47.33 ID:yRi84O1j.net
- 納得できる良いバイクを買うと次のが欲しくなくなるからな
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 12:59:23.06 ID:uJfhiVb1.net
- >>786
だな
Sタマで落ち着いたわ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 15:21:45.72 ID:FwUu0Z42.net
- ベンジってVブレーキだったんですか・・・ショックです。買おうと思ってたんですが、マドンにします。
Vブレーキ使用のロードバイクと言えば、LOOKエアロライトシリーズ、PROPELシリーズ、NOAH FAST、BMC TMR01、JAMIS XENITH SLがハイエンドシリーズなら有名でしょうか。
KUOTA KOUGARもありましたね。
僕がクロス時代に使ってたVがクソだったのもありますが、Vははっきり言って良いとこなしなブレーキシステムだと思ってます。
なぜベンジはこれを採用したんでしょうか？理解できないです。。。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 15:44:46.50 ID:E4K6WzY2.net
- マドンwww
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 16:05:47.99 ID:SA2M3l2s.net
- 買おうと思ったってサイズによってはもう手に入らんやろ
まあマドンんでもマトンでも何でも買えばいいと思うけど
何で今更そんなグチをここでとは思う
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 16:53:54.09 ID:FwUu0Z42.net
- トレックスレでもヴェンジボロクソ言われててワロタ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 16:56:59.10 ID:LfFu4uXz.net
- ID変えなくていいの？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 17:16:58.65 ID:vgbo857f.net
- 値下げするならと同じ値段の2016のアレースプリントコンプと2017のアレーDSWコンプで悩んでるのですが大きな違い等ありますか？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 17:46:54.97 ID:FwUu0Z42.net
- >>793
低価格帯にはほとんど違いは在りません。ジオメトリーやパーツのグレード、見た目で決めても後に後悔することは無いでしょう。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 18:14:09.19 ID:rMDscX0O.net
- >>793
まず見た目で選びましょう
どっちでも良いのなら２０１７の方が良いかな
ともかく楽しみましょう、義務じゃないですし、１秒を削る訳でもない
ともかく楽しそうなものを自分の目で見て買いましょう
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 18:52:34.05 ID:/Q0t+6wX.net
- 2016年モデルのターマックコンプ買おうか迷ってたら店員にアレーDSWのほうがぶっちゃけおすすめっていわれたよ。
DSWという点の良さについてなんか熱く語ってた。
2017年モデルは定価のコスパがそもそもいいから割引されて無くてもお買い得なんだと。
だからこそ2016年モデルがどんどん安くなってるんだろうけど。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 19:20:03.67 ID:ETScsErP.net
- allez sprintの2016と2017の大きな変更点ってクランクが変わってるくらいじゃないの？
設計変更されたかどうかは分からないが、2016は名前にDSWってついてないけどDSWで作られたフレームのはずで2017と基本的に一緒だったかと
あとはブレーキやらホイールやらがちょっと変わってるかもしれないけど、言ってしまえば最初に変えるだろうパーツだろうから、選択の基準にはならないだろうし
自分に合ったサイズがあるなら好きな色がある方で決めていいと思うな
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 19:31:24.71 ID:ourMZprz.net
- スプリントの2016から2017の値下げは意味不明だな
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 20:06:44.83 ID:KJRoi1pq.net
- 2016はそもそもの値付けが円安傾向で高い値段が付いてたね
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 21:01:48.25 ID:JSYlG23g.net
- ロードの国内マーケットが一息付いて、また盛り上がって欲しいね。
そのためには君たちがスペシャのチャリを颯爽と乗りこなして
見ている人に希望を与えなければならない。
おれみたいなブヨブヨの肉団子ではダメなんだｗ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 21:21:42.67 ID:/Q0t+6wX.net
- ビアンキ、ジャイアント、トレック、キャノンデール、デローザあたりはロードあまり知らない人でも画像とか見せればそういえば見たことあるってなりそうなデザインや色だけど、スペシャライズドってこれがスペシャライズドだっていうのあまり感じないよね。
s-worksの黒地にカラフルなやつは印象残りやすいしあれが定番化すればいいけどロゴがスペシャライズドじゃないしな…
ルーベのゼルツも無くなっちゃったし。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 21:57:25.38 ID:ETScsErP.net
- サガンがツイッターに動画上げてたけどディスクブレーキのルーベだったな
コンポが9000みたいだったけど、大きなレースまでには切り替わるのかな
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 22:06:27.28 ID:JSYlG23g.net
- そもそもルーベの上位モデルにキャリパーってまだあるのか？
あるなら輪行に楽そうだから考えたいわ。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 22:30:38.67 ID:2L0/wbw/.net
- >>801
ロードあまり知らない人に見せたら全部一緒だろ・・・
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 22:43:19.42 ID:NCymuspJ.net
- SHIV TTの真っ黒のが欲しい。クランクは要らん
2016セールってあのページ記載のやつだけ？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 22:47:39.88 ID:E4K6WzY2.net
- >>802
シートポストが普通のポストだったな。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 23:04:56.37 ID:XQyUZ348.net
- >>805
全車種って書いてあるだろが盲
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 23:15:25.71 ID:LwOpjBmd.net
- >>801
ロード知らない人からしたら3万も100万もMTBもクロスバイクもスポーツタイプの自転車になるぞ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 23:50:15.59 ID:pUwvxOCN.net
- アレーのスプリントコンプさ
フロントディレーラー具合悪いんだけど
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 23:52:47.71 ID:yRi84O1j.net
- スペシャライズドとしてのブランドイメージならなにもロードバイクだけでなくてもいいんだよ
クロスやMTB以外にもミニベロやミキストを売ればいいし子供の自転車にも展開したらいい
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 23:58:51.12 ID:m5snfj3b.net
- アレーの無印だけなら分かるけど何でターマックまであんな変なホイール付いてんの？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 06:43:35.83 ID:3IWSc/Zz.net
- >>810
本国のスペシャの売れ筋は、1番がＭＴＢ、次が子供用、だいぶ離れてロード
多車種のほうはメリダの管轄だから、ブランドとしてスポーツ車限定
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 10:59:13.07 ID:7S40RfbZ.net
- ベンジの競合車種と言ったらビアンキのオルトレ等になると思いますが、
他メーカーのどの車種がありますか？
教えて下さい
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 14:51:33.30 ID:AGdrN+RT.net
- ビアンキさんまた来たの？
ゆっくりしていってね
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 19:50:19.93 ID:6ExJ8WPt.net
- 次スレタイトルは
【S-WORKS】スペシャライズド総合★15【SPECIALIZED】
だそうです
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 19:57:47.93 ID:gK9hLp7N.net
- 立てる人にイニシアチブがある
スペシャライズドのスレなのにSワが先頭にくるのはおかしい
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 20:23:52.50 ID:/c0Nhc0G.net
- すいません
ロード初心者です。地元のショップで2016モデルの
ルーベSL4とターマックSportが約半額ですごいお買得かなって
思ったんですけど、両者の特長とかスペックの違いとか
どういう人に向いてるかとか
詳しい方教えていただけると嬉しいです(*_*)
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 21:02:22.20 ID:9nvoUnnv.net
- ビアンキと言えば、本サイトでフルカーボンフォークについての重要な情報が告知されていましたね。
実は、あれは他のメーカーのカーボンコラムにも当てはまる内容だそうで、当然、SPRCIALIZEDも例外では無いようです。
ステム上には0mm以上5mm以下のスペーサーを挟むこと。 コラムカットはステム上部から2mmの高さでカットすること。
ステム下には5mm以上35mm以下のスペーサーをかますこと。
皆さんのバイクは大丈夫でしょうか？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 21:54:51.30 ID:P7WdlbCV.net
- >>817
普通に乗る分にはどちらも大して変わらないよ
ルーベの方が衝撃吸収うんたらとかあって長距離向きとされてるけど、日本の路面ではあんま意味ない（と思う）
まずはサイズの合う方、合うサイズがどちらにもあれば色やカタチが気に入った方でいいんじゃないかな
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 22:04:12.05 ID:B21YHjVx.net
- >>818
ステム下にスペーサーを入れる理由がわからん、
現在ベタ付けなんだけどダメなの？
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 22:37:50.51 ID:B21YHjVx.net
- 人のblogを転載。
こんな取り付けはダメっていう理由がわからんな。
他メーカーだってやってる事だし。
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1063449186.html?jprank=1&cat=420
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 22:52:51.84 ID:+zLiOyzU.net
- >>817
ターマックスポーツは少しだけフレームが硬いのと軽さのせいで、ルーベより踏んだとき加速しやすい。
ルーベのゼルツとシートポストCG-Rはかなり振動を吸収するので、荒い舗装で手や尻が疲れにくい。
そのせいで100km、200kmと走る距離を延ばすと疲れの度合いが違ってくる。
ルーベのほうがスプロケット最大32Tと大きいのが付いている分、峠をゆっくり登るのに向いている。
ターマックスポーツは28T、ただし車重はターマックのほうが軽いから、峠を速く登るのに向いている。
用途がまだ思いつかないないなど、迷ったらターマックスポーツのほうお勧め
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:03:11.53 ID:Fwz1xRz6.net
- ルーベsl4はティアグラだろ？
105ついてるターマックスポーツの方がいいですよ。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:10:27.13 ID:IjyPnYjv.net
- ステム上にスペーサーは凸って嫌い
カットしてまふ(´・ω・`)
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:24:27.20 ID:/c0Nhc0G.net
- 皆さん詳しくありがとうございます！！
ターマックスポーツが12万8千円だったんですが買いですかね？？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:30:22.86 ID:8a/asFyd.net
- >>825
お店教えてよ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:30:51.13 ID:yTD9M/V0.net
- >>825
アルミエントリー価格で1世代前とは言えカーボンモデル買えるなら買いだよ。
シクロワイアードでもべた褒めだったし、そのモデル。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:31:21.39 ID:spmcmh+A.net
- 一部日本語のおかしいネットショップとかじゃ無いだろうな？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:47:22.59 ID:7Wk+no5w.net
- >>817
ターマックの方がヘッドが短い分ハンドリングもクイックだし前傾もしやすいから乗り慣れてる人向け
ルーべは楽な姿勢でヘッドも長いからハンドリングも直進の安定性もあって疲れにくい
レースとか出るなら反応が良くて加速しやすいターマックが好まれるけど、40キロ以上のスピードとかで走ってる状況の中での話だから
一般の普通に走る状況だと加速の違いも反応の違いを比べても少ないかも
どっちも良くてバランスの取れたロードって事
ロード２台目とかレース出るならターマック進める
ロードが初めてならルーべ進める
でもお店でカラーリングとか見た目で気に入ったのがあれば一番はそれを進める
最初の１台なら見た目は妥協しないがいいよ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 06:29:06.14 ID:QuIV5DTs.net
- ターマックスポーツは地元のセオサイクルって店で売ってました
皆さん色々詳しくありがとうございます！
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 09:15:03.19 ID:++PmjMrk.net
- >>830
俺もセオサイクルで買ったけど
工賃無料だったりして結構
良いですよ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 09:40:04.02 ID:Loc14FQY.net
- セオってすごく目立つところにシール貼らない？
よくチェーンステーのBB付近にシール貼られてる人を見るんだが、あれを剥がすとサービス受けられなくなるから剥がなさいって聞いたことあるわ
もう少し目立たないところに貼ってもらうってできるのかね？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 09:56:22.87 ID:5dpC7pvZ.net
- >>818
カーボンコラムならプレッシャーアンカー使うからそんなん気にせんでよろし
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 10:16:10.98 ID:EINHxJLZ.net
- >>832
貼る前ならリクエストできる
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 15:44:25.54 ID:13610DD+.net
- >>779
2016年モデルは価格設定が高かったこともあり、クリスマスぐらいから割引率的には下げて売ってるみたいですね。
試乗車として使ってたら、かなり下げてくれる気がします。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 17:56:33.57 ID:xPBpJ9Dy.net
- >>835
年明けから公式で値下げ発表で、2016年モデルは新車でも、もう半額程度だね
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 18:26:56.68 ID:yjONHXXs.net
- エスタマ完成車とエスタマフレームセットでいくらぐらい？
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 18:35:03.97 ID:k/5YjIxr.net
- 年末年始からやけにオークションでハイエンドS-WORKS出品されるようになったね
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 19:23:03.15 ID:gSm7f7B4.net
- 特にエスタマは値下げ率すごいよな
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 20:06:23.85 ID:mS+ydS5p.net
- 定価で買った人用のステッカーとか作ってあげればいいのに
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 21:20:02.88 ID:8mzZCTxC.net
- 来年はSHIVシリーズかと思ってたけど
タマのモデルチェンジかね
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 22:05:36.32 ID:tPIOzKs7.net
- >>838
出品者が直のオーナーなのか気になる
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 22:41:08.52 ID:QuIV5DTs.net
- ターマックスポーツ買いに行きたいのに
ショップの閉店時間までに間に合わない、、
今度の3連休旅行入れちゃったせいで初売り期間終わっちゃうし、きっと売れちゃいますよね
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 22:46:08.43 ID:pzK/MbCy.net
- 取り置きしてもらいね
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 22:46:29.05 ID:leXY/OVs.net
- 電話しろ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 22:54:51.62 ID:5Ldnn0Aa.net
- 売れたらまた新しいの入ってくるだけだから
なくなりゃしねーよ。4月までは。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 23:02:21.76 ID:QuIV5DTs.net
- 取り置きとかって出来るもんですか？？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 23:24:31.45 ID:3+ZT/ntV.net
- >>847
お店によるとしか。
でも相談してみるだけなら損しないからやってみるが良いかと。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 23:37:55.36 ID:g/4VobA1.net
- >>843
本気度が足りない
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 07:00:37.31 ID:5W91XmtY.net
- >>847
買う事前提で取り置きは良くある
サイクルショップでよく見ると「商談中」の札がぶら下がっているものがそれ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 07:17:35.59 ID:BEAYKUsk.net
- 843みたいなのは結局買わないやつ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 09:05:47.70 ID:hUfkLOZ6.net
- >>837
2016フレームセットなら田舎でも35ぐらい。都心部ならもっと安いかも。
サイズとカラー選択は限られてる感じ。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 10:01:45.02 ID:5gqWLaFj.net
- S-WORKSってなんて読むの？
スペシャワークス、スワークス、スペシャライズドワークス、スォーク、スペワー・・・・・・。
なんでしょうか？
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 10:14:15.59 ID:zuz+jBUE.net
- >>847
何でここで聞くの？
馬鹿なの？
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 10:24:24.96 ID:IZLivJHD.net
- >>853
一般的にはエスワークスじゃないの？
正しいかは知らないけど
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 12:19:00.48 ID:HIVjW8i/.net
- >>852
ありがとう
期待してたほどではなかった
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 12:40:30.63 ID:BEAYKUsk.net
- 期待www
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 13:24:02.11 ID:S23pTNA8.net
- ものには限度てのがあることを知らないんだな
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 15:05:46.78 ID:/LTj2Ry/.net
- 3割引にすらなってないし、去年の2017出る前からそのくらいで買えるとこあったでしょ
キャノンデールなんかは在庫処分でもっと安くなるし、経営やばいスペシャだからキャノンデール並みに安く在庫処分してるのかと思っただけ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 16:02:56.29 ID:hUfkLOZ6.net
- >>859
去年の7月頃、現品での3割引はあったと思います。
ただ、cannondaleと比べてどうか？と言われるとバイクの味付けが違うので、なんとも言えない感じですね。
只、cannondaleのhi-modのフレーム重量はtarmacに比べて魅力的だとは思いますし、安く手に入るなら尚更と思います。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 07:40:42.85 ID:pUJus8D4.net
- 定価28000円のカーボンウイングハンドルって、ショップで実質いくら位で売っていますか？
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 08:39:49.59 ID:Fr2pe43U.net
- 定価
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 23:33:43.76 ID:sWEw2QoG.net
- 大手資本の系列スポーツショップ以外パーツもんの値引きなんて基本ないよね
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 07:12:03.42 ID:UyEL99Ua.net
- それが正月に17Kで出てたのを見たよ。
そこは普段から色んな物が安いけどスペシャ系のパーツ、車体が安かった。
車体だけでなくパーツも仕入れが安くなってんのかな。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 09:08:44.09 ID:bxZz2H1a.net
- どの県？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 11:50:06.91 ID:jRBfpkep.net
- 日本の真ん中の方の県。おおっぴらに言っていいのかわからないので。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 14:42:12.70 ID:xEU3I+tq.net
- スペシャのウインドブレーカーって0℃付近で使えるのある？
今シマノのインサレーテッドジャケット使ってて機能的にはいいんだけど、見た目が気にくわないのよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 15:43:46.79 ID:vMd67PjM.net
- そういうの来てる時点でダセーから何でもいいでしょ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 19:02:12.91 ID:W13Sr6zE.net
- >>866
ど真ん中たぬまの道の駅からなら1km行かないところにある
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 03:07:38.42 ID:8ZmSk6Ib.net
- http://cycleshop-fun.com/
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 03:22:15.25 ID:G9Ts32t4.net
- なんだよいきなり変なリンク貼って
店関係者のステマか？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 09:47:48.12 ID:KIhQFFoC.net
- 夜中の3時に15分でレスつける奴ｗｗｗ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:02:50.94 ID:G9Ts32t4.net
- >>872
天気悪くて寒い予報だったのでな。
で、一体何でこんな意味不明なリンク貼ったんだ。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 14:25:52.44 ID:Wf6E0K63.net
- 10月に入荷したﾌﾚｰﾑS-WORKS、50ﾏｿが捌けないでないかな・・・
誰か買ってあげて
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 14:32:43.90 ID:+d1ut4O1.net
- 税込35万なら今から買いに行ってやるよ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 14:45:58.16 ID:xALJ1qef.net
- 2017ルーベ乗りの人たちに見てもらいたい
https://youtu.be/kygavYrS-4o
3：15～ 衝撃吸収比較してるんだけど、効果はどうだい？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 15:00:32.53 ID:olho70AO.net
- >>876
本当にガタガタ道ばかり走る人にはいいかもしれないけど
舗装路を主に走る人には衝撃吸収のせいでパワーロスになってしまうからロードバイク本来の長所がかなり削られてしまうからなあ
乗り心地を重視すれば最高速や加速が犠牲になる、自転車はトレードオフの世界だから良いとこどりをすれば中途半端になって
どの領域の分野にも絶対的な部分で勝てなくなる
まあクロスバイクと同じでロードバイク本来の速度と加速の良さを削ってクロスよりを楽しみたいというならルーベはおもしろそうだ
でもへたするとあまりにも衝撃吸収が大きいとクロスバイクのほうが速度面が速くなってしまうそうだけど
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 15:06:43.88 ID:uzdg5RI+.net
- >>876
えーとが多すぎて気持ち悪くて見てられなかった
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 15:29:20.76 ID:pMiq5U4u.net
- >>877
え？？
釣りだよな、、、
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 16:02:01.38 ID:2tsMXMLl.net
- 前も全く同じような事言ってスレを盛り上げてくれた人が居たねえ
どうみてもMTBのフロントフォークサスと区別ついてない感じだった
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 16:16:30.19 ID:olho70AO.net
- もし乗り心地が良くて速さが失われないとなるとベンジやターマックの存在意義が無くなる
他のメーカーもフラグシップ全て衝撃吸収メインにするはずだけど
ルーベだって元々は石畳で有利に走行できるために開発されたものじゃなかった？
となれば石畳ではないアスファルト上ではパフォーマンスは落ちるわけだから必ずトレードオフにつながる
ヴェンジやターマックだって同じことだけど
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 16:37:00.88 ID:xALJ1qef.net
- これはTREK
https://www.youtube.com/watch?v=OP80n76nz4Y
発想はほとんど同じようだ。
・・・おや、このテストドライバーはどこかで見たようなｗ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 16:48:23.94 ID:uLJFaHMV.net
- >>876
2017ルーベで2000km走った感触では、タイヤ空気圧を超高にしても跳ねないのは強い
お陰で速度面含めた平地の走行性能は高いよ
登りはターマックに及ばないな
フューチャーショック300g、CGR100g、デカスプロケ100g、STI200g、プレート200gで合計900gの重量増
あとはフューチャーショック20mm分ヘッドチューブ長いのと同じ効果で、一番下げてもアップライトになる
下りは滑らかな舗装ならハンドリングでターマックに及ばないが、良くある凸凹道なら安定してる分早い
スペーサーがっつり入れる人ならルーベのほうが疲れない分、長く早く走れるし、
足回りもがっちりしてるから加速も充分楽しめる
でもレースで上位狙うつもりならターマックかベンジにしとけって言いたい
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 17:13:27.75 ID:+d1ut4O1.net
- とれっくはあらゆる方面からパクってんなあ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 17:35:28.86 ID:xALJ1qef.net
- どうもありがとう
あとは、硬いばねにすればＤＨバー付けても大丈夫か確認するわ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 18:40:25.49 ID:cLnncYQU.net
- スペシャライズドのカーボンレールのサドルの説明に「カーボン専用のアタッチメントが必要」的なことが書いてありますが、これはスペシャライズドのカーボンレールは上から見ると一般的な幅7mmだけど、横から見ると9mmあるので、横から締め付けるタイプのヤグラには専用の取り付け金具が必要。
という風に理解してますけど、あってます？
要するに、普通に上下から締め付けるタイプのヤグラのついた、安物のシートポストを使って入りオレは、特に何もせずにそのまま使えばいいという。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 18:42:54.07 ID:inCd6m/F.net
- そうですよ。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 22:11:54.87 ID:pMiq5U4u.net
- >>886
え、違くね？
カーボンのレールは楕円形なので、専用の楕円形の受け口？のある金具を使わないと、レールと受け口の接触？が点になるので一部分に強く圧がかかるのでダメって事だった気がするぞ？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 22:16:33.55 ID:EjBgfyIe.net
- >>881
そりゃわずかにターマックやらとの差は有るだろうが、クロスとは雲泥の差で速いに決まってるだろ。だいたい衝撃吸収に関わる部位を考えれば推力をそんなに犠牲にしてないのはわかるだろう？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 22:18:53.45 ID:NNXo2NgI.net
- 横から挟み込むタイプのヤグラは使用注意って事。
上下挟み込みタイプでも下のレールが点で接触する奴だと傷つくよ。
できれば面接触タイプヤグラのシートポストがよろし。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 23:39:54.33 ID:oO7uHrn9.net
- >>889
ヘッドの剛性って推進力に直結するぞ
だてにだんだん太くなってるわけじゃない
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 06:59:35.06 ID:TRis3cKk.net
- 新ルーベのフレームは基本的にカッチカチやぞ
旧ルーベの知識だけで語ってはいけない
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 07:11:36.80 ID:Agu3oHpP.net
- >>891
新ルーベ、ヘッドの剛性もあるぞ
ダウンチューブ側も随分ぶっといぞ
フューチャーショックはトップチューブより上で縦方向にだけ動いているから
ダンシングでもほとんど影響しないくらい
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 10:10:27.31 ID:pbRvTSJz.net
- ・・・ダンシングでもほとんど影響しない
まじか、ちょっと試乗してくるわ。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 10:31:15.38 ID:++/UetIK.net
- 新ルーベ、気にはなってるけどサスペンションのメンテナンスとか耐久性が気掛かりで手を出せない
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 10:44:26.95 ID:lbJAFktt.net
- タマにshockstop付けちゃえば
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:17:47.99 ID:1VzHMnOb.net
- >>891
だから推進力に影響無い（少ない）部分で衝撃吸収してるじゃん。フレーム本体（BBやヘッド自体）が動いてるわけじゃ無い。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:31:18.21 ID:+jfypMS7.net
- >>897
影響が少ない部分で吸収してる時点でその少しがタマやヴェンジに勝てない要素でしょ
勝負の世界ではわずかな部分で勝敗が決まるわけだし
そもそも影響が無いなんて乗って比べてもないのにわかるはずもないのだが・・・
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:35:23.83 ID:nbUBbMgR.net
- どういう要因で車体が撚れるのか、撚れるとなぜ前に進まなくなるのかを理解できてない人がいるな。
確実にルーベが活きる場面やコースはあるよ。ただそのために犠牲にしたものもある。魔法の自転車じゃない。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:36:46.92 ID:+jfypMS7.net
- これを見る限りとても影響力が「少し」とは言えないがな→>>876
これだけの大きな吸収性があればかなりの推進力が吸収される事を意味する
メーカー側は良い事しか言わないのは当たりまえだし、物理の世界で全てが万能が最高機能という理屈は今現在存在しない
何かを求めれば必ず何かを失うというのが地球上での定説だから
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:39:53.25 ID:fjdZ98co.net
- やかましいわ。ひび割れた路肩で股ぐらガタガタバイブされながら絶頂してやがれ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:52:51.90 ID:tMIYqD4M.net
- ルーベってサスじゃなくてただのバネが入ってんだろう？
ボヨンボヨンしない？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:21:18.34 ID:J5FvBt3S.net
- あー！！！誰だよ俺の旧vengeのシートポストのネジ緩めたの！！！！
普通に座ったらギャギャギャってシートポストずり落ちてシートチューブの細くなるところに当たってクラックみたいの入ったわ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:21:39.79 ID:J5FvBt3S.net
- 誰か同じことになった人いない？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:30:00.44 ID:HtkZr5Ra.net
- 正月に太ったんじゃね？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 15:37:37.47 ID:4oeyqUAa.net
- 毎シーズン増し締めしてない己のメンテ不足だろ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 16:47:17.31 ID:zth1Csy6.net
- >>902
バネは強度調整のために入っているので、バネだけで振動吸収しているわけじゃない
それなりに走り込みを行ってみたが、素人が乗るくらいじゃ平地ロングはタマより速いくらい
登りはやっぱり厳しいが下りで追いつけるし、休憩込みで7時間、200km超えた位で余裕が全然違うんだわ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 16:50:51.90 ID:1VzHMnOb.net
- >>898
お前、何言ってんの？
タマやベンジと同じなんて言って無いじゃん。わずかに劣るのは分かってるし（そう書いただろ？）、逆にルーベのが勝るシーンもある。
俺が反論してるのは、クロスのが速くなると言ったことに対しててあって、そこまで推進力を犠牲にするような構造じゃないって言ってんだよ。話の流れも構造も分かんねーのかなぁ？
ちなみにクロスも含めて全部乗り比べてるからな？勝手な妄想で「乗り比べてもないのに」とか言わねーでくれる？そっちこそ乗ってないんじゃねーの？クロスより遅いとかありえねーから。他の人も言ってるように、むしろ剛性はSL4と比べても上がってるからな？
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 16:51:42.84 ID:P/Jb+1EE.net
- 定量的なデータを提示してもらおうか
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 17:02:06.53 ID:+jfypMS7.net
- >>908
クロスより速いかどうかはエンジン次第
でも衝撃吸収したという事はクロス寄りに近づいている事は事実
ロード乗りよりも速いクロス乗りは俺は見た事ある
それと剛性が上がっているから＝速いにはならないから勘違いしない様に
たしかにパワー伝達は剛性が高いほど伝わるが、それを衝撃吸収システムで長所を削ってしまうから意味が無い
剛性を高める事は重量増しになるから剛性を高くする事がメリットとは言えない
何かとの引き換えに失っている部分を考えないとこの問題は解決しない
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 17:15:32.10 ID:0dJj1pMj.net
- 知ったかさん乙としか・・・
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 17:19:21.70 ID:4oeyqUAa.net
- これから車種でネガ/ポジキャンするときは自分で持ってる証明写真添付してから語ろうよ
ネットでみただけ～とか試乗しただけ～で自転車の正しい良し悪しが分かるわけないだろ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 17:33:19.75 ID:tMIYqD4M.net
- >>907
なるほど。足回りガチガチでポンポン跳ねる車よりしっかり路面食いつく車の方が速い感じかな
あくまでぼんやりとした例えなのでツッコミはなしの方向でよろしく
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 17:45:14.33 ID:nbUBbMgR.net
- > ID:1VzHMnOb
主語を省略しないで。何言ってるか分かんないから。
適宜、改行して。
冷静に。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 17:46:00.63 ID:XcEDh52T.net
- 子供の相手してもしゃーないよ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 18:30:08.21 ID:qI0Z+8lf.net
- comp新色出るみたいだな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 18:39:08.72 ID:1GF89zbi.net
- 伸びてんなと思ったら香ばしいのが涌いてんのね
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 20:02:57.36 ID:1VzHMnOb.net
- >>910
はぁ！？
今度はエンジンとか言い出しやがったよ。エンジンは同じ前提じゃないと比較にならないだろうが。
もういいわ、アホらし。
俺はクロスよりルーベのが速いと思うし、現在世界最強エンジンと言えるサガンがクロスでクラシックレースに出る事はあり得ないと思うが、お前はルーベは色々犠牲にしてる点があるからクロスにも劣るって思ってんだろ？それで良いよ。
なにも同じ結論にならなくてもいいわ。
クロスも良いところ沢山あるしな。お互い自転車を楽しもうな。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 20:11:52.09 ID:bKW+QfW+.net
- ルーベの話は荒れるから俺のターマックについて話そうぜ
実は一昨日走り出したら前三角にスズメが飛び込んできてシートチューブのボトルケージを破壊してその勢いでリアタイヤのスポークに突っ込んで行きやがった
おかげでシートチューブに2ミリくらいの擦り傷ができたし、スポークが一本変な方向に向くし最悪だわ
だけど酉年に鳥に当たるって実はついてるのかも
ちなみにスズメは何事も無く飛び去っていった。走り出そうとしたとこだったから死な無くてすんで良かったな
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 20:39:48.28 ID:TIYYE5qn.net
- 自分語りが一番いらない
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 21:40:14.47 ID:Qq79iksG.net
- ティアグラ4700セットが余っているから
中古でターマックのフレームを買っちゃおうかな
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:20:00.40 ID:NT8Xuqqm.net
- ターマックも良いけど
2016ロードバイク購入って本に下のグレードのターマックと旧ルーべをプロが乗り比べて比較したのあるけど
乗り心地以外のハンドリングや安定性や固さはそんなに大きな違いは無いって
プロが比較して違いがそんなにないなら普通の人が乗っても全くわからんかもなw
ただターマックで多い、初心者のコラムスペーサー積みすぎは良くないて
スペーサー積むくらいならルーベに乗る方が初心者なら良いって事を言ってた
ルーベはホイール変えるとかなり反応やらも良くなるって
ターマックはそのままで完成度がかなり高いって評価だし
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:49:28.20 ID:d8iTuZbE.net
- やっぱタマも今年からディスク化は避けられない感じ？？16年がノーマル最終モデルなんかな？ホイール全捨てでディスク移行するか、スペシャ降りるか悩むわ・・・。
去年の4月にCLX買ったばかりだし、ディスク化は困る。ハブだけ組み替えなんてできるのかい？？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:58:29.06 ID:gwl3QbaN.net
- CLXってコルナゴだっけ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 23:10:05.52 ID:o4e3MLND.net
- rovalのことじゃない？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 23:41:13.03 ID:V9E8SYh1.net
- 今日納車したんだけどダウンチューブ裏にあるバーコードのシールって剥がしちゃマズイ？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 00:21:56.24 ID:nwn6AUbz.net
- >>923
手元に無いから確かめたわけじゃないが、スペシャのディスク機体はフレーム自体にキャリパーの穴空いてないと思うんだが
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 01:09:22.87 ID:uWmJHztZ.net
- 次スレ
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- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 04:23:47.84 ID:kEi2MoOO.net
- >>926
はがしちゃいけないものは剥がれないようになってるはず
バーコードのシールとは別に、ダウンチューブのBB付近に銀と黒で車体番号がプリントされていると思うよ
番号を見比べて同じであればシールのほうは無くていい
不安なら剥がしたのを台紙にでも張って保管しとけばいいよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 07:49:43.70 ID:X4mWpsjr.net
- >>926
剥がしてOKというより、PEEL ME(剥がせ)って書いてあると思う
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 07:54:45.22 ID:Ae3a+sbE.net
- >>929
帰ったら見てみるわサンクス
>>930
そういえば書いてあったわ！意味を調べずにそのままにしてたわ
これで戸惑いなく剥がせますサンクス
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:29:52.01 ID:1QYwjJRl.net
- アメリカでは無印ターマックUDi2や無印ルーベUDi2があるのに
日本ではないんだよな。
電動のコスパや魅力が薄いってことなのかなー
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:35:59.37 ID:w1lcDtfW.net
- >>932
まあ、売れないんだろう。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 10:14:40.94 ID:Dw5ooEJS.net
- 毎回拭き拭きしてたらシリアル掠れて読めなくなった。防犯登録は大丈夫なんだけど。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 10:23:40.37 ID:o6hgxt8R.net
- >>934
同じだw
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 12:31:36.31 ID:CgnVbBcS.net
- 毎回抜き抜きしてたらに見えた
溜まってんのかな
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 00:31:32.24 ID:7QuPLYkD.net
- >>936
しょうがないにゃあ、ヘッドのSマークで見抜きしていいよ
- 938 ： ◆MKMHPUyD4k ：2017/01/13(金) 03:05:27.45 ID:yRxPWd2/.net
- スレがダブってるぞ！？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 08:44:15.04 ID:ZeJfosKt.net
- 昨日、17ルーベ、おそらくエリートが4台連なって走っていた
試乗車かな
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 11:58:35.82 ID:qquJ+OPm.net
- いま値段みたらルーベやっすいなー。
2017年型はターマックもルーベもカッコ悪くなったけど、かなりお買い得になってるね。性能はあがってるんでしょうからいいよね。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 12:16:07.81 ID:w/Tw4GlU.net
- なんて言ってほしいんだ？
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 13:54:58.00 ID:1g4oH7aP.net
- たしかにカッコは悪くなってる、値段は下がってるのか？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 14:25:35.24 ID:HqMHmCWP.net
- この後サスガーって性能は上がって無いだのなんだの
いつも通りｇｄｇｄ自演すんだろう
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 14:47:46.56 ID:Uiv+6Miu.net
- 前のvenge乗ってるやつの玄人感は異常
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 15:12:42.12 ID:sHL+wMP9.net
- 旧ベンジは良いバイクだ
また欲しいくらい
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 18:16:57.72 ID:XQ2nUpBP.net
- 月2万積み立てして、来年の今頃にベンジのフレームを買うんだ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 18:46:44.40 ID:Uiv+6Miu.net
- ベンジってViasか？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 18:47:22.01 ID:Uiv+6Miu.net
- もうエスワの旧ベンジはほとんど売られてないぞ
スペシャライズドのベンジならたくさんあるが
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 21:36:12.72 ID:p2GK8xQA.net
- 旧ベンジは確かにいいバイクだがキャリパーブレーキがな
数年後を考えると、ホイール、パーツ調達がしんどくなってくる気がする
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:04:34.42 ID:bXEjO3+i.net
- それはベンジのみではないね
どこもそうなりつつある
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:08:00.86 ID:FsQ5vmwG.net
- 本当にディスク化するんかね
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:12:14.51 ID:mdhFJxc5.net
- ディスク、チューブレス、28c
数年後はこうなってるはず
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:12:44.88 ID:bXEjO3+i.net
- 完全にディスク化はしばらく先だろうけど、ディスク化は避けられないだろうね
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:19:04.52 ID:YH/GnoQE.net
- ディスクブレーキは反対意見が多すぎるからなぁ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:27:55.95 ID:sRMo0nUU.net
- ベテランライダーほど新しい規格を嫌う
ワシが若い頃はこんな物なかった必要ない(#｀Д´)
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 23:00:34.89 ID:Q8AgNJBT.net
- 互換性なんか気にして乗ってられるかってのよ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 23:06:12.96 ID:3IrQpCv2.net
- ディスクでも別にいいんだけど、とにかく規格を統一してくれ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 23:10:38.80 ID:FAH+YwS2.net
- >>954
反対意見は多いんじゃなくて、反対派の声がデカいだけ
どちらに転んでもこれまで互換性なんか2年の命だったし
大多数はどちらでも良いと思ってる
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 23:24:27.84 ID:YH/GnoQE.net
- CPAやAIGCPが断固反対ってのはデカイと思うが
- 960 ： 【中吉】 ：2017/01/14(土) 00:34:10.17 ID:8Xu++XTh.net
- >>952
次のスレ在るんだし、
ラジアルタイヤも乙るんだよねえー
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 13:01:10.01 ID:GP6humnC.net
- 未来予想をしても仕方ない
いま欲しいものを買う
それを知るのが大人になるということなのさ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 13:10:14.76 ID:5YXZzPxa.net
- どういう意味？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 13:41:26.99 ID:fnLFVkO2.net
- そのまんまやんけ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 20:35:33.84 ID:JvI3vAhQ.net
- 来週はツアーダウンアンダーだなー。
トレックはマドンにディスクブレーキ版なし。ピナレロは新しいドグマはとりあえずリムブレーキ版のみ。
というわけでディスク売る気満々ぽいスペシャライズド+シマノにはぜひディスクブレーキロードバイクで走って欲しい。
キャニオン+スラムとサーベロ+シマノもちょっと可能性あるかな。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 04:59:27.55 ID:wQrM/ogF.net
- リムブレーキのチームがいるなかディスクなんか使わんでええわ。マシントラブルがあったらロスでかいし。
某ショップのHPでVIASのリムタイプ完成車モデルがメーカー在庫無しになり、リムタイプはモジュールのみになったというのを見た。
急激なディスク化は売上の足枷になってんじゃねえのかな。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 06:07:39.47 ID:hWIqiRGt.net
- VIASのディスクロードバイク、
車重8.4キロってエントリーモデルかよ。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 09:54:26.24 ID:Hig/qnq8.net
- 軽く仕上げてもそんなもんだろ。
リムハイト落としたり色々やっても7キロは切れないよ。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:00:11.93 ID:ZkJMWui0.net
- リムなら切った
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:28:36.44 ID:4uXS1n0t.net
- ベンジン VIASってよく見るとTTバイクみたいで、なんだかイマイチに感じてきた
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:54:31.62 ID:4Z6M/qfl.net
- リムでも8kgと書いてたな。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:11:04.97 ID:7cCPSxFq.net
- これでもし来年ラインナップにリムブレーキ復活したらディスク買った人々はどうしたらええんや
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:18:36.04 ID:JJFRLI6t.net
- さすが高学歴のご年配は達者だな
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:18:56.58 ID:JJFRLI6t.net
- この世代の早慶はエリート
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:19:24.52 ID:mwPn+DDE.net
- 現状VIASはブレーキに欠陥ありでディスクオンリー
改善して復活するかも
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:10:06.43 ID:anNa1XFs.net
- VIASとか空力にこだわりましたみたいなフレームでディスクブレーキにするのって矛盾してね
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:11:54.05 ID:5t62v/PJ.net
- Viasのリアのリムブレーキ位置だと、ブレーキした時にホイールが下方向に押されるんだよね
それでクイックが緩いと…外れちゃう
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:13:30.48 ID:KF38vDoB.net
- とにかく規格統一してくれないとディスク移行は難しいね。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:15:21.38 ID:7cCPSxFq.net
- でも時代はカーボンホイール
カーボンホイールはディスクの方がメリットが大きい
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:49:58.33 ID:4duX8yak.net
- 電動シフト出た時に、必要か？って思ったけど、使っちゃうともうワイヤーとか考えられなくなった。
ディスクも思い切って買ってみるとすごく良くて、もう新たにリムブレーキモデルを買うことは無いなと自分は思っている。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:52:30.16 ID:dOea7XVi.net
- ディスクはカッコイイ(重要)
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:23:38.93 ID:7cCPSxFq.net
- 【S-WORKS】スペシャライズド総合★15【SPECIALIZED】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483978116/
次スレ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:21:29.78 ID:ZkJMWui0.net
- あれかっこいいと感じるのか
仰々しくてダサいと思うけど人それぞれやなあ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:26:27.42 ID:o2L8pan1.net
- 見苦しいなあ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:35:23.40 ID:XkvcLvEN.net
- >>982
またそうやって煽る。
それ言ったらゴムでリム挟んでギュッって、ママチャリと同じリムブレーキのがどうみてもダセーだろ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:38:02.45 ID:hngCJZdO.net
- >>982
煽りは任せろー！
原チャリ「ﾌﾟﾌﾟwママチャリブレーキw」
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:41:48.27 ID:ZkJMWui0.net
- そして極論振り、これがにちゃんや
ママチャリと同じ技術がだせえならチェーンだって同じだろ
シャフト使えシャフト
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:45:01.89 ID:ZkJMWui0.net
- そもそもママチャリがだせえって思考がチャリヲタきめえわ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:11:40.58 ID:kF7SMB80.net
- そのうち足で漕ぐのがダサいとか言い出しそうw
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:16:45.76 ID:bCF7+lPG.net
- >>988
自転車に車のエンジンを積むなんてどうだろう
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:19:52.98 ID:kF7SMB80.net
- >>989
車のエンジンは重いから50ccくらいの小さいエンジンを積んで見てはどうだろうか？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:28:44.78 ID:Hig/qnq8.net
- 電池とモーターでおk
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:10:10.79 ID:P4FQVpvC.net
- せっかくエンジン付いたら屋根も欲しいな
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:46:19.97 ID:W5gXAmNW.net
- スノボ積むために屋根打った切れ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:25:00.53 ID:7cCPSxFq.net
- ウェイクだよ！！！！！！！！！
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:25:27.78 ID:Sk376/5c.net
- チャララ～チャラララ～♪
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:12:00.80 ID:7cCPSxFq.net
- 1000ならRoval買う
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:23:51.76 ID:lG1+e478.net
- 1000ならSタマ買う。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:33:36.17 ID:Hig/qnq8.net
- 1000ならS-WORKS Roubaix買うわ。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:54:59.97 ID:paEH7zPz.net
- （ ＾ω＾）・・・
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 21:06:42.22 ID:zNCk7fkw.net
- s-works持って無いやつが書き込んでたのかよ
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