ロード初心者質問スレ part378

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 10:19:13.87 ID:gghkIc3T.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part377 [無断転載禁止]･2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479008941/

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:07:33.19 ID:2VSBFenp.net

玉ってサドルに干渉しないと思うんだが・・・
干渉したにしても、アイツ等自由だから圧迫されたりしないよね？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:07:39.26 ID:B0hzn1Ow.net

>>586
握りが遠いんでね？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:08:33.78 ID:2VSBFenp.net

>>589
壞組おこして棒がもげそう

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:09:10.63 ID:BG9/SFEv.net

>>586
走り始めは平気でも足が疲れてくると手疲れたりしない？

前に落ちていくのをペダルを踏む力に変えられるが前下がりの利点の一つなんだけど
足が疲れてくると前に落ちていくのを手で支えるようになるから手が疲れたり
それに膝の負担も水平より多くなるから知って意図的に前下がりにするなら良いんだけど
可能なら水平で慣れた方が良いかも

594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:38:48.86 ID:foQbiRCc.net

>>560
スプロケはチェーン交換2〜3回目に一緒に交換って感じ
フロントチェーンリングはその2〜3倍保つから、レースしないならコンポ交換まで保つと思う
ブレーキシューは寿命短い
雨の日やヒルクライムで使わなければ意外と消耗しないけど、シュー単体なら安いものなのだから溝が残っていても早めに交換する癖を付けておくと良い
ワイヤーと同じく半年から1年毎くらいのペースが目安って感じ
クランクアーム、ディレイラー、ブレーキ本体は定期的に清掃整備していれば車体買い替えまで余裕で保つ
交換の目安はパーツ交換したくなった時が替え時w

あと、どうせ物欲目的でパーツ交換するならアルテで我慢しないでデュラまでいった方が良いよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:41:55.15 ID:foQbiRCc.net

>>586
サドルを水平に戻してみな
それで尻が極端に前へズレていくのは止まるはず
それでもなお尻が前へいきがちだったらサドルの前後位置を調整する
単純にハンドルまでの位置が遠くて体が前へいきたがっているということだから、ステム短縮するかサドル位置を前に出すかして調整する必要がある

ポジション迷走しているなら、とりあえず店に行って店員に見てもらうと良い
自分一人で悩んでいるよりも有意義

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:51:41.54 ID:7aVmtrao.net

>>595
水平にしているのに前にいってしまう場合はどうしたら・・・・
ハンドル遠いだけなのかな？(´・ω・`)

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:54:00.84 ID:c3lw+b7u.net

ほんのちょい後傾に

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:57:09.02 ID:dzOCcb2y.net

>>596
>>595よく嫁

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:00:39.67 ID:7aVmtrao.net

>>598
うん、諦める

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:03:42.26 ID:A06OWVbk.net

>>596
ポジション的な優先順位だとハンドル＜サドル(ペダリング)、その位置で足が回せてるならステムを短くor高めて近くした方が良い
技術的には下ハン持って足の引きが弱い内は腰が動く、150くらい回して腰が安定してればこれはスルー

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:14:56.85 ID:foQbiRCc.net

>>596
サドルを少しだけ（本当に気持ち分だけ）前上がりにして乗ってみな
それで前にいってしまうのが収まるようなら、サドル形状の相性の問題だからサドルを交換すれば良い
座面フラットで前後に動きやすいサドル（アリオネとかSLRとかトゥーペ）ではなく座面ラウンドで座る場所がほぼ一点に収まるタイプ（SMPとかローミンとかスクープ）を使う方が尻とペダリングに合う

前上がりにしても尻が前へいってしまう場合はサドル形状の問題ではないから
　ハンドルが遠い　→　ステムを短くする or ハンドルをショート化する
　サドルが滑る　　→　表面素材が滑りにくいサドルに交換
　服が滑る　　　　→　ズボンやレーパンを滑りにくい素材のモノにする
のどれかが原因

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:21:38.47 ID:Z5glbl/1.net

作曲、演奏、プロデュースは坂本龍一。
A Flower Is Not A Flowerは二胡奏者のKenny Wen(ケニー・ウェイン)から「花であって花でないものを」と依頼されて作曲したもの。
2分25秒から劇的な展開。
Kiteはヨットの凧のこと。爽快な曲。よく晴れた青い空の海をヨットが心地いい風を凧にうけてすいすい進んでいく感じ？
【超高音質】
A Flower Is Not A Flower
http://www.5nd.com/ting/274751.html
Kite
http://www.5nd.com/ting/274764.html


岡城千歳
Grasshoppers (1979), Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Uvw-8B60oX4
1919 - The Sheltering Sky Theme - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Pu7o5bhZQag
"Merry Christmas Mr. Lawrence" - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=2t14hopxIC0
Tong Poo - For Four Hands, Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro & J.Y. Song, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=FzJm32coBtI&list

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:34:13.22 ID:ZKAj9PvO.net

ロード乗り始めて7か月ほど
現在コンポ基本3500(一部R3000に交換)、完成車付属ホイール(途中でタイヤをミシュランPRO4に変更)でトゥクリップ+ストラップでかれこれ5500kmほど乗ってきました

コンポを5800に一新+ビンディングシューズとペダルか、8ー10万程度のホイールを買うかどっちがいいでしょうか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:37:16.08 ID:dQpAeOVS.net

>>603
4万のホイールにビンディングシューズとSPDSLペダル付けて、ブレーキだけグレードアップ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:39:50.09 ID:Knq59gM4.net

>>603
7万程度のホイールと3万でペダルとビンディング
ブレーキが心配ならホイールを6万程度にして1万でブレーキ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:40:32.27 ID:X0X32Y/Y.net

>>596
むしろ身体が動きやすい最適な位置に移動しようとしてると考えるパターンもある
下ハン握ってる時っていうと、わりと高強度で踏んでるだろうから自然な前乗りの可能性もある

尻の位置は固定しなきゃいけないわけじゃないから、前にも後ろにも自然に動ければいい
前にでてくる状態が不快でペダリングに悪影響なら要強制

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:41:02.62 ID:foQbiRCc.net

>>603
まずブレーキだけ105かアルテグラに交換
次いでホイールへ投資
それで暫く乗り込んで、もっとペダリング効率を上げたくなったら良い靴とペダルを買えばいいよ
コンポの11速化はその更に後でも十分

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 00:00:21.12 ID:wSrEG9NS.net

ありがとうございます
そこそこのホイールとビンディングシューズ+ペダルが一番いい感じみたいですね

ブレーキ交換はやっぱり必須でしたか
5800以上?はブレーキの引き量が違うとか聞いたのですがR3000のSTIで引けるでしょうか

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 00:40:21.60 ID:RhbKqAol.net

SRAM Redのブレーキを使っているのですが、ワイヤーもまだ通してないのにリアブレーキが右側に異様に傾いた状態です
これって修正できるのでしょうか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 00:49:03.24 ID:gBz7yvS4.net

>>608
ブレーキは問題なく引ける

ホイールはそこそこのホイール買うのではなくアルミのトップグレード買う方が良い
ゾンダやアルテあたりのミドルグレードホイールでも完成車標準の鉄下駄よりはマシだけどね
予算注ぎ込めばデュラやレーゼロやシャマル買えるなら、最初からそっち買っておいた方が後悔しないで済む

あと、一度に全部を刷新する必要はない
固定ペダルを導入して何をしたいかにもよるけど、ビンディングシューズ+ペダルは後回しでも良いよ
まずは新ブレーキと新ホイールに慣れることを優先するべき

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 01:09:25.97 ID:4s08S2EA.net

>>601
横からだけど勉強になります

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 01:17:30.48 ID:Pt/lSk3W.net

>>608
4万と言ってるやつはアルテのこと、7万と言ってるやつはゾンダと思われます

シューズ買う時は靴下も合わせて買うようにね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 02:15:57.97 ID:mwjBLQ0K.net

>>603
ブレーキそのままで大丈夫だよ
ホイールにつぎ込んで
脚力アップ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 02:40:24.38 ID:mwjBLQ0K.net

ブレーキ買い替えは
テクトロから買い換えるならワザワザ金出して買うなら105でって話だったのに
いつの間にか１０５以下のブレーキは糞って話に
なちゃってる

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 04:45:42.46 ID:+Fm0Etfe.net

>>614
ほんとね
ブレーキなんか変えなくていいしシューがなくなったらシューだけシマノにすればいいだけ
よく自称エキスパートが下りでのブレーキングがーとか言うけどそれも速度調整すればいいだけ
素人がレースでもないのに公道の下りでそんな走りしてたらただの馬鹿だし口で言うだけで実際してないよ
いないもんそんな奴ｗ
10万なら見た目カッコよくする為にディープホイールでも買えばいいんじゃない？
そのほうがモチベが上がるだろ
実際走って速くなりたいならタイヤとかチェーン等の消耗品
ウェアに使ったほうが余程賢い使い方
特にウェアは大事
後はドリンクとかプロテイン、サプリとかｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 05:46:57.57 ID:MyffBY9M.net

＞コンポを5800に一新+ビンディングシューズとペダルか、8ー10万程度のホイールを買うかどっちがいいでしょうか
コンポ変えるのなら新車だな
手間暇考えると105新車が買える

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 05:53:28.14 ID:MyffBY9M.net

＞いつの間にか１０５以下のブレーキは糞って話に

当時下位グレードのブレーキシューが個別で売っていなかったという話を知らない世代
乾燥時は止まらない、雨天一日で無くなる時代だったのに

下位は世代も遅れてるし、力かけた時の部品歪みも大きい
シマノも下位グレードへのホルダー互換を保証していない

まともに使う人はキャリパーごと105へ変更という話が出たのは当然だった

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 06:21:48.29 ID:ehGBakxc.net

>>615
ｗを多用する奴は馬鹿っぽい

619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 06:28:27.26 ID:TCH3eSkf.net

>>618
wwwwwwwww

620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 07:23:33.33 ID:WBPK19b/.net

最近のSORAならブレーキ交換不要
ホイール交換し
あとは11速コンポ搭載車購入にむけ貯金

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 07:43:54.18 ID:o+N24lkz.net

>>620
普段105だけど、soraの試乗車乗ったらブレーキ効かなさ過ぎてビビったよ
ブレーキシューに紙一枚挟んでる感覚だった

622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 08:00:51.51 ID:dA/1JPM2.net

ローラー台って３本か後輪固定かどっちが静かですか？
どっちが自然

623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 08:02:04.72 ID:j4oo+XZg.net

SORAで充分とか言っている奴は105以上を使ったことないか、下り坂で40km/h以上出さないテケテケだな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 08:13:24.51 ID:WBPK19b/.net

最近のSORAで下り坂４０キロ以上出して使い比べしたうえで言ってる？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 09:47:29.22 ID:ASdRW8vx.net

走る場所やら使い方だろ
河川敷をうろうろするならソラで十分
超級山岳を何個も越えるようなブルベなら最低105ないと泣いちゃうて話だ
初心者は超級山岳に行けないからソラで十分

626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 10:05:07.34 ID:TZPVeVIa.net

下ハンからなら効くだろ
下ハンで持って高速で下る技術ないなら
ブレーキを高級品に変えるという考えもあり

627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 10:35:08.02 ID:xD44KALC.net

6800と3500使ってるけど
6800はヒルクライムTTや外でのトレーニングなど
3500はまったりロングライド兼グルメ、固定ローラー、駅前に行ってそのままトレーニングなど

3500だと下りで50km/hとか出すのは無責任と言えるレベル
止まるんだけど6800と比較すると相当強く握らないといけないのと制動距離も大きい
まぁ街中や乗る分には十分過ぎるし30km/h程度は余裕

ここの105必須主義のやつはそいつの用途が本気過ぎなのか上のクオリティを知ってしまって下げられないのかコスパ重視なのかわからんけど俺は相対してしまうなぁ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 11:18:56.78 ID:A1PNtwZS.net

ST-3500にアルテのキャリパー付けてるけど強く握らないと止まらない
ST-3500はブレーキレバーの支点が下のほうに付いてて力が伝わりにくいので
新しいティアグラのSTIに変えるだけでも相当変わりそう

629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:11:58.80 ID:DvysIsN+.net

でもホイール交換するレベルだとブレーキは5800に交換した方が良いだろうなぁ
コンポ交換するくらい考えてるならどうせそのうちビンディングも使うだろうし
俺の中ではホイールは後回しかな
タイヤとチューブだけ変えるので十分

ガイツーなら5800が4万円前後とビンディングペダル1万とシューズ1万合わせて7万位内で良いのが買える
オススメペダルはスピードプレイかな
クロモリなら1万くらいで手に入る
これにシューズは店で試着して合うやつを探す
タイヤはPRO4 V2にソーヨーのブチルかラテックスを用途に合わせて選ぶ
これで7万円少し超えるくらいかな？
あ、コンポ載せ換えがあるか

630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:15:56.49 ID:j4oo+XZg.net

>>624
鈍感な奴はある意味うらやましい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:25:55.31 ID:hLh1A6u0.net

ていうかさ、105は105でも世代ごとに性能が違うわけよ
それなのにずーっと前から105以上にしろ105以上にしろと延々繰り返す人の多いこと
おかしいとおもわないのかね

632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:32:05.76 ID:TZPVeVIa.net

>>631
それはそうだな　今のティアグラは古い105を越えてるわけだしな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:34:41.27 ID:NC8wdBU4.net

結局のところその道具に見合う乗り方をすればいいだけなのに盲目的に105以上でないとダメというのは自転車に合わせた乗り方のできない不器用か速度至上主義
下り坂で40km/h云々なんかがいい例だがレースでもなければその速度で走らなければいけない理由がないし、その速度が危険だと思うなら事前に適宜ブレーキをかけて速度調整すればいいだけだしそれを奨めるべき

634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:41:09.38 ID:cRcXHqd1.net

>>631
今言ってる人はどう考えても5800系のことを言ってるだろうし、5700系のときに言ってた人はそのことを言ってたんじゃないの

635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:43:49.80 ID:hLh1A6u0.net

>>634
あのさぁ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:45:22.59 ID:j4oo+XZg.net

>>633
たからお前みたいなテケテケは何使っても一緒
危なかったら

637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:47:45.62 ID:j4oo+XZg.net

すまん途中で送ってしまった

危なかったら押して下れば

638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:49:15.43 ID:hLh1A6u0.net

もう少し論理的に語ることはできないのかな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:50:26.93 ID:VN04H7WP.net

>>638
論理的に言うと前世代まではずっと105から上位の構造（ベアリング採用）でTIAGRA以下は無し（樹脂製）だった
これを自分でばらして玉あたり調整すれば引きの軽さ、コントロールしやすさがかなり変わるけど下のは無理

「レーサーなら」当然自分で分解整備して微調整して（ｒｙ、という古い伝統と構造が105以上〜の背景にあるのよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:52:25.51 ID:cRcXHqd1.net

>>635
お前良い奴なんだな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 13:44:00.33 ID:gBz7yvS4.net

シフターを5700/4600/3500から5800/4700/R3000にするだけでもレバー握りやすくなってブレーキ効かせやすくなるし
舟なしから舟ありのブレーキシューに交換するだけでも効かせやすくなるし
ブレーキワイヤーをポリマーコートにするだけでも引きが軽くなってコントロールしやすくなる
タイヤをグリップ能力の高い高性能タイヤにするだけでもコントロールしやすくなるし、同グレードの商品ならタイヤ太い方がグリップは増す
でも、ブレーキ本体の構造や剛性も大事だよ

タイヤとブレーキはケチらない方が良い
ブレーキシューを前後とも105グレードの舟付きにするだけで2500円かかるんだから、ケチらず8000円出してシューだけでなくブレーキ本体も5800系105にした方が良い

642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 13:47:37.39 ID:f2f9Sr8Y.net

>>641
ブレーキシューの105グレードってなんだよw
r55c4で共通だろw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 13:50:21.40 ID:o7+c4O3v.net

ｃ4になって雨天時でもそれほど怖くなくなったよな
ディスクいらないんじゃないかと思うくらい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 13:58:13.27 ID:f2f9Sr8Y.net

平地なら全然問題ない
雨天のときにダウンヒルとかするならディスクなんだろうけど、そんな日はヒルクライムなんてしないからディスクはいらないよねw
でも新しいもの好きだからディスクに乗っていじってみたい気持ちはあるw

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:01:10.82 ID:gBz7yvS4.net

>>642
シューそのものはデュラ/アルテ/105ともにR55c4で共通
だけど、舟付きだとデュラ/アルテ/105でグレードと値段が違う

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:02:51.36 ID:VN04H7WP.net

>>642
＞ブレーキシューを前後とも「105グレードの舟付き」〜
105〜アルテ〜DURAで船のグレードが変わる（材質と仕上げと重量）

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:03:10.13 ID:f2f9Sr8Y.net

>>645
すまん、そのこと言ってたのね
デュラと105で確か差が10gなかった気がするからなんか意味あるのかねw

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:05:40.66 ID:f2f9Sr8Y.net

連投ですまんが、プロレベルになると約10g×4って考えたら意味あるのか

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:06:17.31 ID:mONbkBxh.net

>>627
止まる止まらないって下りで50キロから制動すること言ってるの？そんな乗り方というかそんなシチュエーションあるか？
急な下りの信号？そんなの前から速度落として徐々に止まるだけ
そんなことに105もソラも関係ない
マジでブレーキ厨は何を言ってるんだ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:16:35.95 ID:7ezMGXST.net

ホビーでも40〜50kmでコーナー突っ込むレースイベントはいくらでもあるで

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:17:13.42 ID:UKG/5g3k.net

峠で動物飛び出してきたりしたことないんだろうなぁ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:17:46.80 ID:mONbkBxh.net

>>627
失礼あなたはブレーキ厨ではないね
でもそんな状況でデュラもソラも関係ないしそんなシチュエーションを作るべきじゃない
105ならOKでソラならNGなんて繊細なことできるはず無いしすべきじゃない
ブレーキはモノじゃなくて使い方が全て

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:20:47.47 ID:mONbkBxh.net

>>650
コーナーに突っ込むことと制動が同じだと思ってるの？
コーナー中にブレーキしてんの？
＞105ならOKでソラならNGなんて繊細なことできるはず無いしすべきじゃない
あなたもできてないよw

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:21:57.55 ID:FYhiuL+w.net

ブレーキは掛けるものであって、するものではないのでは

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:24:30.74 ID:VN04H7WP.net

>>649
＞そんなシチュエーションあるか？
あるある、ホームコースが山の中で狸や狐の飛び出しに気を使うとか、真面目に雨でも走ってる人で要求が高いとか

別に君がまったり走るのが好きなのはいいけど、それを人に押し付ける前に想像力を働かせような

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:29:38.05 ID:7ezMGXST.net

>>653
集団で走るとデュラとかのブレーキの人と同じタイミングのブレーキングでコーナー立ち回れないから、
速度合わせられなくて苦労するよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:39:16.00 ID:xuEzOl1j.net

>>655
へええ狸が飛び出してきても105なら止まれてソラなら轢くんだ？www俺6800だから大丈夫だね
車でなら轢いたことあるけど 4輪ですらあれは止まるもんじゃないと思うけど

658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:41:05.34 ID:exFL7kOO.net

そら四輪なら轢いてもこっちは無傷だろ
二輪、ましてやチャリで轢いたらこっちが飛ぶわ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:41:07.82 ID:xuEzOl1j.net

>>656
じゃあカンパやスラムが混成してるプロのレースじゃ毎コーナー大惨事だなw
人のブレーキのタイミング見てブレーキしてんの？それ止めたほうがいいと思うよw

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:43:32.57 ID:UKG/5g3k.net

だめだこいつ自分の価値観でしか話せないやつだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:43:39.90 ID:f2f9Sr8Y.net

性能に関しては5800系105>r3000soraなのは確実なんだから、制動力が足りる足りないは個人の使い方の問題なんだしsoraで急制動しないから十分みたいに言ってる人は諦めろよ。
自分では十分と思っていても他人にとっては105以上じゃないと足りないと思う人もいるのは当たり前なんだから無駄は議論はやめろって

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:45:38.96 ID:VN04H7WP.net

まあダメな人は細かい積み重ねとか理解できないからな、言っても無駄だ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:50:28.52 ID:DvysIsN+.net

>>649
落ち着け
俺はソラ使うならそれに合う使い方をすれば良いと言ってるだけ
ホイール交換かコンポ換装＆ビンディングデビューしようという奴が前者を選んでブレーキ交換というのはかなり意味があることだと思うぞ
そこそこのグレードのホイール交換するのに下りで勝手に出るスピードを出さないわけ無いだろ
そこでコントロールしやすいブレーキは求めるんじゃないかな

もちろんCRやちょっとしたところで105なんて必要無いけどな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:50:54.15 ID:7ezMGXST.net

>>659
制動能力に劣る廉価グレードのものなら大惨事になりかねん

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:51:41.37 ID:xuEzOl1j.net

>>661
105ならOKでソラならNGなシチュなんてあんのか？ってことと仮にあったとしてそんなギリギリな使い方しないほうがいい・できるはずないってこと

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:54:44.53 ID:DZNNy2bI.net

>>665
そもそもはレース機材なんだから、出るとこ出ればギリギリの使い方もある
使用環境によって人それぞれだ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:57:14.30 ID:exFL7kOO.net

>>665
まぁなんだ、お前の煽りセンスの無さが露呈したってだけだな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:57:47.55 ID:xuEzOl1j.net

>>663
大丈夫落ち着いてるよw
ブレーキなんかアルテにしたって前後1万も掛からんから別に変えたきゃ変えればいいけどキャリパーのグレードに過信なんかするなってこと
よくテクトロがたわむとかディスってるけどデュラやアルテの冷鍛のも充分たわむぞw
というかたわみってブレーキをピーキーにしない粘りだからそう設計してるはず
でもシンメのデュアルピヴォットはタッチは素晴らしいね
逆になんで長年これじゃなかったんだ？って感じ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 14:59:53.21 ID:f2f9Sr8Y.net

>>665
だからそれを人それぞれだって言ってるわけで、レースに出てて目の前で落車とかされたりすることだってあるんだからフルブレーキングすることだってありえるでしょ？って話。そうなると105とsoraじゃ違うと思うけどね
ほんと人それぞれなんだよ
俺の場合だとダウンヒルで平均10%のところ下るってときブレーキ変えて感動したけどねw

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:01:11.56 ID:gncMvTyz.net

ならキャリパー／ディクス混合レースは成り立たないねｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:02:55.59 ID:f2f9Sr8Y.net

>>668
一言付け加えたいんだけど、テクトロはたわむからディスられてるんじゃなくて止まらないからだ。どんなブレーキでもたわむのは当たり前だからね
テクトロがどんだけ糞かはテクトロでダウンヒルしてから105とかのブレーキに変えてみないとわからないと思うよ
止まればたわみなんてどうでもいいからね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:04:39.53 ID:HrN8IrqC.net

うちの周りは山ばかりだからSLR-EVブレーキじゃないと気を使うわ
平坦しか走らない人は気にならんのかな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:06:13.51 ID:gncMvTyz.net

>>671
初心者相手に説明すんだから
テクトロと一括にしても議論は進まないよ
安い、高い、TRP、ダイレクトマウント
いろいろあるんだよ
トレックの安いのについてるダイレクトマウント全然悪くないよ
105SORAも品番出して話しよう

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:06:46.09 ID:7ezMGXST.net

>>670
そこはたしかにつまらんこといってないでさっさとディスク解禁しろとは思う

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:14:18.71 ID:f2f9Sr8Y.net

>>673
完成車に付いてたのはテクトロr540、それを5800系105のブレーキに変えた
テクトロのときに箱根を下ったときに止まらなくて怖かった。それを105にしたら簡単に速度が落ちるようになって楽にダウンヒルできた
テクトロのときは滑ってく感じでかなり強い力で握るといきなり効き始める感じだった
こんな感じで良いか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:16:12.29 ID:VN04H7WP.net

そもそも高速で注意するのは当然だけど、初心者は集中力が落ちることも珍しく無いから良いの使っとけって意見
そこの前提を勘違いして注意してればSORAで十分だと叫んでる奴がいるから俺とは意見が合わんね

悪い状態を想定せずコンディション万全なら安物で十分、むしろ初心者が58使ったらなにか困るのか聞きたい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:16:17.24 ID:gncMvTyz.net

>>675
そんなレビューこそ後進の参考になると思うよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:19:10.63 ID:A1PNtwZS.net

>>675
STI何？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:21:37.19 ID:f2f9Sr8Y.net

>>678
5800系105だよ
ブレーキだけshimanoじゃない完成車によくあるやつだよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:28:14.26 ID:A1PNtwZS.net

>>679
5800系ならキャリパー変えればOKだろうね

触覚ありのティアグラ以下だとキャリパーをデュラに変えても5800系に揃えたものに負けるだろう

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 15:34:20.82 ID:DvysIsN+.net

俺が思うのは初心者はまず街中というか買ってからそこらを乗ってて40km/h程度出すことあると思うんだが
その時までに既にブレーキ性能は直感で制動力とか理解出来るとおもうんだよね
それを理解出来ない奴もたまにいるんだとは思うがそんなのは6800でも9100でもそこを過信して無茶するバカなんじゃないの

俺が3500使うとしたら峠でもコーナーまでの減速を6800でやるより早い段階でするしそこのコントロール性能は求めるものに応じて交換すればいい
ただ、言ってはみたが流石に峠となるとブレーキ頻度が増すと疲れるし手の小さい人なんかは辛いんじゃないかな
ホイール交換なんてそもそも見た目かある程度ストイックになる人ってのが多いだろうから
やっぱり5800というのは非常に意味のある交換かなぁ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:17:31.33 ID:vyR0CixU.net

stiのレバーがsoraのが大きいから同じシューならsoraのが効きそうだけどな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:23:33.66 ID:gBz7yvS4.net

ソラのブレーキでも低速のみの使用なら問題ないというのは同意するけど
ソラのブレーキが105やアルテグラのブレーキよりも性能低いのも間違いない訳だ
ブレーキは命に直結するのだから、性能良くて安全マージンが多いに超したことはない
通常時なら問題なくても緊急時だと問題になる可能性とかを考慮すれば低グレードで我慢する必要性は皆無だわ

そもそもBR-5800やBR-6800なんて高校生が最低時給でバイトしたとしても2〜3日やれば買える金額じゃん
ホイール交換とか固定ペダル導入とかコンポ交換を検討するような奴がわざわざブレーキでケチる意味なんて全くないよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:25:11.22 ID:Dr5Zxr8a.net

おまえらいつまでやってんだ
いい加減スレチだからブレーキスレ行ってこい

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:29:17.63 ID:2ExbQ5ec.net

いい事いった！
長文だるいわ〜

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:39:36.49 ID:x4FKHC7P.net

>>665
テケテケはマジでロード止めたほうがいいぞ
それから外に出ると車にはねられたりするから出ない方がいいぞ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:42:07.74 ID:xuEzOl1j.net

>>682
そうそうwSTIのブレーキの原理なんてワイヤー引くだけなんだからソラのSTIではーなんて何の意味もないよね
まあこういう何も考えないでグレードの順位に忠実な人のほうがメーカーはありがたいのだろうけど
ドヤ顔で語られるとなんかウケる

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:44:49.19 ID:L7xWUhqH.net

テケテケが何を指すのか分からないのは俺だけ？

ホラー映画のキャラクター(？)しか思い付かん

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:49:02.42 ID:fi/+NoVj.net

良い悪いと安全危険を混同する馬鹿大すぎ
シマノはそんな危険な物売る会社じゃないよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:52:51.74 ID:yNWJ7pU+.net

そうそう、シマノは古いものは切り捨てるスタイルだからね