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クロスバイク購入相談スレッド Part123

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 05:41:23.81 ID:Fka1+8MA.net
クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のテンプレwikiを読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
【回答者指名】 (特定の回答者に回答してほしい場合には、その旨記載ください)
【その他】   (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
※回答者も業の深い人間です。回答内容には自演と偏向が含まれます。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※むやみに自演するのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part121
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469003573/
クロスバイク購入相談スレッド Part122
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476282640/

2 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 05:42:21.36 ID:Fka1+8MA.net
■まず重要事項に関しては以下のまとめwikiに目を通して下さい。
・「自転車購入相談スレ まとめwiki」 (お薦め車種の例・車種別パーツ一覧)
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
・「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki (頻出質問等)
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

■関連スレ テンプレまとめwiki
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/374.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/371.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/373.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/369.html

■その他 関連スレ
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466137205/
【ママチャリ】軽快車総合スレ72【シティサイクル】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475446610/
【ツーリング】シクロクロス19【通勤】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474200761/
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【106台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476054740/
折り畳み&小径車総合スレ 118
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474511390/

3 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 05:42:53.79 ID:FUBLeouV.net
◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR,ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,CYCLEWORLD,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,WIZARD,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT,GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,NEILPRYDE,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FORME,RALEIGH,VERENTI,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc

4 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 05:43:18.96 ID:Fka1+8MA.net
質問前に過去スレで頻出の候補や過去質問に目を通し
自分の質問と条件が近い場合はそれを参考に候補や条件を具体的に絞り込むと
より詳細なやり取りができるかもしれません
↓後はテンプレまとめwikiも参照を
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
http://pc.usy.jp/wiki/375.html

5 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 05:44:02.48 ID:Fka1+8MA.net
テンプレはここまでかな。

6 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 15:21:41.02 ID:8001EDoJ.net
>>1


7 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 19:38:27.82 ID:rCzW0t1P.net
腰を悪くしてしまって、なだぎ武みたいな乗り方ができなくなったので、
おっさんですがミキスト型のステップスルーなママチャリっぽいクロスを探しています。

【予算】   5万円から、高くて10万円くらい
【使用目的】 通勤、街乗り・買い物、たまにツーリング
【走行距離】 平日は毎日3キロ程度、週末は20、30キロまで
【走行場所】 基本は街中の舗装路、勾配は陸橋程度などです
【好み】    クロモリかハイテンのミキスト型を探してます。アルベルトでいうとL型の方の形。できれば外装変速希望。
【メンテナンス】 パンク修理、タイヤ・ハンドル交換くらいなら
【天候】    通勤なので雨の日用の泥ヨケ必須です(別売でも可)
【購入候補】 これ、というものがまだ見つかっていないので御相談する次第です。
【回答者指名】 どなたでも
【その他】   身長168cm・体重59kg、地方ですがメーカーはおおむね扱いがあるみたいです 。

こういうので外装の細身のスチール製を探しています
https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2017/98640321.html

宜しくお願い致します <(_ _)>

8 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 20:27:59.33 ID:Frh7OkUk.net
>>7
ラレーTRM
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4591.html
外装に拘るとクロスミキストは少ないね
SSならチネリとかあるけど

9 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 21:01:49.15 ID:6yZHhYe4.net
快適な自転車移動がしたいのでクロスバイクがほしいです。

【予算】    8〜9万くらいまで
【使用目的】 通学、街乗り
【走行距離】 週2で片道10kmの通学、ポタリングする際は片道25kmくらいまで
【走行場所】 舗装路、通学はなだらかな長い坂と大きな坂あり
【好み】    どちらかというと速度重視、ブランドは気にしませんがビアンキは友達が乗ってるので除外。
【メンテ】    室内保管、パンク修理、タイヤ・ハンドル交換くらいなら
【天候】    雨の日は乗りません。バス使います。
【購入候補】 トレックfx3とキャノquick4に試乗しましたが違いがわかりませんでした。特に候補はありません。
【その他】   身長174cm、体重62kg、大学生

よろしくお願い致します 。

10 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 21:07:42.11 ID:hosM+c/k.net
>>9
候補が無くて違いが分からないならテンプレに候補例があるからデザインで選んでしまうのもありだと思う、好きなデザインなら愛着も湧くし

11 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 21:26:17.24 ID:Le1lU2yw.net
2017年のbadboyってまだ出てませんよね?

12 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 21:43:24.02 ID:XlZb6iSP.net
偉そうに回答してても、みんな自分の所有者以外は
ほとんど乗ったこともない連中だからな
スペック見て適当に想像で回答してるか、
ネットの受け売りをそのまま言ってるだけ

13 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 21:49:38.84 ID:Frh7OkUk.net
女型復活希望
>>12のようなバカを黙らせられるのは奴しかいない

14 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 00:39:35.18 ID:/tw26eQl.net
妖精さん ー 個別製図=それでも唯一無二=復活GO

15 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 03:24:55.74 ID:Ba6wuX//.net
>>13
キモいコントは他所でやってくれ

16 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 09:42:13.36 ID:Rx2gv3de.net
女型はロードで忙しいからw

17 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 10:47:05.60 ID:RLmUUEPC.net
妖精とか女型はなんでウザがられてまで回答行為にこだわってんだろうね

18 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 19:21:04.34 ID:OeZGtQLZ.net
どうせ2ヵ月後〜1年後には

(1)飽きて乗らなくなる
(2)ロード買ってる

になってるので、だったらダメージが出来るだけ少なくなるように
モーメンタム(イオンが専売許可取ってる台湾ジャイアントのアウトレット自転車)や
サイクルベースあさひの
安いクロスバイク買っておいたほうがいい

http://www.momentum-bicycles.jp/ineed/
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/c/0000001067/?s=2#risFil

19 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 20:11:27.34 ID:Rx2gv3de.net
>>18
失せろよ、嘘つき野郎

20 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 21:58:13.68 ID:N25xF7Io.net
妖精や女形がクロスバイク系のスレにこだわってるのは、
ようはロードスレでは相手にされないからじゃない?
ガチのロード基地外に比べれば、そんくらいレベルが低いってこと
独自の視点があるわけでもなし、紋切型の自転車うんちくをドヤ顔で並べてるだけ
そんなんで尊敬してくれる情弱住人もいるし

21 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 22:36:02.00 ID:elfFNCkZ.net
【予算】    5万前後
【使用目的】  普段は街乗り 年末の帰省
【走行距離】  週1のペースで数km たまに〜20km 帰省は50〜60kmと神社巡りがまた数十km
【走行場所】  街中は舗装路 遠出したときの勾配は不明
【好み】    ブランドはマイナーな方が良い
        デザインと乗り心地重視でクロモリ
【メンテナンス】自分でできる範囲なら何でもやる
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】  見た感じFujiのBalladが良さそうだけどちょっと高いのと、フロントシングルなのが気になる
        他に手頃なフルクロモリはアートのF570くらい?
        アートのC400も手頃だけど、送料も入れて4万となるともう1万くらい出して良いのがあるならそっちにしたい
【その他】   170p、50s
        フルクロモリとスチールフォークなのとでは違いますか?
        白にしたいけどやっぱり汚れが目立ちますか?
        スポーツバイクは初めてです

22 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 22:49:40.64 ID:kC0vtXOq.net
頻繁に掃除するなら白おすすめ、汚れが目立つから捗る

23 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 23:04:13.25 ID:Rx2gv3de.net
>>20
妖精はともかく女型はメーカーに対する拘りだろ
個別スレでは相変わらすバカ親切だからなw
また新型ロードを手に入れたみたいだけら経済力が違うよ
おまえ以外には受け入れられているから説得力がないよね
何より、おまえと違って嘘やでたらめは言わないからなw

24 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 00:03:30.97 ID:3L4/9IM3.net
>>21
クロモリなら乗り心地が良いというのはほとんど幻想ですよ
アートのクロモリなどは硬いらしいし
JAMISのクロモリだって、体重のあるアメリカ人が乗ればそれなりにしなるのかなとは
思うけど、体重50Kgだとぜんぜんじゃないかな

乗り心地のいいタイプとして、キャノンデールQUICK4やJAMISコーダなどを
すすめられるかもしれないけど
実際買って乗ったら、これのどこが乗り心地がいいのか?てなりそう

一般的なクロスバイクで体重50kgの人が乗って、フレーム自体が乗り心地の良いものは無いと思います
乗り心地重視ならタイヤが太いものか、サス付きのモデルを選んでください

ただもし質問者が若い人なら乗り心地は、実際はさほど気にしないかも知れないので、
その場合はクロモリにこだわらず好きなものを選べばいいんじゃないでしょうか

ぜんぜん質問に答えられてないかもしれませんが、
まじめに答えると、こんなふうに答えるしかありません

25 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 00:44:23.61 ID:hZaicEHJ.net
>>24
一度だけアルミに乗ったときの硬さが印象的だったので少しでもマシならと思ったのですが、
言われてみれば体重が軽いとそもそもしならないですね。
ということは、フルクロモリでなくてもフォークがアルミやハイテンでもそんなに変わらない感じですかね

アルミの太いのは好きじゃないので、フレームはクロモリで探したいと思います。

26 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 23:32:29.84 ID:60cczaw4.net
>>25
その価格帯ではフレームやフォークの材質よりタイヤが乗り心地を左右するよ
太目、32C以上でパンクガードのないタイヤの乗り心地が良い
フレーム云々で乗り心地を語れるのはクロスバイクなら10万円、ロードなら20万円が最低ライン(設計思想が顕著に出てくる価格帯だから)
ほぼホイールとタイヤで乗り心地は決まる
とりあえずは何か2車種乗り比べてみなよ
年間1万キロ以上走っていても自分のバイクとの違いしか解らない

規準のはっきりしない書き込みには注意しろよ!

27 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/05(月) 02:02:11.60 ID:v25l6glI.net
>>26
普段は32C、遠出するときは28Cに変えたりすればいい?
いろいろ調べてたらクラシック系がかっこいい
時間見つけていくつか試乗してきます

28 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/05(月) 16:57:35.25 ID:h95ZsUnM.net
俺も似たようなの探してるわ
今気になってるのがブリジストンのCHEROで16速のクロス
カンチブレーキにWレバーとレトロ感が売りななんたけど、乗ってる人のレビューが見当たらないんだよな

29 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/05(月) 18:06:02.42 ID:v25l6glI.net
クエロは候補にしてるけどWレバー使ったことなくて、とっさの切り替えで事故らないか気になる
後はちょっと高いけどラレーのCLBとRFC

30 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/05(月) 19:03:28.50 ID:tGj2YU09.net
シフトチェンジはとっさにするもんじゃないぞ
Wレバーはスピード出す人には不向きだしのんびりポタリングする目的じゃなけりゃやめとけ

31 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 09:12:31.57 ID:kyDJI2QC.net
まあシフトレバーをハンドルに付け変えればいいだけの話だけどな
あんなの左右合わせても3000円未満だぞ

32 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 12:37:43.77 ID:S+BdXpqF.net
シフトレバー交換するなら最初からWレバーやめとけよって思うけどな
フレームが気にいってんのならそれも選択肢だが

33 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 13:11:08.27 ID:BNOCRTOp.net
>>30
>Wレバーはスピード出す人には不向きだしのんびりポタリングする目的じゃなけりゃやめとけ

はぁ?
どうせ所有したことないんだろ

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 13:20:18.25 ID:S+BdXpqF.net
>>33
Wレバーがスピード出すのに向いてると思ってんのか?めでたい頭してんなお前

35 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 13:41:03.99 ID:UzApp4LA.net
>>21
ある程度の纏まった距離走行、高台にあることが多い神社めぐりを想定すると、
やはりフロント多段は欲しいところ
ただしクロモリで5万前後というと意外に候補が少ない
とりあえず条件に合いそうなのはミヤタ フリーダムフラット
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
クロモリフラットロードで変速やブレーキまでシマノクラリスグレードは通販以外では希少
黒パーツにアヘッドステムでクラシック感は全然ないけど
問題は乗り心地で、強い前傾姿勢に細いタイヤでどちらかというとスリリングな感じ
おそらくタイヤは25Cまでしか入らない

ただ慣れればどうと言うことはないし、そこがスポーツ車の楽しいとこでもあるので、
一度試乗して確かめてみるといい

どうしても乗り心地にこだわりたいなら、太いタイヤが履けるクロスバイクを
gios mistralやフジ パレットなど、アルミでもまあまあ細身パイプのタイプはある
限定カラーを狙ったりパーツの色を変えたりして他とカブらないようにする手もある

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 15:48:32.97 ID:W+vXtQm3.net
うーん
デザインだけならクエロが好きなんだけどWレバーが気に入らなかったらシフトレバー交換かぁ
ブレーキ擦り減るころにはVかキャリパーに変えるかもしれない
となると最初からその辺気にしなくて良いしホワイトも選べるRFCも悪くない
普段は街乗りだけど飛ばせるところはスピード出したいし
あんまり経験無いと決めづらいな

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 16:57:22.19 ID:V+L9apNI.net
>>36
予算大丈夫ならRFC買った方がいい
Wレバーはまだいいかもしんないけどカンチブレーキがよろしくない効き良くないし調整が面倒
最初は誰でも迷うしお店へ足運んで話聞いて実際見て跨って選んだ方がいいよ

38 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 17:03:23.13 ID:0eVEQSvB.net
>>34
オマエのWレバーチャリはスピードが出ないのかw
昔はみんなWレバーで速く走ってたんだけどな

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 17:10:42.68 ID:W+vXtQm3.net
>>37
ちょっと予算オーバーだけど今度お店で見てくる

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 17:12:22.86 ID:S+BdXpqF.net
>>38
スピードが出る出ないの話してんじゃねーんだよ文盲

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 17:14:15.41 ID:SVAWHTy2.net
SISがなかった頃の話とか始めそうだな・・・

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 23:42:31.74 ID:tOfw3sLe.net
>>35
なんていい加減な書き込みなんだ?
でたらめも大概にしろ、クズ!

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 00:50:41.75 ID:GfZXXzKT.net
>>42
何がどう違い、正しいアドバイスは何なのか明確にどうぞ
批判だけならクズでもできるよ

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 01:57:17.25 ID:Bcku9Odf.net
お前らディスり合うなら韻でも踏んで面白くしてくれ

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 07:06:04.97 ID:Ezep56yR.net
別に妖精信者じゃないけどすぐこういう罵り合いが始まるからやっぱり淡々と進むあの感じがこのスレには合ってる

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 09:26:00.65 ID:t99+gYs+.net
まとめWikiとかにも載ってるあの棒人間の乗車姿勢の図ってなんかのツールなのかね
それとも妖精自作の図なのか?
あの図だけはすごいよくできてる

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 11:19:26.54 ID:1sdsgnYU.net
あの図で、この人スゲえってなっちゃうんだね
客観的な資料に見えるが、あれは見た人をミスリードしてしまう独善的なシロモノだ

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 14:51:58.54 ID:SUnu1+1Q.net
で、それを上回るアドバイス出来るやつがおらん、と

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 16:15:18.81 ID:1wtuNbBf.net
カノーバーのビーナスってやつ。Amazonで安くなってるから買おうと思うんだけど
3万だったらこっちの方がいいってやつある??

50 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 17:08:31.69 ID:6brdi1CP.net
ガールズバーのビーナスを3万で・・

51 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 17:09:51.32 ID:6brdi1CP.net
>>44
こんな感じで・・・
いいんだね・・
ハアハア・・(汗・・

52 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 20:25:21.09 ID:CRtO9GxZ.net
>>49
個人的には自転車購入で通販はお勧めしないけど、まあそれも新しい買い方だしそれほど大きなデメリットでもないか・・・。
良い自転車じゃないですかね、用品とかしっかり揃えて手入れして使うに値すると思いますよ。

現物を見たこと無い無責任な意見だけど。

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 20:31:16.29 ID:r29YdJLy.net
>>49
フレームサイズ530は大きめで170cm以上は必要だから要注意
クロスというよりターニー21速のフラットバーロードだね
デザインもいいしし3万ちょいなら悪くはない
ロードでいいならTOTEM T15B408の選択もあり
他にクロスならアニマート メトロ 21速24800円送料別

54 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 06:02:25.62 ID:odppxusz.net
自転車板初書き込みです。先人の皆様よろしくお願いします。
【予算】    5万〜8万
【使用目的】 通勤・遊びに出たり(車無し)
【走行距離】 往復4km〜10km程度
【走行場所】 市街地の舗装路、急な勾配殆ど無し
【好み】    色:こだわりはない黒赤青黄でも可、デザイン:格好悪くなければなんでも、ブランド:すぐ壊れそうなところでなければ…
速度は及第点以上であれば、快適性は何を書いていいのかわからない、通勤なので泥除けがデフォルト、オプションでつけれるもの、サスは多分いらない?
【メンテナンス】 メンテが必要な事、必要な時期間隔、必要なパーツは揃えて自分でやるし組み立てる。(まずどういう時にどういう対処するべきか分かっていないが)
【天候】    雨の日に乗る、雨ざらしで置くことが多い
【購入候補】 最初から泥除けがついていて維持費の安いオルディナS3F?か初心者にオススメと2chで見たジャイアントで何か無いか検索中(他にも良いものがあれば)
【回答者指名】 なにそれ
【その他】   身長175cm、体重60kg、股下74cm、地元店取扱(わからない)、ドロヨケOPとカゴOPは付けようと思います。錆が怖いのでサビないメンテ方法など教えてください。

以上です、何分自転車を考えて買ったことがありませんでしたので分からないことだらけですがこれから学んでいこうと考えております。
よろしくお願いします。

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:42:20.99 ID:oK2FWqQw.net
>>54
自分はたいしたアドバイスはできませんが、本丸以外の周辺部分でいくつか書いてみます。
通勤で使うという事は「家」と「勤め先」の二ヶ所で長時間定置する事になります。
ほんとうに残念なことですが、決まって同じ場所に置いていると目をつけられて盗まれやすくなってしまいます。
完璧な対策は不可能ですが、次善の策として私が思うのは、超重くて切断の難しいU字ロックを定置する場所それぞれに置いておくというもの。
普段使いの鍵はチェーンロック、いつも置く場所では持ち運びが嫌になる重さのU字ロックと、鍵の使い分けをするんです。

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:57:30.73 ID:oK2FWqQw.net
>>54
クロスバイクと前カゴはかなり相性が良くないです。
私も初めてのクロスバイクに付けていましたが、失敗でした。
専門用語でキャスター角というそうですが、車輪の、車体との取り付け角度、これがクロスバイクはかなり立っています。
このせいで前カゴを付けると駐輪したとき簡単にこけてしまうんです。
ママチャリのように車体に対して前輪がずっと前に出ていれば前カゴは有効なんですけど・・・。
ですので先のことはともかく、買ってからとりあえずは物はリュックで背負うスタイルで自転車生活をスタートするのをお勧めします。

57 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 11:01:10.22 ID:78GacoWJ.net
前カゴ付けるならスタンドはダブルレッグ

58 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 18:50:08.27 ID:odppxusz.net
ありがとうございます
なるほど、確かに盗難対策についてはかなり不安な環境です。(昔自宅マンション駐輪場で盗難に遭いましたので泥棒にとっては良い環境なのかも)
玄関前まで持っていくには少々難しいですので盗難防止に力を入れる必要がありそうです
リュック背負って通勤することにします

59 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 19:31:21.18 ID:oK2FWqQw.net
>>54
雨ざらしで置くことになる、となるとカバーを使わなければいけません。
私と一緒です。
私は、家の軒下(ひさしはわずかで野ざらしと同じ、ただし風には当たらない)でブルーシートを被せています。
ブルーシートはハサミで切って長方形にしていて、自転車に被せた上から布団をベランダに干すときに使う超大型クリップで前後車輪の上から留めています。

昔オートバイに乗っていた頃は、専用のカバーを買って車を停めるのに借りていた駐車場に並べて置いていましたが、
地をはう風に巻き上げられるのか強風の翌日見に行くとほぼ必ずカバーは飛ばされていました。
防水のブルーシートをぺらっと被せる方法は、きちんとしたカバーに比べ風には強いはずです。
まあ自転車そのものが風には弱いですけど。
とにかくこれからの季節は上からまっすぐ降りてくる夜露の影響も受けますし、屋根の無い場所に置くならカバーは必要です。

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 20:57:08.58 ID:EhS04JWl.net
>>54
Scott SUB SPEED 40 とかフェンダー装備かつアルミだから錆にも少し強いしいいかもね

HP見ると値下げしたっぽい?街乗り用なら安定だと個人的に思うよ

61 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 01:09:16.01 ID:b2QLChes.net
>>59
洗濯バサミを使うことを思いつかないカス

62 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 06:02:39.99 ID:08jbKRsu.net
>>60
錆びが問題になるのはナットやビスだと
スコットの廉価モデル、スコットに限らないけどスプロケやチェーンが廉価品なので錆びに弱い
高価なモデルは錆びにくいけど、それを買う人は室内保管できる人
たかだか10km程度なら無理にクロスバイクなど買わない方が良いかも
ビレッタクラスなら下手なクロスバイクより長く乗れる
フェンダーやキャリアとか優先するなら特にクロスバイクに拘ることはないのでは?

63 :54:2016/12/12(月) 17:57:42.67 ID:s/mwlLKV.net
>>62
ふと思ったんですが駆動部以外で錆びやすい箇所をグルーガンで固めてサビ避けのフタを作るのはアリなんでしょうか
なるほど…自転車にボロがきてこの際と思ったのですがクロスバイク以外の手も考えてみます。
ありがとうございます。

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 18:44:27.22 ID:bebU6R8S.net
今までママチャリに乗って色々旅をしていたのですが流石に限界を感じたので質問させて頂きます

【予算】
5万円くらい
【使用目的】
自転車旅
【走行距離】
50〜200
【走行場所】
色々のな道
【好み】
明るい色で長い距離走れるもの
【メンテナンス】 
自分でやれるならやってみたい
【天候】 
一応雨でも大丈夫なやつがいいです
【その他】
身長165体重50
旅に使えそうなものってありますかね?

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 18:54:39.40 ID:08jbKRsu.net
>>64
その予算で長距離行できるバイクは厳しい
もう2〜3万円出せればエンペラーは無理でもフェデラルとかならどうにか・・・
http://araya-rinkai.jp/bikes2016/4364.html
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e-tc.html

66 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 18:57:25.77 ID:9qNN350U.net
エンペラー吉田

67 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 19:01:42.90 ID:R9Z2/nZd.net
ツーリング系の車種はあるけど、
https://www.qbei.jp/detail/bicycle/touring/
クロスとかロードに比べてもさっとした感じ(個人の感想です)になるし予算がお高くなる
200kmくらいなら泥除けつけられてリアキャリアがつくクロスでも元気があればいけるんじゃね

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 19:07:55.28 ID:08jbKRsu.net
>>67
耐久性が問題になるよ
5万円のクロスでは人間よりバイクが耐えられない
フレームとか積載考えていないもの
ボトルケージのダボすら補強されていない

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 19:13:25.39 ID:R9Z2/nZd.net
>>68
ダボ穴ないエントリークラスのロードにキャリアつけて長距離旅行してる人もいるけどそこまで弱いんかね
つうか200kmって日帰りかせいぜい一泊だよね、あんま積まないんじゃ・・・

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 19:24:16.45 ID:NMannHvA.net
>>68
んなこたーない
何日も泊まり掛けとは書いてないし、200q程度なら日帰りで十分行けるわけで
積載とか考える必要すらない
とすればエスケープ等、5万の安クロスで全く問題ないよ

実際安クロスでアワイチやビワイチやってる人も少なくないしね

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 19:58:01.00 ID:08jbKRsu.net
無改造では無理だろ
160kmが基準なのに何故中途半端な200km?
長距離乗ったことないことが解るぜw

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 20:07:17.87 ID:R9Z2/nZd.net
質問者が50-200って書いてるからだよね、そりゃ・・・
というか、フレームが保たないって何積む想定?

73 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 20:16:17.24 ID:WkYFTlGm.net
>>71
>160qが基準

何の基準?
どこの?と言うべき?

>>64の【走行距離】が200q〜てなってたら強度云々言うのも分かるけど
50〜200qだしな

74 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 20:21:49.06 ID:WkYFTlGm.net
>>71
つか自転車持ってる?

200qの日帰りツーリングなら、荷物なんて予備チューブとインフレーターorポンプ
くらいだからサドルバッグだけで足りるよ
あとは小銭入れ兼キーケースと補給食等をジャージのポケットに入れてくくらい

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 20:23:27.56 ID:gdXVT+wx.net
ママチャリと比較で5万円が予算なら
escape,mistralなどの4〜5万のクロスか
4〜5万のまともなクラリスロードも出てきたからロードでも行ける
3万のターニーstiロードでも行ける
予算が7〜8万円あれば悪路ならルイガノ、UPLANDのシクログラベルが手頃

アニマートmetro、2万5千円でも十分だと思う

76 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 20:29:09.38 ID:gdXVT+wx.net
BBとHUBがSHIMANOならトラブルリスクも少ないから長距離は安心

77 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:04:12.72 ID:08jbKRsu.net
ロードなら持っている
平均20km/hで8時間、100マイル
これがビギナーの最初の目標
休憩を2時間置きに15分もしくは1時間置きに10分、食事に60分
峠の減速を考える
ケイデンスは80〜100
これ以上のペースはもはや初心者ではない
俺達はいつから上級者の相談にのっているんだ?

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:13:08.26 ID:R9Z2/nZd.net
で、エントリークラスのクロスは一泊分の荷物乗せたらぶっ壊れる耐久性って言いたいってことでいいのかな?

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:25:20.54 ID:08jbKRsu.net
ではローエンドクラスのバイクはどこでコストを削っているのかな?
シマノのハブなら最低TX800、BBならES300はほしい
クランクも変速のストレスを考えれば2400以上
ブレーキもテクトロやプロマックスでは長距離の負荷に耐えられるのか?
それ以下の装備で長距離が問題ないとか無責任なことを言えないだけさ

80 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:32:01.83 ID:R9Z2/nZd.net
快適性はともかく200くらいで壊れてたら単なる産廃でしょw

81 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 22:55:08.33 ID:WkYFTlGm.net
>>77
ズブの初心者が200qの日帰りツーリングを目標にしたら何か問題でもあるの?

あーもしかして、ID:08jbKRsuのロードてドッペルなんでは?
ドッペルなら200qやそこらでもポキッと行くかもね

82 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 23:01:03.69 ID:bebU6R8S.net
沢山の回答ありがとうございます

1000キロを1週間前後で移動したかったので50〜200と書いたのですが、、、、
言葉足らずでしたねすいません
教えてもらった物は一通りメモさせて頂きました
実際に店舗で見てみたいと思います

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 23:26:21.59 ID:08jbKRsu.net
>>81
残念、スーバーレオナルドだよ

84 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 00:15:24.95 ID:7ug9zSZL.net
一気に1000キロとなるとチェーン洗浄して注油する準備も要るな
予備チューブも二本以上あったほうがいい
峠をいくつか越えるならば車体に関しては油圧ディスクブレーキ装備を強く勧める

85 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 00:19:44.19 ID:7Pks1a+4.net
>>84
釣りにマジレス乙としか

86 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 19:34:39.00 ID:+ifOR8BB.net
>>18

どうせ2ヵ月後〜1年後には

(1)飽きて乗らなくなる
(2)ロード買ってる

になってるので、だったらダメージが出来るだけ少なくなるように
モーメンタム(イオンが専売許可取ってる台湾ジャイアントのアウトレット自転車)や
サイクルベースあさひの
安いクロスバイク買っておいたほうがいい
http://www.momentum-bicycles.jp/ineed/
https://www.aeonbike.co.jp/shop/c/c02010802/
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/c/0000001067/?s=2#risFil

87 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 21:41:56.52 ID:69kefE7f.net
だったら最初から安ロードで十分
3〜5万のSTIロードはクロス以上の十分な性能を持っている

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 22:06:43.20 ID:HIrKNphg.net
>>87
持っていないよ
相変わらすでたらめしか言わないなw

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 22:12:37.67 ID:7Pks1a+4.net
3万のドロハンロードなんて、ロード風ママチャリ≒鉄屑だろ

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 22:16:33.07 ID:/uLTrS+W.net
最近、5万くらいのクラリスロード推しいるけど、そういうのはどうなんだろうな・・・

91 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 22:59:18.17 ID:OLNt8Pud.net
スポーツバイクに乗って、飽きるにしろハマるにしろ、安いクロスのほうが潰しが効くからねえ
ドロハンって街乗りに向かねえからなぁ

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:08:57.92 ID:lpEm+/hV.net
サブレバーあれば無敵だよ。

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:22:15.19 ID:HIrKNphg.net
サブレバー??
セフティレバーのことか?
廉価なレバーはブラケットポジションでブレーキすらまともにかけられない
105は当然としてクラリスさえも使ったことないんだねw
てか、まともなドロハンに乗ったことがないだろ

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:23:36.45 ID:lpEm+/hV.net
急にどうした?

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:34:19.51 ID:/uLTrS+W.net
おじいちゃんは、サブレバーしらないんかな
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000042
とかについてんじゃん

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:24:15.52 ID:tklJFJLy.net
 
プレスポ値下げ来たな。39,980円。
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000032463/

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:45:14.71 ID:tqjCxrvK.net
>>95
ダサっっw
サブレバーww
さすがジャイアントw
絶対王者、動くシケイン、走るうんこ

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:50:12.84 ID:t1h4yGZE.net
サブレバーダサいからエントリークラスにしかついてないんだろうなとは思うw

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 02:37:38.01 ID:BSkbJAW/.net
街乗りや長距離をまったり流すのを視野に入れるならあった方が圧倒的に便利だろ
ダサいもへったくれもないな。ない方が欠陥車といってもいいレベルだと思うぞ

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 03:08:57.05 ID:6HRlaTbM.net
>>54
その条件ならタイヤが32c、ディスクブレーキ、重量が12Kgでクラリス3x8
税込み5万円未満のあさひのヴァンドームがお勧め。
サイクルメイトに入っておけば旅先のあさひ店舗でのメンテナンスが無料。

101 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 06:36:37.95 ID:A56CUeKb.net
サブレバーは便利だがサイコンなどアクセサリ付けづらくなってゴチャゴチャになる
山登りのあとの長い下り坂の時、サブレバーがあるとめちゃ楽
自分は付けてないが

102 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 09:43:19.00 ID:2zBVtnHo.net
4〜5万クロス買う人の中には
ロードを買いたいけど高くて買えないからクロス買う人もいて
4〜5万でロード買えることを知らない人もいるからな
最終的には本人が買いたいもの決めるわけだからロードは嫌ならスルーすればいい

103 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 12:09:51.30 ID:AWJmuCPd.net
>>102
トーテムで充分だな
ターニーかそうでないかの見極めはいるが

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 17:21:01.85 ID:7JMBapnh.net
「見た目だけロードのロードもどき」とか言って安いロードをバカにし、
見た目やイメージだけでサブレバーなんて有り得ないと決めつける






見た目だけのローディ
(を正解だと思い込むロード持ってないクロス乗り)

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 18:38:24.06 ID:pEGBFgoO.net
Escape R3のハブ、BB、クランクは安物の中華パーツだろ

34990円のTOTEM CJR410Z,EvoRexorは
ハブ、BB、クランクはシマノだからな

シマノ製パーツで安価なクロスはGIOS MISTRALくらいだな

どうみてもスペックではCJR410Zのほうが得だな

106 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 18:41:24.89 ID:HTTcEs/e.net
>>99
マジレスすると、補助ブレーキレバー取り付けるとワイヤー取り回しの関係でブレーキ効きにくくなるし走りにくい

ロードバイクの場合、ブラケット握りやすい位置でポジション出すのが基本
そこで変速もできるしブレーキもコントロールできるのがSTIの最大の強みな訳だし、ブレーキ使いやすくしたかったら握りやすいレバーと良いブレーキ付ける方が効果的
良いパーツ付いている方が街乗りでもロングライドでも便利

どうしても補助ブレーキレバーが必要になる(ブラケット位置が遠くて持てない)ような超初心者は慣れるまでステムを10〜20mm短いのに交換すれば良いだけの話

107 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 18:59:45.60 ID:7JMBapnh.net
ブラケット部が基本なのは当たり前。

「上ハン使わないし(キリッ」
みたいなのが「本格派」の皮を被ったニワカ。

クローズドのレースと違って、歩行者とか車とか他の自転車とか、
あとは交差点とか車止めのポールとかいろいろある一般道では上ハン+サブレバーの操作性は大きな利点になる。
それはクロスバイクの操作性が街乗りで優れていることとほぼ同じこと。

108 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:31:43.11 ID:337+brGY.net
リラックスポジションでブレーキングする場面に遭遇するのって
単に危険察知能力がないだけじゃね

109 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:33:15.11 ID:t1h4yGZE.net
そら人間はミスするもんだからな

110 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:35:46.45 ID:7JMBapnh.net
>>108
クロスバイク・・

111 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:38:07.88 ID:337+brGY.net
ロードのサブレバーの話してんだろ

112 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:39:14.29 ID:Euqxfjsw.net
どんなに危険予知しようと、自分に故意がない事故には巻き込まれるもんだ。
巻き込まれてないなら幸運に感謝しろ

113 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 19:40:30.85 ID:t1h4yGZE.net
うん、人間の危険察知能力とフェイルセーフの話だよな

114 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 20:02:32.86 ID:GutH7QXC.net
そういうやつは歩道をママチャリでちんたら走ってればいいやん

115 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 20:09:56.24 ID:GIWc8CoA.net
妖精さん完全にいなくなったな
冬眠だと良いんだけど

116 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 20:36:04.06 ID:+zGhgFHL.net
DEFY4のサブレバー、初心者にはいいだろう
でもトーテムのレベルが上がってるから
ぼったくりに見えてくるな
店舗販売の安心感あるが。
UPLANDのHAWK100のほうがDEFY4よりいいかもしんない

117 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 20:43:26.39 ID:HTTcEs/e.net
>>107
クロスバイクはフレーム設計もステム長もフラットバーを握る前提の造りだからな
だからこそフラット用のブレーキレバーを握ったまま車体をコントロールしやすい

ロードバイクは違う
ブラケット部が基本になるし、そこに合わせてステム長とハンドル幅とリーチを決める
ちゃんとしたロードバイクならブラケット部からフラットバー部に移行したらハンドル近すぎ&幅狭すぎでコントロール性は悪化するよ
あそこは長い上り坂などでの補助ポジション
上体を起こしたフォームになるから呼吸しやすく軽いギアでペダルを漕ぎ続けられるようになるために使う

街乗りメインで上ハン+サブレバーを常用するつもりならロードバイクなんて買わずにクロスバイク買えという結論にしかならない
あと、歩行者って何だ?
まさか歩道を走るつもりなのか?
それなら補助レバーとブレーキなんかに頼らないでバイクから降りて押して歩け

118 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:18:25.72 ID:Xy/ZuLft.net
ツールドフランスでもサブレバー付けてる選手はいるので
ド素人の自転車オタがぶつサブレバー不要論なんて個人の好みでしかないよ

119 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:32:00.33 ID:tqjCxrvK.net
ロード乗ったことのない奴には何言っても無駄
セフティレバーなんてすぐに使わなくなる、と妖精も女型も言っていた

120 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:45:05.56 ID:Xy/ZuLft.net
妖精も女型も言っていた

ここ笑うとこですか?

121 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 21:45:47.89 ID:t1h4yGZE.net
笑うとこだろ

122 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 23:32:02.56 ID:/LBzaUPh.net
>>118
ツールドフランスでサブレバー付けてる選手ってだれ?
そういう人たちは重量増を嫌ってサブレバーつけないと思い込んでたから知りたい。

123 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 23:41:11.21 ID:InUVufS5.net
車体が軽すぎて錘で調整するこのご時世に重量増が嫌もないもんだ

124 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 00:08:02.24 ID:/tGHbsdt.net
>>122
操作性の問題だろ
セフティレバーなんてスポークプロテクター以上に必要ないね

125 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 01:11:01.99 ID:G3sQXmbr.net
なんでそんなに必死にサブレバー否定するんだろうね
安全面では、サブレバーもプロテクターもあったほうがいいに決まってるのに

バカなのかな

126 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 02:38:07.71 ID:bE0etN1+.net
ロードで車道を走るのならサブレバーはいらないが歩道を走るのならあったほうが良い。
趣味のサイクリングコースを選べば車道だけを走る続けられるが移動の手段なら歩道を走ることもある。
ちなみにサブレバー付きのエントリーロードとサブレバーなしのカーボンロードを所有しているよ。

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 02:56:11.31 ID:tlEDRghl.net
欲しいやつのサドル高870〜 165-185cm適応
168cmの俺の股下計ってみたら700半場くらい。
つま先立ちでいけるかな。。。

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 02:58:28.22 ID:yJpVKqLm.net
SOHとかでとらんのけ

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 08:18:38.74 ID:sNRqbWSU.net
>>127
サドルに跨がったまま両足着地するつもり?
でなければ、サドル高の前にスタンドオーバーハイトだね

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 09:09:46.82 ID:56BmncP4.net
460か430がベストかな
500〜520でも乗れないことはない
スタンドオーバーハイトとリーチが重要
クロスならリーチは問題ないだろう

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 09:16:41.19 ID:lW/dwcXe.net
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

132 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 14:15:10.93 ID:h7lZq2pP.net
>>130
それはシートチューブ長さってやつのことですかね。皆さん色々教えてもらったので検索してみます。ありがとん

133 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 15:53:16.45 ID:nqW9U7nK.net
・日常の街乗りもドロハン。
サブレバーでフラバのような操作性もプラス。
・日常の街乗りはフラバ。
縦グリップも欲しいのでエンドバーやブルホーン化。
縦グリップのままのブレーキはなしで適応。
・日常の街乗りはクロスバイク。魔改造で縦でも横でもブレーキ出来るようにする。

↑「分かってる人(自分で判断出来る人)」↑

〜〜越えられない壁〜〜

↓「残念賞の人(サイスポなんかに洗脳されちゃってるのかな?)」↓

・ドロハンは長距離の本格サイクリングの時だけ。
日常の街乗りはフラバ。
・「ドロハンは長距離の本格サイクリングの時だけ。
日常の街乗りはフラバ。」
自分は後者ばかりだから、ロードはいらないね。
・日常の街乗りもドロハン。
サブレバーもなしで適応。

134 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 16:58:36.34 ID:NmisJWbt.net
性能より見た目だなロードのあのハンドルはねぇよ

135 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 18:19:08.18 ID:v2QVa5mm.net
>>106
パリルーベでプロが補助ブレーキレバーつけてた件はどう説明するんだw

136 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 18:29:21.39 ID:9i8M3m5v.net
>>135
>どう説明するんだw
って話じゃなくて
単純に「その選手の名前を教えてくれよ」
ってことじゃないのか?

137 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 19:14:18.36 ID:WgJW8714.net
ちょい乘り、買い物、サイクリング、遊び用途入の門バイクとして自力で調べて
以下の候補があります。

・ジオス ミストラル
・エスケープR3 2016(在庫特価で税込47200円)
・エスケープR3 2017(10%オフ特価で税込48600円)
・プレジョンスポーツG (あさひネット特価で税込39800円)

自転車そのものも久しぶり。慣れてくるといろいろパーツ替えたくなると
想定して、トータル的にミストラルが結局安くつくんじゃないかと思ってるのですが
オマイラとしたら、どれがお薦めでしょうか?

138 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 20:04:21.38 ID:nAfWZ5er.net
mistralでいいんじゃない
ロードに乗り替えしないなら

139 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 20:27:35.75 ID:hs/lecrr.net
R3なら2016のがマシ。2017はパーツが劣化してる。
R3はシマノ系が少なめだけど、軽量で乗り出しが軽い。
ただ、クロスバイクの代表格なので乗っている人が多い。

ミストラルはR3よりキモチ重いけど、パーツは値段にして
はいいのが付いてる。
ただ、パイプをただ溶接しただけのような溶接痕が
安っぽく見えるが、ジオスブルーはいいね。

どちらでもお好みで〜。

140 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 20:55:41.50 ID:v2QVa5mm.net
>>136
さすがにググろうぜ・・・そんなレス書いてる間に調べられるじゃん・・

141 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 21:00:20.06 ID:v2QVa5mm.net
>>137
絶対ミストラル
ブレーキとハブだけじゃなく17年はBBもシマノになったし
正直Vブレーキ仕様の中では、値段はこれだけど性能的には最高レベルとさほど変わんない

142 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 21:27:01.26 ID:Eaxa1B5Y.net
>>137

最初からパーツ交換も楽しみの一部として想定するなら、ミストラルよりR3のほうがいいかもしれない
ミストラルは主要パーツがシマノで揃っていて、普通の使用で不満が出ることはまずない
それでもアップグレードを、と思って交換しようとすると、効果が感じられるレベルにするには
結構上のパーツを買う必要がある
R3なんかはその点初期パーツが廉価品ばかりなので、
シマノのエントリー・ミドルグレードのものに変えてやるだけで十分効果を感じられるだろう
フレームの作りもR3のほうが素性がいいので、いじりまくるベース車に向いてる

そういうのに興味なくて、カネも手間もかけずそのまま乗り続けたいタイプならミストラルだと思うな

143 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 21:34:33.07 ID:WgJW8714.net
いじらない前提でしたらたしかにミストラル良さそうですね
ジオスブルーもお洒落で良さそうですし、カンザキ自転車の通販が激安で売ってたりしますし

144 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 21:49:09.89 ID:tkeAzzGp.net
ボロチャリと別れたいので初心者がクロス調べてる段階でショップにもまだ見に行ってないんだけどとりあえずGIANT製品狙い
行ける範囲内に取扱い店が3、内2がチェーン店のあさひとスポーツオーソリティー
後の1つは個人店でHPにGRAVIERが低価から1万引きくらいで載ってるんだけど他の店も大体こんなもんですか?
今は資金不足なのですぐに店に行く気が無いんで大体の相場が気になってます

145 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 22:29:41.15 ID:h8/D62+A.net
ハブやBB以外をまったく同じ条件で揃えて実際に乗り比べ、
シマノとそれ以外の違いを実感として得てレビューしてる人間はこのスレに、はたしているのだろうか?
妖精などが過去に書いたウンチクをオウムのように繰り返してるだけのように見えるが
思い違いだろうか

146 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 22:30:34.31 ID:Vh+1ZZqF.net
自転車の値引きは在庫処分特価を除いて10%前後が相場
個人経営なら定価販売のみなんてのも普通にあるし、20%引きだとかなりいい方
それと誰にでも言えることだけど買う前に試乗は必須
ママチャリ感覚で適当に買うとトップチューブが股関直撃したり無理な姿勢で腰痛めたりする

147 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 22:56:40.10 ID:tkeAzzGp.net
もちろんある程度資金確保できたら店員と相談しつつちゃんと選んで買うつもり
個人店のhpにあまり載ってないけど載ってるのだとクロスが15%オフでロードが20%オフだから良い方なのかな

148 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 23:05:45.07 ID:1A8Gb2qs.net
MISTRALは4〜5万円だね
悪路走らないならロードがギア比も違うし速度、性能は上だけどな
どこを走り、どんな使い方するかで選ぶのがいいが、最後は好きなのを選ぶ、それが最良の選択

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 23:20:27.53 ID:FqaEEUXX.net
>>137
クロスバイクで走りに期待するならフレームの質が良いエスケープRXを選ぶべき
ミストラルもエスケープR3も『最低限の性能を備えたクロスバイクの中で一番安い』っていうだけ
どちらも性能に期待して買うバイクじゃない
パーツや値段の差も誤差レベルだから見た目が気に入った方を買うのが正解

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 23:32:55.92 ID:6WtSZU/z.net
>>147
個人店でそれならかなり優良だと思うよ
あさひなんかの量販店に比べてメンテ代は高めな事が多いけど、店員と話してみて馬が合いそうならそこで買うといいと思う
ただ在庫処分で載ってる奴だけ安くて取り寄せになると定価って事もあり得るからお金貯まる前に1度店に行って聞いてみるといいよ。すぐ買うわけじゃない事情話して対応が冷たいようならそんな店止めといた方がいいし

151 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 23:50:43.21 ID:9i8M3m5v.net
>>140
そんなレスつけるヒマあったら
選手名書き込んでくれりゃいいじゃん
結局、具体的選手名もチーム名をあげられないんじゃないのかいww
おっと、次のレスはおれに反論するついででいいから
こんどこそ選手名書いてくれよな!

152 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 23:53:48.18 ID:1xJILHMA.net
>>144
グラビエはタイヤ太いから速度は不利だが
悪路、段差では有利、乗り心地もよい
43000円だと、安くはないが高くもないか

153 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 23:56:05.41 ID:tkeAzzGp.net
>>150
それもそうだよなぁ・・・どうせ買わないんだろ見たいな態度取られたらたとえ金持ってても買う気失せるわ
とりあえず一回覗きに行った方がよさそうだね

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:02:39.15 ID:s9N/DEDM.net
【予算】    18万まで
【使用目的】  休日のサイクリング、街乗り
【走行距離】   50km以下
【走行場所】  舗装路、勾配少ない
【好み】    カーボンフレーム or アルミ+カーボンフォークが希望 、ブランドはスペシャライズド、ラレーが好み
【メンテナンス】  室内保管、パンク修理程度
【天候】    雨天時は乗らない
【購入候補】  SIRRUS COMP CARBON、ESCAPE RX 1
【その他】   近所にスペシャライズドの取扱店が無く、パートナーのR3をGIANT STOREでメンテしてもらっている関係でRX1が候補

カーボンフレームってそんなに変わるもんなんでしょうか?

155 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:04:30.57 ID:6Q01wTP9.net
>>152
今見たら旧型と新型があるのね、載ってるのは旧型の方で20%引き。>>150が言ってるように在庫処分とかを載せてるんかな・・・?
それも踏まえて一回行ってみるわ

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:09:37.36 ID:6Q01wTP9.net
すまん15%

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:18:48.82 ID:kZjEAw17.net
惜しまれつつもDAT落ちした
補助ブレスレより

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412041692/9
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/04/13/1397406831666-12gd0fuzmizbl-500-70.jpg

パリルーベらしい。

158 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:23:17.65 ID:hQo/9mo6.net
>>117
クロスでもハンドル遠く感じてステム短いのにしたが
ロード買って乗ったら跨った時点では大して感じなかったハンドルの遠さに驚いたわ
ロードも素直にステム短いのに変えるべきか


クロス:ブリヂストン CYLVA F8B 2016(サイズ480。ステム90mm/+6度>80mm/+6度に交換)
ロード:メリダ SCULUTRA 700 2016(サイズ50。ステム100mm/-6度)

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:26:19.51 ID:m+zNwviE.net
>>154
我々のレベルならカーボンフレームなんてプラシーボ効果
スタンドもキャリアもまともなものは付けられない
そもそも18万円の完成車ではローエンドのカーボンパイプだから乗り心地もさほど良くないし、弾きも悪い
トルクレンチも買わないとサドル調製もできない
小石のハネや駐輪場所にも神経を使う
トリプルロック基本
ましてやスペシャならPF30だろ?
フロントシングルでスラムにするか、Qファクターと重量を犠牲にするしかない
アリーバとかアルペンチャレンジとかスピードドライブを買って金かける方がいいと思うぞ

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:30:39.03 ID:m+zNwviE.net
>>158
身長もわからないのに答えようがない
自転車屋に相談しろとしか

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:31:45.13 ID:dFtOkOlN.net
デケンゴルプが2013年のパリルーべで
後輪ブレーキにのみ補助ブレーキをつけた、ということですな

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:38:38.90 ID:hQo/9mo6.net
>>159
カーボンだとスタンド付かないってクロスとしてどうなん?
速さより実用性結構求められるのがクロスだろうし


>>160
身長忘れてた、171
一度股下や腕のリーチとか詳細に測るべきなんだろうな

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 01:09:01.00 ID:dFtOkOlN.net
>>154
trekの一番安いカーボンロードに限った話だが
乗り心地はアルミより断然よい
ひとことでいえば「軽やか」
これが一段グレードのたかいカーボンになると硬くて乗り心地もよろしくない
ロードとクロスの違いもあるかもしれんが
一般的には安物カーボンは乗り心地「だけ」がいいというのが定説

クロスバイクに18万円もだして乗り心地を追求するのなら
カーボンフレームという選択肢もありだろうが
差額で買えるホイールやタイヤでも乗り心地は改善されるから
SIRRUS COMP CARBONは効率のよい投資とはいえないと思う

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 01:36:22.00 ID:RmphaIjF.net
>>154
街乗りなら盗難の心配をしたほうがいい
正直、多くの場合盗られっぱなしで戻ってこないから
その半額の予算にして盗られた時にすぐ次を買うようにする

165 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 01:43:36.01 ID:Nfnts6mG.net
トライアスロンしてる知り合いのフルカーボンロードとジェルグリップジェルサドルにグラベルキング32C履かせてる自分の町のりRX3だとRX3の方が乗り心地は柔らかかった
カーボンは軽量化でスピード求める物で乗り心地追求にはコスパ悪すぎだと思う

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 02:27:34.07 ID:Nfnts6mG.net
>>154
批判ばかりしてても仕方ないから現実的なアドバイスすると、R3からのアップグレードって事ならRX1はいいと思う
カーボンはフォークだけだから破損しても交換が容易だし、コンポなんかは全部R3よりいいもの使ってるからそこの差も体感できる
sirrusは値段の問題と、それに伴う盗難リスク、何よりカーボンフォークが破損した時にdiscブレーキ対応のカーボンフォークの選択肢が少ないし、雨の日乗らないならdiscブレーキいらなくない?
2台持ちも視野に入るならR3を普段使って長距離用にフルカーボンバイクってのもあり
その場合は2台目はロードにしたらいいんじゃないかと思うけど

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 02:43:53.59 ID:cLq5g+7d.net
カーボンフォークって事でRX1選んだならRX2で十分じゃない?
今R3乗ってるならRX1のキャリパーブレーキは町乗りだと制動力が不安になるかも
20万近く出せてカーボンフォーク+ロード用コンポがよくてキャリパーブレーキでも大丈夫って事なら俺もロード購入の2台持ちをお勧めする

168 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 02:58:37.38 ID:rPVf7gvq.net
街乗りでカーボンはマジでやめた方がいい
自重で倒れただけでも当たりどころが悪かったらアルミなら凹むところがクラックが入る

169 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 03:53:42.59 ID:tv1ve9VC.net
タイヤを32cにすればカーボンより乗り心地良くなるよ。

170 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 05:48:12.18 ID:f6Pk1Xje.net
>>158
ステムは80mmくらいまで
60mmでもいいがクイックになって疲れる
遠さが気になるならサブレバー
レバー長が長いほうが使いやすい
高いがレバーが長く使いやすいジェイクルーレバーというのがある
慣れればサブレバーはいらないがヒルクライムのあとの長い急な下り坂をゆっくり降りる時、サブレバーは楽。

171 :154:2016/12/16(金) 07:02:36.81 ID:s9N/DEDM.net
154です。
みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございました。
そんなに遠出しないのでロードは候補に入っておらず、スペースの関係で二台持ちも考えていません。
これを機に室内保管用スタンドを買って、スピードはいらないものの保管時に悦に浸りたいっていうのもあって高めのクロスを候補にしていました。
カーボンはお勧めでは無いようなので、ちょっと興味あったアルペンチャレンジかRX1を候補に考えようと思います。

172 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 08:37:22.98 ID:VuAZknwG.net
>>171
まあ、乗り心地重視だとrx1はそこまで良くないよ
アルミロードのアンカーのRS6とRX2に乗ってるが、
RS6の方が断然乗り心地は良い

173 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 10:06:13.48 ID:lGDzoSdf.net
>>171
所有欲を満たすのって大事だから間違ってないと思うよ
ディスクブレーキが好きっぽいのは見た目がかっこいいからとかかな?
正直ディスクブレーキって雨の日に乗らないなら見た目以外はデメリットしかないよ
重くて扱いがデリケートで、ホイールの選択肢がかなり減る
カーボンと似たようなもんだけど、出先で駐輪場なんかに止める場合はおばちゃんママチャリアタックとかされると大変だから避けた方がいい
予算20万あると何でも買えるから逆に難しいけど、俺だったらカーボンとディスクブレーキは避けてRX3あたりを買って残りの資金は改造に費やすかな
自分でやってもいいし、店にたのんだとしてもオンリーワンな改造車を眺めるのはかなり悦に浸れるよw

174 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 10:26:00.80 ID:AeYb6tYD.net
普段使いでカーボンとディスク避けつつ20万使えるならフラットバーロードになるけどピナレロのトレビソ買うかな
カーボンとディスク無しなら10万越えるクロスってほぼ無いよね

175 :122:2016/12/16(金) 10:47:36.05 ID:UtM4dI6G.net
>>157
ありがとう。これ後輪のみ補助ブレーキっていう理解でいいのかな。
パヴェで前の選手が転倒したときのとっさの回避に必要なんだろか?
平坦だから多少の重量増は気にしないってことなのかな。
グランツールでも起伏がない日はつけた方が実は合理的だったりするのかも。

ツールドフランスでサブレバー付けてる選手は私の検索スキルでは見つけられなかったので、
だれか知ってたら教えてほしいな。

176 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 12:56:48.86 ID:OMeUssia.net
>>173
>カーボンと似たようなもんだけど、出先で駐輪場なんかに止める場合はおばちゃんママチャリアタックとかされると大変だから避けた方がいい

昔じゃ考えられなかったことだが、今やフェラーリ(車のことね)だって平気で繁華街で路上駐車する時代だよ。

177 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 13:04:54.75 ID:hOZlJUQL.net
>>176
頼まれもしないのに車にたとえようとするやつほど意味不明な典型乙としか

178 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 18:16:02.09 ID:kZjEAw17.net
>>175
他のプロレースで使ってるかは??調べてない。
そもそもクロスバイクの代わり、街乗りでドロハン車もありって話の流れで、本質的なことじゃないし。

クローズドのレースじゃない一般道やCRでの走行は全然環境ちがうんだから、何でもプロの真似するのが正しいのではない。
郊外の道のいいところを走る場合はそれでもいいけどね。

179 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 18:23:16.64 ID:UnE1WJ0v.net
>>178
最初っからロードに乗れば良かったわ

180 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 23:26:40.67 ID:RmphaIjF.net
>>178
レースよりも突発的な事象、側方からの飛び出しとか、公道のほうが多いし
サブレバーむしろ必須って考えていいよね

181 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 23:28:40.11 ID:RmphaIjF.net
>>175
プロのレースですら殆どデメリットにはならないってことや
ましてクロスバイクスレでツールを基準にする意味は無いだろ

182 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 00:13:44.13 ID:TH/GN8pu.net
>>170
80mmか、詰めて70mmで探して見ます
マイナス角からプラス角にする(ステム裏返し)かは乗ってみてから検討で
初期状態の前ハンで丁度クロスのハンドル並でした
サブブレーキ付けるかはやはりしばらく乗ってからで



パリルーベでは石畳対策に各チーム苦心してるようですが
バーテープ2重巻きや太めのタイヤ、サブブレーキ以外に、ロードではなくシクロクロスで走る選手までいると聞いて驚いたわ

183 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 01:01:42.20 ID:u7mFvVN2.net
クロスにエンドバーやブルホーン
で、ブレーキレバーはそのまま横だけってのでもいい。

結局ブレーキを多用するのって
、交差点や狭いとこの通過(アップライトなフラットバーポジションが快適)などの低速時が主で、巡行時(縦グリップが快適)はさほど使わないから。
慣れると無意識的に自然と持ちかえられるし。

逆に縦グリップのブレーキだけだと、一番多用する(便利な)アップライト姿勢でのブレーキがないわけだから、持ち変えてもどうにもならない。
(上ハン使わなくなる)

184 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 01:43:18.95 ID:KLGpPYbg.net
エンドバーにもブレーキつけないとね

185 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 12:39:25.00 ID:4TAx9vTB.net
よろしくお願いします

【予算】   8万円
【使用目的】 近場の散策15~20km、2ヶ月に一度ぐらい50~80km程度走りたい
【走行場所】 ほぼ舗装路。校庭のような凹凸のない砂地がたまに。遠出するときは山越えルートも選択するかも
【好み】   つや消しでない黒。メーカーロゴ少なめ。やや快適性重視
【メンテナンス】 空気圧、チェーン以外は購入店へ任せようかと
【天候】   雨天は乗りません
【購入候補】 RX2を買おうと店まで行ったんですが、よく見るとescape,giantロゴが多いのが気になって。
         FX3を本命にもう少しグレードの低いものでも十分なんじゃないかというのが気になっています。

【その他】  179cm、78kg。少しだけ輪行を考えてて、センタースタンドにしようかと思うのですが、1本と2本どちらのタイプがいいんでしょう?
        テクトロブレーキの評判がかなりアレなんですけど、最初からシマノ製に交換しておけってほどいまいちブレーキなんでしょうか
        もしブレーキを交換する場合、普通はブレーキレバーも交換するものなんでしょうか

186 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 14:00:07.19 ID:0WV/C5jf.net
Vブレーキは効きすぎるくらいだし
テクトロで十分
レバー変える必要ない
センターダブルレッグがいい(2本)
サイズがあって、好みのデザインをいくつかピックアップしてそれらから選ぶとよい

187 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 14:23:37.12 ID:wpIxQUpX.net
>>185
メンテナンスといっても色々で、掃除も立派なメンテナンスなんですよ。
他のスレでちょっと書きましたけど、思うところをもう少し詳しく。

ママチャリと比べてクロスバイクは加速が良くスピードが出せて減速が急峻です。
加速の良さは加えた力をスピードにする能力が高いからです。
スピードを出していてもスパッと止まれるのはブレーキの性能が高いからです。
スピードを出せる自転車はなぜスピードを出せるのかと言うと、そのスピードでも止まれるブレーキが付いているからです。

ママチャリに比べてクロスバイクの車輪は短い時間で汚れていきます。
なぜかというと、クロスバイクの方がスピードが出て短い時間で長い距離を走れ、ブレーキもたくさん使うからです。
ディスクブレーキは少し違いますが、ブレーキゴム・ブレーキシューを使う一般的なブレーキは、使うことでシューが削れていきます。
だからクロスバイクの方がママチャリより短期間で車輪が削れたシューによって汚れていくのです。
ですので車輪をきれいにしておくことがブレーキの性能維持に大きく関わり、ひいてはどれだけ自転車がスピードを出せるかを決めると思います。

188 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 15:03:16.15 ID:/Gs25j2T.net
ブレーキ交換deoreで前後4千数百円くらいだから
工賃かからない新車の時にやってもらった方がいいと思うよ

189 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 15:27:13.84 ID:4TAx9vTB.net
>>186-188
製品として出ている以上、当然といえばそうですけど、テクトロで必要十分な性能はあるものの
やっぱ細かいこと言えばシマノのほうがいいから、最初のうちに交換しとくのがお薦めではある。って感じですかね
まぁ工賃も千円ぐらいのものでしょうから、千円ブレーキだと思って、とりあえず消耗するまではテクトロ使ってみようかなぁ
シマノからテクトロへわざわざ戻すことはないだろうから、使用感の経験は最初しか積めないってこともあるし

やっぱダブルのほうが安定感があるんですかね。例えばちょっと傾斜があるところに止める場合、片方浮いて踏ん張りが弱まるとか
そういった弱点ってありますか?まぁそうならないようにうまく止めろで済む話かもしれませんが…
削れたシュー汚れはまったく意識したことがありませんでした。難しいことじゃないし、気になったらササッと拭いたりしてみます

190 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 16:35:00.61 ID:u7mFvVN2.net
>>184
もちろん縦でも横でもブレーキ出来ることに越したことはない。
クロスの魔改造かロード系+サブレバーか。
そもそもクロスは魔改造しかないのがおかしい。
で、多くの人はフラバからステップアップとして縦グリップ車を求めると、「高価なロードバイクで本格的サイクリング」というところに行く。
「高価で本格的」なのでサブレバーは付けない。クロスのような街乗りの操作性はなくなる。
そんで、結局「街乗りはフラバ(クロス)」「ドロハン(縦グリップ)は本格的サイクリングの時だけ」という謎の線引き文化が残る。

191 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 16:39:37.08 ID:4TAx9vTB.net
FX1でもいいかなと思っていたけど、今よーく見てたらリアのギアのところにメガドライブって書いてあって、
なんもおかしくないんですけどなんか笑顔になってしまうのでFX3今から買ってきます
ブレーキは工賃が予想より高いようなら最初に交換してしまおうと思います。ありがとうございました

192 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 18:46:41.40 ID:qEmENYDE.net
調べて探さなければ出てこない、それもたったの1例では一般的ではない
さもプロが普通に補助レバーを使っているがごとき言い分はおかしい
明らかなミスディレクション、自己正当化の誘導だな
ドヤ顔されてもねw
そんなに必要な補助レバーがエントリークラスにしか装備されていないとか
テールライトのように選択肢がさほどあるわけでもなし
上ハンなんてどれだけ使うと思っているんだ?
ロード乗ったことのないのがバレバレだw

193 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 19:00:39.77 ID:u7mFvVN2.net
とプロ真似洗脳のサルが

194 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 19:02:22.95 ID:vFb15HL3.net
まあ、みんな頑張って町中でもブラケット握るんだよ

195 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 19:10:16.08 ID:492U3ggr.net
なんなのこいつ
知ったかぶって補助レバー否定したものの、速攻で論破されたのがそんなに悔しかったんか??

補助レバーを使うも使わないも、人の自由
お前ごときが偉そうに指南するような問題じゃねえんだよ

196 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 19:29:05.97 ID:qEmENYDE.net
あらら、図星だったみたいねw
補助レバーは一般的じゃないって認めたら?
大体補助レバー肯定してるのは1人だけじゃん
下手な自演はやめたら?
進歩のない奴だ

197 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 19:35:23.52 ID:u7mFvVN2.net
最近やたらとコピペされてた車種の上位モデルもサブレバー推しだな。

http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000076
「誰でも。どんな道でも。」というコンセプトで開発された、最もフレンドリーな、次世代の
ドロップバー・スポーツバイク。COMAXカーボンフレームは軽量で高剛性、しかも快適。
専用開発のドロップバーとアシストレバー、ディスクブレーキがさらなる操安性と快適性をプラスし、
シルキーなライディングフィールを乗る人すべてに提供する。

「サブレバーは初心者だけの物」っていう先入観をGIANTも捨て出してるってことだな。
値段の高さとディスクブレーキってのが日本で何に使うんだよって車種だが。

198 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 19:39:33.75 ID:qEmENYDE.net
レコードでサブレバーが出たなら認めてやんよw

199 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 19:39:56.61 ID:n2EB4LVi.net
いつまでドロハンの話してんの
終わったと思ったらまた引っ張り出してくるし長文だしスレタイも読めない人は荒らしと変わらんね

200 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 19:43:48.22 ID:qEmENYDE.net
こんなブログもあるぜよ
http://blogs.fc-taka.net/blog/2016/08/04/post-4415/

201 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 20:38:21.19 ID:492U3ggr.net
補助ブレーキは必要ない、の根拠が初心者のブログってw

202 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 20:44:33.24 ID:wpIxQUpX.net
>>199
確かに多少の脱線ならともかく、クロスバイクのスレでドロップハンドルに執着した書き込みはアスペルガーっぽい気味の悪さがあります・・・。

203 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 21:21:56.70 ID:qEmENYDE.net
>>201
このスレの相談者に近いだろ?
使用根拠や理由のないプロの外国人のステージレースの一例なんかより参考になると思うがねw

204 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 21:36:21.75 ID:0EymhqLS.net
止まる時ってサドル乗ったままじゃなくトップチューブ跨いで止まるんですよね?
ちゃんと計った訳じゃなく自分でなんとなく計っただけなんだけど
身長170くらいで素足で股下大体70って感じなんだけど大丈夫ですか?
エスケープシリーズ辺り買おうと思ってるんだけど

205 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 21:46:31.80 ID:492U3ggr.net
http://www.giant.co.jp/giant16/images/bike/CA01/00000060_m.jpg
スローピングフレームのエスケープなんて余裕でまたげるよ

短足の場合、またげるかどうか問題になってくるのはホリゾンタルフレームのこういうタイプ
http://ccc-cc.cc/wp-content/uploads/2012/03/120324gios01.jpg

206 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 21:54:18.08 ID:wpIxQUpX.net
>>204
その通りです。
赤信号などで止まるときはサドルから降りて自転車をまたぐ形になります。
止まっている間、大抵は片方だけペダルに足を乗せて、青信号で踏みつけてサドルに乗ります。
股下の計り方はそれでオッケーです。
実際には靴を履くので自転車の数値だけで机上シミュレーション・予行演習の場合若干余裕ができます。

個人的に股下70なら自分とほぼ同じなので、ジャイアントのエスケープはお勧めしません。
どこかのお店でまたいでみれば分かります。
XSが股下的にはベストですが、ハンドルが近すぎて乗車姿勢がママチャリのように背筋がまっすぐになります。
Sではどうか?ハンドルまでの距離は良いのですがまたぐと爪先立ち・・・。
ヘッドチューブが長いので急角度でトップチューブが立ち上がり、意外と短足君につらいんです、エスケープ。

207 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 22:04:28.49 ID:0EymhqLS.net
跨げるなら良かったわ・・・
RX3が第一希望なんだけど、あれならやや前傾姿勢になるって聞いたけどそれでも近い?

208 :206:2016/12/17(土) 22:21:38.12 ID:wpIxQUpX.net
>>207
あなたは私より身長が高い。
エスケープはお勧めしません。
股下がほぼ同じで身長が高いという事は、私以上に身体を前傾させずにひょいとハンドルに手が届くという事です。
胴が長いから。

クロスバイクはスピードが出ます。
それは、乗車姿勢が前傾で、スピードを出したときに問題になる空気抵抗が少なくなるように作ってあるからです。
ママチャリと同じ姿勢になるならクロスに乗っても出せるスピードもママチャリと同じ、というと言い過ぎですがまあそれに近いでしょう。

ママチャリでも強風で中々進まない時、ハンドルにがばっと伏せてペダル踏みますよね。
クロスバイクで飛ばすと向かい風、すごいです。だからママチャリより前傾姿勢は当然なのです。

209 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 22:59:00.90 ID:wpIxQUpX.net
このスレの前スレには色々詳しい人がレス付けてくれたりしていたんですが、今はアクティブに書き込みをしてくれていません。
自分はそれほど車種に詳しくないので具体的な車種のアドバイスはできません。

ですが股下がほぼ同じという事で参考になるかと思い自分が買ったのは何かと言いますと、ビアンキのヴィアニローネ7フラットバーという物です。
サイズは46cm。
特徴は、こういうクロスバイクとしてはヘッドチューブが短い事にあります。
普通、ヘッドチューブが短いモデルはハンドル位置が下げやすく、前傾姿勢が取り易い、つまりベテランやプロが選ぶものとされています。
しかしヘッドチューブが短いというのはトップチューブが低くなる、つまり短足でもまたぎやすいモデルでもあるのです。
そんなベテランが選ぶサイズでは前傾過ぎて怖いのではと思うでしょ?
私やあなたは胴が長いので軽い前傾で楽にハンドルに手が届くのです。
私なんかステムという部品を交換してもっと遠くにハンドルを持っていこうかなあと計画する位です。

ハンドルからサドルの距離が長い、ヘッドチューブが短い、といった項目を頭に置いて車種選びをしてみるといかがでしょうか。
ちなみにニローネ7フラットバーは2016モデルが最終で、2017モデルは輸入が無いので今お店にあるのが売れてしまえばそれで終わりです。

210 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 23:33:44.25 ID:vFb15HL3.net
R3のSって股下70でもぎりぎりになるのか・・・

211 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 23:42:20.06 ID:/Gs25j2T.net
身長170で股下70って
測り方間違えてるんじゃないの?

212 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 05:10:11.21 ID:l/I+yBlk.net
エスケープの見た目が好きで前傾姿勢が好みなら、股間がフレームに当たらないサイズ選んでステム逆付けにしてくれって店員に頼むといいよ
それでも近いならステムを交換してしまえばいい
店で乗ってみりゃわかるけど多少短足でも初期状態でママチャリより十分前傾姿勢だし、何もかもが違うのに前傾姿勢じゃないだけでママチャリと同じ速度しか出ないなんて事は全く無い

213 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 05:12:00.81 ID:F8Qsn9QA.net
>>204
身長170で股下70は流石にアバウト過ぎ
日本人の平均より短めでも身長比43%はあるもんだし、73pはあるはずだよ

214 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 07:05:27.63 ID:HH9IyffK.net
身長170で股下70ってズボンの股下だろ
自転車なら靴履くし、トップチューブレングス75ぐらいまで跨げるはず
209の人は純粋にトップチューブレングス70でないと跨げない人なんだろう

215 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 08:34:52.22 ID:KLybkFRT.net
世の中には短足っていう生き物もいるんやで。
座ってる時に足組めないレベルもいるんやで。

216 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 09:28:49.88 ID:hUO80ZmB.net
それは流石に盛りすぎやろ

217 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 14:28:01.78 ID:7B4AOW9d.net
予算10〜13万でクロスバイクかロードバイクの購入検討しています

どちらがいいでしょう?

用途は遊びに片道15kmぐらいの場所へ
それとたまにサイクリング目的です

どちらがいいのか悩んでます
第一候補はビアンキ インプルソ(ロード)
第二候補はビアンキ クラリス(ロード)
第三候補はビアンキ ローマ(クロス)

です。

218 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 14:56:41.15 ID:fx9Vdy36.net
>>195
パリルーベ見てたら補助ブレーキレバーユーザー結構いたよな
FDJなんかはチームで補助レバーつけてた
レース見てれば常識なんで今更言わないだけでな

219 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 15:58:31.91 ID:Q2/v9StN.net
稚内っていま雪凄いことになってるんじゃ

220 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 15:59:12.04 ID:Q2/v9StN.net
ごばく

221 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 16:11:29.78 ID:cQ05DVYG.net
In-Line brake levers Tour de France
でググって画像見てみな

222 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 16:18:37.78 ID:4vIMdi+q.net
惜しまれつつ涙涙の中DAT落ちした補助ブレスレ復活の時!?

223 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 16:28:48.45 ID:fx9Vdy36.net
>>221
いっぱいあるな
なんであのアホ「一例しか無い」って力説してたんだろな

224 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 18:24:48.30 ID:4vIMdi+q.net
立てたのでこっちでどうぞ。

サブレバー・補助ブレーキレバーを語るスレ Part2 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482047593/

225 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 19:03:00.95 ID:3uEZnl0v.net
>>217
その15kmをどんなふうに走りたいかによる
きれいな舗装路を選んでスピードに乗って一直線に進みたいならロード
地図をみながらあっちこっち脇道に入ったり、たまに砂利道にも突っ込んだり
のんびり景色を楽しみながらなら、クロスのほうが向いてるだろう
まあどちらかといえばの話なので、最終的には見た目が気に入った方を買うのが正解

226 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 19:08:26.19 ID:JkBxZ5Ud.net
>>217
クロス買うなら、安くてもロードがいいかと。
それか、クロスは安いの買って、のめり込みそうならロードの為にお金貯めときな。

227 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 20:42:13.87 ID:KLybkFRT.net
吉祥寺スタートで、戻るまで50〜80kmのいいコースないですか?
最近クロスバイク乗り始めました。

228 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 21:05:09.52 ID:ai5pTaTJ.net
キャノンデールスレで書き込みましたがあまり人がいないようなのでコチラでご質問させていただきます^^;
キャノンデールのbadboy2017年モデルですが来年の何月何日に店頭販売されるかご存知の方いらっしゃいますか?
私の住んでいる近くのキャノンデール取り扱い店に聞きましたが、詳細なことは知らないようでした。
発売日は地域によって異なるとかないですよね??

229 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 08:52:03.68 ID:diyPrUQV.net
>>217
物欲や見栄があるならインプルソ
予算を絞りたいなら、クラリス
ロードじゃなくてもビアンキが好きならさらに安く絞ってローマ
ちなみにクラリスロードは4〜5万であるからビアンキクラリスはいかに高いかわかる
ブランド料が4〜5万円ってところ
ビアンキクラリスは中途半端かな

230 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 10:55:00.55 ID:ydz8upqt.net
>>227
多摩川沿いを青梅方面にすすむか、西武ドームまで、自転車道があった気がする。ただ、多摩の西側は真っ暗になるので明るいライトは必須。

231 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 11:12:54.34 ID:BC3fR0LT.net
>>226
頭おかしいだろ
遊びに片道15キロがメインでたまにしかサイクリングしない奴に何でもかんでもロード勧めるな

232 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 11:38:01.87 ID:fFs+LoBy.net
>>231
トーテムのロードバイクならいいんでない安いし

233 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 12:08:46.89 ID:9HSo8oB/.net
ママチャリくらいしか乗ったことのない人には15kmというとかなりの距離だからな
クロスやロードに乗ると市街地でも1時間足らず、余裕の距離だとわかると
自ずと行動範囲も広がっていくだろう
その辺も踏まえてロードも視野に入れることは間違いではないな
問題は距離の長い短いではなく、どんな道をどんなふうに走りたいかだろう

234 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 12:24:00.38 ID:quyzPgPa.net
インプルソ、クラリス、ローマて
クラリスは車種じゃねーぞw

235 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 15:51:03.39 ID:CbLfwNMc.net
カリオストロだろ

236 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 16:16:59.27 ID:JZLz/vK7.net
ここの住人て年齢高そう
オッサン特有の、趣味の押し付け、持論の押し付けが透けて見える
オッサン化してから自転車に目覚めたのかな
自分で乗りまくって、自分の体と頭で納得した持論ならまだいいが、
ネットで感化された、受け売りのゴミ持論ときてる

237 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 16:17:43.44 ID:pAWBmeTm.net
ストップアンドゴーを強いられる普段使いにロード推奨する意味がわからん。

駐輪や盗難のリスクも増えるのに…
いくら冬で売り上げ減ってるからって業者必死すぎだろw

238 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 16:22:04.37 ID:pAWBmeTm.net
ロードなんて一般には、高い、使いづらい、挙げ句の果てにはバカにされる。そういう旦那さんの道楽でしかない。
ロードが好きなのは勝手だが
そんなもんは一般人に無条件に勧めるようなものではない。耐久性もママチャリやクロスに遥かに劣る。

239 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 17:05:06.16 ID:p07Z78Wm.net
>>236
ゴミでも何でもいいからそういう持論を聞くためのスレじゃないの?
受け売りの理論や持論の押し付けが駄目なら全ての相談に対してプロショップに行って詳しい店長のアドバイスを聞きながら試乗しまくって決めてくださいで終了だよ
車なんかのスレと違ってこかは相談者に対して試乗を必ず勧めてるあたり良心的だと思うけどね

240 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 18:05:57.64 ID:OwcUfGG6.net
>>239
スレタイ読めクソガキ
何でもいいわけねーだろ
ここはクロスバイク購入相談スレだ

241 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 18:17:33.53 ID:weq3Z1Bq.net
>>240
何そんな怒ってんの
俺もロード勧めてる奴はスレチだし短距離目的の初心者にロード勧めんのは無いと思ってるんだけど、持論に基づいて車種勧めるのはクロスにも言えることだから236に反論しただけなんだけど?
クロス派ロード派どっちに対してゴミ理論て言ったのかわからないしな

242 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 18:36:25.79 ID:dGSkSagX.net
>217:ツール・ド・名無しさん 2016/12/18(日) 14:28:01.78 ID:7B4AOW9d
>予算10〜13万でクロスバイクかロードバイクの購入検討しています
>どちらがいいでしょう?

どちらがいいか? って聞いているんだから
「ロードバイク勧めるのはスレチ」てのはおかしいだろう

243 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 19:21:22.22 ID:YQi9V6FJ.net
質問者はスレチじゃないが、安くてもロードがいいって言う回答者がスレチだな

244 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 19:31:10.16 ID:4IAOnBaf.net
そこで拙者がフルサスMTBをすすめるでござる

245 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 19:37:02.00 ID:mXzszh+w.net
車買えよ
雨の日も寒い日も暑い日も
漕がなくていいし楽チンだぞ

246 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 19:55:05.64 ID:MqMSdyBh.net
ローマなみでローマより安い安ロードもあるからな

247 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 20:12:08.33 ID:AYVeqCj3.net
車は自転車の代わりにはならん

248 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 20:27:05.83 ID:gF9AJrEA.net
田舎住みだと、車も自転車も両方持っている奴がほとんどだろ。

249 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 20:33:15.90 ID:IcybUwmq.net
田舎は車の普及率のほうが自転車より高い

250 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 20:34:53.07 ID:JW9GY0/r.net
田舎住みだと電動ママチャリと車やろ

251 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 20:40:18.01 ID:Y9pQB7po.net
>>217
そりゃこのスレ的にはローマ。
クラリスというのはビアンキのニローネですよね。

どれにも乗った事がないのであれですが、ジオメトリというサイズ表を見ると、インプルソはメーカーが用意するようなサイドスタンドが付きません。ペダルと後輪が非常に近い。スタンドを取り付ければ恐らく足に当たります。
これはスピードを出す自転車ですからね・・・。
つまりインプルソはスタンドは付けないかヤワな簡易的なものになり、がっつりロードバイクライフにはまるなら第一候補ですが「日常交通手段」にはちょっぴり不便です。
ニローネクラリスは、ビアンキがクロスバイク用に用意しているサイドスタンドが恐らく付きます。
しかしロードを普段使いというのは自分には良く分かりません。ロード乗る人に色々尋ねてみてください。

あと、クラリスという自転車に付いている変速機などのコンポーネントはメーカーが作っているなかでは初級機器ですが、すぐ壊れるような粗悪品ではないと思うので、安心して使えると思います。

252 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 21:03:28.72 ID:jiLQhECf.net
初心者です。ママチャリとクロスの間の自転車が欲しいです。
ミヤタのsjクロスかブリジストンのマークロサ
あるいは足が着く小さめのクロスに籠や泥除けを付けてママチャリ仕様にするか

自転車屋で先日クロスに乗ったらよろけてまともに運転出来ませんでした
Giosの小さいクロスなら大丈夫だった

あり得ない急な坂をチャリ引きずって昇り降りしてスーパーにも行きます
今のチャリは重くて首筋と背中が筋肉痛になります

アドバイスよろしくお願いします
予算は五万

253 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 21:04:53.92 ID:NXDVqEHw.net
体重110kgあるんですが、以前ここで相談したら
耐荷重110kgのミヤタのフリーダムタフを勧められました
で、今ちょっとお金ができたので購入を考えてたら、フリーダムタフ売り切れてました
代わりにジャイアントの5万くらいのを勧められたんですが、それはエスケープR3ってことでいいんでしょうか?

254 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 21:05:46.21 ID:jiLQhECf.net
ちなみに道はデコボコで細いタイヤだとパンクしそうです
主に通勤と買い物に使います

255 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 21:13:10.73 ID:w5pu7cD+.net
>>254
30c~40cのタイヤの車種がいいかもね

256 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 21:15:17.44 ID:E2iKeBbH.net
過去スレでFXは136kgまでとかどうとかってのを何度も見た。FXでいいんじゃ

257 :253:2016/12/19(月) 21:16:15.35 ID:NXDVqEHw.net
用途は週二回のジム片道5km程度です
基本道路を通りますが工場前でデコボコしてるアスファルトも多いです
軽さより速さより丈夫さがほしいです

258 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 21:18:38.67 ID:NXDVqEHw.net
>>256
7.2FXってのでいいですか?

259 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 22:03:06.41 ID:KBFNMeGP.net
7.2FXは今はFX2だね
その用途ならFXはピッタリだよ
実用だけじゃなくハマりそうなら
2万足してFX3買ったほうが良いと思うけど
後から良くしようと思ったらもっとお金掛かるからね

260 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 22:12:15.49 ID:1KBuNOC+.net
>>257
クロスバイクでその用途、5万前後だとFX2がベストというかFX2ぐらいしかないかな
但し丈夫さ最優先で体重重めの荒れた道ありとなると本来マウンテンバイクをお勧めしたいところ

261 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 23:01:31.06 ID:k3KGtIny.net
>>252
買い物で使うとなるとかごの耐荷重5kgは欲しいところだと思いますが、クロスのかごは基本的に2kgぐらいまでを想定してる物が多い上に、ハンドルの形の関係で重い物を入れると余計ふらつきやすくなります
それとクロスは慣れない人が乗るとママチャリと足つきが違いすぎて低速だとふらついて怖いって人が多いけど、そういう状態で乗るのが普通です
サドルに座った状態だとつま先立ちや片足でギリギリ、人によっては全く足がつかない状態に設定する人もいます
今乗ってる自転車の重さがどれぐらいかわからないですが、予算5万となるとsjクロスやアルベルトSの様な軽めのシティサイクルが足つき、仕様用途にマッチしてるかと
但し一般的なクロスがかごや泥除け無しで10から12kgぐらいなのに対してsjクロスは18.5kgなので、今のママチャリがアルミの上位品なんかだと重さは変わらないかもしれません

262 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 00:15:17.80 ID:WL2mU8BS.net
>>217
お客様の用途ですと、こういう車種を選んでおけば間違いありません。マストバイでございます、はい。
http://stat.ameba.jp/user_images/20140726/21/shadow308/bc/6a/j/o0640048013015103724.jpg

263 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 01:33:48.69 ID:lDUCF60l.net
>>262
何かと思ったらドロハンとディスクブレーキで魔改造したママチャリかこれw
執念だなw

264 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 01:35:06.27 ID:kBUJK3c4.net
どうせ狸サイクルだろ(偏見

265 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 02:17:37.55 ID:R2nsCViR.net
クロモリってただのSCMやん。
なんでもてはやされるのかよく分からん。

266 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 02:53:02.97 ID:iqCLig0g.net
>>259
>>260
ありがとうございます。7.2FXはFX2の前モデルなんですか?

267 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 03:28:27.60 ID:Utt8JU91.net
>>266
7.1fxがfx1、7.2が2、7.3が3、7.4が4
て感じで年式変わるタイミングで名前だけ変わった
微妙にパーツも換わってたりするかもだけど

268 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 03:52:48.96 ID:iqCLig0g.net
ありがとうございます!

269 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/20(火) 07:55:14.48 ID:HOXuqdRy.net
252です。261さん丁寧な回答有難うございます。

270 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 02:52:46.28 ID:cnsdnAuX.net
>>257
5Kmくらいなら早足で歩いていったほうが有酸素運動の足しになるよ。

271 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 10:22:33.03 ID:+JayOnQA.net
はよ行って、ジムで体しごいたほうがええわ(笑)

272 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 12:25:23.81 ID:Ymlo08Ke.net
>>257
あんたスレ121の754だろ?
今は亡き妖精さんから回答もらってるけど、他の車種もちゃんと調べたのかい?
GIANTの5万円ならまずR3だろうけど、これは軽量性・軽快さを重視してスポーク少なめ、ハブも廉価品で110kg巨漢なら真っ先に候補から外すべきタイプだね。
多分売れ残ってたから何も考えずに勧められたんだろう、いい加減な自転車屋だな

妖精さんも5km往復、通勤買い物、速さは求めないという条件なしで一般的な回答しかしてないが、
その条件なら正直なところ、巨漢対応の頑丈なママチャリタイプの自転車を買ったほうがいいと思う。
〉パナソニック ジャンボリー
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/karasuma/74485.html

273 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 12:50:18.50 ID:Ymlo08Ke.net
>>257
なお速さは求めないけどとにかく見た目的にママチャリはヤダ、ってことなら
フリーダムタフやFX2みたいなのでもいいけど、
店に在庫がないからって諦めるのは早い
電車やバスで行ける範囲の自転車屋を調べて片っ端から電話して在庫を聞けばいい
2、30km圏内なら乗って帰れんことはないし、配送を頼める場合もある
日頃のメンテは近所で診てくれるところを探しておこう
ただしフリーダムは大きいサイズが生産終了しているので、身長によっては本当に入手困難な場合がある

274 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 12:50:51.74 ID:9HGGeWzE.net
>>272
多分別人だと思います。
FXを考えてましたが、そちらのガチガチロックとあと
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466418290/223
あたりの回答も見ます
ありがとうございました

275 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 12:56:14.69 ID:4YRkSv7O.net
あの人にアドバイスもらってアクション起こせなかったのなら、生活の中で自転車の優先順位が低かったって事ですか。
となると年末に向けて色々物入りになるし、購入計画はペンディングにして動くのは来春にするのも案だと思います。
春なら売り切れの心配ないでしょうから。

276 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 13:01:29.44 ID:4YRkSv7O.net
>>274
ん、初見さん?
ブリヂストンのTB1とかいう頑丈そうなのが発売になったそうですよ。
ママチャリより走りそうではあります。

277 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 13:01:47.19 ID:9HGGeWzE.net
スレ121の110kgの方は別人だと思います
自分のレスの癖で三点リーダー使うことないので・・

278 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 13:06:46.61 ID:9HGGeWzE.net
>>276
ありがとうございます
候補に入れます

279 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 13:08:57.88 ID:Ymlo08Ke.net
別人だったか
こりゃ失礼

280 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 21:20:37.87 ID:XCywv2i5.net
RF7ラドフォード7とGIOSアンピーオティアグラで迷ってるんだがもう見た目でいいよね
ちなみにドロハンには一切興味ない

281 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 21:22:39.34 ID:KbtToSOe.net
ラレーなんか扱い少ないよな

282 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 22:54:32.70 ID:VGV8ESX2.net
スペック云々ではなく見た目というかキワモノだけど、こんなの発見
https://ternbicycles.blogspot.jp/2016/12/Lab004.html

283 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 02:57:03.83 ID:qgAyWfIl.net
なんか、サイクルベースあさひで
Rail700A買えなくなってね?

http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/c/0000001067/

284 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 14:40:30.84 ID:W4u6z+N4.net
どうせ2ヵ月後〜1年後には

(1)飽きて乗らなくなる
(2)ロード買ってる

になってるので、だったらダメージが出来るだけ少なくなるように
モーメンタム(イオンが専売許可取ってる台湾ジャイアントのアウトレット自転車)や
サイクルベースあさひの
安いクロスバイク買っておいたほうがいい
http://www.momentum-bicycles.jp/ineed/
https://www.aeonbike.co.jp/shop/c/c02010802/
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/c/0000001067/?s=2#risFil

285 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 15:11:35.94 ID:GxQ7CmqP.net
クロスに乗って1年以上経つがいまだ楽しい
ロードロードて馬鹿みたい

286 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 16:00:12.39 ID:NtQVwDDr.net
クロスで10年経過…金なくてな

287 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 17:06:37.50 ID:dEt/ncjb.net
>>284
プレスポでロードをかもるのは面白いよ。

288 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 17:16:09.28 ID:FOzLeH4J.net
ロードもクロスもルック車も所有して経験すると、そういうのどうでも良くなる。

289 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 18:16:55.71 ID:+CbffMKY.net
>>288
ルックは改造したらかなり軽くなってワロタ

290 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 02:07:17.73 ID:RQ8tNFdD.net
http://store.shopping.yahoo.co.jp/artcycle/cs26-7.html
こいつはどうですか。

291 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 03:05:33.27 ID:2rgwMv8c.net
ルッククロススレ行きでは

292 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 03:19:31.15 ID:jWoIItw6.net
>>290
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446199871/536

293 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 12:18:19.72 ID:RQ8tNFdD.net
>>292
ありがとん

294 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 16:01:00.92 ID:eQ4hFfoG.net
48cmだと身長160cm無くてもホリゾンタルフレームに乗れるということ?
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/73333

295 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 16:23:46.56 ID:OqoBnC8I.net
モーメンタムのS-1-H 24000円台って安い?

296 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 16:58:24.62 ID:1/ckwWuw.net
>>295
安いとは言えない
アニマートのメトロも同じ価格帯だし

297 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 17:01:10.48 ID:dCDxV7pC.net
>>294
tern clutchは650cホイールを履いて、48cm以上ならトップチューブがホリゾンタルになる
詳しいジオメトリが公開されてないが、150後半くらいなら多分跨ぐのは問題ないだろう
小人用ホリゾンタル探してるなら、
ブリヂストン クエロ
カラミータ チャオ
a-dew sono1
あたりもチェックしてみたら。

298 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 17:16:37.15 ID:ViOrGbdJ.net
>>294
48cmというのはフレームサイズを示しています。
じゃあフレームサイズって何なの?というとシートチューブの長さで表しましょうってことになっています。

でもフレーム、車体は他の色々な部分のサイズによって当然変わってきます。
たまたまシートチューブ長が同じ48cmであっても機種が違えば「全体の形」は違ってきます。
合う身長は、まあうちのならこれ位の背格好の人に合うかなあと作った人が考えただけで、そうじゃない人もいるだろうし、ぴったりの人もいるだろうし、まして違う自転車なら48cmといってもそのまま当てはまるとも思えません。

それにこのモデルは650cという少しほんの少し小型の車輪を使う車体のようですし。

299 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 17:20:40.49 ID:g+YiQe7n.net
>>294
ちんちくりんステムw

300 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 21:40:46.12 ID:XxNkMNzs.net
>>298
フレームサイズの表記はメーカーで違うから注意が必要だよ
それに純粋なホリゾンタルはクロスバイクではかなりのレア
ましてや身長160cmでは微スロで我慢するしかない
ホリゾンタルの利点は縦剛性を逃がし易い乗り心地
サイズが小さくなればその利点はなくなる
見た目重視ならそれはそれでありだけどw

301 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 02:03:53.96 ID:FoTtEPyq.net
前スレぐらいに嫁にクロスバイクを買ってやろうと相談した者です。
結局ジオスのミストラルを購入しました。今時のチャリってスゲー楽なんで驚きw
嫁は暇をみては高尾山近辺の山道を走ってますw

で、嫁のチャリを借りて乗ってるうちにおいらも欲しくなったんですが、
適当なスレがなかったんでスレチ覚悟で質問させてください。

実は学生の頃ブリヂストンの(多分)レイダックに乗ってたんですが、その感覚が残っているせいなのか
フラットバーはイマイチしっくりこなくて、ジオスのピュアドロップかアラヤのディアゴナール
というツーリングバイク(?)を購入しようかと考えてます。

ちなみに自分のスペックは身長180cmぐらいで体重は90kg弱。個人的には頑健そうなアラヤが
良いのかなと考えてます。それにWレバーの方が操作しやすそうなんでw

以上、何か問題点はありますでしょうか?

302 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 03:54:48.79 ID:n5XGtj/X.net
ツーリングならGIOSだとSPAZIO DROPがレバーだよ
まあ、そのジャンルだとARAYAで良さそうだけど

303 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 03:58:00.97 ID:D2OgQQI4.net
>>301
ジオスのドロップの嫁と同カラーにしておけ

304 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 06:50:23.32 ID:O0FTbOe2.net
>>301
ツーリング車なら総合スレがあるじゃん

ツーリング車総合スレ Part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477906135/

305 :301:2016/12/26(月) 11:06:25.97 ID:FoTtEPyq.net
>>302
価格的にもアラヤ惹かれてますw

>>303
嫁はグレーにしたんで、同じ色が・・・w

>>304
見落としてました。ちょっと覗いてきます。

306 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 21:30:18.63 ID:BESRbbxF.net
数年前に見たが、まだ自演してんのな
よーやるわ
精神的にやばそ

307 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 04:53:22.42 ID:xypSQ8Qy.net
>>305
嫁とか彼女の話すんなや

308 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 19:36:33.05 ID:kRelQS5X.net
5万くらいのクロスバイクでクロモリとアルミで乗り心地やスピードって変わる?
クロモリとアルミの違い検索すると同じようなのがヒットするんだけどクロスにも当てはまるかな?

309 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 19:42:49.47 ID:2j9u2S1M.net
>>308
大して差はない

310 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 20:17:45.00 ID:w0Wb7PKF.net
>>308
無いわけではないけど、グリップとサドルの影響と比べると誤差レベル

311 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 20:30:26.03 ID:MBhf3ELU.net
>>310
アルミの方が速かったりする?

312 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 20:58:41.91 ID:ECOzYawJ.net
アートのアルミとクロモリ持ってるけど短距離ではあまり違いは感じないな
50km以上乗ってクロモリの方が少し身体が楽だな〜と感じるくらい
短距離だとアルミの方が1kgくらい軽くなるからキビキビ走るな

313 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 21:06:27.79 ID:lEVjMTR7.net
ティアグラとクラリスって乗って違いはわかるもの?
山とか高低差で乗ればはっきりするんかな

314 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 21:45:33.41 ID:ECOzYawJ.net
8速と10速の差は判りやすいけどディレイラーやブレーキの差はあまり判らんな
FDはロングアームで軽さは実感出来るけどRDはclarisでも10速動かせるしな
クランクは2ピースになるから差はハッキリ実感できる
でもSORAとTiagraの違いは正直ワカランw

315 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 12:53:06.85 ID:vKai1oH2.net
>>313
山坂だとギア比によって違いが出る
クラリスでも山坂用に向いたワイドレシオのスプロケならクロスレシオのTIAGRAより楽
歯数構成をチェックしよう

316 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 14:07:35.46 ID:VMLLcBID.net
ティアグラはアセラなんかと比べると操作感と言うかタッチからして全然違う

317 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 14:28:53.59 ID:lvZwlfEs.net
8sコンポのクロスバイクのクランクセットだけを
9sのものに変えることは出来るでしょうか?
その場合、なにか不具合が生じるでしょうか?

318 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 16:12:58.12 ID:cDjpIBcP.net
>>317
多分、問題になるのは8速のチェーンを使うか、9速のチェーンを使うか、って辺りかと思います。
8速 9速 チェーン って検索して読んでみると、あんまり混ぜない方がいいのかなって思ってしまいます。

319 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 16:47:35.93 ID:2Y/wJ3In.net
>>317
シフターも変えなくてはだめでは?

320 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 20:55:50.82 ID:SpOdw6yJ.net
>>317
ピッチは一緒なので大丈夫

321 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 09:23:34.51 ID:nXdKI/6U.net
シフターのインデックスは9段階に対応できるの?

322 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 19:17:59.07 ID:ZrG+/XP6.net
クランクセットだけやて言うとるやんけ

323 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:22:12.08 ID:UWOedwJD.net
8速バイク2台をSORAとTiagraクランクに変えたけど全然問題なかった
結局2台ともFD-4700・9sチェーンにしてリアも9速10速化しちゃったけど

324 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:27:09.08 ID:sm8ptnO9.net
【予算】   5万程度 
【使用目的】 街乗り、通勤通学
【走行距離】 往復15km-20km
【走行場所】 市街地の舗装路 勾配無し
【好み】   泥除け、前かごが欲しい、
       見た目は気にしない
【メンテナンス】 ずぼらなので最低限で
【天候】    雨の日も乗る
【購入候補】  エスケイプ ミストラル
【回答者指名】 特になし
【その他】    身長160cm・体重50cm・股下不明
         あまり改造せずに乗れたらと思

325 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:30:35.35 ID:9v+tDr4H.net
>>324
ママチャリにしておけ

326 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:30:59.39 ID:5ETDZAZ6.net
R3 2016モデル Sサイズ
本体価格 29,800円 (税込32,184円)

http://dec.2chan.net/up2/src/fu20656.jpg

327 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:36:48.13 ID:kDQTMPfu.net
改造したくないならミストラルかな、元からついてるパーツがいいので
空気入れの頻度がかなり上がるからメンテしたくないならママチャリがいいと思うけどね

328 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:38:49.57 ID:wTqM3DCc.net
>>327
ミストラルはパーツは悪く無いがフレームが致命的に糞

329 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:43:22.00 ID:MXjlByZy.net
ミストラルって、アルミ丸パイプであの乗り心地な設計って凄いと思うけどな

330 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:44:57.21 ID:gTHJ+4qT.net
>>324
ルッククロスをお勧めします

331 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 20:56:39.17 ID:yRMxIM+/.net
>>324
シルヴァ F24かミストラルかアートサイクルの5万以下の中のどれか

332 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 21:04:42.17 ID:VRrdx7vO.net
>>324
クロスじゃなくてママチャリの範疇かもしれないけど
ブリヂストンのordina S5B とかは?
タイヤやブレーキはママチャリ仕様で、ベルト駆動の内装5段だから雨でもほぼノーメンテで使えるし
純正オプションで泥除けや前カゴも付けられる

333 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 21:40:40.56 ID:ZrG+/XP6.net
>>326
どこなんだよこのやろう

334 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 21:43:46.23 ID:cJ/BmBQe.net
ママチャリにずっと乗っているのでそろそろ快適な初速を知りたいです。でも以前兄弟がフジフェザーで事故ったため妻が細いタイヤを許してくれません。とは言え太すぎるジャイアンのクロスはあまり好きではなく…何かおすすめをお願いします。
----------------------------------------
【予算】 7万円未満
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復4キロ
【走行場所】 車道路側帯、交差点付近で歩道侵入あり
【好み】   タイヤ32cくらい ホリゾンタル 
【メンテナンス】 チェーンに油さすくらい
【天候】   雨でも台風でも乗る
【購入候補】 
【回答者指名】 
【その他】   身長172・体重65・股下70
----------------------------------

335 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 21:53:05.49 ID:5ETDZAZ6.net
>>333

275 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2016/12/31(土) 15:21:07.24 ID:CDPNNq14
イオンタウンユーカリが丘のスポーツオーソリティ

336 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 22:00:43.58 ID:kGBzVHPZ.net
chargeの泥除け付き

337 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 22:17:38.27 ID:yRMxIM+/.net
>>334
タイヤ32cでホリゾンタルって時点で選択肢無いだろ
ミヤタのカルフォルニアスカイRが30cでホリゾンタルだけど大抵は28cだよ

338 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 22:25:46.87 ID:gTHJ+4qT.net
>>334
タイヤの太いホリゾンタルなら
ブリヂストンのCHeRO700C or 650Cか
MarkRosa 7H
はどうだろうか

339 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 00:36:28.82 ID:iI0rFRW5.net
>>334
ちょっと待て、股下70は確か?
タイヤの太さとか以前に172cmで股下70
はかなりな短足だが自覚ある?
それだと700cホイールのホリゾンタル自体がまず跨ぐの困難なレベル
ちゃんと測ったほうがいいんじゃないか

340 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 00:49:54.73 ID:6RCZFYcL.net
>>337-339
ありがとうございました。調べてみます。

股下の件失礼しました。間違いですねこれ。ジーパンの丈でした。

341 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 03:48:37.51 ID:iI0rFRW5.net
>>340
calamita ciaoは26インチタイヤになるけど38c相当の太いタイヤを履いてる
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/karasuma/80166.html
もちろんもう少し細いタイヤに換装もできる
この手のホリゾンタルには珍しくVブレーキなので、ドロヨケも装着可
街乗り短距離くらいなら性能的には十分だろう

342 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 10:59:51.79 ID:dXUMhcDs.net
【予算】8万円くらい
【使用目的】街乗り、たまに往復300kmくらいのロングライド
【走行距離】普段は1日10kmくらい
【走行場所】基本は市街地、たまに砂利や悪路も走ります
【好み】どれもそこそこ万能なバランス良いタイプ
【メンテナンス】完全に自転車屋さん任せ、空気すら入れられないです
【天候】小雨なら乗ります
【購入候補】escape rx、great journey

【その他】2年くらいescape R3にずっと乗ってましたが先日盗まれました。しょうがないので新しいのを購入したいのですが、せっかくなので(なんか悔しいので)R3の上位互換的なものを買おうと思います。まったく自転車には詳しくなくR3もとりあえず一番評判良いからという理由で買いました。正直クロスバイクとロードバイクの違いもいまだによく分かってないレベルです。
クロスバイクにしてはけっこう長距離を何度も走ったので、それなりに頑丈なものがいいです。
また余談ですが、盗まれる前から新たにロングライド用としてGIANTのGREAT JOURNEYを買おうと思っていました。(数日間くらいの旅とかもしてみたくてです。)
R3を街乗り専用にしてグレートジャーニーをロングライド用として分けようと思っていました。
というのもあってグレートジャーニーだけで街乗りとロングライド両方ともこなせるのかも知りたいです。
グレートジャーニーを買う場合は予算がオーバーしても問題ありません。
GIANTの話ばかりですが、信者ではないので別に他メーカーにいいものがあれば全く問題ありません。
他に何か質問があればお答えします。それでは回答してくださる方、よろしくお願いいたします。

343 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 12:00:12.80 ID:Wj+yVR5m.net
5万円以下のロードもあるよ

344 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 13:29:46.01 ID:fJtbebyo.net
ロングライドするならメンテの仕方覚えてから手出したほうがいいと思うぞとりあえず

345 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 13:57:09.22 ID:OP71bkqN.net
>>342
グレートジャーニーはキャンプツーリング車だから
当然街乗りもこなせるけど軽快さはないわな

メンテはチョットと思うんだったら、
街乗り用は内装+ベルトドライブのCYLVA F8Bとかどうよ
(予算オーバーしちゃうけど)

でも、先ずは空気入れ買ってくるのが先だと思う

346 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 14:37:30.41 ID:nGFQF2pW.net
upland schumacher はtiagra、ディスクブレーキ、フルフェンダー付きで
giant great jourey よりいい

347 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 16:16:48.18 ID:pR7EMuJi.net
>>342
マルチすんな
もう買わなくていいよ

348 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 17:01:41.90 ID:dgYfdStg.net
>>342
ロングライドと街乗り、どっちに比重を置くかで決まると思うけど、
乗る機会の大半は街乗りになるだろうから、あまり長距離特化しすぎない方がいいかも。
グレートジャーニーは大陸横断クラスのツーリングも想定したスパルタン仕様だけど、
国内数日レベルにそれほどのスペックは別に必要ないし、
街乗りには鈍重で、軽快さで言うとR3よりかなり落ちる感じになると思う。
もし輪行なんかも視野に入れるとなると、やはりもう少し軽い方がいい。

そこで間をとってシルヴァ D16あたりはどうだろう。
https://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/d16.html
ロードにしてはアップライト、太めタイヤが履ける仕様で街乗りにも対応しやすい。
見た目もあまりトンがってないので、キャリアやドロヨケをつけて実用車、ツーリング車としても違和感がない。
車重12kg弱で軽くはないが、丈夫さと取り回しの間を取ったらこんなもんじゃないかな。

349 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 17:03:30.17 ID:dgYfdStg.net
>>342
より街乗りに比重をおいて、悪路走破性も考慮するなら、タイヤ太めタイプのクロスバイクを。
軽量なR3よりスピードや軽快性は落ちるけど、行動シーンを拡げる意味でルイガノLGS-TR-LITE-Eを推してみる。
http://www.louisgarneausports.com/lgs-tr-lite-e.html
32cの太めタイヤで多少の悪路にも対応。この価格帯でシマノ油圧ディスクは希少なので
タッチの違いでR3からのグレードアップを感じ易いと思う。
もちろんキャリアダボもついてるのでツーリング化もok

R3からの買い替えでよりスピードを求めたいならRXも選択肢だけど、
スピードよりも乗り心地や安定性に振るならこういうタイプで探した方がいいんじゃないかな。

350 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 20:51:26.61 ID:cOWv9env.net
>>342
まず、現状では宿泊を含むロングツーリングは将来的な目標として、今回の機種選びでは考えに入れないのをお勧めします。
そういうのはタイヤに空気も入れられない人には荷が重い。
新しい自転車との付き合いの中で、掃除とか空気圧とかパンク修理とかチェーンの注油とか、ゆっくり覚えていって欲しいです。
次に盗難対策、とりあえず後輪ブレーキ取り付け台座を利用したシリンダー錠とチェーン錠のダブルで普段使い、毎回必ず同じ場所、自宅、会社、学校・・・に停める時は、別にもっと強力なロックを用意したいところです。

351 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 20:53:13.88 ID:9mKdWa9o.net
自分でパンク修理も出来ないのがロングライドとか無理やろ

352 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 21:06:19.75 ID:cOWv9env.net
>>342
車種についてはよく分からないですが、乗り方で、たまにであっても300km乗る事があるなら、候補に挙げた中で目一杯の予算になるRX2が良いんじゃないかと思いました。
200kmが最長の自分が言うのもなんですが。

353 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 22:14:50.40 ID:4i3IcDdw.net
>>342
あのさ、「たまに300km」って簡単に言っているけど「泊り」だよね?
1日で300kmなんてロードでも厳しいよ
平均30km/hで10時間、巡行速度は35km/h以上、クロスバイクなんかで行える数値ではない
もう少し上手く「釣り」の勉強をしてきてくれないか?
まともに答えている奴も素人しかここにはいないw

354 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 00:02:08.54 ID:jx0ujJnu.net
まあ指が滑ってゼロひとつ多く打ったってのが真相かな。

355 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 00:17:45.88 ID:DhM8UJhf.net
往復30はロングでもないぞ

356 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 00:23:20.91 ID:Loel0FHK.net
数日間の旅って書いてあるじゃん
それくらい読み取ってやれよ

357 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 00:30:20.96 ID:Y3vndgsw.net
超超距離やってて自分でメンテすらできないってどうなの

358 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 02:00:30.58 ID:FooSMlQx.net
【予算】7万未満くらい
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】往復5キロ〜15キロ
【走行場所】市街地
【好み】 フロントのギアは多段よりはシングル
【メンテナンス】 チェーン等の注油、空気入れ
【天候】 雨の日も通勤で使います
【購入候補】 fuji stroll・ブリヂストン ordina S5B・TERN CLUTCH
【その他】サイクリング用にロードバイクを所持しており、通勤用はママチャリを使用しておりましたが、スピードが遅く、遠くの買い物等の街乗りや引っ越しをして最寄駅が少し遠くになり購入を考えております。
購入後の自転車を置いておく場所は野外の屋根付き駐輪場ですので多少雨風は入ってきます
すみませんが皆様よろしくお願いいたします。

359 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 09:16:08.25 ID:xaJJ5v70.net
ロードバイク所持者なら自分の経験から考えて決めた方がいいよ
このスレの回答者はロード持ってない、田舎住み、知識はネット
の人が大半だから

あえて言えばオルディナS5Bはママチャリとスポーツバイクの良いとこ取りで
シティコミュータ的な使用には最適だと思う

360 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 10:23:46.91 ID:MtKXobof.net
乗りつぶしで軽いtotemクロス

361 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 11:17:47.52 ID:kwaM1uLF.net
>>358
俺はロードも持ちつつfujiのアブソリュートSをフロントシングルにして乗ってるが使いやす過ぎてほとんどこっちばかり乗ってる

VブレーキはDEORE
リアディレイラーとシフターはSORA 9S
スプロケ 12-27 フロントは45t
フルクラム レーシング5

この程度の格安パーツでもかなり良い走りができる。フロントシフトを捨てれば1kg軽くなる。

拘るならハンドル、グリップ、シートポスト、サドルを軽いものに変えていけばいい。

362 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 14:11:53.52 ID:KyiN8JkO.net
>>361
それだけ金かけて快適にならなければバカでしょw
女型もそうだがローディーは自転車に金を使い過ぎ

ロード乗りがクロスバイクに7万円とか中途半端w
ハイエンドかゴミパーツの寄せ集めかの択一でいいでしょ
フレームのしっかりしているフジ、GT、メリダ辺りのエントリーモデルが良いと思われ

363 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 15:53:00.69 ID:QRv8qtAo.net
メーカーによってフレームがしっかりしているとか無いから

364 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 16:06:23.20 ID:7bBRinz7B
>>361
ロードとクロスの使い勝手はそんなに違いますか?
どんな点でしょうか?

365 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 16:50:47.33 ID:zVOGwcZd.net
>>362
基準が支離滅裂でお前が何が言いたいのかわからないw
もう少し頭の中で考えをまとめてから書くことをオススメする

366 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 17:56:19.93 ID:E6cbmY34.net
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000084

通勤10キロと たまにサイクリングロードいったりしたいんですが、これはどうでしょうか?

367 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 18:03:01.56 ID:LONAyApc.net
>>334
ライトウェイは

368 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 18:03:51.34 ID:qY9yq0JK.net
そんなのが理解できないほど頭が悪いのか?

369 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 18:12:45.62 ID:KyiN8JkO.net
設計とかで同じアルミでも剛性は変わるよねw
それとも「自転車 クロスバイクフレーム破断」でググるかい?

まあ、クロスバイクの改造でブレーキやディレーラーとかホイール変えるのは金かかってるよねw
そこまでしないと満足できないクロスバイクには乗りたくないね

370 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 18:39:38.01 ID:yPGxK36G.net
【予算】5〜6万
【使用目的】通学中心、街乗りも
【走行距離】通学は片道約20km
【走行場所】都内住みなので急勾配は少ないはず
【好み】せっかく買うので、長く使えるものが良い。改造するつもりはあまりない。
【メンテナンス】初心者のため不可。簡単なものは後々やれたらと思うが、基本はお店任せ。
【天候】小雨程度なら使うつもり
【購入候補】
・GIOS MISTRAL(レビューサイト等で低評価が見当たらない。今のところ筆頭候補)
・コーダーブルーム RAIL700(標準装備のスタンド等を考慮するとミストラルと価格差はあまりないのでは?)
・giant R3(取扱店が多くメンテしやすい?)
【その他】身長170、体重55、股下75。ママチャリしか乗ったことがない上にこの予算だと大差はないのかもしれませんが、皆さんのご意見をお聞かせください。

371 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 18:45:36.93 ID:PTRPJoph.net
>>366
身長はどのくらい?

372 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 18:52:19.57 ID:E6cbmY34.net
>>371
178です

373 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 19:02:52.20 ID:aKCt2ug1.net
何で相談者でもない奴がいちびって横槍入れてんの?

374 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 19:12:48.75 ID:DLZLtg5t.net
>>372
GIANT SNAP は26インチでフレームサイズも小さいから
タイヤは700c、フレームは480〜540mmくらいなど、できれば500〜520mmくらいなど探したほうがいいですよ
上記のサイズはあくまでも参考的なおおざっぱな目安で
メーカー、車種によってサイズは微妙に違うので注意しながら。

375 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 19:58:42.74 ID:TYWP61YL.net
>>370
その候補ならデザインで選んでしまえばいいと思う、ちなみに第一候補のMISTRALは駆動系のパーツが比較的いいから改造するつもりないならいいかも

376 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 20:09:14.78 ID:N8HazJfi.net
長持ちならシマノ部品が多いミストラル
20kmならロードだと楽だが5〜6万円以下だと通販か店舗でルイガノあたり
盗難リスクを考えて安いアニマート メトロ

377 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 20:15:40.14 ID:DhM8UJhf.net
片道20って結構長いよ

378 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 20:40:46.49 ID:q7eeLRTA.net
>>370
ミストラル買ってしまえば、あとは消耗部品(ブレーキゴム、タイヤ、チェーン、ギヤ)を
ヘタれるごとに買い換えるだけで20年くらい乗れる(一日40kmだと3年位でハブのグリスアップ必要
他の2つだと、ハブの耐久性がだいぶ落ちる

379 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 20:50:13.24 ID:DhM8UJhf.net
一日40kmで20年って24万キロ・・・アルミ割れそう

380 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 21:27:20.22 ID:VKl0T50O.net
>>379
ただのミストラル基地外だ放っておけ
ミストラルなんか2011年の初期型から5年しか経ってないのに20年なんて頭悪すぎ

381 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 21:30:10.90 ID:E6cbmY34.net
>>374
なるほど、、丁寧に教えていただきましてありがとうございます!
ちなみにフレームサイズ以外では特に問題はありませんか?

382 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 22:10:03.26 ID:KyiN8JkO.net
>>379
http://f-engineering.blogspot.jp/2011/12/blog-post_24.html?m=1
http://bike.ewarrant.net/?eid=1038
アルミはクロモリのほぼ1/4の耐久性みたいだね
20年20万キロはあり得ないw

嘘つき注意!

383 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 22:21:50.43 ID:rubCoB7L.net
ミストラル?

大阪のジョブインターナショナルが企画販売している、なんちゃってクロスバイク
「GIOS」の名前を借りて作った自転車

384 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 22:25:51.34 ID:rubCoB7L.net
玩具の輸入・販売のジョブインターナショナル

http://www.job-toys.com/company/index.html

https://goo.gl/maps/wX1Zabr3tmx

385 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 22:34:22.64 ID:jcuUghOA.net
>>384
マジかよ。めちゃ近所だわ。
ここから徒歩5分位の所にあるつけ麺屋が旨い。

なんかあった時に直接クレーム言えるから一台ミストラル買おっかな。

386 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:08:53.80 ID:UYob6DnE.net
>>381
サイズは一番重要でサイズが違ったら、いくら他が良くても、いくら安くても選択してはダメです
GIANT SNAP はマウンテンバイクでジュニア用です
パーツ類も普通で、特別よいというわけでもないです
どんな目的、通勤通学、レース、山坂が多いか長距離かどうか、雨の日も走るか、高速走行で走りたいか、
どのような道を走るか、どんな乗り方をしたいか、目的、状況に合わせてバイクを選ぶのが基本です

砂利道や悪路なども走るならマウンテンバイクがよいでしょうが
ほとんどが舗装路、少し荒れた舗装路程度ならクロスバイクかロードバイクを選んだほうがよいです

しかし目的よりも好みで選ぶのも悪いことではなく、重要なことでマウンテンバイクが好きならマウンテンバイクを選んだほうがよいです

387 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:22:30.07 ID:5oJuJ/j6.net
369です

みなさんアドバイスありがとうございました
20knは長いという話もあったので、買うかどうかも含め、ミストラルの置いてあるお店に行ってみて話を聞いてこようと思います

388 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:42:18.83 ID:2EYPxz1+.net
機械で負荷を与え続ける実験やるとクロモリフレームが一番早く折れるらしい

389 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:43:11.48 ID:DhM8UJhf.net
ミストラルはいいクロスバイクだとおもうよ
でも20年は無理だw

390 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:48:07.64 ID:L3gS7qrD.net
自転車で20年ももつのってないかあってもごく1部くらいだと思ってたけどどうなんだろう


>>387
いきなし20kはきついと思うからある程度走って
自分のペース理解して遅刻しないようになー

391 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:52:46.28 ID:kZpIoeC1.net
うちのオンボロシティ車20年以上前のやつだw

392 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:56:32.86 ID:1lFQBbV/.net
>>388
クロモリはぶっ壊れても新しいパイプを溶接することで治せるから寿命が長い
そういう修理作業を考慮しないで(=買ったまま)どれだけ乗れるかという観点から見れば一番寿命は短いよ
重いし錆びやすいしパイプ太くしにくいんだから仕方ない
今の量販クロモリのメリットは安いことのみ

393 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:57:49.15 ID:eDH1UsMM.net
道次第だけど20kmなら1時間強ぐらいかな
夏場はきついね

394 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:58:43.11 ID:cBC61JyO.net
今から20年前に売ってた自転車がどれだけ街中で見かけるか
それが答え

395 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:59:34.62 ID:kwaM1uLF.net
アブソリュートは丸5年乗り続けてる

396 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:01:47.40 ID:ZzEotIqc.net
20年さん人気者やな

397 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:07:02.02 ID:WrT/NX46.net
ロードのCJR410ZはBBもハブもシマノだから耐久性はよいよ
軽いしクロスのようにワイドレシオでオールラウンドで
クロスよりは高速に走れ長距離向き
高速走行するなら難点はブレーキだから交換するとよい

398 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:09:08.72 ID:BDLv0JYl.net
クロスバイク購入相談スレでわざわざロード進める基地外w

399 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:31:18.52 ID:WPrn7HET.net
Rail700軽くてリアセンター長くて高速ママチャリ的な運用はしやすそうだけど
Novatecハブの耐久性がどうかなみたいなのよな

escapeはもうはや改造素体みたいな感じだし

20km乗るなら前傾きついしキャリアもつかないけどアンピーオとかもいいとおもうけど予算の足が出るか

400 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:19:38.28 ID:t4wNg7nZ.net
>>399
確かにコーダブルームは魅力的
普段使いにはこれで十分だわ

401 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:23:44.66 ID:DaCjLbaC.net
>>334
すみません334です。
ホリゾンタルではないですが、jamis coda sportsが700×32cタイヤで予算内でした。まだ買ってないですが、ここに落ち着くかもしれません。色々ご提案ありがとうございました。

402 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:37:49.25 ID:t4wNg7nZ.net
>>401
俺もそっち勧める
fujiのアブソリュート乗りだが五年間大事に乗り続けて少しづつ時間をかけてカスタムしていって8キロ台まで軽量化したけど(前に書いた部品ね)わりと目指してる所はコーダブルームのそれに近い。

アブソリュートの場合フレームが太いから強度面の安心さはあるけど既に限界は近いからデフォでこの軽さは正直羨ましい。

後は街乗りメインならフロント三段は無駄に重いだけなのでシングルにすればさらに900gは軽く出来ると思う。シングルクランクならliteproがaliexpressで6千円位で買える。

軽くなった分をVブレーキ対応の馬蹄鍵と軽量アルミカゴ(台座1900円、カゴ1000円ちょいでアマゾンで買える)に置き換えれば使い勝手と盗まれにくさアップでオススメ

403 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:45:38.47 ID:F85aHEO9.net
使い勝手を考えるならチェーン落ちしやすくなるフロントシングル化は論外

404 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:45:55.55 ID:pKIHorhZ.net
トレックやジャイアントはフレームの永久保証やってるね
リジッドフォークは10年保証なんだとさ
永久か・・永久って20年より短いんだっけ?

405 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:51:02.60 ID:WPrn7HET.net
あの手の永久保証って付帯条件みたらどこが永久なんだよって突っ込みたくなるよな

406 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:53:47.95 ID:WPrn7HET.net
ちなみにtrek

>
http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/trek_bikes_warranty/
この保証では、次の事項は対象となりません。
通常の損耗
不適正な組み立て
不適正な購入後のメンテナンス
販売されたバイクへの互換性のないコンポーネント、パーツ、または付属品の取り付け
事故、誤用、濫用、または過失による損傷または故障
パーツ交換または変更に必要な工賃

フレーム、フォーク、またはコンポーネントを少しでもお客様自身で加工を施された場合、この保証はすべて無効となります。

407 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:57:56.81 ID:t4wNg7nZ.net
>>403
チェーン落ちは単に整備下手だからだろw
単純に二枚外しただけでもLOの調整値を抑制してやれば落ちようがない

落ちるのはプーリーの位置が一段のギアよりも内側に入りすぎてるかまたはチェーンの張りが適切でないかのいずれか

それにお勧めしたliteproはフロントシングル用のクランク

街乗りならフロント41tのリア12-27ぐらいでそこそこの坂でも十分カバー出来る
トップスピードも40キロ出せたらそれで十分だろ

408 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 01:58:10.32 ID:pKIHorhZ.net
>>406
娘がキティちゃんのシール貼ってくれたんだけどこれも無効化の烙印になるん?

409 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:11:56.46 ID:F85aHEO9.net
>>407
ちゃんと整備しておくのなんて最低限の前提条件
その上で、構造的にフロントシングルの方がチェーン落ちのリスクあるのは間違いないし
万が一のチェーン落ち防止するためにチェーンキーパー取り付けるのは馬鹿馬鹿しい

MTBやヒルクライムレースみたいにタイム競うならフロントシングル化して軽量化することにも意味あるけど
街乗りメインのクロスバイクで軽量化に突っ走るのは意味ないよ
そんなことするくらいならスプロケのレシオを極力1t飛びにしてケイデンス調整で巡航速度アップや疲労度調整できる方が有利

っていうか、クロスバイクでパーツ交換に金かけるのは無駄
金かけるにしても良いタイヤとそこそこのホイールにするだけで十分だし、それ以上やるくらいならロードバイクかMTB買った方が良い

410 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:14:47.75 ID:8VVreNPF.net
>>409
どうするか決めるのは質問者だろ
無知な癖に必死で横槍入れんな鬱陶しい

411 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:26:59.34 ID:uF8aPKJb.net
よく、カスタム凝るならロード買えっていうニワカがちょくちょくスレに出てくるけど、カスタムするのも自転車の楽しみの一つなんだけどな
それともクロスは好きなようにカスタムしちゃいかんのか?クロスはカスタムに金使っちゃいかんのか?ロードだけの特権とでも言いたいのか?

412 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:34:00.54 ID:AOsK+BFW.net
>>411
僕の考えるカスタム(すんげー偏った考え方)しか認めないぞ プンプン
こんな感じっしょ

413 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:39:54.02 ID:uF8aPKJb.net
>>412
ワロタw
俺は、折りたたみだろうがママチャリだろうがクロスだろうが何でもカスタムして食っちまうタイプだから、カスタムに金かけるならロードのくだりを読むと毎回イラっとくるわ

414 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:54:01.70 ID:F85aHEO9.net
肝心要のフレームがショボいのにカスタムしても金の無駄
サドルとかグリップとか見た目に効くパーツ交換ならともかく、走行性能を求めるカスタムをクロスバイクに施すくらいならフレーム交換という意味でロードかMTBを新しく買った方がマシ

415 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:55:18.22 ID:zvxc6o3d.net
20年が話題になっていたから各けど、俺が昨年まで乗っていた自転車は14年前に中古20000円で買ったクロスバイク。
そのとき既に7~10年前に発売されたものという説明を自転車屋から受けたから、前の持ち主も含めて20年乗ったことになるのかな。
フレームはスチール製だ。

引っ越すまでは乗るつもりだったけど、ギアとハブが壊れて修理代に20000以上かかると言われて、新車に乗り換えることにした。

416 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:56:10.52 ID:zvxc6o3d.net
誤変換していたw
各じゃなくて書くですね
すまん

417 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:58:41.66 ID:AOsK+BFW.net
ID:F85aHEO9
こいつ完全にアスペだわ
それか頭の中カッチコチのおじいちゃん

418 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 02:59:01.56 ID:WPrn7HET.net
スチールはそら頑丈よ
ヘタって走行性能の低下はともかく割れることはあまりないからな

419 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:00:11.09 ID:WPrn7HET.net
金の無駄、とかいてるからコスパの観点からってことでしょ
コスパ至上 と 自己満足至上の戦いやね

420 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:04:33.93 ID:AOsK+BFW.net
コスパ至上 = 1万円未満のママチャリ

趣味 = 自由

以上

421 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:08:56.73 ID:pKIHorhZ.net
>>415
クロスバイクの場合、レース用みたいなギリギリの軽量化せずに設計に余裕を持たせてあるから
スチールでもアルミでも相当もつんだよね。20年て全然大げさじゃない
それはそうとギアとハブ交換で2万もするのか、たっけー

422 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:10:03.41 ID:WPrn7HET.net
コスパでいきなりママチャリとか言っちゃうのもアスペ感あるなw

423 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:12:50.85 ID:t4wNg7nZ.net
>>415
それまでは他の部品交換はせずに済んだのですか?

あまり距離走ってなかったとか?いずれにせよ20年物のクロスバイクは凄いですね

私もこのまま大事に乗り続けてあと15年保たせたい所

424 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:21:09.01 ID:t4wNg7nZ.net
>>421
俺も20年はいけると考えてる

というのも私の友人に体重計余裕で振り切れる140キロの奴がいて俺に影響を受けてロードバイクを見にいったんだけど当然の如く門前払いされたw

でもなんだかんだでアルミのクロスバイクを保証しないという約束で結局売ってもらったんだけど4年経った今でもガンガン乗り続けて未だに問題なく走ってる

そういう奴でも乗れるように設計されてるっていうのに驚きだがその半分未満の人間が大事に乗ってりゃその3倍、4倍は大丈夫だろうという指標にしてる

425 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:35:30.15 ID:pKIHorhZ.net
>>415
多分、ハブが逝ったんでホイールまるごと交換するしか無かったんだろうね
それで完組み前後買うと1.2万、クランクとチェーンとスプロケ全交換すると・・
ああ、2万は妥当だね

そんだけ乗ってやるとチャリに霊が宿りそうだなあw
20年乗った男とチャリに敬意を払うよ

426 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:45:36.53 ID:pKIHorhZ.net
>>424
じゃ140kgマンのチャリが1年延命するごとに目標年数が4年伸びていくわけだなw
クランクってアルミ製だけど折れたとか聞いたことないよね?
結局フレームも肉厚と設計次第だろうから、是非20年乗って、ドヤ顔カキコして欲しいw

その頃2ちゃんは残っているのだろうか?w

427 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 03:50:29.10 ID:wegT8hv6.net
>>386
大変勉強になりました!そもそもジュニア用だったとは、、

428 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 04:18:25.30 ID:uF8aPKJb.net
>>426
他人が自転車をどう乗ろうが、カスタムしようがお前には一切関係ないだろが
多数の意見からどう決めるのかは、質問をした人間であってお前の好き嫌いはどうでもいい
ハッキリ言ってやろうか
お前の存在は、ミジンコ以下

429 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 04:25:44.56 ID:uF8aPKJb.net
>>426
スマンスマン
さっきのは、またカスタムするならロードとかぬかしてるアスペがウダウダ言ってるのかと思って、書きかけてたのをそのままアンカーつけてしまった
誤爆なんで気を悪くしないでくれ

430 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 07:02:15.49 ID:ISysKf/V.net
ブレーキ交換などカスタム前提で回答するのってどうかと思う
おすすめモデル聞いてるのにこれとそれを交換すれば1kg減とかバカじゃねえかって

431 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 08:36:48.37 ID:0pD3/tRw.net
>>430
そんな事より質問に答えてやんなよ

432 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 10:49:50.94 ID:qOX/yJh4.net
>>386
GIANT Snapは「140〜のジュニアも乗れるサイズも展開している」というだけで、
別に「ジュニア用」ではないだろう
ほんとのジュニア用はXTC JRというモデルがある
26インチなのは子供用だからではなくて、MTBとしては標準的な規格

433 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 12:50:50.25 ID:IHkNabrK.net
クロスなんて5年くらいで乗り潰して捨てるもんじゃないの

434 :471:2017/01/04(水) 13:53:49.73 ID:f8rmpXJf.net
そもそも乗り潰すほど乗らないしw

435 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 16:31:11.34 ID:TUVTcVdr.net
七月に買ったタフロードのリアから荷重をかけたときというか、乗ったときだけ
回転にあわせてカタンカタンカタンカタンと鳴ってどうしたものかと
スポークだと金属的な音がすると聞いたし、ハブなのかなあ
買うときもこちらでハブがちょっとアレとはちらほら上がってたかと

100kg級でキャリア付けて、だと無理があったのか

436 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 18:38:09.50 ID:jrUwBLZn.net
チョレックの「生涯永久保証」を自慢しているバカがいると聞いてw
>>430
あんた、正論過ぎ
同意する
知ったかぶりのニワカがパーツ交換前提でバイク薦めるとか、もうアホかと

437 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 18:46:43.37 ID:6lon1beV.net
フジのパレットと
GTのトラフィック3、0ってどう?

それぞれの長所短所は?

438 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 19:00:49.51 ID:ZGjaflIC.net
ブラウザから失敗したので再書き込み

練馬から秋葉原までママチャリ通勤してるんですがきつすぎます。
総額5万以内でママチャリより楽に乗れる自転車ないですか?知識は全くないですが勉強はしていきたいです。
ネットだと
http://store.shopping.yahoo.co.jp/link-bike/hw-bgc-c70.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/link-bike/824-due.html
こんなママチャリみたいな値段のがあるんですがそれでも違いってありますか?
家がエレベーターないので部屋に保存するなら折りたためればと思いますが安いのだと強度に問題ありますか?

439 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 19:12:07.76 ID:7u4R9fxl.net
まずは練馬を秋葉原化します

440 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 19:13:53.83 ID:7u4R9fxl.net
そして服を脱いで

441 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 19:15:05.66 ID:7u4R9fxl.net
猫耳の

442 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 19:34:51.16 ID:vsAbuR+h.net
エプロンを

443 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 20:32:31.34 ID:6lon1beV.net
>>438
通勤用なら
あさひのオフィスプレス
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000028972/
パナソニックのヴェロスター
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000034292/
丸石のアパッシュ
h ttp://www.yodobashi.com/丸石サイクル-BE707F-BAA-アパッシュ-ホワイト/pd/100000001002674542/

この辺がおすすめ

444 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 20:35:47.98 ID:6lon1beV.net
>>438
持ち運んで部屋に保存するなら
丸石のココッティビー(折りたたみは出来ない)
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000035740/

これもいいかも

445 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 20:42:34.45 ID:WPrn7HET.net
15kmくらいか?距離的にはクロスはほしいが、一応、まっとうなクロスだと本体以外にフロアポンプとかあれこれか買わないといかんからなあ

446 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 21:04:16.60 ID:Tck1QMAx.net
>>438
スチールフレームの折り畳みは強度で問題はないが重いのでお勧めではない
折り畳み自転車は車載や置場所が優先される場合のみ
エレベーターないなら軽いアルミがいい
アルミフレームの安いクロスならアニマートのメトロが24800円送料別
安い14速STIロードも15B408が28000円くらい
お勧めはより軽い16速STIロードのEvoRexor,CJR410Zが34000円くらい
もっと軽いのはHAWK100が46000円くらい

447 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 22:27:31.11 ID:+eErVsCx.net
単発自演が酷すぎてひくわ

448 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 22:40:23.62 ID:Vd0UFcWb.net
>>438
自宅内へ自転車を出し入れするのは、保管としては最良だけど現実的ではないよ。面倒ですぐ嫌になる。雨で濡れたりしたら更に面倒な事になる。

具体的な車種はテンプレのwikiに沢山買いてあるので割愛するけど、雨天時のみカバーを掛けて屋外保管。
これが通勤で運用する妥協点かなと個人的には思う。

また、スチールに代表される鉄の安価なバイクは重く、サビがどうしようもないのでアルミフレームバイクが楽。細かなパーツはサビが気になった時にアルミ製に変えると更に面倒が減る。価格帯的に車重12kg辺りが目安になるかな?

なるべく軽い車種の方が走るのは楽だけど、カゴや泥除けは付いてないのでそこをどう解決するかは考えたから購入した方がいいと思う。

安い程全てにおいて精度が低くトラブルの元なのでオススメしないけど、出来るだけ軽いアルミバイクが総合的に求める自転車だとおもた

449 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 22:52:03.45 ID:9zUoDBJI.net
通勤なら職場付近に地球ロックできるか調べてからの方がいいかと、できるのとできないのとでは使える自転車のレベルが変わってくるので

450 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 23:32:56.45 ID:jrUwBLZn.net
>>447
俺のことか?JK

451 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 01:26:39.21 ID:ADK+J94v.net
クロスバイクではなく、ミニベロを検討して
ミニベロ小径車折り畳み総合スレを見るのもいいかもな

クイックリリースでタイヤ外して輪行袋で運ぶって言うなら話は別だけど

452 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 02:32:15.66 ID:F+RhpziB.net
【予算】  5万(中古可)
【使用目的】 ダイエット
【走行距離】 不明
【走行場所】 舗装路の予定
【好み】   ブラック、速度が出るほうがいいです
【メンテナンス】 現段階では出来ませんがおいおい覚えていきたいです
【天候】   予報雨なら乗らない
【購入候補】 エスケープR3…2016型はグレードダウンしてるらしいので2015型がいいが弾がない
エスケープRX3…デザイン、色共に好みだが値段が高い
【回答者指名】 無し
【その他】   身長175です。

453 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 02:41:19.70 ID:0WxEITP7.net
>>452
貯金するつもりあるならRX3がいいよ、速度も出やすいというのとデザインが好みだと長続きしやすいからね
まあR3でも十分軽いから気持ちいいとは思うけどね

454 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 02:52:55.84 ID:BEwvO9a9.net
>>452
弾がないってなに

455 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 03:17:57.30 ID:Y8PHtwPP.net
売ってないってことだろ

456 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 03:44:42.30 ID:ADK+J94v.net
>>461
iNeed Z-5AIR
https://www.aeonbike.jp/products/2195

457 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 03:45:04.86 ID:41e+0kZW.net
在庫

458 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 08:14:49.58 ID:BWQrmxUm.net
>>452
エスケープR3の2015から2016は別にグレードダウンはしてないよ。何かと間違えたんじゃない?
2017モデルはフロントディレーラーも変わったけどタイヤが廉価KENDAになったことで重量も増、
まあグレードダウンと言ってもいいけど、タイヤは消耗品だしその分定価も下げてる
2015モデルにしかない色が欲しいってのならわかるけど、2016モデルを忌避する理由はないよ
2017でも別に問題はない

459 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 14:25:13.13 ID:0W3ADihF.net
ブロックタイヤの方が接触面積が少ないから抵抗が少ない、て話を自転車屋で聞いたけど
じゃあなんで舗装路用のクロスバイクにブロックタイヤが着いてないんだと

460 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 14:26:49.70 ID:ADK+J94v.net
どうせタイヤは買い換えるものだし
だったら安いタイヤがついてるほうが買いやすい

461 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 14:27:35.80 ID:ADK+J94v.net
>>459
抵抗が少ない=ブレーキが効きにくい
ならあってる

462 :437:2017/01/05(木) 14:58:54.58 ID:vAexmqoK.net
たくさんの回答ありがとうございます。
小径車ググってみましたがママチャリより速くて楽なんでしょうか?
速度は犠牲にして収納を重視するということですか?

あと選ぶときにやっぱり試乗したほうがいいんでしょうか?ググると初心者向けはワイズロードとかいう店が出てきました。

463 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 15:04:42.69 ID:7DzYvL/0.net
クロスバイク購入者のはたして何%がタイヤ交換するまで乗るのか
現実のユーザーはクソタイヤでもそのまま乗ってしまうし、
クソな乗り心地だなと思ったらほとんどクロスバイクに乗るのをやめてしまう

タイヤは買い替えるものだから、安いタイヤでもOKみたいな
自転車オタ思考は、クロスバイク購入スレでは初心者をミスリードする有害思考でしかない

464 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 15:18:21.13 ID:ADK+J94v.net
>>462
小径車は、いいやつなら
ママチャリより優秀

ただし、ここではスレ違い

465 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 15:19:34.48 ID:ADK+J94v.net
>>462
初心者はサイクルベースあさひのほうがいい
>>463の意見をふまえて

466 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 16:10:36.71 ID:AeKZKKd3.net
今日のガチ基地害
ID:ADK+J94v

467 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 16:21:19.89 ID:AeKZKKd3.net
http://hissi.org/read.php/bicycle/20170105/QURLK0o5NHY.html


807 ツール・ド・名無しさん[sage] 2017/01/05(木) 15:35:39.41 ID:egVopnXa

>>805
安価忘れた>>800ね。ID:ADK+J94vをNGに入れて見ると話の流れ的に違和感無くなるのでNGに入れてみてください

468 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 18:58:44.40 ID:41e+0kZW.net
>>466
サイコパスっぽいな

469 :471:2017/01/05(木) 19:05:39.96 ID:M+oU1VSg.net
どこの誤爆だ?

470 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 19:45:43.59 ID:LeuPrSK3.net
>>459
他の自転車屋に行くことをすすめる

471 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 21:39:01.36 ID:Y8PHtwPP.net
ワイズは品ぞろえがわりと良い以外とわいわいセール以外に用はない

472 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 21:44:31.84 ID:8kEUYIL9.net
ドッペルギャンガーのアンチパンクコミューターで毎日片道20キロて頑張れるかな?
運動は好きな30代のオサンです
教えてくれさい

473 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 21:58:53.62 ID:6JY2Xvix.net
男は度胸!なんでもやってみるもんさ!

実際体力次第だから個人個人それぞれじゃないですかね

474 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 22:08:08.57 ID:vLlY6Vg6.net
>>472
MTBルック車に近いっぽいし結構しんどいと思う、データだけ見るならおすすめはしない

475 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 22:16:52.42 ID:8kEUYIL9.net
度胸が必要なレベルなんですねw
デザインが好きで買ってしまいたい衝動が抑えきれない
無難にエスケープにするべきなのか数日悩んでます

476 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 22:44:37.47 ID:FLSN0gfm.net
妖精さんは片道15kmを超えると毎日の通勤は気合がいるっていってたね。
ましてやタイヤが重くてブロックの自転車になるとつらそう・・・

477 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 23:17:52.11 ID:x4TUBCg1.net
>>473
男は度胸!何でも試してみるのさ
http://yaranaika.xsrv.jp/yjm/kuso-c.html

478 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 23:48:04.68 ID:sXW+Skg7.net
イオンのモーメンタムってどうなん?
10kg前半の軽量クロス出してる上に
自転車スレでジャイアントの廉価版って見たし信頼していいのかな…?

479 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 23:55:21.86 ID:vLlY6Vg6.net
>>478
面倒だから端折るけど実質ジャイだからそこらへんの安チャリよりかは遥かに信頼できる

480 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 23:59:51.02 ID:sXW+Skg7.net
>>479
サンクス踏ん切りがついた
今値下げの時期みたいで最寄り店で3万半ばで買えるから突撃してみる

481 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 00:16:52.13 ID:/kdHSvDS.net
モメンタムくんエンド135だっけ

482 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 00:55:29.50 ID:TtZO1IbZ.net
>>478
安い分だけパーツはよくないが、雑に扱える価額帯だし、
やっぱやめた〜、という状況でも経済的損失が少ない。

ただ、ちゃんとしたクロスなら、逆にかわいがって、がんばって
たくさん乗ろうという気になることもある。

483 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 01:01:29.56 ID:Q8zQXt20.net
>452です
回答して下さった皆様ありがとうございました。
とりあえず大至急と言うわけでは無いのでr3、rx3の中古探しつつ待っても出てこなければモーメンタムを購入してみようかと思います思います。

484 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 12:40:37.00 ID:fqMgVKSj.net
ブリジストンのシルヴァF24とライトウェイのシェファードシティで迷っています。
どちらも32Cと少し太めのタイヤで乗り心地と安定感のあるところで選んだのですが、片道12キロ程の通勤に使う予定です。
それぞれの長所、短所を教えてください。

485 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 13:01:38.67 ID:rMRX+tRp.net
基本性能的な部分では大差無いけど、通勤で使うとなるとスタンドライト鍵が最初からついてて、純正オプションで性能いいフェンダーとかごが用意されてるcylvaの方がいいと思う
それらが必要ないとなると見た目と跨がったときの乗りやすさで決めるといいよ。こればっかりは個人の好き嫌いと手足の長さ、前傾姿勢の好みも関係してくる

486 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 16:01:55.98 ID:DqIAOYDz.net
>>475
無難にエスケープのほうがいい

>>478も言ってるように
ドッペルにするくらいなら、モーメンタムいいよ
イオンで売ってる

487 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 17:44:34.20 ID:SRgTS95g.net
ドペルとエスケープ悩んでた者ですがエスケープに決めました。色々と相談のってくれてありがとうございました。
余談なんですが通勤経路を調べていたら9割川沿いのサイクリングコースで通勤できる好条件でしたヤッホーイ

488 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 18:15:59.96 ID:k2+6eAZa.net
10年乗ったので新しいの買おうと思ったけど、
20年以上乗った人がいるのを見て
もうしばらく乗ることにした

489 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 18:43:56.36 ID:atwPxpkl.net
シルバはダサくない?
駐輪場で停められてるの見たらものすごく野暮ったかったけど

490 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 20:36:13.46 ID:/8lvG2+k.net
ロゴは控えめになった
形状のダサさはしらん

491 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 22:30:17.08 ID:Xpjx9omL.net
ジャイアンのロゴのダサさは異常

492 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 23:08:36.63 ID:/kdHSvDS.net
グリーンラベルはママチャリ臭いからな・・・

493 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 23:54:01.44 ID:fBzi74b7.net
乗って恥ずかしい、恥ずかし四天王w
ジャイ、スコッチョン、チョレック、キャノンデール
次点にルイカツ、ビアンチ
モーメンタムはジャイの子会社、イオンって時点でお察しw
くれぐれも峠には来るなよな
相手にされないどころか指さされて笑われるw
てか、バカにして笑ってやるよw

494 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 00:07:25.40 ID:78lbQwXl.net
指さして笑うとか出来ないくせにw

495 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 00:07:43.89 ID:cCvcsBCZ.net
スルーしとけ

496 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 00:31:32.58 ID:yc1bGu+y.net
指差して笑うなら峠で抜かされるって事じゃねーかww
先導してやるからしっかりついて来いよ!

497 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 09:28:45.41 ID:q7aY8QYD.net
>>493
ちなみにおまえは何乗ってるの?

498 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 12:56:30.74 ID:C8Q2PMvk.net
>>489
>>492
そんな言わないでくれよ…事実ではあるけど。
今年のモデルは地味になったので購入したんだわ。

499 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 13:08:45.53 ID:F6aeZsGH.net
cylvaに限らず全体的に単色なのは野暮ったくなりがちだけど、フレームプロテクターとかカラーパーツでデコっちゃえばましになるよ

500 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 13:22:10.26 ID:ibmGAPFg.net
ワイズロードでセールが始まった

501 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 16:01:04.38 ID:g7tjc3ZO.net
ジャイアントの、グラビエと
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000141
GTの、トラフィック3.0
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2017/traffic_3-2/
フジのバラッド
http://www.fujibikes.jp/2017/products/palette/

どれがいいでしょうか?

502 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:15:30.63 ID:gz2iF5Z/.net
GIANT グラビエ
11.2kg(465mm) 24段
リアギア:11-32T
タイヤ:27.5x1.75
-------------------
GT トラフィック3.0
12.28kg 21段
リアギア:11-28T
タイヤ:700x35c
-------------------
FUJI PALETTE
10.8kg 24段
リアギア:11-32T
タイヤ:700×28C
-------------------

自分なら軽くて登りが楽でタイヤも細めで軽快なFUJI PALETTE
グラビエはタイヤ700cにこだわらなければ太めのタイヤで乗り心地もよく悪路の走破性もよい
トラフィック3.0の選択は3万以下などかなり安くなければしない

503 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 17:21:43.87 ID:9BulnYGz.net
グラヴィエをクロスにカテゴるかは微妙だなー

504 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:10:40.19 ID:pK5l2vGT.net
グラビエはエンドが130mmと聞いた時点で完全にクロスだなーと

505 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:26:45.56 ID:bK13k3P1.net
ビレッタも130mmモデルがあったけどw
スピードドライブは135mmだけどクロスバイクじゃね?

506 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:39:38.68 ID:BokZ7BPu.net
初めてこういうところで、質問させていただきます。
クロスバイクを購入するにあたって、TREKのFX3とコーダーブルームのrail700SLで迷っています。
用途としましては、通勤のため駅まで(15分程度)と友人とのサイクリングと考えています。
予算は10万程度です。
よろしくお願いいたします。

507 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:51:51.23 ID:BokZ7BPu.net
>>506
追記ですが、身長169 体重50くらいです

508 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:58:18.35 ID:feS5wiCV.net
>>506
通勤はママチャリで、それと別に趣味用のクロスを買ったほうがいいと思います

509 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 19:58:59.76 ID:HDK3JTuN.net
>>507
女の子?

510 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 20:21:01.70 ID:cqlXrJxO.net
駅の駐輪環境次第かなあ
こないだ富山で駅の駐輪場で大量盗難が摘発されてたけど
長時間毎日駐輪はわりとリスクが有るんだよね

Trekとコーダブルームはその目的ならどっちでもいいと思うけど
体重も軽いことだしRailでいいような

511 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 20:31:47.13 ID:K+xYojdx.net
>>506
何処で悩んでるのか書かないと・・・

512 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 20:54:45.23 ID:BokZ7BPu.net
>>508
そうですね!距離的にも短いですしその方がいいかもですね!

513 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 20:55:16.83 ID:BokZ7BPu.net
>>509
いえ、男です。

514 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:00:36.56 ID:VdPHPctO.net
>>513
マジ?
大きなお世話だろうけど細過ぎでは?
女の子だったらスーパーモデルになれるわw

515 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:02:02.20 ID:BokZ7BPu.net
>>511
そうでした。
コーダーブルームのrail700SLはとても軽いですが、その分パーツがお粗末なのかなと思いまして…
あと見た目はコーダーブルームのほうが良かったんですが、ハンドルが結構残念でしたので迷ってます。

516 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:04:38.03 ID:BokZ7BPu.net
>>514
細すぎなんですよ…
ちょっとしたコンプレックスですw

517 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:05:22.50 ID:UV41i2fr.net
Rail700SLは最軽量でロード志向で軽快だけど
6011アルミは硬いようだから乗り心地は少し劣るがカーボンフォークの振動吸収性で補っている
フロント46/34Tは高速向けではなくオールラウンド

TREK FX3のタイヤは32cだから乗り心地と悪路が有利だが重いから軽快性に欠ける

Rail700SL/TREK FX3以外の選択も考えてもよい

Rail700SL
8.8kg 700×28C
18速46/34T,11-30T
カーボンフォーク
BB:SHIMANO SM-BB4600
http://goo.gl/VbfX6h

TREK FX3
10.91 kg 700×32C
27速48/36/26T,11-34T
カーボンフォーク
BB:不明
http://goo.gl/Y6bhyY

518 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:08:27.38 ID:BokZ7BPu.net
>>510
ご回答ありがとうございます!
駅の駐輪場はどうかわからないですが、今まで結構いたずらとか盗まれたりとかありましたのでそこは不安要素です。
クロスバイクは趣味で使用しようかなと思います。

519 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:14:47.72 ID:BokZ7BPu.net
>>517
ありがとうございます。
他の選択肢ですか。ちなみに他のですと何がいいでしょうか?

520 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:28:22.61 ID:9BulnYGz.net
>>519
GIANT RX1。理由は・・・・近々自分が買う予定だからw

521 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:35:06.18 ID:fLVlexO9.net
>>515
ハンドルが残念てどういう風に?

522 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:39:42.02 ID:BokZ7BPu.net
>>521
全然詳しくないのですが、ハンドルの掴むところがスポンジみたいな水を吸収してしまいそうな素材でしたので。

523 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:41:51.66 ID:CCeDblF3.net
FX3が残念じゃないとなるとエルゴグリップが好みとかか?

524 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:43:30.51 ID:BokZ7BPu.net
>>520
偏見で申し訳ありませんが、giantは街中でよく見かけますので候補から外してました。
あとは、ビアンキ ルイガノは友人が所有してますのでこちらも候補から外しています。

525 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:43:38.93 ID:CCeDblF3.net
グリップは使ってるうちに汚れてくるし、柔らかさとか幅が色々あるから変えるのもありだよ
高いものでも数千円だし交換もすげー簡単だからアマゾンとかで買って自分で出来る

526 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:47:14.32 ID:BokZ7BPu.net
>>523
まだ試乗はしていないのですが、rail700lsのハンドルグリップがそういう感じで、パット見はFX3は良さそうに見えたので

527 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 21:50:03.80 ID:BokZ7BPu.net
>>525
なるほど! そうですよね! グリップくらいは気に入らなければ変えることできますよね。
こんな些細なことで悩むことなかったですね

528 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:05:07.08 ID:CCeDblF3.net
通勤用を1.2万円でママチャリ買うとして、残り8万だと一見予算ギリギリだけど、今ちょうど2016年の在庫処分時期だからグリップ交換ぐらいは余裕で足りると思う。
基本的に同価格帯の物は同グレードの部品使ってるから、問題はタイヤホイール関連と姿勢の好み、足の長さに起因するフレームの跨ぎやすさ
前傾姿勢の強弱の好みがわかると車種のアドバイスもしやすいから、一度店に行っていくつか試乗してみるといいよ
その時のポイントはサイズは出来るだけ小さめで。いい加減な店員だと大きめ勧めたりするけど、推奨サイズと自分の身長が2つのサイズに股がってる場合なんかは小さい方を買うのが基本
丁度今日からY'sRoadが去年のモデルのセールしてるけど、40%オフとかで超お買い得だから近場にあるならすぐ行くべき
現品限りだからすぐ無くなるよ

529 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:15:32.05 ID:9BulnYGz.net
>>524
街中でよく見る=よく売れてる=何かいいところがあるはず、という柔軟な発想をした方がよい。GIANTが売れてるのは、コストパフォーマンスがいいから。
それに、Trek車の大半がGIANTのOEM(GIANTがつくったチャリにTrekのロゴを印刷するだけ)って知ってる?

530 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:21:36.33 ID:5AZVy4Sv.net
レイルはアップライトだからロード志向ではなくアーバンクルーズ向け
軽さが生きるのは発進と上り坂と低速の安定性
逆に中速度以上の維持が困難で、風をまともに受けるダウンヒルが苦手
平地でも中距離以上はきつい
FX3は荒れた路面や積載に強いかわりに小回りが利かない
長く乗るならFX3が良い
俺ならちょいと無理してRFC辺りにするかな

531 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:23:44.20 ID:BokZ7BPu.net
>>528
長々とありがとうございます!
やっぱり試乗してみないとですね!
新宿のY'sroadには何回か足を運んだことがありますので、さっそく明日行ってみます。

532 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:26:08.86 ID:BokZ7BPu.net
>>529
そうですね 偏見で候補から外してはいけませんね。
もちろんコスパがよく人気があるのはよく知っています。
TREKの件は知りませんでした。

533 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:26:13.79 ID:5AZVy4Sv.net
>>529
違うよ
ジャイアントはトレック同様販売ノルマのリベートがあるから量販店が推売しているのさ
R3のコスパは決して良くはない
並みのクロスバイクに過ぎない
いい加減な嘘でビギナーを惑わせるなよw

534 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:32:54.59 ID:BokZ7BPu.net
>>530
ご回答ありがとうございます。
試乗してみて違いを体験したいと思います。
あと気になるのでRFCというものを調べてみます。

535 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 22:54:44.73 ID:5AZVy4Sv.net
>>534
ラレー ラドフォードクラシック RFC
http://www.raleigh.jp/bikes2017/4953.html
付属品が弱いから買い足し考慮で
完全な予算オーバーだけどハイエンドクロスバイク
センチュリオン スピードドライブ1000
http://www.centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc1000.html
こいつで文句が出るならもうミドルレンジのアルミロードかシクロクロスしかないw

536 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:03:59.49 ID:BokZ7BPu.net
>>535
スピードドライブは見た目もすごくいいですね!!
ただ予算オーバーですので厳しい><
ラレーもいいですね!どれもこれもいいのでさらに迷いますw

537 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:12:25.26 ID:K+xYojdx.net
買い物で悩むの楽しいよね
まじめな話見た目で気に入ったやつにして良いんじゃないかなと思う
レースに出るわけでもなしいし

新しい自転車買うと、アクセサリ類もいろいろ新しく欲しくなるので
思ったよりもお金かかっちゃうよね

538 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:20:05.80 ID:9BulnYGz.net
>>533
薦めてるのはRX1だ。R3なんて一言も言ってないだろーが。話の流れも把握せず的外れな横槍いれんな

539 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:30:08.13 ID:yc1bGu+y.net
>>537
そうなんだよな…
アクセサリもだがメンテもママチャリとは変わるからそれらも揃えてくと+1万くらいは軽くいってしまう

540 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:36:58.86 ID:BokZ7BPu.net
>>537
悩んでるとき楽しいですよね!
取り敢えず明日お店行って見てきます!

541 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:46:34.70 ID:xykrPwG3.net
クロスバイクってどんなものでも電動自転車より速くて楽なんでしょうか?
2万くらいの安いものでも超えますか?

542 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/07(土) 23:55:11.76 ID:sFTqT5IX.net
>>533
おまえは何を言っているんだ?
セール品を漁らなくても安くて、サイズやカラー展開も豊富で、在庫や納期の管理もしっかりしている
そういう部分を考慮したらジャイアントがコスパ最強なのは間違いない

>>541
強烈な上り坂では電動アシストの方が楽だけど、それ以外ならクロスバイクの方が速い
まともなクロスバイクの目安は定価ベースで5万円
安く買おうと思ってセール品を探したところで底値でも3万は必要

543 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 00:10:53.61 ID:0DLH25CF.net
>>542
RXもR3も変わらんよ
ジャイアント以外のバイクを知らないくせに何を言うかね?
女型ごときにコケにされた分際でほざくなよ、視野狭窄野郎が
悔しかったらジャイアント以外を薦めてみろw

544 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 00:15:16.37 ID:0DLH25CF.net
おっと、トレックは知っていたなw
20万円のミドルレンジロードでテクトロ、フォーミュラのメーカーのコスパが良いとかw
トレックの永久保証の実態も知らないくせにw

545 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 00:15:37.19 ID:7oxYLVpM.net
走行性能のよさげなクロスをサイクリング用に買おうと思ってる。何種類か検討
して坂を登ることを考えフロントトリプルの車種に落ち着き、今ジャイアント
のRXを有力候補の1つに。

気になるのはアップライトな乗車姿勢。RXはR3より更にアップライトになるって
本当でしょうか?アップライトに乗るからジャイアントのクロスはかっこ悪く
見えるんだと思うんですけど

546 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 00:39:11.73 ID:E/tNYiyu.net
アラヤの自転車ってここの住人的にはどうですか?ツバメ自転車スポーツとかCXとか

547 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 00:42:50.43 ID:/dDBIQa5.net
ジャイアントアンチのバカはスルーで

548 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 00:49:38.39 ID:OSKhy0pe.net
マルキンのバカンゼ(軽量モデル)って5万のアルミ製で9.9kgってちょっと驚愕の軽さだけど剛性や乗り心地とかどうなんだろう?

549 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 01:11:04.56 ID:AK687fG+.net
ジャイ基地はスルーで

550 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 04:04:23.17 ID:n+heBz3V.net
ジャイアントはホイールはいまいちだな
ラレー(アラヤ)は取り扱いがなんか少ないので安価に買いづらいとこがあるわね
RFC微妙に重めだけど乗りやすそうなクロモリフラットバーロードだとおもうけど

551 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 10:39:33.55 ID:2LMye79H.net
>>506
絶対RAILのがいい
すげー軽いし、コンポオールソラじゃん

552 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 11:23:34.42 ID:JGdi8i2V.net
>>518
今までの経験で盗難が不安なら、>>508さんの言うように
できれば2台持ちがいい
通勤がママチャリだとやはり面白くないしかっこ悪いから安いクロスがお勧め
駅前に長時間駐輪で高くてかっこいいバイクはいずれ盗難されるでしょう

とりあえず1台持ちで様子を見るなら
アニマートのメトロあたりは21段変速で24800円で手頃
デザインがイマイチだけど盗難リスクも下がる
もし盗難にあってもショックは小さい

最初から2台持ちを考えるならもっと安い7段変速の安いアルミクロスを選んで
2台目は好みの高いクロスやロードを選んでもよい

553 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 11:55:21.84 ID:+jgKVgAs.net
1万円台の奴ってやばいの?
クロスもロードも乗ったことないんだけども
ttp://item.rakuten.co.jp/crossjapan/10002013/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
とか軽くて安いんだけど国道だけ数キロ乗るならこんなんで十分?
変に高いと盗まれそうだから安いの買ってみたい

554 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 12:00:47.85 ID:FmAd2TGd.net
>>553
トーテムはルックじゃないので買っとけ

555 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 12:15:05.54 ID:9FpmJ3kr.net
>>551
ありがとうございます。
いまどちらかと言うとrailにしようかなと、思ってお店に向かってる途中です!

556 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 12:17:50.12 ID:9FpmJ3kr.net
>>552
通勤用は現在使っているママチャリで、趣味でクロスバイクを使用しようかなと言う段階です
余裕ができたら安いクロスバイクも買おうかと思ってます

557 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 12:26:33.06 ID:m2ZFJ3Sl.net
>>555
RX2のブラックならロゴ目立たない。一応店で説明聞いてみたら

558 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 12:49:00.96 ID:ZwChzuTH.net
ほんと高い金払ってメーカーの宣伝させられるとかわけわからん
FUJIとかRITEWAYぐらいだろロゴ自重してんの

559 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:01:14.19 ID:00iyglU3.net
>>553
トーテムはまぁまぁ良い
11kg台は特別軽くはないが、スチールの14〜15kgの重いクロスよりアルミが断然よい
平地主体なら7段変速で十分だし速度もママチャリとは別次元

560 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:26:00.75 ID:pg+CrsNW.net
アルミなのに1キロ近くあるFメカを一式全て取っ払ってるのに11Kgもあるのって何が原因?

フロント3段クロスバイクでチェーンリングがオールスチールでも11kg普通に切るっていうのに

561 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:28:16.38 ID:Yori7sd8.net
>>553
初めて買うなら通販はやめとけ
最初のうちは自分で整備とかまず無理だから

562 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:38:07.47 ID:OSKhy0pe.net
>>561
これよくスポーツサイクルで言われるけど何がそんなに難しいん?
素人目には見えたまんまネジ外したり付けたりすればいいだけのように思えてしまう

563 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:43:53.67 ID:AYmhmu1O.net
安いのを通販で買っていじくりまくってメンテの勉強
これだろ

まずはホイールの脱着、チューブ交換、前後ディレイラーの調整
この辺はヨウツベとかの動画が腐るほどあるから、それを見ながら
チンタラやればすぐに覚えられる
で、安いクロスを乗りまくって欲しくなったら、ちょっと高いクロスを買えばいいじゃない

564 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:44:15.52 ID:a/sO7ru0.net
>>562
別に難しくもなんともない。ママチャリなんかと比べればよっぽど整備ラクっていうかラクなように設計されてる。猿でも出来る。

単純に店で買えば初期整備をされたまま乗れるけど工場出荷時のまま送られてくるから自分でしなきゃいけないってだけ(youtubeなんかで誰でも調整方法諸々の情報は拾える)

ただ、それすらせずに安く買っておきながらそのまま乗ってギアのチェンジが微妙だとかブレーキが緩いといった発狂レビューをする馬鹿が結構いるからみんな勧めないだけ。

565 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:45:55.21 ID:AYmhmu1O.net
ママチャリは後輪を外すのが手間取るだけで
スポーツバイクとたいして変わらん

566 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:55:27.74 ID:ET4BG+Mk.net
そこらへんの自転車屋さんも中国、台湾から送られてきたものを組み立てるだけ
こだわるプロショップなら全バラに近いくらいまで分解してチェック整備するかもしれないが
それは高級バイクが対象だろうし
20年前の安物バイクの時代とは違って近年は安いバイクも品質は上がっている

ただ購入者も初心者がいると言ってもピンキリで
簡単に組み立てられる人もいれば、ぜんぜんダメな人もいる

567 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 13:56:46.05 ID:fVlVkrWa.net
シートポスト径からはじまりスポーツバイクとは規格が違うから部品の使い回しもやりずらいし鉄にものを言わせて強引に締め上げてたりする

568 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 14:10:39.94 ID:0CzogI5k.net
クロスとロードに違いがわからない

569 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 15:18:41.63 ID:bbAXyHzL.net
ルックとルックではないの違いを教えてください

570 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 15:28:50.26 ID:ZwChzuTH.net
>>569
シマノパーツの有無

571 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 16:11:24.04 ID:RI3Nhee2.net
>>569
ボスフリーとカセットフリー
ナット止めとクイックリリース
英式と仏式
辺りか

572 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 16:23:54.06 ID:AkeQZFad.net
>>568
ジオメトリーが違う
クロスバイクはトップチューブ、チェーンステーが長くヘッドアングルとシートアングルが寝ている
ロードとグラベル、シクロクロスやランドナーとスポルティーフの違いとかよりはっきり判ると思う

573 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 17:40:40.89 ID:lWOQeg8m.net
よく出来たシティサイクルは
下手なクロスバイク並みの性能あるよ

574 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 17:59:23.70 ID:wE6bGQs6.net
例えば?

575 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 19:44:36.41 ID:SPS5N+Jj.net
君がいるだけで

576 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 20:05:34.82 ID:Yori7sd8.net
心が右翼なれること

577 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 20:08:30.67 ID:m2ZFJ3Sl.net
何より

578 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 20:28:55.21 ID:bbAXyHzL.net
街宣なるものを見つけて

579 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 20:47:49.23 ID:/pG5LoTY.net
シティサイクルって変速がクソだから他の部分がいくらよくても論外だな

580 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 21:11:42.66 ID:AkeQZFad.net
>>579
http://www.be-all.co.jp/bikes-bs26_di2.html
アルフィーネ11速Di2
何でも「例外」はあるさね
内装変速はメンテフリーと耐久性がポイント
ハブだけで1.6kgとか走行性能は求められない
ギヤはワイドでコンパクトのインナーローからアウタートップまでをカバーする

581 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 21:39:28.39 ID:WGt/bz4b.net
>>562
有名メーカーだとしてもこの業界の不良品は多い
分解して分かることがかなり多いので店で買う方がいい…

582 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 21:48:22.72 ID:c1FZ9UX+.net
>>568
クロスバイクは、ブレーキや変速機がMTB用

583 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 22:13:07.57 ID:4bsk7aJc.net
>>582
TREKのFX S4やGIANTのRX1はロード用のティアグラだし。その区別は古すぎだな。

584 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 22:32:27.08 ID:AkeQZFad.net
メーカーが「クロスバイク」とか「フラットバーロード」と主張すればそれは「クロスバイク」だし、「フラットバーロード」になる
ロードもエンデュランスやレーサー、グラベルとか細かく分かれていて用途や目的で選ぶ
ただ、ドロハンだと一般人はエンデュランスとシクロクロスの区別はつかないだろうから「ロード」って感じになる
俺でもすれ違うだけならグラベルとシクロクロスとかの区別はつかない

585 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 22:32:40.91 ID:Ocs/pfHc.net
>>569
スポーツ車用のコンポが付くか付かないかな
シティサイクルのコンポ使ってジオメトリーだけ
それっぽいのがルック

586 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 22:48:10.46 ID:/pG5LoTY.net
ルックはスプロケットがボスフリーかそうでないか辺りが一番外観から分かりやすいんじゃないかな

587 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 23:04:44.72 ID:7u0VQiaB.net
入門様ならベストだと聞いてオーソリティーでセール中のエスケープr3買ってきました
38000円ならお買い得ですよね?これから改造楽しみすぎる

588 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/08(日) 23:29:19.24 ID:OSKhy0pe.net
>>587
それ安いな?!
3万8千円ならキックスタンドやライトや鍵とか装備一式を買っても本来の定価の5万ちょいに収まりそうだな

589 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 05:21:42.88 ID:0PyfEar/.net
クロスバイクとフラットバーロード
とりあえずブレーキがVorディスクならクロス、キャリパーならフラットロード
という区別が一般的だったが、最近はディスクロードなるものが現れてカオスに

590 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 07:02:13.08 ID:a4ILtYc0.net
バズワードの定義合戦はいつ見ても不毛だ

591 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 10:09:24.24 ID:1xSG/Rup.net
>>587
お買い得ですね
まぁ、いじくり回してメンテをいろいろ覚えて詳しくなって
乗り回してください

592 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 10:38:23.91 ID:yOOONll8.net
遅レスすみません。

>>421
それらに加えてワイヤー交換やらホイール交換等もそろそろやる必要があったから、総合的に考えて買い換えた。

>>423
いや、部品交換はちょくちょくしていた。
全部自転車屋に丸投げだから工賃込みだけど、大体2年で1万5000円ペースでかかっていたと思う。
昔買ったロードマンも15年乗ったから、一度買ったら長く乗るほうなのかもしれない。

>>425
ありがとう。

593 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 10:43:25.87 ID:tp1/iCOF.net
妖精さんの復活はないのだろうか。

594 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 12:14:20.68 ID:874/KYzP.net
街乗りで通勤+ポタリングの用途で考えて
メリダのクロスウェイ200の購入を検討してるのですが、どうでしょうか
走り出しが軽快で雨の日も安全という評価をよく見るのですが
評判通りなら購入したいかなと思っています

595 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 12:32:23.31 ID:T+MoLVYF.net
スペックだけ見た個人の感想にすぎないけど

機械式ディスクブレーキは(特に街乗りには)強いて選ぶほどいいもんじゃないと思う
フォークスチールだし他もついてる部品があんまよろしくないような
重量も12kgだしリムはアレックスでマシだけど走り出しあんま軽そうに見えないし、自分なら選ばないかなあ

596 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 12:34:13.64 ID:874/KYzP.net
>>595
ありがとうございます。
ちなみに、上記用途だとおすすめのメーカー、車種はありますか?
予算は6万前後までと考えています

597 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 12:44:33.31 ID:T+MoLVYF.net
付属品込で6万か本体6万かで話が変わってくると思うけど
一般的用途すぎてその質問だと大雑把な定番的なものが帰ってくるんじゃないかなあ

通勤にしろポタにしろ想定距離とか想定道路環境とか想定路面とか自分の体重とかそういう要素加味するともうちょっと細かくなるとおもう
要するに全部埋めないしにろ、テンプレフォーム的な希望は書くほうがいいよ

598 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 12:58:07.16 ID:874/KYzP.net
>>597
失礼しました
下記のような用途です
坂や信号が多いので、漕ぎ出しの快適さと、雨の日の走行を重視して選びたいです

【予算】    本体55000円〜65000円
【使用目的】 (街乗り、通勤)
【走行距離】 (通勤片道 5k)
【走行場所】 (市街地の舗装路、勾配2か所あり)
【好み】    ブルー 蛍光色は避けたい
【メンテナンス】 通販可、メンテナンスは近くの自転車店にお願いするつもり
【天候】    雨の日も乗る(かごをつけて自転車用レインコート着用予定)
【購入候補】 メリダ クロスウェイ200
【その他】  175センチ 65キロ 股下不明

599 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 13:37:50.90 ID:T+MoLVYF.net
リアキャリアのつくクロスは多いけど、フロントキャリア/前カゴがつけやすい(無理につけるというのは置いといて)クロスはほぼなくて
距離も5キロで泥除けほしいとかだとわりとシティ車(ママチャリ)の上位機種的なが推奨されることが多いとおもう
(例としてはブリジストンのマークローザとかビレッタとか、そのあたりの対抗馬くさいGIOS ESOLAとか)

スポーツバイクに乗る人は前カゴ諦めて、バックパック背負うか、リアキャリアつけてサイドバッグとかパニアバッグつけるとかに
基本的にはするので前カゴへのこだわりがどの程度か考えるほうがいいだろうね(フロント/リアキャリアやカゴもオプション代はかかる)
あと、リアキャリアに昔風の折りたたみ金属サイドカゴつけてる人もたまに見るけどね・・・

雨の日もガンガン乗るなら、泥除けは簡易フェンダーよりフルのがつくクリアランスがあるのがいいかもしれないし(オプション代かかるけどね)
レインウェアで対抗するなら簡易フェンダーでごまかす手もある

前カゴが一応つくクロス(ママチャリに寄せてあるというか)としては(2015年モデル以降各パーツがダウングレードされがちだけど)CYLVA F24とか

前カゴ諦めるなら5万前後の定番のひとつのミストラル(白か黒えらぶとして)なんかはフル泥除けとリアキャリアつけて予算くらいに収まるはず
フレームがやや安っぽいけどついてるパーツはいいので吊るしで使うにはよくすすめられる
(逆に値段帯のわりにフレームが綺麗だけどついてるパーツは近年イマイチなので改造していくと面白いのが定番の一つEscapeR3)

通販で安く買えるならRail700(軽くて漕ぎ出しがいい、街乗り向けジオメトリ、付属品わりとついてる、ダボ穴あり、不安点はハブの耐久性)とか
ラレーRFL(ただしロード系のホイールに換装できない)とかも街乗り向けもわりと候補に上がりやすい
わりと旧型叩き売りされる時期なのでうまくかえるモデルを探すのも吉

あと近くの自転車屋が他店購入のものでも気にせずメンテしてくれるところ(あさひとか)なのかな
他店購入だと工賃割増とか見てくれない個人店とかもわりとある

600 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 13:38:14.34 ID:MAVjB7xy.net
>>598
前カゴかあ・・・
ブリヂストンに片寄るけど
マークローザ ホリゾンタル(27インチ)
https://www.bscycle.co.jp/greenlabel/markrosa/7h.html
シルヴァF24(480mm)
https://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html
どちらも純正でママチャリオプションがあって、予算内でポンプとか買っても収まる
前カゴとフェンダーで1万円近くかかるので純正に拘ることもないけど、フロントキャリアの安定感とフルフェンダーは社外品だとガタ付きや調整が面倒になる
持ち込み整備は高くつくから実店舗での購入をおすすめする
ほかにはライトウェイ シェファードシティ辺りがオプション込みの予算内か
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/lineup-2017/shepherd-city

601 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 13:39:55.88 ID:T+MoLVYF.net
妖精さん復活してくれ案件

602 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 14:14:34.32 ID:+6X2J0Lh.net
おれも絶対的な前かごへのこだわりでシルヴァを選んだクチなんだが
結局は半年でキャリア外してリュック装備に切り替えたな
譲れない部分は人それぞれなんだけどこんな奴もいると一つの参考までに

603 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 14:56:16.79 ID:TVhmHCup.net
ID変わってしまいましたが先ほどの質問者です
みなさんありがとうございます
本当に参考になりました
おすすめ全部見てみましたが、Rail700Dが検討していたモデルより上位で
今なら同価格帯で購入できそうですね
こちらを購入で進めていきたいと思います

ちなみに前かごは「自転車用レインコート用」以外特に考えていませんでした

604 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 15:06:36.67 ID:LtEx1nBh.net
勾配不利、漕ぎ出し重い32cを選ぶ?
前カゴ用途はがレインコート用くらいならロードのほうが漕ぎ出しも登り坂も楽だけどね
シマノBBなど装備して4万以下であるCJR410Zあたりはよいよ
ブレーキはVブレーキより利かないから105あたりに交換すればよい
軽快なクロスなら25c〜28cを選んだ方がよいよ

605 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 15:21:54.51 ID:SG7hlJiA.net
そういう事ならレインコートはサドルバッグかリアキャリアにパニアバッグつけてその中にした方がいいよ
基本的にクロスは前かごつける想定はされてない
雨の日も乗るなら乗った後必ず拭くことと、オイルだけは自分で注せる様にしといた方がいいけど、錆びて駄目になった時の交換のしにくさと値段の高さでドラムブレーキも自分なら避けるかな

606 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 15:26:42.94 ID:TVhmHCup.net
>>605
http://store.shopping.yahoo.co.jp/veryfast/bs-0508.html?sc_e=slga_pla
こんな感じの奴ですかね?
それであれば前かごは必要ないですね
どちらにしてもRail700Dがいい気がしています

607 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 15:43:46.99 ID:SG7hlJiA.net
>>606
そのレインコートだと下半身ずぶ濡れになるからフェンダーはつけた方がいいよ
サドルバッグってのはこんな感じのサドルの下に吊るせるカバンの事ね
http://sakidori.co/article/26175
折り畳めるレインコートなら多分パニアバッグまで考えなくてもいいかな

608 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 15:53:11.81 ID:TVhmHCup.net
>>607
おおお、ありがとうございます
本当に助かりました

609 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 16:30:57.22 ID:oAN1zzbO.net
こういうバッグの類ってやっぱ駐輪する時は全部外して持っていくんですか?

610 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 16:44:23.63 ID:MkilVzan.net
不特定多数の人が出入りできる場所に駐輪するときはバッグもライトも外すのが基本だね

611 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 17:48:13.21 ID:oAN1zzbO.net
ありがとうございます
バッグ便利そうですが普段使いのものは小さいほうが良さそうですね

612 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 18:11:54.97 ID:iKg3AYdN.net
後ろカゴを使えよ

613 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 18:42:09.13 ID:MAVjB7xy.net
心配するべきはオプションとかだと思うけど・・・
レイルDだと簡易フェンダーになるからサドルバッグも限られてくるのでは?
多分6万5千円では収まらない
その調子だと総て揃えると8万円近くになるのではなかろうか
テールライトとかフレンチポンプとかフェンダーやバッグ、ライトも強化しないと
通勤で使うのだろ?

誰かがしきりに使用中のバイクを気にして回答していたけど、細かい装備品の有無を考えていた節がある
俺達はまだまだだねw

614 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 19:06:27.78 ID:ZGHaHrqO.net
クロス買う予定の人にロード奨める書き込みよくあるけど、その本人は実際に街乗りでロード使ってるのかね?
走る道の自由度とか結構汎用性は落ちるからね。

615 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 19:23:09.73 ID:imhgIUNM.net
>>614
街中の人混みをロードでグラグラ・タラタラと走ってるやつをたまに見かけるが、ハッキリ言ってダサすぎw

616 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 19:24:06.66 ID:6gW12oKw.net
それクロスだとかっこいいの?w

617 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 19:26:42.56 ID:rYYpeFW2.net
ロードでセンタースタンドは違和感あるしなぁ
ましてやリング鍵なんてつけた日には変人扱いされそうだし
その点クロスはそれらに加えて泥除け前カゴ付けてもさまになる

618 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 19:38:36.19 ID:HAkN/oyH.net
スレちだけどツーリングバイクだと初期装備でフェンダーとキャリアあるけどね。今だとセールやってるから運が良ければあるかも。

619 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 19:42:57.66 ID:pDKID/5H.net
クラリス一式、ハブ込みなら約2万8千円
あと一万円でフレームやリムに小物のロードw
普通の人なら手を出すどころか買おうとするのを止めるレベル
相手しちゃだめだ

620 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 19:44:28.53 ID:cQF9IaGS.net
>>616
クロスだと、ママチャリ風にまだ溶け込める

621 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 20:09:17.10 ID:zrkKZLcd.net
34000円でクラリスロードが買える
それよりスペック悪い高いロード買うのもなんだかねぇ

622 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 20:59:05.99 ID:MAVjB7xy.net
ママチャリじゃあるまいにジオメトリーを載せていないロードとか、よくもまあ人にすすめられるものだw

623 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 21:20:21.29 ID:5/D+Un7P.net
妖精もジオメトリ公開されてないクロスすすめてたなあ

624 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 21:48:33.98 ID:snbD5fRJ.net
>>623
そうか?
ちなみに、アートのやつは同じフレーム使った他の車種のページに載っていたりしていたよ

625 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 22:30:02.42 ID:TOTsuQIE.net
ジオメトリは公開されていないバイクより公開されているほうがいいが
いくらジオメトリ公開されていても、人に勧める場合
乗る人の身長、腕の長さ、股下など聞かないと意味ないがな
馬の耳にジオメトリか

626 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 22:35:51.76 ID:TOTsuQIE.net
妖精氏はジオメトリ公開されていないバイクは写真からおおよそのジオメトリを算出してた
クロスもロードも算出してた
乗る人の身長からしか人形図は描いてないから腕の長さはおおまかな目安で
前傾かアップライトか、そのくらいの参考にはなってた

627 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 22:59:26.78 ID:lqp7Msnu.net
>>599
CYLVA F24パーツがだんだんグレードダウンされているとの事ですが実際の使用にかなり影響してくるものですか?

628 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 23:15:20.83 ID:UfJo/MOE.net
元が価格の割にいいものがついてたのが、同価格帯と同レベルの物に下がってきてるだけで粗悪品に変わったわけじゃないよ
体重重くて雨の日も乗るとかだと他メーカーでも価格帯上げて上位のやつ買うか、数年たってからガタが来たらパーツ交換しなきゃ駄目かもってのを頭に入れておくぐらい
いいパーツ使ったところでその数年がちょっと伸びるだけで永久に使えるわけでもなし(勿論いい物は軽いとか動きがスムーズとかは別にあるけど)

629 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 23:23:47.42 ID:MAVjB7xy.net
>>625
ジオメトリーからそのバイクの設計思想とかわかる
レース前提とかロングライド向けとか
ただ単に「ドロハン付けてシマノ積んでいるコスパの高いロードです」では信用できない
コンポに金かけているなら肝心要のフレーム関係でコストを削る以外ないだろ?
>>621の理論だとエスケープやシラスなどコスバ最悪のクロスバイクってことになる
あのメーカーは、フレームに金かけているからあの装備であの金額になるんじゃないのか?
有名メーカーはフレームと言う基本がしっかりしているから商売ができているのだろ?
本当に良いものならもっと受け入れられているはず
実際に自分が所有しているのなら写真をアップして、フレームやフォークの出来を証明できる
所詮はエアオーナーの妄想と思われても仕方ないだろう

630 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/09(月) 23:49:31.82 ID:zfg5Fd+i.net
設計思想がどうのこうのと便所の落書きで能書垂れ流すだっさいミジンコに限って高確率で虚弱貧脚のキモヲタなのがウケるw

631 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 00:04:54.27 ID:AW3tO/RJ.net
>>630
いいから早く写真をアップしろよw
どう優れているか説明しろ

632 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 00:08:10.40 ID:6SovWWA5.net
サブレバーキチガイは放置すべき

633 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 00:11:06.95 ID:05ykZHee.net
本日の口だけ貧脚キモヲタw
ID:MAVjB7xy = ID:AW3tO/RJ

634 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 00:19:28.41 ID:+qI6yioy.net
>>633
その場合は「口だけ強脚」が○

635 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 01:27:05.41 ID:AhSTmFri.net
>>627
ハブ劣化は致命的だと思う

636 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 01:43:37.99 ID:AW3tO/RJ.net
本日のキチガイ
ID:05ykZHee=ID:+qI6yioy
どうせIDコロコロの女型に完敗したウジ虫だけどなw

637 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 03:08:32.96 ID:Nuf3w6Lc.net
バカだろここのやつら

638 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 08:56:48.18 ID:zxfk1mz8.net
お尻痛いオススメのサドル教えて?
スレチかもしれんがよろしく

639 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 09:18:31.24 ID:Cncs++oo.net
うんスレチだね馬鹿(ryにでも行け、お前みたいな馬鹿でも相手してくれるぞ

640 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 15:34:46.24 ID:g4L1ThP8.net
>>635
劣化というより2015以前が良すぎた。
今なら普通だろ。

641 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 15:45:17.46 ID:tmnPgUCl.net
その致命的なハブと同じもの載ってる車種いっぱいあるし、627の言ってることが的確じゃね

642 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 15:55:29.88 ID:2csuIlQd.net
F24のハブってFormulaだっけ?シマノハブには劣るけど絶対避けるべき物って感じじゃないな
5万前後だとシマノハブつき探す方が難しいし、普通の使い方ならハブの限界来る頃には他にもガタきてるからホイール交換、最悪でも自転車屋で全体メンテのついでにハブグリスアップじゃね

643 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 17:12:02.40 ID:iZlVGefQ.net
その点ミストラルやシェファードシティはコスパよいのか他でコスト削ってるのか
FX3なんかは上のクラスだけどFormula使ってるね

644 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 17:13:44.45 ID:ZgULZIR4.net
初心者が初心者に回答するスレだよなここw
話の内容がぜんぶネットや他人の受け売りw

645 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 17:29:28.93 ID:ksHCz6SV.net
妖精も、まともな奴もいないんだからしゃーないw

646 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 17:33:01.18 ID:EoqrKqVh.net
煽ってるやつ含めてどうせまともな紹介レス書けないんだから、そういう意味では全員初心者になるな

647 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 17:47:17.37 ID:9qJEtlWB.net
>>643
まあ、宣伝費・ブランド代の差やな

648 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 18:59:30.93 ID:hecfyO3v.net
まともな紹介レスにキモヲタが横から割って入ってトンデモ自分語り長文シコシコモードにもっていくまでがセット

649 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 19:37:18.00 ID:HKaXxqSO.net
PEUGEOTのparis a veloという車種がお店で新春割引込で27000円で売ってたのですが、買いですか?

650 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 19:45:02.91 ID:aGS6vQfu.net
>>562
機械いじりが好きな人なら問題ないよ
(道具とか買い揃えるのが苦にならない人)
整備が嫌いなのに少しでも安く抑えようとして
通販を買うとひどい目にあうかもしれない。

651 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 19:49:21.05 ID:flSCa7n8.net
◇苫米地英人◇

「私的メール問題」でヒラリーに国家反逆罪クラスの疑惑が。

それらのメールには、ヒラリーが夫のビル・クリントンと運営する慈善活動団体のクリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。

そういった活動はビル・クリントン大統領時代からあり、結果、中東のテロリストたちをクリントン家が育てていた可能性さえあるということがわかったのです。

戦争をすると、武器関連のビジネスが一気に盛り上がりますから、アメリカのお金持ちたちは儲かります。

そこにはクリントン家も含まれます。

つまり、ヒラリーたちは、自分たちの私利私欲のために、政治家であり慈善団体の運営者がテロを起こしたり戦争を仕掛ける工作をする側にいた、
という疑惑が陰謀論レベルではなく、かなりの可能性で有権者が事実だと思うような情報が、FBIの動きに合わせて広がったということなのです。

これは選挙期間中からFBIも捜査をしたほどの重大な疑惑であり、ヒラリーが逮捕される可能性もありました。

問題を暴露したのは一部のローカルメディアで、アメリカの大手メディアではほとんど報道されなかったため、日本のメディアではその詳細はまったくといっていいほど報道されませんでした。
2017年1月号
http://i.imgur.com/vx49qju.jpg

>クリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。
>クリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。

652 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 19:49:39.85 ID:1HGMB3dT.net
>>649
 あさひやイオンのがマシだな。

653 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 20:02:39.20 ID:9qJEtlWB.net
>>649
ググったけど、妥当な値段
定価がぼったくりすぎなのであれは参考にしないほうが良い
スチールフレーム・フロントシングル・うんこブレーキ・ダメハブと27kにふさわしいチャリ

654 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 20:03:26.53 ID:ksHCz6SV.net
プジョーはビアンキの別ブランドだろ?
ジオスとバッソ、ルイガノとビーオールのような関係だったんじゃね?
あさひとイオンよりはマシだろw

655 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 20:30:50.76 ID:kssOgbf5.net
>>649
車重は11.5kgとまあまあだが、本体は鉄でブレーキからクランク、変速に至るまですべての装備が廉価品
元値の6万台というのがあまりにボッタ過ぎなだけで、
3万前後でようやく妥当な値段、ってとこだね。
スペックだけで比較するなら、あさひのウィークエンドバイクスあたりが同等クラスだろう。
この手の自転車は性能云々して買うものじゃなくて、
プジョーのロゴに思い入れがあって、クラシカルなスタイルが気に入ったなら買えばいいよ。
実際、街乗り近場の散歩程度ならこんなんで十分。
プジョーは歴とした自転車メーカーでもあるし、得体のしれない中華激安バイク買うよりは安心。
ただしくれぐれもスポーツバイクの性能を期待して買わないように。
ママチャリよりは軽いけど実用性は劣るオシャレ自転車に過ぎないと割り切って買うなら後悔はない。
あとサイズがワンサイズでかなり適当っぽいので、できればまたがるくらいはしておきたいね。

656 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 21:34:54.35 ID:ksHCz6SV.net
>>655
乗ったことあるの?

657 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 21:44:19.77 ID:Yos4xcz8.net
乗ったこと無いと評価してはいけないなら妖精も含め誰もアドバイス出来なくなるだろw

658 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 21:48:36.58 ID:z+jDZlUM.net
>>656

構うな

>>648

659 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 21:48:41.41 ID:ksHCz6SV.net
>>657
ならネット情報で充分ってことだな
このスレは無意味な自己顕示欲を満たすスレだねw

660 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 21:59:18.56 ID:M3B2XK2n.net
>>659
ネット上の情報なんてこのスレとか関係無くそんなもんだろう
ブログや情報サイトだって実際乗ってる保証は無いわけだし、スペックシート見ただけでの評価なんて車や家電でもネットや雑誌でたくさんあるぞ
その上で参考にするかは読み手や質問者に委ねられてるんだから第三者が非難することこそ無意味だぞ
無意味だと思うスレで無意味な書き込みするとか暇人なんだな

661 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:01:07.37 ID:ksHCz6SV.net
>>660
ID変えるなよw

662 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:05:36.29 ID:AW3tO/RJ.net
>>655>>657>>660は同一人物でOK?

663 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:11:00.95 ID:ksHCz6SV.net
講釈師、見てきたような嘘をつきw

664 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:16:39.03 ID:AhSTmFri.net
公称スペック見ただけで「こりゃダメだ・・・」と分かるゴミパーツ

665 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:30:57.92 ID:M3B2XK2n.net
656と659は俺で同一人物だけど、654は俺じゃないよ
別に信じなくてもいいけど

666 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:32:25.64 ID:cbpHgW5M.net
>>649
フレームがスチールみたいだけど錆とか気にしなくて見た目が気に入ったなら買えばいんじゃない?

個人的には錆とか気にせず中性洗剤を染み込ませたスポンジでバシャバシャ洗えるアルミフレームの方が常に綺麗に保てて愛着湧いて長持ちしやすいんだけどね。

少しでも錆びるの嫌だからボトルボルトもアルミにしたりその他のボルトもステンレスにしたりしてる。

667 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:38:28.18 ID:iZlVGefQ.net
ある販売店でブリジストンのシルヴァF24について質問したところ
ブリジストンはママチャリ的なイメージがあり嫌う人が多い
ブリジストンのクロスバイクはあまりお勧めしないという様な事を言われたのですが実際そんな感じですか?
同価格のクロスバイクに比べて性能的にはどうなんでしょうか?

668 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:42:05.21 ID:GbjniTLN.net
フレームの素材が同じで重量が同じくらいで使用しているパーツが同じだったらどこのメーカーも似たようなもの

669 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 22:53:32.75 ID:EoqrKqVh.net
ママチャリ的な使い方に向いたクロスバイク、でいいんじゃね
CYLVAは専用スレあるからそっちみるとわかりやすい

670 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 23:08:07.32 ID:Gp3khFI0.net
ジャイアントを買いたいときは、いくらくらいの予算を用意したらいいですか?

671 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/10(火) 23:19:39.46 ID:AW3tO/RJ.net
>>670
これなら100万円くらい
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000002
車種名書いてくれないとw

672 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 00:19:21.71 ID:2y2Z9ueL.net
>>667
スピード走行ではっきり違いが欲しいならフラットバーロードを買えばいい
スポーツ車初めてでメンテも簡単な事しかしないつもりならトラブル少なくて
cylvaは良いと思うよ。サイクリングでも50キロ前後走るなら十分

673 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 01:15:30.26 ID:QXa6MXqP.net
ブリジストンのクロスって
700cじゃなくて、27インチとかだったような

674 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 01:16:43.45 ID:IE9AcaQg.net
cylvaは700cだよ

675 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 01:20:44.67 ID:pXWIYb1y.net
オルディナは27インチ、くえろしるばは700C

676 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 01:50:10.06 ID:CGGyJORA.net
>>667
同価格帯の定番候補と比べると、
軽量・軽快性で勝るR3、パレット、RAIL700、
パーツ構成で勝るミストラル、RFLというのに対しF24は特にコレ、って言う強みがない
そういうトンガリのなさがママチャリ的とみなされる所以かもしれないな。
以前は良パーツ構成でコスパ的にも上位にあったみたいだけどねぇ。
現時点でも別に悪いバイクじゃないと思うけど、あえてオススメする理由に欠ける。
でもそんな2chレベルの説明しかできない自転車屋もどうかと思うけど。

677 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 04:45:59.80 ID:+AilkiEG.net
>>667
ハブがSHIMANOではなくなった等色々言われているが、デザインが落ち着いた2017モデルを買った。
これも賛否両論だが、以前のモデルの外観のままだったら別のメーカー買ってただろうな。
ご近所ブラブラと、2〜30km程度ならこいつで楽しんでいる。
ブラブラメインなのでそのうちフロントにカゴでもつけようかと思っているわ。
コスパ取るならFR16の方じゃないかなとは思うが。

678 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 09:11:52.96 ID:N3HJXvvf.net
【予算】5万円くらい
【使用目的】通学とたまにロングライド、輪行や泊まりで旅行もしたい
【走行距離】往復10km未満の通学
【走行場所】基本は市街地、山にも挑戦したい
【好み】軽くて丈夫
【メンテナンス】パンク修理と空気入れぐらいはやりたいです
【天候】雨ならできる限り乗らない
【購入候補】escape r3,rx3
【その他】自分自身がそこそこ重い(180/85)なので丈夫なもの

679 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 09:28:31.86 ID:/R8J+LL6.net
ロードも検討してみたらよいよ
5万円以下でもESCAPEより良いし

680 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 12:26:29.22 ID:FOFufMJA.net
>>679
クロスバイクスレから出ていけ

681 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 13:02:37.04 ID:i+enT/JW.net
>>680
ほんまそれ
わざわざ使いにくい他ジャンルのゴミを提案するのは荒らし目的か

682 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 13:15:01.16 ID:LFYQOhfh.net
>>678
体重85kgならよほど荒っぽい乗り方をしない限り概ね許容範囲だとは思うけど、
気になるならホイールが頑丈なものを選ぶといいよ
オススメはラレー ラドフォードリミテッド
32本スポークにシマノハブで足回りは安心
escapeに比べて少し重いけど、前後1キロもあるマラソンタイヤのせいでもあるので、
タイヤをより軽量なものに変えればR3とも遜色なくなる
ただ、通学日常用途としては耐パンク性の高いマラソンのまま使ったほうがいいように思う
欠点は135mmエンドで普及してるロード系ホイールとの互換性がないこと
その点escapeは乗ってるうちにガタが来ても丈夫なシマノR501ホイールに前後一万円くらいで交換可能。
少しフレームの仕上げが安っぽい感じになるけど最初からR501を装備して主要部品がシマノで揃ってるジオス ミストラルも候補にしていい。
あとからお金をかけるのが嫌ならラレーやミストラル、とにかく最初から軽い走りが欲しくてパーツ交換にも興味があるならR3、RX3などの軽快タイプでもいいかもね
いずれもキャリアダボはあるのでツーリング化は可能だよ。

683 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 14:54:26.55 ID:5q4jlv2N.net
>>682
乗ったことあるの?

684 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 15:36:07.74 ID:LFYQOhfh.net
>>683
ミストラル、RFL、R3は10分程度の試乗ならしたことがあるよ。RX3はないね。
個人的にはその中ではミストラルが一番気に入ったんだけど、あくまで俺の好みの話なので>>678には関係ないこと

685 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 15:41:32.49 ID:5q4jlv2N.net
>>684
サイズくらい書いておいてくれない?
自分の身長と試乗バイクのサイズね
どっかの誰かさんみたいに身長差が有り過ぎると参考にならないから

686 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 15:47:11.63 ID:LFYQOhfh.net
身長は677とは全然違うので、ジオメトリや乗車姿勢に関わることは書いてないつもりだよ

687 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 15:51:55.93 ID:pXWIYb1y.net
そもそも同じくらいのサイズでもどっちみち本人がまたがってみないとわからんぞ

688 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 15:58:02.45 ID:a/1wvqjI.net
ラトゥールミキストや
マークローザスタッガードは
ママチャリですか?
クロスバイクですか?

689 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 15:59:42.52 ID:pXWIYb1y.net
ミキストフレームやスタッガードフレームの時点でまごうことなきままちゃり

690 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 16:59:46.77 ID:5q4jlv2N.net
>>686
てか、カタログで判ることしか書いてなくね?

691 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 18:24:25.67 ID:WkmrtSeC.net
クロスの見た目に泥よけとかごついてる奴ってクロスなの?

692 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 18:48:00.40 ID:jqxr7L/9.net
カタログ見て判断できる人間ならここで質問しないのでは

693 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 19:09:16.54 ID:9PVHKkdl.net
クロスの良いとこはタイヤ太めで歩道も通れる(もちろんスピードは抑えて)とこだな。汎用性がある。
逆に言うとクロス買っても走るのは車道オンリーとか23C化とかするなら最初から安ロード買ったほうがいいかもね。

694 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 19:18:11.77 ID:1azZO3/p.net
>>693
まぁそう車道走る23Cクロスにビビんなやw

695 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 19:30:01.76 ID:pXWIYb1y.net
ID:5q4jlv2N ごちゃごちゃ揚げ足取ってないで自分でレス書いてみなよw

696 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 19:57:06.51 ID:tdGKVCOS.net
>>676
F24がママチャリ的なのは、奇妙なジオメトリじゃないかな?

697 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 20:13:59.17 ID:wNRqT2Kg.net
>>696
関係ないが、マガジンの裏表紙のブリヂストンの広告見てたら、アルベルトが俺のF24より高くてびびったぜ。

698 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 20:15:10.05 ID:yTOY5l28.net
>>678
基本的にいじりたくない、というなら>>682がいうマラソンタイヤ装備のモデルはかなりオススメ
なにせホントにパンクしないから体重があるならなおさらオススメ

あとは681の補足になるけどラレーについてるシマノハブは数年ごとに店でグリスアップしてもらえば
数十年単位で使える。

699 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 20:27:17.47 ID:yTOY5l28.net
>>649
街乗りしかしないならフロントシングルでも十分だし
スチールフレームは安いんだけど頑丈さは一番で、カーボン・アルミより強い
パーツはダメだけど数年使って壊れたらシマノに交換でなんとか
ブレーキがちょっと怖いかな、店と相談してフロントだけシマノブレーキに交換してもらうか

700 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 20:30:00.11 ID:pXWIYb1y.net
改造してまで買うようなもんでもないような

701 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 20:31:07.60 ID:ionTvAtY.net
コーダブルームの重量ってライト、スタンドやペダル無しの重量? って事はプラス1kgぐらい増えると考えた方が良いよな?

702 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 21:36:55.52 ID:WIFRhHG9.net
女形がシルヴァのスレでいつのまにか復活してるが
なんでシルヴァなんかにあんなに肩入れしてるんだ?
シルヴァって趣味性低いじゃん

703 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 22:13:17.90 ID:tdGKVCOS.net
189cmの巨人には、CYLVAの間延びジオメトリが合うんじゃ?

704 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 22:24:24.82 ID:yTOY5l28.net
>>700
もちろん、デザインが気に入ってるという前提

705 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 22:40:42.83 ID:QbKg6U5B.net
>>702
ロード系スレにはずっといたけどねw

706 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 23:10:30.58 ID:a/1wvqjI.net
GTのバイクはゴツくていいよ
まるでMTB

707 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 08:10:27.40 ID:q79EDR4S.net
>>706
もともとセンチュリオンみたいなMTBメーカーで、どちらもメリダの子会社じゃん

708 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 09:47:21.48 ID:3gh8HuIw.net
>>684
俺もミストラル良いと思う。ミストラルはオーナーとして所持してる。
良いのはエントリーロード並のホイール履いてるので、データー上の車重よりも
体感的な軽さが実感できる。

ただ難点を言えば、よくいわれるオールシマノ。それはいいけど下位グレードなので
フロントディレイラーがターニィー 後がアルタス、
フロントは頻繁に変えないからいいけど後ろフィーリングがあまりよろしくない。
良くオールシマノが良いとメリットいう奴いるけどオールシマノ?とやらもたいした事ない。
所詮ブランド信仰のオネーチャンと同等レベルだろうな

あとロードバイクが欲しくなるw

709 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 12:34:33.27 ID:NG4FP0kq.net
>>708
出ていけ

710 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 18:05:20.56 ID:q79EDR4S.net
>>708
嘘つきでたらめエアオーナーw
自分のバイクの写真を見せてみろや

711 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 19:28:44.78 ID:poLlsX6E.net
>>708
ディレーラーの調整したか?

712 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 21:41:56.63 ID:NtnYOlXa.net
エスケープRX4とコルトマデラse8で迷ってるんだけど
性能差とか乗り心地ってどんなもんなの?長所短所意見でも良い
RX4は見た目、コルトマデラはMでSOH見たら乗り易そうだったから選んだ

身長約170股下約73
どっちも実物は見てない、第一候補はRX4のS、SOH辛いなら靴の中敷きでも買ってちょっと身長高くしようと思ってる
駄目ならコルトマデラかなーって考えなんだけど

713 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 23:06:52.06 ID:227qThjv.net
【自分】女/身長150p体重43s/股下短め
【予算】5万円〜8万円ほど
【使用目的】街乗り、サイクリング
【走行場所】基本市街地。勾配あり。田舎なので舗装されていない道も走るかも?
【好み】色は黒(できればマット)、シンプルでごつめのデザインが好き、スピードはそんなにでなくても良い
【天候】雨の日は多分乗らない
【購入候補】GIANT SNAP 320、Liv GRAMME 350、CYLVA F24 390、TREK Cali S woman

街乗りに使用する自転車を探しています。初めてのスポーツ車です。
MTBのようなごつめの見た目が好きで、候補を選びました。少しの段差など気にせず走れるものが良いです。
デザインはCYLVA、時点でSNAPが好きだけど身長が低い(腕と足も短い)のでサイズが合うか少し不安、体型に合わせると恐らくGRAMMEが一番合うのでしょうがデザインが好きじゃないです。TREKは値段がちょっと高いかな?
アドバイスなどあればお願いします。

714 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 23:16:31.60 ID:dpHWHFJ3.net
>>713
8万出せるならあと1万でバッドボーイ買えるよ 2017年モデルはMTB要素も入ってきてる

715 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 23:27:17.80 ID:yWvWWZZg.net
GIANT エスケープRX3 2015年モデル Lサイズ +α http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r164006107
これどうだろうか
初心者が中古で買うのは良くないかな?

716 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 23:28:40.47 ID:NLm0evHJ.net
誰がどんなのりかたしてるかわからんもんだからね

717 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 23:28:40.76 ID:BXPi1I4l.net
>>713
市街地メインなら、その4台のうちCYLVAでいいと思う。
近くにブリジストンの自転車館があるとまたがせてもらえる
んだけどな。

あくまでも目安なんだけど、サドルの高さを合わせてから
(つま先が着くか着かないかぐらいの高さ)の時、ハンドルの
高さがサドル上面と同じぐらいの高さだとスポーツバイクっぽく
乗れる感じになる。

ライトウェイのシェーファードシティなら380サイズもあるし、
色が多くて女性向きな気もする。
でもちょっとゴツさは足りないか・・・。
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/lineup-2017/shepherd-city

718 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 23:29:24.40 ID:NLm0evHJ.net
シルバ、ヨドバシとかでもよく転がってるよね

719 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 23:46:38.30 ID:q79EDR4S.net
出た!女型の天敵、「おんなのこ」
身長差40cm超!
残念、奴の回答を見たかったぜw

720 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 23:47:35.30 ID:NLm0evHJ.net
とはいえ、方向性がマイナー枠すぎて回答できる人少なさそう
妖精さんいねえとな

721 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 00:06:29.64 ID:OKFzH9iL.net
>>713
シルヴァスレで尋ねたら?
俺達より知識も経験も豊富で親切な大きなおねえさんが答えてくれるよ?
いや、別に奴を困らせようとかそんな気はないけどねw

722 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 00:10:14.91 ID:IBF0y/7F.net
女型でかすぎて何の参考にもならんやろ・・・www

723 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 00:29:18.93 ID:UQBi3icc.net
>>713
シンプルでゴツい、というちょっと難しいデザインでかつチビッコにも対応するもの、
というとMARIN ミュアウッズSEあたりがとりあえず候補になるかな

26インチの太めタイヤを履いたMTBベースのクロスで、
最小13サイズだとスタンドオーバーハイトは695mm
股下が65cmくらいあればとりあえず跨ぐことはできると思う
小さいサイズはトップチューブが潰れてかっこ悪いのが最大の悩みだが、このサイトで見た目を比較できる
http://tombocycle.exblog.jp/23910353/

とにかくチビッコの場合は股下が第一のハードルなので、まずは股下を測ってみよう

724 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 00:37:25.70 ID:BQINabxy.net
>>715
中古は、整備スキルのある人じゃないと厳しいでしょ

725 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 00:52:09.55 ID:KHjOTyCf.net
>>713です、短時間で色々教えていただいてありがとうございます!
紹介してもらった自転車どれもかっこいいですねー!特にbadboyはドンピシャなデザインだったんですがサイズが大きくて駄目そうでした…。
店頭でギリギリ跨げるくらいのMTBを試乗させてもらった時、立ちゴケして怪我をしたのでデザインよりサイズ重視で選びたいです。ビアンキ カメレオンテの一番小さいサイズでも厳しいくらいの股下です。
とりあえず股下を図ってからまた絞り込みたいと思いますが、街乗り程度ならメーカーでの性能の良し悪しはそんなに関係ないのでしょうか?

726 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 00:54:04.27 ID:BQINabxy.net
トップチューブ長
SNAP 320→508.1mm、LivGRAMME 350→500mm、CYLVA F24 390→520mm、TREK Cali S woman→

727 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 00:56:19.61 ID:BQINabxy.net
TREK Cali S woman13.5→525mm

身長150cmだと、LivGRAMME 350以外の3つはハンドル遠過ぎると思う。

728 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 01:02:41.88 ID:IBF0y/7F.net
BADBOY、補修とか運用大変そうだけどそうでもないの?

729 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 01:19:26.74 ID:Ro0ApWsz.net
>>725
おいおいちょっと待てや、試乗した時に店は相談に乗ってくれんかったんけ?
立ちごけまでしとるんやし、もっと小さいやつとか提案してくれそうなもんやが

カメレオンテの一番ちっこいやつやと430やな
その身長では絶対乗ったらあかんデカさや。店員は寝とんのかいうレベルや

730 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 01:23:12.92 ID:IBF0y/7F.net
試しに跨がらしてくださいいうたらのらしてみるんやないか

731 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 01:26:16.12 ID:hTAGs1FY.net
>>713
CYLVA 390mmで良いんじゃない?
うちの嫁が152cmでGIANTのThriveの380mmに乗れてるから大丈夫だと思うけど

732 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 01:34:48.71 ID:Ro0ApWsz.net
>>713
GIANT SNAPの一番ちっこいやつやと、クランクも特別短い165やから乗るのは楽なはずやで
ジャイ扱ってる店で試乗してみたらええんちゃうか。それよりちっこいの無いぐらいやから
見た目のゴツさやったら、サス付きでタイヤ太いしなSNAP

あとは去年解散したアレが特別嫌いとかやったら名前的にやめとったほうがええけどな

733 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 01:45:07.28 ID:uKm8nYZn.net
>>712
両車種の性格については詳しい人に譲るけど、escape rxのスタンドオーバーハイトは、在りし日の妖精さんが描いてくれた図によると755mm、
BB上で715mmとあるから、跨ぐだけならSサイズでたぶん問題ないだろう
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/bicycle/1454950048/865-
何せ実際に跨ってみることよ
同スレで女形がコルトマデラについても語ってるが、
身長2mの剛脚巨人の言うことだからあまり参考にならんかも
ここで詳しい人がいないようだったら過去スレひたすら漁ってごらん
RX4は新モデルなので情報が少ないが類似のRX3はわりと頻出

734 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 04:41:28.39 ID:kF58p5yU.net
SNAP街乗りに最適だよ

735 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 05:03:35.02 ID:2vyX6xid.net
田舎という時点で、最初の1台はシルヴァがいいのではと思ったりする。
田舎のレベルにもよるが。うちはあさひはないが、イオンバイクはあり、隣市にデポや専門店がある環境で
今後ハマるかどうか分からない状態で、完全ママチャリ化の可能性もあると考えシルヴァにしたわ。
とりあえず近くに店があれば便利だし。田舎住みは車持っているのでどうにでもなるといえばなるが。

736 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 05:54:27.44 ID:19dAaKmS.net
>>725
シルヴァならツートーンになるけどFR16が良くね?
390mmあるし、黒色あるし
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/fr16.html
http://bri-chan.jp/2016/10/21/cylva_fr16/
結構つぶしも利きそうだから

737 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 11:28:42.99 ID:PjzUXUHM.net
太ってるんだけど買う時にスポークの多いホイールに変えてもらった方が良いかな?
今乗ってるルック車で30本以上、整備無し外保管で数年乗ってるけど今は大丈夫
過去10年程で整備無し外保管で2台(1台は貰い物の中古、結構古かった)のママチャリでスポーク1回づつ折ってるんだけど

738 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 12:46:40.23 ID:/suFH1Di.net
>>737
太ってるとか程度にもよるだろ
体重くらい書きなよ

739 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 14:24:10.47 ID:Ro0ApWsz.net
>>737
折れてから換えたらええんちゃう?

740 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 15:17:58.68 ID:oMSIqAsG.net
>>737
体重と買おうと思ってる車種書いてくれんと何とも言えんな
所謂初期装備の鉄下駄って重さとハブの耐久性は駄目でもリムやスポークの耐久性結構良いものが多いし

741 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 16:00:32.72 ID:PjzUXUHM.net
体重は多分100くらいあるわ・・・
車種とかはまだ決めてないけど初心者向け安価なジャイアントとかルイガノとか
無難にミヤタのフリーダムタフとかにした方が良いかな?

742 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 16:15:15.00 ID:h4knit12.net
Trekの7.4FX

743 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 20:02:31.07 ID:/suFH1Di.net
>>741
100はちょっと不安だな
ホイール交換もいいけど、わざわざ軽量タイプのR3買っていじるくらいなら
最初から頑丈なホイール履いたのを買ったほうがいいような
タイヤもできるだけ太めのがいいね
サス付きなら段差の衝撃も吸収できるのでさらに安心

744 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:03:41.07 ID:ByyDi+Yl.net
【予算】3万
【使用目的】街乗り
【走行距離】1時間くらいだと自転車で移動します
【走行場所】市街地の舗装路、坂は結構あります
【好み】快適性重視、ライトや鍵もないので付属しているとうれしい
【メンテナンス】自分であまりしないので錆びにくいものがいいです
【天候】慣れてきたら雨でも乗るかも
【購入候補】cyma primer
160cm,50kg,男です。クロスバイクは初めてですのでメンテナンスが楽なものがいいです。
ブリジストンのオルディナに乗って見ましたが、快適で楽しかったです

745 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:25:23.99 ID:KNRPxUtz.net
体重100は、まずは数ヶ月で体重落とした方がいいかもな。
俺は65がベストだが、70超えた時点でヤバいと思い2ヶ月で6kg落とした。ウォーキングだけで。
暖かくなるまで、まずは体重落として基礎体力作りだ。それから買えばもっと選択肢が広がるんじゃね。

746 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:03:57.18 ID:lthRsG7w.net
>>744
どのぐらい本気で乗るつもりがあるのかな。

本体3万だと中途半端なやつしか買えないけど
実はそれほど本気でないならちょうどいいかもしれない。
イオンとかあさひのブランドで買えるモノですね。

ただし、空気入れやその他で1〜2万は余分にお金がかかる
と思ってください。

これは「まともな」クロスバイクを買ってもそうです。

まともなクロスバイクならば、本体だけで5〜6万ぐらい
するんだけど、今ならセール品があるかもだから、
あさひ、ワイズ、セオあたりに行ってセール品を聞いてみると
いい。もしかしたらその予算でまともなクロスが買えるかもしれない。

747 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:06:44.62 ID:F/qVASDE.net
メンテをしないorしたくないならママチャリにしとくべきだと思うがなぁ

748 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:10:04.15 ID:IBF0y/7F.net
つうか外装ギアメンテしないとか無理だし
空気は週一でいれなきゃならんのだが・・・

749 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:28:38.23 ID:IBF0y/7F.net
メンテは基本的にしたくない→ママチャリタイヤで内装式かベルドドライブのシティ車系統買え

750 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:51:39.43 ID:tpDt8h8F.net
>>744
用途とメンテ少なくってのでベストマッチはordina s5bだけど、値段が問題かな…
型落ちどっかで安く売ってるといいんだけど

751 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:52:24.46 ID:ByyDi+Yl.net
>>746-748
セール品は今が狙い目なんですね
空気は週一だったら頑張って入れます
油差しも月1くらいならやってみます
ただ保管する場所が外しかない場合なにかいい方法はないですか?

752 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 23:00:38.26 ID:RSy6vFPV.net
屋根無しの屋外だとカバーは必須で盗難対策も必要かな

753 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 23:01:21.48 ID:ByyDi+Yl.net
>>749-750
ベルトドライブ良さそうですね

754 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 23:20:38.05 ID:KHjOTyCf.net
>>713です、レス下さった方ありがとうございます!
股下測ったところだいたい65センチくらいでした。何軒か自転車屋さんを巡って、SNAPとCYLVA、あればFUJIのパレット(小さいサイズがあり軽いらしいので興味ある)とかも跨ってみたいな〜と思います。
SNAPにはサスペンション付いてるみたいですがお手入れ大変ですかね…?
まずは跨ってみてから決めたいと思います!ありがとうございました。

755 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 23:44:11.00 ID:Ro0ApWsz.net
>>741
まず大事なこと確認しとこか

100kgの重さからすれば、自転車の重さプラマイ3kgくらい誤差。軽さは無視して頑丈一点張りにしとけ
で、どんなのが頑丈か

オマエの考えは正しい。スポークが多くて太くて重いホイールは強い
ハブはシマノや。一番安いやつでええ
ホイールは小さいほうがスポーク折れにくくなるから26インチやと理想
タイヤは太ければ太いほどエアボリュームで衝撃吸収してくれるしホイールへのダメージも減る

サスは見た目のゴツさと逆に構造的に弱いからやめろ。リジッドに比べてメチャメチャ弱いと言えるレベル。
(というかリジッドがメチャクソ頑丈なんやけどな)

756 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 23:48:05.96 ID:Ro0ApWsz.net
>>754
ええのが見つかるとええのう
街乗り用のサスやし、レース用のと違って手入れはイラン。けど重い

757 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 23:59:58.42 ID:BQINabxy.net
>>737
段差乗り越える時に、抜重してないんじゃ?

758 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 00:03:08.91 ID:UgJTsqNW.net
>>754
サスペンションは避けた方がいいよ。
ペダル漕ぐ力を吸い取られるし、水が溜まって内部が錆びて折れたら大惨事><

759 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 00:18:53.24 ID:9tg1zDJj.net
>>752
カバーの発想はなかったです。ありがとうございます。

調べたところオルディナs5bがヨドバシで5万円ほどだったので頑張ってみます

760 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 05:39:52.24 ID:+JzKeyt3.net
サス車に乗ったこともないのにサスペンション不要論を唱える初心者 w w w w w

761 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 05:41:30.12 ID:/xeEZEz4.net
>>744
これでよくね
http://online.ysroad.co.jp/shop/g/g2016000080568/
こんだけ値下がってりゃコスパ良いと思うわ

762 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 07:35:33.55 ID:/z+SVigw.net
>>760
クロスバイクについてるような安物のサスはマジで厄介
メンテナンス性が悪すぎる
サス付きバイクが欲しいなら本格的なオフロードバイクを買う方がいい

763 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 07:45:44.66 ID:kfkuxjEn.net
クロモリフォークの重量は800g前後
ダンパー付きのミドルクラスのサスフォークは1700g前後
フロントサスが町乗り必需品ならもっと普及している
怪しげな安物自転車にフロントサス付きが多いのは無意味な付加価値で目を惹くため
素人目には目映えするから
バネサスの弱点は過去に妖精も誰かもこのスレで言及している

764 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 08:50:24.41 ID:8JmjqhqG.net
いつもの揚げ足取りマンフルボッコやな

765 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 09:17:27.75 ID:kfkuxjEn.net
反論頼むわw
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/TownTainBike.htm
http://www.poohyokochou.com/2015/08/16/

766 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 09:24:53.60 ID:y4gJZVlJ.net
>>764
いつもは自分が揚げ足取っているくせにw

767 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 09:26:50.26 ID:8JmjqhqG.net
>>766
ん?妄想か?

768 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 10:25:53.66 ID:zsO9v8m5.net
素朴な疑問だがここの人らの多くは、プロ選手か自転車又はパーツメーカー勤めの人?

というのも、普通の人は自転車は10年で2,3台乗れば多い方だし、その範囲で現実的なアドバイスしかできないはず
それ以外のものは断定口調で話せないはず
プロやトップ選手、メーカーが気にするような、大量に種類がある自転車の中から横にらみしての評価や、
最高級品や最高性能品を見据えたようなレスが多過ぎるように見えるから

加工メーカーで例えたら、±0.5程度の寸法精度しか出せないメーカーが、中央値を0.001のミクロン単位で
議論しているような滑稽さがある

本当に凄い選手だったりメーカー関係者が多いなら素直にごめんなさい

769 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 10:58:26.96 ID:8JmjqhqG.net
実際は最高級品を睨むどころかこのスレで話題になるクロスってエントリーのちょっと上くらいまでばっかで
パーツもエントリーグレードの中の相対評価ばっかだからな
ロード購入スレの誤爆かな?w

770 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 11:07:01.84 ID:HPne4YXm.net
大量に種類があるってのがまず違うんだ
自転車のパーツって限られてるから、自転車自体に乗ったことなくてもパーツは知ってることが多いんだよね
自動車みたいに考えずにミニ四駆だと思えばいいよ
フレームについては乗らないとわからない部分もあるから、ジオメトリからのアドバイスが殆どで、大体の人は一度乗ってみなってアドバイスしてると思うよ

771 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 11:11:10.48 ID:HPne4YXm.net
ロードの高級品だとさらに評価しやすいよね
一般人が買う範囲の高級品だと105からTiagraぐらいのシマノ完成品ばっかでフレームぐらいしか差無いし

772 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 11:45:39.86 ID:hb2xVByC.net
こいつらの言ってること、Fラン卒新人自転車店員の接客トークそのまんま
ただの聞きかじりでしょ

頭の悪そうな店員やマニアがよく使うフレーズ「自転車は乗らなくても、ジオメトリ見ればだいたい分かる」
これ自体がようは聞きかじりなわけで

773 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 11:59:45.99 ID:ZJ7HkiXD.net
そう思うならスレに来ずにベテラン店員の居るプロショップにでも行けばええんやで
自転車買う上で信頼できる店や人見つけられたらそれに越した事はないし、自分で調べて乗って判断出来たらもう完璧
質問者が居るから回答があるわけでして、世間に向けて声高に聞きかじりとやらを叫んでる訳でも無いですし
それか771が聞きかじりじゃないアドバイスしてあげたら質問者も幸せになれるね!

774 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:23:10.53 ID:u/9+MPkO.net
逆切れかよ

おれは聞きかじりじゃねえ、ちゃんと乗って確かめた!
ていうやつが一人もいないというのがこのスレの現実か

そらそうだ、ほんとに乗ってみれば、推進力がどうだの
抜重すればいいだのそんな単純じゃねえって誰でも分かるし
軽々にアドバイスなんかできねえってなるわ

775 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:27:37.84 ID:Jk5PpPkJ.net
>>754
パレット15サイズならギリギリまたぐことはできるだろう
ハンドルは少し遠めなので、乗ってみると大柄に感じるかもしれないから気をつけて
ちょっと情報古いけど過去スレに低身長向けの相談があるのでこちらも参考に
http://itest.2ch.net/kanae/test/read.cgi/bicycle/1433830159/610-

もしパレットみたいなのが気に入って、でも乗ってみたらイマイチしっくりこない、
という場合は予算がちょっと上がるがよく似たタイプでROCKBIKES PRIDEというのがある
http://hashirin.com/archives/1621066.html

チビだからといってサイズは妥協せずにいろいろ乗って慎重に選ぼう

サスについてはわかりません

776 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:30:57.96 ID:3xXAtlvo.net
逆ギレってどのレスの事だろか・・・

777 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:36:30.93 ID:bJdxPeVu.net
サスつきを貶されてオコなんじゃね
ちゃんとスレ読めばクロススレとは言え用途によってはサスつきMTB勧めてたりしてて、街乗りだとデメリットの方が大きいってことを言ってるだけなのにね
クロスロードブームが来る前のMTBブームの時にサス車乗ってた人なんて俺を含めこのスレになら一杯いると思うんだけどなw

778 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:37:50.37 ID:VwcxpX/r.net
ここのレスって別にそんな難しい話ばっかりじゃないと思うけどな

わりと自転車選びの基本的な事しか言ってなくない?基本的な事だから他のロードやシティサイクル選びに役立つ事もある

クロスに特化した話題といえぼフォークの交換やリアエンド幅ぐらいなものだろ

779 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:47:14.27 ID:3xXAtlvo.net
サスは自分でちゃんと整備出来るなら好きにすりゃいいけど出来ないなら他人を巻き添えに事故られても超迷惑なんで乗らないで欲しい。

サスにこだわる事がどんだけ愚かなのかこれ見りゃどんなアホでもわかるっしょ
https://youtu.be/3vZb2olDSR4

780 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:52:26.87 ID:U8qHErwM.net
サスで推進力抜けるのと抜重すれば問題ないのは全車種乗ってなくてもサスつきとサス無し1台ずつ乗ればわかることだしなぁ
実際すげー単純だよ
脚力無かったりのんびり乗る派だったりすると差はわかんないかもしれないけどな

781 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 13:13:25.46 ID:DHn+Pdwr.net
>おれは聞きかじりじゃねえ、ちゃんと乗って確かめた!
>ていうやつが一人もいないというのがこのスレの現実か

妖精「試乗くらいはしている」
女型「試乗して体を張ったアドバイスしかできなかった」

二人ともいないけどねw

782 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:14:36.94 ID:u/9+MPkO.net
>>780みたいな考え方は「トラクション」という視点が
ごっそり抜けた典型的な初心者のものだな

推進力を伝えているのはタイヤと地面が接するその箇所だけであり
タイヤが路面を舐めるように追従してゆくのが理想的な挙動なのだ
そのためのサスペンションである

歩道や路面状態が悪い道をサス無しのクロスが必死に抜重しながら走る横を
サス付きのクロスやMTBが軽快に走り抜ける場面を見たことがあるだろう
サスによる推進力のロスはあっても、トラクションで上回っているのである

>>780のような単純な考え方が成り立つのは、きれいに舗装された路面のみだ

783 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:25:37.17 ID:3xXAtlvo.net
クロスで走るなら普通は舗装された道を走るだろ
昭和じゃあるまいし今どき街中で砂利だらけの道を探す方が難しい

784 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:28:05.60 ID:Wmq0xnlr.net
>>782
http://www.chari-u.com/erabikata.htm

785 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:38:26.37 ID:GzY+fpS7.net
本人が一番聞きかじりみたいなレスしてんじゃねぇかw
街乗りって言ってんのにサス生かしてトラクション効かせながら走るほどの悪路含むわけねーだろ
酷い悪路の場合このスレでも細タイヤクロスはやめてMTBにしとけって言われまくってるし、歩道を軽快に走り抜けんなw
自転車の抜重は段差越えるときの物で連続や永続的にするもんじゃねぇよw

786 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 14:45:21.16 ID:y4gJZVlJ.net
オン・オフを走るシクロクロスにサスペンション付きが皆無なのは何故なのだろうね?
サスペンション優位なら採用メーカーがあるんじゃね?
MTBの競技で舗装路を走ることはない
シクロクロスの競技は担ぐことを考えても舗装路と非舗装路を走る
ヨーロッパの石畳道を走るステージレースでサスペンション付きを見たことがない
はて、サスペンション有利なら採用されるのでは?

舗装路で荒れた短い区間ならMTBが先行することもあるが、林道とか以外ではクロスバイクの方が速い
MTB持っていたからいやと言うほどわかるw
さて、
>>782のMTBは何?俺が乗っていたのはエックスキャリバーだけど?(2014年式)

787 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:05:45.76 ID:xUXa+l5q.net
>>782
歩道走り抜けるとかサスとかクロスやMTB関係無く人殺し予備軍だから今すぐ自転車捨てろ

788 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:21:41.72 ID:u/9+MPkO.net
実際のレースなどではサス付きよりサス無し有利って、
それらぜんぶ、脚力あって運動神経あって、スポーツ走行のためなら激しい振動も我慢する
って人が乗った場合の結果、もしくはマニアの求道行為みたいなもんだろ

そんなものを基準に初心者に機種選びのアドバイスするってデタラメにもほどがある

789 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:22:48.94 ID:u/9+MPkO.net
また、石畳走るレースでサス付きは見たことないないって言うが、
各社サス様の機構をシートチューブやヘッドチューブまわりに導入してるではないか
サス付き見たことが無いって、いったいレースの何を見てるの?

だいたい自転車ってフレーム自体がサスペンションなことぐらい分かってるよね
なぜフォークのサスだけを目の敵のように否定するのか本当に不思議
海外ではクロスバイクっていったらフォークサス付き普通なのに

790 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:39:17.20 ID:Ald8F5KB.net
>>789
フレーム自体がサスペンションだから街乗りでわざわざサスフォークつける必要無い
サス様機構はサスと違って重量はほぼ変わらずメンテの難度は上がらない
海外と日本で道路事情は大幅に違う
シビアなメンテが必要なサスフォークを初心者に勧めることの方がよっぽどデタラメ
そしてシティサイクルではなくクロスを選ぶこと自体がマニアの求道行為の第一歩
何か勘違いしてるけどこのスレは別にサスフォークを否定してない。自分で用途やメリットデメリット判断できる人はサスつき買えばいい
場合によってはMTBやシティサイクルをお勧めされてる人もいる
ただ街乗りメインでメンテもできない人にいきなりサスフォークはデメリットが上回るからやめとけってだけの話

791 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:40:11.79 ID:1cjEMh5o.net
>>789
まさにネット知識の受け売りw

792 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:46:29.35 ID:eRBZUFoB.net
もうやめて!歩道爆走君のライフは0よ!

793 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 15:52:37.17 ID:u/9+MPkO.net
まったく、ああ言えばこう言う、だな

フロントサス否定って、日本の悪しき自転車業界文化もしくは自転車宗教なんだね
推進力にこだわってフロントサス否定してる俺ってカッコいい、みたいな?
論理的背景ゼロの感情的な反応見てよく分かった

794 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:10:17.88 ID:8JmjqhqG.net
でもフロントサスくん、完全に論破されてるやん・・・

795 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:16:12.85 ID:j8Y7PhNT.net
よくわかんないけどフロントサスって必須?
高いし重くなるだろうってことでないの買っちゃったんだけど

796 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:19:34.85 ID:1cjEMh5o.net
>>795
必須なら全てのバイクに付いている
テールライトの方が必要

797 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:21:18.22 ID:q1uo8hR6.net
オレもフロントサスペンションって手や肘に優しいとは思うが
重さがプラスなのはイヤだな。
ま、その前に自分の重さを減らせと言うんだろうけどな。

ここに相談するヤツは、どうせ1台目だろう。
概要的なタイプや内容を参考に選ぶしかない。

1台目のクロス買うのに10台以上試乗して、ジオメトリやポジション
比較して選ぶようなことはしないだろ。
ま、サイズだけはよく選んだ方がいいと思う。

798 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:22:21.44 ID:3xXAtlvo.net
>>793

だからおまえはこの動画を1万回見ろって
それを見た上でレスしろ
でないと論破されてる事すら気付かず恥の上塗り重ねるだけだぞ

https://youtu.be/3vZb2olDSR4

799 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:25:24.15 ID:7Qd++a1R.net
重さというより職業柄、運動不足でかつ
手や肩を痛め易い人にはフロントサス付きで

800 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:31:45.08 ID:u+aYFYPK.net
フロントサス君が何歳か知らないけど、日本て10年ぐらい前までMTB大流行してたからサスつき乗ったことある人一杯いるだろ…
その上でクロスやロードが今流行ってて、やっぱサスつきの方がいいやってなってたら今ごろ街中のクロスはサスつきだらけになってるかまだMTBが流行ってるはずだよ
MTBが廃れつつあってロードやクロスのサス無し主流てことは日本ではサスいらねって人が大半なんだよ

801 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:42:26.45 ID:u/9+MPkO.net
>>798
何かと思ったら飯倉氏かあ・・
飯倉氏ってたぶん歩道走行しないよね
そういう人にはリジッドでいいんじゃない
ぜんぜん否定しないけど

それとサスの事故が頻発してるみたいに思っているようだけど
データ的な裏付けあるの?
例えばブレーキの故障だってあるわけで、ブレーキの故障や不整備で起こる事故より
サスの故障や不整備による事故が多いなら問題として取り上げてもいいと思うけど
どうなの?

802 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:43:35.19 ID:4YTvYlGG.net
>>795
街乗りでも歩道爆走するような場合はあると便利
しないなら重いしメンテがシビアになるからいらない

803 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:44:05.63 ID:8JmjqhqG.net
つうか歩道は徐行で上がるならともかく飛ばしたら行けないところなんで歩道の速度効率前提にされてもさあ・・・

804 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:54:36.87 ID:1cjEMh5o.net
サブレバーでトンチンカンなリンク張りまくったバカだろw
ただプロが使っていたって証明だけで必要な理由が全く説明されなかったあのバカ

805 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 16:55:20.35 ID:u/9+MPkO.net
おまえらの反応って、おまえらのサス否定のデタラメさを指摘されてから
あわてて後付けでさらにデタラメな理由付けて反論してるから
ぜんぜん説得力無いんですけど

売れてないから、サスは必要無いってアホか

806 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 17:11:28.95 ID:k2Xg4eai.net
>>805
そういうのブーメランて言うんだよ

807 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 18:01:18.78 ID:iOCnEhLC.net
歩道をサスでトラクション効かせながら走る初心者とか危険すぎるわw

808 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 18:49:16.15 ID:1cjEMh5o.net
このキチガイの相手をしていた女型ってスゴいw

809 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 19:56:36.70 ID:KXLMDMGA.net
基本的には、街乗りでサスはイラン。重いし強度も弱いからな
ジャイアントの保証プログラムでもリジッドフォークは10年やけどサスフォークは1年や
完全に「壊れる部品」扱いなんやサスは

あえてメリットあげるなら、フロントロックさせてもジャックナイフしにくい
ダンパーがグッと沈み込んで吸収してくれるので前転する手前くらいで止まってくれるんや
でもそんな状況そうそう無いわ。ワシもスポーツ車20年乗って一回だけや(助かったけどな〜)

ただ、サスの信頼性についてちょっと弁護すると
例のビアンキ事故のサスは上下のジョイントがダンパースプリング「だけ」やったんや
バネのほっそい針金(言うても太いけど)だけでつないでるとかそんなん応力集中してすぐ切れるに決まっとる
完全に台湾RSTの欠陥商品や。設計者がアホ過ぎてガンジーが助走つけてしばきまわすレベルや

アレ以外のサスは全部、ロッドとかネジで止めてて多少は強度増やしてある
スプリングだけで繋いであるやつよりだいぶマシなはずや
さすがに100kgクンにはすすめられんが、50kgの女の子とかやったらそんなには心配いらんやろ
街乗り用のサスは性能悪い代わりにそんなにメンテせんでも運用できるように大雑把に作っとるからな
お値段についても、完全に生産ラインが出来上がっとるから激安サスならリジッドとそんなに変わらんのや

最後に繰り返すと、サスは重いし強度も落ちるから街乗りではイラン
特に登り坂でトルク吸収されてエネルギーロスがデカいねん

810 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 20:28:59.93 ID:u/9+MPkO.net
街乗りの「街」の概念が東京都市部の人と地方の人とでは違うのかな

飯倉氏のように都市部に住んでいながら歩道は使わない人は
サスは重いだけで要らないのは分かるけど、
街乗り全般サスは要らないと断言するのはちょっと・・・

推進力や重量の視点からだけではなく、都市部での実用性やリラックス性の面からも考えれば
サスは毛嫌いするようなものではなく、大いに一考に値するものだと思います

811 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 20:35:34.55 ID:J/ZRysvI.net
雨の日は乗るつもりないけど白色ってどうやっぱ汚れが目立つかな
簡単な掃除で落とせればいいけど

812 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 20:42:34.31 ID:8JmjqhqG.net
目立つといえば目立つよ
なんやかんやすぐ汚れてくるからな・・・諦めの境地が肝心

813 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:02:53.97 ID:+RFhBY7a.net
スポーツバイクはフレームにメーカー名やブランド名のロゴをデカデカと表示しているのがほとんどです
ブリジストンやライトウェイのクロスバイクのようにロゴが控えめなモデルもありますが他にロゴが控えめなモデルはありますか
ロゴが控えめなモデルが主流になってくれればよいのですが

814 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:10:23.10 ID:/xeEZEz4.net
ぱっと思いつくのだとGIOSのMISTRAL/マットブラックなんかは黒車体に黒ロゴ、だけど限定カラーだったと思う
cannondaleのBAD BOY4とかも黒車体に黒ロゴでわかりづらい
>>761であげたCENTURION CROSS LINE 30Rとかはちょっと目立つがまぁそこそこ

815 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:12:51.35 ID:8JmjqhqG.net
CANNONDALEのCAADフラットバーのマットブラック止まってるの見かけたけどほんとロゴよくみないとわからんなあれ

816 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:14:16.72 ID:GAWGnyVO.net
>>810
快適性アップを否定なんて誰もしてないでしょ?重さ等々考えたらデメリットが上回るって言ってんの
都市部とか地方とか関係無く歩道を高速走行するかどうかがお前とその他の違いだろう
段差が定期的に来る歩道なら確かにサスは有効だろうよ。でもまともな人間なら歩道で高速走行なんてしないの。わかる?

817 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:19:32.28 ID:q1uo8hR6.net
>>813
ライトウェイ シェーファードシティもロゴは小さい方だと思う

818 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:20:04.29 ID:q1uo8hR6.net
ああ、すまんwもう上がってたかww

819 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:32:15.02 ID:KXLMDMGA.net
道交法改正されて、例外除いてはチャリは歩道走ったらアカンようになっとんねん
法律は日本全土に適用されるから都会も田舎も関係あらへん
サス云々以前に、これは知っといたほうがええぞ

820 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:56:14.13 ID:+PtCg6nE.net
高速走行などしなくてもサスは有効です

しかしこっちは別にサス無しを否定してるわけでもないし、
サス有りを絶対視しているわけでもないのに
何でこんなにしつこくキレられなきゃいけないのだろうか
しまいには歩道走行禁止とか、問題すりかえてるし・・・

推進力だの重量だの硬直化した根拠のみでサス否定するおまえらの浅はかさを
否定したのが気に障ったんだろうな

821 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 21:57:31.69 ID:+PtCg6nE.net
それはともかく
いい加減、ズレた趣味の押し付けや、
狭い知識の範囲内でのセレクトを初心者に押し付けるのやめて欲しいわ
妖精も大概だったが、網羅性はあったわな

822 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:01:17.63 ID:3bMVHav9.net
何時間喧嘩してんだよ・・・

823 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:02:27.23 ID:8JmjqhqG.net
いや、だからさ、そうおもうんならお前もそういうレス書けよ
いちゃもんばっかつけてるからずれたことばっか言うようになるんよ
サスについての考え方違うなら人のレスに噛み付かないで、良さを語ればよろしいじゃん

824 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:04:14.52 ID:kxYlK8Qk.net
>>813
GIANT グラビエはここんちには珍しいエンボスのみの目立たないロゴ
コーダーブルームのRAILは下位モデルの700Aだとすごくシンプル
フジ パレットの黒、白みたいに同じ車種でもカラバリによって目立たないのもある
あとはフジ バラッドとかカラミータみたいに細身のクロモリフレームのやつだと
クラシックテイストを意識してかシンプルなデザインが多いね
フレームはメーカーにとっては広告スペースだしユーザーもブランドバリューを求めてるから
シンプル系はなかなか主流にはなりにくいかもね

825 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:07:28.34 ID:KXLMDMGA.net
おおそうや、初心者には大事なことやけど
道交法改正されて、ママチャリも歩道走ったらアカンようになってるから気いつけろよ

法律無視してOKなやつは勝手にしたらええけどな

826 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:15:44.47 ID:DHn+Pdwr.net
>>823
な、あのキチガイが嫌われる訳が判ったろう?
粘着質で嘘とデタラメしか言わないから相手しちゃダメだ
クロスバイクを持ってもいないくせに何故か粘着する精神障害者なんだよ

827 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:19:42.77 ID:+PtCg6nE.net
なに言ってるんだろう
ママチャリもスポーツバイクも区別なんか無いし
法律上も、自分が歩道走った方が安全だと思えばいつでも歩道は利用できるのに
実際警察官もみんな歩道走ってるし

828 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:23:59.56 ID:UgJTsqNW.net
>>795
飯倉清の「ダウンヒル競技でもやらない限り、サスペンションは不要。寧ろ、デメリットばかり」が正論だと思うよ。

829 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:30:20.98 ID:KXLMDMGA.net
法改正前は警官のチャリは歩道走ってたな
法改正後は車道走っとるな。キッチリ切り替わった

830 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:33:27.25 ID:KXLMDMGA.net
つーか781で書いとるような「歩道を必死に抜重して走る横をさっそうと駆け抜けるサスあり」
って、これ布団の中で見とる妄想ちゃうんけ

831 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:37:05.15 ID:KXLMDMGA.net
おーいみんな、>>782の「見たことがあるだろう」って、本人以外で見たことあるやつこのスレにおるけ?
ワシこの20年でそんな場面見たこと無いけど

832 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:40:43.65 ID:+PtCg6nE.net
なに言ってるんだろうこの人
警官が法改正後は車道走ってるってどこの国の話だよ
20年外出してない、の間違いじゃないの?
マジで

833 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:43:29.91 ID:KXLMDMGA.net
日本の話やで
警察官もそうやし、ママチャリのママさんたちも車道走っとるで

834 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:45:28.50 ID:KXLMDMGA.net
まあ、「見たことがあるだろう」が一般的に通用する話なんか、マジ楽しみやね

835 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:46:51.49 ID:+PtCg6nE.net
>>828
推進力のロスがトラクションのロスより少なければサスは有効
推進力のロスがトラクションのロスより大ききればサスは不要

現実には状況は刻一刻変わるわけなので、
正論なんてものはあるわけ無い
あるとすればその人の走行環境(歩道や悪路を走るか)や、サス付きを重くて不快と思うか
むしろ乗り心地面で快適かと思うかで決める、というのが正論ではないかな

飯倉氏が決めることなどではないし、われわれが決めつけることでもない

836 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:47:25.21 ID:DHn+Pdwr.net
>>824
アンカーならロゴなし選べなかったか?

837 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:47:53.98 ID:KXLMDMGA.net
>>832
念のため聞くけど、

「歩道や路面状態が悪い道をサス無しのクロスが必死に抜重しながら走る横を
サス付きのクロスやMTBが軽快に走り抜ける場面を見たことがあるだろう」

ってこれ日本の話やんな?
アフガニスタンで見たとか無しで頼むで

838 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:52:49.79 ID:dxowvJJg.net
治安のいい地域に住んでるんだろ、うちの地域だと歩道走ってるやつの方が多い

839 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:56:08.50 ID:LrZIRqcR.net
問題なのはボロボロサビサビになったサスを整備もせず交換もせず工賃もケチってそのまま乗り続ける傍迷惑なサス付きチャリダーが多いという点に尽きる

840 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 22:57:23.53 ID:KXLMDMGA.net
>>838
そうか、日本国内でも地域によってそんなにちがうもんか

841 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 23:02:17.85 ID:UdFqQvGo.net
見た目で選べって真理だわ

まあ、ルック車は除外すべきだけど
クロスとして走れる物なら最後の決め手は見た目で選ぶのが正解だと思うわ
見た目気に入ってるとチョイチョイ眺めに行きたくなって、ついでに走ろうって気にもなるから倉庫の肥やしになり難い

842 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 23:05:09.73 ID:RgYYWTF+.net
治安関係無くね
幹線道路横とかで車道走るの危なかったりで歩道走ってる奴は見るけど、トラクションが問題になってくるような高速で走ってる奴はみたこと無いな
サス無しが圧倒的に多いし、飛ばす奴は車道走っとる
警察も基本車道で歩道走ってるときはノロノロ運転や

843 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 23:13:09.69 ID:KXLMDMGA.net
>>839
サスイラン派のわしやけど、そんな酷いやつは「多く」はないやろ

>>841
正解

>>842
法律関係ないか?
ワシとこは法改正のタイミングで警察チャリが基本車道に変わったで
それまでは歩道メインやった
これも地域差かな

844 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 23:16:54.00 ID:RgYYWTF+.net
>>843
法律は関係あるで。治安や治安w
ぱっと見漢字似てるけどw

845 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 23:17:13.78 ID:Jk5PpPkJ.net
法律の話は他所でしろ
ここは購入相談スレだぞ

846 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 23:18:39.30 ID:KXLMDMGA.net
>>844
スマンスマンww眠かったでマジで誤読したわww

847 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 02:03:38.00 ID:s3wxySz8.net
自転車は歩道走っては駄目だが、車は法定速度を超えてもよい

848 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 03:26:51.13 ID:hEUzcadT.net
ここは法律相談スレだ

849 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 06:47:47.48 ID:bdoBZVo4.net
フラフラヨロヨロ走っているジジババが車道を走るのは勘弁して欲しい

850 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 07:01:08.15 ID:RsEP5q22.net
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/87/18/item100000041887.html

これって身長170で乗れる?

851 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 07:52:16.27 ID:xWNXlQOE.net
>>849
オマエもいつかそうなる

852 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 08:09:29.13 ID:RsEP5q22.net
ああ、17インチは身長170で丁度いいのね
自己解決

853 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 09:22:49.95 ID:RDkwF3ej.net
>>852
股下の長さ次第
マリンのクロスだったらアサヒの店舗に今年のやつがあると思うからまたがってきたらいいよ

854 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 09:25:41.22 ID:ZUXr7NE9.net
このスレ要るの?
いつも揉めてるイメージだし、
ママチャリで済む用途にロードすすめたり、見てられない

855 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 09:29:39.93 ID:ckomb0bK.net
いらねーと思うなら見なきゃいいよ、さよなら

856 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 11:06:55.18 ID:NZbzEwN/.net
>>840
うちの近所は歩道を走るように標識指定されてるとこが多いな。
書いてなくても概ね三メートルだっけ?有れば走ればいいんだから前提抜きで何を吠えてるのかとwww

857 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:01:04.29 ID:7sH7AAwM.net
標識指定されてても人が居たら徐行、いなくてもすぐに徐行出来る速度だから気を付けるんだぞ
決して颯爽と駆け抜けたら駄目だからな

858 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:39:47.80 ID:qOkJX7MD.net
ちょっとスレの趣旨から脱線し過ぎじゃね?
法律やマナーの話しも少しくらいなら良いけど熱く成ってる人達はいつまで購入相談スレでこの話しやるつもりだよ

859 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:41:01.14 ID:0442PdP7.net
クロスの購入を検討しているのですが、どれがオススメか教えていただけませんか?
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車

860 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:41:41.42 ID:C6fiKAc9.net
>>858
スレ消化するまでだよ
嫌なら見なきゃいい

861 :858:2017/01/15(日) 12:43:03.87 ID:0442PdP7.net
858です
ちゃんとはれてなかったです・・・
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
7万前後
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
通学です
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
11km
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
舗装路で坂は少なめです
【好み】    (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
速度重視で、乗り心地・デザインとかは特に気にしません
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
初心者なのでどの程度できるかわかりませんが、やる気はあります!
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
通学で使いたいので、雨の日も使えると嬉しいです
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
ネットで調べたらビアンキのものとルイガノのがよさそうなのかなと・・・
giantとcannondaleは友人と被るので他のものでお願いします
【その他】   (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問 等)
身長 171cm
体重 62kg
股下 74cm です

862 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:45:38.04 ID:QE0DxldV.net
>>860
嫌なら見るなじゃねーよスレチだっつってんだよ

863 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:46:20.44 ID:qOkJX7MD.net
>>860
嫌なら見なきゃ良いは正当なコンテンツに文句言う人対してに言う言葉だ
迷惑行為する奴が開き直って使う言葉じゃねーぞ

864 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 13:09:34.45 ID:GTKULbY8.net
>>861
その予算で速度重視は厳しい
フラバロードならもう4、5万円予算が足りないと思う
用品代込みで考えるとフジパレット辺りか
http://crossbike.biz/wpdata/fuji-palette/
ビアンキローマ4((予算オーバー)
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=17-ROMA-4
注意するのはクロスバイクで車重が必ずしも絶対速度を決めるものではないこと
バイクの速度を決める最大のポイントはポジションにある
レイルシリーズやシェファードシティはいくら軽くても前方荷重が絶対的に不足するからミストラルにも劣る走行性能しかない
ここで相談するより別スレで尋ねた方がまともな回答を得られると思うよ

865 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 13:16:22.81 ID:NcCVD2vJ.net
>>レイルシリーズやシェファードシティはいくら軽くても前方荷重が絶対的に不足するからミストラルにも劣る走行性能しかない

草不可避wwwww 腹ぇwww

866 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 13:16:40.01 ID:ckomb0bK.net
速度重視ならgiosのampioあたりなら通販送料入れて7万で届かなくはないけど
近くにお安い店があるかはわからんな
前傾はキツ目だけど

デザイン気にしないならビアンキとかルイガノとかいうデザイン至上なとこでなくてもいいのかな

867 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 13:24:34.14 ID:l2tnF3ig.net
>>861
大学生かな?
大学の駐輪場だと手くせの悪い奴がいる可能性もあるから地球ロック出来る頑丈な鍵と、雨の日用のフェンダー、ライト空気入れなんかのオプションで1.5から2万ぐらいは見といた方がいいよ
その上でお勧めはルイガノのティラールかな
ホイールが標準でシマノの501だから耐久性がいいし、安物から普通への中途半端なアップグレードしなくてすむ
ビアンキだとカメレオンテ1あたりになるんだけど、定価で8万な上にエンド幅が135mmだからホイール交換が若干高く種類も少なくなるし、ビアンキって受注生産だから探すのに苦労するかも
速度重視ってのは快適性との天秤なら速度ってだけでロードバイクのような速さを求めてる訳では無いよね?
友達のクロスの速さを見たり乗せてもらったりして興味持ったならその車種書くと絞る上での参考にはなるかな

868 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 13:33:19.55 ID:uqWR0h16.net
街乗りならどのクロスバイクでも十分すぎる速度が出るし下手にフラットバーロード買うよりもキビキビ走れて取り回しも良い

どこから急に人や自転車が飛び出してくるかもわからないんだから街乗りや通勤ならVブレーキのクロスでリアエンド幅130mmの物を買っておけば後でどうにでもなるから見た目重視でも問題無い

869 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 13:42:46.65 ID:dAjPvTs5.net
>>864
ポジションや前方荷重が大事って言ってる奴がアップライトなRoma4勧めるんだから、そら別スレ行った方がいいかもなww

870 :858:2017/01/15(日) 13:49:30.77 ID:0442PdP7.net
>>864
レスありがとうございます!
やっぱり速度を求めるならそれなりの金額しますよね・・・
フジパレット、日本製ってあるんですね、海外のが多かったので
ないのかと思ってました・・・w お値段も手頃でいいですね!
用品代は別で用意してるので大丈夫です!
ありがとうございます!

>>866
レスありがとうございます!
giosのampioデザインがシンプルでかっこいいですね!
今度お店見に行くのでお値段見てきます!
デザインは二の次なので・・・やっぱり性能重視ですね

>>867
レスありがとうございます!
はい、春から大学生です!
そうですよね、パクられたら困るので鍵は2つU字のと別にもう1つつけるようにします
ビアンキって受注生産なんですね!やっぱりお値段もそこそこしますね・・・w
おっしゃる通りでロードほどは求めてないです!できれば通学時間を短縮したいので速さ重視ということでして
ティラールよさそうですね!
友人はquick 4 とgiant r3だったと思います

871 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 13:55:20.56 ID:GTKULbY8.net
>>870
いや、フジはアメリカメーカーだから

872 :858:2017/01/15(日) 13:58:53.70 ID:0442PdP7.net
>>868
レスありがとうございます!
通学路の7割弱が見晴らしがいい道でスピード出してもいいかなと
リヤエンド幅は130、ブレーキはVブレーキのものがオススメなんですね!
覚えておきます!

873 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 14:00:29.73 ID:KHDOzLYQ.net
今くらいから2月くらいまでは自転車屋のセール時期だから
7万予算があれば10万のモデルも手に入る時期になってるから入門ロードまで検討対象に入ってくると思うんでよく情報取ってね

874 :858:2017/01/15(日) 14:01:17.27 ID:0442PdP7.net
>>871
FUJIって名前で日本製かと・・・
アメリカメーカーだったんですね、恥かしい!w

875 :858:2017/01/15(日) 14:03:36.87 ID:0442PdP7.net
>>873
貴重な情報ありがとうございます!
モデルチェンジ前なんですね
予算より上のものもしっかりチェックしときます!
ありがとうございます!

876 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 14:12:13.40 ID:Sia7dgtK.net
何を買うかもビジュアル面で長続きの上で大事だけど自分にあったサイズを選びの方が実はもっと重要

売れ残りのサイズの特売に飛びついて後で後悔しないように適切なポジションが取れるサイズを選べるように注意すること

例えばMとLの2種類のサイズが自分の身長に該当する場合はどちらでもいいけど長い目で見るなら大きめの方がいい

877 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 14:12:50.73 ID:rRUkvFXT.net
>>861
コーダブルーム Rail700でいいと思うよ。
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700/

リアエンド130mmだから、ロード系のホイールが使える。
よくあるのが、タイヤとホイールの交換が軽量化にもなる。

ULTEGRA WH-6800 あたりにGP4000Sならコスパは悪くない
けど、正直、5万のクロスにホイールだけで4万近くかけるのは
もったいない気がするかな。

878 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 14:18:22.42 ID:Sia7dgtK.net
>>877
おれもRAILおすすめ
今は入荷待ちだけどwiggleでフルクラム レーシング5が2万で買えるからコスパと足回りの軽量化をどっちも捨てたくない場合はフルクラムという選択肢も良いかと

879 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 14:22:43.80 ID:WgTmK+bq.net
>>875
ある程度の予備知識と理解力ありそうだから、wikiのエンド幅130Vブレーキのところみるといいよ
店舗で実物見るときもこのページ開きながらだと使ってるパーツわかりやすい
http://pc.usy.jp/wiki/376.html

すでに言ってる人いるけどサイズは本当に重要
自分は小さめにしとけ派だから言ってること逆で混乱させちゃうけど…

880 :858:2017/01/15(日) 15:29:11.84 ID:2LoLShow.net
858です。出先なのでスマホに切り替えました

>>876
了解しました、気をつけたいと思います!

>>877 >>878
railですね、候補に入れときます!
ありがとうございます!

881 :858:2017/01/15(日) 15:31:25.22 ID:2LoLShow.net
>>879
わざわざURLまでありがとうございます!
サイズはやっぱり好み?相性?ですね!
ちゃんと乗せてもらって考えたいと思います!

882 :858:2017/01/15(日) 15:38:44.70 ID:2LoLShow.net
今スポーツショップにいるんですけど、ルイガノのティラールが税込みで47628円なんですが、これ結構安いですかね?…
ちなみに、ロードなんですがz100、f95、sieraが75000弱って安いですか?
クロススレですみません

883 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 15:53:39.30 ID:e3gO3u0n.net
おいおい
情弱おじさんたちをあんまり振り回すなよ
君が2、3日でネットで集められる情報以上のものはここの人たち持ってないから

強いて言えば、サイズを最優先せよって書いてる人のアドバイスを重要視しなよ

884 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 15:58:23.44 ID:hEUzcadT.net
ロードスレ探せ

885 :858:2017/01/15(日) 16:09:04.13 ID:2LoLShow.net
>>883 >>884
そうですよね、無理言ってすみませんでした。
ロードのこともスレチですね
皆様、失礼致しました(._.)

886 :858:2017/01/15(日) 16:11:07.94 ID:2LoLShow.net
皆様、ご相談に乗っていただきありがとうございました!もう少し考えてから購入したいと思います!

887 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:53:19.16 ID:Sia7dgtK.net
>>882
別に止めはしないが貴方の相談内容の街乗りと通勤・通学という用途を主として考えているならロードで考えてるなら以下の点を検討材料として知っておいた方がいい

・盗難率が高いので長時間の駐輪は注意
・室内保管が前提の乗り物
・街中だと安定性が悪い
・泥除け、スタンド、カゴが付けれない
(無理ではないけど周りの空気的に)

2台買って使い分けるのが理想
1台でどっちも満たしたいというならクロスがベター

888 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:55:04.67 ID:oDKT19Ob.net
>>883
情強な君が答えてあげればいいのに
>>882
クロスやロードは定価から30%オフを越えてると安いと言えるよ
探せば40%オフとかもあるけど、型落ちとかで現品限りの場合がほとんど
クロススレだし、短距離通学なら体勢やタイヤの太さの面でクロスの方が使いやすいと思うけど、速さ重視な点や後々長距離乗るかもしれないならロード考えるのもありかもね
その場合ロードのスペックなんかについてはロードスレで聞いた方がいいね

889 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 18:42:40.90 ID:CrO4v/ff.net
素人→ママチャリ寄りのアップライトポジション
ニワカ玄人→フラットバーのまま前傾を深める
玄人→小さめを買ってエンドバーやブルホーン
真の玄人→クロス、フラバ系とロード系の垣根を超越する

890 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 18:58:13.85 ID:CrO4v/ff.net
素人→
普通→ほどほどの前傾で肘を軽く曲げて余裕のあるポジション
ニワカ玄人→フラバで前傾をかなり深める、見通しの良さなどフラバの利点が損なわれる、腕ピーンで無理のある姿勢

891 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 19:11:47.19 ID:kUWWxFrQ.net
>>861
わいわいセールで7.4FXが税抜き5万弱だけど、どうかな?

892 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 20:42:04.32 ID:XnIwBh1R.net
>>858
オマエの言うのはわかるねんけどもな。雰囲気悪なる言うのな。せやけどもや

これからスポーツバイク始めますいう10代の子らに
「サス付きは歩道を颯爽と駆け抜けられるぞ!」なんてオッサンがアドバイスしとったら
そらーやめさせなイカンし、チャリは歩道は走ったらダメ、走るとしても徐行やで、いうのは
これから始める子にこそ常識として知ってもらいたいし、

「歩道を颯爽と走る人間のアドバイス」は、やっぱ危ない(文字通りの意味で)から
無視したほうがええやろなというのは知っといたほうがええやろ

歩道を颯爽と駆け抜けるスポーツバイクが増えると、自転車乗り全体が
「マナーの悪いカス」扱いされるようになるねん
オマエは忍耐強いんかもしれんが、ワシらそれでは困るんよ

893 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:22:06.03 ID:Q6BcRbjb.net
あのなあ、東京は歩道内に自転車レーンが設置してある場所も多いし、
湾岸地域などは歩道自体が車道並みに広く、それが延々と続いている場所も少なくないんだな
そもそも歩道を高速走行しろなんて言ってないし
東京など歩道走行が多い人なら、段差スペシャルとしてサス付きも検討してみてはいかがですか
程度の意味だ

歩道マナーに関してのあんたの言いたいところは分かるが、
歩道の法規も知らず、警官がきっちり車道走ってるだの
あんたのデタラメな現状認識を改めてから言わないと、老害のたわごとにしか聞こえないぞ

894 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:28:46.74 ID:XnIwBh1R.net
>>893
自転車専用レーンくらいしっとるよ。山手通りとかキレイにつくってあるわな
でもそうでない道路のほうが遥かに多いやろ、オマエも知っての通りや

あと、警官が車道走っとるのは事実やからな、地域差の問題やろ
事実をデタラメやと言うのはおかしいやんけ

895 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:30:10.03 ID:Y76Zp4/q.net
>>893
なんか当初と全然言ってる事が変わっててワロタw

[総括]でもまぁ、みんながマメに世話焼いて指摘したおかげでカチコチだった爺さんの頭が多少影響受けて柔らかくなったのだと思えば今までの汚い暴言を各個人が我慢して受け流した甲斐はあったのかもしれない

896 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:31:09.74 ID:XnIwBh1R.net
>>893
あとオマエな、一回「歩道を颯爽と駆け抜けるクン」の一連のレス読んだほうがええぞ
オマエがゆうとるのと全然違う話しとるぞあいつ

897 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:32:14.13 ID:XnIwBh1R.net
>>895
同じやつではないやろwwもし同じやつやったら入院案件やがなww

898 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:34:52.40 ID:CrO4v/ff.net
・原則:車道走行
・上位原則(道交法序文):「安全と円滑な交通のため(の法律)」

場合により歩道走行もするのは遵法。 (もちろん歩行者に配慮してスピードは抑え目で)
安全と円滑な交通を大きく損なうような車道環境でも車道走行を徹底するというのほ法律違反とも言える。

歩行者とかいなくてもとにかく車道って人は
CR(歩道としてる自治体もあるし実際明らかに歩道の一種)も走らないのかな?

899 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:35:53.06 ID:1MB84oTB.net
速度重視ならロードでいいじゃん

900 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:36:50.03 ID:XnIwBh1R.net
>>893
>>782やで。「歩道を颯爽と駆け抜ける」て書いとるやろ?

901 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:36:52.57 ID:ckomb0bK.net
どっちにしろ歩道にレーンがある場合も歩行者が紛れ込んでくるから速度出すのはアカンわけよ
だから歩道を速く走れる、なんてのはうりにならんしサスのメリットは都市部はない

902 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:38:36.83 ID:DC/inoys.net
>>899
はぁ? 脈絡も無く何言ってんのオマエ

903 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:40:27.51 ID:XnIwBh1R.net
>>901
見た目はかっこええからな、あえていうならそこやな
あとふわふわが好きとかな
それと、前に書いたけどもフロントロックしてもジャックナイフ前転しにくいで!

904 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:40:34.94 ID:ckomb0bK.net
都市部で速度を出す=舗装された車道を走る
サス付きとか悪路走るか見た目大好き意外に選ぶ理由は特にない、特殊枠だな

905 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:42:16.13 ID:AWDapmwA.net
誰か殺伐としたこのスレになごむ系のAA貼れよビチクソが!

906 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:45:44.12 ID:CrO4v/ff.net
結論:前傾のきつい23C化フラバクロスで車道走行徹底してる人は何故ロードにしなかったのか徹底検証!







はしない方向で。

907 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:45:52.61 ID:XnIwBh1R.net
>>904
見た目やな
シクロクロスみたいに悪路走りまくりの競技でも、ブレーキはディスクやけどサスはリジッドやしな
シクロよりひどい道が都市部にあるのかと言われるとな、そもそもそんなとこ走らんわな

908 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:47:34.47 ID:XnIwBh1R.net
サスちゃうわフォークや

909 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:53:02.87 ID:jdQ6k4lL.net
>>906
100キロ以内の普段使い用途ならロードみたいなスタンドも泥除けもカゴも似合わない役立たずな自転車選ぶ理由なんかないだろ

そんなシチュでロード乗る方がご近所の笑い者

910 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 21:56:59.01 ID:ckomb0bK.net
車道走行徹底くらいでロードがいいとかおもってんのかw

911 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:00:57.11 ID:YUsNDerm.net
何か話戻しちゃって悪いけど勘違いしてるといけないから書いとくね。読んで理解したらあとは無視して
歩道上に設置してあるCRは、自転車道じゃなくて自転車歩行者専用道路または自転車歩行者道
自転車歩行者専用道路は基本的に公園とか河川敷にある歩行者も歩けるサイクリングロードで、設計速度は30kmか、狭い場合は10km
これはまぁ一般的に想像する郊外とかの車は全く来ないサイクリングロードだ
自転車歩行者道はあくまで自転車も通行していい歩道
車道脇の歩道上に設置してある自転車通行帯はこっちだから徐行
都市部の歩道上云々はこっちだからね

912 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:03:07.89 ID:W9jWLoKk.net
サスペンションフォークが必須ならサブレバーのようにプロが使うだろうよww
石畳のワンデーとかクリテリウムでさw
シクロクロスでも見たことないし
そもそもクロスバイクに使われる安物サスペンションフォークなんて見た目アピール以外利点なんかないじゃん

913 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:08:10.31 ID:MkAh5iSi.net
どっちも長いしいい加減スレチだしどこか別のところで仲良く談義してくれません?

914 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:10:28.56 ID:XnIwBh1R.net
>>911
これはテンプレに入れるべきレベルやね
常識やけども上手いことまとまっとる

>>912
昔、パリルーベとかでロードにプロトタイプサスつけて走ったやつがおったらしいで
次の年からサス無しに戻しおったらしい
タイヤ太くしてエアボリュームでなんとかするほうが早いと気づいた模様

915 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:21:11.07 ID:Q6BcRbjb.net
おまえらのサス不要論て、ようは「自分の場合はサスは要らない」ってだけだろ
公平を装ってるけど、ようは自分の狭い世界に我田引水したいだけで

前にも書いたけど、海外ではクロスバイクといえばサス付きが普通であり、
警察官さえサス付きクロスに乗っている
盲目的にサス否定してるお前らのほうが異常なキチガイなんだよ
6万程度のクロスの話をプロレースの話にすり替えることを異常と思わないキチガイだな

916 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:24:29.94 ID:Lr6k5+ZV.net
>>915
ここは日本なんだが・・・
っていうか「海外では(キリッ)」ってどの国の事よ?

917 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:24:36.15 ID:qGbexr6E.net
これ以上サスサス言うたらオマエラ刺すぞ

918 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:25:56.01 ID:WgTmK+bq.net
ここ日本ですし
海外のクロスバイク(欧米にクロスバイクなんて存在しないけど)と日本のクロスバイクの用途ってぜんぜん違いますし

919 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:26:38.65 ID:ckomb0bK.net
野山を鹿や狸と駆けまわりたいって質問者が来たら、サス付き勧めりゃいいじゃんかよw

920 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:26:47.53 ID:W9jWLoKk.net
>>914
今じゃサス付きロードなんてまず見ない
舗装路ならクロモリのベントが大きいフォークにちょい太めのタイヤで間に合うでしょ
砂利道でも28Cもあれば十分しょ
シクロクロスが33Cだから32Cがどんだけ太いんだよってw

921 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:26:49.23 ID:XnIwBh1R.net
>>915
え!前にも書いたてオマエ、「歩道を颯爽と駆け抜けるクン」なんけ!?
だとするとオマエ、言うてることが真逆になっとるんやけどもそれはどうなんや?

922 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:28:57.66 ID:lHkelWwx.net
サスつきクロス買っちゃった自分を必死に肯定したいだけだから許してあげなよ
ことごとく論破されちゃって頼みの綱の歩道の法規とやらも大間違いだったんだから

923 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:29:45.74 ID:W9jWLoKk.net
>>916
サブレバーキチガイと同じっしょ
プロも使っているからキリッ
例によって訳判らない屁理屈しか言ってないじゃんw

924 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:31:06.41 ID:XnIwBh1R.net
>>919
大正解やな

>>920
だいたいそういう結論にガイジンも達したらしい
ちな、パリルーベは28cで走っとるやつ多い
クロスバイクは35とかイケるし、もっと柔らかいのがよければ26x1.75とかで解決してまうわな

925 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:34:00.06 ID:XnIwBh1R.net
>>923
サブレバーは普通に便利やぞ?
ずっとブラケットポジションはしんどいこともあるしな

926 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:38:25.94 ID:7ow+tZry.net
>>898
こういうウソ八百の法解釈を書いてはいかん
まず「道交法序文」ではなく道交法第1条。
通常の法律で第1条に書かれる「立法の精神」によって
897が書くように2条以降の具体的規定が簡単に覆されることが可能なら
そもそも法律の条文は何のためにあるのだ ということになる

1条の「立法の精神」に鑑みて
やむをえず歩道走行をした自転車を取り締まらない、
起訴猶予にするといったことは十分に考えられるが・・

927 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:39:56.84 ID:vgAbcNIH.net
何か凄い粘着だね。サス付が売れないと困る営利関係者なのかな?

928 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:45:27.60 ID:W9jWLoKk.net
>>925
違うってw
サブレバーの有用性の証明じゃなくて、「プロが使っている」と言うただ一点だけバカみたいに主張したの
最期はみんな無視していたよ?
「海外では」とか自己正当性のために論点をずらしたバカの言動が同じってこと
ヨーロッパだとスピードバイクって呼ばれて、シクロクロスに近いジオメトリーでフラバのバイク
もちろんリジットフォークだけどねw
以前ここにいた奴が大好きだったカテゴリ?
値段が高いからあまり挙げられなかったけどw

929 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:48:01.02 ID:pKF4B1zo.net
サスつき相談者に勧めたいなら勧めればいいし買いたい奴は買えばいいけど、歩道爆走だけはするのも便利なシーンとして例示するのもやめてくれ
危ないし自転車乗りの肩身が狭くなる

930 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 22:48:50.83 ID:XnIwBh1R.net
>>928
ああなるほどなw

プロの機材いうのは、パンピーが使うには逆に整備や耐久性の面でしんどいこともあるし
きいつけないかんとこあるよな〜

931 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:07:05.75 ID:a4g5bNfw.net
【予算】    8万円、数千円のオーバーOK
【使用目的】  通学
【走行距離】 16km
【走行場所】 東京都の練馬と目黒間の一般道。
【好み】   出来るだけ速い方が良いが、安全第一。多少の段差は越えられたい。デザイン<性能。
【メンテナンス】 初心者だが、機械好きだしやる気はある
【天候】   小雨・霧雨なら乗りたい
【購入候補】 Cannondale Quick4, Trek FX3/Zektor2, Giant Escape RX2
【その他】  169cm 男 82kg 体力には自信あり

宜しくお願いします!!

932 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:08:50.97 ID:a4g5bNfw.net
片道16kmです!

933 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:23:05.39 ID:42KalmBB.net
【予算】本体のみで定価5〜6万まで
【使用目的】街乗り、週一で出かけて軽めの買い物
【走行距離】
【走行場所】
【好み】
【メンテナンス】室内保管、メンテセットも一緒に買うのでそのレベル(注油や掃除)
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】ライトウェイシェファードシティ、フジスパロウ
【回答者指名】

予算内でシマノパーツが多いシェファードシティと安いクロスなんて似たようなもんだから見た目で選べとも聞いたのでスパロウで迷ってます
週一でしか乗らないので性能気にするなと言われればスパロウなのですが
多少なり良いものだとやはりシェファードシティでしょうか?ハッキリとしとした性能差があるものですか?

他のおすすめでも構いませんが範囲内にあさひ、スポーツオーソリティ、個人店(ジャイアント)くらいしかありません

934 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:24:08.20 ID:n0vHq+Lb.net
女型来てるねw
さて、どれとどれでしょう

935 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:24:10.22 ID:W9jWLoKk.net
>>931
トレック択一だと思われ

936 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:24:43.37 ID:n0vHq+Lb.net
女型来てるねw
さて、どれとどれでしょう

937 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:31:37.72 ID:a4g5bNfw.net
>>935 Trekのどっち(FX3 or Zektor2)でしょうか?
あと、なぜTrekの一択か教えて下さいm(_ _)m

938 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:37:58.46 ID:W9jWLoKk.net
>>937
FX3
頑丈だから

939 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:39:27.51 ID:CrO4v/ff.net
>>928
プロも使用うんぬんは、サブレバーアンチがだいたいプロマネが根にあるからそれに合わせて示しただけでしょ。
元々有用性だけでしょ。使ってる奴は。

940 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:41:28.39 ID:GaJ9n7u8.net
>>936
奴は今日のID:fiZ5Lth0だと思うけど??

941 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:46:02.54 ID:GaJ9n7u8.net
>>939
本人登場、でOK?
あのバカを擁護するアホが居るわけないのにw

942 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:48:40.61 ID:n0vHq+Lb.net
女型のとりまきw

943 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:49:19.91 ID:icoVESlH.net
>>931
性能よさげな4種類に既に絞れてるから、甲乙付けがたくて見た目で選んでもいいレベル
往復30キロの通学となると年間走行距離も結構いくと思うから、将来的なホイール交換を考えるならエンド幅135mmのTrekの2種は個人的に避けたい

944 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 23:50:11.04 ID:CrO4v/ff.net
>>926
元々「安全と円滑な交通(のための法律)」は昔から当たり前の基本としてあり、

>簡単に覆される
というのはわりとその通りで、
数十年前に歩道走行が認められたり、今度は車道走行寄りの文章に変わったりとかしてる。

「安全と円滑な交通(のための法律)」を無視して原則車道走行が一番優先されると判断するほうがおかしい。
すべてのママチャリからクロスまで車道走行の徹底などしたら
「安全と円滑な交通」が大混乱に陥ることは目に見えてる。

945 :925:2017/01/16(月) 00:05:17.66 ID:xSQFRbt7.net
>>944
>今度は車道走行寄りの文章に変わったり
法文は変わっていない。実際の適用が変わっているだけ

>「安全と円滑な交通(のための法律)」を無視して原則車道走行が一番優先されると判断するほうがおかしい。
>すべてのママチャリからクロスまで車道走行の徹底などしたら
>「安全と円滑な交通」が大混乱に陥ることは目に見えてる。

ここの文章には異論がない。
「車道走行が一番優先されると判断」せず、柔軟な(恣意的なという言い方もできるが)法適用を行っている

がきみは
>場合により歩道走行もするのは遵法。 (もちろん歩行者に配慮してスピードは抑え目で)
>安全と円滑な交通を大きく損なうような車道環境でも車道走行を徹底するというのほ法律違反とも言える。
と書いている
「歩道走行もするのは遵法」ではなく、法の精神に照らせば違法行為として立件するほどのものではない、
であって「遵法」ということば使いは明らかに誤り。
「車道走行を徹底するというのほ法律違反とも言える。」⇒絶対にいえない。法に従った行為を法律違反と呼ぶことはできない

946 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:08:58.48 ID:JpSLX7wU.net
>>941
お前ってプロはサブレバー使ってないって断言してたら、
ツールでサブレバー使ってる写真いっぱい出されて憤死した馬鹿だったかw
笑ったよあの時は

947 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:26:24.63 ID:jNWY82Pc.net
>>945
未来への理念としてはいいね、車道走行の徹底。
それで快適に走行出来るように道が整備されていってほしい。
(意味不明な歩道内自転車道とかではなく路肩の広い車道を増やしてほしい。)

その理念を元にスポーツ車乗り達が車道を走り、在るべき道の形を訴えていかなきゃ何も変わらない。
ただ現実はまだまだ歩道走行のほうが現実的な道もあるから、
そこまで叩くのは勘弁してね。

948 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:30:49.12 ID:4NRAf4Gw.net
>>947
誰も叩いてない件

サス付きだからって「歩道を軽快にかっ飛ばすな」

以上

949 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:34:41.34 ID:jNWY82Pc.net
>>948
ああ サスの話題の流れで逆に「車道走行徹底!警察もママチャリも徹底してます!」とかいう極論が出たからね。
元々バランスをわきまえてる人のほうが多いよね。極端な意見ばかり目立つだけで。

950 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:34:57.78 ID:c+CYSkAz.net
車道走るのが危険な場合は歩道走ってもいいよって例外規定は既にあるよ
ただし徐行でね

951 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:40:06.60 ID:UOxcO4nt.net
>>948
そもそも「飛ばす」なんて書いてません
価値観の違う人間をやりこめたいがためにミエミエの読み違えをわざとするなんて、敗北宣言出してるようなもんだぜ

952 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:40:46.60 ID:jHgzOFHq.net
最初から付いてるサスはメーカーすら責任放棄してリペアパーツも用意されてないのが現状なのに
自分の体重に最適化されてないプリロード調整も大してない安物ゴミのサスをゴリ押ししてる奴つて何なの?

953 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:50:30.50 ID:uLkHVv8A.net
ゴミサス車が売れないと都合が悪い人なんじゃね?

954 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:53:44.34 ID:ZPAbxfWk.net
>>951
>>782
徐行ってせいぜい時速5kmぐらいだぜ?
時速5kmでトラクション効かせながら軽快に走り抜けてるの?
日本語不自由なのか、それとも記憶障害かな??

955 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:54:15.60 ID:nZxePw85.net
>>952
そんなこと言ったらキリがないのでは?
あなたの自転車のフレーム強度やホイール強度は
あなたの体重に最適化されているのですか?

956 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:59:34.49 ID:o7VsrR5O.net
ゴミサス車を買ってしまうとまだ乗れるのにサスが先にダメになって以下のモードに移行

1. 新しい自転車に買い換える
2. フォークをリジットサス(希少)に交換
3. フォークを別売サス(高い)に交換

最初の購入の時点で自転車業界の養分確定

957 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:01:41.13 ID:Yido9y6f.net
>>955
最適化されてなきゃサスが仕事しない
だったらサス無しでいーじゃん

958 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:08:31.54 ID:UOxcO4nt.net
>>954
嘘つくなよ
徐行が5kmなんて決まりはどこにも無いし
たとえ5kmで走ろうとも段差で抜重するより安楽にサスで突っ込みたいと思う人間はいるんだよ
お前がサスは要らないと思うのは勝手だがお前の偏狭な思い込みを人に押し付けんな

959 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:10:50.83 ID:jNWY82Pc.net
別にサスをそこまで否定せんでもw

サス不要(歩道は徐行を徹底すべきだからそもそもいらない。クロスにはスピード性能を求めるべき)

スピード性能不要(CRは歩道の一種でありスピードが出る自転車は良くない)

みたいにブーメランかもね〜

960 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:13:59.70 ID:vcnPbmCd.net
>>959
それブーメランちゃうやろ

961 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:17:04.36 ID:jNWY82Pc.net
自分はサスいらないけどね。
フレームフォークやホイールタイヤでカバーしたほうがバランスいいと思うから。
(でも遊び心でMTBやサスにもちょっと魅力は感じる。)
まあスポーツ車って振動吸収具合が乗らないとわからないからなあ。
「振動吸収値」みたいなカタログスペックがあればいいのに。

962 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:21:38.00 ID:iZzMFQYu.net
>>958
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1050/08405091050012c.html
警察のお偉いさんが5キロ位って国会で答弁されてます
安楽に突っ込みたいのはご自由に。でも5キロで安楽に突っ込むのを軽快に走り抜けるって表現するのは国語力無さすぎ

963 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:29:36.07 ID:vYZkGX4b.net
免許取るときに徐行は人の歩くぐらいの速度って習ったな

964 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:42:53.06 ID:vcnPbmCd.net
急に止まれるくらいの速度だよな?

965 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:53:35.89 ID:sqg06v2M.net
>>898
「車道走行を徹底するというのほ法律違反とも言える。」
メチャクチャやなオマエ。自転車通行禁止の道路でもない限り法律違反なんて言えるわけ無いやろ。
法律を何やと思っとんねん

>>962
サスくんの言うてることがどんどん矛盾だらけになって、
ここまで入院案件だとだんだんおもろなってきたなw

966 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:55:55.74 ID:sqg06v2M.net
>>949
極論じゃなく現実やていうとんねん
地域差はあるとして、現実としてそういう街がある以上、極論とは言わん

967 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:56:51.99 ID:UOxcO4nt.net
>>962
別の文脈の言葉を無理矢理結びつけるとかワケが分からない
国語力無さすぎってそのままお返しします

>>963
>>964
それはそれでいいんじゃない
徐行の解釈は明確には決まって無いんで

ていうか歩道走るなって言っても、例えば東京の海岸通りは自転車の車道走行は禁止されており、歩道を走るしかない
警察官も結構なスピードで走っている
警察官にとってはそれが徐行なんだろう
なんせ幅員広いし歩行者もほぼゼロなんで

それが現実(東京以外の現実は知らない)
理想論や地方限定で歩道走行の是非を語りたければ、そういうスレ立ててやってくれ
ここではもうスレ違い

968 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:59:40.35 ID:jNWY82Pc.net
>>965
別に厳密に言えば法律違反じゃないならないでいいんだけど、
「安全と円滑な交通」の基本理念がすっぽ抜けた「車道徹底」なんて現実的にも法律的にもごり押し出来るものではないよってこと。

969 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:00:59.71 ID:sqg06v2M.net
>>967
オマエか>>782書いたん?

970 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:02:51.46 ID:sqg06v2M.net
>>968
いや、厳密に言おうが大雑把に言おうが、「法律違反と言える要素はゼロ」なんだよキミ・・
ゼロなもんはどう解釈運用しようとゼロのままなのだ。わかるかね?

971 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:04:15.82 ID:jNWY82Pc.net
あと歩道徹底徐行論を言ってる人はやはりCRでも徐行徹底しないとならなくね?

>>970
だから違反じゃないならないで法律論としてはいいよ。
以後ループ>>968

972 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:14:50.28 ID:sqg06v2M.net
>>971
ああ、オマエみたいにプライドだけ高くて見当違いな法律論言うようなやつのために
>>911はテンプレに入れるべきかもなあ

973 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:19:35.60 ID:xSQFRbt7.net
>>967
>例えば東京の海岸通りは自転車の車道走行は禁止されており、歩道を走るしかない
歩道に「自転車通行可」の標識があれば徐行して走れるが
なければ
自転車を押して「歩行者」として通行しなくてはいけない
>警察官も結構なスピードで走っている
警察官が適法行為のみするとは限らない。レイプする警官も殺人を犯す警官もいるわけで
「警官もしている」⇒適法行為 という論理は成り立たない

974 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:23:17.52 ID:xSQFRbt7.net
>>971
「自転車歩行者専用道路または自転車歩行者道 」と「歩道」の区別もつかんのか
おまえはwww

975 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:25:55.96 ID:vYZkGX4b.net
>>971サイクリングロードと歩道上の自転車通行帯は法律上別物で、CRでは徐行しなくてもいいよ
あれ両方同じ標識使ってるから分かりにくいんだけどね

>>967
別の文脈なんだ
じゃあ飛ばすなんて書いてないって言ってたけど実際は飛ばしてたんだね。
もうやめなよ?
それから車道走行禁止されてて歩道を走るしかない場所ってのは、自転車で来るな。来るなら押して歩くか徐行しろって場所なんだよ残念ながら。
警官が徐行してないからOKなんてのは論外で、もし見かけたなら警察署に電話して文句言うといいよ
時々パトカーが信号無視で切符切られたりとかニュースになってるでしょ?あれと同じよ

976 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 03:22:28.20 ID:UOxcO4nt.net
別に警察官がスピードを出しているから、それが適法などと主張する意図は無いよ
現実を書いただけ

しかし「徐行」の明確な定義が無い以上、そいつの感覚で「徐行」するしかない
としか言えないんだなw

その徐行が状況的に妥当かどうかは俺やお前が決めることではなく、
事故が発生した時に警察官や裁判所が決めることなんだろうから、
お前が心配する問題ではない

977 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 03:35:54.39 ID:6If5md7l.net
道路交通法の第2条
二十  徐行 車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。

978 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 03:50:34.08 ID:6cs1RDpP.net
軽快に走り抜ける徐行の感覚持ってるやつとか走る凶器だな
自転車に限らず車両全般運転しないでくれ

979 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 05:49:05.72 ID:54H90Cwf.net
要は「サスペンションが必須=歩道をかっ飛ばすため」って持論がバカと言うことだろ?
何故問題がすり変わるのか
この状態じゃ誰も相談できないよ?

980 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 08:24:09.97 ID:UOxcO4nt.net
歩道で飛ばすことなどすすめておりませんw

サスペンションの効能を提案し、
お前らのサス否定が、限られた地域での薄弱な根拠しか無いことを教えてあげただけだよ

歩道を走るのはなんら違法では無いし、歩道などでサスを使って軽快に走って何がいけないんだ?
サスをNGにしたいなら、実用用途の相談はNGにして、
歩道禁止の完全趣味な質問のみ受け付ける旨を明言しな
でないと筋が通らない

981 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 08:57:57.17 ID:SDF93Q+A.net
分解洗浄グリスアップ再組立てが簡単だったら、サス有りでもいいんだけどね
錆びちゃったら動き渋くなるでしょ

982 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 08:58:26.80 ID:tnzyGHAJ.net
歩道を 低速で 段差に気を使わないで ゆっくり はしるだけならタイヤで対応できるのでサスはデメリットを上回るメリット無しで結論でただろw

983 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:01:27.38 ID:tnzyGHAJ.net
ってことで、軽快 が何を指すにしろ 歩道を高速で走る能力 は求められてないから
軽快とやらが段差に気を使わなくていいだけならリジッドフォークにタイヤでいいってことになる
デザイン好きならサス付き選んどけでおわり

984 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:04:19.93 ID:UOxcO4nt.net
太目タイヤを提案するのもサス付きを提案するのも同じこと
また、抜重という方法もあると提案するのもまた同じこと

お前らのつまらん意地のためにサスだけを排除したければ、
筋が通るようにサス禁止、歩道禁止をテンプレで明言しな

985 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:06:26.09 ID:SDF93Q+A.net
>>984
太めのタイヤ、抜重とくらべて
メンテナンス性が大幅に劣るでしょサスペンションは

986 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:07:25.08 ID:tnzyGHAJ.net
おまえの脳内意外ではサス付き提案禁止なんてされてないよw
サスのメリットに否定的な意見の人間が多いだけだから、おまえがここでサスの効用を説いて一人でサス付き進めるぶんには勝手だぞ
まあ、それについてはまた否定的な意見が出てフルボッコにされるかもしれないけどね

987 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:17:50.36 ID:UOxcO4nt.net
フルボッコねえw
暇な少数のおっさんのあやふやなサス否定論を突っ込まれて逆ギレしてるだけじゃん

道交法を持ち出してまで歩道走行否定やサス否定までしようとしてるんだから、
キチッと筋通して、歩道禁止、サス禁止を明言しな

988 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:21:34.71 ID:tnzyGHAJ.net
サスくん、ここまでサス否定論に噛み付くだけで、肝心のサス有りの良さについて、曖昧な事しか言えてないでしょ
歩道の軽快な走行とか言い出して突っ込まれて結局そこもメリット言えてないしね
一番肝心なことから逃げて他人のレスに噛み付いてるだけだから意味ないのよ

989 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:46:50.92 ID:UOxcO4nt.net
さんざん言ってんじゃん
歩道など悪路で有利って
逆にサスにそれ以外の効能なんてあるのかね
抜重する人には無用の長物でも、快適方向でサスを望む人の志向まで否定することなどできないはずだぞ
おまえらこそこの現実から逃げるなよ

990 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:48:56.10 ID:gdDvFbJQ.net
>>905
            l^丶
            |  '゙''"'''゙ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
            ミ ´ ∀ `  ,:'
          (丶    (丶 ミ   いあ    いあ
       ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ   ハ,_,ハ
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     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)    いあ    いあ
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  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u    ι''"゙''u

991 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:59:59.51 ID:FSRZwcUm.net
もうサスで歩道の法律話し合うのやめないか?

日本は舗装路が多いとはいえ田舎の未舗装路や川の土手上が砂利な事も有る
だから "サスが有効な時も有る"って感じを落とし所にしませんかね?
黙って見てたけど話しがループしてるし
これ以上法律の話しするのは不毛だと思う

992 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 11:02:38.05 ID:RV9KLEWI.net
>>991
とっととNGぶちこんだ方がいい
スレチって言っても全然聞かないし
これだけ荒らしてるのに自覚無いんだもん
http://i.imgur.com/hhKCIgS.jpg

993 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 11:44:21.56 ID:4vmpgAkr.net
サスも別に悪い物じゃ無いな
滅多に現れないけど速さや軽さより快適性重視って人が居たらメリットデメリット示して提案すればいい
まぁ俺はそんな人にはMTBかママチャリ勧めるけどな

994 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 12:10:53.43 ID:uVono7ez.net
次スレ立てました

クロスバイク購入相談スレッド Part124 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484535901/

995 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 12:34:31.71 ID:geujh9A+.net
>>992
あるわけないだろ
キチガイだからw

996 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 15:30:55.33 ID:R/UqnIrq.net
そろそろ埋めに入りますか

997 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 15:45:52.15 ID:jNWY82Pc.net
車道徹底!歩道なら徐行徹底!って走行の人ならそもそもロードでいいじゃんって話でクロス不要論につながらね?
サス不要論もいいけど突き詰めるとそんな不要論にもならないか?

>>911
これって法律的にCRならかっ飛ばして良くて普通の歩道は徹底徐行という何か明確な法例文とは違うよね?

998 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 16:03:38.23 ID:xSQFRbt7.net
>>997
日本語の不自由な馬鹿はもう突っ込むな

999 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 16:10:39.29 ID:jNWY82Pc.net
「かっ飛ばし」を5として「徹底徐行」を1としたら2ぐらいまでは暗黙の了解になってる感じだろ。
5と1しか認めないならそもそもロードに比べタイヤが太めのクロスは何のためにあるのっていう。
「荒れた車道通るからなあー」
「未舗装もよく通るからなあ」
ってことでクロス買う人が大半とは思えない。

杓子定規の極論も理想論としては大事だろうけど、クロスバイク購入相談スレでは「現実」に則した書き込みをしましょう。

1000 :910:2017/01/16(月) 16:11:44.34 ID:wi7Bk7Wv.net
>>997
法で明文化されてるよ
CRはかっ飛ばしてOKじゃなくて、自転車専用道路だから歩行者を想定してなくて安全な高速度で走行してもOK。車道を走る車が歩行者が紛れ込むかもしれないから常に徐行しろなんて言われないのと一緒。
法の基本理念とか言ってたから法律に明るいか条文ぐらい読んでるのかと思ってたよ
歩道の自転車通行帯はwikiでも読めば理解できるんじゃない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93


埋めついでにレス

1001 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 16:11:54.85 ID:fvXfzOvg.net
あの、質問いいですか?

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