折り畳み＆小径車総合スレ 120

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:29:08.11 ID:sH579Li8.net

折り畳み・小径車/ミニベロ総合スレです。

次スレは「950」踏んだ人が立てること。出来ないなら依頼。

○前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 118
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474511390/
折り畳み＆小径車総合スレ 119
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477488984/

○過去スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 115
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464949266/
折り畳み＆小径車総合スレ 116
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467873128/
折り畳み＆小径車総合スレ 117
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470700500/

○関連スレ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車31台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458594075/
【2万以下】激安折り畳み＆小径車32台目【20吋迄】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458286060/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】走りに拘るミニベロ乗り【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466860281/
ファッション系ミニベロ part3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462604796/
【6インチ】極小径車ってどう?その22【8インチ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440178066/

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:55:48.56 ID:Nt5qvgyK.net

>>339
玄関内に保管するためマンションの階段を登らないといけないから
というか、やりだしたら止まらくなったくち…

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 19:55:58.19 ID:1x1z0lrN.net

輪行に軽さはそこまで重要じゃないしねえ
体力にもよるけど11、１２kgくらいに抑えられるなら重さは大した問題じゃない
実際担いで運ぶ距離なんてたかが知れてるし
折り畳みと収納のしやすさ、持ちやすさと持ち方の方がよほど重要

軽量化はまあロマンみたいなもんでしょ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:02:28.94 ID:Z9N/ULKy.net

>>341
> 持ちやすさと持ち方の方がよほど重要
これってホント重要だよね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:08:08.23 ID:cSwbfSyB.net

>>317
いや、全くブーメランではないよw
オレはカーボンで作れば良くなると思い込んでる訳ではない
乗り比べなきゃわからないよ
その上で鉄が最適と断言してる人は乗り比べもせず何故断言出来るのかね？
博士がお城の工房で当時の技術でコツコツフレームを作るには、鉄しか選択肢が無かっただけでしょ？
昔のフレームビルダーはみんなそう
その一方で、例えばチタンやマグネシウム、アルミの合金やカーボンを自由に加工出来れば最高の自転車が出来るのにと言われてきた
そして実際に今やレースではカーボン、普及車はアルミが席捲
チタンやマグネシウムも価格の面で普及までは至らなかったが、確かに高性能を証明した
その上で、何故モールトンは鉄が最適と断言できるのかね？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:25:38.55 ID:UydHnT+V.net

>>341
12kgと8kgは全く違うと思うが

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:31:07.21 ID:w6TOHQBM.net

>>321
一人力車の世界記録を持っているAeroVeloはフルカーボンフレーム
ttp://image2.redbull.com/rbcom/010/2015-10-02/1331751345771_5/0010/1/1500/1000/5/revealing-the-inside-of-the-aerovelo-human-powered-speed-record-breaking-bike.JPG
ホイールは700cを採用してるみたいだね
ジャイロ効果による安定性能と高性能なリムやタイヤの入手性が良いといった理由なのかな

World Human Powered Speed Challengeのチャンピオンバイクの変遷はとてもおもしろいね

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:36:22.60 ID:1x1z0lrN.net

>>344
全く同じ条件ならね

でも日常的に重い物を持って運ぶ経験をしている人なら
たった４ｋｇの差よりは持ちやすさと持ち方の方が何倍も重要な事を知っているはずだよ

極端な話、持ちづらい5ｋｇのかさばる物体よりも、
持ちやすい形の20ｋｇを適切な体勢で持った方が運びやすいし疲れない

輪行で自転車が重いとか身体にアザが出来るとか言ってる人は
物の持ち方と運び方が分かってない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:44:04.48 ID:cSwbfSyB.net

いや、明らかに20キロの方がキツいよ、それ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:46:20.06 ID:vc5HXnXX.net

>>343
“正解”を都合良く“最適”と脳内変換してる。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:47:43.89 ID:1x1z0lrN.net

>>347
だからそれが素人考えだってのｗ
同じ条件なら重い物の方がツライに決まってるけどそういう話をしてるんじゃないからｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 21:11:14.75 ID:UydHnT+V.net

12kgの持ちやすい自転車というのがそもそもどんなイメージなのかわからん

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 21:29:40.63 ID:cDZt4pbT.net

何で自転車板はめんどくさいの多いんだ

もうママチャリの価格帯を逸脱した時点で趣味品なんだから好きなの乗れ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:04:41.37 ID:vcFBqIOq.net

>>349
条件がなんだろうが、20キロの方が5キロより楽なんてあり得ない
いくら形状自体が持ち易かろうが、20
キロ持ち上げられない人は少なくない
逆に持ち辛い形だろうが、持てるなら5キロは女子供でも持てる
また思い込みの決めつけでバカ晒しちゃったねw

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:10:26.96 ID:Nt5qvgyK.net

やっと１１ｋｇ切ったけどしばらく軽量化は休み
肉抜きに走るとほんと危ない…
３０ｋｇダンベルでもっと鍛えよう(・ω・)

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:12:49.54 ID:RpjKEsK7.net

俺はUL7買って正直考え変わったけどなあ。
軽いという事も立派に輪行への心理的障壁を下げる一要素だと思うわ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:29:03.47 ID:UydHnT+V.net

>>353
頑張って11kgってのも悲しいな
何乗ってるの？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:43:47.37 ID:AYyFfk8U.net

重心近くを掴めてできるだけ身体に近い位置で保持できること

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:54:44.86 ID:IfgkkC0Y.net

タイレルIVE購入。通勤と週末ポタに使ってる。
会社でも、折りたたんで机の横（正確には棚の下段）へ置いておけるのが便利。
シマノのハブダイナモで電装化。前ライトはスーパーノヴァ、リアはR&M。
アブスのゴツイ鍵２個（合わせて約3.5キロ）常備で重くなってるけど気にしてない。
ブレード鍵はボトル台座に固定、チェーン鍵はドイターのトライアングルバッグ（フレームバッグ）へ入れてる。
ドイターのフレームバッグが、あつらえたように綺麗にはまったのは嬉しかった。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:06:30.52 ID:vcFBqIOq.net

>>356
その姿勢で頑張って20キロの鉄アレイを片手で持ち続けてみてくれ
まさか鉄アレイが持ち辛い形状とか言い出さないよな？w

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:26:30.68 ID:vv65pU2N.net

>>346
佐川急便の話をされても、他の人はついていけねーよw

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 23:26:51.08 ID:s/2ZdhSs.net

FX買う予定だけどIVEいいな
ブロンプトン持ってなかったら欲しかったわ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:05:02.13 ID:tklJFJLy.net

>>336
>>334

都会を知らない田舎もんは黙ってろ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:07:25.21 ID:tklJFJLy.net

>>352
それくらい重量差があればな〜

微妙な差のときは、難しい話になる

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 00:56:59.04 ID:AfDpFpyC.net

>>343
>>303で自信たっぷりに「あれをカーボンで再現したのと乗り比べた結果、言ってるのかな？」と
書き込んでいて、今回も乗り比べなきゃわからないとレスしてるがそれは実際に乗り比べたことが
無ければ言えることではない。
鉄しか選択肢が無かったということは、鉄以外は不適切であり、よって鉄が最適だったということ。
レースで使われるようなカーボンフレームの製法でモールトン型トラスフレームが造れるのなら
その実例を示して頂きたいね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 01:24:33.22 ID:530aoO5t.net

>>345
AeroVeloの現行モデルは650cみたい
旧モデルのブルーノーズが406で、転がり抵抗の減少と空力の優位性を狙ったインチアップと公式ブログにあった

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 01:50:28.30 ID:SpjU/A2+.net

　
「丸石」ココッティビー「CCB206C」20型 外装6段変速 ミニベロ価格 30,574円 (税込) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000035740/

似たコンセプトの、男性用ママチャリ通称「パパチャリ」
http://www.cb-asahi.jp/88cycle/
こっちは独自開発のために、こんな価格になってしまいましたが

売れ残ったポートレートウェーブの
「丸石」ポートレートウェーブ「PTBCP276C」27型 外装6段変速 オートライト シティサイクル 価格32,626円 (税込) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000035725/
本体フレームと
売れ残ったふらっかーずシュシュ
「丸石」2015ふらっかーずキュートミニ「FRQM203F」20型 内装3段変速 オートライト 3人乗り対応 価格45,964円 (税込) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000028904/
タイヤを
使い回すことで、奇跡的な安価を実現

こういう自転車に興味のある人には、絶対にお買い得です。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 03:41:04.85 ID:7yA6OEmn.net

海外でGIANTの折りたたみ買って持ってきた人いる？どんな感じでしょうか。
ダホンもいいけど、日本では珍しいから気になってる。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 06:08:08.69 ID:QCZ3FPGF.net

>>363
その当時にその素材でしか作れなかったからといって、その素材で作るのが最高とは限らないとすでに書いたよね？
現に自転車フレームにおいてはクロモリ時代のそれとほぼ同じ形状（UCIが形状に制約設けてるから）のアルミやチタン、マグネシウム、カーボンが結果を出しているよね
だからクロモリは絶滅寸前になった
自動車のボディだってコストを掛けるのが許された製品はアルミやカーボンをふんだんに使っている
で、レースで使われるようなカーボンフレームの製法というのがイミフだがw
カーボンでトラスフレームを作るのはすでに随分前に技術的には可能になっている
例えば
http://www.bmedesign.eu/carbon-c-thru-frame
バイクでも
http://blogs.yahoo.co.jp/nanbu83/26575232.html
探せばもっとあるんじゃないかな？
作れないと思い込んで論陣張っちゃったんだろうけど、また思い込みの決めつけでバカ晒しちゃったねw

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:04:23.56 ID:ozKmiMRD.net

安いの探してる人、ヨドバシの福袋のDAHON安いよ
買えるかは知らんケド

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 10:42:22.94 ID:2tXw+JRG.net

>>367
製造可能なのと、その素材・製法が理に適っているかどうかは別な話だろ
ってか、オマエの貼ったサイトでの論調もそうなってるなwww

こないだからオマエはウザいんだよ！
ネットでの知識で知ったかぶってギャーギャー言ってるが
オマエは単にググって書き込んでるだけで
実践で身に着けた知識とはおもえねぇんだよ！

そんなので上から目線で書き込むなキチガイが

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 11:07:24.24 ID:3ehds8vf.net

>>369
いろんなカーボン車に乗ったの？
カーボンも味付けで全然別物だけど

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 11:55:13.60 ID:DJgjzl6N.net

>>370
うざいから他所でやるかコテ付けてくれないかな？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:10:21.87 ID:1bUmlQ4f.net

一人で怒っちゃってるみたいだが、カーボンの折りたたみ自転車は興味ある話題ではあるぞ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:20:01.05 ID:z5W+0Y0s.net

>>369
バカが思い込みの決め付けで調子こいてるからおかしな点を指摘してるだけ
今回もカーボンでトラスフレームを作れるのか？とネットで調べりゃすぐわかる事をわざわざ質問してきたから、教えてあげただけ
それを後出しでググっただけだとか言われても困るw
そして何度目かの指摘になるが、当時の材料と技術ではそう作るしかなかっただけなのを、それが究極の性能だと決めつけるのは明らかにおかしいわな？
単純に軽く作れるだけでも大幅な効果だ
キミのは何を根拠にモールトンは鉄が最適と主張してるのかね？

それと、パチモンが流通してるメーカー製クロモリフレームを挙げる件はどうなったのかね？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:31:03.88 ID:2tXw+JRG.net

>>373
オマエは色々乗り尽くして何でも知ってるんだな？
だったらこんな所で書き込んでキモがられるよりも
別の媒体できちんと金の捕れる記事を書いてみたら？

もしくは人の揚げ足を取るだけじゃなくて
自分の視点でよく知られた車種のインプレでも挙げたら喜ばれるぞ
まあ、オマエには無理だろうけどなw

気持ち悪いんだよ さっさと死んで二度と書き込むな基地外が

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:35:27.41 ID:vnglUihg.net

小径乗りはチンコも心も小せえんだな

376 ：363：2016/12/14(水) 12:57:26.19 ID:r/3DSIHG.net

>>373
技術的に製造可能だというのは判ったが、それがモールトンに最適だという根拠は何かね？
仮に高い性能が見込めても生産設備や品質保証、価格設定などが非現実的では最適とは言えない。
それに存在すらしていない物を「乗り比べないとわからない」と言ってる点についての回答がないね。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 13:08:48.63 ID:VvuAIHhR.net

>>351
人の上に立ちたいのか知らんが、ややこしい人が不思議なくらい多い

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 13:42:26.17 ID:j2Ow5mTE.net

ヨドバシ福箱ログインすら出来ずに終了(・ω・｀)

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:34:00.54 ID:7yA6OEmn.net

2017モデルならウラヤマ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:35:46.24 ID:ozKmiMRD.net

東急ハンズの初売りに何が来るか

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 15:18:45.04 ID:XVLc9Xy3.net

方角示して目的地まで誘導するIoTデバイスがKickstarterに登場 - 週刊アスキー
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/389/389115/

こういうのがうまくイケば、チャリでも使えそう。
スマホやタブの地図に視線を落とすこと無く走れそうな感じ。
今の形だとマウントするのにちょっと苦労しそうだけど。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 16:28:00.89 ID:yqWs7Ytv.net

>>372
ストライダC1買うよろし
http://www.gsglobal.co.jp/bike/STRIDA/18/STRiDA-C1.html

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:06:48.08 ID:Es0k+6/0.net

https://ja.aliexpress.com/item/JAVA-AIR-20-406-Carbon-Folding-Bike-Mini-velo-Bicycle-Urban-Commuter-Bike-Disc-Brakes-APEX/32762828448.html
こういうの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:29:02.09 ID:530aoO5t.net

カーボンはほとんど伸びないので、素材としては衝撃吸収もほとんどしないのだよね
壊れる時は何の兆候も無くバキっと千切れる
単パイプ形状なら、千切れるずっと前に潰れるのだけど
元々糸であり繊維なので柔軟には曲がる訳で、例えばパイプ状にした時にはパイプの断面が
変形することで衝撃吸収性能というか弾性を持たせることができる
パイプ形状とカーボン繊維の重ね方でパイプの弾性は細やかにコントロールできるのだけど、
強度と比重のコントロールもするので、それなりのノウハウが必要
そんな代物なので、中華カーボンの折り畳みフレームなんてものには命を預けたくない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:30:57.21 ID:+Vz+W4Bo.net

>>377
ややこしいじゃなく頭おかしいっていっちゃえよw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:51:58.01 ID:yfCquNGX.net

もうカーボンはいいから他所行って

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:23:56.57 ID:4WPqGa7/.net

>>384
中華カーボンの初期から人柱やってたけど、中華カーボンもピンキリで良いものは途中からデローザに採用されたりしてたよ
乗り心地に振ってるのはかなり柔らかくて衝動吸収性も良かったよ
中華カーボン折り畳みは地雷としか思えなかったけど、BOMAの横流しっぽいのもあったね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:34:51.85 ID:IZb7XhCn.net

中華カーボンとか虫唾が走る
ああいうモノ作りの誇りの欠片も持ち合わせていない国民性
から生まれた製品を金出して買う連中の気がしれない

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:55:54.76 ID:XMam33FX.net

食品偽装・耐震偽装が国技の日本のことか…

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:34:10.53 ID:530aoO5t.net

>>387
中国でも独自ブランドで良い物リリースして信用がおけるメーカーは沢山ある
しかし有名ブランドから受注して管理まで任されている製造設備を勝手に使用し、
カーボン製品ならプリプレグの積層指定を無視して張りぼて製造してノンブランドで
横流しするとか、勝手にコピーして海賊版が横行するとか、そんなのが慣習として
残っている間は、ブランド保証されていない中国製品には食指も動かない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:37:31.08 ID:Z9ut6qoN.net

>>389
はやく半島にお帰りください

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:01:53.63 ID:VlqYdTnZ.net

>>388
中華といったら高品質で定評があるじゃん

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:00:27.52 ID:sneDRecv.net

>>374
先に主張を書いてるのはいつもそちらなんだけど、それは経験談なのかね？
オレはそれについておかしな点を指摘してるだけ
お前が経験談でそれを語っているなら筋の通った反論が出来る筈だが、ダンマリか中傷ばかり
新しいクロモリも古いのと変わらない？
新しいクロモリの何に乗ってそんな感想を得たのかね？
クロモリのパチものフレームとは具体的にどこのメーカーの何という製品のパチものが流通してるのかね？
モールトンは鉄が最高？
鉄以外のモールトンに乗った事があるのかね？
これらはみんなお前自身が自分から言い出した事だ
オレの経験がどうとか、小細工で話をすり替えられると思うなよw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:06:54.15 ID:5Yc+1sNx.net

キチガイはヤバいねぇ
朝鮮人って〜のがよっぽと疳に触ったのかwww
こんな奴だから犯罪に走るってのが良く分かるわ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:07:45.08 ID:dMBW6kLS.net

>>392
兵馬俑とか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:09:46.51 ID:8A+ba919.net

>>395
白磁かもしれん

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:11:04.32 ID:sneDRecv.net

>>376
オレは一言もモールトンにカーボンが最適なんて書いてないよw
それに性能の話なんだから価格や生産設備やら品質保証なんて全く関係ない
性能とは、乗ってよく走るかどうかだけだ、バカか？
そして存在しないモノ相手に鉄の方が優れてると断言したのはそちら
何故断言できるのかね？
他人に経験がどうとかいうなら、お前も乗り比べた事がない癖に軽々しく断言したらダメだよな？
その時には存在しなくても、後に実用化されたアルミ、チタン、マグネシウム、そしてカーボンの自転車用フレームがクロモリを懐古趣味に追い落とすほどの高性能を示した歴史的事実が存在するんだからさ、モールトンだけがそこから外れられるとは普通は考えないわな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:11:08.40 ID:sHPsD80m.net

中華でちゃんとしたオリジナルの高級自転車といえば「鳳凰号」だな
昭和30年代くらいの本当のレトロな実用車系だか高品質で知られるようだよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:16:12.36 ID:h3LftbT+.net

ひょっとして昨日のフォーク探してるけど「アリババはコワイ」みたいなレスにあっちの人が反応して荒れたのかな・・・
まさかね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:16:57.72 ID:c/3Y1izn.net

煽り罵倒上等な2chらしいな
でも3行以上は読んでもらえないのを思い出した方がいいよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:17:31.28 ID:3e7TfMb4.net

昔のラレーのロードスターのフルコピーだけどな >鳳凰

ちっともオリジナルじゃねーよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 01:17:02.84 ID:whoG6bsO.net

電動の折りたたみでオススメはある？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 01:39:43.42 ID:84zUV21a.net

パナのオフタイム一択なんじゃね？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 03:46:29.48 ID:7/cy+RZ/.net

台湾までGIANTの折り畳み買いに行ってくるわ
ググったら結構台湾GIANTで買ってる人いるんだな

405 ：376：2016/12/15(木) 08:41:47.10 ID:SBsxxOcn.net

>>397
お前さんの言い分はわかった。つまり「俺が絵に描いた餅が一番美味い」って言ってる訳だ。
そりゃ話にならんわな。こっちは食える餅の話をしてるのだから。
実現不可能な話なら頭の中だけでやってくれ。ネットやリアルでされても迷惑だから。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 09:39:37.17 ID:3i0hRZnm.net

>>403
オフタイムは加速いいから好きだわ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 12:14:42.70 ID:LiyeIVJJ.net

>>405
まだ自覚してないか、それとも言い逃れるのかね？
「俺が絵に描いた餅が一番美味い」って言ってるのはお前
オレは一番だという根拠はなんだ？と聴いてるだけ？
そしたら全然関係ないパチモンがどうとか言い出したり、こちらを朝鮮人とか言い出して逃げ回ってるんじゃんw

>そりゃ話にならんわな。こっちは食える餅の話をしてるのだから。

お前がこれまで喰ったモノの中だけでランキングするなら、ブログででもやってろ
そして喰った事がないモノについては言及するなよ

>実現不可能な話なら頭の中だけでやってくれ。
何が実現不可能？
モールトンを鉄以外で作るのは普通に可能でしょ？
何故不可能と主張するのかね？
というか、お前が不可能と主張するモノと何を比較して鉄が最適とか言い出したのかね？
存在しないなら比較はそもそも不可能だろ？
頭の中だけでやってろもそのまま返すわw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 12:17:57.78 ID:Mbs38qR/.net

>>403
>>406
オフタイムか。 ちょっと乗ってくる。
ちょうどいい感じならその場で買うか

409 ：305：2016/12/15(木) 14:39:01.31 ID:ukSq5kAs.net

>>407
博士が導き出した答えでそれ以上でも以下でもないって最初に書いたはずだが。
マスプロダクトとしての“正解”に対し、筋違いな極論を持ち出して勝手に追いかけてきてるのはそっち。
すごい勢いでわんわん追いかけ回されたら、こっちはどん引きするしかない。
>>405
あまり構ってやらないほうがいいよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:07:33.51 ID:HviK0rk1.net

>>409
博士が出したのはあの時点で可能な方法と素材での話であって、今の素材を自由に使っていいという前提なら同じ方法を取るとは限らない
当たり前の話
なのにお前は現時点でも鉄が最適と断言している
博士のイタコにでも聞いたのか？w

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:40:40.84 ID:cV8k4NXV.net

まだやってんのか
モールトンみたいなゴミクズ化石チャリなんてどうでもいいだろ
速さを活かしたいならカーボンミニベロが最高なんどよおじいちゃん

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:52:21.81 ID:pZgqG+UR.net

やはりストライダC1が最強か！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:09:02.86 ID:kIQhB2J4.net

トラスフレームをカーボンでとなったら、カーボンモノコックになるんじゃなかろうか
UCI規制なんて関係ないんだからさ
わざわざカーボンでパイプ作って三角形にする意味が無い

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 20:37:31.25 ID:bpZp4JG9.net

ダイナベクターにある説明
・剛度、強度、重量といったその特性は主として構造物の形状によりますが、
材質と言えば、数々の経験から蝋付けや溶接により結合されたスティールチューブが優れており、その長所を信じて疑いません｡


これからもわかるように、当時の博士は自分が扱った事がある素材の中では、鉄が良かったというだけ
一言もカーボンやチタン、マグネシウムをディスってない
バカはどうして今でも最適とか言い張ってるのかね？w

・ユニークな形をしたモールトン車のスペースフレームは、細径のパイプを高度な技術により格子状に組合わせ、通常のダイアモンドフレームに比べ、遥かに堅固な強度を持っています｡

これもあくまで当時の一般的なクロモリのダイヤモンドフレームと比較しての話
カーボンを使えばスペースフレーム構造に拘らなくても、いくらでも強度は与えられる
そういえばバカは>>251でガチガチフレームをディスっているが、モールトンこそ元祖ガチゴチフレームというオチはどうするね？w
ガチガチだからサスを付ける
しかし、カーボンやマグネシウムには振動を減衰する特徴がある
だから剛性が高いのに何故か乗り心地もいいという相反する事を両立させる事も可能
となればサスは不要
フレームの素材で軽量化が図れ、更にサスの排除で軽量化が進む
これでモールトンの今の立ち位置もわかろうってもんだ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:14:32.97 ID:hDMD4N5p.net

もう君たちは、ぼくちんの考えた最強の自転車を、クラウドファンディングで作ったら。
どっちが支持されてるかわかるしさ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:22:57.77 ID:gpgFu6Gs.net

もうモールトンでNGしてもいいレベル
つーかモールトンスレ行け
向こうは空いてるから心置きなくやってこい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:29:03.16 ID:84zUV21a.net

>>414
マグネシウムは振動を熱に換えて吸収する性質があるそうだけど、
カーボン素材は振動を吸収する性質は無いよ
カーボン繊維の重ね方や厚みで変形の度合いをコントロールできるから、
その特性を全体設計に取り入れて、変形の仕方をデザインすることで
衝撃や振動の吸収性能を持たせることはできるけど

話しは変わるが、都内の小径専門店の売り上げは堅調らしいけど、その半数以上がブロンプトンなんだって

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:33:58.67 ID:JDSZpi56.net

>>416
専用スレあるのにここでやってるんかよ・・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:47:49.40 ID:fwJt5Dnz.net

>>412
あれ最近Amazon(に出品してた業者)の在庫無くなったよね
あれ買うなんて金持ちだよなぁ(・ω・｀)

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 22:12:06.47 ID:bpZp4JG9.net

>>417
残念ながらカーボンにもあるんだよ
原理はカーボン繊維と周りのエポキシ樹脂とでは振動の伝わり方が異なるので、2つの間に摩擦が発生して振動エネルギーが減衰するの
なので樹脂分が多い程減衰率は高く、逆にガチのレース用なんかはカーボン分ご多いので減衰率が低い
これも調べればすぐわかる事

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 22:25:49.52 ID:PfR/wUAY.net

そもそも小径車での走行性能は
単に軽量素材で軽く作ればいいってもんじゃない
例え軽く剛性が高くてもだ
ただしヒルクラを除く

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 22:38:18.18 ID:bpZp4JG9.net

こんなにバカにされ論破されてるのに、まだ思い込みの決め付け垂れ流しかよ
バカだから学習できないのか、学習できないからバカなのかw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:06:25.09 ID:Arcl7Lo7.net

>>421
とことん軽くした上でサス付けるとかありだと思うんだけど、そういう方向に作るメーカーってあまりないよね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:59:36.06 ID:FK+RCL4U.net

エポキシ樹脂は基材を張り合わせるための接着剤

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 05:06:24.40 ID:3+df+SS5.net

>>421
それは思う
軽量化して5キロ代にしたカーボンミニベロより、重たいホイールカバーを付けて高速巡航性能を上げた9.5キロのクロモリミニベロの方がずっと速いな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 05:08:04.19 ID:BVDKnoUM.net

最強最速の小径KHSが一番速いと思います！思いまっす！！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 06:37:29.74 ID:FYX1+p1a.net

まだやっているのか
僕の考えた最強の小径車もいいけど、妄想だけじゃつまらねーよ
いい加減に現車を出せ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 07:44:18.86 ID:c7qSDWTK.net

>>424
違うよ、建物の鉄筋コンクリートにおけるコンクリートと同じ
カーボン繊維は鉄筋
コンクリだけだと割れやすかったり柔軟性に欠けるから、繊維を入れて補強してる訳
古くは日本の土壁も基本的には同じ理屈で藁を混ぜて補強している

>>425
高速巡行性能だけが評価軸じゃない
それだとロードだって普通のロードよりTT仕様の方がロードとして優れているという事になる
それとフレームの話をしてるんだから、ホイールその他は同じのを使用して比較するのが大前提ではないかね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 08:28:24.27 ID:Lz7h8+uz.net

もうカーボンはいいから他所行って

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 10:54:42.50 ID:U9JiNtuX.net

流れを切るぜ。
パシフィック社の古いミニベロ（SORAから105,　8sから10sに交換した）
で2週間ほど旅したいんだけど、タイヤ（451）は何がオススメ？
勿論タイヤ、チューブの予備は持っていく。
耐久性と、ある程度の走行性があるヤツを初心者の俺に教えてくれ。
あと、初心者がパーツ一式替えたらやっぱり旅前には自転車屋に整備してもらった方がいい？

431 ：かぼーん：2016/12/16(金) 10:56:33.47 ID:VOzBRuU0.net

かぼーん

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 10:58:30.75 ID:Bejhgtp+.net

体力に自信がないし、トレーニングもする気がないデブのおっさんが、モールトン博士理論にしがみついて小径持ち上げてるチンケなプライドでしょ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:29:00.63 ID:sHoX/+7v.net

>>425
小径なら重めのホイールでもストップ&ゴーが苦にならんしな

それに高速回転により慣性モーメントも活かせる
小径車のフレームは低重心にしやすい上に
ジャイロ効果と慣性質量も増加して風の影響も受けにくく
平地での巡航スピードを維持しやすい
風の強いCRなんかで流すには快適な設定だな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:31:43.16 ID:UqrooUdY.net

>>430
REACH？
コンポ交換後に一度見てもらうに越したことがないが、全部見てくれというと店によっては嫌がられるかボラれそう
自分でネジ類の増し締めして、変速ブレーキ関係を見てもらう程度で良いのでは

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:43:11.79 ID:Bejhgtp+.net

高速巡航性ｗ慣性ｗ
ミニベロで滑稽なこと言ってることがわからんのか？
おしゃれにまったり乗ってればいいんだよｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:47:57.26 ID:MeK5W7cN.net

滑稽でいいんだよ
ミニベロはカテゴリで言えばファンタジーだから

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:31:08.12 ID:HnY8t6CG.net

ドロハン化が終わった
あとはシングル化だけだ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:34:35.25 ID:3UQkrtOE.net

>>436
名言だな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 15:01:01.77 ID:wfaGmneB.net

>>437
もう小径珍固にしちゃえよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 15:16:34.66 ID:slKcoMPx.net

>>428
あぁすまんな、後出しになり申し訳ないが、一応ホイールカバー有り無しでそれぞれを比べた結果の話だわ

比較したのは自分の手持ちカーボンミニベロ、ガノMV-C、Michelカーボン（サイクルハートSPARTANと同型）、TIOGAカーボの3台とフルオーダーで組んだNAKAGAWAとでの結果での話
>>433
サーキットエンデューロでも後悔抜群だよ
>>435
ここは総合スレだったな
ロード系ミニベロスレ来て鳴いてみろよw