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【TARMAC】スペシャライズド★14【Venge ViAS】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 00:06:46.01 ID:RhuQHd7/.net
- スペシャライズド総合スレ
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【TARMAC】スペシャライズド★10【CAVENDISH】
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【TARMAC】スペシャライズド★11【ViAS】
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【TARMAC】スペシャライズド★12【ViAS】
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【TARMAC】【ROUBAIX】スペシャライズド★13【ViAS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473818986/
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:09:44.16 ID:zJqLbhHb.net
- >>385
出来ればID書いたメモ付きで
お願いしますねぇ
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:22:09.55 ID:yyCMcE3j.net
- トラックバイクのラングスターって買えないのかな
MTBは海外モデル買えるみたいだけど
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:26:55.12 ID:9eqaedrW.net
- 別スレでも不定期に発狂してる奴だわ
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:27:05.38 ID:LUW5Ptng.net
- なんか長文の人は勘違いしてるようだが
プラシーボ効果ってのは効果があるはずのないものがある程度実際に効くんだぞ
効いた気がするとかでなくて
この場合なら、エスワに見える塗装をしてデュラで組んだターマックコンプと、デュラで組んだだけのコンプ
というような実質同じものを乗り比べてタイム差が出たらプラシーボ効果
実際エスワだと思うと頑張ってしまって、タイムが伸びたりするかもしれない(ここは個人差が大きいので「かもしれない」としておく)
その伸びたタイムと本物のエスワで測ったタイムの差が実際のフレームの効果だ
単にコンポやホイールを揃えたコンプとエスワを乗り比べて差がありました、では結論は出ない
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:36:54.43 ID:pSLgmWpS.net
- 自分の自転車の話しになったら
書き込み止めちゃったなw
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 23:09:30.94 ID:u7DU4lF6.net
- >>385
あれ?しばらく待ったけどご自慢のロードバイクはまだなのかな
そもそもチームになんて入ってなかったり?
意味の勘違いしてて恥ずかしくなったの?
高いロード買えない嫉妬からの妄想は楽しかった?
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 23:52:24.78 ID:zJqLbhHb.net
- 結局プラシーボ君は自転車を持って無いって事で
良いのかな?
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 00:11:16.55 ID:5jStV1IK.net
- なんか恥ずかしい奴だったな...
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 00:15:10.18 ID:JV/j32iT.net
- ターマックロングライド不可能君、fact9rは9枚重ね君、プラシーボ君かw
基地外が着実に増えてるな
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 01:26:43.10 ID:yE9yi22b.net
- プラセボ君はいなくなったのかな?
愛車はルイガノでチームといっても草野球ですってオチじゃないのかw
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 01:33:18.82 ID:hpkjzgmV.net
- 伸びてると思って期待してスレ開いたらこの有様かよ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 01:44:12.32 ID:NrV3EB7H.net
- スペシャスレは定期的に荒れる
この事から推測されるのはつまり
全員同一人物だろうということだ。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 06:30:19.28 ID:LSkuNNMP.net
- 愛車がルイガノで草野球チームに所属している僕への悪口はやめよう(戒め)
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 07:22:50.85 ID:OpfqUrRK.net
- 貧脚の俺が試乗会の会場が高台でSW(e―tap)の試乗車と自分の無印SL4+計量アルミ(アルミスポーク)と乗り較べたけど、圧倒的にSWに軍配が上がったけどな。
軽さと反発力の違いを感じた。
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 07:24:22.51 ID:OpfqUrRK.net
- すまん。
×計量アルミ
○軽量アルミ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 07:46:23.22 ID:r3ueAFsy.net
- フレームをアレーからエスワに換えてタイムが縮んだら
プロ並みの剛脚ってことでしょうか?
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 08:01:24.68 ID:6rOXPe5N.net
- 元々のレベルが低すぎる場合もタイムは縮むからなんともいえんな
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 08:14:30.22 ID:MOZ6VTNM.net
- ライドイベントの坂で推し歩いてるS-WORKSはさすがにやめとけばと内心思うけど、それでも今まで登れなかった坂がギリギリ登れるようになるとかすれば、機材の恩恵と言えるのかもしれんなぁ。
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 11:02:59.51 ID:oVNQPcje.net
- このフレームで遅けりゃ恥ずかしい、という変なモチベも恩恵かもしれんなあ
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 11:15:39.19 ID:cGZuhgZn.net
- 自動二輪のYH戦争華やかりし頃は、
ピカピカの皮ツナギ着てカリッカリのレーサーレプリカに跨った
龜ライダーなんて峠道じゃごくごく普通の光景だったから
あんましきにならないや(テヘペロ
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 12:11:58.13 ID:iJKwBhUV.net
- 昔話はいらねえよ
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 12:13:30.78 ID:341ZaPg3.net
- チンコフのチームジャージきたチンコフカラーのSW乗った腹出たピチパンおっちゃん見たらこっちまでなんか申し訳ない気がしてくる
世間のみなさまに対して
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 14:30:00.19 ID:sZ6W9dFt.net
- >>402
それホイールのせいで速く感じただけじゃね?
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 14:44:13.47 ID:MOZ6VTNM.net
- ホイールもスポークのテンション下がってると同じモデルでも全然違うからなぁ。
ニューモデルってホイール試乗するとスゲェって思うけど。
思い出して知り合いのホイール組める人にメンテしてもらうと、そんな変わらんやんってなるw
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 15:19:31.48 ID:vRAihrJC.net
- >>411
試乗車のCLX40と、2年間週末だけ使ったキシリウムSLEで6%程度の坂登って差を感じたんだよな。
メーターが無いから乗り味の違いから来る錯覚というのはあるかもしれんが。
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 15:41:09.70 ID:77C62qhT.net
- エスワに乗ったことない奴は語るな
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 16:06:37.47 ID:vRAihrJC.net
- ガイジはだまれ
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 16:14:09.31 ID:Fj9LOshT.net
- エスワ乗ったことないやつが比較して変わらんとか言ってんの?
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 17:27:15.08 ID:uowDieb3.net
- >>416
ロードバイクにも乗ったことないやつが変わらんと言ってんだよ
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 17:29:19.75 ID:MOZ6VTNM.net
- >>413
2年もつかえばスポークテンション下がってるだろ。
お店でメンテしてもらいなよ。
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 20:15:59.89 ID:Tvff6uTM.net
- >>418
今年オーバーホールと非接触ベアリング交換の2回見て貰ってるよ。
自分の無印SL4+キシリウムSLE(タイヤはSWturbo)は重くてガシッと硬い。SWは軽くて一瞬ソフトに感じるけどピュっと無印より進んだ。
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 20:24:04.85 ID:I7e1bQ5k.net
- サガンはBORA行ってもエスワなのか
http://i.imgur.com/Yjhn2QR.jpg
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 20:26:17.07 ID:YedMw0+Z.net
- clx32 はリム400g切ってるからねー。
フレームも良いんだろうけどclx32 はマジで良さそうだよなぁ。
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 20:28:03.91 ID:R9xA07aH.net
- >>420
スペシャライズドがサガンの移籍と一緒にボーラとも機材提携するからチームバイクがスペシャライズドになるようね
アルゴンはアスタナと契約だったっけ?
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 20:32:04.01 ID:kt89Km8N.net
- マジかよ
悪の帝国アスタナかよ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 20:39:23.08 ID:l03WB1Ea.net
- >>420
9000デュラなんだ
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 20:52:32.86 ID:YedMw0+Z.net
- シートポストやステムもシマノだね
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:20:46.44 ID:CivL5jLC.net
- 次はSWと憧れてるんだけど、やっぱ無印とは違うよね?
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:26:58.13 ID:YedMw0+Z.net
- そりゃ違う。
感じ取れるかは人それぞれ。
性能に見合った恩恵を受けられるかも人それぞれ。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:29:55.26 ID:JV/j32iT.net
- >>426
同じ、あったとしても素人ではわからないレベルだし性能を生かせない。
能力にあったものを使うのがセオリー、ユニクロと宇宙服ような差はない
もし速くなった気がしてもそれはプラシーボ効果、違うと思っても同じホイール、コンポでタイムを測らないと変わったという証拠にならない。
ちなみに俺は剛性至上主義のチームに入ってるがエスワに乗ったこともないしロードバイクも持ってない
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:36:08.73 ID:kt89Km8N.net
- >>428
あれだけの長文を良くまとめたなw
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:40:27.66 ID:btl8kkRj.net
- プラシーボ君どこー??
プラシーボ君のロードうpまだぁー??
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:44:19.46 ID:e9YYL32s.net
- もう飽きたから召喚しなくていいよ
いま出て来ても邪魔なだけ
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:44:45.62 ID:CivL5jLC.net
- >>428
お前、本当に面白いヤツだなw
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:46:48.03 ID:R9xA07aH.net
- >>428
お前偽物だろ
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:48:24.39 ID:e9YYL32s.net
- 皮肉も理解できないレベルの人間がいるから変なの湧いたときにスレの話題掻っ攫われるんだぞ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:54:56.30 ID:XhijJeHr.net
- プラシーボでも、タイム速くなるならエスワにした方が得じゃんね
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:57:44.93 ID:YedMw0+Z.net
- とりあえずライトウェイトオーバーマイヤー入れたらターマックcompでも早くなるんじゃね?
入れたことないから知らんけどw
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:00:32.90 ID:RoaKjUXE.net
- >>435
フレームは直接的に関係ないからエントリーモデルと大差ない
違いを証明するにはコンポとホイールを揃えて同じ条件じゃないと認めない
中年太りのニワカがエスワ乗ってるのは勘違い甚だしい。でも俺はエスワどころかロードバイク持ってないけどね
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:04:51.40 ID:aBdavh0K.net
- フレームで速さは変わらんよ
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:08:02.31 ID:khMxJx2r.net
- 大差ないそうだからどれでも好きなの乗れば良いと思うよ
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:23:07.16 ID:RoyT8NXs.net
- 争いは同じレベルでなんとかかんとか
つまり…
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 01:12:41.08 ID:KyGygLtx.net
- エスタマと他のメーカーのハイエンド持ってるけどあんまり違い分からない。
ましてやエスタマと無印タマなんてジオメトリー一緒でカーボンの違いだけだから差なんて分からないと思う
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 01:17:15.55 ID:WvaKbf6Z.net
- 分からない人がいるのに驚いたわ
安月給なんだからもっとカネを大事に使えよw
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 07:22:17.94 ID:bdd5ENC/.net
- ここまでメーター等使った定量的評価ゼロ
仕方ないよね、素人だもんね
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 07:33:50.81 ID:aCf/Lfjd.net
- 大して速くないのにフレームの違いがそれなりにわかるのと、速いけどそんな違いがわからないのってどっちが幸せなんだろうなw
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 07:50:03.16 ID:Agy18WzO.net
- 楽しく乗れてるならどっちも幸せ
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 08:05:14.73 ID:l5b5nuue.net
- スペシャルライズドは見た目が格好いい。
タメ張るのはアンカーくらいだわ
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 08:26:13.27 ID:hPDw064F.net
- えぇ・・・
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 08:37:12.15 ID:aCf/Lfjd.net
- 全日本シクロ王者はアンカーアルミフレームだからね!
アンカーも格好いいよね。
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 08:42:31.62 ID:aBdavh0K.net
- むしろ乗り込めば乗り込むほど、フレームで速さなんて変わらないと実感するはず
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 08:48:58.57 ID:4cFIrI3i.net
- アンカーの大人しい感じ俺もすき
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 09:54:07.09 ID:UhX7RmMJ.net
- >>449 エスワ持ってないお前の想像でしかないんだろ
要らないっていってるヤツに買えなんて一言も言ってないんだが
なぜかエスワ持ってないヤツはしつこく絡んで来るんだよな
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:09:02.36 ID:2Y42g8G0.net
- 実際に持っている人や、試乗した人が違うって軽く言う
持ってもいないし乗ったことも無い人が差は無いって粘着力説
どっちを信じるとか説得・証明するとかいうレベルじゃないw
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:13:39.15 ID:aBdavh0K.net
- 695じゃ駄目かな?
S-Worksも試乗したことあるでー
俺も高級品は好きよカッコいいしね
コンポも電デュラだしw
でもね、フレームで速さなんて変わらない
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:33:51.15 ID:io6oxE8n.net
- 試乗
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:38:19.65 ID:aBdavh0K.net
- >>454
そだよー
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:38:33.45 ID:Wq1Pb8zi.net
- 試乗では違いがよくわからなかったな。
しっかり所有しないとなぁ。
ホイール違うだけで感想大違いになるし。
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:43:35.27 ID:2Y42g8G0.net
- >>456
余裕のある試乗会ならホイールとペダルは持ち込んだもの付けて乗れる
カーミン820、520なら、データ取りに付けるのも楽
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:43:53.34 ID:aBdavh0K.net
- 試乗でも違いはよく分かると思うよー
ちなみにS-Works Tarmacはかなり乗り味よかったなー
SL4じゃなくてNewのほうねw
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:53:11.11 ID:aBdavh0K.net
- そういやS-Works Tarmacは、GIANTのTCR Advancedにかなり似てると思った
こういうエアロじゃないオールマイティ系のフレーム?の目指すところはやっぱり各社同じなのかなって感じ
資本力のあるところはとくに
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 13:39:58.48 ID:F/tbkv0i.net
- 試乗ねえ…
サイクルモードとかのツルツルの路面走って何がわかるんだ?
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 14:04:40.36 ID:aBdavh0K.net
- サイクルモード以外にも試乗できる機会はいくつかあるよ♪
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 14:07:08.96 ID:9wpFII5g.net
- スペシャの巡回試乗会?で乗ったけどシマノもsramもディスクブレーキのリニアさは気持ちよかった。
ルーベの衝撃吸収も。
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 14:09:55.34 ID:LEL8jOsO.net
- サイクルモードは行った事は無いけど試乗と言っていいの?というレベルじゃないかな。スペシャも解っててSW持ってかなかったそうじゃん。
テストザベストか店舗の試乗車乗ってみなよ。
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 14:22:01.46 ID:aBdavh0K.net
- 久々にスペシャのサイトをみたけど、バイクとイクイップメント含めてデザインされてるのは大きなメリットだよなー
ジャイアントやトレックも同じようなやりかたをしてるものの、デザインと機能性をもっとも両立できてるのはスペシャかなって思う
いい意味でなにも考えずに高品質なものを楽しめるっていいよなー
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 15:40:47.83 ID:btpmJNTP.net
- サドル探しの旅に出ようと思って物色してたけど、ややこしくなった時にスペシャに戻る選択肢があるんだよな。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 17:22:08.05 ID:5MdPHl+J.net
- スペシャってカーボンフレームだけじゃなくカーボンホイールも破損した時割引で買えるんだっけ?
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 17:33:06.29 ID:Agy18WzO.net
- 2015年以降のSW tarmacのディレイラーハンガー買えるサイトってどっか無いかな?
amazonやwiggleだと旧ターマック用のは見つかるんだが
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 17:37:54.30 ID:aCf/Lfjd.net
- ショップじゃあかんの?
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 17:42:20.65 ID:Agy18WzO.net
- >>468
入荷までに1週間近くかかるって言われて速く手に入るとこ探してるんだ
今乗ってるのが曲がったらしくチェーンがプーリーから外れるから交換したいんだけど、近場で在庫持ってるお店も無くてね
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 17:49:11.90 ID:6bFw/e3f.net
- wiggleって1週間じゃ来なくね?
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 17:53:54.66 ID:Wq1Pb8zi.net
- 予備買っとく必要があるよな。
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 18:18:07.70 ID:GvU8AEZ7.net
- 常識
SW乗ってるなら
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:35:50.80 ID:oaJTTNS+.net
- スペシャライズドはどうして折り畳み自転車を作らないのだろう?
スペシャリライズドの技術を投入した折りあ畳み自転車が欲しい
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:48:28.08 ID:LGkhPjAD.net
- >>473
世界的にみて折り畳みは極少数だし
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:54:56.92 ID:kRL1uyCY.net
- >>473
小さいの欲しけりゃKIDS用のHotRockとか買えってことじゃない?
ミニベロ自体が趣味性が高いもので、特にロードよりハブやドライブラインを酷使するから
スポーツ機材としては、厳しいところがあるからスペシャの社風と合わない
ましてや折り畳みとなると、全く別方向の技術が必要
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 20:48:41.26 ID:agS7XQcH.net
- 2017モデルSタマ注文した
他メーカーのエントリーカーボンからの乗り換えだけど超楽しみ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:36:19.28 ID:dGL6oKom.net
- >>476
おめでとう
イイ色買ったな!
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:38:15.83 ID:YlAPXuX8.net
- 自転車板でもそれあるのか
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:50:15.82 ID:Agy18WzO.net
- 実際、年々きれいな色が増えて羨ましい
2015Sタマだが、全体的に地味な色ばっかりだったからなぁ・・・
なんだかんだで気に入ってるけど
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:58:28.73 ID:btpmJNTP.net
- 完成車かフレームか述べてないからカラーは判らんぞ?
ハイエンド移行おめでとう!
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 22:41:04.52 ID:6bFw/e3f.net
- これでお前は機材を言い訳に出来なくなったワケだ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 23:14:24.91 ID:Wq1Pb8zi.net
- 高級機材で速くなれると思っていた時期がありました・・・
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 23:21:23.31 ID:kRL1uyCY.net
- ホイール変えたら、メチャ早くなった
味をしめてコンポを換えたが全然早くはなれなかった
フレーム替えたら少し早くなり、疲れなくなり、ロードが楽しくなった
- 484 :476:2016/12/14(水) 23:48:22.35 ID:agS7XQcH.net
- >>477>>480
ありがとう!
でも良い色増えた2017モデルだけど注文したのはマットブラックなんだ。どうしてもマットブラック×9000デュラのシルバークランク×BORAブライトラベルで組みたくてさ
機材に負けないよう精進しようと思います!
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 00:03:45.07 ID:tSzMTAB3.net
- >>484
いーなぁ。
俺も2017モデルで発注したかったけど予算の関係で2016モデル...。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 01:38:29.52 ID:38t02r+Z.net
- >>473
前に作ってたじゃんglobeって名前で
中身はダホンなのがつまらなかったけどわりとよく走ってくれた印象
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 14:56:58.85 ID:J1Eeo+FB.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479354548/521
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 14:33:14.47 ID:Vkge29PT.net
- まあそんなとこだろうなと思ってた
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 21:06:46.86 ID:gJX9S9aY.net
- エスワVengeの54サイズ探してる
首都圏辺りで艶あり黒の在庫見たことあるお店わかりませんか
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