【初心者】ポジションについて Part52【ベテラン】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 21:26:57.09 ID:ax14ok/x.net

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part50【ベテラン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449486563/
【初心者】ポジションについて Part51【ベテラン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458424304/

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 11:40:22.21 ID:/8ObI+/d.net

日本は幅狭信仰が強いらしいね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:32:16.34 ID:o+9fQilN.net

まず2017は腹筋と背筋を1日100回
開脚で前屈がベタで出来るまで
ストレッチしてから
2018にポジションの旅に出た方がいい

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 12:41:26.99 ID:iJKwBhUV.net

信仰ｗ
サイズ違いを使ってみて
しっくりくるのを使えばいいよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 17:36:19.65 ID:aTVwOijA.net

良いも悪いも思わない幅が一番あってる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 18:36:15.38 ID:OzQdf2gc.net

>>15
踵が付くのはかなり低めだろ。
初心者なんかにはそのへんから始めろってよく言うけどな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 20:41:27.15 ID:WXUS0REx.net

外外44から外外40に変えたけどすごい楽

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/13(火) 22:51:56.71 ID:2ht7Crr+.net

>>19
基本は肩幅と同じが良い

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 01:56:09.50 ID:DelQjdnH.net

係数がいくつとか幅がどれぐらいとか
そういうのは出発点でしかなくて
乗ってるうちに変えていくのが大前提なんだけど
その辺分かってない奴が多いね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 03:59:26.81 ID:KCTrXTSb.net

クリートの前後位置はよく話に出るけど、左右位置ってあまり聞かないね
5�oずつ程度内側に寄せてみたら思いのほか踏みやすかった

Qファクターは狭い方が良い風潮なのが不思議
広め調整の可能性を感じた

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 04:14:02.80 ID:xGqnw1Xz.net

通説の理由やどっちが良いかは置いといて

狭いならクリートやエクステンダーで広く出来るから、狭いフレームの方が調整幅がある
それを調整せず狭い状態のままになってる人は多そう

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 08:09:10.89 ID:CoGlzqeG.net

「狭い方が良い」なんていう説は広めを宣伝したい人のアンチテーゼとして聞くくらいだな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 09:38:15.92 ID:zXzgCGvD.net

自分は狭いほうがいいなぁ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 11:39:49.39 ID:uwmVmQBI.net

身体の中心付近の筋肉(体幹)が使われやすくなるから、とかかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 12:24:20.47 ID:7fZKXE/i.net

股関節の形状によるんじゃない？
ガニまたとX脚じゃ数値が違って
当たり前田のクラッカー

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:11:33.60 ID:NGSYGK9z.net

体の使い方もあるな。
力を入れるときに
体の中心に向かう奴と
外側に向かう奴がいると思う。
狭ければ狭いほうが
いいというのは間違いだろう。
個人的には狭いとローラー台での
ケイデンスは上がるが
広いほうが出力が上がるし
実走での急加速やダンシングで
メリットを感じる。
スプリンターに
広げる奴が多いのも理解できる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 14:27:29.03 ID:VRlIuQ0C.net

縦読み？

体
力
体
外
狭
い
？

広
実
メ
ス
？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 15:59:51.85 ID:H6W+9WfT.net

狭いと手首が変に角度付いて嫌な時がある

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 17:01:04.02 ID:qv5lv73P.net

>>28
Qファクターという言葉がクランク幅を指す場合には、狭い方が良いに決まってる
Qファクターという言葉が左右の足の間隔を指す場合には、各自の好みに合わせるだけ

この二つを混同してしまう人がたまにいるんだが、
足をなるべくセンター側に寄せたほうが良いなんて風潮はない

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:16:21.93 ID:CoGlzqeG.net

>>34
トラックスプリンターでわざわざ広げてる人は知らないな
ロードスプリンターは純粋なスプリンターじゃないからトルクで稼いでるのかもね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:16:46.20 ID:DelQjdnH.net

競輪がめっちゃ狭くてグルグル回しまくるし
ケイデンスは90〜100で走りましょうとかいう
訳の分からん教えもロードにあるせいで
そういう風説ができたんじゃねえの しらんけど

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 18:58:23.35 ID:Z3ee2Cl0.net

>>39
うーんどうかな？
最初のQファクターの話を聞いたのが、1980年代初頭だったけど、当時ロードではあまりケイデンスのことに拘ってなかった気がする。
たしか、シュパーブプロのペダルの話だったと思う。
競輪のことはそのとおりかもね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:38:41.79 ID:rwNuOwdV.net

ランナーはQファクターでいえば0
だからロードバイクも可能な限り狭くしましょう、という理屈に聞き覚えがある

なるほど！と思った覚えもあるが、よくよく考えると普通に走ると肩幅程度には足開いてるよね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:53:43.76 ID:UPauKwqN.net

ハンドルの落差って

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:57:26.71 ID:UPauKwqN.net

途中送信された

ハンドルの落差っていうか高さって下げると空力以外にメリットありますか？

今のハンドルポジションだと下ハンで1時間でも漕いでられるぐらい楽なんでハンドルを下げたいと思うのですが、ハンドル下げる事によって登りで呼吸がしんどくなりそうで気おじしてます。

空力のみなら今の所不自由ないので、このまま行こうかなと考えております

逆に背中等使える筋肉が増える等のメリットがあるなら、下げたいと考えております

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 01:05:49.44 ID:UcR4RDid.net

ハンドル下げるのに金はかからねーんだからとりあえず下げてみろよ
1時間でも楽っていうのはパワー出てないだけだろうよ
登りでも空気抵抗はあるんだから、登るスピードによっちゃ息がしづらくなって
パワーが落ちても速くなるかもしれないぞ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 01:29:45.87 ID:UPauKwqN.net

パワーが出てないって事はもしかして下ハンって手を乗せるではなくハンドルを胸に引き込むように使うのですか！？

すみません使い方間違えてました。多分その方法だと30分もちません

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 02:55:23.80 ID:UcR4RDid.net

>>45
俺はあなたが何のために自転車に乗ってるのかわからないのに適当を言い過ぎた、ごめん
下ハンは基本的にパワー出したくないから空気抵抗減らして速度稼ぎたいという時に使うもの
ハンドルを下げたら確実に呼吸はしづらくなるよ
でもご存知の通り空力はよくなる
プロ選手のハンドル落差が大きいのは、速度域が速いから
速さを手に入れるのに、パワーを使ってちゃ割に合わないから背中や腰がきつくなったとしても
空力で速度を稼いでる
速度域が低いなら別に落差は少なくていい
スピードを出すために、何を犠牲にするかの話

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 07:35:26.81 ID:M9fu2Try.net

>>43
短時間のパワーならハンドル低い方が大きくなるよ
パワーマックスという短時間パワー養成マシンのハンドルはめっちゃ低い

スプリントで下ハンを持つのは空気抵抗だけじゃなく大きなパワーが出るから

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 08:36:59.90 ID:G8E0qo5Y.net

>>38
ロードだとスプリントでダンシングすることが多いから広げるんだろ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 11:10:36.84 ID:R/SxliFd.net

>>41
ランニング フォーム 正面でググると一番最初に出るのがこんな画像ですが
https://i.ytimg.com/vi/89pqy67atYU/hqdefault.jpg

これのどこが肩幅？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 12:09:44.57 ID:087KkAVr.net

腰幅とか骨盤幅の間違いかもしれんが、それでもそこまで開かないよな

俺は幅よりカント角が気になったから
グロータックのクリートスペーサー買ったら膝の上下動が楽になったよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 14:23:07.52 ID:gM2zV4kT.net

FTPあたりで淡々と回す場合はやっぱハンドル高い方が楽だわ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 14:53:30.74 ID:UcR4RDid.net

パワーだけ見てるとそうなる

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 16:21:45.51 ID:1XK/ou5s.net

別府選手「日本人はハンドル落差つけ過ぎなんですよ」

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:25:14.54 ID:lT65V7L4.net

平均身長の日本人で
どの程度の落差が適切なんだろうか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 18:31:37.57 ID:M9fu2Try.net

>>54
適切な落差は体型では決められない
どの程度のパワーを出すかで適正は大幅に変わるからね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:08:54.74 ID:SCqhwsMp.net

サガンでも10センチだからね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 20:40:47.59 ID:UcR4RDid.net

別府は腕が短いからね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:03:52.34 ID:lT65V7L4.net

出力でポジションが
前転するのは
わかってるんだよ。
170cmあるのか怪しいおっさんが
落差十何センチとか
誇らしげに語ってるのに
疑問があるっていうか…
強い奴が5から10ぐらいの
落差に収まってるような気がして…

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:11:28.98 ID:moiOCMkn.net

腕が長けりゃ必然的に落差大きくなるんじゃねーの

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:13:13.36 ID:UcR4RDid.net

170cmぐらいのアジア人のバイクだろ？
0から7,8センチぐらいの間な気がするな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:14:49.23 ID:iovp3C1l.net

>>54
何かの雑誌記事で拳１個分とか見た気がする。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 22:52:21.32 ID:nGfA4MuC.net

>>54
ハンドル落差は骨格によって個人差がある
身長170センチでも適切な落差は0センチから10センチまで幅広い

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:16:41.33 ID:uZQlOzYk.net

>>34
空力的に狭いほうがいいので、ロードとかトラックの場合狭いほうが早い。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:26:53.26 ID:UcR4RDid.net

もう少し自分の体の声に耳を傾けてやれよとは思う

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 01:04:03.71 ID:xpYwl7IZ.net

落差はない方が楽さ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 01:16:22.49 ID:m6tutp+7.net

>>64
ほんとこれ。
あの選手はこうだからじゃなく
自分の体と対話しなくちゃだわ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 06:10:17.62 ID:eOrC5rF0.net

腕ピン多いもんな
プロ選手みたいに腕に余裕がある感じがいいよね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 07:34:14.30 ID:FOO2F3aj.net

>>63
空力のために狭くする説は初耳だな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 08:00:43.72 ID:+D6dqueU.net

>>68
頭大丈夫？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 08:38:14.06 ID:FOO2F3aj.net

>>69
qファクターの適正値は個人差あるはず。空力と天秤にかけて変更する箇所かな？と思っただけだよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 09:16:38.42 ID:0QT1ymHW.net

ハンドル幅の空力を重視するならエアロのメットかぶった方がいいぞ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 10:00:14.10 ID:p+nxvDHQ.net

その前に贅肉落とした方がいいな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 10:09:50.17 ID:31nWCgYQ.net

>>72
なんで？
両方やる前提で、贅肉落とすのが効果的だからって先にやらんといかん理由が浮かばん

贅肉落とすのは長期戦だけど、メット変えるのは一瞬

時間対効果で見れば先に贅肉落とすメリットは皆無じゃん？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:47:58.22 ID:R7i9vw6B.net

>>65
審議拒否(AA略

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 21:57:59.67 ID:ngPcKS0J.net

>>46
ありがと、すごくわかりやすい！
悩んでたんでとてもスッキリした。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 01:48:05.34 ID:9+MWPemX.net

バキバキに絞った体より、適度に贅肉がついて丸みを帯びた体の方が空力的にいいんじゃね？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 03:14:26.23 ID:OE4YjHKY.net

裸で自転車に乗るの？マニアックですね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 07:42:42.89 ID:j6lacV83.net

gios乗りだな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 17:21:59.04 ID:o5+dmYGG.net

ハゲだな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 19:13:51.11 ID:QJOA2h1u.net

裸体だと影響あるものが服着ると無視できるのか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:42:10.29 ID:dZvuqywU.net

皮下脂肪で影響を低減できるなら、着衣でも低減できるだろ
レーザーレーサーｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 23:00:14.63 ID:nF2BOTg6.net

着たほうが空気抵抗減るのはあるよ
変な表面加工されたスキンスーツ見たことない？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:12:02.71 ID:givw71wh.net

鳥肌たってりゃ抵抗減るんじゃね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:47:53.29 ID:m5YL6mEe.net

クロモリなんだけど、スポーツ用途ではなくツーリング用途ならSB値が0.90くらいでもおかしくない？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 07:54:45.15 ID://3vgrqW.net

>>84
レース用途でもSB値なんて無視していいよ

ただし、股関節から手までの距離は重要
自分に合った距離を見つけるまでトライしてね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 08:24:11.89 ID:slpq8XDd.net

バイオレーサー5000ってどう？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 11:28:47.15 ID:VPZwnWgT.net

素肌よりスキンスーツが効果あるから
暑い中長袖着てTTやってるんだろ？
下半身は膝上までに規制されてるし
靴下の長さも規制あったはずだけど。
この規制は着圧が理由らしいが。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 21:05:28.85 ID:fOrCnZgh.net

そんなもん気にする暇あったら
踏めよヘタレ
脳内で答え出して満足か？ん

89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 21:57:43.32 ID:Wr8Y/llt.net

それだけで大満足です。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:17:39.92 ID:oB/UPHoG.net

ペダルを踏むと走り出す、マジで。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:21:17.67 ID:j01K3jZR.net

お、おう....

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:48:28.92 ID:KsBFXKIr.net

踏むのは当たり前だろアホか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:52:12.46 ID:Wr8Y/llt.net

ふぅ…

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 15:44:36.53 ID:EKVEJjZ9.net

ちょっと感動。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 16:05:44.63 ID:aYlX0uKu.net

神のGTO知らんやつも多くなったな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:14:33.46 ID:bElax0f9.net

昔は疲れてる日はサドルが高く感じるので都度サドル高を上げ下げしてたけど、今は全くしなくなった。
俺の中でいったい何が起こったんだろう。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:19:03.53 ID:1hK50z3R.net

微調整するのが面倒になった

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:24:30.11 ID:LESKsoVc.net

鈍感になった。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 20:00:41.22 ID:d5ry/ZHO.net

乗り込むようになった

100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:20:04.11 ID:aVXjm67z.net

体力ついたのと、頑張りすぎる気力が落ちたからだろう

俺もアパートが三階で休日ライド後は階段で足がガクガクしてたけど最近さっぱり
距離や速度はあまり変わらないけど疲れ具合は減ったもの

101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 01:32:03.38 ID:m9AVgX+1.net

サドル高の1ミリ2ミリにこだわるくせにレーパンやソックスを日によって変える人多いよね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 04:54:48.19 ID:aVXjm67z.net

ホントにきにする人はちゃんと同一メーカーの同グレード品を複数持ってるよ

あとはジンクスみたいなもんじゃないか
俺は勝負の日は平坦メインなら空気圧が前7.3後7.8で路面や登り基調だとまた変える
大差ないというかそこまで調整できてないと分かってるが、それが儀式なんだ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 08:29:19.97 ID:m9AVgX+1.net

オレは気にするからソックスもシューズもレーパンも同じの3つ買ってローテしてるけどさ
1ミリ変わると〜みたいな人がパールやらチャンシスやら色々ごっちゃで
使ってるの見るとね

104 ：96：2016/12/27(火) 09:04:02.23 ID:mJ9J0QK1.net

そういえばここ2年ほど前乗りしまくってたりとか、積極的にサドル上のポジションを動かしながら乗ってた。
ポジションにバラエティーが出ると高さに対する許容度が大きくなるのかも。。
あと膝を骨折して一生自転車競技が出来ないことが確定したのである意味どーでもよくなった。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:08:45.27 ID:R+CR0I2I.net

>>104
世の中にはハンドサイクルというものがあってだな、自転車というよりは車椅子だが

106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:20:27.76 ID:mJ9J0QK1.net

>>105
障がい者ってほどじゃないｗ
一応人並みには走れるわｗｗｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:34:53.09 ID:R+CR0I2I.net

>>106
一生というからてっきりやっちまったのかと、スマソ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 13:29:48.70 ID:hFbz5qKL.net

膝蓋骨骨折くらいで自転車競技ができなくなる人は少ないだろうな
大腿骨頚部骨折してツールに出てる人さえいる

109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 13:38:14.05 ID:mJ9J0QK1.net

>>108
折れ方による。骨折というのはヒビでも骨折だし。
膝は高負荷で重要稼動部であり、皿の裏には軟骨が入ってる。軟骨に影響が残ると歩行も厳しくなってしまう。
俺の場合は軟骨に後遺症が残った。

大腿骨頚部骨折は殆どの場合ボール状のジョイント部分が壊れるんじゃなくて支えてるところが折れるだけ。
だから乱暴に言えばボルトでも突っ込んでりゃ元のパフォーマンスに戻るし、筋肉の減少も最小限になる。

骨折の一番きついところは筋肉がゼロになること。テストステロンがゼロになって1か月で本当にゼロになる。
これを取り戻すには2年かかる。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 13:47:57.39 ID:m9AVgX+1.net

金もらってるレーサーじゃないならまぁチャリンコ以外に楽しみ見出すのもいいかもしれんな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 14:02:57.49 ID:mJ9J0QK1.net

>>110
俺は逆に本来の楽しみの方で開眼した気がするわｗ
フィジカルの限界も知ったし。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:12:55.24 ID:WbaPJVTj.net

走った後の一杯を楽しみにしてる人もいるしな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:18:05.46 ID:ctTsb1Ki.net

>>109
俺も足首の軟骨集合部分が折れた事があるけど辛いね
3年たって筋力は無理やり戻しても、いまだに違和感とれないよ

骨折はほんとバラバラ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:38:04.30 ID:rhHDnUoT.net

>>113
足首は膝よりﾔﾊﾞｲ
脛なんかの非稼動部なら元に戻るけど、稼動部はずっと違和感が残るよね。
一般に言われる全治三ヶ月なんて嘘だし。
戻した筋力でもミトコンドリアは中々戻らないまじつらいｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 12:59:49.56 ID:wYUQhLxV.net

ハンドルは高遠のほうが力が入りやすいような

116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 18:39:25.35 ID:yGyHT71l.net

低遠でしょ
高遠はしんどい割に空気抵抗減らん

117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 09:14:42.95 ID:ZLEIqN8o.net

>>115
が正しい

118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 09:21:17.01 ID:jN8NECa5.net

オブリーならそうだな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 09:30:17.06 ID:Rwau60nV.net

ハンドル幅が体格的に390-400mmと言われた
ハンドル幅がCC360-400mmだと>>115の感じで
ハンドル幅をCC340mmにしたら>>116になった

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 17:02:45.69 ID:FHeZ2BXC.net

4スタンス理論でも言ってたけど、物を握るときに、
親指人差し指中指を中心に握る人と、薬指小指を中心に握る人がいるので、
ハンドルの握り方や引き方も人それぞれなんだと思う