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折り畳み＆小径車総合スレ 120

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:29:08.11 ID:sH579Li8.net: 折り畳み・小径車/ミニベロ総合スレです。

次スレは「950」踏んだ人が立てること。出来ないなら依頼。

○前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 118
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474511390/
折り畳み＆小径車総合スレ 119
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477488984/

○過去スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 115
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464949266/
折り畳み＆小径車総合スレ 116
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467873128/
折り畳み＆小径車総合スレ 117
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470700500/

○関連スレ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車31台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458594075/
【2万以下】激安折り畳み＆小径車32台目【20吋迄】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458286060/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】走りに拘るミニベロ乗り【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466860281/
ファッション系ミニベロ part3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462604796/
【6インチ】極小径車ってどう?その22【8インチ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440178066/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:29:45.94 ID:sH579Li8.net: ○関連スレ2
アレックスモールトン/Alex Moulton/BSM part16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447263527/
Brompton 69
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472911164/
birdy & BD-1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468578357/
DAHON ダホン 96台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474226772/
TERN専用スレ　11フレーム目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476879189/
曲芸[Triangle]Strida△ストライダ10[Bicycle]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390124209/
【CARRY ME】Pacific パシフィック総合 Part4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423273616/
【IDIOM】GIANT 小径車 5【MR4】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424181964/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:30:09.22 ID:sH579Li8.net: 関連サイト

小さいタイヤの自転車「ミニベロ」専門の情報サイト
「MINI LOVE」 http://minilove.jp
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:30:32.83 ID:sH579Li8.net: 自転車板に初めて来た皆様へ

「ミニベロ」だけでなく
「小径」でも検索してみてください
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:31:51.26 ID:sH579Li8.net: なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な&

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら 
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:32:07.69 ID:sH579Li8.net: お前らの大好きなミニベロ
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/8/b/8b24f4c9.jpg
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:37:21.33 ID:sH579Li8.net: 前スレ埋まってから使ってください
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:45:58.63 ID:x5OfFGIg.net: >>1
新スレ立ててもらって悪いんだけどさ
普通、前スレが一番下、関連スレが上じゃね
次スレ立ての手間とか色々あって、他のスレではそうなってるぞ

折り畳み・小径車/ミニベロ総合スレです。
次スレは「950」踏んだ人が立てること。出来ないなら依頼。
○関連スレ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車31台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458594075/
【2万以下】激安折り畳み＆小径車32台目【20吋迄】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458286060/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】走りに拘るミニベロ乗り【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466860281/
ファッション系ミニベロ part3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462604796/
【6インチ】極小径車ってどう?その22【8インチ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440178066/

○前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 119
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477488984/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:52:44.50 ID:x5OfFGIg.net: >>2
リンクみんな死んでんじゃねえか
少しは確認や修正してから貼れよ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:54:29.31 ID:sH579Li8.net: すまんな、そこまで手間かけれなかったんや…
今から最新のまとめ貼ってくれてもいいんやで？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:57:08.68 ID:x5OfFGIg.net: >>3
これが１で、過去スレが２以降だろ
取捨選択おかしいだろ　このスレ

ミニベロに普及して欲しくないミニベロアンチが立てたのか？このスレは
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:58:46.49 ID:yHYRdhdM.net: >>11
お前まだ執着してんのか
自分で建てられもしないカスがw
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:01:13.70 ID:uqymaefC.net: ID:CJOkfR/2
ID:x5OfFGIg

自転車板荒らしてる自治荒らしなのでスルー＆NG推奨
なお、こいつは4回線併用の自演を公言してるので、（すぐ区別つくけど）ご注意を
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:01:51.37 ID:sH579Li8.net: ○最新関連スレ2
アレックスモールトン/Alex Moulton/BSM part16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447263527/
Brompton 70【英国製用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478805322/
DAHON ダホン 97台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477975822/
TERN専用スレ　11フレーム目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476879189/
曲芸[Triangle]Strida△ストライダ11[Bicycle] [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477413002/
【CARRY ME】Pacific パシフィック総合 Part4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423273616/
【IDIOM】GIANT 小径車 5【MR4】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424181964/
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:02:48.69 ID:sH579Li8.net: 生きてたのまとめ直しといたぞ(｀ω′)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
次スレでもうちょい手直し頼むわ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:04:58.42 ID:x5OfFGIg.net: ○関連スレ2
アレックスモールトン/Alex Moulton/BSM part16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447263527/
Brompton 70【英国製用スレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478805322/l50
原点にして頂点 BD-1を語る pert52
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450710899/l50
DAHON ダホン 97台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477975822/l50
TERN専用スレ　11フレーム目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476879189/
曲芸[Triangle]Strida△ストライダ11[Bicycle]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477413002/l50
【CARRY ME】Pacific パシフィック総合 Part4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423273616/
【IDIOM】GIANT 小径車 5【MR4】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424181964/

ていうかさ、ここはもう「ミニベロ無し」原理主義者専用スレとして放置して
スレタイにミニベロありで、総合スレ別に立てて、そっち使ったほうがいいような気がするんだよな
なんかさ、ミニベロに対して愛が無いよね愛が
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:06:31.87 ID:sH579Li8.net: ミニベロだけが小径じゃないしー(´ω｀)
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:06:56.94 ID:x5OfFGIg.net: やっぱり、スレタイに「ミニベロ」はついてたほうがいいよ。というのに賛同いただける方は
誰かスレ立てお願いします

(スレタイ)
折り畳み&小径車ミニベロ総合スレ120

（本文）
折り畳み・小径車／ミニベロ総合スレです。
次スレは出来れば「950」踏んだ人が立ててください。無理なときは協力しあいましょう
テンプレ>>2-10など
○関連スレ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車31台目 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458594075/
【2万以下】激安折り畳み＆小径車32台目【20吋迄】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458286060/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】走りに拘るミニベロ乗り【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466860281/
ファッション系ミニベロ part3 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462604796/
【6インチ】極小径車ってどう?その22【8インチ】 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440178066/
○過去スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 117 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470700500/
折り畳み＆小径車総合スレ 118 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474511390/
○前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 119
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477488984/l50
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:07:47.20 ID:x5OfFGIg.net: >>17
だから「総合」スレなんだろ？

ミニベロはスレ違いの専用スレがいいなら別スレ立ててそこでやれば？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:08:36.74 ID:sH579Li8.net: の割には安価外すとか直す気ないのな(´ω｀)
ってか自分で立てれないならロムってて
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:09:21.32 ID:x5OfFGIg.net: >>12
普通の２ちゃんねらー住人はスレ立て出来ないと思うぞ
どっかの課金までしてるキチガイとは違うから
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:16:10.00 ID:x5OfFGIg.net: 例えば、全スレ（荒らしのスレ除く）に

「毎日夜７～８時頃は、保守age荒らしが出没します
あなたの大事なスレが消えて困らないように
その時間は保守書き込みをするようにしましょう」

とか告知されまくったりするほうが
この荒らしには有効打撃になる
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:17:48.35 ID:sH579Li8.net: なんか暴走し始めたぞwww
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:19:06.82 ID:sH579Li8.net: もはや私的されてたがID:x5OfFGIgは荒らしなので以降スルーで(´ω｀)
スレタイに沿った話をしましょう
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:52:50.97 ID:dQf9WX4J.net: >>23
そいつ、たどり着いたスレでいつもスレタイやテンプレを勝手にいじくり回して、
拒否されると複数回線で自演＆連投でスレ荒らすのが常套手段だから。この板の色んなスレが被害に遭ってる。

こいつの次の流れは重複スレ立てな。賛同者はとか言ってるけど、用は自分が別IDで立てるつもりだから絶対スルーのこと。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 19:20:30.77 ID:x5OfFGIg.net: 折り畳み　で検索ひっかからない人もいるから

折り畳み（折りたたみ）＆

にスレタイ修正したほうがいいと思う
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 19:21:52.46 ID:x5OfFGIg.net: >>25
なんでもかんでも、この板であった出来事を全部俺のせいにするなよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 19:24:55.45 ID:sH579Li8.net: >>26
おまえ、流石にバカにしてんだろ(´ω｀)
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 19:25:06.32 ID:UFGBVDG6.net: >>27
わかったからスレタイ気に入らないならもうこのスレ来んなよ
消えろ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 20:06:03.34 ID:eZpn4+vA.net: 頭おかしい奴は自分の思いつきに固執する
職場にも仕事と全くなんの関係もない事を突然「いい事思い付いた！」と言い出して、延々周りに言いふらしてる奴がいる
上司に注意されても「でもアイデア自体は素晴らしいと思いませんか？」とイミフな自己主張して、最後に激怒させても、何故怒られたのかわかってない
リアルに頭おかしい奴は、本当に困る
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 20:07:47.58 ID:6t4L0UCQ.net: どっちもどっち
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 20:15:59.43 ID:ckM22NSX.net: こんな事で言い争ったり荒れたりするような所に新規呼ぶ必要ねえなぁって思った
うん別にこのままでいいわ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 20:24:11.45 ID:elJPBX+z.net: なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 20:24:31.45 ID:elJPBX+z.net: まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 20:24:52.89 ID:elJPBX+z.net: 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 20:25:15.13 ID:elJPBX+z.net: 簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 20:47:00.67 ID:VhLa0NRF.net: さんざん論破されたのにまた貼ってるよこいつ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 21:01:08.23 ID:2XYO0QWk.net: キチガイが発狂して懐かしいコピペ連投w
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 23:20:31.49 ID:IC0Oudfp.net: >>35
別に同じ速度になる必要はないだろ
赤信号とかからの、最初の一漕ぎが軽い　ってだけの話だし
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 23:21:44.42 ID:IC0Oudfp.net: むしろ、頑なに「ミニベロ」をスレタイに入れないように妨害して
ミニベロ普及を拒んでるミニベロアンチのほうだろ
こんなことするの
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 23:22:13.61 ID:5SYp0zdh.net: スレ建て直後のお約束コピペか
毎回マメだね
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 23:31:55.37 ID:uqymaefC.net: ID:CJOkfR/2
ID:x5OfFGIg
ID:IC0Oudfp ← NEW

NGよろ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 23:38:17.04 ID:0U0UoAre.net: 囲み芸
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 23:47:58.74 ID:IC0Oudfp.net: >>42
なんでID:elJPBX+zじゃなくて俺なんだよ！？
まず真っ先にコイツ入れるだろ

あ、わかったぞ
オマエ自身がID:elJPBX+zなんだな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 00:48:52.92 ID:p+z9KNVJ.net: >>44
お前、ロードしか持ってないのに何で毎日アホみたいにレスしてるの？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 02:07:13.59 ID:ByKVwhC4.net: 小径じゃないけど、モンタギュー乗ってる人いる？ちょっと興味ある
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 09:11:32.69 ID:Slc7VZTj.net: 前タイヤ交換したんだけど走る度にモキュモキュって音がするんだけど…

なんで？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 09:17:11.89 ID:7gTzuyFV.net: >>47
ゴマちゃんがいるから
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 09:28:02.94 ID:Slc7VZTj.net: そんなわけない
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 09:29:52.20 ID:l5g83U97.net: 毛皮剥いで使うなんて鬼畜な人
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 09:37:12.23 ID:Slc7VZTj.net: いやゴムのだから
20×1.95のやつ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 09:43:23.63 ID:SQEH1YQy.net: タイヤが馴染む過程の音だよ
自分も先日小径車じゃないけど変えて、聞いた
そのうち鳴らなくなる
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 09:46:27.60 ID:Slc7VZTj.net: ほんと？ほんとね？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 10:07:09.32 ID:EOx+DDws.net: アフィカス相手にムキになるやつってはずいよな
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 10:41:40.83 ID:j34OgGgb.net: 朝から軽量化を図って汗だく

１．デフォルトは１１ｋｇくらい
２．いろんなオプションパーツを試しに装着、１４ｋｇくらいになる
３．必要なオプションは残しつつシンプル化、軽量化１１ｋｇ　←いまここ
ミニベロいじりが趣味だけど、天気もいいし満を持して乗ってみようと思う
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 11:17:57.18 ID:fXA6Wl27.net: 今日は輪行日和だべ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 11:19:53.99 ID:y8KGtNHD.net: 今日はサッカー観に行くよ

夜だけど
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 12:03:37.29 ID:MBEoTJg+.net: サッカー場まで車載輪行していくのか？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 12:16:42.92 ID:j34OgGgb.net: TIOGAの薄いやつはマンション玄関のタイルに出た途端、キュッキュいって路面にねばりつくように転がり抵抗高かった
2.10で太りすぎたのもあって馴染むのを待たずにパナレーサー1.50に戻しちゃった
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:41:44.50 ID:OeZGtQLZ.net: どうせ２ヵ月後～１年後には

（１）飽きて乗らなくなる
（２）ロード買ってる

になってるので、だったらダメージが出来るだけ少なくなるように
モーメンタム（イオンが専売許可取ってる台湾ジャイアントのアウトレット自転車）や
サイクルベースあさひの
安いクロスバイク買っておいたほうがいい

http://www.momentum-bicycles.jp/ineed/
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/c/0000001067/?s=2#risFil
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:42:34.20 ID:CiRtirG/.net: ID:OeZGtQLZ

自転車板のあちこちのスレ荒らして先日もここで暴れてた自治荒らしなのでスルー＆NG推奨
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:51:48.09 ID:62luyXx+.net: >>60
一番高い奴買っとけば必死に活用すると思うけどね。
部品取っ替え引っ変えしなくて済むし、
ポジション調節しつつ乗るだけ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:53:12.85 ID:P2yqsdq2.net: 荒らしに触るな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:55:10.71 ID:n/0pA+xS.net: >>61は、自転車板のありとあらゆる住人が同一人物に見える精神病で有名な人
関わらないように最近出没してる、頭おかしくて気持ち悪いコピペ野郎は無視で

864 : ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 18:51:10.32 ID:ub+0EnG1
本日のガイジID
ID:yhuE+N8M
ID:9+j0Kc0i
ID:WbCZwsxE
ID:TyOHaEeL
ID:dhGLKa8m
ID:8qFLdwCC
ID:o3GSzzmS
ID:vwFUFwiG

869 : ツール・ド・名無しさん2016/11/25(金) 20:16:20.74 ID:o3GSzzmS
>>864
この見えない敵と戦う精神病は、ついに自分以外がみんな敵に見えるようになったか
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 20:04:58.29 ID:IBecwZig.net: >>47
ぼくのゴマちゃんをいじめるな！
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 20:24:28.93 ID:n/0pA+xS.net: 最近ＮＨＫで少年アシベやってんだな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 20:34:12.64 ID:l5g83U97.net: っていうかゴマちゃんグッズどっかでやってたな
明日になってしまったが新折り畳みくるわ
どうせ安もんだけれど改造楽しみ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 22:22:14.70 ID:4OABZEpR.net: ミニベロよりペニーファージング型自転車が欲しい
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 10:41:49.94 ID:yTgyom60.net: 8速以上でRAIL20とIDIOM以外に軽くて安い小径車ってない？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 11:32:08.60 ID:x4npc8rR.net: >>69
マグネシア
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 11:35:46.22 ID:yTgyom60.net: >>70
値段が倍以上じゃないですか・・・
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 11:41:48.29 ID:iFHZUfbD.net: >>69
アサヒのアルブレイズ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 12:02:28.56 ID:yTgyom60.net: >>72
RAIL20の1.5倍の重量じゃないですか・・・
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 12:06:47.81 ID:+M7AH3nx.net: 昔はジャイのエスケープminiが良かったんだけどね
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 17:43:07.71 ID:wwRQOj8x.net: >>69
トーキョーバイク20　　フラット1コニー
RAIL20よりは重いけど
トーキョーバイク20が11kg　フラット1コニーが10.5kgでクロモリフレームだよ

両方試乗させて貰ったけどフラット1コニーの方が変速フィーリングが良いかった
DAHONスピードファルコも試乗したけど8万円出してまで欲しいとは思えなかった
トーキョーバイク20とフラット1コニーは5万円代半ば～6万円としてはかなり良い出来だね

スピードファルコは剛性不足な気がする
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 17:53:59.57 ID:D95qNsIv.net: >>75
ファルコ乗ってるけど、目いっぱい入れてても空気圧が低いみたいな感触がある。
剛性不足と言われればなるほどって感じだ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 08:21:45.68 ID:Yp2crwk3.net: 今両国から虎ノ門までブロンプトン出通勤しています。
路面状況が悪い所や歩道の乗り降りは気を使いますが、それなりに満足しています。
日中は事務所の内装三段27インチ軽快車に乗ります、スピードの乗りはいまいちですが路面を気にせず走れるのはやはり楽だと感じています。
今度、月に数回出かける地方に置いておく折り畳みを、24インチのターンか20インチのダホンまたはオフタイムで迷っています。
折り畳みは収納のためで、用途としては前かご付けて買い物などです。
アップダウンもそれなりにあります。
有識者の皆様ならなにを選びますか？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 08:46:35.28 ID:LxfDWu5q.net: >>77
社用車
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 10:26:13.58 ID:p/KumveJ.net: >>77
ノーパンクタイヤの折りたたみ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 10:49:25.43 ID:jP6BRASb.net: ブロと軽快車のくだり要らないし予算とかの必要な情報が抜けてる
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 11:13:16.05 ID:Yp2crwk3.net: >>80
文章長くてごめんなさい。
普段の使い方が情報として有った方がよいかと思いました。
予算はかご抜きで最大25万、出来れば15万以下です。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 11:17:41.87 ID:FSGagAE7.net: 前かご付けるなら折り畳みに影響が出るし選択肢も絞られる。
取り回しを考えると前かごはフレームマウントがいいね。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 11:26:58.32 ID:Yp2crwk3.net: >>82
折り畳みの時にワンタッチで外せる、リクセンカウルみたいなものがいいと考えています。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 11:38:53.91 ID:t3PQetjw.net: >>77
ブロンプトン持ってけよ。タダだぞ。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 11:45:02.68 ID:Fsr5Qghl.net: 分割フレームだけど今はモールトンもTSRならポンド安で25万切ってるよ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 12:03:19.98 ID:Yp2crwk3.net: >>84
移動がラッシュ時でそこそこ荷物があるの為難しいです。
>>85
なるほどそういう考え方もありますね。
ただ地方の地元自転車店三件の内からで購入したいと考えており、取り扱いがなさそうです。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 12:12:23.68 ID:y/ApJxRZ.net: ドッペル
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 13:11:10.16 ID:KYoi+Vkx.net: ドッペルにjava decaを装着せよ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 13:40:42.61 ID:p/KumveJ.net: 25万ならＩＦｍｏｖｅ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 14:35:42.42 ID:SJik/wzb.net: IFシリーズにリクセンは似合わんだろうなー
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 15:01:54.44 ID:+UiuNkLR.net: 原付買えよ小径車だし楽だし早いぞ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 15:42:12.90 ID:Yp2crwk3.net: ＩＦなんてのも有るんですね。
坂が無ければベルトのやつもよさそうです。
確かにかご付けるのもったいないフォルムですね。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 17:12:07.18 ID:KYoi+Vkx.net: 小径車を所有していて一番幸せに感じる時は、暖房もしくは冷房が効いた部屋でいじってる時だと思わないか？
これがロードやクロスだとどーしても走行性能を追及したカスタマイズになりがちなので楽しくない
その前にデカいと毎日の出し入れが面倒で嫌気がさす
わたしはそれでFCR2を売りました！
斜めにしないとエレベーターに入らないし、ごくまれに後輪がエントランスの自動ドアの餌食になるんだもん
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 17:18:00.47 ID:SJik/wzb.net: リビングが20畳なので自転車並べて作業できますー
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 17:50:30.92 ID:h95ZsUnM.net: リビング16畳しかないけど、どのみち嫁が室内保管許可してくれない
仕方なくガレージの中で作業する
メンテに必要なもの以外だと、ラジカセと石油ストーブしかおいてない殺風景なところ
夏は暑くて地獄だわ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 21:38:11.54 ID:KYoi+Vkx.net: これかっこええ
http://www.be-all.co.jp/bikes-16alize-gr.html
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 21:51:37.93 ID:SWaE7aUp.net: >>96
雰囲気(・∀・)ｲｲﾈ!!
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:05:23.77 ID:/1ZR7xX0.net: 大型の砲弾型バッテリーとやらの照度はどんなもんなんだろうか
99 ：一方通行 ◆.RAMsEHKDA ：2016/12/05(月) 22:31:06.01 ID:qg7Pncrp.net: >>95
嫁の反対を押し切るのは、トラブルの原因になるからな…。
最悪の場合、離婚になり、人生を棒に振ることにもなるからな。

夫婦喧嘩も度が過ぎると事件になるから怖いよ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 23:29:16.83 ID:bLpbCnpy.net: >>99
失せろカス
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 10:33:57.28 ID:ACCRaBOc.net: ふとフロントの変速機を見たらBBと一緒に止められてるタイプの奴だったんだけど正式名わかる人いる？
ググりたいけど全然わからん
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 10:41:06.60 ID:iD4kDKa3.net: >>101
スピードドライブ？
写真うpしてくれ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 10:47:49.18 ID:ACCRaBOc.net: >>102
ごめん自転車駐輪場にあるから今は無理だすまん
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:07:06.57 ID:T/6qiZh6.net: FSA Metropolisかもしれん
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:25:19.19 ID:iD4kDKa3.net: 車種は？
ストライダもフロント内装だったね
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:30:50.17 ID:CR04xR7G.net: EタイプのFDと予想ｗ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 12:32:49.00 ID:Y/JpNQ8s.net: この手のだろ？
http://www.gottsuprice.jp/shopimages/gcom1211/070001000018.jpg
深読みしすぎ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 02:05:00.65 ID:r6HzJxbg.net: >>99
嫁がガチMTB信者で「ロード乗るようなヤツはヘタレ」とか言ってる夫婦は
まだ幸せなほうだったんだな
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 09:26:04.90 ID:HaXgiTnL.net: ネットでミニベロ買ったんだがどこで防犯登録すればいいんだ？
いきなりホームセンターに持って行ってもしてくれる？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 10:28:32.20 ID:yGG0mAuB.net: >>109
俺はアサヒに持っていって防犯登録してもらった
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 10:52:04.75 ID:HaXgiTnL.net: >>110
やな顔されなかった？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 11:07:29.24 ID:axURf9Ff.net: 人の顔見て話す事出来ないタイプだから問題ない
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 11:13:19.03 ID:FcdHT+lE.net: 俺はDEPOだけど自転車用品を買ったついでに防犯登録したから嫌な顔されなかった
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 11:17:30.63 ID:8/mNk267.net: >>111
オレもあさひでネットと他の店で買ったの登録したけど、イヤな顔はされなかった
イオンバイクでも聞いてみたら、「いいですよ」って言われた
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 12:17:30.44 ID:yGG0mAuB.net: >>111
全然大丈夫だよ
パンク防止剤とかサドル盗難防止の鍵とかどうですか？の営業された(´・ω・`)買わなかったけど
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 12:26:30.90 ID:nzHP06Qu.net: ネットで買ってオリンピックに持ってったら購入証明持って来いとか言われて
面倒くさくて防犯登録放置してたわ
いい加減登録出来るとこ探すか…
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 12:37:42.71 ID:4cBRs9M+.net: >>116
購入証明がなくても防犯登録できるとこなんてないだろ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 12:42:37.81 ID:CNFeJLU6.net: ちょっと遠出した出先でブレーキの効きが悪さの限界に気づいて、その街の自転車屋で調整してもらったついでに防犯登録思い出してやってもらった
作業中いろいろ話してくれて当時、通販で買ったにもかかわらずメンテのスキルが殆どなかった自分にとって工賃以上に得るものがあった
（フロントフォーク前後逆についてるよ～ﾆﾔﾆﾔｗとか、自分みたいな軽率な素人が通販で買った場合、一回はプロに調整してもらわないと危険だな…と思った）
ストック用消耗品とか購入するといいかもしれんね
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 12:44:16.81 ID:kGsKCsUV.net: チェーン店でやってもらうほうがいいよな
その地元では繁盛してる個人経営の自転車屋に持っていったら
露骨に嫌な顔されたうえ納品書じゃだめ販売証明書見せろと言われたので
その足で隣駅のセオに持っていったらすぐやってくれた
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 12:47:40.64 ID:CNFeJLU6.net: 販売・購入証明の要不要は地方行政に依るのかな
自分の場合は結果的にいきなり持ち込んで、たしか免許証とか身分証明だけでOKだった
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 13:01:38.97 ID:w6lrP/LI.net: 通販購入チャリを地元自転車で防犯登録だけするのが気が引けるって人は
数千円でTSマーク取得も依頼すればいいよ。
最低限の保険付けられるし、かんたんな整備が必須になるから自分で組んで安全性の確認にもなるし。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 14:19:43.39 ID:cfwH3/40.net: 近所のホムセンは自転車と500円握り締めてくれば防犯登録できる
一応、免許証と領収書を用意してたが提示することなく登録終了。ワロス
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 14:34:47.75 ID:MdJDHigj.net: ホムセンがユルイんでね？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 16:05:43.87 ID:wuyL2g+u.net: 普通に交番でしてもらった。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 16:56:42.60 ID:r6HzJxbg.net: 防犯登録は「こいつ盗んできたんじゃないかな・・・」と店員に思われたら断られる
ネット通販で購入したものでも、ちゃんと証明するものを持ってくれば大丈夫
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 16:59:08.74 ID:r6HzJxbg.net: >>122
なにその盗品自転車のロンダリング御用達みたいなところ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 18:25:04.02 ID:6q7NHQCm.net: 販売証明がなければ書類一式を警察が受付ないのでは？
提出先て警察の外部団体だっけ？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 18:45:04.32 ID:kGsKCsUV.net: 東京都では警察に持って行っても
市中の自転車店でやってと言われるはず
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 19:21:09.65 ID:1s0vTlSD.net: 田舎だと防犯登録なんて無用の長物だけど、
売り飛ばす可能性があるならあった方がいい
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 19:34:34.38 ID:6q7NHQCm.net: そう
防犯登録してないとドコモ買い取りしてくれない

KHS乗りにお聞きしたいのだけど
フレームナンバーってどこに刻印されてますか？
知人から譲り受けたモノが防犯登録してなくて販売証明もない
フレームナンバーも見あたらない
どうしたら登録できるのだろう・・・
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 21:23:32.86 ID:FcdHT+lE.net: 中華カーボンフレームに取り替えた場合はどーすんの？
日本語OK？的な納品書を持っていけば良いのかな
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 21:41:37.92 ID:PY+6ER4C.net: >>131
防犯登録してないけど別に怒られないな
自分で作ったんで登録してませんと言ったら別に何も言わなかったよ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 22:04:10.08 ID:6q7NHQCm.net: 職質受けて登録確認で合致すれば、それは一つ嫌疑がなくなるのだから
登録しておくに超したことはない
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 22:32:57.47 ID:zYwjGVrk.net: うちのは貰い物で登録切れだったから、前オーナーの登録証持ってチャリ屋に相談に行ったら、前の剥がして持って来てくれって
それで新規登録してくれたよ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 22:43:26.10 ID:vS9B93xy.net: 7年経つと記録が削除されんのよ。再登録するときのが大変な苦労。
書類とか無くしちゃってると使い込んでヤレてるガタピシ自転車は業者さんから見ると盗難車にしか見えないらしいｗ。
信用して貰うまで絶対に登録してくれない。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 23:24:08.01 ID:yqXOjVAT.net: >>130
そういうのは大抵BBシェルでしょ
俺のは左側に刻印されてる
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 00:40:41.79 ID:zy9hKq+T.net: 盗難保険入っておけよ。防犯登録切れても購入証明してもらえるぞ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 09:14:56.01 ID:zzI6v8xm.net: >>133
中華カーボンは刻印無いんだよ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 11:48:31.94 ID:Gv4jWvEk.net: 知り合い（埼玉）にミニベロ譲ったら、防犯登録のやり直し超面倒だった。東京だけど。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 12:58:02.61 ID:jNVmnKmj.net: みなさんどんなヘルメット持ってますか？
わたしこれ
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_402100/402019/full/402019_1481169312.jpg
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 17:27:29.90 ID:BaPBcTg7.net: 中古で100円で買った穴空いてる奴
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 17:34:07.71 ID:W3VMHU1d.net: >>140
aspectだよ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 18:03:37.60 ID:gc06d+GM.net: アスベスト？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 18:06:46.30 ID:lgMB54of.net: ミドリ安全
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 18:35:37.09 ID:AWY/a6EP.net: そもそもヘルメットは被ってない
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 18:38:18.32 ID:Gv4jWvEk.net: 彡⌒ミ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 18:40:19.16 ID:jNVmnKmj.net: 基本これっしょ
http://livedoor.4.blogimg.jp/benrigazou/imgs/7/0/70079373.gif
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 20:43:46.24 ID:JEFX4MZZ.net: ほしい
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 22:34:14.13 ID:iRTOXsf1.net: それを付けてたら公安にマークされるんかな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 02:44:15.66 ID:FUdtYFHa.net: 一生マークされるよ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 03:02:50.75 ID:PXIx46jR.net: 公安からはマークで済むけど対立するセクトに殺されるかもしれんよ
近頃の爺さんは荒れてるし
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 12:39:04.37 ID:QShohz1i.net: >>140
この絵なんだっけか見おぼえある
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 15:47:44.67 ID:2CPQD2fq.net: BSはスーパーカブのような頑丈な重量14kg以下の折り畳み自転車を作るべきではないかな
頑丈にしなければいかんのでアルミフレームは不可だ
アルミは長く持たないからな　クロモリは錆びても錆び落としをすりゃ良いだけ
クロモリの下地処理に関しては我が国にはローバルと言う最高の塗料があるから問題ない
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 17:08:40.54 ID:xq72LrL0.net: やっぱアルミってすぐ壊れたりすんの
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 17:58:40.54 ID:eZjdHp/P.net: すぐ壊れるって言うよりは破断寸前まで兆候が判りづらく
金属疲労の蓄積が限界点を超えると突然破断するって感じだね

その意味じゃある程度高級な軽量アルミモデルよりも肉厚で重いエントリーモデルの方が安心出来るとさえ言える
つーか、軽さと強度は原則として両立しないという当たり前の事を忘れちゃいかん
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 17:59:50.02 ID:LzJarpjU.net: 鉄は正義
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 19:01:23.47 ID:asOUuPpL.net: >>153
それ
なんていうブロンプトン？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 22:56:47.42 ID:LhkzlHrf.net: ジャイアントがエスケープに続き、また新たな次代の主役を生み出す
その名は、エニーロード
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000078
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 23:24:59.88 ID:iPPFywad.net: >>158
もうええから
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 00:25:45.92 ID:cSDEKTfi.net: ジャイアントのここ数年の迷走は元所有者として悲しい
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 01:13:13.92 ID:7xnwkL0m.net: >>158
スレタイ100回音読してあの世へ逝け
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 04:25:39.26 ID:zE/reExw.net: >>161
キチガイ業者に何言っても無駄

http://hissi.org/read.php/bicycle/20161209/TGhremxIcmY.html

っていうか何で逆効果なイメージダウンに直結する露骨な宣伝行為するかね
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 04:32:34.99 ID:kYFJYIsf.net: 業者じゃなくていつもの奴だよ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 07:02:25.58 ID:pMeuSVYP.net: >>162
これが業者だと思ってしまうお前も相当ヤバい
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 10:10:32.34 ID:fCyCSDMm.net: アフィカスと業者は両方死ね
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 10:29:11.17 ID:271R3dtp.net: オマエガシネ！
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 10:37:58.84 ID:fCyCSDMm.net: おまえみたいなアフィがしね！
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 10:46:49.75 ID:271R3dtp.net: オレをアフィだと思ってしまうお前は相当ヤバい
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 11:36:04.30 ID:5QJ+3Gf/.net: あんあん
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 15:04:43.68 ID:iruiSo11.net: >>160
ジャイアントジャパン（日本支社）がおかしいだけで
台湾ジャイアント本社は優秀なんやで

イオンで売ってる、モーメンタムや
ホダカのコーダーブルームとかもいい自転車やん
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 15:06:04.08 ID:iruiSo11.net: >>162
バカだな
何も知らないんだなｗ

どこでもいいからリンク貼りまくれば
グーグルの検索の結果の上位に来るんだよ
そんなことも知らないのか
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 15:10:23.95 ID:iruiSo11.net: >>170
ジャイアント(台湾)-------モーメンタム(サブブランド)
↓　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　ホダカ---マルキン、コーダーブルーム(ホダカの自転車ブランド。マルキンが主にママチャリ、コーダーブルームが主にスポーツ車)
↓
(株)ジャイアント(日本法人)

なので、本家ジャイアントとモーメンタムは関係あるが、日本法人とは資本面や流通含めて無関係となる
尚、(株)ジャイアントはイオンとは取引がない
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 15:27:28.31 ID:h8b6TcQc.net: おれがな！（ﾅﾆｶﾞ?ｷｮﾄﾝ）
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 16:08:27.09 ID:iruiSo11.net: >>171
極端なこと言ってしまえば
２ちゃんなんていう、禄な人間がいない、極一部の人間しか見て無いところで、イメージが悪くなったところで、大した問題ではない
それを上回るメリットがある
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 16:50:11.81 ID:pORJTZt5.net: スレ違いな話を続けるのは、間違いなくオッサン
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 17:27:41.96 ID:XKHEzQvQ.net: >>171
いつの時代の話だよw
いくらリンク貼ろうが、それを経由して実際に閲覧されないと上位になんて来ない
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 17:42:11.02 ID:pMeuSVYP.net: インターネット黎明期のSEOは背景と同色で人気ありそうな単語をひたすら羅列するとかいう技があったな
あれ効果あったんだろうか
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 17:43:26.56 ID:ig3mSNre.net: >>174
自己紹介乙ですw
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 17:56:09.22 ID:XKHEzQvQ.net: 昔は効果あったんでしょ？
だからそれを無効化するアルゴリズムを解析に取り入れたりした訳で
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:01:08.45 ID:DBvcJ3Mh.net: 前輪小径のファニーバイクは復活しませんか？

どう考えても小径車よりこっち
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:01:39.74 ID:pMeuSVYP.net: 山崎渉コピペとかの時代までだろ
業者が宣伝コピペしてたのなんて

そもそも市場在庫のみの2016年モデルのANYROADを無関係なスレで宣伝する理由がどこにあるのか
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 18:39:30.87 ID:iruiSo11.net: >>176
わかって踏もうが
よくわからず踏もうが
アクセス回数は同じ

リンク自体が無ければ踏む回数は増えない
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 19:40:40.77 ID:7T81q70p.net: ブロンプトンのライセンスが切れてから
ばったもんを作ってたには台湾のどこのメーカー？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 19:44:08.68 ID:F60/P+FA.net: >>172
コーダーブルームって穂高だったんだ
言われてみれば　hodakaとKhodaa Bloom ってアナグラムなんだね

破産した丸金を穂高が引き継いで
ホダカ台湾にスチール自転車のノウハウが無かったジャイアントが目をつけてグループ化して・・・って
なかなか面白い歴史があるんだねえ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 19:45:31.85 ID:4qxkL7MN.net: マルキン自転車ホイのホイのホイ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 19:46:11.81 ID:XKHEzQvQ.net: リンクがあっても踏まれなければ増えない
そして今時、こんなリンクなんて誰もわざわざ踏まないw
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 22:39:02.95 ID:8c3wOiQw.net: みんなのハンドル周りを見てみたい。折り畳みとかこだわりが強そう。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 22:42:53.03 ID:lUa/ng3r.net: 折り畳み小径車乗りのハンドル周りはごちゃごちゃしているイメージがあるなw
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:18:02.10 ID:QN4JdhzQ.net: 本気で折り畳む人はシンプルだけどね
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:37:18.50 ID:ZIRsPrho.net: サイコンと革のボトルケージしかついてない
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:44:31.16 ID:4qxkL7MN.net: >>190
しか？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:45:47.11 ID:RL9HP/Pp.net: >>171
バカだな
何も知らないんだなｗ

どこでもいいからリンク貼りまくれば
グーグルの検索の結果はリンクファームスパム扱いで圏外になるんだよ
そんなことも知らないのか

それより悪質な広告業者に依頼するクソメーカーというイメージが自転車好きのコミュニティで広まる方が最悪
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 23:47:27.55 ID:ZIRsPrho.net: >>191
なんかつけてる人ってサイコンとスマホホルダーとフロントバッグ？ポーチみたいなのとライトととにかくゴテゴテしてるイメージ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 00:09:12.30 ID:+0vXYWgp.net: 凄い偏ってるとは自分でも思うけど
ブロンプトンはリクセンアダプター大好きでipadとかまで付けちゃうイメージあるｗ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 00:27:40.25 ID:Zi3CsIvd.net: ワンルームの玄関内にとめてるから折りたたむハンドル使ってたけど、軽量化にハマりだして平ハンドルに戻した（コンパクトにノコで切断）
バーエンドミラーつけてたのもやめ（移植に失敗して取り付け部分を破損）
飾りは方位磁針付ベル、ハンドルストッパーつけててボルトが意外と重かったため、走行に影響しない部分のボルトとナットをわざわざ全部アルミ化しちゃった
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 00:51:17.52 ID:vdTNpmTU.net: 個人的にバックミラーが必須なんだが折り畳みできるものが見つからない。
今はダイソーのを中華ミラー土台につけてアーレンキー1本で倒せるようにしてる。
http://imgur.com/pr4jYUC.jpg
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 00:55:48.27 ID:ZUmK556Q.net: >>196
オートバイ用のトライアルミラーじゃダメなん？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 01:03:33.48 ID:Rh70lnoS.net: バーエンドミラーにすれば折り畳み不要では？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 01:14:36.76 ID:vdTNpmTU.net: >>197 それも検討したけどロッドが短くて視野が腕に被りそうで見送った。ハンドル下に試しにつけてみようかな。
>>198 バーエンドタイプは今のグリップだとつけられないうえに小さいのばかりで使えない。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 01:22:16.96 ID:2a9g8Q2B.net: ・ミニベロ乗りの掟
「重いギアを優雅に漕いでる姿を見せつけろ」

ただでさえ、ミニベロ・折り畳みは漕いでも進まない使えないチャリ。という偏見がある
だからこそ、重いギアを、苦しい表情を全く見せずに、涼しい顔で優雅に漕ぐことで
最近の小さいタイヤの自転車は、電動アシストみたいに軽く漕げるのね。と思わせることが出来る

ましてや、軽いギアでシャカシャカ漕いだり、歯を食いしばって必死に立ち漕ぎしたりするのは
醜いので厳禁だ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 01:29:23.64 ID:MgzmYr2b.net: おかしなことを考える人がいるもんだね
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 01:51:18.04 ID:pUL2sb5J.net: >>200
なるほど！
トルクで優雅に漕いでる風が小径には粋ってことだね
確かにその姿を想像するといい感じだ！！
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 04:30:23.25 ID:YCzhMYt+.net: ・フォーディング乗りの掟
「重い車体を片手で優雅に持って歩く姿を見せつけろ」
Boardwalk D7は12.3kgあるが毎日のトレーニングで片手持ち歩く事が普通になってしまう
クロモリ最高！クロモリ最高！と暗示をかければ軽いと錯覚するのである
キャスターなど邪道
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 05:34:43.74 ID:VD7p6QK/.net: 小径車は小径故、同じギア比なら大径車より漕ぐのは軽い
こんな事は掟でもなんでもない
まして優雅とかただのバカ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 08:20:26.54 ID:tKrabByZ.net: >203
12.3キロぐらい片手で持つだろが。
バカか？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 08:29:51.11 ID:wc8okGaT.net: 片手じゃ持ち歩かないな、普通は肩掛けにするだろ

電車に乗り遅れそうになってベルト引っ掛ける手間を省いた時だけだな、片手で持ち歩いたのはｗ
折りたたんで袋に入れるだけだと凄い楽だった
一番時間食うのがベルトを引っ掛けて通す作業なんだよな
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 08:36:32.06 ID:JoimbTDL.net: 初めから肩ベルトがフレーム内蔵式の折りたたみはどうだろう？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 08:36:32.85 ID:720RNjue.net: ヒモかけたこと無いな
袋の中に手を突っ込んでフレーム片手で持ってる。
あれめんどい。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 08:42:35.42 ID:wc8okGaT.net: 実際の所要時間で言うと

折り畳み→15秒
袋を広げて自転車入れてジッパー閉める→３０秒
くらいだもんね

でも
片方ベルト付ける→袋通す→もう片方のベルトを付ける→ジッパーの位置を調整する
この作業で１分から２分は食う

とは言え基本車両の先頭か最後尾まで歩くようにしてるしベルトないとツライｗ
駅舎の形と路線の混雑具合によってはベルト付けないのもアリかなとは思うけどね
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 09:27:41.46 ID:RySrTiPm.net: スリップカバーは楽でよかったなあ……
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 09:40:48.28 ID:6Q1hyKEN.net: 持ち手兼ショルダーベルトの通し穴もついてる奴使ってるからベルト使っても使わなくても楽だわ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 09:44:54.87 ID:8MtR9Y2j.net: >>188
呼んだ？
ベルとかもう設置義務なくしてほしい
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 10:15:32.78 ID:lfga/hPW.net: ドッペルはフレームに持ち手用の穴がある
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 10:19:27.03 ID:1+R9zE2N.net: ブロンプトンはサドルを持つようにサドルの下にギザギザがついてる
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 11:12:04.26 ID:buVc5zGc.net: ブロンプトンは左シフターとベルが一体なのでスッキリしてて良い
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 13:57:08.43 ID:QH2fb7SB.net: 小型ベルをサイコンにつければ目立たないよ。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 13:59:00.77 ID:Hy1xfSAu.net: シフターが壊れたらベルごと交換
ベルが壊れたらシフターごと交換
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:31:49.06 ID:ohHA3rMp.net: >>215
新型シフターもそうだっけ？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 14:40:06.95 ID:lp9tBeBA.net: 俺は声帯模写でベルの音色を出せるので問題ない
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:09:46.42 ID:YCzhMYt+.net: ベルの御操作防止とドレスアップを兼ねてベルの代わりにラッパを付けている
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:31:22.09 ID:yH+5CU6n.net: サドルの先端下にベルを装着して
股間を指で弾いて「チ～ン♪」

ドリフ世代なら分かってくれるよなw
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 15:37:46.34 ID:8WV89J/9.net: なんかふと、いい歳したおっさんがこういうことを書いてるんだなと思った
ちょっと悲しくなった
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 16:49:33.87 ID:wc8okGaT.net: キャットアイだとライトとベルは上下で共締めだからスペースは一個分しか取らないよね
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 17:01:41.55 ID:6XOxP/y4.net: >>222
いいじゃないの
歯を食いしばって働いて結婚して家を建てて娘を育てて嫁がせて
それでやっとできた休憩時間が今なんだから
少しくらいは大目に見てよ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 17:13:07.22 ID:Np3bIe07.net: >>223
あれいつの間にか書き込みしたっけ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 17:13:33.68 ID:Np3bIe07.net: なんだID違うし俺じゃなかった
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:05:20.42 ID:YVZxneaA.net: >>203
爆笑したｗ

俺もそんなムキムキマンになりたい
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:38:55.46 ID:Ayj1U98r.net: 自転車通勤者のための折り畳みクロスバイク「OFFICE PRESS MOVABLE」－インターネットコム
http://internetcom.jp/201887/asahi-office-press-movable
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:40:52.56 ID:PeZNTlz3.net: ゴミ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:50:26.47 ID:wc8okGaT.net: >>228
コンセプトはなかなか面白いし12.3ｋｇは結構頑張ってると思うが
フレーム形状が怪しすぎるｗ
それに結局前輪外して後輪を前に持ってきてるだけで
「折り畳み」という意味では殆ど意味がない
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:57:14.98 ID:g0QzY8rJ.net: 前輪がクイックリリースレバーで脱着なのか
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:57:54.81 ID:vdXDPrQa.net: 30年前のブリヂストングランテック、鉄フレームで12kg以下なんだけど

技術の進歩とは何だったのか？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 18:58:03.89 ID:JfbZ09c3.net: グランテックでいいやんってなるな
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:05:07.96 ID:dqU0nzHU.net: >>228
折り畳み方式、フレーム構造がジャイアントMR4の丸パクリじゃねーか。
プライド無いのかよ、あさひ。
それに前輪外すのは普段使いの生活自転車には不適だぞ。
面倒くさがってそのうちやらなくなるな。

MR4は日常の生活自転車じゃなく非日常の輪行性能に特化した快走サイクリング車。
だから前輪外すくらい手間くらいは許せる。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:09:25.85 ID:dqU0nzHU.net: >>232-233
しかもグランテックは前輪外さなくていいしな。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:19:38.38 ID:cpIiRNCG.net: >>203
大リーグボール養成ギブスみたいなもんだなw
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:41:23.99 ID:C7AZtTHR.net: >>232
現在売ってるトランジットスポーツG26と比べるとこのクロスの方が安くて軽いようだよ
グランテックはシートチューブがアレだし、あんまり欲しいとは思えないな
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:55:19.61 ID:lfga/hPW.net: 昔の高級スポーツ車、BSならユーラシアとかを今乗ると怖いぐらいに剛性無さ過ぎて、とても飛ばせない
昔は乗り心地優先だったからね
道理でサイクリングの走行距離の目安が一日100キロ前後だった訳だ
そういう意味ではドッペル辺りでも普通に30キロを維持して走れるのは確実に技術の進歩
その昔の折り畳みもきっと相当剛性が低いと思われる
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:20:10.61 ID:g0QzY8rJ.net: 昔の技術がすごかったんじゃなくて今と要求が違うだけか
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:33:49.60 ID:bCKnIzKx.net: 実はフレーム剛性や変速の切れ味、段数はそんなに重要ではないんだよね
競技なら無視出来ないが
なにしろ俺の足代わりクソスバイクのプレスポより昔のヤワなパナソニック
スプリングボック700Cのほうがいいタイム出からね
プレスポはなんとなく余ったデオーレとかで組んで3×27段
スプリングボックはXTで3×8段
重量は同じくらい
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:37:48.22 ID:bCKnIzKx.net: スプリングボックは前三角だけクロモリ
当時オーバーサイズと持て囃されてた31.8mm径
プレスポはアルミ超大形チューブのガチガチ剛性
競技車でもない素人自転車のプレスポみたいなんにガチガチ剛性って馬鹿かと
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:42:15.90 ID:ohHA3rMp.net: >>238
ユーラシアってフレームは現代のクロモリ車と遜色ないぞ
リムとタイヤを現代のものに換えてやると、今風の走りができるよ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 21:01:41.45 ID:nhZ86m0e.net: それは今の安物のクロモリとの比較でしょ？
今のアルミにも負けないように作られた最新のクロモリは、昔のそれとは全然違う
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 21:08:20.30 ID:xX3qKi5q.net: 折りたたみとは
http://minilove.jp/news/how-to/556/
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 21:36:31.36 ID:C7AZtTHR.net: >>241
安いアルミほどガチガチだったりするね
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 21:37:14.75 ID:iYBReiDt.net: >>240
おまいが退化したんやで
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 22:18:25.10 ID:cpIiRNCG.net: >>243
脳筋バカの価値観が全てじゃないぞ坊やw
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 22:39:08.87 ID:oduTp6b0.net: 折り畳み小径車にガチガチ剛性の現代ロードクランクが一番笑える
ダホンのボードウォークみたいなのにホローテック2とかさ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 22:42:10.69 ID:r9BPXDIc.net: >>247
クロモリも添加する成分や製管技術、それに繋ぐ技術は昔から格段に進歩してるよ
にも関わらず同じに感じるのは、たんにキミの感受性が低いというだけだから気にするな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 23:23:01.03 ID:sy9tgtgb.net: チャリの鉄パイプなんかどれも同じだよ
鉄パイプの新技術とかそんなもんないから諦めてクソして寝てろ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 23:30:56.01 ID:cpIiRNCG.net: >>249
だから…ガチガチのフレームサイコー！って価値観が
脳筋バカだって言ってるんだよバカ。

頭悪いのに一々口答えするなやバカが。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 23:39:40.26 ID:GSshnmGd.net: 硬いフレームは変形しないから踏んだときのロスが無くて速い
速いフレームはいいものだろ
変速の段数は多いほうが速いしシフトフィールはスムーズなほうが速い
車体は軽いほうが速い
つまり最新のカーボンフレームこそが最高で老害懐古ジジイの崇めるクソモリ
フレームなんかごみクズなんだよwww
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 23:53:14.59 ID:40qOX/D4.net: ジジイじゃないけど、クロモリロード買ったばかりだよ。
鉄でも9kg切る軽量。価格も手頃。適切に扱えばアルミやカーボンより長持ち。
レースでるわけじゃないからロングでの乗りごごち重視。
必然的にチョイスは鉄になるわな。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 23:57:54.10 ID:r9BPXDIc.net: >>280
新技術沢山あるよ
例えば昔のバデッド管は中央の薄い部分と両端の太い部分の二種類の厚みの組み合わせだが、今は無段階に厚みを変えたり、内部に凹凸を付けて補強したり、ハイドロフォーミングも可能
添加物も進化している

>>251
最新のもガチガチと思い込んでる時点で、あんたは何も知らないのがわかる
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 00:04:21.16 ID:csLyWioA.net: ドッペルで普通に30キロ維持できるなんて言っちゃうヤツの言い出したことに釣られすぎだろ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 00:05:10.86 ID:m2e4oxXM.net: スレ違いの馬鹿共はさっさと失せろ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 00:08:46.06 ID:MwypAsh9.net: >>254
何でも最新サイコーでイイよもう。

価値観の全く違う朝鮮人みたいなのとは会話が成立しないって事で。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 00:15:17.08 ID:sXYTpTsQ.net: 勿論、進化したのは素材だけではありません
昔はパイプをラグわ使ったロウ付けが一般的でしたが、今は溶接が主流
これはラグが不要になった分軽量化できると同時にパイプのしなやかさにも影響してきます
ヘッドやBB周りの剛性も大径化や構造の改良によりその部分だけで得られるようになったので、昔のようにフレーム丸ごとガチガチに固めてしならせなくする必要がありません
つまり、しなやかさと剛性が共存するのが現在のフレームです
これらはアルミやカーボンにも同じ事が言えます
そしてなにより、昔はパイプ屋から買ってきて切って繋ぐだけだったのが、今やメーカーオリジナルでパイプから作るのが高級モデルでは当たり前な訳で、素材の改良も含めてここまでやった製品が、
未だに昔のそれと同じ性能と思ってるとは、昔のそれを相当美化してるか、今のに乗った事がないんでしょうなぁ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 00:19:05.57 ID:ADyZUXNv.net: オフィスプレスモバブる
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 00:34:11.34 ID:MwypAsh9.net: 脳筋バカの一番の問題は
自転車至上主義を皆に押し付ける事だ。

古い物を好き好んで選んで乗ってる人も居る
家計上趣味に回せる予算の問題でこれって人も居る
他の趣味に優先して予算を回すんで買える車種はこれって人も居る

自転車しか誇る物の無いバカがそう言う相手を
古いの乗ってるだの、安物に乗ってるだのと
上から目線で貶す風潮がムカつくんだよ。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 00:42:17.21 ID:NmqczeNC.net: クロモリの頂点は競輪マシンってことでイインダヨね?
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 00:47:06.34 ID:MwypAsh9.net: そりゃ、商売人は商品価値を上げる為に色々美辞麗句ならべるわ
そして、それに踊らされて買う奴が居るからこそ市場が成立する…と。

オマエはその微妙な差でメシ食ってるのか？
新型のその微妙な差を本当に感じ取ってるのか？
自己満足大いに結構。プラシーボ効果も商品価値だ。

しかし、素人にとっちゃあたかがチャリンコだ
その微妙な差に大枚叩ける奴はそう多くねぇよ
プロがメシの種にする機材なら意味も有ろうがな。

バカが粋がって「高額な」車をオラオラ運転してるのと一緒だ
車両価格だけなら汚えダンプの方がよっぽど高額だし
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 01:06:31.07 ID:NBEAeMAc.net: みんながみんなロード乗り回せる訳じゃない
そんな道楽出来る人間じゃない

その中でミニベロ乗ってんのに

ロードじゃないの～？ｗ
ダサ～ｗ

とか言うボケ見ると心底腹が立つ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 01:26:15.79 ID:4tsaH1en.net: >>263
そもそも用途が違いすぎるからな

山登りには登山靴
ジョギングにはランニングシューズ
野球ならスパイクシューズ
普段使いはスニーカー等一般的なシューズ

近所の買い物や移動にロードとか、馬鹿としか言いようがない

野球のスパイクシューズでコンビニにズカズカと入店するレベル
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 02:02:42.13 ID:sSpzjJn+.net: 電動の折りたたみでオススメはある？
小ささよりも折りたたみしやすさ優先で
あと泥除けと荷台は必須な
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 07:28:15.27 ID:YROC+kaz.net: >>258
子供の頃と～ちゃんに連れられて食ったラーメンが一番美味かった、みたいなもんだろう

記憶は美化されるもんだし、主観的な感動の量という意味では必ずしも間違ってはいないし

今みたいに良い物が当たり前にある時代だと進歩が感じられなくなっていくのも無理はない
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 07:47:57.89 ID:MwypAsh9.net: 高いロードを買って不特定多数の見ず知らずの人に自慢したくて
ドヤ顔で買い物だの街乗りにまで乗り回して盗まれましたwww

自業自得バカに付ける薬なし。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 07:59:15.27 ID:LKkio55B.net: >>260
下手糞な話のすり替えですね
古い物の愛好家の否定なんて全くしてないよ
新しいモノを知らない癖に古い物と同じとかほざいてるからバカにしてるだけw

>>262
自分が差がないとほざいておきながら、今更差があったらどうなんだ？とかイミフな言い逃れしなさんな
クロモリだって素材も設計も進歩している
当然それは軽さや乗り味に現れている
それを感じ取れないとか価値を見いだせないのならそれで結構
ただ、昔のと変わらないとか断言しちゃうとバカにされても仕方ないよ
特にここは趣味の板なんだからさ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 08:53:57.46 ID:IyAsFT8w.net: 新規さんの割合は０に近いから同じ人間なんだよね
定期的にロードだミニベロだドッペルなんかーとアホみたいにやって楽しいの？楽しいんだろうな
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:01:02.57 ID:3JP6GnmK.net: ロードだろうと小径だろうとなんでも乗れて、そこそこ走れるヤツならもめる要素なんて
皆無なんだが、そうじゃないヤツがコンプレックス抱えてんだろう
速さにこだわるな、とか言ってるわりに自分が一番気にしてたり
小径弄る金があったらロードぐらい乗れるだろうにと思うが、>>263みたいなのもいるし
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:19:07.81 ID:MwypAsh9.net: >>268
してるだろうが
自省しない所も朝鮮人の特徴だな。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:25:52.07 ID:6DTZCLTQ.net: 論破されたんで朝鮮人だーとレッテル張りして発狂

あれ？これってまるで朝s…
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:26:19.01 ID:MwypAsh9.net: そして、雑誌やらネットの記事を丸暗記して
自分は知識が有るぞ！と上から目線。

乗ったら分かるって言うなら、パチモンが流通する事もないだろうが
チューブ屋のギャランティーシールに騙されて
ワインのテイストを語るかの如き饒舌っぷりwww

無益な浪費生活で納税と社会貢献ありがとう
みんなが賢い消費者だったら企業も潤わないからさw
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:32:23.94 ID:lruy3DG3.net: こいつID:elJPBX+zだろ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:37:13.90 ID:4ofrq5qx.net: 『一番、通信手、武部沙織!』
スポルティーフにサンツアー伝で新参ニワカを捕縛しよ
いつものおなじみエイムックニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって検証がしょぼくたってそれはそれ
ロウの電撃戦ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち

『二番、砲手、五十鈴華!』
倉庫漁ってニヤッとして自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ京王閣
ブレーキはマファッククランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に一輪の継ぎハブ
これがわたしの自転車みち

『三番、装填手、秋山優花里!』
75年のクイックエースレストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで恥じらいながらコッタード
サムソンケルビムグランボア下手すりゃサーリーブルーラグどこまでも
クロモリは人生人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:38:05.25 ID:4ofrq5qx.net: 『四番、操縦手、冷泉麻子』
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してキャリア作りこぼれ落ちそうバラ玉ヘッドベアリング
狂ってる奴らに皮肉少々
これがわたしの自転車みち

『五番、車長、西住みほ!』
旧フレームの規格も知らないニワカに売りつけてにっこにこ
ニューサイ復活無理だけど真似したくなるそこはかと
フレンチブルーに希望をこめて都合いいことだけ分かち合お提灯記事
大切な売り上げ守りたい金づる
これがわたしの自転車みち

『全員で』
おしりに響くウニカサドル慣れればこれで心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて目指すは両国のあのお店
くどくがめつく浅ましくまたもや二代目インタビューほどほどに
みんな元気に進めサンツアーフォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 10:42:12.05 ID:q3Eg/NnS.net: レスバトルしたい人はよそでやってくださいな
278 ：265：2016/12/12(月) 12:24:35.15 ID:nzC1ZAAT.net: 頼むわ
喧嘩なんかしてる場合と違うぜ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 12:54:30.53 ID:HRq7BPGu.net: >>273
パチモンの存在とクロモリの進化の有無は関係ない
そもそもクロモリのパチモンフレームなんて今時聞いた事がない
具体的にどこのメーカーのクロモリフレームのパチモンが出回っているのか教えてくれたまえ？
相手を朝鮮人と罵ったんだ、キミには答える義務があるよw
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:00:26.32 ID:csLyWioA.net: どちらにしても、このスレでドッペル出したのなら、車種は202や250なんだろうけど
あんなのがBSユーラシアより剛性あるわけないじゃん
ドッペルで普通に30キロを維持して走れる奴は、ユーラシアでも同じように走れるよ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:07:32.06 ID:TD4G3Sp7.net: ユーラシア（笑）
だっせえ名前だなw
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:23:45.52 ID:yx84ih3d.net: アヴァントリガとかそういう系統の名前にシビれそうなガキンチョか
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 13:38:34.68 ID:NBEAeMAc.net: ルックロード買って、ミニベロを見下す
浅はかで見苦しい図
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 14:18:53.45 ID:991CaXSZ.net: いい加減スレ違いの馬鹿共は死ね
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 14:18:54.50 ID:jOMZHtKf.net: アトランティスが最強ってことで決まりましたね
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 14:45:36.00 ID:XE60YK5W.net: キン肉バスターでも喰らってろ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:20:21.60 ID:jOMZHtKf.net: 最強最速の小径「KHS-F20-RAC」

最強最速のクロモリランドナー「アトランティス」

今年も残り少なくなったけど話がまとまって気持ちよく新年を迎えられますね！
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:32:25.44 ID:KzxIDrn+.net: 乗り手の脚力次第なのに最強最速もクソもあるかよw
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 15:57:31.09 ID:AEWREGVK.net: 5links欲しいけど買っても年に数回の旅行のときしか輪行しなさそうだなあ
普段乗りにするならロードバイクがあるしなあ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 17:48:26.01 ID:JtErZXEx.net: ロードを普段使いするようなアホバカ
か
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 18:49:13.31 ID:0BlItflG.net: 俺なんか、スーパーへの買い物にも
リカンベントを使う。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:23:29.18 ID:Vb5JYBHW.net: 俺は通勤に戦車使う
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:44:44.97 ID:BHy+AZha.net: どうした、>>273？
散々ホザいてそのザマか？
早くパチモンクロモリフレームが流通してるメーカーと製品名挙げてくれよ？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 19:45:01.97 ID:7rTaU7bF.net: >>289
毎週日曜日は輪行の日、みたいにすると当分は凄く楽しめるよ
今までよりサイクリングの行動半径が確実に広がる

見知らぬ土地からサイクリングをスタートして、帰路の事を考えずに初めての土地を思う存分走って
お土産の一つ二つも買ってやはり見知らぬ駅から電車に乗って酒でも飲みながら帰る・・・

1年はこれで楽しめるよ
暗くなるまで存分に走れるってのも魅力かな
夜間走行は最寄り駅から自宅までの近距離で済むし
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 20:14:11.30 ID:WcN9957H.net: 5LINKってなんだっとググってアマのページ見たら8800円って激安やん
即ポチろうとよく見たらキャリアだけだったw
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 20:31:35.92 ID:91H++Xsb.net: >>295
8800円の折り畳み自転車なんて怖くて乗れんだろｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:06:20.64 ID:Qxsx9rzL.net: 最強最速の小径はアレックスモールトンAM7　200mで時速82.53kmを記録
これ確かまだ破られてなかったと思う
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 21:21:37.22 ID:loNz7ede.net: リカンベントだろ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:00:51.10 ID:URAsbMHE.net: 自転車に使う鋼とかアルミなんて
ごくごく一般的な材料だから変わらないよ
ジュラルミンだって戦時中からあるし
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:02:18.01 ID:dFiVfAmV.net: >>297
AM-7はクロモリだね。
モールトンの素材は構造的にスチール（ステンやクロモリ）が正解。

用途や構造で素材の正解は違ってくるのに
頭ごなしにカーボンが最高だの言う人とかもうね・・・
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:20:22.53 ID:a7svzoyS.net: フォーク交換しようと何も考えずに中華カーボン買った
交換前のフォークの下玉押しの内径が30mmだったが中華は30.7mm程度ある
これはやすらねば、
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:29:32.32 ID:imxSzNPF.net: >>300
そもそもモールトンの構造が・・・
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:35:32.29 ID:qMc+cfmm.net: 本当にモールトンはスチールが正解なのかな？
あれをカーボンで再現したのと乗り比べた結果、言ってるのかな？
また思い込みクンの登場みたいだね
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 22:46:08.88 ID:meiOXt5I.net: >>301
コラム削るとカーボン繊維の切断からコラムの破断に繋がるから、
削るならくれぐれもクラウンレースを。
シールドベアリングなら割りを入れてしまうのも手。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 23:26:15.88 ID:dFiVfAmV.net: >>303
なにそれ？
開発者の博士が自ら導き出した答えだからだよ。それ以上でも以下でもない。

以下、モールトン社小冊子掲載の開発コンセプトに触れる博士の言葉（抜粋）
剛性、強度、重量といった特性を左右するのは、主にその構造体の形状です。
一方、材質の選定は、どのようにその材質を結合して全体を作り上げるかということによって決定されます。
他の材質も試しましたが、鋼管をロウ付けや溶接によって結合する方法がもっとも優れていると考えられます。
このような方法で鋼材からつくられているモールトン自転車の耐久性や、損傷したときの修理のしやすさは、
長きにわたって証明されています。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 23:29:23.78 ID:loNz7ede.net: モルモル厨と呼ぼう
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 00:23:11.38 ID:MGYuZtDX.net: >>303
ほう、ならばあのフレームをカーボンで作って見せてよ。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 00:46:25.69 ID:wDnWeGOS.net: >>293
キチガイかおまえ？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 06:46:44.32 ID:MCffHzdY.net: チタンモールトンもあったんだよね
アメリカのチタン工房がコラボして一台だけ製作された
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 06:50:37.86 ID:d7kbggcg.net: 後輪ハブのスピードドライブ的な物ってあります？
BB側につけるやつではなく
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 07:12:33.27 ID:w6TOHQBM.net: >>310
SRAM DD3-24 Dual Drive III Grear Hub
ttps://www.sram.com/sram/urban/products/sram-dd3-24
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 07:22:31.89 ID:aSAGGINq.net: DualDriveって、今はそんなにレア物になってんの？

以前、DAHONのSpeed Pro TTを2台持ってて、その内1台のDualDrive含めたパーツをMuに移植したりしてたな

小径車やリカンベント用途としては面白いパーツだと思うよ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 07:31:41.38 ID:w6TOHQBM.net: >>310
スターメーアーチャー製もある
Sturmey Archer CS-RK3 Dual Drive 3-Speed Hub
ttp://www.sturmey-archer.com/en/products/detail/cs-rf3-silver

尚、スラム、スターメーどちらからもディスクブレーキ用がリリースされている
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 07:57:12.89 ID:YwArs1AX.net: >>305、307
ほら、意味がわかってないw
作りやすい素材と最適な機能の素材は意味が違う
それで結局、あれをカーボンで作ったらどうなるのか知らないのに、鉄だから最高と思い込んでるんでしょ？
恥ずかしいw
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 09:03:14.71 ID:d7kbggcg.net: 返信有難う御座います
すみませんうまく説明できなくて
クランクを逆に回して変速するやつで
フロントギアではなく後輪ハブの物がないかな？
と思って質問したのですが…
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 09:06:47.13 ID:d7kbggcg.net: あーわかりました！内装と外装が両方ついてるので理解できてませんでした
有難う御座います！参考にします
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:35:32.01 ID:cp5ybsp0.net: >>314
それブーメランな。
あれをカーボンで作ったらどうなるのか知らないのに良い物になると思い込んでいるのではないかな。
それとも君はフルカーボンのモールトンに乗ったことがあるとでも？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:45:40.84 ID:1A7T0GnX.net: カーボンで折りたたみ作るとどうなるの？
フレームの素材とヒンジの金属の接合が上手くいかないとか？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 13:14:53.32 ID:vv65pU2N.net: >>318
カーボンの折り畳みなら中華にあるよ
是非買ってみてくれ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 13:44:01.14 ID:w6TOHQBM.net: BOMA FD-2、ORi BIKE SURPAZ CRは一定の評価があった
カーボンはすっごく強い布を樹脂で固めたものなので、引っ張りにはすごく強いが、押し潰す加重には弱い
フレームが占める容積が小さい小径車は、大径車に比べるとカーボンのメリットが活かせないのかな
治具もオスメス型が必要で、熱硬化用の釜も要るし
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 15:02:39.34 ID:1A7T0GnX.net: なるほど
初期のカーボンロードは金に糸目をつけないごく一部の金持ちを除けばプロチーム
に育てられたんだろうけど、小径車で稼ぐプロってのはいないだろうしね。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 16:29:51.48 ID:qtPgf7Yc.net: >>320
ドライとウェットが混在してるぞそれ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 17:51:16.51 ID:1A7T0GnX.net: >>319
詳しそうですね

>BOMA FD-2、ORi BIKE SURPAZ CR
どっちが中華なんですか？お勧めなんだろ？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 17:52:02.21 ID:c9BgMx49.net: >>311
なんか、PCカンケイの文字列みたいだ・・・
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 17:52:51.08 ID:OzQdf2gc.net: >>290
何か問題でも?
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 18:50:27.21 ID:nxHPnpnz.net: >>323
中華はそれらとは違う名前もないフレームだよ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 18:53:12.95 ID:xWG2nm9C.net: ロードも小径車も普段乗りには不適
役に立たない自転車といえよう。

ロードは街道「競技」車両だから。
小径車はすばり「小径」だから。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 18:54:02.82 ID:xWG2nm9C.net: ロード・・・街乗りには無意味な前傾ポジション
街乗りには無駄に高いギア比
街乗りには無駄に詰まったスケルトン街乗りには無駄な強度犠牲の軽さ
街乗りには無駄に高価。

流行ってるから
友達のクロスバイクより高価だから
かっこいいから
速いから
という心底くだらない理由で通勤や通学目的にロードを普段使いするのは何一つ
メリットの無い単なる我慢大会であり、馬鹿アピールに等しい行為である。

一方でロングライドやトレーニング、山などに走りに行く途中で街中を通過して
いる人は見れば分かるので、そういうサイクリストを街中で見ても何も思わない。
しかし、上記の理由からロードに乗っているような頭空っぽの連中もまた見ればわかる。
私はそういう連中には最大限の侮蔑の視線を送るようにしている。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 18:58:31.51 ID:xWG2nm9C.net: 次は小径車。

小径というだけで日本の街中では覆しようのないハンディキャップを有すしている。
自転車は車道走行とはいいつつ現実には危険な場面もあるので、そういう場合は
歩道を走らざるを得ないのだが、歩道と車道の間には多かれ少なかれ段差や継ぎ目
が存在しており、そこを通過する際に小径車はそのタイヤ空気量の致命的な少なさ
や過剰なホイール剛性によりガツガツと嫌な突き上げに苛まれる。
これは不快というだけではなく、ハブやヘッドのベアリングにダメージを与えるものである。　
小径車は乗り越え力が小さいので段差や継ぎ目を何も考えずに越えようとすると
前輪をすくわれてあっと言う間に転倒することがある。
もちろん段差継ぎ目だけでなく荒れた舗装も苦手としている。
つまり何にも考えずにのほほんと走ることが出来ないのだ。
小径車は慣性、GD値小さく漕ぎ出しが軽いことから小気味よい加速をするので
そういう意味だけではストップアンドゴーの多い街乗りに向くのだが、また一方で
小径という本質故に街乗りに向いていないという皮肉。　
かつて小径婦人車がミニサイクルという名前で一斉を風靡したが次第に大径化して
現在の「ママチャリ」に進化した歴史を考えればわかる。
小径車は街乗り向けではない。

また乗り越え力の小ささは転がり抵抗の大きさでもある。
ミシュランの実験データだとウォルバーのモールトン用高圧タイヤは平滑な
板張りの室内トラックコースでは最高の結果を残したが、どうしても微細な凸凹
のある公道上では転がり抵抗過大で性能がガタ落ちしたということである。　
車輪回転数の高さによる寿命の短さも欠点といえる。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:02:29.89 ID:HHzBA7h8.net: 各年代で発生したニワカには各年代で腹を立てて来たものだが、
ニワカの腹立たしいことは、生意気で学ぶ姿勢が皆無であるし、
先人・偉人への儀礼も無いといった有様である。
またスキルを盗むという程の技量も、上昇嗜好も無いだろう。

また嗜好偏重も甚だしいのである。XX崩れ、というのか分らないが、
趣味嗜好を言い訳に理解を示さないというか、
ランドナーは分らないが、モールトンは分るという、？？？な人とか。
まあ、そういう類のオンパレードなのである。

ま、結局、見た目がオモロい感じなら何でも良いのかな、
という一種、新しい芸術か、タレントやお笑い芸人でも見るような、
目線なのかも知れない。

いや、形から入るのは全く結構なことなのだが、
ホイールが小さいから好き、大きいから（普通だから）嫌い、
みたいな幼児的な嗜好はやめてもらいたいものである。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:03:14.14 ID:HHzBA7h8.net: 2000年代のミニベロ・コンパクト・折りたたみブームは
本当にびっくりした。仕掛け人がいるのだろうが、
'60年代と'70年代に２回ブームがあったがそれ以来30年ぶりだった。
小さいから、ロハスやエコロジーと合致するのかも知れない。

ワンタッチピクニカなど懐かしい。全く興味が無かった人間が
何故か、(見た目が面白いから?か)異常な関心を示す例もあった。

シティサイクルが英国規格26 11/4、仏の650Aに落ち着いている
理由を良く考えれば分りそうなものだが。つまり転がり抵抗。
ブームになっては盛り下がる。繰り返しが面白い。
しかし、実用で利用できる数少ないジャンルがある。
それがこの分類で２セグメントにあると分って貰えば有難い。

そういえばロードブームも70年代,80年代,90年代,2000年代と
10年周期で繰り返す傾向に成って来ているようだ。

何故かランドナーブームは'60-'70年代以来、あれから全く来ない。
いや2010年代は密かなブームかも知れない。
・・・冷静に考えると、有難いことかも知れない。
大衆化されることが碌な結果にならないことも多かったからだ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:05:59.80 ID:Nt5qvgyK.net: ２０インチのアルミかカーボンの安価なフォーク探すと殆どアリババしか選択肢無い
安全性第一、と言い聞かせて物欲を抑えたけど、スチールは重い
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:10:19.22 ID:frvCtEvx.net: >>332
信用出来ないなら手組みオヌヌメ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:11:47.16 ID:jyd7v6qX.net: >>327
緑と自然に囲まれた素晴らしい環境で生活出来る田舎暮らしの人間は言うことが違いますな

ゴミゴミした環境で、周囲は赤信号と横断歩道ばかりという大都会では
下手な７００や２７より、ミニベロが颯爽と走れるよ

嘘だと思うなら都会に引っ越してみよう
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:13:29.85 ID:vv65pU2N.net: >>333
フォークの手組みは難易度高いだろ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:19:53.56 ID:Ep5M3r4u.net: >>334
>>329
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:30:06.60 ID:ESzeZYPE.net: >>334
は？逆だけどな？
そんな田舎に住んでたらロードも小径車も普段乗りで楽しめるわ

ロードは言うまでもないけど、小径車で輪行して田舎町に行ったら
都会で感じたようなストレスとは皆無と思ったこと何度もあるよ

お前本当に乗ってんのかよ？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:32:25.00 ID:Nt5qvgyK.net: 偉い人にはわからんただの飾りパーツのボルト類を全部アルミにしたり
あとはフォークでがっつり軽量化したいけど高いなー…２万超えると満足しそうなやつあるけど個人的にそこまでやるかっていう感じ
諦めた！
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:44:39.75 ID:EHvtP32N.net: >>338
なんでそんなに軽くしたいん？輪行用？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:55:48.56 ID:Nt5qvgyK.net: >>339
玄関内に保管するためマンションの階段を登らないといけないから
というか、やりだしたら止まらくなったくち…
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:55:58.19 ID:1x1z0lrN.net: 輪行に軽さはそこまで重要じゃないしねえ
体力にもよるけど11、１２kgくらいに抑えられるなら重さは大した問題じゃない
実際担いで運ぶ距離なんてたかが知れてるし
折り畳みと収納のしやすさ、持ちやすさと持ち方の方がよほど重要

軽量化はまあロマンみたいなもんでしょ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:02:28.94 ID:Z9N/ULKy.net: >>341
> 持ちやすさと持ち方の方がよほど重要
これってホント重要だよね。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:08:08.23 ID:cSwbfSyB.net: >>317
いや、全くブーメランではないよw
オレはカーボンで作れば良くなると思い込んでる訳ではない
乗り比べなきゃわからないよ
その上で鉄が最適と断言してる人は乗り比べもせず何故断言出来るのかね？
博士がお城の工房で当時の技術でコツコツフレームを作るには、鉄しか選択肢が無かっただけでしょ？
昔のフレームビルダーはみんなそう
その一方で、例えばチタンやマグネシウム、アルミの合金やカーボンを自由に加工出来れば最高の自転車が出来るのにと言われてきた
そして実際に今やレースではカーボン、普及車はアルミが席捲
チタンやマグネシウムも価格の面で普及までは至らなかったが、確かに高性能を証明した
その上で、何故モールトンは鉄が最適と断言できるのかね？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:25:38.55 ID:UydHnT+V.net: >>341
12kgと8kgは全く違うと思うが
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:31:07.21 ID:w6TOHQBM.net: >>321
一人力車の世界記録を持っているAeroVeloはフルカーボンフレーム
ttp://image2.redbull.com/rbcom/010/2015-10-02/1331751345771_5/0010/1/1500/1000/5/revealing-the-inside-of-the-aerovelo-human-powered-speed-record-breaking-bike.JPG
ホイールは700cを採用してるみたいだね
ジャイロ効果による安定性能と高性能なリムやタイヤの入手性が良いといった理由なのかな

World Human Powered Speed Challengeのチャンピオンバイクの変遷はとてもおもしろいね
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:36:22.60 ID:1x1z0lrN.net: >>344
全く同じ条件ならね

でも日常的に重い物を持って運ぶ経験をしている人なら
たった４ｋｇの差よりは持ちやすさと持ち方の方が何倍も重要な事を知っているはずだよ

極端な話、持ちづらい5ｋｇのかさばる物体よりも、
持ちやすい形の20ｋｇを適切な体勢で持った方が運びやすいし疲れない

輪行で自転車が重いとか身体にアザが出来るとか言ってる人は
物の持ち方と運び方が分かってない
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:44:04.48 ID:cSwbfSyB.net: いや、明らかに20キロの方がキツいよ、それ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:46:20.06 ID:vc5HXnXX.net: >>343
“正解”を都合良く“最適”と脳内変換してる。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:47:43.89 ID:1x1z0lrN.net: >>347
だからそれが素人考えだってのｗ
同じ条件なら重い物の方がツライに決まってるけどそういう話をしてるんじゃないからｗ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 21:11:14.75 ID:UydHnT+V.net: 12kgの持ちやすい自転車というのがそもそもどんなイメージなのかわからん
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 21:29:40.63 ID:cDZt4pbT.net: 何で自転車板はめんどくさいの多いんだ

もうママチャリの価格帯を逸脱した時点で趣味品なんだから好きなの乗れ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:04:41.37 ID:vcFBqIOq.net: >>349
条件がなんだろうが、20キロの方が5キロより楽なんてあり得ない
いくら形状自体が持ち易かろうが、20
キロ持ち上げられない人は少なくない
逆に持ち辛い形だろうが、持てるなら5キロは女子供でも持てる
また思い込みの決めつけでバカ晒しちゃったねw
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:10:26.96 ID:Nt5qvgyK.net: やっと１１ｋｇ切ったけどしばらく軽量化は休み
肉抜きに走るとほんと危ない…
３０ｋｇダンベルでもっと鍛えよう(・ω・)
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:12:49.54 ID:RpjKEsK7.net: 俺はUL7買って正直考え変わったけどなあ。
軽いという事も立派に輪行への心理的障壁を下げる一要素だと思うわ。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:29:03.47 ID:UydHnT+V.net: >>353
頑張って11kgってのも悲しいな
何乗ってるの？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:43:47.37 ID:AYyFfk8U.net: 重心近くを掴めてできるだけ身体に近い位置で保持できること
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:54:44.86 ID:IfgkkC0Y.net: タイレルIVE購入。通勤と週末ポタに使ってる。
会社でも、折りたたんで机の横（正確には棚の下段）へ置いておけるのが便利。
シマノのハブダイナモで電装化。前ライトはスーパーノヴァ、リアはR&M。
アブスのゴツイ鍵２個（合わせて約3.5キロ）常備で重くなってるけど気にしてない。
ブレード鍵はボトル台座に固定、チェーン鍵はドイターのトライアングルバッグ（フレームバッグ）へ入れてる。
ドイターのフレームバッグが、あつらえたように綺麗にはまったのは嬉しかった。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:06:30.52 ID:vcFBqIOq.net: >>356
その姿勢で頑張って20キロの鉄アレイを片手で持ち続けてみてくれ
まさか鉄アレイが持ち辛い形状とか言い出さないよな？w
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:26:30.68 ID:vv65pU2N.net: >>346
佐川急便の話をされても、他の人はついていけねーよw
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:26:51.08 ID:s/2ZdhSs.net: FX買う予定だけどIVEいいな
ブロンプトン持ってなかったら欲しかったわ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:05:02.13 ID:tklJFJLy.net: >>336
>>334

都会を知らない田舎もんは黙ってろ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:07:25.21 ID:tklJFJLy.net: >>352
それくらい重量差があればな～

微妙な差のときは、難しい話になる
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:56:59.04 ID:AfDpFpyC.net: >>343
>>303で自信たっぷりに「あれをカーボンで再現したのと乗り比べた結果、言ってるのかな？」と
書き込んでいて、今回も乗り比べなきゃわからないとレスしてるがそれは実際に乗り比べたことが
無ければ言えることではない。
鉄しか選択肢が無かったということは、鉄以外は不適切であり、よって鉄が最適だったということ。
レースで使われるようなカーボンフレームの製法でモールトン型トラスフレームが造れるのなら
その実例を示して頂きたいね。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 01:24:33.22 ID:530aoO5t.net: >>345
AeroVeloの現行モデルは650cみたい
旧モデルのブルーノーズが406で、転がり抵抗の減少と空力の優位性を狙ったインチアップと公式ブログにあった
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 01:50:28.30 ID:SpjU/A2+.net: 　
「丸石」ココッティビー「CCB206C」20型外装6段変速ミニベロ価格 30,574円 (税込) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000035740/

似たコンセプトの、男性用ママチャリ通称「パパチャリ」
http://www.cb-asahi.jp/88cycle/
こっちは独自開発のために、こんな価格になってしまいましたが

売れ残ったポートレートウェーブの
「丸石」ポートレートウェーブ「PTBCP276C」27型外装6段変速オートライトシティサイクル価格32,626円 (税込) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000035725/
本体フレームと
売れ残ったふらっかーずシュシュ
「丸石」2015ふらっかーずキュートミニ「FRQM203F」20型内装3段変速オートライト 3人乗り対応価格45,964円 (税込) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000028904/
タイヤを
使い回すことで、奇跡的な安価を実現

こういう自転車に興味のある人には、絶対にお買い得です。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 03:41:04.85 ID:7yA6OEmn.net: 海外でGIANTの折りたたみ買って持ってきた人いる？どんな感じでしょうか。
ダホンもいいけど、日本では珍しいから気になってる。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 06:08:08.69 ID:QCZ3FPGF.net: >>363
その当時にその素材でしか作れなかったからといって、その素材で作るのが最高とは限らないとすでに書いたよね？
現に自転車フレームにおいてはクロモリ時代のそれとほぼ同じ形状（UCIが形状に制約設けてるから）のアルミやチタン、マグネシウム、カーボンが結果を出しているよね
だからクロモリは絶滅寸前になった
自動車のボディだってコストを掛けるのが許された製品はアルミやカーボンをふんだんに使っている
で、レースで使われるようなカーボンフレームの製法というのがイミフだがw
カーボンでトラスフレームを作るのはすでに随分前に技術的には可能になっている
例えば
http://www.bmedesign.eu/carbon-c-thru-frame
バイクでも
http://blogs.yahoo.co.jp/nanbu83/26575232.html
探せばもっとあるんじゃないかな？
作れないと思い込んで論陣張っちゃったんだろうけど、また思い込みの決めつけでバカ晒しちゃったねw
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:04:23.56 ID:ozKmiMRD.net: 安いの探してる人、ヨドバシの福袋のDAHON安いよ
買えるかは知らんケド
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 10:42:22.94 ID:2tXw+JRG.net: >>367
製造可能なのと、その素材・製法が理に適っているかどうかは別な話だろ
ってか、オマエの貼ったサイトでの論調もそうなってるなwww

こないだからオマエはウザいんだよ！
ネットでの知識で知ったかぶってギャーギャー言ってるが
オマエは単にググって書き込んでるだけで
実践で身に着けた知識とはおもえねぇんだよ！

そんなので上から目線で書き込むなキチガイが
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 11:07:24.24 ID:3ehds8vf.net: >>369
いろんなカーボン車に乗ったの？
カーボンも味付けで全然別物だけど
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 11:55:13.60 ID:DJgjzl6N.net: >>370
うざいから他所でやるかコテ付けてくれないかな？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:10:21.87 ID:1bUmlQ4f.net: 一人で怒っちゃってるみたいだが、カーボンの折りたたみ自転車は興味ある話題ではあるぞ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:20:01.05 ID:z5W+0Y0s.net: >>369
バカが思い込みの決め付けで調子こいてるからおかしな点を指摘してるだけ
今回もカーボンでトラスフレームを作れるのか？とネットで調べりゃすぐわかる事をわざわざ質問してきたから、教えてあげただけ
それを後出しでググっただけだとか言われても困るw
そして何度目かの指摘になるが、当時の材料と技術ではそう作るしかなかっただけなのを、それが究極の性能だと決めつけるのは明らかにおかしいわな？
単純に軽く作れるだけでも大幅な効果だ
キミのは何を根拠にモールトンは鉄が最適と主張してるのかね？

それと、パチモンが流通してるメーカー製クロモリフレームを挙げる件はどうなったのかね？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:31:03.88 ID:2tXw+JRG.net: >>373
オマエは色々乗り尽くして何でも知ってるんだな？
だったらこんな所で書き込んでキモがられるよりも
別の媒体できちんと金の捕れる記事を書いてみたら？

もしくは人の揚げ足を取るだけじゃなくて
自分の視点でよく知られた車種のインプレでも挙げたら喜ばれるぞ
まあ、オマエには無理だろうけどなw

気持ち悪いんだよさっさと死んで二度と書き込むな基地外が
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:35:27.41 ID:vnglUihg.net: 小径乗りはチンコも心も小せえんだな
376 ：363：2016/12/14(水) 12:57:26.19 ID:r/3DSIHG.net: >>373
技術的に製造可能だというのは判ったが、それがモールトンに最適だという根拠は何かね？
仮に高い性能が見込めても生産設備や品質保証、価格設定などが非現実的では最適とは言えない。
それに存在すらしていない物を「乗り比べないとわからない」と言ってる点についての回答がないね。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 13:08:48.63 ID:VvuAIHhR.net: >>351
人の上に立ちたいのか知らんが、ややこしい人が不思議なくらい多い
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 13:42:26.17 ID:j2Ow5mTE.net: ヨドバシ福箱ログインすら出来ずに終了(・ω・｀)
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:34:00.54 ID:7yA6OEmn.net: 2017モデルならウラヤマ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:35:46.24 ID:ozKmiMRD.net: 東急ハンズの初売りに何が来るか
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 15:18:45.04 ID:XVLc9Xy3.net: 方角示して目的地まで誘導するIoTデバイスがKickstarterに登場 - 週刊アスキー
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/389/389115/

こういうのがうまくイケば、チャリでも使えそう。
スマホやタブの地図に視線を落とすこと無く走れそうな感じ。
今の形だとマウントするのにちょっと苦労しそうだけど。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 16:28:00.89 ID:yqWs7Ytv.net: >>372
ストライダC1買うよろし
http://www.gsglobal.co.jp/bike/STRIDA/18/STRiDA-C1.html
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:06:48.08 ID:Es0k+6/0.net: https://ja.aliexpress.com/item/JAVA-AIR-20-406-Carbon-Folding-Bike-Mini-velo-Bicycle-Urban-Commuter-Bike-Disc-Brakes-APEX/32762828448.html
こういうの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:29:02.09 ID:530aoO5t.net: カーボンはほとんど伸びないので、素材としては衝撃吸収もほとんどしないのだよね
壊れる時は何の兆候も無くバキっと千切れる
単パイプ形状なら、千切れるずっと前に潰れるのだけど
元々糸であり繊維なので柔軟には曲がる訳で、例えばパイプ状にした時にはパイプの断面が
変形することで衝撃吸収性能というか弾性を持たせることができる
パイプ形状とカーボン繊維の重ね方でパイプの弾性は細やかにコントロールできるのだけど、
強度と比重のコントロールもするので、それなりのノウハウが必要
そんな代物なので、中華カーボンの折り畳みフレームなんてものには命を預けたくない
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:30:57.21 ID:+Vz+W4Bo.net: >>377
ややこしいじゃなく頭おかしいっていっちゃえよw
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:51:58.01 ID:yfCquNGX.net: もうカーボンはいいから他所行って
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:23:56.57 ID:4WPqGa7/.net: >>384
中華カーボンの初期から人柱やってたけど、中華カーボンもピンキリで良いものは途中からデローザに採用されたりしてたよ
乗り心地に振ってるのはかなり柔らかくて衝動吸収性も良かったよ
中華カーボン折り畳みは地雷としか思えなかったけど、BOMAの横流しっぽいのもあったね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:34:51.85 ID:IZb7XhCn.net: 中華カーボンとか虫唾が走る
ああいうモノ作りの誇りの欠片も持ち合わせていない国民性
から生まれた製品を金出して買う連中の気がしれない
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:55:54.76 ID:XMam33FX.net: 食品偽装・耐震偽装が国技の日本のことか…
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:34:10.53 ID:530aoO5t.net: >>387
中国でも独自ブランドで良い物リリースして信用がおけるメーカーは沢山ある
しかし有名ブランドから受注して管理まで任されている製造設備を勝手に使用し、
カーボン製品ならプリプレグの積層指定を無視して張りぼて製造してノンブランドで
横流しするとか、勝手にコピーして海賊版が横行するとか、そんなのが慣習として
残っている間は、ブランド保証されていない中国製品には食指も動かない
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:37:31.08 ID:Z9ut6qoN.net: >>389
はやく半島にお帰りください
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:01:53.63 ID:VlqYdTnZ.net: >>388
中華といったら高品質で定評があるじゃん
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:00:27.52 ID:sneDRecv.net: >>374
先に主張を書いてるのはいつもそちらなんだけど、それは経験談なのかね？
オレはそれについておかしな点を指摘してるだけ
お前が経験談でそれを語っているなら筋の通った反論が出来る筈だが、ダンマリか中傷ばかり
新しいクロモリも古いのと変わらない？
新しいクロモリの何に乗ってそんな感想を得たのかね？
クロモリのパチものフレームとは具体的にどこのメーカーの何という製品のパチものが流通してるのかね？
モールトンは鉄が最高？
鉄以外のモールトンに乗った事があるのかね？
これらはみんなお前自身が自分から言い出した事だ
オレの経験がどうとか、小細工で話をすり替えられると思うなよw
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:06:54.15 ID:5Yc+1sNx.net: キチガイはヤバいねぇ
朝鮮人って～のがよっぽと疳に触ったのかwww
こんな奴だから犯罪に走るってのが良く分かるわ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:07:45.08 ID:dMBW6kLS.net: >>392
兵馬俑とか？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:09:46.51 ID:8A+ba919.net: >>395
白磁かもしれん
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:11:04.32 ID:sneDRecv.net: >>376
オレは一言もモールトンにカーボンが最適なんて書いてないよw
それに性能の話なんだから価格や生産設備やら品質保証なんて全く関係ない
性能とは、乗ってよく走るかどうかだけだ、バカか？
そして存在しないモノ相手に鉄の方が優れてると断言したのはそちら
何故断言できるのかね？
他人に経験がどうとかいうなら、お前も乗り比べた事がない癖に軽々しく断言したらダメだよな？
その時には存在しなくても、後に実用化されたアルミ、チタン、マグネシウム、そしてカーボンの自転車用フレームがクロモリを懐古趣味に追い落とすほどの高性能を示した歴史的事実が存在するんだからさ、モールトンだけがそこから外れられるとは普通は考えないわな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:11:08.40 ID:sHPsD80m.net: 中華でちゃんとしたオリジナルの高級自転車といえば「鳳凰号」だな
昭和30年代くらいの本当のレトロな実用車系だか高品質で知られるようだよ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:16:12.36 ID:h3LftbT+.net: ひょっとして昨日のフォーク探してるけど「アリババはコワイ」みたいなレスにあっちの人が反応して荒れたのかな・・・
まさかね
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:16:57.72 ID:c/3Y1izn.net: 煽り罵倒上等な2chらしいな
でも3行以上は読んでもらえないのを思い出した方がいいよ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:17:31.28 ID:3e7TfMb4.net: 昔のラレーのロードスターのフルコピーだけどな >鳳凰

ちっともオリジナルじゃねーよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 01:17:02.84 ID:whoG6bsO.net: 電動の折りたたみでオススメはある？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 01:39:43.42 ID:84zUV21a.net: パナのオフタイム一択なんじゃね？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 03:46:29.48 ID:7/cy+RZ/.net: 台湾までGIANTの折り畳み買いに行ってくるわ
ググったら結構台湾GIANTで買ってる人いるんだな
405 ：376：2016/12/15(木) 08:41:47.10 ID:SBsxxOcn.net: >>397
お前さんの言い分はわかった。つまり「俺が絵に描いた餅が一番美味い」って言ってる訳だ。
そりゃ話にならんわな。こっちは食える餅の話をしてるのだから。
実現不可能な話なら頭の中だけでやってくれ。ネットやリアルでされても迷惑だから。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 09:39:37.17 ID:3i0hRZnm.net: >>403
オフタイムは加速いいから好きだわ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 12:14:42.70 ID:LiyeIVJJ.net: >>405
まだ自覚してないか、それとも言い逃れるのかね？
「俺が絵に描いた餅が一番美味い」って言ってるのはお前
オレは一番だという根拠はなんだ？と聴いてるだけ？
そしたら全然関係ないパチモンがどうとか言い出したり、こちらを朝鮮人とか言い出して逃げ回ってるんじゃんw

>そりゃ話にならんわな。こっちは食える餅の話をしてるのだから。

お前がこれまで喰ったモノの中だけでランキングするなら、ブログででもやってろ
そして喰った事がないモノについては言及するなよ

>実現不可能な話なら頭の中だけでやってくれ。
何が実現不可能？
モールトンを鉄以外で作るのは普通に可能でしょ？
何故不可能と主張するのかね？
というか、お前が不可能と主張するモノと何を比較して鉄が最適とか言い出したのかね？
存在しないなら比較はそもそも不可能だろ？
頭の中だけでやってろもそのまま返すわw
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 12:17:57.78 ID:Mbs38qR/.net: >>403
>>406
オフタイムか。ちょっと乗ってくる。
ちょうどいい感じならその場で買うか
409 ：305：2016/12/15(木) 14:39:01.31 ID:ukSq5kAs.net: >>407
博士が導き出した答えでそれ以上でも以下でもないって最初に書いたはずだが。
マスプロダクトとしての“正解”に対し、筋違いな極論を持ち出して勝手に追いかけてきてるのはそっち。
すごい勢いでわんわん追いかけ回されたら、こっちはどん引きするしかない。
>>405
あまり構ってやらないほうがいいよ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:07:33.51 ID:HviK0rk1.net: >>409
博士が出したのはあの時点で可能な方法と素材での話であって、今の素材を自由に使っていいという前提なら同じ方法を取るとは限らない
当たり前の話
なのにお前は現時点でも鉄が最適と断言している
博士のイタコにでも聞いたのか？w
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:40:40.84 ID:cV8k4NXV.net: まだやってんのか
モールトンみたいなゴミクズ化石チャリなんてどうでもいいだろ
速さを活かしたいならカーボンミニベロが最高なんどよおじいちゃん
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:52:21.81 ID:pZgqG+UR.net: やはりストライダC1が最強か！
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:09:02.86 ID:kIQhB2J4.net: トラスフレームをカーボンでとなったら、カーボンモノコックになるんじゃなかろうか
UCI規制なんて関係ないんだからさ
わざわざカーボンでパイプ作って三角形にする意味が無い
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 20:37:31.25 ID:bpZp4JG9.net: ダイナベクターにある説明
・剛度、強度、重量といったその特性は主として構造物の形状によりますが、
材質と言えば、数々の経験から蝋付けや溶接により結合されたスティールチューブが優れており、その長所を信じて疑いません｡

これからもわかるように、当時の博士は自分が扱った事がある素材の中では、鉄が良かったというだけ
一言もカーボンやチタン、マグネシウムをディスってない
バカはどうして今でも最適とか言い張ってるのかね？w

・ユニークな形をしたモールトン車のスペースフレームは、細径のパイプを高度な技術により格子状に組合わせ、通常のダイアモンドフレームに比べ、遥かに堅固な強度を持っています｡

これもあくまで当時の一般的なクロモリのダイヤモンドフレームと比較しての話
カーボンを使えばスペースフレーム構造に拘らなくても、いくらでも強度は与えられる
そういえばバカは>>251でガチガチフレームをディスっているが、モールトンこそ元祖ガチゴチフレームというオチはどうするね？w
ガチガチだからサスを付ける
しかし、カーボンやマグネシウムには振動を減衰する特徴がある
だから剛性が高いのに何故か乗り心地もいいという相反する事を両立させる事も可能
となればサスは不要
フレームの素材で軽量化が図れ、更にサスの排除で軽量化が進む
これでモールトンの今の立ち位置もわかろうってもんだ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:14:32.97 ID:hDMD4N5p.net: もう君たちは、ぼくちんの考えた最強の自転車を、クラウドファンディングで作ったら。
どっちが支持されてるかわかるしさ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:22:57.77 ID:gpgFu6Gs.net: もうモールトンでNGしてもいいレベル
つーかモールトンスレ行け
向こうは空いてるから心置きなくやってこい
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:29:03.16 ID:84zUV21a.net: >>414
マグネシウムは振動を熱に換えて吸収する性質があるそうだけど、
カーボン素材は振動を吸収する性質は無いよ
カーボン繊維の重ね方や厚みで変形の度合いをコントロールできるから、
その特性を全体設計に取り入れて、変形の仕方をデザインすることで
衝撃や振動の吸収性能を持たせることはできるけど

話しは変わるが、都内の小径専門店の売り上げは堅調らしいけど、その半数以上がブロンプトンなんだって
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:33:58.67 ID:JDSZpi56.net: >>416
専用スレあるのにここでやってるんかよ・・・
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:47:49.40 ID:fwJt5Dnz.net: >>412
あれ最近Amazon(に出品してた業者)の在庫無くなったよね
あれ買うなんて金持ちだよなぁ(・ω・｀)
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 22:12:06.47 ID:bpZp4JG9.net: >>417
残念ながらカーボンにもあるんだよ
原理はカーボン繊維と周りのエポキシ樹脂とでは振動の伝わり方が異なるので、2つの間に摩擦が発生して振動エネルギーが減衰するの
なので樹脂分が多い程減衰率は高く、逆にガチのレース用なんかはカーボン分ご多いので減衰率が低い
これも調べればすぐわかる事
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 22:25:49.52 ID:PfR/wUAY.net: そもそも小径車での走行性能は
単に軽量素材で軽く作ればいいってもんじゃない
例え軽く剛性が高くてもだ
ただしヒルクラを除く
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 22:38:18.18 ID:bpZp4JG9.net: こんなにバカにされ論破されてるのに、まだ思い込みの決め付け垂れ流しかよ
バカだから学習できないのか、学習できないからバカなのかw
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:06:25.09 ID:Arcl7Lo7.net: >>421
とことん軽くした上でサス付けるとかありだと思うんだけど、そういう方向に作るメーカーってあまりないよね
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:59:36.06 ID:FK+RCL4U.net: エポキシ樹脂は基材を張り合わせるための接着剤
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 05:06:24.40 ID:3+df+SS5.net: >>421
それは思う
軽量化して5キロ代にしたカーボンミニベロより、重たいホイールカバーを付けて高速巡航性能を上げた9.5キロのクロモリミニベロの方がずっと速いな
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 05:08:04.19 ID:BVDKnoUM.net: 最強最速の小径KHSが一番速いと思います！思いまっす！！
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 06:37:29.74 ID:FYX1+p1a.net: まだやっているのか
僕の考えた最強の小径車もいいけど、妄想だけじゃつまらねーよ
いい加減に現車を出せ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 07:44:18.86 ID:c7qSDWTK.net: >>424
違うよ、建物の鉄筋コンクリートにおけるコンクリートと同じ
カーボン繊維は鉄筋
コンクリだけだと割れやすかったり柔軟性に欠けるから、繊維を入れて補強してる訳
古くは日本の土壁も基本的には同じ理屈で藁を混ぜて補強している

>>425
高速巡行性能だけが評価軸じゃない
それだとロードだって普通のロードよりTT仕様の方がロードとして優れているという事になる
それとフレームの話をしてるんだから、ホイールその他は同じのを使用して比較するのが大前提ではないかね？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 08:28:24.27 ID:Lz7h8+uz.net: もうカーボンはいいから他所行って
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 10:54:42.50 ID:U9JiNtuX.net: 流れを切るぜ。
パシフィック社の古いミニベロ（SORAから105,　8sから10sに交換した）
で2週間ほど旅したいんだけど、タイヤ（451）は何がオススメ？
勿論タイヤ、チューブの予備は持っていく。
耐久性と、ある程度の走行性があるヤツを初心者の俺に教えてくれ。
あと、初心者がパーツ一式替えたらやっぱり旅前には自転車屋に整備してもらった方がいい？
431 ：かぼーん：2016/12/16(金) 10:56:33.47 ID:VOzBRuU0.net: かぼーん
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 10:58:30.75 ID:Bejhgtp+.net: 体力に自信がないし、トレーニングもする気がないデブのおっさんが、モールトン博士理論にしがみついて小径持ち上げてるチンケなプライドでしょ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:29:00.63 ID:sHoX/+7v.net: >>425
小径なら重めのホイールでもストップ&ゴーが苦にならんしな

それに高速回転により慣性モーメントも活かせる
小径車のフレームは低重心にしやすい上に
ジャイロ効果と慣性質量も増加して風の影響も受けにくく
平地での巡航スピードを維持しやすい
風の強いCRなんかで流すには快適な設定だな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:31:43.16 ID:UqrooUdY.net: >>430
REACH？
コンポ交換後に一度見てもらうに越したことがないが、全部見てくれというと店によっては嫌がられるかボラれそう
自分でネジ類の増し締めして、変速ブレーキ関係を見てもらう程度で良いのでは
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:43:11.79 ID:Bejhgtp+.net: 高速巡航性ｗ慣性ｗ
ミニベロで滑稽なこと言ってることがわからんのか？
おしゃれにまったり乗ってればいいんだよｗ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:47:57.26 ID:MeK5W7cN.net: 滑稽でいいんだよ
ミニベロはカテゴリで言えばファンタジーだから
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:31:08.12 ID:HnY8t6CG.net: ドロハン化が終わった
あとはシングル化だけだ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:34:35.25 ID:3UQkrtOE.net: >>436
名言だな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 15:01:01.77 ID:wfaGmneB.net: >>437
もう小径珍固にしちゃえよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 15:16:34.66 ID:slKcoMPx.net: >>428
あぁすまんな、後出しになり申し訳ないが、一応ホイールカバー有り無しでそれぞれを比べた結果の話だわ

比較したのは自分の手持ちカーボンミニベロ、ガノMV-C、Michelカーボン（サイクルハートSPARTANと同型）、TIOGAカーボの3台とフルオーダーで組んだNAKAGAWAとでの結果での話
>>433
サーキットエンデューロでも後悔抜群だよ
>>435
ここは総合スレだったな
ロード系ミニベロスレ来て鳴いてみろよw
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 16:11:41.29 ID:wPPiyhfk.net: >>440
>>425の5kg台のカーボンミニベロとナカガワのミニベロの話しだけど、
同じホイールとタイヤ履かして比べたんじゃないから、あまり参考にもならんけど
ちなみに、どっちもホイール外した車重は何g位だったんだろ？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 16:14:10.48 ID:oQ5XHph8.net: 罵るだけならVANKと変わらんよ
おとなしくポークビッツいじってたほうがいい
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 19:28:33.59 ID:ERPF+ozo.net: >>440
NAKAGAWAの人、コテ付けて欲しいわ
NGにするんじゃなくて、ガチな意見として参考になるんで。

ついでに、南野～にトラボイの人でも有るんですよね？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 19:32:40.44 ID:FYX1+p1a.net: 判り易く中川さんで
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 19:35:50.77 ID:cg1JgGWy.net: >>441
いや、当然同じホイールに同じタイヤだよ　※406のTIOGAは除く
コンポに9000と7900の違いはあるからスプロケは7900の11-23とレーコンの10→11速対応の11-23を使用
それに加えてカバーホイールの有無も含めてね
446 ：NANOOの人：2016/12/16(金) 19:40:18.60 ID:cg1JgGWy.net: >>443
出先なので、余りマメにレスは出来ませんが
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 20:08:30.14 ID:wPPiyhfk.net: >>445
ホイールとタイヤは条件一緒なんだ
ホイールカバーの条件が文脈上よく分からないのだけど、コンポの違い“それに加えて
カバーホイールの有無も含めて”ってことは、ナカガワのはホイールカバー付いてて、
カーボンミニベロには付いてなかったって理解でOK？
ホイールがまわる時に発生する乱流は結構な抵抗で、小径だとより回転数多いし
整流の工夫は速度にもかなり影響する
最速チャレンジの卵形バイクなんて、ディッシュホイールを更にカバーで覆って整流するくらい
速度の違いはフレームよりホイールカバーが支配的だったのではと思うのだけど
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 20:20:26.16 ID:UqrooUdY.net: >>446
マジでコテ付け続けてくれ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 20:56:55.76 ID:Lz7h8+uz.net: もうカーボンはいいから他所行ってくれ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 21:08:05.55 ID:GhkcycKY.net: カーボンをNGにすればいい
451 ：NANOOの人：2016/12/16(金) 21:43:14.47 ID:hMrv1jKN.net: >>447
ＢＯＭＡカーボンホイール単体と、ＢＯＭＡカーボンホイール+カバーホイール仕様を使用
タイヤはアルトレモzx

それに加えてコンポ（7900と9000）の違いに対応する為の10速（11-23）と11速（11-23）でのスプロケをそれぞれ使っての結果だね

小難しい説明は出来ないけど、それぞれのカーボンミニベロの乗り味を簡単に
Michel（SPARTAN）乗り味はアホみたいに軽さを感じる、が、思ったほど進んでいない（充分速いけどw）
MV-C コーナリングに若干ネガティブな癖あり、だけど全体的には可もなく不可もなく。あと、長距離でも疲れにくかった
TIOGAカーボ　柔らかいと言うレビューもあってどうかと思っていたけど剛性感は充分、レスポンスはかなり良い。ダンシングが楽しい。但し406

あと、自分の場合の比較対象はレース用に特注したミニベロと市販のカーボンミニベロなので、若干厳しい評価になるのは仕方ない
Tyrellとかラレーにも試乗したけど、総じて市販のクロモリやアルミフレームのミニベロよりカーボンミニベロの方が走りに関しては良いぞ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 07:12:04.43 ID:LIHHDJvG.net: 誰もカーボンミニベロは走りが良くないなんて書いてないし（モールトンバカは別な）、基本的に軽く剛性が高い方がいいという流れに、重い方が走るよと異を唱えたのはおたくじゃないの？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 07:17:09.18 ID:y12vq3gM.net: バカーボンのパパ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 08:47:00.10 ID:lsBxc6EV.net: >>451
市販のカーボンミニベロとやらがコンフォート寄りなんじゃないかな
特にBB周りの剛性がナカガワ製クロモリに比べて足りてないんじゃね?
普段使いには十分でも、鈴鹿みたいな場所だとタイムにでちゃうんだろうね
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 09:54:54.79 ID:XeNeiLqu.net: >>452
平地限定なら重さはあんま関係ないんじゃない？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 09:56:02.48 ID:Hibu5Bqd.net: 重い方が走るとかケイデンス維持して走れない豚の妄言ｗ
ホイールでも重い方が速度が落ちないとか謎理論あるなあｗ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:06:39.90 ID:lsBxc6EV.net: >>455
出力が同じなら、質量が小さい方が速度の変化に必要な時間は短い
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:11:42.95 ID:hIPuxkUp.net: 平地で同じスピードを維持するために使うエネルギーは自転車によって違うね
逆に言えば同じ速度で走ってペダルを漕ぐのをやめた場合減速して行くわけだけど、減速度合いが小さい自転車ほど効率がいい
道で走っていてロードなんかは漕がなくてもどこまでも転がってく感じだけタどイヤ摩擦に打ち勝つモーメントが低いのか小径車はすぐ減速してしまう
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:31:10.76 ID:kM95uuUr.net: ここは総合スレなんだから、もういい加減にしろ
続けたきゃロード系スレに行け
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:32:38.31 ID:vO0BmeSF.net: 速度を維持するってのは何らかの抵抗で落ちた速度を再加速するってこと。
重量に関係なく受けた抵抗が等しいなら再加速に必要なエネルギーも同じ。
厳密には重量が重い方が常に転がり抵抗が大きい。
同じ速度まで加速して一二の三で漕ぐのを止め惰性でどこまで進めるか、という競技があれば重い方が有利だけど、それは単純に同じ速度まで加速するのに沢山エネルギーを消費した（蓄えた）だけ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:35:08.03 ID:hGUs68FA.net: 重い質量の方がいったん走り出せば他の抵抗の影響を受けにくく減速までに時間がかかる。
よって平地または下りでは安定して巡航できる。物理だよなあ。
>>459
それならこのへんとか
軽量化なんかしても速くはならないよ？（21g）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:56:20.67 ID:Hibu5Bqd.net: >>461
加速とか登りとかガン無視かｗこれだから豚はｗ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 11:02:58.87 ID:fr+nR23A.net: 軽量化なんかしてもスレのテンプレすげー為になるよなw
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 11:23:48.39 ID:LIHHDJvG.net: イタい奴ばかりだな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 11:32:22.70 ID:0MEDo9nW.net: 油さして、ブレーキ調整して、タイヤの空気圧を適正にしてれば転がる、でいいんです
今日は天気いいからサイクリング日和だよ
466 ：NANOOの人：2016/12/17(土) 19:37:22.07 ID:1UE/zrKE.net: >>451何とも中途半端なレスになってしまい申し訳ないね
途中までは色んな車種で試したデータやカバーホイールの有無によるデータも取り始めているからupしようとの思ったんだが、今の段階で2ちゃんに
は上げられない
チームメイトにデータを提供すれば上手く活用してくれると思うので、ここでは勘弁して欲しい
半分見バレ的な立場なので、簡単な経緯だけでもレスしておきます
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 19:54:31.85 ID:Z4sk/JRL.net: 先日、ボトルケージに収納できる輪行袋を発売したばかりのドッペルだが、また新製品

車体の形に伸びる小径車用輪行袋「伸びる輪行キャリングバッグ」発売

ドッペルギャンガーは、伸縮素材で自転車を柔軟に包み込む「伸びる輪行キャリングバッグ（小径車用）DCB334-BK」を発売した。
「伸びる輪行キャリングバッグ（小径車用）」は、形に応じて生地を伸ばして自転車を包む輪行袋だ。
バッグ本体に、多方向に引き伸ばせる伸縮性の高い生地を採用。
メーカーやモデルによって折りたたみ形状・サイズが異なる小径車に柔軟に対応する。
伸縮するため、自転車の突起部が収まらないといった心配も少ない。
収納状態では生地のだぶつきを抑え、スッキリとしたシルエットで自転車を持ち運べる。
ショルダーベルトを自転車に直接装着する方法を採用。
固定ベルトがバッグ底面に装備されており、自転車がバッグ内部でずれないように留められる。
約315グラム。
対応自転車サイズは、20インチまでの折りたたみ自転車。
ハンドルやシートポスト、トップチューブなどに取り付けられる専用の収納袋付き。
価格3,700円（税抜）。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:09:24.10 ID:3IqwQfy2.net: ボトルケージに収納できない輪行袋の方が少ないのでは……
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:42:29.69 ID:Z4sk/JRL.net: 多方向に伸びるのはいいけど、穴が空いたりした時に一気に広がるんじゃないかという不安があるな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:44:30.01 ID:vO0BmeSF.net: 各社のベーシックな輪行袋は帆布製だからボトルケージになんぞ絶対収まらんぞ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:49:12.65 ID:VhoGi/cZ.net: >>470
いやいやいや
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:10:07.31 ID:5/Uhkck1.net: >>470
どんだけ無知なんだよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:50:02.34 ID:vO0BmeSF.net: ＤＡＨＯＮのベーシックな輪行袋がどんだけ嵩張るか知らないんだw
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:52:09.94 ID:lsBxc6EV.net: 輪行袋の主流はリップストップナイロン生地でしょ？
中でも超軽量コンパクトパッカブルモデルならパラシュート生地
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:52:11.27 ID:bOm3dgON.net: >ＤＡＨＯＮのベーシックな輪行袋がどんだけ嵩張るか知らないんだw
いや、持ってるけど・・・ぜんぜん嵩張らんぞこんなの
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:56:50.50 ID:lsBxc6EV.net: >>473
それ、輪行バッグでしょ？
輪行袋のSlipシリーズは生地も薄くなってる
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 23:33:09.67 ID:vO0BmeSF.net: ハイハイ
生地が厚くて丈夫だけど重くて嵩張る安価な輪行用の袋はベーシックな輪行袋じゃなくて輪行バッグなのねw
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 23:37:39.68 ID:bOm3dgON.net: >>477
煽る暇があったらどれ持ってるかURL出すか写真見せてくれよ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 23:43:48.81 ID:ABPU1Ehy.net: なんでこんなことで言い争いになってるのか理解できないんだが
ボトルケージに収まるものも収まらないものもどっちもあるだけでしょ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 23:57:51.80 ID:lsBxc6EV.net: >>477
DAHONが輪行バッグと輪行袋って商品名を使い分けている
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:16:22.73 ID:UmmbFYG+.net: 喧嘩すんなよ！
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 04:14:16.48 ID:tDHgoS5G.net: ミニベロをターニー７速からソラ９速にバージョンうｐ
フロントはシングル、シフトレバーだけはアリビオ９速含めて１万ちょっとでSORA９速パーツ一式揃うのでなかなかコスパいいかも
リアハブも元をスマホで何枚も撮影しといて再現すればホイールに移植するのは簡単、調整が面倒だけど…
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 04:28:32.53 ID:tDHgoS5G.net: あ、一式というか、リアの９速化一式のこと
フロントは個人的に脱落対策で厚歯のチェーンリングを削ってナローワイドモドキにしてるけど９速チェーン薄いからまた削り
疲れたー
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 09:04:24.78 ID:3T8AwaeS.net: ポケットに入る自転車用電動空気入れ「Smart Air Pump M1」
https://internetcom.jp/201934/ncd-smart-air-pump-m1
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:21:35.95 ID:UIv5QUvB.net: >>483
厚歯って6速以下用のノーマルの薄歯のことじゃなくてシングル用の厚歯のこと？
486 ：NANOOの人：2016/12/18(日) 10:26:56.55 ID:/+h+d/hR.net: >>484
それ、7気圧位までしか入らないみたいだね
ミニベロのタイヤなら携帯用ポンプで充分かと思う
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:37:08.11 ID:Rjzn8kCv.net: >>484
パンクの頻度を考えるとバッテリーがダメになるまでの間に使うのはほんの数回
興味深い製品ではあるけどこの重さ、値段は見合わないと考える人が多いかも
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:49:38.42 ID:zGwg+owj.net: >>487
パンクの時に使うわけではないみたいよ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 11:08:38.54 ID:UIv5QUvB.net: >>484
いいなこれ、スマホ用のモバイルバッテリーを電源にして軽量化してくれたら更にいい。
あとレザインのフロアポンプ同じような構造の口金に見えるが使いにくいから変えて欲しい。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:29:50.16 ID:xR+S6Fl8.net: >>482
穴数が同じ9sのリアハブを買って7sのと交換したって事？
スポークは流用したのかな、振れ取りもやるならそれが一番安いね。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:46:12.58 ID:ekbwhTV8.net: http://www.kickstarterfan.com/archives/22323
これ前に出てたやつの改良版なんだけど、カーボンフレームの電動で9.9kgだと
電動部分を抜くと2kg以上軽く出来そうだし発売して欲しい
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 13:15:27.47 ID:tDHgoS5G.net: >>490
そう
SORA FH-RS300 リアフリーハブに交換、スポークとホイールはそのまま（ついでにニップルを色付きアルミに交換）
フロントのハブダイナモ交換に続いて２回めなのでだいぶ慣れた…
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 13:21:10.37 ID:Rjzn8kCv.net: なんかみてくれはそれなりでもやばいホイールになってる感が
文章からそこはかとなく漂ってくる
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 14:15:43.83 ID:tDHgoS5G.net: ググればたくさん前例あるし、こういう楽しみもあるってことで
不安が少しでもあるなら街のプロに整備点検してもらいましょー
ということで
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 14:19:58.35 ID:Rjzn8kCv.net: 別に批判する意図は全くないので誤解の無きように
自分の自転車なんだから好きにいじればいいと思うよ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 15:03:11.21 ID:Kdz99z5g.net: >>494
振れ取りは台使ってる？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 15:19:24.43 ID:JaS2FRcJ.net: >>483
チェーンリングの歯、9sにするとアウタープレートの隙間が広い厚歯部分も薄く削り直す必要ありました？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 15:23:34.69 ID:tZ22kONU.net: giantのidiom1納車～
速攻でシートポストとサドル、ブレーキシューを舟付きに、バーエンドバー取り付け、ステム交換までやった
あと、ホイール交換とブルホーン+STIまで考えてる
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 15:35:04.40 ID:8LEwZkQq.net: ダホンを買ったけど前後ともバルブ穴とハブのロゴ位置がずれてたのでフロントは解体して組み直し、リアは回転が鈍いのでtiagraでも買って入れ替えようと思ってるので参考になる。
振れ取りはミノウラのがあるけど、センターゲージがリムに届かないので、プラのパーツを削って反対向きに、小径は色々苦労するね。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 15:38:13.56 ID:tDHgoS5G.net: >>496
縦は背景との目視ｗ横はブレーキをリムにあてて
試走後に必要なら調整、ホイール組スレありますね

>>497
隙間が広い方はぜんぜん余裕があるので無加工です
通常のチェーンリングならそのまま９ｓのチェーンに使えますね
かえって７ｓチェーンよりガタツキがなくなって脱落し難くなるかなと
自分の場合、ドッペルの６０Tクランクを利用するためにPCD144のホントの厚歯を削る前提で中古で買って、隙間の狭い歯を削って利用みたいな
（以上ぜんぶ個人的な考えで勧めてません）
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 16:01:01.00 ID:5B6mWTfp.net: アチャー、小径車のニップルにアルミ使っちゃったのか
小径車はスポークの曲がりが強い分、ニップルにも負荷掛かっちゃうのに
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 16:29:07.13 ID:tDHgoS5G.net: やばいかな？
点検怠らないようにしよう
壊れたら報告予定～
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 16:40:17.45 ID:UMmffUWV.net: ダホンのフロントバラした者です、気にしてなかったけどニップルはアルミだった気がする、少なくともブラスじゃない。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:34:38.87 ID:LmxmrE1m.net: ダホンコンプもダホンプロもニップルはブラスだったと思うけど。
中級以下はもちろんブラスニップル。
明日ガレージで確認してみる。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:44:13.82 ID:MlEGHmkg.net: 小径車はスポークが折れやすい事からもわかるように、スポークにかなりストレス掛かるのね
当然それはニップルにも影響してくる
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:54:46.58 ID:gruPc+Y2.net: 折れやすい・・・？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:04:41.90 ID:3T8AwaeS.net: へぇーこんなのあったんだ。知らんかった。

「伸びる輪行キャリングバッグ（小径車用）」
https://internetcom.jp/201933/doppelganger-bicycle-carry-bag
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:36:16.58 ID:xR+S6Fl8.net: 輪行袋は高いし丸めてもでかいし、ロード用のOstrich L-100があるので試してみたらすっかり収まって余り放題。
エンド保護金具やベルト類、スプロケ保護カバーなど不要だから袋を丸めるとさらに小さくなる。
ただし袋に入れるとさすがにカーボンのロードよりも小さくてずっしりするが。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:37:44.92 ID:gsQWSQyc.net: >>507
これ良いな
非折りたたみのミニベロでも対応可能なら欲しいな
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 20:26:07.10 ID:6qpLRu8U.net: そこまで伸びんのか？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 20:30:02.79 ID:lA7GWJCL.net: 伸びるってことは引っかけて穴が開いたらそこが大きく広がって
すぐに使い物にならなくなるってことだと思う。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 20:46:19.40 ID:UmmbFYG+.net: ひぎぃ！そんなに大きいの入らないよぉ！裂けちゃううぅぅ！
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 20:59:38.12 ID:Nkzevfcc.net: >>511
破れたら新しいの買えばいいじゃん
315gの輪行バッグってなかなかないよ
あるけど
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 21:08:38.80 ID:P+7W4doG.net: おすすめの輪行バッグはどれでしょうか？

現在、DAHONのスリップカバーを使っていますが、JRでは使えない
ようなので、新しく買う予定です。

TKY 輪行バッグ折畳み自転車輪行袋 20インチ対応
固定リンク: http://amzn.asia/8c0fLgO

OSTRICH(オーストリッチ) 輪行袋ちび輪バッグ [グレー]
固定リンク: http://amzn.asia/htb67ug

ポチッと
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/18/item100000001800.html

を検討しています。可能な範囲では転がし輪行したいので下が開いている
ポチッと　を今のところ検討しています。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 21:57:41.92 ID:JaS2FRcJ.net: >>514
DAHONからはスリップカバーの新バージョンの
スリップバッグってのがリリースされたみたいだが
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:45:29.34 ID:wPeRm+Ri.net: ポチッとの生地で作った、ちび輪バッグが欲しい
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:47:45.05 ID:UmmbFYG+.net: オチンポの皮で作ったちび輪バッグが欲しい
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:49:59.13 ID:Rjzn8kCv.net: ちょっと前に限定版で薄い生地のちび輪バッグを売ってたんだけどね
カラーバリエーションもあって良かったんだけどな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:07:16.41 ID:EuCWhqo4.net: >>518
限定といいつつずっとあったけど
気がついたらなくなってたね
あれはなぜ無くなったのだろう　やはり耐久性に問題があったのかな
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:37:04.52 ID:imBs3M+P.net: >>513
出先で破れたら大穴になって電車に持ち込めなくなるのが問題かと
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 00:16:17.72 ID:syCQtqIj.net: 実際は生身で持ち込んでもそうそう何か言われることはないよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 00:26:19.04 ID:f8WM5nTf.net: >>521
やめろ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 01:35:09.88 ID:HSt+lwKp.net: >>498
そこまでするならIDIOM0買った方が良かったんでないの？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 07:42:34.60 ID:naFGRT1G.net: 輪行袋が自転車になれば画期的じゃね？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 10:04:19.96 ID:BLD/didQ.net: >>523

車載輪行しなきゃなんで折れるハンドルポストはマストなんですよ……
変えたのはロードで余ってた部品だしね！
ポジション出したら結構走るもんで楽しくなっちゃったw
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 10:17:35.88 ID:Q220Tgq+.net: >>521
車で赤信号で通過してもそうそう捕まることはないよ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 10:29:12.80 ID:qdyxwRA1.net: >>521
実際は酒飲んで運転云々
実際は自転車は降りて渡る注意書きの通路も云々
実際はマンションの玄関前の柵に置いて云々
実際は斜め横断しても云々…etc...

こうやって一部の心無い糞虫どもが自転車乗りのイメージをドンドン悪くしていってるんですね
わかります
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 12:20:14.13 ID:Pzj6a2Aw.net: >>524
そう画期的でもない。 10年くらい前にあった。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 12:26:55.95 ID:MDZrNo/n.net: 小径車コミュニティーの主宰が未だにJRで転がし輪行して、堂々とネットに写真上げてる位だからな
ttps://lh3.googleusercontent.com/6sesFZt-ma-P8PMle7dDH_yUGZEwTI61oCqx_M6G4HZE3nxJx_DQqtiHHJGucy8_QiWvBsW8PGpe6ZCMemu9qcF3CRYHPj0ZOA=w7680-h4320-rw-no

鉄道会社の輪行ルールなんて注意されなきゃ大丈夫程度にしか思ってない奴多いんだろね
こりゃ近いうちに自転車の持ち込み全面的に禁止にされるかもな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 12:31:00.71 ID:7EkgIhMK.net: >>529
うrl
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 12:59:45.11 ID:gehN4nk/.net: >>484
こんなのもあるけどね、乾電池式、\2800
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/minatodenk/cabinet/004/sb-mt-0012843-150.jpg?_ex=390x390&s=2&r=1

小型フットポンプ／ボンベでも…………
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 13:15:17.73 ID:fKD4OiWd.net: >>509
700Cロード対応の奴も売ってるぞ
ってか、後からミニベロ対応出した件。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 13:22:32.95 ID:Q220Tgq+.net: 破けないのか？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 13:43:29.85 ID:LEKbatKI.net: >>531
6barくらいまでしか入らないっぽいぞそれ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 14:05:15.07 ID:8Vx0RFf9.net: http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 14:21:02.63 ID:FbMcQW4l.net: >529
車内ではキャスター部分も覆うんじゃないの？
ttp://www.loro.co.jp/blog/lcw/2015/12/carry-me-lab20151213.html
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 15:09:25.97 ID:MDZrNo/n.net: >>536
一部露出は駅構内でも駄目だって公式見解が出てるのよ（以下の追記部分
ttp://kiwihusband.at.webry.info/201311/article_5.html

「列車への持込云々」って事はホームまではOKって事ねなんて屁理屈こねる人もいるんだろなあ
そう言うのが一番鉄道会社からの印象悪いだろうに
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 15:11:47.48 ID:ZwcetfQm.net: 輪行スレでやれ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 15:38:24.63 ID:Pzj6a2Aw.net: >>537
JR四国なそれ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 15:50:47.15 ID:gehN4nk/.net: >>534
ミニベロなら大抵は間に合う
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 16:14:05.12 ID:Q220Tgq+.net: >>539
でたよ、屁理屈
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 16:14:44.77 ID:ZwcetfQm.net: 輪行スレでやれ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 16:45:40.08 ID:MDZrNo/n.net: >>539
リンク先を見ればわかるけど文言に多少違いはあれ
全国的にJRは駅構内含め自転車は完全にしまってくれって方針だよ
この問題が最初に大きく広まったきっかけがJR四国だったってだけで
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 16:54:54.65 ID:ZwcetfQm.net: >>543
運用上別にどっちでもいいところ、わざわざ聞けば杓子定規通りの答えをせざるを得ないのにわざわざ聞き、
たまたまJR四国が其れを貼っただけ
広まったのではなく、規則原理主義者があちこちに喧伝してるだけ

張り紙はいいから実際に輪行してから言え。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 16:58:34.50 ID:Q220Tgq+.net: >>544
ついに正体現したかｗ原理主義者とかｗ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:01:43.27 ID:ZwcetfQm.net: はいはい、次は「言われなかったら何してもいいとか思ってる」とか言うんでしょ？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:04:23.04 ID:z9P9+314.net: >>544
ほら、お前が相手するから気違いがウレション撒き散らしながら噛みついてきたぞ。
相手すんな。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:05:15.64 ID:ZwcetfQm.net: >>547
ああすまんね
現実だけ書いたからもうスルーするわ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:06:33.30 ID:Q220Tgq+.net: しかしルールやマナーを守ってる人を原理主義者とか基地外呼ばわりとはなあ。
小径乗りってこんな自己中ばかりなのかなあ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:56:09.10 ID:ygv2YC9j.net: >>509
非折り畳みならFLEXコクーンおすすめ
ロード用でサイズ余るからメットやシューズなんかも一緒に放り込んでも余裕
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 18:29:46.01 ID:3sWIQ19o.net: >>549
原理主義者扱いされてるのはお前みたいに極論と曲解と机上の論理だけ振りかざしてる奴だけだ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 19:28:08.76 ID:UZT14Raz.net: >>549
自分はこの議論に直接口を挟むものではないが「ルールは守るのが当たり前」
という話は無いなぁと思う、ルール自体が妥当かどうかを含めて議論すべきだ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 19:30:04.75 ID:SHEqzFwY.net: 続きは輪行スレへ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 19:40:39.68 ID:UZT14Raz.net: 輪行りんこう part60
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475850543/
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:00:43.87 ID:4mkG6peu.net: みんなの自転車見せてくれよ(´・ω・｀)
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:10:50.84 ID:sBy85QKl.net: 最強最速の小径KHS は嫌いにならないでください！！
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:14:46.58 ID:8owR8MV7.net: 世界最チビでないと乗れないのが致命的
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:18:55.44 ID:+LchHqT+.net: これ欲しい
http://hashirin.com/archives/1695776.html
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:24:12.44 ID:KWa0bEs5.net: 20インチのディスク対応カーボンフォークって中華しか見当たらないんだけど、完成車で採用してるメーカーとか無いの？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:35:50.27 ID:23L2IDRP.net: >>558
安いじゃん
買え
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 22:00:52.64 ID:DT18N39D.net: 軽いフォーク探してるとアリババにたどり着くけど中華のやつは安全基準認証やってんのかな？
やってないよね
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 22:23:25.70 ID:p7up7N2W.net: SILVA F8Fは店舗で買おうという場合は、サイクルベースあさひでしか買えませんか？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 22:40:36.49 ID:NvsngPNe.net: ヨドバシとかビックで買えるで
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 22:44:25.26 ID:9Vswum1k.net: ヨドバシみたいな量販店は技術がないから避けた方がいいじゃん
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:41:29.10 ID:NB+9jtlU.net: >>560
サイズ50は完売でどこにも無いだろ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:47:53.98 ID:5ddoqm4L.net: >>562
オレは近くの自転車屋さんで買ったよ
ブリヂストンならどこでも買えるでしょ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:07:07.22 ID:VbCGD9cE.net: >>565
それは残念だったね
ただ、Ltdでしか手に入らない物はボディカラー位な物だし、普通のSURGE買ってバトンホイール注文して、どうせコンポはCLARISだろうが105だろうが交換するし、そう考えればLtdとの差額差は実質無いなと

ボディカラーにこだわりがあるなら仕方ないけどさ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 03:12:51.04 ID:8sJBVxmq.net: >>562
ブリヂストン扱ってる店なら取り寄せてもらえるんじゃないかな？
近所の店で取り寄せてもらうといいよ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 07:26:59.86 ID:i2kHGMKZ.net: 562です

あさひやネット通販ばかりが出てきていたので謎でしたが、近所の自転車屋さんに
行くことにします。

あさひは遠いので安心しました。レスありがとうござます。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 07:30:22.93 ID:qhYjRid8.net: これってアルミだったんだな
http://www.be-all.co.jp/bikes-brs500-s.html

トラスフレームって鉄以外不適らしいけどなんでアルミにしたんだろう
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 09:57:50.54 ID:5hCxJe5s.net: >>552
へー、道交法も守らなくていいんだ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 10:57:26.01 ID:XchrokeO.net: スルーよろ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 11:00:59.23 ID:24KlHZ3q.net: 自転車1台担げん様なやつは輪行辞めときなされ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 11:10:27.49 ID:XchrokeO.net: >>570
ALLOY＝合金

Light ALLOY＝軽合金

Aluminium ALLOY＝アルミ合金
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 11:39:02.11 ID:XCHrOyUY.net: アロイとだけ書いてある時は大抵アルミだけどな
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:17:27.91 ID:gO0+BtaI.net: >>574
この自転車がアルミじゃないといつから錯覚していた？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:37:48.15 ID:ENbdbuBu.net: >>574
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 13:33:44.67 ID:2gbCSp/R.net: 高速バス輪行で持ち込み可能なサイズの小径車を教えてほしい
CARRY-MEは多分okだと思うけど、PECOはいける？　BROMPTONまでいくと無理かな？
出来れば実体験としてのレスで教えてもらえると嬉しい

内容的には輪行スレではなくこのスレで聞いたほうが良いと思うので書き込みました
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 13:38:48.36 ID:9fJOE4f7.net: >>578
普通のバス会社は基本A-bikeでもNG
OKな所はロードでもOK
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:03:26.82 ID:xG1wqNpL.net: >>571
法というものは二六時中寝ても覚めても墨守すべきものじゃない
神ならぬ身の人の頭から捻り出された不完全な代物なのだから
必要に応じて守れば良いのだよ
法を外れた行いをして問題が生じた時には法の定めが優先するってだけ
法を破った結果は自己責任ということ

法は上つ御方様が下々に下し置かれたもの
何があろうと二六時中寝ても覚めても墨守すべきもの、逆らってはならない
と言う日本人独自のガラパゴス的思考は間違い
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:08:51.54 ID:nq4P8NJi.net: マッチポンプやってんね
VANKみたい
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:47:28.00 ID:dx0zSn04.net: >>578
バス会社に聞かんと分からんよそれは
バス会社なんて数多いから大してノウハウも溜まらんし、会社的にはOK（どっちでもいい）でも、現場判断に任せてるところもあるだろうし。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 15:05:26.02 ID:EK9OK6pl.net: >>582
ほとんどのバス会社はダメだと明記されちゃってるよ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 15:58:01.30 ID:ByWH3I5F.net: >>578
バイクフライデーなら、専用スーツケース＆トレーラー使って高速バス輪行も無問題
ハードケースに入れて輪行し、自転車使うときケースをどうするかって問題を解決できれば、車種は何でも良い
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:11:01.79 ID:g+I61/Jr.net: あさひと比べるとシナネンサイクル小売部は通販に消極的だけど大丈夫なのか？
あくまで店舗販売に拘るのかな
シナネンサイクルくらいの規模の会社なら通販サイトを作って売っても良いと思うんだけど
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:31:25.67 ID:xG1wqNpL.net: >>584
ハードケースは×という所もある
ローカル路線バスはラッシュアワー外せば大抵OKだろ
正平さん達結構使ってるでしょ路線バス輪行

自転車積載ラックバスなんてのも存在する(普通の自転車をマンマ積める)
糞田舎ではバス停まで自転車、目的地バス停からも自転車なんて不便な所もある
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:45:52.49 ID:dx0zSn04.net: >>583
元々明記されてなかったり記述が消えて復活してたりとかあるんだよ
わざわざ「自転車OKになりました！」なんて宣伝するところなんて無いから、聞かないと分からない
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:52:48.73 ID:D5t0USeR.net: >>580
＞法を破った結果は自己責任ということ
自己だけで済まないから法が定められているんだけどね
そのあたり、きちんと考え直した方がいいよ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:40:11.77 ID:EK9OK6pl.net: >>587
わざわざOKになりましたと明記してる会社もあるよw
法改正で2人体制になってからトランクに交代要員の就寝スペースが設置されるようになってダメになった場所がほとんどだよ
http://blog.worldcycle.co.jp/20130807/5434/
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:46:26.16 ID:dx0zSn04.net: >>589
だから「もある」「ほとんど」なので、最終的には聞かないと分からないと何度言えば・・・
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:56:10.66 ID:EC3V/KyI.net: いかにもチンコが小径って感じのカキコ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:33:00.55 ID:8sJBVxmq.net: 現在、店で取り寄せ可能なカーボンフォークって何があるのかな？
ググってもいまいちよく分からない…
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:33:47.36 ID:E6qZ6atb.net: オレのは大車輪ですわ！ｶﾞﾊ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:50:17.33 ID:6fuNAroF.net: もともと輪行はツーリング派のローディが生み出したスキル
ロードは軽いしローディも体力あるからコロコロしなくて抱えて苦にならないから問題にならなかった
でもお前ら小径豚は体力ないし小径車は重いからコロコロが発案された
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:53:55.90 ID:xG1wqNpL.net: >>588
＞自己責任
ってなんなのか解ってる？
生じた結果について全て責任を取るってことよ
我が身に生じた不都合だけでなく、他に及ぼした不都合も全て引っ被るということ
法もまた契約であって破られることがあるのは明白
守った方が得か破った方が得かと言うだけのもの
法を破った方が100%悪いかといえばそうでもなく、盗っ人にも三分の理
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 19:14:06.86 ID:1J6b8kbp.net: >>552を書いたもんだが、議論が広がっちゃってるね。
言いたいのは法律は神が作ったもんでもなんでもなく、俺らが選んだ代表（国会議員）
に任せて作らせてる。意見や実態との相違はいくらでもあり、前に選んだ代表を首にして
法を直せば良いだけ（「だけ」って言うほど簡単じゃ無いが）。
「法律だから文句言わず守るのが普通でしょ」これが日本人の欠点だと思うよ。
ただバスや鉄道会社の規則は我々が選んだ人が決めてるわけじゃ無いから逆に
一筋縄じゃ行かないが、根強く企業や地方議員にアピールしていくしかないだろうな。
満員電車でも乗せろとか無茶は言ってないわけだし。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 19:17:46.93 ID:8YiOPFh0.net: 息をするように嘘を吐く>>594って
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 19:42:19.36 ID:EK9OK6pl.net: >>597
強いて嘘というならローディーが生み出したって部分かな
正確には競輪選手だな
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 19:45:11.82 ID:cBteGdVT.net: 高速バス輪行は原則ダメと思っていた方がいいよね
例外的に認められたとしても下の荷物室に横置きとかにされちゃうし到底良い環境ではない

ローカルバス路線なら空いてりゃオッケーだろうけど
そもそもバスの機動力及び行動半径と自転車のそれって丸かぶりしそうな・・・
田舎のバス路線のタイムテーブル考えたら自走した方が早そうな気もする
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 19:51:48.65 ID:E6qZ6atb.net: オレの股間の大車輪に履くタイヤはゴリゴリのMTBブロックタイヤですわ！
601 ：578：2016/12/20(火) 19:52:12.32 ID:isTv73Pa.net: 皆さんレスありがとうございます。
基本的には利用するバス会社に問い合わせ、ですね
行く予定の場所がJRでの輪行だと往復で5万ほど、夜間高速バスなら往復18000円程でしたので、多少なりとも経費が浮かせればと思い質問しました

まったりロングライド系のイベントや、目的地から50～70km位までならPECOでも大丈夫なので、問い合わせて可能であれば夜間高速バスでの輪行も検討してみます。ありがとうございました
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:43:53.68 ID:EK9OK6pl.net: >>601
ちなみにどこからどこに行きたいの？
飛行機の方が確実に輪行できたりもするよ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:59:21.13 ID:wQEKPvGa.net: 自転車はだだの大きい荷物じゃなくて輪行とかいって特別扱いなのは何故なんだろうかとふと疑問に思った。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:07:21.30 ID:OkVikQpW.net: 自転車だけでは行けないような場所で、自分の自転車に乗って楽しむ行いを一言で言い表す言葉が必要だったのでしょう
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:12:17.11 ID:J8sZ9OSy.net: 飛行機だとJetstarでは料金的にも係員の扱い的にもただの大きい荷物扱いだね。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:24:30.66 ID:YEjSeIXp.net: 元々、輪行というのは競輪選手の移動の為に作られた制度なんよ
競輪の主催者は自治体だからな、国を通して国鉄その他に圧力掛けた訳
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:01:03.60 ID:ByWH3I5F.net: 元々自転車と鉄道は競合するもので、鉄道への自転車持ち込み禁止は
コンペチターへの嫌がらせこ側面もあったって文章をどっかで見たな
現代では、自転車シェアリング事業が路線バスやタクシー事業と競合するとして
自治体の導入や検討が停滞してるな
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:54:42.00 ID:vMOBrbEx.net: >>606
昔、試合を斡旋された選手が競輪場まで移動する手段は二つ。
自転車を貨物で送り選手は電車移動する、これを「別送」と呼んだ。
もう一つは選手が自転車に乗って自走していく、これを「輪行」と呼んだ。
やがて自走（輪行）と同じように選手と自転車が一緒に移動出来る（電車に乗れる）袋が考案され輪行袋と呼ばれた。
いつの間にか輪行袋を使って電車に乗ることを輪行と呼ぶようになった。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:08:47.96 ID:MGqKRdu+.net: また輪行の話してる…
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:32:13.44 ID:JklUMDcA.net: ここで輪行の可否を聞いても無駄だって・・・・

ここに書き込む労力を使うよりバス会社に問い合わせした方が良いよ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:49:06.73 ID:ekJOOGHW.net: 輪行についてひたすら語るアスペスッドレ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:49:18.62 ID:jQsvbyxT.net: 当初は競輪選手しか輪行は認められなかったんだけど、競輪を管理してる自転車振興会などにサイクリストからオレ達にもさせろよと要望が高まった訳
だが鉄道会社はあんな大きな荷物を当たり前に持ち込まれたら大迷惑だ
そこでまず、輪行したいヤツは日本自転車協会の会員になり（有料）、その上で駅の窓口で会員証を見せた上で特殊手回り品切符というのを買わねばならなかった
現在の誰でも無料で持ち込める環境は、当時は考えられなかった
皆、輪行の為だけに会員になった
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:52:45.72 ID:7wlHzgTS.net: 社会全体の活性化としては輪行は今後自由な方向に向かうと思うよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:56:08.71 ID:eDRTYndj.net: スッドレ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:58:26.25 ID:vQfnt+Z8.net: >>592
ひとつはこれ
https://ternbicycles.blogspot.jp/2016/12/custom.html
他にはどこが出してるのか自分も知りたい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 00:38:57.47 ID:Oh7ViOtA.net: >>592
昔KHSのカーボンフォークを取り寄せてもらったことはあるけど、今できるかは知らない
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 00:41:40.29 ID:vRIlnlr0.net: KHSのF20RCかダホンのDash AltenaかタイレルのFXか
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 00:57:26.12 ID:PuSXK8ys.net: 先日ニューサイクリングって古雑誌をもらったので小径特集だけ抜き出して見た
1999年1月号、7月号の2回に分けて52車種紹介していて興味深かった
BD-1もトレンクルも、この頃には販売されていたんだな
ブロンプトンは、当時は台湾製しか日本販売されていなかったようだ
特集とは別に第3回自転車新製品コンペティションの表彰結果が載っていたが、
優秀賞のトレンクルは5.79kgの軽量化モデルで、現行と同じカーボンフォークになっていた
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 01:06:00.76 ID:S6uKnYa6.net: idiom0のカーボンフォークは取り寄せできたっていうブログがあったな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 05:00:20.40 ID:O8cfVO02.net: ルノーのMAGNESIUM 14持ってる人いないかな
http://www.gic-bike.com/renault/lineup/magnesium14.html

軽いから気になる
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 05:09:58.59 ID:JA8Gpaag.net: いやまだじゃないのこれw
4月て書いてあるし
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 06:25:42.64 ID:qUO71PwB.net: >>616
パワーツールズのカーボンフォークは通販で買えるみたいだね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 07:10:30.66 ID:6D/MTu2z.net: >>618
当初ミズタニが台湾製しか扱わせて貰えなかっただけで
英国モデル自体は別ルートで日本に入ってきていたぞ

その頃は小径車バブルだったからニューサイやサイスポでも度々小径車特集していたな
今は小径車市場は完全に衰退しているが
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 08:40:21.33 ID:S6uKnYa6.net: >>620
安いね
多段化できるなら欲しいな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 10:25:47.50 ID:O8cfVO02.net: >>624
フロントは52Tかな？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 15:53:09.91 ID:HSCckl0E.net: >>595
＞他に及ぼした不都合も全て引っ被るということ
引っ被ればいいってもんじゃないでしょ
そもそも他に及ぼさないでくれよ
そんなんだから自分勝手と言われ続けるんですよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 16:20:43.49 ID:O2+vnSym.net: 輪行厨は病的にしつこいな
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 16:51:40.07 ID:PuSXK8ys.net: >>623
「英国製ブロンプトン」って名称でちゃんと紹介されていた
台湾製は「ブロンプトン」って紹介でミズタニ扱い
英国製はCYCLETECH-IKD扱いになっていたよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 17:46:51.29 ID:yLFl86EX.net: >>613
自由な方向には向かわない絶体に
欧米との本の鉄道や路線バスの混雑具合を比べれば明白
この頃は老若男女ともに大き目の背嚢、肩掛け鞄、手提げ鞄を
ラッシュ時に平然と携行しているが大迷惑
外国人を排斥する訳じゃないが、大きな旅行鞄を押込むのも目に余る
或は大きなベビーカーを厚顔無恥に押込む奴とか、しかも群れだったりして

自転車にまであんな真似されたら弱者は生き場所がなくなる

日本は神代の昔から自分の脚で移動するのが習い
移動のための社会基盤は徒歩を基準に作られている
これを変えない限り自転車も自動車もまともには使えない
道路使用の優先順位は１に物流、２に物流、３、４が無くて５に物流
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 19:17:08.27 ID:Aq61VyDA.net: >>629
その辺は輪行する人のモラルが大事だと思うよ
俺は休日をまるまる１日輪行旅に充てるのが趣味なんだけど
原則として往路は始発、先頭か最後尾の車両以外には乗らないし
帰路もラッシュアワーの都内とかは避けて帰宅するようにしてる

ある程度混んでる路線に乗らざるを得ないこともあるけど
なるべく「先に自転車を置いてる」状態に持っていって、「混んでる車両に後から乗り込む」ことにはならないように気を使ってはいる

まあ人間のやることだから完璧ではないんだけどさ
輪行させてもらってる、という意識を忘れるべきではないと思うよ
それだけで周囲の人間の受ける印象も全然違ってくると思うし
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 19:35:11.88 ID:SU7b09NM.net: 輪行スレでやれ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:13:07.13 ID:5fep0OO+.net: 10万くらいで軽くてそこそこ小さく折りたためるシングルの16～20インチってえと、どんなのがありますかね？
ダホンのprestoSL良いなぁと思ったら問屋在庫無いらしいので、他の候補を探してます(・ω・｀)
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:31:38.29 ID:vRIlnlr0.net: ヘリオスでもいいんじゃない？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:43:14.40 ID:5fep0OO+.net: >>633
ヘリオスも候補に考えてたんですが、なんか新しいモデルがえらく重くなったと聞きまして…
実際のところどうなんですかね？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:02:58.82 ID:xP46FO++.net: >>632
14インチだけどRENAULT ULTRA LIGHT7を買って、残りの5万でカスタムした方が良いかもよ
軽量化優先・使い勝手優先どちらもイケる
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:31:55.48 ID:yLFl86EX.net: >>626
＞そもそも他に及ぼさないでくれよ
何か行動すれば何らかの影響が生じるのは必然
好都合な事も不都合なことも起こる
好都合か不都合かはやって見なければ分らない
お互いが都合の良いようにやって問題が起きたら
改めて互いに調整し直すというのが社会活動の基本
影響を及ぼさないことを金科玉条とするなら
家に引き籠り何もしないでいるのが一番、これが武士道精神の基本
637 ：623：2016/12/21(水) 22:54:32.04 ID:kPUs+cMo.net: >>628
そのニューサイ、当時買って今でも持ってるしK岡さんの店が当時から英国
モデルを扱ってたことも知っているよ

ニューサイの記事ってこれでしょ？本棚の奥から引っ張り出してきたよ
http://imgur.com/2Z05qfg.jpg
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:56:03.21 ID:xopQUfSz.net: 普段ロード乗ってるんだけど、折りたたみに興味でてきたんで、色々物色中。
そこそこ走りを期待するならポケットロケットになっちゃうんかなぁ？
他にオススメある？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:58:57.30 ID:umripTo+.net: IKDって老舗だったのね
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:59:20.96 ID:kPUs+cMo.net: >>638
エアニマル/カメレオンがいいよ
オーダーならアマンダで
まだ折り畳みやってるかどうか知らんけど
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 23:02:08.39 ID:A23mdYAm.net: ヘッドパーツ、TANGEのFL250Cに交換
測ったら８３ｇでスチールと比べると結構軽くて品質も高い、安いミニベロの軽量化を楽しんでる人にはオススメ
専用工具使わなくても長いボルトと板付ナットで取付可能、それに既存のヤツを外すのも棒突っ込んででかいスパナで叩けば外れた
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 23:02:28.88 ID:5fep0OO+.net: >>635
確かにあれも魅力的ですね
実物見た事ないんですが割りとシッカリした造りみたいですし、なにより軽くて安い
14インチと16・18・20インチだと乗った時の差は結構ありますかね？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 00:04:07.45 ID:y1etb1TL.net: >>642
結構ある。特に14インチは高性能タイヤがトレンクル用強化タイヤぐらいしかないから上限が低い。
当然だが径が大きいほど路面の細かなギャップの影響を受けにくくなるので良く走る。
個人的には14インチはママチャリの後を付いていく程度の乗り物だと割り切っている。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 07:29:10.26 ID:9AitMJuz.net: >>638
　走りを追求するなら26インチ級を買うのが良いぞ。
ただまぁ、折り畳みはロードほどスピードを出さないから、 https://twitter.com/ins_magazine/status/806035115805700096/photo/1 みたいな走り方はやめたい方が良い。
ロード乗りは違法上等なのが当たり前で周りは諦めてるけど、折り畳みは違うから、ちゃんと前を見て、交通ルールを守って走れよ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 07:33:19.35 ID:tKypiZ6g.net: >>643
マジレスすると油断すれば段差やマンホール、車ごが走って出来た溝なんかですぐにハンドル取られそうになるから気にせずに走るママチャリについていく事すら困難
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 08:47:00.77 ID:AuzKSuDI.net: >>645
そうなのか
>>620が気になってたけど最低でも16にしたほうが良さそうだね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 08:55:42.51 ID:2qIf2CYM.net: >>640
エアニマルいいね。なかなか取扱無さそうだけど、調べてみるわ。
あとアマンダか折りたたみしてたのも意外だった。機構とかどうしてるんだろ？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 09:34:51.89 ID:2otDskRi.net: >>646
マグネシウムが気になるならマグネシア16なんてどう？

折りたたみサイズも小さいし16インチでコンポはティアグラ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 09:37:03.41 ID:Pc2isOP9.net: 先月ダホンのファルコで台湾一周してきた。ロードかファルコか迷ったけど、輪行も
するのでファルコで行った。東海岸の鉄道はそのままで車両に持ち込めるので楽だった。
台湾が走り易いせいでもあるが、ファルコで充分楽しめたよ、ロードとの違いは
ほとんど感じなかった。旅の途中から一緒だったスイス人夫婦が、小さい自転車で
走り回ってる俺を最後まで不思議がってた。
ここでよく言われてる小径車のデメリットは何も感じなかった。
まあファルコはかなりカスタムしてるが。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 09:41:26.26 ID:Fqi6gOZg.net: へーそうなんだよかったね
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:06:38.17 ID:AuzKSuDI.net: >>648
マグネシウムが気になるのではなく、重量と価格と見た目が魅力に感じてな

ただesrマグネシア Q16も気になってるんよ
ESRマグネシアＱ１６１RR
http://store.shopping.yahoo.co.jp/viento-bicycle/q161rr.html
10万で9.1kg(ペダルスタンド込？)
ワイのロードバイクと同じくティアグラだしね
ダボ穴があるのも良い

しかし見た目がイマイチやねぇ
これヘッドセットはママチャリと同じかな
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:06:48.95 ID:5Sq18sWN.net: 長距離を走ると小径とロードの差は結構わかるもんだけど
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:08:20.43 ID:Fqi6gOZg.net: >>651
ティアグラじゃなければ6万のモデルもあったはず
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:10:03.35 ID:AuzKSuDI.net: >>653
二万円差ならティアグラモデルのほうが良いかと
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:11:43.84 ID:Fqi6gOZg.net: 違った8万だった。若干こっちの方が軽い。
ハンドルやポストそれにサドルを変えるだけでも8キロ前半にはなるな。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:16:05.47 ID:tWhR5sdA.net: >>651
ハンドル異様に近くない？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:20:57.92 ID:6+D4jKe2.net: >>656
ステム交換で対応する前提なんでしょ。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:41:54.56 ID:nWsRkcMw.net: >>657
ステムだけで調整できるレベルじゃないような
ドロップかブルにしないかぎりダメだと思う
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:43:59.69 ID:42rIi1Hn.net: >>643 >>645
なるほど…(・ω・)
住んでる地域や輪行したい所はあまり道路状況良くないので16～20が無難そうですね
うーむ悩む(・ω・｀)
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 11:01:31.01 ID:AuzKSuDI.net: >>655
軽くたってボスフリーは論外でしょ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 11:22:31.45 ID:tVsVL82k.net: じゃあデュラのボスフリーで
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 11:37:49.66 ID:RIb0uego.net: >>632
10万出すならそれくらいの中古のBrompton探しちゃうのも無難な気もする
ちょっと重いけど、バランスいいからと大きな失敗は小さそう

もうちょい出して20インチ最小を謳うCARACLE-Sとかも
なんか専用カート開発してたりなかなか楽しみでもあるし

16インチならDAHONのEEZZ D3も
特殊な折りたたみ方でまだ試行錯誤感あるけど、けっこう小さくなってるよね
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 12:53:33.16 ID:FVZldojl.net: >>662
中古の発想は無かったですね
ちょっと探してみようと思います

カラクルの折りたたんだ小ささは惹かれるんですが、ダホンと天秤にかけた時に価格とか重量の面でダホンかなぁと
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 13:01:23.87 ID:29f70l4t.net: 普通サイズの車に積んだり電車とかで持ち運べるのが折りたたみ式のいいところなんだろうけど、実際そのメリットを活用してる人ってどれくらいいるんだろ？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 14:50:43.67 ID:B9LMKfW9.net: >>664
いない
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 15:14:29.10 ID:6YU3MHQN.net: つうか最近は電車輪行の時しか小径に乗らないなあ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 15:52:25.77 ID:nWsRkcMw.net: 俺はビジネスホテルに泊まるときも輪行袋に入れて部屋に持ち込んじゃう
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 16:14:17.33 ID:wFSywd4v.net: 俺も輪行袋に包んでたがこの間泊まったホテルは折り畳んでそのまま持ち込みおｋだった
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 19:23:37.47 ID:VQT4e6pK.net: 容易に室内保管できるのが一番の魅力じゃないか？
俺はそれが第一で買った。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 19:31:10.04 ID:V+G8nhRt.net: >>664
設備関係の仕事（保守及び工事）してるけど
工事の時は折り畳み自転車クルマに積んでるとメチャクチャ役に立つよ

デカイ現場だと駐車場を組が用意してなかったり
用意してても１kmくらい離れてるようなことがザラにあるから
折り畳み自転車があるだけで往復で１５分は時間の節約になる

それ以外にも、待機時間が長い時に出先でちょっとサイクリングしたりも出来るしね
カインズで買った９８００円の激安折り畳み（サギサカ製）だけど、この１年で十分過ぎるほど元は取ってるよ

まあメインの折り畳みはBD-1なんだけど、そっちでは週末の度に日帰り輪行してるし
４日休みが取れた時は自走と輪行を混ぜ合わせて埼玉から京都まで往復したりもしてるし
折り畳みは本当に使い方次第ではメチャクチャ役に立つし楽しいよ
街乗りのファッション折り畳み（折りたたまれたこと無い）みたいのは物凄くもったいないと思うなあ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 20:36:09.14 ID:/YcsC965.net: はい、次の人
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 21:15:02.21 ID:MyAO8BXB.net: 最強最速の小径　KHS

これですよ！
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 21:39:39.60 ID:V+G8nhRt.net: あと折り畳みの利点はとにかく輪行が楽。

上の方にも同じようなレスがあったけど
駅に着いてさっと折りたたんで２０秒くらい。
袋に入れるのにもう２０秒くらい。
ベルトを通したりする手間を省けば１分もかからずに改札をくぐれる

これがロードならどんなに早くても５分は見なくちゃいけない
軽さはロードの方が上だけど、輪行に掛かるストレスというかプレッシャーは折り畳みの方が遥かに少ない
駅から駅へ、違う路線をまたいで電車を乗り継ぐような、電車＆自転車の旅だと折り畳みの独壇場だね
容積も小径折り畳みの方が小さくなるし
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 21:39:58.72 ID:RIb0uego.net: >>664
実際輪行的利用してる割合は多くないと思う
それが気軽にできる車種ってのも限られるからね
ただやれれば本当に便利だし面白い
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 21:46:47.46 ID:nHJgyy5R.net: 取扱店が周囲になさすぎてKHS諦めたぜ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 21:58:59.99 ID:C6mTKM3o.net: 1分で輪行ってメチャメチャ早いね
俺は10分くらいはかけるかな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:02:46.11 ID:oqmIv2Vh.net: KHSは子供かドチビしか乗れない
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:12:31.02 ID:Pc2isOP9.net: >>675
諦めて正解だよ。
>>677が云うように、ホントちびっ子しか乗れないよ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:17:42.48 ID:vvtwULZr.net: >>673
折り畳みの利点はよく分かりました
しかしそれだと小径である必要はないような気がします
なぜ普通径の折り畳みは少ないのでしょうか？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:18:15.94 ID:JcR5HNzE.net: KHSはブルホーンでやる気がある様に見せているけど、
実際はお散歩自転車だった
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:21:49.98 ID:PmICtLiK.net: >>679
折りたたみサイズがでかくなるから
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:02:32.83 ID:MabVKofz.net: 意図的にやらなければ必要のない電車輪行をやらない、もしくは多少不便でも平気なら
20インチの折りたたみの方が汎用性や安全性といったトータルバランス的にもベストバイだと思う。

タオバオでlitoproまとめ買いしてFDB140買って5キロ代までカスタムしたものの実際輪行なんて皆無だし、シングルだとシンプルすぎてカスタムする楽しみも薄れる事がわかった。

あと、折りたたみは室内保管出来るから長持ちするクロモリでも問題なし。

電車輪行を意識しないなら例え12キロあったとしても何ら問題はない。（5キロだから何？みたいな）

というわけでFDBは卒業してボードウォークを買い足す事に決めた。

部屋に置けて見た目がシュッとしてて車に積む重さとしては全然問題ない重量なのでこれが折りたたみのベストバイだと判断した。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:44:25.86 ID:uKmo8Os5.net: 長い
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 01:15:24.60 ID:W4u6z+N4.net: ７００ｃや６５０ｃみたいに
インチではなく、センチ単位のミニベロ（用ホイールやタイヤ）ってないの？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 03:35:29.84 ID:RMNg0EE9.net: >>684
ちょっと落ち着け、ミニベロに限らずタイヤの規格にセンチ単位のものなんてないよ、700センチって7メートルだw
んで、700とか650って数字はあるリムに規定通りのタイヤを装着したときのタイヤ外径をミリで表した概算値で、c規格としてリムの直径はそれぞれ622と571ミリと決まってるだけだよ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 07:29:19.52 ID:gcjIXtqC.net: ベアリングの玉はなんとかして欲しいと思うけどね。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:13:14.47 ID:W4u6z+N4.net: この板で一年過ごして思ったが

主婦は、２０インチ電動アシストを買うのがいいと思う
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:15:32.42 ID:Wl1u1dWs.net: 20インチ電動アシストとかなんのメリットも無いじゃん
タイヤ小さいとフラフラするし
電動じゃ小さいのに重いし
まったく意味がない
電動にするなら普通にタイヤの大きい奴にするべき
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:34:00.82 ID:4zRTJEOl.net: 挑発的断言じゃなくて、個人的にそう思う、みたいな表現のほうがいいんじゃないかな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:39:25.18 ID:p45JcqSW.net: 買い物の荷物や子供の送り迎えしてるのなんか見てたら小径の電動は十分ありだと思うが
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:44:38.10 ID:/7ORWCwn.net: 清武はダホン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161223-00000081-sph-socc.view-000
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:45:09.45 ID:QTgsezuU.net: 昔は100kg近い荷物を運搬車で運んでたのにな
アシストとか退化だわ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:52:31.09 ID:PwcgZ0R1.net: リアのみ小径ならいいと思うけど
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 15:00:09.30 ID:vdBweLZB.net: >>687-688
子供乗せ電動アシスト自転車って、2人乗せ3人乗り可モデルは大抵20インチじゃね？
子供座席低くて重心低く安定するのと、乗せたり下ろしたりが低い分楽だからな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 15:08:35.23 ID:W4u6z+N4.net: >>688
インチデカイほうが重い荷物載せたときに
重心高いから不安定になるぞ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 15:08:43.09 ID:Wl1u1dWs.net: 子供乗せる小径なら3輪安定
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 15:29:33.38 ID:kyUirHe6.net: 後ろに荷物乗せるなら絶対小径のほうがええわな
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 16:08:08.73 ID:caes3oFB.net: >>689
読み取り側で補完しろよ。
断言しているのを見かけたら、最後に「と個人的に思っている」を脳内で追加しとけ。
いちいち個人の感想ですなんて書いてたら行数足りないわ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 17:00:50.11 ID:4zRTJEOl.net: >>698
狂犬病蔓延するとつまらないからね
噛み付くのもほどほどにな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 17:35:57.05 ID:Uf0FZpOw.net: ロングホイールベースで小径の子ども乗せ自転車は、あれは本当に良く出来ているよ
小径で電動？ハァ？みたいな反応している小人は自転車設計の基礎を知らないと吐露
している行為に等しい
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 17:56:28.60 ID:yPn1TrnH.net: >>700
子供乗せる予定ないからハァ？としか言いようがない
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 18:03:04.73 ID:s2vPyqF7.net: >>688
ばーか
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 18:03:27.45 ID:W5a5zt4n.net: 自分の個人的環境や事情と、自転車設計の良し悪しは別の話なんだろうが
バカには分からないんだろうな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 18:04:43.61 ID:Wl1u1dWs.net: >>702
なんだと、やんのか！
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 18:32:00.95 ID:gXvJbtNo.net: KHSをNGワードでスッキリしたわ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 19:05:43.39 ID:L1Y+ReI9.net: KHSは変な回答しかないけど結構微妙なん？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 19:08:40.10 ID:lLwZWvRN.net: マンハッタンってKHSが代理店なの？製造もやってるんだろうか？
F16とかいう折りたたみ自転車は見た目は面白いけど
畳んだときの画像が粗大ゴミにしか見えないんだがw
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 19:08:48.00 ID:vdBweLZB.net: >>623
自転車好きが市場を支える時代じゃないよな
今は、ライフスタイルの変革なんて幻想を自転車に抱く人たちが小径車のメイン購買層なのかな
ブロンプトンが一人勝ちなのは、使い方をイメージしやすいってところらしいよ
意外とキャリーミーの数が出てるのも、同じ理由だってさ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 19:43:37.79 ID:qOhZsEn4.net: >>706
君のような人がいるということはKHSについて妙な書き込みを続けている
キチガイの行為も無駄じゃないってことだね
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:17:46.59 ID:53fsk+sV.net: じっさい、小径で走りにこだわったらKHSが一番いじりやすいんだよ
上位モデルはカーボン多用してるから9キロ以内で収めることができるし
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:29:18.97 ID:+r8dWofl.net: でもKHSだしなあ・・・
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:34:20.27 ID:OUoHwb/F.net: >>694
フロントに関しては子供を乗せる高さは20インチだろうと特に低くはないんだよなぁ～
24と26で高さが全く同じモデルも珍しくない
ハンドルとか共通にしてコストダウンしてるからね

メーカーはヘッドチューブを短くして子供のせを低くしようなんてことよりも、コストダウン優先よ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:36:44.87 ID:OUoHwb/F.net: 10万円くらいでそれなりの走行性能がある10kg未満の折りたたみってesrマグネシア以外である？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:41:08.41 ID:WD9d/cmY.net: へ？
小径のほうが荷物載せには圧倒的有利だろ？
低重心で大容量を確保出来る
前輪と後輪でこうも違う

https://lh4.googleusercontent.com/-pJpGzP3B_eU/TW7Ceq4_X9I/AAAAAAAAAEo/XLXH0ozzNrY/s1600/Butchers+bike.JPG
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:50:13.15 ID:q9mVq4tZ.net: >>713
ボードウォークを5万で買ってシートポスト、サドル、ハンドル、KCNCグリップ、ブレーキレバー、ホイールを軽いのに交換すれば9キロ代余裕

ホイール以外は2000円しないから10万円未満余裕
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:50:27.14 ID:OUoHwb/F.net: >>714
子供のせ自転車がそのように低くする努力をしてればね
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:54:00.41 ID:paH8iDTV.net: 台車の車輪は極小なので、大きな荷物が運べるんだ。
重心も低いぞ～！
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:01:33.89 ID:53fsk+sV.net: となるとやはり
最強最速の小径はKHSってことに　　なるよね
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:06:14.88 ID:kgxotyB4.net: >>716
日本くらいじゃね？努力してないのって

http://media.treehugger.com/assets/images/2011/10/Kangaroo-Plus-5-Cargo-Bikes.jpg.480x0_q70_crop-scale.jpg
http://www.thebirdwheel.com/wp-content/uploads/2012/01/2009-05-12-madsen.jpeg
http://babboecargobike.com/wp-content/uploads/2014/08/babboe-city-velocargo.jpg
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:17:17.29 ID:CXrlrODG.net: >>719
努力していないって言うより法規制の問題だと思う
全長2mを越すと歩道を走れなくなるからね
ブリットにも乗っているけど、全長は2.5mくらいあるよ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:24:47.57 ID:5tsSILLZ.net: じゃあやっぱり>>714の方式でいいな
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:50:20.93 ID:kAg48v6Z.net: >>719
こんなんが狭い日本の道路でしかも法規制無視でうじゃうじゃ走ってたらゾッとする
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:51:47.21 ID:q9mVq4tZ.net: >>719
ゾイドみたい
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 23:06:05.80 ID:9y7s/X9r.net: 1枚目は日本でも良さそう
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 00:14:20.39 ID:d8RIx5NQ.net: >>708
単純に、モノとして高いからだろ
車を買うことを諦め、家を買うことを諦め、自転車ぐらいは
人とは違うちょっといいヤツを、ってだけ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 01:18:00.84 ID:Hm9aIGFQ.net: ちょこちょこKHS挟んでくるやつウザいね
ステマか？
ブロンプトン一人勝ちなんて事実に反することを書いてるやつも要注意な
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 01:21:16.18 ID:J2iXROGi.net: KHS、マンハッタン厨、うざいわ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 01:35:17.46 ID:JHuDveC/.net: KHSが最速とか、ステマどころかネタにしかならねーw
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 01:41:44.37 ID:hEo6wn7x.net: Twitterでルノーのマグネシウム14に疑義を唱える人が結構居て「その値段でまともに作れんのけ？」って感じですなぁ(・ω・｀)
どうもブロンプトン乗りのアフィブロガーが書いた提灯記事っぽいエントリーが原因らしいですが…
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 02:03:07.97 ID:Hm9aIGFQ.net: KHSもBromptonも好きなんだが、排他的な書き込みをする奴が嫌いなんだ
それぞれいいところがあるんだから、掲示板では認め合えばいいのに
空気悪くするんじゃねーよと
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 02:07:29.70 ID:Xwu0vGOx.net: 伊集院光がesrの折りたたみじゃない方乗ってて、パナの小径電動(坂道用)と併用してるみたいだけど、
荷物と同じで体型的に重心下がる小径の方が安定するんかね？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 02:32:34.79 ID:i709FwST.net: >>731
お前は何を言ってるんだ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 02:41:13.07 ID:Xwu0vGOx.net: いや、デカい肉の塊が高い位置にあるより、全体的に低い方が(心理的にも)安定するかなぁってさ
確かあの人、以前MR4乗ってた時に排水溝の蓋でスリップして死にはぐったとかで、そこからどんどん小径に移行してるんよ…
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 02:53:24.70 ID:I46O4U2d.net: なるほど
それだけ自転車乗ってるのに痩せないもんだね
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 02:55:35.02 ID:i709FwST.net: >>733
小径でもサドル下げなきゃ大差ないだろ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 03:06:35.31 ID:Xwu0vGOx.net: >>734
今年4月からダイエットで毎月1kg減らしてる模様

>>735
乗ってるとこ見たことないから分かんないけど、あの体型(183cm 120kg?)で過去に重いヘルニアもやってるから存外サドル低めでアップライトじゃないかね？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 03:12:38.19 ID:LcAaXRJb.net: とりあえずオレはもう一台KHS買うわ
最強最速には間違いないみたいだし
別格みたいね
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 03:34:42.18 ID:K6H3JqKe.net: 欲しいのがありすぎて悩む。サイクルモードや店で試乗してもなかなか決められず
何を買おうか悩むのが楽しくなってきた
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 04:01:58.90 ID:Hm9aIGFQ.net: とりあえずオレはもう一台Brompton買うわ
最強最速には間違いないみたいだし
別格みたいね
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 05:01:21.44 ID:1+AKqdQF.net: >>729
BIKE FRIDAYのpakiTを買おうと思っていてRENAULTのマグネシウムモデルの記事を見た時には泣きたくなったわw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 05:14:42.57 ID:hLoyRtac.net: >>737
みたい、なんだ？
断言しないんだ？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 09:11:59.20 ID:s+ATacgh.net: birdyホント人気無いなぁ。
新モデルは安定感あって良いと思うんだけど、、、
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 09:43:37.50 ID:+H8VbKLg.net: >>742
12インチのfrogが再販されたら買うわ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 10:29:38.34 ID:0WqX+jzc.net: bike friday欲しいけどセミオーダーと円安がしんどくて結局、f-20RCポチってみた。
レースとかだと70万位のロードバイク乗ってるけど、初小径車なんで、乗り心地とか安定感はあんまり期待しすぎない方がいい？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 10:38:21.70 ID:K6/5Qh4N.net: >>744
乗ってるロードの値段じゃなくてバイク歴、レース歴によるんじゃないかな。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 10:46:02.61 ID:XGzz622s.net: >>744
その70万位のロードバイクとやらと同じとは期待しないほうがいいね
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 10:55:47.89 ID:N2HBVCNM.net: 70万ね～
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 10:56:08.78 ID:nsh9/PVx.net: >>746
その70万のうち60万位はただの自己満で乗り心地と安定感には何ら関係してないから普通に満足するかもよ。

それかホイルベースの狭さや小径だから劣るだけなのに「やっぱ70万の方が乗り心地いいや」とイミフな発言するか。

自分のロードを値段から話す奴はそういう人種
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 11:18:57.63 ID:si1arI4w.net: >>74
ホイルベースは短いし、サドルとハンドル間も短いし、あんたがチビなら
ポジション取れるが。
普通の大人は乗れないよ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 11:20:30.62 ID:si1arI4w.net: ⬆ >>748の間違いね
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 11:57:58.55 ID:PxjE3Fnx.net: ５０代前後くらい多いのかな
ほんとよく罵りあうよね
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:14:14.75 ID:yAlxxn8I.net: 小径車はおっさんが多いよ、俺も50代のおっさんだが。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:20:00.83 ID:xaG+I+NO.net: 何を今更
2chは高齢者の遊び場
小径なんて自転車趣味の極地でもあるから尚更だ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:29:54.14 ID:W1f3jx+3.net: コスパと使い勝手ならダホンのcurve D7あたりがいいんだろうな。要件は満たせる訳だし。

それ以上は自己満なので他人がどうこう言う筋合いもないし逆にそれ以上の物を勧める必要もない。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:35:32.25 ID:k+8MXvCe.net: おっさんのオレも20インチ
ホイルベースとかポジションとかどうでもいい
オサレだから
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:36:13.28 ID:PxjE3Fnx.net: VANKも大笑い
こりゃ衰退するわ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:37:04.20 ID:+H8VbKLg.net: >>754
んなことない
スポーツタイプの自転車に乗ってた人はあの辺りのダホンだと乗っても満足できない場合が多いよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:40:44.37 ID:yvg9b3u/.net: 今の50代はパーソナルコンピューティングの草分けだ、自負を持っているだけに口喧しいのが多い。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:42:20.79 ID:K6/5Qh4N.net: >>757
なんでもかんでも反論すればいいってもんじゃない。
コストも含めた落とし処の一つとしてはありだ。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:55:53.34 ID:C2o5w8dg.net: >>749
F20のホイールベースは普通のロードよりむしろ大きいくらいなんだけど？
ちなみに俺のF20RCが実測で995mmくらい
嘘は大概にしたほうがいいね
761 ：578：2016/12/24(土) 14:08:21.61 ID:dLeK7v4u.net: ここ最近で物凄く14～16インチの折り畳み小径車が欲しくなってきた
BIKE FRIDAY　pakiTのバックパック輪行+出先でも150km位は走れる性能は、自分にとって理想的
色々出費がかさんでしまっていて、Pakitの内装11速+ベルトドライブ仕様（30万弱）はちと厳しくて、DAHONのeezz、curve、PECOのpocci27、5LINKS2の169、後はRENAULT
MG-FDB140辺りかな
ただ、どれも自分の要求水準に近づける為に手を加えると、車体+10～20万位はかかりそう
つまり、最初から素直にPakitにした方が良いのか？w
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 15:28:12.34 ID:Ou3hftRF.net: >>742
むかしはブロンプトンの4倍くらい売れていたというのにね
ミズタニ外しは日本市場では失敗だったね
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 15:40:48.06 ID:o9wEkbhT.net: >>761
Presto SLの多段化はどうじゃろね
本体実売11万前後、10s化パーツ費＋工賃で3万程度(橋輪ブログ参照)
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 16:59:28.86 ID:si1arI4w.net: >>760
ダホンで1030mm.
クロモリロードで1020mm
嘘ではない。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 17:39:36.42 ID:xaG+I+NO.net: KHSのFとPのホイールベースは特に短いわけじゃないけど、
ヘッドアングルとシートアングルがやたら寝ている
だから妙なポジションと乗り味になる
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 17:49:52.88 ID:si1arI4w.net: それとコックピットの寸法が短いので、ステムの長さで距離を
稼いでいる。お店で他の小径車と比べるとよくわかる。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:20:57.39 ID:FtVl6fAe.net: 71万のロード乗ってるけど小径車って同じ価格払うに見合った満足感はある？
あるなら欲しいけど71万のロードが基準なので走行性能でがっかりはしたくないです
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:26:45.94 ID:5mR8WkX1.net: ロードに魅力を感じないんだがどこが良いのか教えて。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:27:24.82 ID:UJs5WlA9.net: >>767
ﾜﾛﾀ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:29:51.04 ID:In8vdbps.net: 自転車に70万も費やさないと満足できないってのはある意味不幸だな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:38:57.59 ID:oZi38W+F.net: 言葉で説明されたとこで乗り心地なんかわからねえだろ
興味あるならどっかで試乗してこいよ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:40:20.56 ID:K2Yj7jXT.net: >>767
お前の乗ってる71万円のおロード様とお前の年齢、体重、最大酸素摂取量、
動力計記録、全地球測位システムを利用
した走行記録、特に標高や時間等を教えて。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:42:13.36 ID:p0xqLLnW.net: ホイールベースが話題なので自分の愛車のジオメトリーを調べてみたらホイールベース1106mmだった
20インチでも特に意識せず普通に走るのはそういうわけか
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:43:03.69 ID:UJs5WlA9.net: でもまあ金額が満足度のバロメーターの一つっていう人は確かにいるわな
そういう人が小径乗りたいならモールトン行っとけばいいんじゃないの
もしくはキモリ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:57:20.40 ID:ojRnBsOo.net: 71万円以上のモデルなら満足するかもねｗ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:58:14.31 ID:pjIioJGc.net: ブリヂストンモールトンをデビュー当時から愛用してる(今乗ってるので2台目)けど
これまでかけた金考えたら本家モールトンが買えると気がついて虚しくなったよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 19:02:18.80 ID:omFqiS/W.net: 嘘つきばっかりw
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 19:22:09.17 ID:+jqXibtE.net: でも今までのチャリ代考えたら100行ってもおかしくないな
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:21:52.46 ID:gZFmi6wj.net: >>761
5linksはハンドルの高さが難点だな
折り畳みの構造上、低くできない
前傾姿勢とれないと、長距離走るのはつらいよね
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:24:34.33 ID:vNeMOt94.net: >>767
全然ねえよ！
オマエはずっとそのご自慢の71万ロードに乗ってろや
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:36:39.86 ID:7AKX6vdc.net: 71万様のふくらはぎ画像キボンヌ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:41:05.90 ID:Xwu0vGOx.net: 5linksは折りたたんだ時に自立するのは良いんだけど、公共交通機関での輪行にはデカすぎるんよねぇ
ストライダ同様、ゴルフバッグ担ぐようなイメージかなぁ
783 ：578：2016/12/24(土) 21:21:18.72 ID:PAmN3b9l.net: >>779
>>782
そうなんよ‥
以前の転がし輪行がグレーゾーンだった頃なら5LINKSやPECOが良いなと思うけど、昨今の状況考えると軽くて折り畳みサイズが小さな物が良いなと

406や451の折り畳み・非折り畳みは別にあって、片道400km位までなら車で移動するからサイズは問わないけど、それ以上に遠い場所に行く時は電車や飛行機は勿論、高速バスでも足元に置いて輪行出来てしっかり走る14～16インチ
我ながらハードル高いな‥
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 21:50:12.95 ID:Xwu0vGOx.net: >>783
ちなみに重さと折りたたみ時のサイズはどの程度までなら許容範囲ですの？
自分は9kg台で16インチ用輪行バッグ(ギザとかオーストリッチとかのマチ付きタイプ)に無理なく収まるサイズを目安にしてますけど、
結局は走行性能を捨てるか、重さを妥協するか、サイズに目を瞑るかになりますわなぁ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 22:43:16.54 ID:zA9v0xu6.net: >>767
平地や下りに限定すればリカンベントはロードより速いな。前後451ホイールがオススメ。
登りはまあ・・・お察し下さいｗ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 22:53:00.61 ID:omFqiS/W.net: ＤＡＨＯＮのカーヴSL再生産熱望。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 23:12:14.70 ID:DP/Dw2zo.net: こんな感じで2万7千円のロードバイクでも40キロ巡行余裕な訳だから71万円様のロードバイクは60キロ巡行ぐらい余裕っしょ

https://youtu.be/KrPWIDcZ22E
788 ：578：2016/12/24(土) 23:14:58.14 ID:HVgbx67E.net: >>784
重さは多段化（8速以上は欲しい）で9kg以内に収めたいな
折り畳みサイズはDAHON eezzのW62×H64×D27cm位に小さいと嬉しい

BIKE FRIDAY pakiTでのバックパック輪行の概念にやられましたw
http://www.bikefriday.tokyo/smart/products/entry/city-commuting/

使い分けを考慮しなければ、PECO pocci 27や5LINKS2 169に凄く興味があるけど、複数台持っている分かゆいところにピンポイントで手が届く車種を探したいw
789 ：578：2016/12/24(土) 23:22:30.26 ID:HVgbx67E.net: >>786
以前、地元のショップでセールであったよ。当時は16インチに興味が無かった事が悔やまれるわ

Curve SLがベースなら、かなり理想に近い形に手を加えられそう
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 00:48:24.31 ID:vuvWOdbX.net: >>787
よりにもよって折りたたみ全面否定したサイメンさんが
したり顔でポッキリギャンガー押してる時点でなんかニヤニヤさせるなｗ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 01:33:16.05 ID:c80cc17x.net: >>790
清は折りたたみ車を否定してたか？

飽くまでも小径車は「対性能比で金と手間が掛かる」んで
決してお手軽さで選ぶ車種じゃないから
それを理解した上で乗るべきだろう
ってスタンスだったかと。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 01:47:03.12 ID:BcLMUUx7.net: >>787
5万のロード乗ってたことがあるからこの動画にはニヤニヤさせられたわw
規格へのツッコミ部分は安ロードあるあるだらけだったw
そこから部品を少しずつ変えて20万程度相当のロードにまでパーツ変えたけど、やっぱ違いは相当あったよ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 04:30:00.11 ID:I8NuVqAY.net: >>770
レースで上位争いする実力があるなら機材に金かけるのも分からんでもない

>>791
折りたたみもしないのに壊れやすく走行性能が低い折りたたみ自転車を選ぶ馬鹿げた人が多いみたいなことを言ってたかと
まあ事実ですけど
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 06:42:40.91 ID:i38qEyYO.net: >>742
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 06:43:22.28 ID:CrNXEWcF.net: 用途とか実力とかの釣り合いってそんなに重要かね
所詮どんなに高級っても軽自動車一台分程度のもんだし、
欲しいと思って金払う気になったんなら好きなの買って楽しめばいいさ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 06:48:27.78 ID:i38qEyYO.net: 間違えた

>>742
値段がねえ・・・
俺はギリギリ２０１４年モデルの売れ残りを買えて凄く気に入ってるけど
２０１５年モデル以降の値付けだったら最初から選択肢に入ってこなかったと思う

１５万円前後でも十分高級折り畳みの部類に入るのに
マイナーチェンジしかしてないのにあっさり２０万円超えちゃったらちょっと他のと比べて勝負出来ないよ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 08:32:41.71 ID:R+6zXCJg.net: >>796
>マイナーチェンジしかしてないのにあっさり２０万円超え
全く売れてないので、在庫に苦しむショップが
5割引セールを始める。そこが狙い目だ！
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 10:05:29.97 ID:CrNXEWcF.net: >>797
取り扱い店も絞ってる
少ないパイを少ない店数でカバーしてるから店舗あたりだとそれなりに出てる。
俺が春買ったときも二台ぐらい納車待ち転がってた。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 11:03:58.02 ID:/W2uGdYd.net: >>787
小径車には言いがかりレベルで厳しいのにロードにはやたら甘いのな
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 11:53:21.14 ID:ce/Gy5Li.net: >>767
競技者なら小径車乗ろうって発想はないよね。重量とか転がり抵抗とか相当性能いいんだろうけど、それでどんなとこはしってんの？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 11:53:53.85 ID:c80cc17x.net: >>793
清もそれ言ってたのね
見落としか？記憶から消えたかw

まあ「イザと言う時の備え」ってーのが日本人は好きだからねぇ
ウチも折りたたみ車の必要以上な多段化やドロハン化は辞めたわ
内装3段でもｵｹ！複数台持って適材適所って奴だよね
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 12:03:38.36 ID:I8NuVqAY.net: >>799
清はドッペルのミニベロでも同じことしてたよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 12:09:52.32 ID:c9yhFszY.net: >>740
重さは同じでもパキットは20インチなんだから別物でしょう
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 12:13:46.05 ID:7jEn4BdF.net: >>802
ドッペルの小径を改造して「ダウンチューブの横剛性以外はモールトンとほぼ同等」とかだいぶ甘い気がするな
805 ：578：2016/12/25(日) 12:15:34.24 ID:Tx6umDkz.net: >>803
Pakitは16インチですよ

大きさ的には406は『ミニベロ』らしくて可愛いよな
http://i.imgur.com/qwhALHL.jpg
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 14:35:33.35 ID:+D0UHHSd.net: >>746
なるほど。
元々耐久とかヒルクライムにでてたんだけど、最近はロングライドに行く事が増えてきたんでフレームはroubaixにしてる。
カーボンは持ち運びとか輪行に気を使うんで、そこそこ走る折りたたみが欲しかったんだけど、あんまり多くは求めない方が良さそうだね。
まぁ届いて微妙すぎたらオクに出して、bike friday買うかな。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 14:59:58.62 ID:F+UCS0Nx.net: >>806
ロングライドってどれくらい？
俺の場合150kmぐらいなら折りたたみで全く問題ないかな
当然アベレージは700Cと比べるとちょっと落ちるけど
200km以上なら小径は使わないな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 15:08:28.89 ID:aa5cgNDI.net: >>806
F-20RCでポジション出せるのなら問題ないと思うよ
KHSはたまにチビ専用とかそういう感じの煽りが湧くけど実際大柄な人だとポジション出ない
合わない自転車でロングは辛いわね
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 15:56:14.91 ID:3+iUtdOY.net: 自転車屋さんって、頼めばギヤの交換もやってくれるの？
内装3段を内装8段とかにしたい
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 16:00:34.62 ID:I8NuVqAY.net: >>809
できる店もあるけど安くはないぞ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 16:47:53.77 ID:rSFRfZgU.net: A2B　KUOのリアキャリアにワンタッチ脱着式のリアバスケットをつけたいと考えています。

リアキャリアの後部がフラットではなく少し上がっていますが取り付け可能な物をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 17:20:42.76 ID:4zk6GPCm.net: 自転車そのものに乗らない生活、10年以上でずっと欲しかった小径車を買おうと思ってるんだけど、
carry meと5linksで迷ってる。

carry me全く視野に入ってなかったんだけど、カラーオーダーできるのはいい。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 17:39:05.21 ID:IDEUk83O.net: >>812
使い方次第なので環境を知らないとなんとも言えません
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 17:43:46.98 ID:SDcxybDC.net: カラーオーダーだけでキャリーミー購入考えるのはかなり危険だと思うぞ(・ω・)
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 17:44:03.45 ID:4zk6GPCm.net: >>813
ママチャリの代わり程度の使い方で、ロングライドするつもりはまったくなく
家から街まで10kmくらいを週末走る感じを考えてる。
で、根性はないから疲れたら、地下鉄・バス使う感じ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:07:06.98 ID:i38qEyYO.net: 10km走るんならcarry meは厳しいかもしれん
そもそも携帯性の良さが最大の取り柄なのにママチャリ代わりに使うんならこれを選ぶ意味があまりないような・・・

まあそうは言っても気に入ったならなんでも買ってみなよ
大した値段でもないし愛着が分けば欠点には目を潰れる

小径折り畳み全般に言えることだけど
完全に実用に振るか、思い入れと愛情に振るかどちらかの方が幸せに成れると思う
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:15:06.04 ID:I8NuVqAY.net: >>815
ちょっとした段差で転倒する自転車がママチャリの代わりになんかならねーよ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:20:30.68 ID:3rV/BK6b.net: 使い方考えたら5LINKS2だろうね
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:23:02.64 ID:padB1F1U.net: 小径車は日本の段差だらけガタガタの歩道混じりの自転車運用環境には悲惨なまでに不向き
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:23:16.03 ID:4zk6GPCm.net: なるほど〜
参考になりました

色々考えて、自転車屋にも話聞いてみます
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:27:07.15 ID:9ynQbLxB.net: ロードやMTB、小径車含む全ての自転車に言えることだけどある程度までは色々なことをこなせたとしてもそれぞれに向き不向きがあるから絶対に小径車でなければいけない理由がない限りママチャリ用途ならママチャリ買った方がいい
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:33:24.57 ID:3+iUtdOY.net: >>810
ありがとう
できるのなら安心した
金に糸目をつける気も無いし
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:36:41.08 ID:IDEUk83O.net: >>815
そんな感じならDAHONかそのOEMモデルでいいと思う
輪行回数が極端に多いとかとにかく好きだからとかじゃないとcarrymeは勧めない
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:46:38.45 ID:i38qEyYO.net: 逆にcarry meが一番ハマるシチュエーションってどんなのだろうね？
５，６kmの短距離の乗車と携帯を何度も繰り返すような場面だと思うんだけど。
具体的には駅から近い所までの毎日の通勤や、輪行しての観光地の足なんかが想定されるかな
「ちょっとした足」としては非常に有用なんだと思う
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 18:58:08.79 ID:IDEUk83O.net: >>824
輪行通勤に最適
あとは駅前の狭い店内に持ち込む時とか
carrymeは完全に実用車
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 19:03:28.88 ID:SDcxybDC.net: だだっ広いイベント会場とか工場とかでの移動用
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 19:53:06.37 ID:aa5cgNDI.net: >>824
現場監督の足
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 20:30:26.98 ID:OIiE1Kgv.net: carrymeじゃなくて他の8インチ車だけど、輪行or車載で出先の街中をチョロチョロ走り回るのが楽しい
なんだかんだ走ってると1日で計2～30kmくらい走ってたりする
のんびり乗れば10kmくらい乗り続けるのも苦では無いが、最初からその距離走る気なら他のに乗るな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 20:40:40.44 ID:Xx1mvG7y.net: >>822
シマノの場合、内装3速のオーバーロックナット寸法が120mmで8速は132mm
アルミフレームだと、エンドを溶接し直せるようなショップでないとやってもらえないんじゃいかな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 20:59:48.76 ID:i38qEyYO.net: >>829
アルミで12mmの差は厳しいな

俺アルミのルッククロス（OLD135mm)に無理やりロードホイール130mm履かせて
5mmの誤差なんて気にしない！もともといい加減な寸法だし！で無理やり締め付けてもう2年くらい問題なく乗ってるけど12mmは流石にたじろぐｗ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 21:58:00.99 ID:vuvWOdbX.net: >>829
をい！ちょっと待て！まぢか？
アルミ最溶接できるショップあるのか？
旧型プレスポのエンド変えて多段化したいので
教えろください
あと費用も
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 21:59:38.69 ID:vuvWOdbX.net: プレストと書いたつもりだったのに
しにたい…
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:03:30.77 ID:nabSWXql.net: ブロンプトン持ってるけど日常の足と持ち込みのしやすさでキャリーミー買おうと思ってるわｗｗｗ
>>824の使い方するつもりだし
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:24:15.97 ID:3N2pGcXD.net: >>819
大口径の方がショック吸収に有利なんだ。知らなかったわ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:33:14.50 ID:IiVSJNSy.net: >>834
スポークの長さがな
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:36:28.10 ID:Kv/Pfz+H.net: 大径のほうが凸凹拾いにくいだけでしょ…
日本の段差がとか言ってるけど
本場のヨーロッパなんか石畳だって珍しくないのに…
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:43:20.65 ID:1o++7Udi.net: CarryMeはこれかわいいって飛びつくと痛い目にあいそうで…
噂では点字ブロックでもハンドルとられるらしいし
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:47:23.89 ID:jTrv3ZC/.net: 車輪径が大きいほうが乗り越え力が大きい
あとタイヤの空気量が多いので乗り心地がいい
小径は乗り越え力が小さいので転がり抵抗が大きくタイヤ空気量が少なく乗り心地が悪い
性能でも乗り心地でも何一ついいところが無い
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:55:02.29 ID:j40UCEJP.net: 近距離ではキックボードの方が便利
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 23:17:01.45 ID:xTW5/fxE.net: この自転車って、なんでこんなに軽いの？

https://www.amazon.co.jp/dp/B01LZ2GT29

自転車としてはあんまり良くない？
841 ：841：2016/12/25(日) 23:18:49.07 ID:xTW5/fxE.net: >>841
か、Link C8
か、route
で悩んでます。
詳しい人、助けてください。
用途は車に積んでどこかでサイクリング
稀に輪行です。
842 ：840：2016/12/25(日) 23:19:28.52 ID:xTW5/fxE.net: アンカ間違えました。

>>840
か、Link C8
か、route
で悩んでます。
詳しい人、助けてください。
用途は車に積んでどこかでサイクリング
稀に輪行です。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 23:40:06.63 ID:Hq7IJkDI.net: >>807、808
北海道で一日140～160kmを6日間ほどかな。今年、初めて北海道行ったんだが、中々楽しかったんで、来年も行こうかと。
ロードで回ってたとき平地はグロス24km/h位なんだけど、どれくらい落ちる感じなんかな？
あと、DAHONは試乗しててハンドリング落ち着かない印象があるんだけど、そういうときドロハンにしてステム伸ばしたら若干改善する？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 23:46:41.77 ID:YBJPgK3o.net: >>842
どれでもいいと思うので、どういう点を悩んでるのか言ってもらえれば
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 23:52:59.47 ID:gPkWeq8y.net: >>843
俺はブロンプトンとロードに両方乗ってるけどロードで30分はブロンプトンで40分って感じで考えてる
坂道多いとロードの五割り増しくらいの体感
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 00:15:51.44 ID:5db0AOi0.net: >>843
150kmを6日も走るならロードで行きなよ
適材適所ってもんがある
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 00:26:56.12 ID:Hy2oiZ+t.net: >>843
ドロハンにしてステム伸ばしたら畳んでも小さくならんよ
アルミロードでも買った方が幸せになれるのでは
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 00:40:45.36 ID:5db0AOi0.net: 輪行用にクロモリのロードかスポルティーフをオーダーしちゃうのもいいかも
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 03:54:32.66 ID:Ards2YtA.net: >>805
いいね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 04:53:22.23 ID:dWXyrkcn.net: フレーム折りたたむよりもタイヤをクイックではずす方が簡単って考え方もあるよねえ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 06:36:31.85 ID:gf8Jpc3V.net: idiomのハンドル折りたためる方とか輪行楽そう。同様の発想？なのがサイクルベースあさひのhttp://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/77/99/item100000039977.html
フレーム折らなくて済むならそれに越したことはない
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 07:32:37.83 ID:50kJUyTp.net: 1分で自転車をアシスト付きにする交換ホイール『GeoOrbital Wheel』発表。
http://japanese.engadget.com/2016/05/03/1-geoorbital-wheel-32km-h-80km/

…日本じゃ使えないんだろうなぁ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 08:00:48.88 ID:gaQUqXs2.net: ＤＡＨＯＮの20と16、14インチに乗ってるけどフレーム折り畳み部分に剛性不足とか不具合感じたこと無い。
でもハンドルポストの折り畳み部分は不満だらけ。
ホイールが小さくなればなるほどポストが長くなるから不具合も大きくなる。
不満な部分を残して小さく畳めなくなった折り畳み自転車は欲しくない。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 08:06:37.65 ID:LESKsoVc.net: >>850
外したホイールをどうするか考えるより
フレーム折り畳むだけの方が楽って考えもあるね。
まあ、そのへんは自分で実際に両方やってみないと
どっちがいいかはなかなか判断できないんじゃないの。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 08:12:41.72 ID:gaQUqXs2.net: >>854
＞外したホイールをどうするか考えるより
＞フレーム折り畳むだけの方が楽って考えもあるね。

それ、ホイールでフレームに傷付けないようにパッキングするのは結構難しい。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 08:32:20.01 ID:LbVly9Kt.net: そもそもミニベロってフレーム自体はそれなりの長さあるから、ホイール外しただけだと大して小さくならん
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 09:28:16.99 ID:UipLHpC2.net: >>856
ロードで輪行したくない理由はサイズや重量じゃなくて、後輪外した後の
ハンガーとRD、シフトケーブルをどう守るか
競輪のピストとロードバイクは全然構造違うんだから、同じ基準で輪行しろ
ってのがそもそもおかしいんだが
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 09:39:49.04 ID:Hy2oiZ+t.net: >>857
コクーンで良いじゃん
一応JRの基準内だよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 10:15:25.36 ID:UipLHpC2.net: >>858
コクーンはいくらなんでもデカすぎるのと、サドルのやり場がなぁ…
シートポストにリアライト付けてると一々マウント外さんと引っ込める
事もできないし
シートポストは折りたたみも同じだが、引っ込めて折りたたむのが前提の
折りたたみと、抜くことはあっても引っ込める事はないロードの違いと
いうか

あと競輪ピストってクロモリだから、肩紐を直接フレームに結んだところで
大した傷もつかないけど、塗膜の弱いカーボンやアルミが主流のロードで
フレームに直接結ぶってのが選択肢として無い

その点折りたたみなら折りたたんで壊れそうなものはないし、ボストン
バッグタイプの輪行袋使えばストラップを直接結ぶこともない

競輪ピストを基準に輪行してる限り、折りたたみの方がロードより楽なのは
変わんないよ
ロード用の輪行袋が出てくれば話は変わるかもしれないけど
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 11:10:05.10 ID:sEbVEu19.net: >>852
アシストなら行けるんじゃね？
単なる電動なら原チャリになるが

それにしてもふざけたレイアウトのページだな
スマホからまともに見れない
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 11:19:12.69 ID:Og8bsi8C.net: >>860
記事にも書いてあるが日本の電アシの規則は厳しい
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 11:58:49.77 ID:Ij30w8y0.net: >>860
その程度の認識のやつが違法中華電動自転車に乗ってるんだろうな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:20:04.10 ID:s90I9fFj.net: ロードと同じように走れる折りたたみ小径が無いのと同じように
折りたたみ小径と同じように輪行ができるロードもない
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 14:38:12.80 ID:t/bxqKKL.net: HARRY QUINN Premium6 TITAN-FDB140 売ってんな￥185,460
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01M1O6FS9/
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 18:50:15.01 ID:08k68EpZ.net: ハリークインにその額出すなら他社の買うなぁ(・ω・｀)
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 18:52:36.56 ID:LESKsoVc.net: >>864
軽いのは分かるが、
所詮は14インチ/シングルギアの折り畳み小径車だろ。
20万近く出して買うようなもんじゃないと思うがなあ。
どうせ乗ったらアルミと大差無いんだし。
自己満足を満たす云々で片付けられるほど
所有欲を掻き立てる内容でも無いしねー。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:04:47.73 ID:YvXRfjEM.net: あんたはそう思ってもそういうのは人それぞれ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:59:54.61 ID:Rq53enq2.net: チタンフレーム・6.9kg・14インチ・シングルといえばトレンクルだってそうだしな
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 20:14:07.36 ID:aYF5gI6u.net: >>864
>>620のほうが安くて良いだろ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 20:22:30.74 ID:/Wnz862y.net: 最強最速の小径はKHSって事のようだから
そこにヒントがあるんじゃないか？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 20:41:59.74 ID:2FqWJNq8.net: 小型軽量はいいんだが14インチシングル＆ショートホイールベースの走行能力って微妙なんだよな。
それなりに走ってくれないなら輪行の手間を省いて歩いた方がマシになってしまう。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 20:48:32.62 ID:KJ6W172r.net: >>868
ブランドやついてる部品の品質が圧倒的にトレンクルの方が上。

ハリーのはフレームも含めてぜんぶ出所の怪しい安物のチャイナ品質。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 21:22:41.50 ID:t/bxqKKL.net: フレーム材質がチタン合金とアルミ合金って違いだけで、総重量は500gしか変わらないけど
値段は14万円近くもちがうなら、ウルトラライト7にするよなあ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MPY07EJ/
フォークとハンドルポスト、シートポストまでチタンだったらハリーに食指も動く
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 21:27:41.85 ID:Fh0VbsBR.net: >>873
だったら最初から糞ネタもってくんな
つかこれ実売15万だっつーの
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 21:35:21.22 ID:ly9c0WSE.net: >>873
ウルトラライト7www
笑わせんなよww

もっと粗悪な中国部品てんこ盛り転売倍儲けチャリじゃねーかw
http://m.intl.taobao.com/detail/detail.html?spm=a1z5f.7632060.0.0&id=524042634796
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:24:27.48 ID:aYF5gI6u.net: >>875
間違い探しレベルで一緒だな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:29:00.87 ID:Gl5oYDxq.net: >>876
重量まで一緒だな
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:32:02.56 ID:ee9oTLdF.net: タオバオのを引っ張るのは安くはないぞ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:40:46.39 ID:NbyKQk61.net: >>870
ひつこいよ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:45:37.65 ID:Gl5oYDxq.net: >>878
日本語でおk
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:03:59.45 ID:G6mr7a6X.net: ウルトラライト7乗ってるけど、これすげえよくできてると思うけどなあ。
これ買ってからキャリーミーの出番がなくなったもの。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:07:03.63 ID:ly9c0WSE.net: チキンタツタ美味しい！　一番好きなバーガーです！
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:07:59.34 ID:A2DIgIRy.net: >>882
近距離の足と割り切って、下手に手を加えない方が幸せなのかもね

シングルで良いのなら春にでるマグネシウムモデルの6.7キロも良いな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:11:26.37 ID:xjKBZOSk.net: >>871
めいっぱいカスタムしてもママチャリ以下の走行性能なんてどうかしてるぜｗ
電車輪行するにしろ旅先で安いレンタママチャり借りれば良い位インフラ整備されてんだし
車輪行するにせよ多段の20インチなんてトランクにあっさり入ってしまうので
14インチシングルなんて玩具以下の何の利用価値も無い
隔離スレも目糞と鼻糞が喧嘩し合って過疎化してDAT落ちしそうだしｗ
彼らは何を求めているのだろうか？もしかして路線バス輪行限定なの？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:16:30.22 ID:Gl5oYDxq.net: >>884
そう本当の事をオブラートに包まずにグサグサ言ってやるなよ
過疎ってここにちょっかい出してるかもしれないのに
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:26:48.77 ID:ee9oTLdF.net: ウルトラライト7も乗っているけど、中華の割には良く出来ている
用途に合えば悪い選択肢ではない
タオバオで同じ様なのがあるのは知っているけど、
代行手数料が高いから安くはならないよ
しかもハイリスクだし
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:40:51.78 ID:A2DIgIRy.net: 安価ミスってた
883は>>881へのレスだわ　

専スレも見てきたけど、内装3速以上の多段化は難しそうだし、流石に出先でAve25km位で100キロとかは無理そうだね

やっぱり16インチで探すか
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:49:25.36 ID:kl4ImhLw.net: 中華の割にはよく出来てる的なもの買うくらいなら最初からシマノなんかのちゃんとした部品がついたまともな製品買うわ笑
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:04:12.53 ID:hNT3PxXR.net: >シマノなんかの…
中華シマノ実装の3万円以下の小径スレとかあるからそっち行ってください(´･ω･｀)
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:26:59.81 ID:6/vvgO7C.net: >>889
中華パーツまみれのウルトラなんとか関係は専用スレあるんでそっち行ってください(´･ω･｀)
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:29:57.95 ID:IKKHb4QQ.net: 荻窪～三鷹辺りに引っ越して日帰り電車輪行出来るかな？
上りも下りも一日中電車混んでそうなイメージだけどどうなんだろう
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:19:34.17 ID:hNT3PxXR.net: >>889
言葉が足りなかったみたいですね
だからお前みたいなウルトラ以下の知識しかない奴は
ウルトラと一緒にすみやかに隔離スレに行ってください
お願いします
スレが荒れるだけなので(´･ω･｀)
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:29:51.63 ID:oaS+MgkW.net: ウルトラ自演w
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:35:57.75 ID:dpI90QHO.net: >>892
荒らすな馬鹿
それから顔文字キメェんだよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:37:41.16 ID:hNT3PxXR.net: またお前か
暇だぬｗ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:59:15.08 ID:bdHsFF2N.net: >>891
輪行は自分の最寄り駅からする必要はないですよ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 04:01:35.41 ID:IKKHb4QQ.net: >>896
そうか、最寄り駅から輪行する事しか考えてなかったよ
東京駅まで片道20kmと考えると結構近く感じるね
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 04:08:08.35 ID:heZY8kk1.net: >>884
キャリーミーとかいうそれ以下のゴミには触れない優しさ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 04:45:47.57 ID:6dhe2Z8f.net: >>897
・自走→輪行→自走
・往路：自走→復路：輪行
・往路：輪行→復路：自走
・往復で輪行、行き先でのみ自走

いくらでもパターンあるのでどうぞ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:25:13.19 ID:q3Qng+XF.net: >>804
小径はダメです！悪い！と

全否定してたのになw
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:44:00.57 ID:omf/661U.net: 中古で買ったFC-7600を耐水ペーパーとピカールで磨いてピカピカにしてミニベロにつけてやった
アルミのサビで汚い中古もみがけば復活、金かからないのになかなか楽しめる
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 23:31:30.74 ID:x2P8MMTD.net: アルミ磨いても２，３日で酸化して濁って来る訳だが…
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 23:43:06.18 ID:4ASw6RUM.net: 黙っててあげなよ。
年の瀬に一生懸命時間つぶしてるんだから
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 00:42:12.44 ID:1p5HtNro.net: ボーナスで
DAHON Vigor LT22
tern Verge X20
の２つ購入したよ！！
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 01:18:17.58 ID:gfM850AF.net: >>904
ネタじゃ無いならどういう使い分けをするつもりでその二台を買ったんだw
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 01:28:25.86 ID:bZrO05+x.net: >>904
夫婦でサイクリングかな？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 02:39:20.15 ID:wXmNtMbj.net: >>804
何が甘いのだろう
しかも妄想で
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 03:16:02.80 ID:H9i0vwRD.net: 登山ザック（６０L）に入る折りたたみ自転車ってありますか？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 06:13:44.44 ID:CoHcEF4J.net: >>908
あるよ
スクラップ工場に行けばやってくれる
一辺３0cmくらいの立方体にまで折りたたんでくれるぞ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 06:30:21.18 ID:H9i0vwRD.net: そういうのいいんで
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 07:33:28.83 ID:6IEps0ex.net: >>903
日本人なら大掃除をやれ！大掃除を！
俺は>>904ではないが
大掃除ついでに折りたたみ2台分のスペースを確保して
大掃除終わりかけてフローリングにワックスかけたところで
大家に「アパート取り壊すから出ってって」って言われた…
年の瀬になに深刻な事言ってんの？！大掃除前に言っとけよクソ大家！
今月オクで2台も競り落とすんじゃ無かった…
どうしよう鬱だ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 07:47:36.67 ID:pLDdSKtY.net: オレは銀色パーツを敢えて黒く塗る
使っているとカドを中心に禿げてくるのだけど、それがいい
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 07:49:22.76 ID:pLDdSKtY.net: >>911
それは立ち退き料ゲットのチャンスだよ！
2ちゃんにもそういうスレあるから相談するべし
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 09:33:46.12 ID:7rcdP/7e.net: >>908
ザックの形にもよるだろうけど、基本縦長に畳むのしか無理よね？
そうなるとA-bike (69cm×43cm×20㎝)とかならなんとか入るんじゃないかね？
キャリーミーだと無理矢理斜めに入れたとしてもやはり高さ(96cm)がネックになるかなぁ

>>911
6ヶ月前に通知する義務とか諸々あるから少しゴネて良い条件引き出しなされ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 16:31:13.09 ID:O1j7ZukE.net: ロード総合もクロスバイク総合も過疎ってるのに
なんでミニベロ総合だけは、荒れながらも大盛況なの？

もっと、他の専用スレ使ってやれよ・・・
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 16:43:21.90 ID:Q3xjhJk4.net: 未完成なものほど話すことは多いもんだ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 17:17:54.96 ID:vqZTNHFZ.net: シクロアルピニズムとして使える市販車はありますか？
無いならオーダーメイド出来るフレーム工房を教えてください
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 17:38:37.76 ID:iCIicZpm.net: シクロアルピニズムってなんかかっこいいねw
山サイしたいなら小径はダメでしょ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 17:43:48.95 ID:O1j7ZukE.net: 29erの折り畳みにするといいよ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:01:48.82 ID:fzxkxZ3W.net: 太めのタイヤ履けて、カンチで、担ぎに向くホリゾンタルのクロモリフレームって意味で完成車だとラレーのRSPあたりかなぁ
ま、小径が向いてないのは間違いないんで、どうせ盆栽化するんならいっそ東叡あたりでオーダーすれば良いんじゃないのかな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:03:29.13 ID:pCkmsxY3.net: シクロアルピニズムでggったら、、、、
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:28:00.24 ID:WxcDAPL6.net: 大径ホイールの方が小径より凸凹の走破性が高いのは理屈的には事実だけど、実際には20インチもあればダート走行に特に支障はない。
16インチのミニベロでパスハントしてた人もいるし、ダートコースをすっ飛んたBMXが20インチなんだから。
406はオフ用タイヤもおかげで豊富だし。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:31:17.30 ID:gG5Dk35k.net: >>922
山サイやったことある？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:38:54.16 ID:JaW48uTb.net: 小径でダートはRDが地面に近いからリスク大
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 21:07:14.68 ID:WxcDAPL6.net: >>923
山サイっていざ山に入ると8割は押し担ぎ、の山サイならやってますが？
前後長が短い小径はマジ最強です。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 21:13:15.76 ID:DjoEOn6e.net: >>922
寝ぼけたこと言ってないで目を覚ましてください
ください！！
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:13:28.91 ID:gG5Dk35k.net: >>925
ほんとかなあ？
BMXのコースと山はダートといっても全く性質が違うんだけど
とても山サイ経験者の発言とは信じられないよ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:20:46.72 ID:x1FdrHXd.net: だな、BMXのコースはダートと言っても整備されたダートだからな
木の根っこが飛び出てたり大きな石が転がってたり、穴ボコがあったりなんてしない
自然のダートはそんなに優しくない
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:52:02.50 ID:A2Q9zZ8l.net: 極めて科学的検証の結果、担げて軽量な20インチ車が山岳サイクリングに最適なのはよくわかりました
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:57:26.97 ID:MxK1JP65.net: >>917
ジラフとか話し聞いてくれるんじゃない？

下り専用のはKogaにあったね
日本語で山岳僧とかな意味のドイツ語名なやつ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:57:41.04 ID:XXUiSm2y.net: >>929
検証なんて大袈裟な事しなくったって20インチで十分なのは明白だしそれ以下の小径が糞ってのは火を見るよりも明らかだろ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:06:52.99 ID:JaW48uTb.net: 担ぎメインなら小径が良いってのも分かるが、
それのどこが楽しいのかは分からない
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:13:11.83 ID:XXUiSm2y.net: >>932
パンク修理が携帯ポンプでも楽勝
部屋に気軽に持ち込めて風呂場で洗車も楽勝
掃除も簡単整備も楽勝
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:19:08.22 ID:fZdSzWYK.net: お前風呂で洗車してんのかよ！
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:56:46.12 ID:VHsvdol3.net: >>933
確かに風呂で出来るな！
俺もしたことある
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:26:09.88 ID:k/RTohbw.net: >>935
部品をアルミやチタンで揃えたら錆びの心配もいらないし捗るな

あと、普段からマメにチェーンメンテしてると自転車って意外と汚れてないから汚れを排出しない
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 02:14:21.46 ID:X9Yhoyxu.net: >>936
電飾でフレームやっちゃわないか？
ま、フレームも定期的に交換すべきパーツの一つって立場はわからんでもないけど
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 04:56:21.38 ID:qjMyOjBG.net: >>914
ありがとうございます。やはり候補はそのあたりになってしまいますか
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 09:23:07.06 ID:aod/7fCe.net: >>937
しばらく豆電球がピカピカ光ってる様を思い浮かべて悩んだ、、、w
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 09:46:40.48 ID:fQlF6ts5.net: >>939
爺さん、今時はLEDですよ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 12:16:39.12 ID:M311sA+M.net: >>932
担ぎ、押しの全く無い山サイなんて無いんだから、それに適した選択はありだろ。
なにがなんでも小径を貶したいだけじゃ荒らしとしても相手されないよ。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 12:19:45.46 ID:0X4TPLNg.net: 山に行ったこともない小径乗りに大丈夫だ大丈夫だと吹き込まれて
小径で山に行っちゃう人がいたら気の毒だな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 13:28:36.07 ID:+FjKYroV.net: >>930
Koga Bergmonch ベルクメンヒ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sPeDc4ifgqc

ヤマサイとは違うのかも知れないが、冬は登山道でMTB乗る奴をよく見かけるようになるな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 14:38:31.62 ID:T8V8gkEg.net: >>941
別に構わないけどそれはもうサイクリングとは別物じゃね？
山に自転車担ぎに行ってるようなもんじゃんｗ
普通の山サイとは分けて考えるべき
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 14:59:58.92 ID:5UNGYeqy.net: MTB以外の自転車には悪路での使用をやめるよう注意が示されてると思う
悪路を走ったら何があっても自己責任…
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 15:57:23.13 ID:vLPGXA0r.net: >>943
これちょっと面白いと思ったけど
下りだけのためにこんなの背負って登るのいやだな
自走もできないし
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 16:01:41.90 ID:vLPGXA0r.net: >>925
ちなみに何に乗ってるんですか？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 16:30:16.11 ID:AWmt7UGH.net: もし悪路で小径車が有効なら、普通に小径MTBがもっと市場に登場してるよ
ロクにないってのはそういう事
そりゃそうだ、大径なら乗ったまま乗り越えられる段差も小径だと降りて押さなきゃ越えられないシーンは町中でもよくある
あれを山中で頻繁にやるなんて有り得ない話
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 16:31:17.06 ID:KXwNmlHz.net: 下る為に担ぎ上げるのは分かるけど、
下りもろくに乗れない所に行くのは理解出来ない
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 18:06:38.70 ID:S0O0cPJg.net: 10年以上前だけど30万前後でダウンヒルできそうな折畳みあったよな？群馬かそこらの店オリジナルかな？高過ぎてBD-1買っちゃったけど。当時は本気で登山道下ろうと思ってた。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 18:09:22.81 ID:IZ0rLeyY.net: >>949
妄想の世界ならいくら担いでも疲れないし肩も痛くならないよ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 18:10:59.31 ID:AWmt7UGH.net: ガーブとか？
いくらサスに凝っても、タイヤの直径が無事に乗り越えられる障害物の高さを決める要素である以上、大径には叶わない
逆に言えばそういう障害物が基本的にない平坦な街乗りこそ、小径のメリットが活きてくる
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 18:26:04.07 ID:V3Gt3Vgr.net: 街の遊撃手
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:23:25.64 ID:K87giIXy.net: 最近グラベルロードとかアドベンチャーモデルって新車種が出てきたから小径車の意味なくなってきたね
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:26:22.49 ID:Og8Lzwee.net: >>952
テクがあれば
逆に楽しめるというメリットw
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:36:32.27 ID:oxyLZOIa.net: >>954
稀に見る意味不明な書き込み
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:50:42.00 ID:6RA+0r+C.net: >>955
ならそのテクで小径車でちょっと階段降りてみて
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:14:07.07 ID:5UNGYeqy.net: 大径車があればなんでもできる
・・・アントンか
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:14:48.12 ID:Og8Lzwee.net: >>957
登るのはともかく、
下るのは楽勝やでw
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:31:34.81 ID:6RA+0r+C.net: うん、だから河川敷の階段でも降りて、動画をユーチューブに上げてみて
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:45:15.72 ID:Og8Lzwee.net: そんなん言われて、何年か前にアップしたなあw
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 22:11:55.34 ID:6RA+0r+C.net: 子供に子供用自転車で階段降らせてる動画もあったが、階段が踏み面が長いタイプなのと速度がゆっくりなので普通に降りれていた
つまりそういうのでいいならテク不要という事
その上でテク自慢するなら、普通の階段に近いのを小径車で駆け下りて動画を上げてください
他人の動画の紹介されても、テク自慢された本人でないなら無意味なので不要です
出来ないなら今後は嘘を書くのは止めてください
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 22:19:19.20 ID:Og8Lzwee.net: 遅い方が難しいでw
つか、テクが無いやつがテク語るなww
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 00:23:40.69 ID:X/hasYLg.net: ここはチンコが小径の者たちがなじり合うスレですね
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 00:26:54.18 ID:Si7mxYDa.net: 自転車はカッコいいのに見た目はダサい
それが小径乗り
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 00:59:50.56 ID:RezulDJQ.net: 登山道下ってる動画が上がってんだからそれでおわりじゃん。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 01:22:32.06 ID:auIO4sAq.net: 登山道でチャリなんてやめろよ
クマに食われて死ね
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 08:09:30.95 ID:J+pL7Q7t.net: 小径スレで小径貶してる馬鹿の考える山サイは押し担ぎが一切無い脳内山サイ。
笑って終わる話じゃんw
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 09:46:26.63 ID:Mrz3VdLT.net: 小径でもラフロード走破できることは明らか

これからは小径シクロアルピニズムだな

メーカーは個人アイデア無断パクリが得意なので

数年後にメーカー製完成車が市場に登場することだろう
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 10:06:29.25 ID:J/QApkBp.net: それで何に乗って山を走ってるんですか
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 10:10:51.18 ID:iDgkKqw2.net: airnimalのrhinoがあるじゃん
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 10:15:42.44 ID:0t8yB9B+.net: airnimalって今でも国内取り扱いあるの？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:19:40.70 ID:Pqg062FG.net: 有るよー☆
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:47:23.47 ID:ixJd/wjG.net: ラフロードと山道の違いもわからないバカ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:50:03.12 ID:1i1D63Mr.net: 大径年寄りはロードスレに戻りなよ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 11:57:49.23 ID:Si7mxYDa.net: 小径オタはチビ、デブ、清潔感無しの中高年ばかりです
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 12:08:56.01 ID:1i1D63Mr.net: >>976
さっそく正体表したね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 12:10:29.36 ID:auIO4sAq.net: >>976
こういう煽りは、
自分自身の深層心理にあるコンプレックスが出るんだよ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 12:13:44.91 ID:XswgXFjG.net: もう小径でナントカアルピニズムとか言ってるやつ放置しろよ
この流れを見て小径車で山に行こうとするやつがいたとすればそれは自己責任
車輪さえ付いてりゃ全く無理なわけでもないし
ずっと担ぐのが好きならいっそ車輪が無くたって問題ないわけだし
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 12:26:07.92 ID:iABg0ABU.net: 山サイしてるのは一人だけで後は便乗で煽ってるだけだろうけど
8割押し担ぎなら自転車乗って行かないなあ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 12:33:48.27 ID:/tEuT2fT.net: >>979
お前が黙ってりゃいいんだよ。
取り回しの楽な小径で山サイってのは30年以上前からある。
カトーやリバーワンのミニベロランドナー改造したり、片倉シルクのパーフェクトクイックミニをベースにしたり。
お前の知らないことなんて世の中にいっぱいあることを知れ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 12:37:16.48 ID:Zc2PByVa.net: BD-1にシュワルベのコジャックから、わりと太めのブロックタイヤを入れたら、
乗り心地はマイルドになるわ、路肩の凸凹が気にならなくなって走りに安定感が
マシマシになってワロタ。平均速度は2km/hくらい落ちたけどな。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 12:41:43.33 ID:Bg/0vlah.net: でも小径タイヤって高いね。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 12:45:42.38 ID:aAzv44Fw.net: >>982
細すぎると乗るのが楽しくなくなるしアベレージが落ちることもあるね
小径に乗り始めて3年経ってやっと気がついたよ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 13:37:36.72 ID:EaNLieLC.net: >>982
うむ。
俺もBD-1だけど
小径だからこそ最低でも1.5以上のタイヤの方が良いと思う

BD-1は比較的良く走る折り畳みだと思うけど、
リソースを高速走行側に振ってもロードやクロスに伍せるほどの効果は出ない

のんびり快適に走る方に振って、でも本気出せばそこそこは走れるというくらいのバランスを残しておくのがベストかと思う
だから俺のBD-1にはサイコンもあえて付けてない
どうしてもスピード表記見るとそれに縛られてしまうからね
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 15:50:18.16 ID:nvvSePv/.net: 昔あったヤマハTDR80という12インチタイヤの小径バイク
タイヤを替えればそれなりにオフロードを走れたもんだ

スクーターモトクロスというのもある

つまり
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:04:41.10 ID:flAbcQbM.net: つまり　つまり　つまり

情熱の花を咲かそう
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:56:49.33 ID:8BkHQdiX.net: >>986
TDR80欲しいな。
グロムやZ125が売れに売れてヤマハも参戦してほしい。
スズキはバンバンで。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:05:46.32 ID:Pn17dvsH.net: powerblock s-specお勧め。20x2.1でも400g切る。
big appleとは雲泥の差（価格も）。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:07:50.65 ID:Gyy7hNGq.net: >>986
ただの未舗装路をオフロードと呼ぶならそうかもしれんが、TDRそれも原付の方をオフ車だと思ってる奴なんていないぞ？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:22:36.29 ID:cBNe0JMS.net: オフ道路の間違いだろ？バカな奴らだ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 18:49:40.97 ID:UynVAExC.net: 山サイはもういいから、次スレ頼む
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 19:02:43.45 ID:oMk6nkBB.net: >>990
未舗装路はオフロードだろｗ
馬鹿かお前ｗ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 19:06:10.75 ID:KtsNkBpx.net: >>993
ダートもオフロードかよ
バカはお前だ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 19:22:33.44 ID:kGzqYWOk.net: じゃあオンロードなの？
バカなの？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:09:41.78 ID:glrut12z.net: >>990
しつこい、ウザイ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:14:39.29 ID:bIlQAxMy.net: >>995
広義ではそーだよ。
ダートは舗装されてない（けど整地はされてる）道路。
オフロードってのは道路じゃない不整地。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:21:58.99 ID:EaNLieLC.net: 山サイには担ぐのが楽な小径車はアリ！
とかいうバカな持論を振りかざすドアホウのせいでスレが荒れてしまったねｗ
次スレではこの話題止めにしようよ
誰も得しないし殆どスレ違い
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:23:17.18 ID:glrut12z.net: >>997
未舗装林道はオンロードだって言いたいの？
馬鹿丸出しw
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:27:28.49 ID:glrut12z.net: >>998
何でそれを必死で否定したいのか理解できん。
ミニベロパスハンターの特集記事なら昔サイスポで見たぞ。
やってる人がいるのは事実だろ。

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