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ロードバイクのホイール166
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 21:11:35.50 ID:txz5gm/h.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール162
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475489470/
ロードバイクのホイール163
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476437005/
ロードバイクのホイール163(164)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476456416/
ロードバイクのホイール165
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479195514/
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 17:32:16.74 ID:PPvxkJJl.net
- Clement LCV
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 17:34:38.35 ID:2+iEeG3O.net
- >>221
気にしすぎるとハゲるぞ
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 17:48:11.92 ID:48lqareO.net
- ハゲちゃうわ(´・ω・`)
触った感じも別にザラついてるとかじゃないから傷ではないのか?
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 17:51:04.18 ID:mKfi+60n.net
- >>221
小さい穴は2way fitとの差別化で開けてあるだけじゃないかな?
聞いた話じゃ、ぶっちゃけ同じラインで流れてるリムだそうでw
シャマルなんかも同じって聞いたけど、自称事情通の人だったからどこまで本当やら
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 17:52:51.68 ID:qDXDNzPZ.net
- >>224
白いのは虫が這った痕で、小さな穴は虫が食った穴だろ。心配ない。
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 18:37:15.48 ID:kesPgJxs.net
- 虫が食うほど美味しい証拠だな
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 18:37:39.07 ID:eqWko4UN.net
- 心配になるのは分かるけど全く問題ない
俺のなんて溶接跡かなんか知らんけどガリ傷が2箇所あるから
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:02:20.28 ID:whKP/yNN.net
- ボーナスで何買うかな
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:05:04.37 ID:mxfcn09j.net
- >>197
乗鞍でもゴリゴリ登ってる
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:07:47.12 ID:mxfcn09j.net
- >>221
カンパで細かい事気にし始めたらハゲるぞ
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:16:24.34 ID:rvOmJS+i.net
- >>221
気になるなら返品すればいいよ
次のがもっとヒドイの来るかもしれないけどね
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:18:49.01 ID:TGkLwVT1.net
- わりとマジで何が気になってるのか意味が分からない
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:21:18.40 ID:wfQmsiYt.net
- 勝手にガイツーで買ったと思ってるけどガイツー使う人って神経質な人多くない?
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:22:41.62 ID:0l4lUayr.net
- 国内価格でゾンダ買う奴はあんまいないんじゃねーの
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:30:58.90 ID:6JlpxjbI.net
- 小さい穴は空気入れたときにチューブの外側にあるエアが抜ける場所か、水や湿気が抜けるトコだと勝手に思ってた。
ワイのレー3にもある。
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:36:50.98 ID:LNx/bCiH.net
- >>230
登れるのはわかってるんだよ。
俺みたな貧脚だと乗鞍平均17kmぐらいが精一杯なんだが
転がり抵抗優先でレーゼロC17買っちまってもいいもんなんかね?
少し高くても9100C24のほうがいいのか?
そもそもレース用なら勝負に加われないけど
問答無用でチューブラ買えばいいのか?
悩んでるんだよ。
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:47:53.68 ID:msMw/mWe.net
- 好きなの買えば良い
早い奴や登り慣れてる奴は鉄下駄でも乗鞍余裕だし
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 19:51:37.19 ID:fYuHnnya.net
- >>237
どうせアドバイスしようが結局好きなの買うんだし自分で決めましょ
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 20:13:24.78 ID:ToAdn1v/.net
- >>219
グリップならクリンチャーの圧勝だよ
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 21:30:58.41 ID:Ydo61M9G.net
- >>240
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 21:36:34.31 ID:+xXh3+4x.net
- >>203
ホントこれ。
ネガティブなのは値段。
買わない理由は、買えないだけなんだよな。
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 22:05:00.06 ID:0xgFOWmg.net
- >>237
ちゃんと回せるならカーボンチューブラーのローハイト買えば良い
でも、はっきり言って一般人レベルだとピーキーすぎて使いこなせないぞ
とりあえずレーゼロc17買ってみたら?
それでダメならヤフオクに流してデュラ買いなおせば良い
平地と下り坂に関してはワイドリムのデメリットないから、金に問題なければレーゼロ残しておいて損はないし
カンパとフルクラムは前後セットでしか買えないけど、シマノとマビックは片輪だけでも買えるから
上りで辛いようならc24かキシリウムプロSLの前輪だけを買い足してフロント23c&リア25cで運用するという手段もある
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 22:45:34.36 ID:LNx/bCiH.net
- >>243
回せてないと思います。
ガーミンだと
トルク効率(左右)約70%
ペダルスムーズネス約22%
こんな感じだし
体力ないからケイデンス70ぐらいで踏んでるだけ
確かにカーボンチューブラは、使いこなせないかもしれないですね。
安売り期待してレーゼロC17考えてみます。
まあ、春まではレースないし鉄下駄でも
パワーさえわかればいいんで気長にいきます。ありがとう
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 23:42:58.57 ID:la6MNkdS.net
- >>242
>買わない理由は、買えないだけなんだよな。
これにつきるな
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 23:47:57.89 ID:6TowpBL9.net
- だな
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 04:30:20.11 ID:LzsO1ta6.net
- >>242
まさにカンパの思う壺なんだよなぁ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 05:16:38.32 ID:UncOxDLh.net
- 諺っぽいな
>>まさにカンパの思う壺
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 07:42:59.15 ID:RwpYy0Y8.net
- >>203
そういうの全部含めてW数で表せるんだが
頭大丈夫?w
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 08:06:47.45 ID:Mv5Xz0Pp.net
- >>189
公道では誤差だね
レース用としてなら差はでかいね
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 08:33:18.98 ID:m8+D8nUC.net
- 少しでも峠があれば即相殺されそう
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 10:10:18.92 ID:vHFJZSuX.net
- VITTORIA ELUSION NERO ってどうなの?
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 10:58:54.93 ID:AboWbSBd.net
- >>225
画像を見る限りそれはないと思われます。2way−fitの場合、中央の凹みとそのすぐ外側の平らな部分の間に出っ張りがある。このリムには出っ張りが無いのでクリンチャー専用ですね。
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 12:08:56.70 ID:J/2by8tM.net
- >>252
銅ではないだろwwww
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 13:34:57.03 ID:iw4JA8p/.net
- 2016レーシングゼロc17で前後ハブに「f」マークないのって偽物?
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 14:35:32.41 ID:xfw5kZnz.net
- >>252
去年マイナーチェンジしたんだがホイール重量が重くなった
峠のタイムはほとんど変わらないから好印象
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 15:28:56.77 ID:o8QAfakK.net
- 走り込むことで乗り手のスペック(筋力、体力、ペダリング)が上がるから何とも言えんね
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 15:33:50.01 ID:gaeuWob4.net
- あえて重たい鉄下駄ホイールでトレーニングした方が筋力負荷が大きくなって効果があると思うんです
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 15:35:15.52 ID:UzQuqsvJ.net
- >>258
マラソン選手が重りを付けて練習してるか?
つまりそういうことだ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 15:42:59.14 ID:MzMeT7pW.net
- >>258
向かい風だと軽量ホイールよりむしろ走りやすいくらいだぞ。
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 15:49:14.26 ID:f2HhfEvl.net
- >>258
無駄に重いホイールのまま重いギアを踏み続けるとトレーニングになるどころか体を壊す
無駄に重いホイールのままで体を壊さないようにすると軽いギアを使うしかないからトレーニング効果はイマイチ
そもそも鉄下駄はハブも回らないしリム精度も悪いから練習には向かない
結局、精度の良いアルミのミドル〜トップグレードを買うのが一番良い
その方が中速域でのギアの使い分けやケイデンスでのペース配分対応も練習できるし、軽めのギアでケイデンス上げまくって綺麗に回す練習もできるし、アウタートップでぶん回して高負荷の練習もできる
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 15:52:37.68 ID:E1rFz/0V.net
- 一歩がやってただろ。おもりつけてゆっくり動かなきゃだめなんだ
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 15:59:37.39 ID:gaeuWob4.net
- http://ysroad-shiki.com/itemblog/2013/04/post-1325.html
こういうの見たからつい
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 16:30:50.16 ID:MzMeT7pW.net
- 普段のトレーニングに高価な軽量ホイールを使うのがもったいないくらいの理由で安価な「軽量ではない」ホイールを使うのはわかるけど、わざわざ重いホイールを手組みしてまで使う事があるかな?
ローラー台で漕ぐ時にフライホイールの足しになら使えるかも知れんが。
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 16:36:20.74 ID:v174W+TJ.net
- 初めてホイール注文した
安い部類だと思うけども楽しみ
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 16:38:16.32 ID:86PaaNrF.net
- >>261
つまりGOKISOで走れという事
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 17:01:04.39 ID:RwpYy0Y8.net
- 頑丈で壊れてもすぐ直せるって点では手組みパワータップ組みとかいいと思う
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 17:02:17.01 ID:7jLr6Muv.net
- RR585+パワータップとか平地は良いけど全然登らなそう
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 17:41:49.81 ID:f2HhfEvl.net
- >>266
ゴキソ持ってないから何とも言えないが、練習ならカーボン手組ホイールよりもアルミ完組ホイールの方が良いと思う
練習用にカーボンリムではなくアルミリムで手組みすればいいだけという意見もあるけど
リア8〜10速環境ならともかくリア11速環境だとハブがゴキソだろうがクリキンだろうがデュラだろうがレコードだろうが手組みホイールは厳しい
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 17:46:48.19 ID:vHFJZSuX.net
- >>256
ありがとう
ラチェット音はどうなの?爆音と聞くけど
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 18:04:26.86 ID:3F0VkBbf.net
- >>270
爆音って程ではない
シマノより若干うるさいかな
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 19:01:59.55 ID:3xOtol3A.net
- >>270
マビックとレイノルズの中間みたいな音
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 20:54:56.13 ID:897RtI+t.net
- Cuかな?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 21:24:53.27 ID:h4R0gqCD.net
- つーか練習用もなにも大半の人間に決戦用ホイールなんかいるか?
週一ライドなんだから好きなの買って乗り倒してやれよ
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 21:52:52.34 ID:o8QAfakK.net
- 週一なら耐久性とか無視して見た目気に入ったの買えば良くね?
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 22:27:42.31 ID:GA5nuUqm.net
- >>253
詳しくありがとうございました
別物なんですね
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 22:38:27.30 ID:8ekgERj5.net
- >>258
片方12kgらしいから本物履いた方が効果あるよ
http://tabitano.main.jp/kyoto/kiyomizu/benkei3.jpg
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 23:07:58.84 ID:+vaLzyM7.net
- >>277
鬼ソール剛性でプロ気取りも満足
キチガイレベルのスタックハイトでホビットも満足
最高かよ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 00:08:23.44 ID:M5D/o6wS.net
- アルミフレーム車で峠に通い始めた初心者ですが、今はいてる純正タイヤが終わったら
ホイールごとグレードアップしたいと思ってます
実売5万円前後で登坂向け、メンテがしやすく25cが履けるホイールのお勧め華にでしょうか?
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 00:09:53.89 ID:uJJvWr7l.net
- Zonda
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 01:51:11.45 ID:R8wmomCa.net
- >>279
ゾンダかRS81
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 01:54:28.03 ID:XsfUNhXC.net
- >>279
RS81-c24はガイツー在庫ないし、レーシング3はシマノ用の在庫処分が終わっちゃって安くない
となれば、国内店舗でヴィットリアのイリュージョン
今ならルビノプロ2本セットがオマケで付いてくるキャンペーン中でお買い得だし、リアル店舗で買えばメンテも丸投げできるから初心者でも安心
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 08:33:04.59 ID:JBEWVbYe.net
- 5万円ならZONDA
This is 最高に丁度いいZONDA
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 08:38:43.95 ID:8DqBkx9i.net
- >>277
鉄下駄じゃなくて普通の下駄でも、一日履いて動いてると間違いなく筋肉痛になる、というかなった
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 09:01:07.51 ID:rD+FGmOM.net
- ZONDAからグレードアップするならどれがいいかな?
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 09:08:25.54 ID:Tp6Bg4tk.net
- Zonda mk.II or Supre Zonda
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 09:15:56.48 ID:UqhiFnkc.net
- Zonda翼ちゃんかわいい!
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 09:48:59.79 ID:JBEWVbYe.net
- ゾンダからのアップグレードならウアイラかな?
青山か赤坂六本木にパガーニのディーラーあるから行ってみ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:06:37.56 ID:5koreAEs.net
- 2億するのなZonda
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:28:38.80 ID:rD+FGmOM.net
- >>288
ありがとう、来週行ってみる!
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:30:19.96 ID:IQaaYt7I.net
- そして絶望するID:rD+FGmOMだった
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:38:29.77 ID:3sFtC43g.net
- 是非ともディーラーに
レーパンで乗り入れて欲しい
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:39:47.37 ID:5koreAEs.net
- 290はネタで言ってんだよな?
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:39:56.34 ID:8+64SojI.net
- zozoの社長大破してたねー
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 10:41:43.34 ID:IQ/DFO1E.net
- まあ、ゾンダからだとカーボンホイール狙うくらいの方がいいぞ
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 12:48:21.22 ID:/gXeJ3hC.net
- 乙ONDAからWH9000 c24 CLあたりだと変化感じられるんかな?
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 12:50:44.67 ID:1HFtzExE.net
- このすれひたすら低価格ホイール、zonda、C24はフニャフニャ、mavicはハブが糞
という話題がループしすぎ
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 13:10:37.43 ID:q5GE76Ew.net
- ビットリアやロルフ、コリマ、LW人柱よろ
そもそもワイドになったカンパやフルクラムのアルミリムシリーズにお買い得感はあるのか?
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 13:17:45.41 ID:j4QNgGES.net
- とりあえず
クロモリ レースジオメトリ
タイヤ幅はマチマチ
デュラc35cl
ふにゃちん
ユーラスc15
いい塩梅、値頃感
enve
硬いけどなぜか悪くない。ハブ次第で最高かよ
中華ディンプル加工なんちゃってG3組
産廃
ネメシス×クリスキr45 32h
1番のお気に入り 安心感しかない
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 13:37:37.69 ID:DP25kYdb.net
- ZONDAc15からユーラスc15に変えた
ユーラス気持ちいいわ
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 13:44:05.43 ID:DP25kYdb.net
- 結局はバランスじゃないのか?
ZONDAホイル辺りだとアルミかカーボンエントリー位のフレームに合いそうだよねこの辺のフレームにカーボンカーボンホイールはないわ
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 14:13:10.41 ID:qG76UJRi.net
- そして今日も鉄下駄はいたDEFYに千切られる301であった
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 14:28:41.47 ID:qG76UJRi.net
- >>298
性能を維持(または向上)しつつ値段が変わらないならお買い得だろ
何よりコンポに輝くDuraAceの字は誇らしいが、ホイールだとダサい
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 14:47:01.78 ID:MlbjvtYR.net
- ユーラスいいな。と思いつつ今まで買う機会がない。
カンパだからこそシャマルでなくアルミハブのユーラスがいいというのはアリだと思う。
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 14:48:54.70 ID:/gXeJ3hC.net
- じゃあ買おうぜ
人柱頼んだ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 17:14:47.25 ID:Fh1Jdaw0.net
- カンパホイールなら今sanaが安いぞ
カートに仮に入れると10l引きされた価格がわかる
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 17:51:52.66 ID:yghfoYX9.net
- >>297
MAVICのハブは人が乗れば変わらないで決着ついただろ
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 18:09:42.68 ID:hpv9QiNd.net
- 非接触シールのベアリングに入れ替えたら良い
ハブの回転抵抗の差なんてGOKISOとClarisやアクシウムほど違っても
その他の要素に比べたら無視できるということだろ
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 18:12:45.86 ID:SHCQ9Gmb.net
- 表和田の下りの際、登ってきた自動車を避け壁ギリギリに寄ったところフロントで石を弾いてしまいスポークに衝撃が...7900C24が逝ってしまいました。5年間ありがとう(涙)
http://i.imgur.com/0jf2PLJ.jpg
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 18:14:59.79 ID:6r0IEui5.net
- 脚止めなきゃいいんだよマビックマー
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 19:02:10.71 ID:7I9Aieid.net
- 足を止めないほうが乳酸の排出が早くなる
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 20:47:19.43 ID:wn3yJf9c.net
- 乳酸は疲労物質じゃないンゴねえ〜
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 22:01:12.61 ID:36PZOyAl.net
- >>312
中途半端な知識でお前と同じこと言う奴増えたよな
足を止めない方が乳酸を有酸素系で活用できるんだから>>311で正しい
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 22:58:38.27 ID:wn3yJf9c.net
- >>313
うん、そうだよ。だから早く排出or分解する必要なんてないの。
乳酸は疲労物質じゃないからね。
↓これ。(コピペでごめんね
運動によって乳酸は増加する
増加した乳酸は身体のエネルギーとして利用される
乳酸の増加は非常に一過性のもので、何もしなくても1時間で元に戻る
乳酸は筋肉だけでなく、脳においても非常に重要なエネルギーである
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 23:38:46.93 ID:Pyq4+2L4.net
- >>314
乳酸をエネルギーとして使うにはどうしたら効率いいかを考えよう。
解糖系の流れをちゃんと思い出して。
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 23:43:12.51 ID:vaJdDs+h.net
- ↑ ( ゚艸゚)・;'.、ブッ
(またニワカがなんか言っとるで)
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 23:53:17.75 ID:zneRzvsg.net
- 「乳酸を注射しても、筋肉への疲労に繋がらなかった」っていうネズミかラットの研究から、
「乳酸は疲労物質ではない」とためしてガッテンで言ってたのを見たことある。
(2004年8月に「Sience」誌に掲載された論文)
確か「ためしてガッテン」でも紹介してたねぇ。
とりあえずクエン酸とタンパク質取って於けば良いんじゃない?
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 00:06:38.11 ID:iQnyG+HR.net
- クエン酸って効果あるのか?
クエン酸の粉末を飲んでおけば疲労回復に役立つ?
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 01:09:10.24 ID:JpaP68re.net
- 乳酸は疲労物質ではないって知識としては知ってるとはいえ
なんとなく「乳酸が〜」って言っちゃうなあ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 01:50:04.64 ID:Gs9byx9a.net
- ヤビツで『乳酸菌がぁ〜』を連呼してたデブ思い出したわ
ヨーグルトでも食ってろ
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 02:09:59.31 ID:zgeXJdlP.net
- えっ?乳酸菌が効くの?
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