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【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その39
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:12:33.32 ID:9yxLC2yv.net
- 復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ(輪界営業部)
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
アラヤ(完成車)
http://araya-rinkai.jp/
ラレージャパン(完成車)
http://www.raleigh.jp/
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その38
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473129822/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 19:43:45.62 ID:IlHrNz4a.net
- 1乙！
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:07:30.70 ID:4ZQk6rq6.net
- 乙
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:19:09.65 ID:kYsHu6NL.net
- 乙～！
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:51:59.57 ID:kYsHu6NL.net
- いくつ書けば落ちない？
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:27:36.92 ID:9JWsa41X.net
- 大丈夫だろこの板
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 21:27:49.38 ID:Pqn/fPAm.net
- 乙ラレー
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 22:04:21.94 ID:tjrfd3qd.net
- CRFとアンカーのRNC3 EQUIPEだと乗り味の特徴とか違いありますか？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 23:01:04.86 ID:kYsHu6NL.net
- そっか良かった
ついに買うー楽しみすぎて。真冬だけど乗るぞ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 11:48:51.61 ID:Y2VRPPSO.net
- ラレーCRAって2017からSORAなのか…
アリだな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 13:47:23.46 ID:pwZBATlU.net
- エクセラレースって12T使えないって書いてあるけど今見たら12T採用されててどっちが正解なの？
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 13:59:04.94 ID:dQk8RRAP.net
- 2017年版カタログには50-34T、12-28Tと書いてあるが。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 14:00:43.56 ID:dQk8RRAP.net
- 12-28T 10speedだ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 14:03:30.26 ID:Y2VRPPSO.net
- いつのまにかフレーム変わったのかな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 14:17:24.20 ID:eGyXWAUB.net
- スレ立て乙です
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 17:21:50.70 ID:qEnNQeyf.net
- アラヤはこまめにフレーム改良してるからな、CRFとか3回ぐらい変わってるんじゃなかったか。
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 00:50:00.53 ID:syQpEWWk.net
- CRF注文したぞー！
マルーンレッドとサモアブルーで迷ってたけれど、レッドは４月末の納車という事なのでブルーに決定
三ヶ島のフラットペダル込みで税込み14万でした～
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 01:04:50.71 ID:y+2gfbr+.net
- >>17
良いな～！
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 01:19:32.40 ID:y+2gfbr+.net
- >>17
ちなみに入荷いつくらいなの？
今からだと年内は間に合わないかな
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 01:39:57.29 ID:syQpEWWk.net
- >>19
7日から10日後に納車予定です
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 01:44:48.25 ID:y+2gfbr+.net
- >>20
ありがとう意外に早いね
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 07:57:32.18 ID:SEGPV2q3.net
- >>17
結構安いけど年式は昨年の？
俺も二ヶ月前にCRF2016買ったけど、もうちょいだけ高かった。
どうせCRFは2016も2017も同じモデルだけどね
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:06:43.51 ID:syQpEWWk.net
- >>22
2017モデルですね
安くてびっくりしました！
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:11:42.05 ID:XGEWYoyE.net
- EXR買うかCXG買うかで1ヶ月くらい悩んでる…
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:14:08.18 ID:8zhyve4R.net
- CXGは完売に近づいている＆完売機種もある。
EXRは今のところ好きなカラー、サイズが選べる。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:28:08.17 ID:XGEWYoyE.net
- 理想に近いのがCXGなんだけど(コンポは乗せ変えるとして)MFBがスルーアクスル対応になったからCXGもなるんじゃないかと思って躊躇しちゃうんだよな
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:48:35.38 ID:eVRFfdlN.net
- >>17
迷ったら両方買ってしまいましょう！パールホワイト、クラブグリーンも買いましょう！
こうなったらアッシュも買ってしまいましょう！
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:52:22.10 ID:OMeUssia.net
- >>26
どこかのスレにクイックならスルーアクスル用アダプタが出るだろう、と書いてあったぜ。
で、フラットマウントディスクブレーキは気にならないの？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 12:55:38.68 ID:XGEWYoyE.net
- >>28
フラットマウントアダプターはもうあるしな
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 15:00:27.82 ID:OMeUssia.net
- >>26
自転車屋さんがCXGの前輪調整するのを見ていたのだが、クイックレバーを解放したあと反対側のネジを締めたり緩めたりしながらローターとパッドのクリアランス調整をちょちょっとしていたよ。
上手いもんだ。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 16:40:04.18 ID:WENKjnlK.net
- めんどくせえ欠陥規格だな
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 22:35:00.00 ID:UrcOVQSQ.net
- >>24
おれおま
そしてちょい前EXR買った。後悔はしていない。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 09:49:23.90 ID:bmvv3Zus.net
- TURフレームセット販売してくれないかなぁ…
FEDずっと乗ってるけどTUR実車見てからどうもダサく見えて困るけどパーツはほぼかわらないから移植して乗りたい
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 12:46:53.03 ID:e21JGICL.net
- 都内のとある中古ショップに緑色のスワロー確かサイズが52が税抜き13万くらいだったよ。
14年か15年モデルだったと思う。
ＮＩＴＴＯのリアキャンピーがセットされてたから、もしかしたら付いてくるかも。
じっくり見てないけど状態は良好。でもバーテープが一箇所破れてた。
店名言っていいのかわからないから伏せた。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 13:23:00.62 ID:ZEG3uCOV.net
- 都内じゃなくって地方の某ショップで深谷ダボスランドナー緑が79000円で売っていたよ
ホビットサイズの500mmだから検討すらしなかったけど
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 14:28:21.93 ID:MhbbVe4P.net
- 500でホビットサイズか～
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 18:34:57.08 ID:pzBiTt2N.net
- >>36
こいつ、ダッチなんだろうよ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 19:24:16.57 ID:sAF6gjmo.net
- だ、だれがあそこがホビットサイズじゃ！ばかにすんな！
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 19:46:20.72 ID:7j3Xc4pD.net
- チビのくせにデカイ車乗ってるやついるよね、自転車は身の丈にあったのに乗らないと
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 19:57:00.23 ID:tihEiRXR.net
- まあホビットとか言ってる人が乗ってるのは420サイズなので流してやってください。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:19:12.48 ID:KLosfCyE.net
- >>36- 37
スローピングの、しかもロードしか知らないニワカ君たち乙乙乙wwww
マジレスすっとホリゾンタルで、しかもツーリング車だと適正乗車身長は160cmくらいだよ？
26インチではなく700Cの話ね
170cmだと、かなリ小さめサイズになる
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:20:07.93 ID:KLosfCyE.net
- >マジレスすっとホリゾンタルで、しかもツーリング車だと適正乗車身長は160cmくらいだよ？
500mmサイズの話ね
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:46:04.06 ID:bmvv3Zus.net
- 日本人の平均体型でいうなら500mmの適正身長は165～175くらいだね
160だとポストめいっぱい下げて届くけどハンドル位置が高すぎるんじゃない？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:51:48.18 ID:67m9s84u.net
- ホビット乙
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:53:23.58 ID:bmvv3Zus.net
- 160cmだと男性で股下が平均71.5cmなんで700Cの500mmだと本当にギリギリ
170cmでむしろ適正って感じだな
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:53:38.27 ID:vO0BmeSF.net
- >>43
いや日本人の標準的体型なら身長175cmでの適切フレームサイズは550～570mmあたりでしょ。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:55:48.27 ID:bmvv3Zus.net
- >>46
175cmで小さいけど乗れるサイズって意味ね
175cmなら560mm選ぶな
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:55:55.43 ID:S88mAx2G.net
- >>45
縄文原始土人体型短足乙
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:56:43.18 ID:bmvv3Zus.net
- >>48
文部科学省に言ってくれ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:04:22.13 ID:vO0BmeSF.net
- >>45
そんな統計あるの？そんなに短いのか？
まさか身長ー座高で計算してたりしないよね。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:10:41.84 ID:bmvv3Zus.net
- >>50
10年くらい前のデータだから今は1センチくらいプラスしてもよさそうだけどな
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:26:58.53 ID:e21JGICL.net
- 最近の若者の身長は伸び悩んでるらしいよ。
数年前より低くなってるって。
うっ、身長の話してたら膝がジンジンしてきた。成長通かな。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:36:00.33 ID:m+azM4+I.net
- 成長期に自転車たくさん乗るとでかくなるらしいね
運動で成長ホルモンよく出て、かつ他のスポーツと違って脚で身体を支えないからとか
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:39:53.20 ID:oCDjqYeA.net
- 3歳くらいから 16 でオートバイ免許を取るまで、とにかく暇さえあれば自転車で走り回ってたような気がする。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:50:00.55 ID:pzBiTt2N.net
- >>41
そっか～身長176の股下83なオレが560乗ってるのは小さ過ぎるって事かwww
短足に生まれてスミマセンでした。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:59:39.37 ID:jSPE01sR.net
- ホビットサイズで大荒れだなw
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 23:10:30.18 ID:vO0BmeSF.net
- >>51
どこにそのデータあるの
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 23:14:49.53 ID:vO0BmeSF.net
- >>55
ハンドル落差を大きめにとるならいいけど、落差つけないツーリングポジションだと小さめでしょ。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 23:23:58.70 ID:pzBiTt2N.net
- >>58
700Cランドナーでクランク170mmにサドル10cm出してぴったりだわ
やっぱり短足ですね…どうもスミマセン。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:08:31.27 ID:UIv5QUvB.net
- >>59
標準的な話をすると股下83だとbbセンターからサドル上面の計算値が726mmだからフレームサイズ560だとサドルのつきだし量は166mm。
サドル高はまあいいとしてもハンドル落差の無いランドナーポジションにしたらステムの出がとんでもないことになるんじゃないの。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:21:48.45 ID:UIv5QUvB.net
- >>59
あ、ひょっとしたら
10+56+17=83
で、ピッタリってこと。
そんなのママチャリ並みに低いってw
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:22:47.33 ID:0IIgO6Iw.net
- http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_j.html
20年前ってこんな足短かったのか
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:29:18.14 ID:XtP9uHpX.net
- バカは放置するに限るな
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:55:58.98 ID:clz2BN6f.net
- ニワカって書かれると顔真っ赤になってホイホイ釣れるんだからちょろいなお前ら
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 08:37:56.46 ID:hBa1UJEO.net
- オレ、チャリ買う時自転車屋さんで測ってもらったら股下80cmと言われた。身長は168cm。で、500mmのチャリを勧められた。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 08:38:38.45 ID:4Z/K+Ulu.net
- 無知アホニワカがホリゾンタル乗るとこうなる
・ピラーが何故か20cmくらい出てないとかっこ悪いと思い込み、かなり小さめサイズを選ぶ
・身長170cmで480mmくらい
・ニワカ店員もとにかく何が何でも小さめサイズを勧めてくる
・ホリゾンタルで小さめサイズだとハンドル落差が出すぎて辛いので首長化、
もしくは仰角のついたステムに変える
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 08:41:06.49 ID:4Z/K+Ulu.net
- トップチューブとダウンチューブがくっついてるような小さいホリゾンタルは恥ずかしい
そうまでしてホリゾンタル乗りたいなら650Cでオーダーしろ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 09:09:44.51 ID:kh3lP3Ja.net
- そもそも体格に関係なくツーリング車で
完全ホリゾンタルはあまり合理的じゃない
落差0にするには、
・スタンドオーバーに余裕のないフレームを選ぶ
・ステムを首長にする
・アップハンドルにする
のどれかを選ばないといけないから
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 09:49:43.62 ID:G0K4VJW/.net
- 思い込みで物言うな
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 09:53:50.63 ID:txI5CqTg.net
- アラヤとラレーも認知度が上がってきて変なのが来るようになったね。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:51:57.93 ID:UIv5QUvB.net
- >>68
ツーリングなんて好きでやるんだから好きな自転車に乗ればいい。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 11:23:27.70 ID:GIwz4auF.net
- ホリゾンタルでトップチューブ長が合っててスタンドオーバーハイトに余裕があって
その上でステム長とステムの首とシートポストの出方が全部バランス取れてる
っていうのはサイズが3つくらいしか無い市販完成車ではなかなか難しいよね
- 73 ：68：2016/12/18(日) 12:37:51.58 ID:kh3lP3Ja.net
- >>69
いや、理屈で考えればすぐわかると思うんだけど…
ホリゾンタルがなぜホリゾンタルなのかといえば、ヘッドチューブと
シートチューブ頂点が水平のトップチューブでつながってるからで、
これはつまりステムとシートポストの位置関係が制約されることを意味する
だから体が大きい人が前傾を避けるにはフレームサイズも大きい必要があるわけで
前上がりのステムやスローピングフレームはもともとMTBで
スタンドオーバーハイトを稼ぐ（小さいフレームを選ぶ）
こととポジション出しを両立するために出てきた手段で、
例えばスロープ量が3cmあるということは
ホリゾンタル58≒スローピング55
ホリゾンタル52≒スローピング52
で乗れるということを意味している
つかアラヤの中の人がちゃんと説明してるんだけどな
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/120201_slope-horizon.htm
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:46:53.70 ID:kh3lP3Ja.net
- >>71
「あまり合理的でない」と言ったから反発してる人が多いのかもしれないけど
理屈を理解した上でホリゾンタルの方が格好いいというのは否定してないよ
でも現代ツーリング車の主流は上の理由でスローピングになってることは確かだと思うけど
オランダ人用のでかいフレームでもスローピングだし、
MTBの影響強いリーベンデールとか1cm刻みでダブルトップチューブの
特大サイズでもあえてスロープさせてたり
https://www.koga.com/en/bikes/trekking/collection/traveller-2.htm?frame=H
https://www.rivbike.com/collections/framesets/products/hunqapillar
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:56:59.18 ID:kh3lP3Ja.net
- ホリゾンタル55≒スローピング52だった orz
分かってる人には当たり前すぎて言うまでもない話だけど、
意外にショップでもスロープ量が大きい今の自転車しか知らないとこだと
小さすぎるランドナーを薦めてしまったり…
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 13:24:10.88 ID:c3ab4LQ/.net
- ホリゾンタルでもスローピングでもワンサイズで幅のある体格に対応しようとすればシートポストやハンドルコラムの出具合は同じように変化する。
ホリゾンタルは視覚的にバランスよくまとまる幅が狭い。
スローピングの場合はそれこそ前上がりのステム使ったり何でもあり。
何がカッコいいかの概念そのものがないとも言える。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 14:41:57.85 ID:Hia80sbo.net
- それでも細身クロモリ・ホリゾンタルの様式美はあるよねえ
トップチューブはあくまで水平
シートポストが飛び出しすぎたらかっこ悪い
ステム長短いとちんちくりんとか
そこら辺りがばっちり決まるとほんと惚れ惚れするわ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 16:06:30.40 ID:VL3g0rmD.net
- バランスの良い700Cホリゾンタルに乗れない
キチガイホビット野郎は来なくなったかw
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 17:12:38.88 ID:0IIgO6Iw.net
- 2017年CLS出荷はよ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:12:55.25 ID:CZredXJq.net
- >>77
一目惚れしてしまって、見た目だけで、細っそいクロモリホリゾンタルバイクを入手してしまったもの。
乗り易さを無視して、バランスの美しさをつい追求したくなってしまう。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:51:18.49 ID:yFF6V+/x.net
- まずは身体に合わせろよカス
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:53:56.24 ID:aFCT35ve.net
- どうせ性能じゃカーボンやアルミには勝てないんだし見た目で選んでいいんじゃねえの
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:53:58.10 ID:jfyYEZ5/.net
- 見た目第一
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:56:37.28 ID:0IIgO6Iw.net
- 自転車の速さは乗り手のやる気次第でも変わるから見た目もまた性能といえるな
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 18:57:22.70 ID:jfyYEZ5/.net
- カーボンは重量追求。
クロモリは見た目追求。
アルミはコスパ追求。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:17:58.78 ID:daJp1onQ.net
- 見た目は重要だがまずはフィッティングだろうがカス
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:20:19.38 ID:daJp1onQ.net
- もう一度書く
まずは身体に合わせろよカス
その上で「ぼくは軽量化や剛性なんて興味ありまーん」とでも言って銀色パーツ使えよ
ポジティブ出てない車体なんてゴミクズだぜ
さっさと売り飛ばせカス
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:21:54.02 ID:5DMMAhXr.net
- 見た目重視のお前らが憧れるオーダーフレームって何のためにオーダーすんのか分かるのか？カス
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:26:58.10 ID:0IIgO6Iw.net
- なんでおまえすぐIDコロコロ変えるの？
どっかで自演してんの？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:39:34.69 ID:+rjnzAMg.net
- 飛行機ブンブンマンのカッコ悪さに比べたらフレームサイズあってないくらいなんてことはないなｗｗｗ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 20:23:30.91 ID:kh3lP3Ja.net
- >>76
なまじ水平の基準線があるから気にする人が多いけど、
初めからなければ別に気にならないってことか
http://theradavist.com/wp-content/uploads/2015/08/Geoffs-Raphael-Cycles-Touring-Bike-26-1335x890.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Touring_bicycle.JPG
http://road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/fully-loaded-touring-bike-cc-nc-nd-2.0-michael-rosensteinflickr.jpg?itok=RKFWGZlH
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e7/Thorn.nz.JPG
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:13:31.08 ID:DQy89jiY.net
- ドロップハンドル前提で、サドルとハンドルが面一っていうツーリングポジションっていうのが曲者な気はするんだよな
ギドネットならわからんでもないけど、フーデッドレバーのブラケットからのブレーキ操作なんてどう考えても非効率ってかマゾヒスティックな操作性だし、かといってアホほどカチ上げると不細工で、下ハン持たんのならいっそブルホーンのほうが軽いし良いだろうに
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:14:45.09 ID:t4Ss/vBv.net
- 姿勢を楽にする為にスレッドステムを交換しようと思ったけど、あまりにも面倒くさすぎて諦めた。
アヘッドステムに変換するのがあるらしいから調べたら、こっちにしたとしても上と面倒臭さは変わらずで交換は諦めた
結局スレッド→スレッド、スレッド→アヘッドの面倒臭さは変わらないという罠。
最近ハンドル回りをいじったばかりで、もうあの作業はしたくないよ。
アラヤ乗りでこれで悩んでる人多いだろうな。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:34:07.53 ID:DQy89jiY.net
- >>93
スレッドの方が高さやハンドルの角度をボルトひとつで変えられるんで微調整が手軽って面はあるし、どっちが良いってのも一概に言えないんじゃないのかなぁ
ま、ハンドルバー自体やステム長を弄りたいっていうセッティングが煮詰まってない時点ならアヘッドに利があるのは確かだね
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:03:49.11 ID:t4Ss/vBv.net
- スレッドの高さを変えられると言うのはネジを緩めて上に引き上げるってこと？
知らなかった。完成車のまま高さはいじられないと思ってた。
抜いたり差したりできるんだ。これだけで解決してほしいな。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:55:22.24 ID:v6oKuvjA.net
- これ以上引き上げるなって線が書いて有るからそこは守った上で姿勢が楽になるといいね、長さ変えるために交換するとなると
ハンドルからブレーキ取り外しバーテープ巻き直しだから面倒といえば面倒ですね、最初からアヘッドステムならステムクランプ外すだけだけど。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 06:45:15.03 ID:/e4Fdcv8.net
- >>95
そういうのって普通はママチャリとかで子どもの頃に体験済みじゃないのか？
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 14:29:16.48 ID:fI4w/Zol.net
- >>96を見て思い出したのですが
ステムの臼を緩めても動かせないんですが、再度動かせる様にするにはどうしたら良いでしょうか。
1.8Kgのハンマーでシバき続けましたが、どうにもなりません。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:41:27.99 ID:fKD4OiWd.net
- >>98
①WD40 ラスペネをこれでもか！と吹き付ける
②ステムを回す方向に捻る
③自分でダメならサイメン飯倉に泣き付くw
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 18:00:23.72 ID:tifzAubw.net
- 臼にグリス塗ってたら固着なんてすることなんてないどね
アラヤの完成車ってグリスも塗ってないの？
そういやフェデラルのBBでもそういう情報があったな
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 18:02:40.35 ID:Z4drM2z2.net
- fed乗ってたけどステム固着はなかったな
ネジ緩めて引っ張りながら左右にガシガシ振ってもだめ？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 18:25:26.40 ID:2PsCaHZw.net
- 引き上げボルトを緩めるだけじゃ駄目よ、プラハンなどでボルトの頭を軽く叩いて臼を落とす。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:57:59.88 ID:uEjFAwzU.net
- >>24
http://blog.livedoor.jp/lowrider_hide/archives/52119309.html
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:01:33.41 ID:IfxB4qIG.net
- ?こういう斜臼だと叩かなくても落ちるけど
台形の臼は叩かないと落ちないかも。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 13:44:24.35 ID:gy++VtUV.net
- TUR太いタイヤにしたくてパナレーサーのコルデラヴィランドナー650Aつけてみたけどなんかタイヤが真円にならなくてガタガタする…
ミシュランワールドツアーだとこんなことにならなかったんだけど不良品なのかなこれ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 14:36:41.52 ID:VGEjrrqz.net
- ビードが上がっていないに一票。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 15:01:39.30 ID:gy++VtUV.net
- >>106
ワックスつけてもみもみしてもダメっすね…
後輪のは普通にはまるんだけど前輪だけどうもきちんと出ない
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 15:16:30.18 ID:3o0R5WLO.net
- クソめんどいけど、ちゃんとハマった後輪のタイヤ外して前輪に、今ちゃんと前輪にはまらないタイヤを後輪にはめてタイヤがおかしいかどうか確かめるところからかなー
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 19:10:24.66 ID:joC1XMS8.net
- TUR新古車出てるね。
なんで買えない時に出物があるのかなぁ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:27:17.15 ID:qUIGvm4b.net
- >>17です
昨日完成したとの連絡があったので今日取りに行ってきました
サモアブルー美しい・・・
酒がすすむね
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 03:02:49.06 ID:8EP6HcRY.net
- エクセラスポルティフにエネシクロのフェンダー付けてる人いる？
『ENE CICLO フェンダー Ｆ－２』が気になる今日この頃。
純正のリヤフェンダーが破断したからアルミテープ補修でだましだまし使ってきたが
気分転換に取り替えてみようかと画策中。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 09:51:27.30 ID:6+D4jKe2.net
- >>111
え～あのダイスのセット間違えたような亀甲がいいの？
ショップ在庫探せばまだまだ本所から選べるんじゃないの。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:03:44.57 ID:zD3YuPLl.net
- 好みは人それぞれ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 11:32:26.74 ID:tVsVL82k.net
- スポルティーフに亀甲パターンっておかしくね？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 11:40:35.31 ID:wmWnVQHe.net
- >>110
発注から5日で完成ですか？
今から発注して年内に受け取りは無理かなぁ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 13:23:46.97 ID:ClqcubDh.net
- >>115
聞くだけならタダやで
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 13:28:19.95 ID:l0UTQRyC.net
- >>115
メーカー在庫があれば発注→組立→納品が1週間でいけるで。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 13:41:15.54 ID:ClqcubDh.net
- 実営業日は今日入れても5日程度だから急ぐんやで
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 14:12:30.66 ID:zD3YuPLl.net
- fedにゴリックスのキャリアつけてみたけどやけに斜めになった
スチールだから全然曲がらないし修正のしようがないな…
バッグつけたら目立たないしまぁいいか
http://i.imgur.com/8umlgBl.jpg
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 14:21:43.95 ID:uS7o2qCL.net
- トップチューブと平行になってるならそれはそれでありだなw
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 14:29:40.41 ID:IhyhLzBj.net
- スチールでも万力に挟んでメリメリ曲げるのだ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 15:31:17.18 ID:6YU3MHQN.net
- >>119
フォーククラウンに固定するところにスペーサーを入れるんだよ。
一般的な角度で出来てるフレームならキャリアの背当て部分とフレームのヘッドパイプを平行にするとキャリア天面がほぼ水平になる。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 16:20:13.62 ID:7fEpuwon.net
- >>115
年内出荷は26日が最終だってさ。
グリーンの560とレッドの420以外の3サイズは4末らしい。
- 124 ：115：2016/12/22(木) 17:26:08.38 ID:wmWnVQHe.net
- みなさん詳しくありがとうございます！
メーカーに問い合わせてみます
なんとなく年内に欲しいので発注してみます
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 18:37:38.22 ID:ClqcubDh.net
- >>124
間に合わなくても年始新たな気持でスタートできるし、いったれいったれー(責任はとらない)
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 19:25:57.08 ID:zD3YuPLl.net
- >>122
ためしに適当なナット挟んでみたらまっすぐになったよありがとう！
あとでちゃんと寸法はかってステンパイプかなんか切り出してスペーサ作る
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 20:38:09.03 ID:Z1KUgfLq.net
- ３年前の今日、Rf7を注文。
27日に受け取り。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:28:20.40 ID:JGyGRTro.net
- アラヤのサイクルキャップ入荷してたからつい買っちゃった
ついでにアラヤジャージも作ってくれないかなぁ…
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:47:41.13 ID:aoyYBbIc.net
- >>126
お役にたててなによりです♪
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 22:53:45.09 ID:H7WERZOB.net
- FEDってラグフレームじゃないしユニクラウンフォークだしスローピングだしダサいなぁと思ってたけど3年乗るとこれはこれで現代サイクリング車の正しい姿なんじゃないかと思えてきて好きになった
- 131 ：73：2016/12/24(土) 08:50:35.60 ID:Z0t2haXE.net
- >>130
>また、クロスバイクではありませんが、アラヤ･フェデラルFEDも同じように
>少しのスローピング･ハイヘッドの仕様になっています。
>比較的敷居の低いドロップハンドルのツーリング車として、 少しでも低い
>スタンドオーバーハイトと高めのハンドルセッティングを考慮した設計です。
ハイコラムも入ってるから、実質的にはクロスバイク並みに乗りやすくできてるんだな
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 11:10:05.55 ID:YX46n0AN.net
- >>125>>127
さらに後押しありがとうございます！発注しました
年内に乗りたかったから間に合って嬉しい
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 11:38:19.29 ID:9/ktCtMm.net
- >>128
ジャージなかったっけ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 11:52:44.05 ID:72YldVzo.net
- >>133
ラレージャージは売ってるな
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 16:56:16.84 ID:fWye8chm.net
- ラレーはジャージ、アラヤはサイクリングキャップがカタログに載ってる。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 17:14:06.78 ID:YprE8D5w.net
- 安い自転車欲しくてFED買ったのに3万かけてカスタムしてるから結局TUR買ったほうが安上がりだったな…
当時はTUR売ってなかったからしょうがないんだけど
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 20:06:11.42 ID:5KHZV5hD.net
- >>136
フェデラルとツーリスト似てるからなー
フレームが太くて丸っこい感じが出てるフェデラルをカスタムするのいいんでない
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 20:07:34.41 ID:5KHZV5hD.net
- 細身の人はツーリストのがかっこつくかな
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 21:50:38.13 ID:/Hjhs9A0.net
- FEDはフルモデルチェンジして現在の650Aから26インチHEにして欲しい。
FEDはTIG溶接、ユニクラウンフォーク、スローピングというMTB環境以降の
様式を(コスト面から)採用してる。
なぜかFEDは昭和の普及サイクリング車的モデルとして捉えられてるフシがある
けど、先述したMTB環境以降的三要素は昭和の自転車のイメージではないんだ
よなあ。いわばもう少し新しい時代だよ。
90年代に造られたMTB的ツーリング車イメージならこの安っぽさも肯定的に捉
えることが出来るんだけどなあ。だからHE規格の26インチってわけさ。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 21:56:53.15 ID:/Hjhs9A0.net
- FEDにTAシクロツーリストとか、そういう方向性で弄るような人は居ないと思うし
ましてやクランクや前後メカをロード用の上級グレードに変えるなんて無意味な行為
に興じる人は断じて居ないと思う。
やるなら泥除けを分割式しにするとかかな。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:11:22.84 ID:2uQ8ZCDi.net
- FEDのなにがいいって変に格式張ってないおかげで実用車として自由に使える点だな
ちゃんとしたランドナーをこんな風に使えないもん
http://i.imgur.com/a2Grco6.jpg
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:42:06.97 ID:qm/BTvb7.net
- >>139
なにも今更26HE採用することもなかろ
海外ツーリングするような人は別の自転車買うだろうし
650Aの英式バルブとか通勤通学にも最適だし
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:42:39.04 ID:dwcZI7uF.net
- フェデラルのスタッガードフレーム版が欲しい
CT460mmくらいがいいなあ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:36:10.50 ID:DA25bEOw.net
- >>142
ちゃんと読めよ？
どこにも海外ツーリングに使いたいから、なんて書いてないぞ？
MTBイメージ（？）なら26HEのほうが似合っているという意味だろ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:05:24.57 ID:56yvUD8q.net
- >>144
ちゃんと読んだけど、別にイメージだけで今更26HEにする必要もないと思ったので
海外のMTB系ツーリング車も650B増えてきたしな
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:15:47.56 ID:WWRuhf6h.net
- 90'sノスタルジアだな
新しい流れを作りたいんだよ
マーブル柄のバーテープが似合う
チネリスピナッチをつけたくなる、そんなバイクなのさ
新型フェデラルは
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:17:14.86 ID:56yvUD8q.net
- つかリムブレーキ用の26HEホイールは少なくなってるので
実用的な意味は160cm以下の人用くらいになってきている
90年代のMTB的なツーリング車と言われてもニシキLTくらいしか思い浮かばないし
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 00:21:38.68 ID:CAuczaf4.net
- ツーリングモデルでも一時的にMTB26インチホイール採用率が高かった時期があるよ
フレームビルダーもMTB規格のツーリング車をこぞって作ってた
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 10:06:10.65 ID:G2Wxd4TK.net
- 去年までのRANがまさに26HEだったしな
まぁでも今更FEDはフレーム変更しないだろ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 23:52:37.47 ID:4mo1ylqU.net
- TURのクラリスコンポがかっこ悪いので全部交換したい
なんちゃってビンテージ風サドルをブルックスの本革にしたい
模様のないダサいフェンダーを亀甲にしたい
フロントバッグのスタイルは正直ママチャリみたいで好きじゃないな
空気抵抗も増えそうだし
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 00:03:58.42 ID:FgXzXDD6.net
- マイクロシフトオススメ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 01:15:06.18 ID:qsK/Y1XY.net
- FEDの泥除け交換してたらこんな時間に…
思ったよりめんどくさいんだな泥除け付けるのって
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 07:58:18.37 ID:HQtxagxE.net
- >>150
フロントバッグ使わないならわざわざランドナー買う意味があまりないかと
フォークオフセット大きくしてトレイル値を減らしたり、
バッグを付けてももっさりしすぎないように工夫されてるんだし
あと、そこまでこだわるならフレーム買った方が安上がりだろ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 09:00:45.32 ID:brr8dfUG.net
- バッグがダサいと思えることは幸せだ
バッグ沼に沈まずにすむ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:10:51.94 ID:ids7J+Pg.net
- 乗った時にフロントキャリアが無くてフェンダーやタイヤだけが見えてるとなんか落ち着かない
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 21:41:38.54 ID:qsK/Y1XY.net
- エネシクロF3明るくなってからあらためてみると亀甲のパターンが微妙だなぁ…
まあFEDだしいいか
http://i.imgur.com/ptiQ2AP.jpg
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 21:54:21.82 ID:wEullWgd.net
- ギラギラしてるな
つや消しならまだマシなのに
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:32:02.06 ID:6LdFe9OB.net
- かっこいい。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:34:09.95 ID:qsK/Y1XY.net
- あれよく見たらネジしめてねえや
しめにいこ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 08:23:33.54 ID:zLwv2bhT.net
- 多関節のホルダーがガンマンみたいだなｗ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 09:17:01.61 ID:V9njla3q.net
- >>160
革のホルスターみたいなのだったらかっこいいかもな
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 10:35:13.00 ID:goZAF19M.net
- >>156
雪平鍋かw
ラーメン作って来いや
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 13:21:22.82 ID:D9ZyorVK.net
- 亀甲フェンダー知らない人が見たらそうなるか
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 17:22:12.57 ID:Mde0/LqU.net
- おあがりよ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 17:40:07.15 ID:h+s2zRa8.net
- 亀甲フェンダーって綺麗に丸く加工出来なかった時代の技術が様式化したのか、ツルッと丸いのも味気ないし一つ模様でも付けてみるか、と最初から装飾だったのかどっちなん？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 18:44:56.93 ID:Mde0/LqU.net
- 丈夫にするためだろ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 19:46:03.93 ID:H2tmhvsh.net
- 亀甲って金槌の打った跡じゃないの？
軽量化するために鉄を打って薄くする、その結果あの模様になったんだと思ってる。
最初からあの模様にしたくてしてるんじゃないはず。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:05:01.19 ID:hW5nJorP.net
- ランドナーって糞だせえw
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 20:21:02.01 ID:OPjUKEX7.net
- FEDはランドナーじゃないらしいけどな
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 09:09:28.59 ID:1Z14E9GV.net
- >>167
鍋でもなんでも薄板から作るんであって槌で打って薄くするわけじゃないよ。
加工しやすいように焼きなましした銅板やアルミ板を整形し、最後に槌で打って硬くする。
ガードの亀甲やラインも本来は強度を上げるためのもの。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 09:53:50.36 ID:nkHLHFCt.net
- 亀甲って、てっきり大物をプレスで一発整形できない時代の懐古趣味的な名残だと思ってた。
台所のシンクだけど、開発当初プレス時にステンレス板が割れまくって型を磨いたり、材質を買えたり苦労したって聞いた。
本来は強度を上げる為だったのね、勉強になります。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 10:33:22.97 ID:t+SGQN1E.net
- >>171
亀甲の方が実際へこみにくいし、へこんでも目立たないしな
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:29:56.36 ID:JfdFt6YO.net
- アルミなんかで作るから凹んだりするんだよ
ポリカーボネートなら軽くて丈夫だぞ？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:40:02.34 ID:/XbtZ+i/.net
- ポリカはちょっとみすぼらしくて( ˘ω˘ )
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 17:49:38.52 ID:nkHLHFCt.net
- ＞( ˘ω˘ )
なに？文字化けしてる
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 18:42:18.64 ID:/XbtZ+i/.net
- 普通の顔文字だと思って入力したら化けた（＾ν＾）
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 22:06:12.68 ID:MgS+xDDd.net
- 無事に受け取りしました
嬉しくて眺めてる
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 10:18:39.15 ID:DfSyQbkq.net
- アラヤは車体がキレイだ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 09:39:36.62 ID:v1j+i4kT.net
- TUR/DIA/FEDってそれぞれ、フレーム形状違う？
水平トップチューブにこだわりたいんだが
カタログで見ると
TURはなんとかホリゾンタル
DIA/FEDはスローピングに見える
サイズによっても変わるんだろうけど
TURの最大サイズは逆に前下がりにも見えるんだよな
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 10:07:41.32 ID:XX8tCist.net
- >>179
カタログ持ってるなら最後の方にちゃんとジオメトリ表乗ってるよ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 11:12:44.41 ID:4i3IcDdw.net
- >>179
その中で純粋なホリゾンタルはtur530mm、570mmだけです
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 15:26:34.16 ID:v1j+i4kT.net
- >>180
どう見ていいか分かんなくてさ
>>181
そういう情報が欲しかった！
ありがとう！！
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 16:30:00.61 ID:XX8tCist.net
- >>182
Dのとこが←になってたら完全にホリゾンタル
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 19:52:18.02 ID:LwzdejZ7.net
- 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:24:24.87 ID:J79mYktH.net
- >>183
手元の2017のカタログだと
Dって項目も「←」もないんだが
別の見方をした方がいいのかね？
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:57:32.91 ID:Ac/EeUR8.net
- WEBの2017カタログ見ると15pのinfoに載ってるジオメトリー表のDトップチューブ欄にTURの530と570が←になっとるよ。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 02:28:00.90 ID:4KzYqajE.net
- R3の次はDIAにしてみるかな…
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 14:20:25.36 ID:lVgNHqeM.net
- 俺だったら違うタイヤサイズの自転車を買うな。
ＭＴＢとかグラベルロードとか。
太いタイヤの魅力を知っちゃうともう細いタイヤには戻れないよ。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 14:47:46.13 ID:pUg5vgcN.net
- >>188
最近、私もエアボリュームの大きなタイヤに目覚めてしまいました。
700x40C の履けるグラベルロードを物色中です。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 15:04:18.44 ID:bq2vuiP+.net
- 650×42Bのランドナーは乗り心地めっちゃ良かったな
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 15:46:41.96 ID:CQ9M+VoO.net
- 太いタイヤ遅いし
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 17:17:40.89 ID:bq2vuiP+.net
- >>191
山本幸平より速く走れるようになってから偉そうなこと言えよ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 19:13:07.20 ID:93Sq2Wpj.net
- 7000×23Cこそが全ての基本
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 19:15:54.45 ID:pVFxrp8h.net
- ほう
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 19:26:14.50 ID:lVgNHqeM.net
- 23より25の方が速いってデータがある。
あとタイヤ細いと路面の安全確認で疲れる。
同じ場所にロードとＭＴＢの両方で行ったけどＭＴＢが安心できて疲れなかった。
（のんびり行ったわけじゃない）
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 19:31:08.58 ID:pUg5vgcN.net
- 俺の基本は 700x28C だな。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 19:32:25.43 ID:re+526Yz.net
- 全ては業界の「飽きさせない」商法にまんまと釣られてるだけ
どうせそのうちまたやっぱり細いタイヤのほうがいいってことになる
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 19:35:25.52 ID:QwxssVEi.net
- 乗せられようがなんだろうが、自分が楽しく乗れりゃそれでいい。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 20:17:07.01 ID:V58QgyDO.net
- だな
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 20:40:04.34 ID:9+eWdtjz.net
- 28C好き
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 20:57:27.00 ID:lEixJSe7.net
- 殆ど使ってないミシュランPRO3RACE 23C二本セットをヤフオクで少しでも
高く売りたいので無意味な太タイヤageはやめてください！！！
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 21:35:16.16 ID:jrUwBLZn.net
- 28c履けるロードってラレーくらいしかない・・・
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 23:13:52.71 ID:WQ2wcQlx.net
- 最近出たハイエンドカーボンロードは28c履けるの多いよ、DomaneSL9とか最初から28cだし。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 23:35:39.55 ID:jrUwBLZn.net
- >>203
カーボンは持っているからいらないなあ
鉄だよ、鉄！
アルミはいや
そんな変態にはCRSくらいしかないw
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 00:59:16.51 ID:zKkmQjF2.net
- 北米メーカーのクロモリなら太いタイヤ履けるの結構あるけど、SALSAとかKONA、JAMIS辺りとか。
ただこの辺のはスローピングフレームなんだよな
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 01:59:55.50 ID:gFVKA27j.net
- ロードバイクを650B化しようっていうサイトがあるよ
http://www.bikeman.com/bikeman-blogs/650blog/1771-650b-conversion-guidlines
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 06:45:29.96 ID:AoLjR60j.net
- 853のエクリプス、は25cまでだったかしら
そもそも生産終了なのですが…
crsに近い乗り心地ですよ
crsの方が反応が鋭いですけど
後はワショーくらいかな？
crs以外でアルミ嫌いの鉄好きさんにお奨めできるバイクは
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 08:48:49.45 ID:KpTNoiif.net
- >>206
懐かしいな、自分がSOMA買って650B化するとき参考にしたサイトだ
http://somafab.blogspot.jp/2015/11/guide-to-650b-conversions-on-soma-frames.html
やる人が増えたんでメーカーでも解説してる
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 09:24:29.45 ID:V34FbZuL.net
- スペシャライズドの先代セコイアも泥除け付けて28Cが履けた
新しい人セコイアといっても今のグラベルロードじゃないぞ？
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 09:25:04.77 ID:V34FbZuL.net
- 「新しい人」は間違いw
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 09:29:22.60 ID:pUGC5inb.net
- 26×1.50でけっこう疲れる
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 10:59:10.27 ID:2kiqqezL.net
- >>193
7000かぁ…
ガンダムかよw
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 12:12:53.45 ID:KpTNoiif.net
- >>211
26HEってタイヤ細くすると径が24inに近づくからなんとなく伸び感が足りないよな
幅38mmくらいだと650A/Bの方が楽な感じがする
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 12:36:29.18 ID:5VkPj1xe.net
- 2012年CRNのフォークの寸法測ったら650×38Bくらいなら入りそうなんだけど無理なのか？
俺も太いタイヤにしてゴツゴツ振動から卒業したんじゃ！
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 13:03:04.50 ID:Ui3MKQUK.net
- なんでロード買った
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 13:24:00.80 ID:ifAGrMUG.net
- ＭＦＢは新モデルから27.5+タイヤに対応したけど標準のホイールは対応してないんだよね。
あくまでフレームだけ。多少高くなってもいいから最初からプラス対応のホイールにしてほしいよ。
タイヤも新しく買わなくて済むし。
プラス対応ホイール探してたらＫＯＮＡのＵＮＩＴってＭＴＢを見つけた。
レイノルズのクロモリで標準でプラス装備で１０万。
シングルスピードと低ランクコンポで値段を抑えてるけど、下手にフレームとホイールを別々に買うより安いと思う。
アラヤが好きでＭＦＢを買う気でいたけど悩むわこれ。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 14:16:37.04 ID:hCnScNRz.net
- >>215
2011年から乗ってるベテランサイクリストだけどさ
その頃はタイヤ細いロードバイクこそが正義という風潮だったからな
まあ自分も長年自転車やってきてグラベルロードやアドベンチャーロード
こそが正義という答えに辿り着いたよ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 14:21:25.14 ID:D+kFdDIO.net
- ずいぶん新参のベテランだことｗｗ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 16:11:53.50 ID:xmtJXqWm.net
- 仮にだけど雑誌が古典的なランドナーを派手に取り上げだしたら、彼は
長年やってきて得た答えはランドナー
とか言うのかな
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 16:24:09.01 ID:AHGK8L2m.net
- 雑誌を読んだことが無い。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 16:40:12.54 ID:e0otgsiH.net
- 2013年のCRFに乗っていますが新タイヤに
グラベルキングの26と28のどちらかを
検討しています。
クリアランスが分からないのですが
28Cはやめておいた方が良いでしょうか？
(今のモデルならどちらも入るみたいです)
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 21:57:36.68 ID:ifAGrMUG.net
- 同じ28でも薄いのと厚いのがあるから薄いのを試しに1つだけ買って見たら？
パナレーサーのパセラはどう？履いてる画像あるよ。
１６００円で安いから失敗してもダメージは最小限。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 22:33:22.65 ID:Zs72WXNt.net
- あるいは自転車屋で聞いてみるのがいいかもね
試させてくれるかもよ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 23:05:31.05 ID:gs9jtchZ.net
- ありがとう
とりあえずいくつか試して人柱になるのもありかもと思った
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 00:17:06.28 ID:piRp986L.net
- >>216
MFBに27.5+履かせようと思ってここに来たので、情報助かった。
自分はメーカーにこだわりないから余計に悩んでしまうよ。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 09:13:47.37 ID:YFp2uIa9.net
- ラレーは中華製造の中華組み立て？
せめて台湾製造にして欲しいなあ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 09:14:52.51 ID:iUlcAiVB.net
- >>226
RFLでもMade in Taiwanだったけど
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 09:50:17.97 ID:V841ce04.net
- アラヤもラレーも台湾だよ
っていうかフレーム台湾で作ってるのにわざわざ中国に持ち込む意味が
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 09:53:55.17 ID:YFp2uIa9.net
- 以前中華製造とか散々ディスられていたから
CRDなら日本組み立てってことになるのかな？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 10:04:42.47 ID:iUlcAiVB.net
- FEDとかアラヤの方の低価格帯はインドネシア製だったはず
アラヤは鋼管やってるしインドネシアに工場あるから、もしかするとこれ自社製造の可能性も
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 12:13:46.38 ID:xx5a/Uxa.net
- CRNは台湾だね
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 12:28:57.27 ID:6l6IxxZI.net
- CRFも台湾
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 16:31:51.07 ID:QGE+Fu+5.net
- >>230
自転車用鋼管なんてやってないでしょ。
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 18:06:43.43 ID:ottlel1z.net
- フレームセットを買えばmade in japanですか？
スーパーコルサが日本製とか違和感を感じますw
私のラレーにも大きくmade in taiwanのステッカーが…(剥がせないしw)
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 18:13:24.25 ID:ESO2SVsa.net
- 日本語で頼む。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 23:46:45.66 ID:otFH5qv7.net
- araya diagonaleを実際に置いている店ご存知ないですか？東京、千葉です。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 00:08:54.86 ID:T6K71pcU.net
- >>236
前新宿の東急ハンズに置いてあったの見たよ
一応直接問い合わせた方が良いとは思うけど
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 00:22:38.63 ID:DSEYZaXh.net
- >>236
Y'sに置いてありました
あとはセオの大型店舗かな？
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 00:49:41.24 ID:y6jkay0/.net
- >>237
>>238
ありがとうございます！
明日早速問い合わせます！
diagonaleか、FUJI BALLAD Rで考えていますが、diagonale実物を見て決めようかと思っています。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 08:40:21.57 ID:FY5I5c5I.net
- >>234
日本国内で組み立てた完成車は日本製になるけど
フレームそのものは台湾製に変わりはない。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 10:17:41.37 ID:zlNr2Xxo.net
- >>240
相手にされて無いのに、なんでしつこいの？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:30:16.43 ID:fxIKb1JS.net
- 革サドルに換装してポタリング自転車の完成です(もう当分いじらない)
玉穴付きのB17
ttps://imgur.com/gallery/0nfKw
ttps://imgur.com/gallery/xC72P
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:32:41.91 ID:fxIKb1JS.net
- 間違えた
ttps://imgur.com/gallery/gTwnY
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 17:56:29.44 ID:rQlOafPj.net
- この前、遭遇したアラヤに乗ったランドナー乗りに関する質問です。
サイクリングロードで休憩中に話しかけられ、自転車の話になりランドナー乗りは私に
金線引きでリペイントしたアラヤランドナーを自慢されました。
全バラ再塗装してダイナモコード内蔵工作や650B化までしてるのに
使用コンポはデフォのクラリスでサドルもARAYAロゴ入りビニールサドルでとんでもなくみすぼらしい仕樣でした。
せめてミニベロなど、お遊びバイクの演出ならまだ理解出来ますが・・・
私はそのとき、トーエイフルオーダーのクルスルートでフレームはレイノルズ531
メカはサンプレックスJUY543と53B、ブレーキはマファックTOP63、
ホイールはグランスポルトのハブ、シェーレンヴェルトマイスターのリムでした。
正直、そんなマスプロカスタムを私に自慢してなんになるのでしょうか？
当方、大人の対応で笑うのをこらえ、あまりにも惨めな為、やんわりその場を後にしました。
当スレッドの方にこんな惨めで恥ずかしいトンデモ野郎はいませんよね？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 18:28:34.51 ID:Jf0CdJuu.net
- >>244
ひけらかすのは何の趣味にしてもカッコ悪いな
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 19:08:36.49 ID:njPiR4GE.net
- >>244
クラリスはいいけどサドルは変えた方がいいな
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 20:49:19.55 ID:3boUBeaY.net
- >>244
お前も同類だからうーんって感じ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 20:55:12.02 ID:kQpc3BvV.net
- >>244
盆栽ランドナーとしてはそっちが格上だけど旅行者としてはClaris使ってるほうが格上だな
旅先でイザってときに替えのパーツがすぐ手に入らないような機材を使ってるようじゃ甘い
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:15:36.70 ID:z0agA41N.net
- >>244
あなたの脳みそは最低コンポですね
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:27:49.36 ID:Ie72PpQn.net
- ここまで自演
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:33:38.13 ID:atNxV8sR.net
- >>244は改変コピペね。
本人かもしれないが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1289262532
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 08:31:19.54 ID:HnQJDijL.net
- >トーエイフルオーダーのクルスルートでフレームはレイノルズ531
>メカはサンプレックスJUY543と53B、ブレーキはマファックTOP63、
>ホイールはグランスポルトのハブ、シェーレンヴェルトマイスターのリム
最近この手の自転車がガラクタにしか見えない
パーツの名前言われてイメージが思い浮かぶ程度には知ってるんだが
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 10:27:59.29 ID:dztX1iTA.net
- >>252
実際性能は今の廉価コンポに劣るからな
ランドナーが盆栽と言われる所以よ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 10:38:33.28 ID:D1yLPou3.net
- 自転車界はあほばかりだな
バイクの世界でヴィンセント・ブラックシャドウなどを
古いからという理由でガラクタ扱いするやつなんて居ない
自転車乗り、特にニワカは自転車をスマホみたいな感覚で見てるのではないか？
○○(メーカー名)の20××年モデルってどうですか？とかいう質問するやつの事だよ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 10:43:19.21 ID:cE/tP7Je.net
- 【BS11:紀行・教養】 ＜尾上松也の古地図で謎解き！にっぽん探究＞放送時間：毎週水曜日 よる8時00分～8時54分 #bs11 http://www.bs11.jp/education/post-74/
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 10:43:35.07 ID:HR4Z9/x7.net
- ムキになっちゃってもう。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 10:53:09.89 ID:HnQJDijL.net
- >>254
>>244の自転車はビンテージでもなければかつてのレーサーが乗った名車でもないんだな
適当に>>244が好きな部品を>>244に合わせたフレームに貼り付けてるだけで
ヒストリーもバックグラウンドもないのにどうしてオートバイの名車と
同じように見られるかって部分があるんだよ
かつての工業製品でなければじゃあ一品ものの芸術かっつーとそうでもないしな
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 11:03:13.90 ID:EcNbSw4P.net
- 負け惜しみがひどい
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 11:13:13.83 ID:dztX1iTA.net
- キャンピングやランドナーは旅をするために産まれた自転車だよ
ヴィンテージやグレードにこだわって大事に保管されているオーダーメイドよりも日本一周したボロボロのFEDのほうがランドナーとして幸せな生き方してるんじゃないかな
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 11:15:31.17 ID:HnQJDijL.net
- >>258
なに言っても無駄だと思うけど、ぶっちゃけ趣味としては底が浅いから
どんどん高齢化が進んでるんでしょ
下世話な話だけど、本当にビンテージとして確立してたらもう少し
資産価値も生まれる筈だけどねｗ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 11:18:17.75 ID:dztX1iTA.net
- >>260
いや、本当のヴィンテージバイクなら価値はあるよ
だけど新しいフレームに古いパーツを組み込んだものはヴィンテージバイクではなくヴィンテージパーツを組み込んだだけの新車だからな
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 11:44:13.49 ID:0xqNhDX+.net
- コレクターは変態だから、一般人と文化が違う。
盆栽に込められたらニュアンスは、その消息をうまく表現している。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:23:05.46 ID:u0Kwvl9R.net
- >>259
同感。
置き物としてのランドナーを否定しないけど、
何千キロも旅をしたフェデラルの方が自転車として
幸せだと思う。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:24:00.22 ID:z8IhLNxs.net
- >>260
こだわって好きな自転車を作り上げることはなかなかよい趣味だと思うよ
でもどっかの有名選手ならともかくどっかのおっさんのこだわりのセットアップに値が付くわけもないだろう
ただ、こだわりを具現化するためのパーツなら値がついてるでしょ？
パーツ単位ならビンテージの価値は金額として表れてる
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:51:21.11 ID:VgN4KWq+.net
- >>264
>パーツ単位ならビンテージの価値は金額として表れてる
組むと無価値に近くなるってもなんだかねえ
車なら苦労してオリジナルに戻した苦労が報われるんだろうけど
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:53:46.51 ID:VgN4KWq+.net
- 苦労が＞こだわりが
だった
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 13:12:55.62 ID:cpGo5klh.net
- 釣られてる奴がホントにいるのか、釣られてる奴のふりして一人でやってるのか？
まあどっちにしても馬鹿なんだが。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 13:34:52.13 ID:fhtQDnrG.net
- グラント・ピーターセンは著作『ジャストライド』の中ではっきりと日本の、と名指しして
見せびらかし目的の盆栽ランドナーを批判しているらしいね
残念ながら今普通に読める日本語版のほうにはこの記述がない
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 13:35:42.24 ID:Kwp/Ba3N.net
- >>244のアラヤがムックのネタなことくらいみんな先刻承知だろ
劣化ジュラ10が毎回おもちゃにされてるだけ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 13:59:40.73 ID:whLChUUo.net
- >>268
まぁ実際に旅に出るような長休暇が取れないから盆栽するくらいしかできないって日本の労働事情の問題もあるけどな（´д｀）
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 14:19:11.75 ID:XWJFyL+R.net
- >>270
それこそスポルティーフなんて週末サーっと走る自転車だし
クラシックパーツもうまくやればお洒落な感じになるのに勿体無い気が
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 15:00:43.53 ID:sQDuAlnJ.net
- 週末さーっと乗る自転車？
今までスポルティーフを何だと思ってたんだ
オシャレな散歩自転車と思ってたのか？
今で言うエンデュランスロードみたいな車種だぞ
ちゃんと本来の使い方をしてやったほうがスポルティーフも幸せじゃないのか？
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 15:02:27.99 ID:0xqNhDX+.net
- >>268
異文化の人だし、細部が理解できないのは仕方ないよ。
でも、趣味なんだから、細部が命なんだよね。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 16:12:39.28 ID:CR04RVty.net
- >>270
パニアつけて買い物いけよ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 16:20:08.04 ID:2Xwp5XSw.net
- >>272
だから週末サーっと走る=快走てことよ
長期休暇の時間がないから楽しめないものでもないって話
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 16:22:30.73 ID:1mxs/nQ2.net
- スレ伸びてると思ったらナニコレ
何と戦ってるの
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 16:25:03.85 ID:2Xwp5XSw.net
- あとエンデュランスロード相当てのは50～30年前の話だからｗ
今どきそんなハードな使い方に拘らなくてもいいと思うよ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 19:30:31.48 ID:klVdjuiC.net
- どうしてもスポルティフでオシャレに軽いポタリングでも気取りたいならまずはギア比を見直すべきだ
車種ごとに異なるギア比と常用速度を分かってないやつ多すぎ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:05:45.94 ID:MIIy/oQx.net
- >>278
それは>>272がむしろ考えないと
「エンデュランスロードみたいな」使い方するには文法通りのスポルティーフだと
日本では使い物にならないってことは80年代にはもう気づいてる人が多かったから
「ディアゴナール」ってあの頃マスプロ車で売り出したのもそういう背景があったし
ランドナーとスポルティーフのお約束に囚われてると道路事情にも合わないってね
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:26:15.55 ID:dztX1iTA.net
- 話ぶったぎって悪いんだけどアラヤのスライド式折り畳みのやつ名前なんていうんだっけ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:34:05.29 ID:MIIy/oQx.net
- >>280
ロッキーじゃないか？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:36:18.44 ID:dztX1iTA.net
- >>281
違った
なんかこうフレームがスライドしてコンパクトになるやつ
前にヤフオクでちらっと見かけたんだけど今になってめっちゃ気になってきた
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:40:13.53 ID:MIIy/oQx.net
- >>282
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/w160194725
これ？存在自体知らなかった
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:42:06.73 ID:dztX1iTA.net
- >>283
これ！
7000円だったのか
買っときゃよかった…
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:50:47.35 ID:L3vf/A+g.net
- いらんわこんなゴミ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 21:36:34.49 ID:cpGo5klh.net
- トヨタブランドでも確かこんなのあったな。
折り畳みマニアの変わり種の一台としてはありだろ。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 22:42:55.85 ID:IUNvZABG.net
- なにこれ可愛い
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 21:23:57.41 ID:V1bJHczQ.net
- 伸縮フレームならホダカにもあったぞ
コーダブルーム以前のことだ
任意の位置で固定することでトップが変えられるのはすごい魅力的だったw
アラヤのやトヨタバイクラボのより後発なので完成度も高かったはず
でも元祖？はノギスメーカーのミツトヨ「のびのび号」みたいだけどさすがに古すぎて知らんw
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 09:23:55.32 ID:fu+Opfnw.net
- 伸縮と言えばパナソニックのドラクル。
新車であれば欲しいくらい。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 14:08:52.18 ID:3ExGqydE.net
- ゴミ車の話は相応しいスレでどうぞ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 14:10:38.63 ID:YX4jKwq2.net
- スポーツ車(特にロードバイク)じゃなきゃ自転車じゃないみたいな糞にわか本当に増えたよな
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 18:50:12.59 ID:QhALE+7y.net
- クソ初心者なんですがRF7乗っても大丈夫ですか？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 19:08:07.84 ID:D0f98e0I.net
- >>291
ニワカとか関係なくね？ゴミがゴミなのは事実だしな
アラヤが自転車製造から撤退する前のグダグダ感が漂ってるよ、これ
やる気が全然感じられないな
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 19:28:25.95 ID:q79EDR4S.net
- >>292
無問題
乗りたいものに乗ればいいさね
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 19:29:03.63 ID:BUuFOwMg.net
- >>292
クロスだし大丈夫だよ。コンポもいい。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 20:19:06.57 ID:8AD2nYnR.net
- JIS規格に適合しない1万円以下の粗悪自転車が国内自転車売り上げの9割をしめる現状だかはJIS通ってるだけでいい自転車って言っていいと思う
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 21:08:18.98 ID:PJWNHunM.net
- 初ロードバイクを買おうと思っています。見た目でCRFにオプションパーツのクロモリフォークを着けたいんですけど、性能とか重さはやっぱりカーボンと全然変わってしまいますか？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 21:10:37.95 ID:jJsP3uHu.net
- RF7ていつからロングアーチやめたんだ？
28Cまでしか履けないだろうけどブレーキ交換の楽しみが増えたんじゃね？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:45:34.25 ID:ogBMsFR4.net
- >>297
性能は問題ない、400g弱ぐらい重くなるだけ。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 23:54:20.90 ID:yzlPPyV7.net
- >>299
そんなに重量差あるの？
一般的には200～300gだと思うが。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 00:11:36.70 ID:OKFzH9iL.net
- RF7のフォークなら400g弱だけどCRFは550gだから250g増加くらいじゃないかな？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 02:14:37.55 ID:yMze9umM.net
- >>299 300 301
ありがとうございます。CRNのフォークが凄くカッコ良くて気になっていたのですが、近所のショップでは欲しかったパープルは次回入荷は未定とのことで迷っていたので…またショップで相談してきます！
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 07:50:00.24 ID:bn53RgVj.net
- 2012年のCRNのクロモリフォークなら持っているよ
全然使ってないから錆なんかもない
使う予定ないのでそのうちヤフオクに出してもいいな
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 08:26:41.37 ID:5aPJ8DFX.net
- >>302
よりによって今唯一無い490サイズか・・・
他の色なら手に入るので悩むところですね。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 06:25:39.35 ID:u5u1tZxK.net
- CRNパープルが呼ばれたみたいなので着ました
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 10:15:24.14 ID:aAXTHkLZ.net
- >>79
入荷が1月下旬に決まったってさ。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 10:40:12.36 ID:IJkkvE0R.net
- fedを購入したいんだけれどスポーツ自転車扱ってる店に行けばいいんですかね？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:07:40.96 ID:OXLm1lcX.net
- アラヤはだいたいどこでも取り寄せられるよ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 23:16:03.68 ID:PBCYmdvy.net
- ネット環境あるのに聞くことかよ
本当馬鹿だな
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 01:27:38.74 ID:Oljrc+Xc.net
- tjsってなんであんなにシートステーベンドしてるんです？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 01:31:24.02 ID:SDxHZsdl.net
- 乗り心地良くするためによくある手法じゃん
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 02:11:16.51 ID:zL529NDZ.net
- DIAにDeoleつきますか？
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 09:47:57.51 ID:U3AzDjdz.net
- おまえには無理
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 09:50:33.37 ID:9p9q9GQ1.net
- diaにつくのはmondだろ
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 09:54:51.87 ID:Oljrc+Xc.net
- tjs欲しいんですけど、乗ってる人います?感想をぜひ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:00:27.51 ID:AUJ6d17n.net
- リアハブ以外は付きます(嘘は言ってない)
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:04:09.09 ID:4vIYBmbL.net
- TURに昔のサンツアーとかのビンテージコンポはつきますか？
ビンテージコンポって性能はどうですか？
シマノのアセラからティアグラしか使ったことないのですが
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:26:15.50 ID:AUJ6d17n.net
- つきます
性能は低いです
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:01:35.62 ID:/eWY+IjA.net
- DIAをSTIにして二年ほど乗ってきたけど飽きてきた
何か新鮮にできるカスタムはないだろうか
Wレバーに戻す以外で
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:03:51.56 ID:SDxHZsdl.net
- シングル化
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:33:34.59 ID:G+auvERW.net
- ブルホーン+バーコンとか
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:27:20.09 ID:NxUyGZ6f.net
- SA-730リム使ってピカピカのホイール組むとか
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:31:50.29 ID:AUJ6d17n.net
- ギドネットレバーとサムシフターにしようぜ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:54:52.64 ID:HsLuddxv.net
- クランク替えてみたら？IRDのは見た目クラシックな割りに性能いいからおすすめ
http://www.seocycle.co.jp/blog/20150512_1006950/
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:06:50.64 ID:HsLuddxv.net
- >>317
CLARIS嫌ならマイクロシフトにでもしとけばそれっぽくなると思うよ
http://hashirin.com/archives/2015-01-14.html
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:34:00.90 ID:LCcip2IM.net
- あ、そういうのはいいです
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:52:50.62 ID:Tg2Tx9xa.net
- 俺がdiaをベースに一台組むなら未舗装路も走れるマルチクロスツーリング方向でやるかな
様式的ランドナー派には敬遠される黒いパーツを導入しても良い
ただし最新クランクやディレイラーは使わない
90年代のアメリカメーカーツーリングバイク完成車のような雰囲気にする
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:06:26.76 ID:AUJ6d17n.net
- DIAとかFEDはクラシックでもないからいいんじゃね
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:36:46.83 ID:HsLuddxv.net
- >>327
>90年代のアメリカメーカーツーリングバイク完成車のような雰囲気にする
キャノンデールT1000とか？
http://vintagecannondale.com/catalog/
ディレーラーもだけどバーコンにしたりリアキャリア付けるとらしくなるよ
フロントバッグは丸い筒みたいなのとかモンベルがなぜか似合うｗ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:46:59.06 ID:HsLuddxv.net
- >>326
文句言ってる暇があったらなんかアイデア出せｗ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:31:52.68 ID:l/y9bFTM.net
- あとはフリクションのシフターいいぞって言いたいけど、wレバーに戻すのは無しなのか
dixnaのコラムマウントやギブネール使えば手元変速に近づけられるし、初期装備のシマノのより全然引きも軽いよ
何より楽しいし、使ったことないなら是非勧めたい
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:06:00.88 ID:WyXqkv33.net
- ダイアコンペからコマンドシフターが出るからそれをつけてみては？
http://www.cyclorider.com/archives/17026
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:11:31.77 ID:jtuOxgUl.net
- すみません、ちょっと教えて欲しいのですが、
今のアラヤの車体って、OEMなんですか？自社製作ですか？
OEMだとしたら、どこが製作しているか分かりますか？
よろしくお願いします。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:14:28.05 ID:Hz+r8a4L.net
- 台湾やインドネシアの工場で生産してるけど企画設計はアラヤなのでOEMではありません
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:02:52.30 ID:9XqhLGqB.net
- >>334
いや、それがOEMそのものだし。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:09:31.20 ID:Hz+r8a4L.net
- >>335
海外の自社工場だって聞いたけどちゃうの？
じゃあOEMだな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:15:17.24 ID:Hz+r8a4L.net
- 読み返してたら新家工業の製鉄所が海外にあるってだけだったわ
すまん
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:18:28.02 ID:rnF7Fko1.net
- なんかどっちかわからなくなったけど、
自社でデザインと設計をして、
他社国外工場で製作生産ってことでいいのかな？
ありがとうございました
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:21:35.42 ID:GskJri71.net
- >自社でデザインと設計をして、
>他社国外工場で製作生産ってことでいいのかな？
今の完成車メーカーは殆どそうだろ。
まだ自前で設計しているからいい。
自分とこで設計すらやらないメーカーも多いんだから。
そういうメーカーは完全に一から設計しないで既製品の素体フレームをベースに
細部工作をちょこっと変えてカラーリングとマーキングを施したものに
部品を組み付けた完成車を仕入れて売ってるだけ。
台湾にはフレームからパーツまであらゆる自転車部品を網羅した
タウンページのように分厚い業者向けカタログというのがある。
企画物メーカーはそのカタログからフレームはこれ、リムはこれと選んで
下請け工場に作らせる。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:25:18.02 ID:Hz+r8a4L.net
- まあそのぶんアラヤは設計が古くさいところもあるけどユーザーの不満は次のモデルで潰してくれるし自転車好きの仕事って感じがする
モデルチェンジのスパンが長いのが泣きどころだけど…
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:25:50.31 ID:e++gYJW4.net
- OEMってのは他社製品を自社名義で売ることであって
下請け云々とは関係なし。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:34:51.85 ID:Hz+r8a4L.net
- >>341
一口にOEMっていってもけっこう意味が広い
一番有名なOEMはその形だけど(イオンのモーメンタムとジャイアントの関係みたいな)
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:51:08.37 ID:geujh9A+.net
- >>342
違くね？
マルキンホダカのブランドがコーダーブルームとモーメンタム
マルキンホダカがジャイアントの子会社
OEMって会社やメーカーのことは言わないんじゃね？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:55:52.33 ID:iic1Thad.net
- 自社製品を相手先ブランドとして製造することをOEMというのであって製造を担当してるのをOEMなんて言わない、iPhoneを鴻海のOEMなんて言うわけないだろ。
スズキワゴンRをマツダフレアとしてスズキが製造するようなのをOEMというの、アラヤの自転車をインドネシや台湾会社のOEMとは言いません。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:55:57.90 ID:Hz+r8a4L.net
- >>343
http://www.giant.co.jp/information/73
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:02:13.75 ID:jxYHLdlC.net
- 例えばセンチュリオンはメリダ製どころかほぼ同じフレームで売ってた時があった
OEMってこういうのでしょ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:22:58.79 ID:lFgbYAfI.net
- >>344
>スズキワゴンRをマツダフレアとしてスズキが製造するようなのをOEMというの
それはODMじゃなかったっけ？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:27:45.09 ID:lFgbYAfI.net
- ファブレス企業が一般化してるから、OEMという言葉のイメージが拡大したんじゃないかな
https://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-011247.html
「一般に、技術レベルの高い製造者が低レベルの製造者を指導して行う垂直的分業であるOEMと、
市場成長期以降、とりわけ市場成熟期においては同水準の技術レベルの企業間で行う
水平的分業であるOEMとがあります。異なる製品による委託と受託の相互乗り入れの形態も含まれます。」
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 17:48:13.34 ID:itfToA5S.net
- >自分とこで設計すらやらないメーカーも多いんだから。
>そういうメーカーは完全に一から設計しないで既製品の素体フレームをベースに
>細部工作をちょこっと変えてカラーリングとマーキングを施したものに
>部品を組み付けた完成車を仕入れて売ってるだけ。
OEMのことじゃなくて？メーカーで？
具体的にはどのメーカーのどのモデルがそんな手抜きやってるの？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:34:42.16 ID:++9SlR6B.net
- ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:42:13.76 ID:72w5Z+rz.net
- >>349
横だけどサイ〇ル〇ーロッパ扱いの自転車とかそうでしょ？
台湾の製造工場が輸出用の基本モデル用意してて、塗装やデカールとかだけが違う
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:44:40.35 ID:72w5Z+rz.net
- 例のサス問題のときに話題になったけど、「メーカー」じゃなくて
あくまで「商社」なんだけど、その辺が自転車業界ではユーザー相手に
曖昧にされてるって話
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:12:28.51 ID:gI/RnXOa.net
- 2013年11月5日にY’s Road（ワイズロード）のブランドでスポーツサイクル店を29店舗展開している
㈱ワイ・インターナショナル（以下ワイ・インターナショナル ただの自転車卸のくせに インターナショナルなんてたいそうな名前だろ）
の株式をプライベート・エクイティ・ファームであるリバーサイドカンパニーが
取得した。 （簡単に言えばハゲタカファンドにすでに身売りしてる訳ね）今の安売りは そのハゲタカファンドの現金回収だな。
今後はリバーサイドカンパニーが 今年日本に200店舗展開すると言ってるジャイアントに売りつける事が出来るかだな。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:32:36.28 ID:7+dH/Eq7.net
- ｱﾗﾔｼｷ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:46:39.02 ID:70bQEQYb.net
- アラヤが新たに代理を始めてポリゴンのカタログに紹介の紙が入ってた。
ポリゴンは1989年にインドネシアで創業した完成車メーカー。
新家工業は1973年「ＰＴパブリックアラヤインドネシア」を設立。
ポリゴンが生産を開始し現在に至るまで、新設計製品も含めてリムの供給により
長くその発展をサポートしてきました。
だって。
ポリゴンはインドネシア、フェデラルもインドネシア
もしかしてフェデラルはポリゴンも関わってるのかな？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:50:28.90 ID:70bQEQYb.net
- >>353
ワイズロードは在庫の自転車を型落ちで安く売るけど
ライトなどのアクセサリーは高い。ボッタ。
ワイズが値段設定してるわけじゃないと思うけどアマゾンで900円が4000円だよ。
誰が買うんだよ。
ちなみに俺はワイズ800円のワイヤーロックを買ったけど
その後に100円ショップで売られてるのを知った。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:54:03.96 ID:sXcUVc2C.net
- なんのスレだよ。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:54:03.61 ID:R5f8u9rA.net
- アラヤのEXRでレースは無理って言われたんだけどどう無理なの？
仮にコンポをDuraにしたところで無理なもんなのかな
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:40:07.19 ID:Z5eDfq8+.net
- >>358
上位入賞を狙わないのなら全然参戦出来るだろうよ
格式が低けりゃクソスにドロハンでも車検通るかもよwww
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:49:45.23 ID:SdIBe6yU.net
- ロードは105以上！と多くの人は言うけれどプロが乗ったClarisロードに勝てるやつなんてほとんどいないだろうね
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 11:03:37.41 ID:t4VS2tDk.net
- >>360
当たり前だ
ディレイラーの性能差なんて全体から見たら誤差の範囲だもん
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:21:25.82 ID:RxnaUs+q.net
- コンポ変えたら速くなるとか本気で信じてる奴いるんだな
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:32:54.67 ID:1j0pt8/G.net
- 調べてたけど9万時代のEXRと今のEXRって別もんなんだな
昔のは12T使えないとかチェーンがフレームに当たるとかいろいろあったみたいだけど2014年以降のフレームなら問題なく使えそう
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 13:05:16.28 ID:4n0jWPlz.net
- >>363
トップへ（から）変速のときに跳ねるチェーンで針で突いたような傷が付く個体があっただけの話だよ。
実用上問題無いというショップ、メーカーの説明に納得せずフレームを交換するまで騒いだクレーマーがいた。
その本人又は尻馬にのった阿呆が、アラヤは命にかかわる欠陥を隠してる、今後死者がでる、フレームが折れる重大事故続出などと騒いだ。
しかしその後事故の報告どころかクレームの例すら一件も報告されず鎮静化。
この話以外に何かあったか？いろいろあったってのは知らない。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:45:49.00 ID:IYR16ZJM.net
- ちょい質問
ラレーCRFを買おうと思うんだけど
完全ホリゾンタルはフレームサイズ560のみなの？
身長175cmだから520か560のどちらかになると思うんだけど
560の方買っても大丈夫かなぁ？
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:46:09.07 ID:Gi1j/H8l.net
- ラレーCMU2015モデルを18万で商談してます。買いですかね？
カーボンフレームで電動アルテグラの車体です。
サイズ500、私身長174センチ
初ロードです。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:51:10.22 ID:SdIBe6yU.net
- >>365
完全にホリゾンタルなのは560だけど525mmに対して仮想水平が528mmだから520でもほとんど気にならんレベルだと思う
175cmなら560mmでも問題ないと思うけどね
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:54:35.95 ID:R5f8u9rA.net
- >>366
45％オフなら処分価格としては妥当なラインだと思うし欲しいなら買っちゃえ
いつまでもあると思うな在庫処分
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 20:30:41.82 ID:j9I6IeKY.net
- 知人にCXGが欲しいと言ったら微妙なリアクションだった
明言はしなかったけど同じ予算で普通のロードでもっといいのがあるよ、
みたいな感じのことを言われた
なんで彼は何が何でもロードをすすめるのだろう？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 20:35:33.92 ID:XKYjC1ih.net
- 何でもないようなことが幸せだったと思う
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 20:36:12.02 ID:SdIBe6yU.net
- そりゃ目的別だろ
グラベル走りたいって言えば誰もロードなんて薦めないし舗装路を快適に走りたいならCXGは薦めない
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 20:38:02.23 ID:EJfPYyKw.net
- >>366
お買い得だと思うけど174cmで500サイズはちょっと小さくない？実際跨ってみてどうだった？トップチューブ水平換算528mmだからステム100mmぐらいにして（デフォは90mmのはず）ちょうどいいのかな。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:38:22.90 ID:Gi1j/H8l.net
- >>366
お得だね、
サイズも問題ないでしょう
CM-Uは、ラレーで1番高額なロードだし
いい部品構成だよ。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 10:45:07.09 ID:isdZoHcs.net
- >>365
173cmで最近CRFの520買ったモンだけど、560にしときゃよかったって少しだけ後悔してるぐらい。
完全ホリゾンタルなのはおっしゃるとおり560だけだけど、今まで全般に大きめフレーム乗ってきたせいかセオリーは別としても小さく感じるんだわ。
特にホイールベースが短く感じる。も少し安定直進するイメージ持ってたんだが。
フレーム選びはダウンチューブ長だけじゃなく、他の寸法も見たほうがいいねってことで。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 10:49:44.40 ID:ZhU4csTx.net
- 普通誰もダウンチューブ長は見ないだろ・・・
だいたいトップチューブ長とシートチューブ長を気にする
おれは未だかつてダウンチューブ長は気にしたことも無いし、今後も気にすることも無い
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 11:46:16.96 ID:IQ7MMYee.net
- 173で560も側からみたら乗せられてる感じだね。
シートポストある程度出てないとロードは、かっちょ悪いぞ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 11:52:07.75 ID:kFNa8BlH.net
- >>376
そりゃ最近の価値観でしょ
http://i.imgur.com/lfZzDnu.jpg
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 12:21:39.81 ID:ZhU4csTx.net
- >>377
昔でも格好悪いですやん
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 12:44:17.65 ID:AQjP/Hnl.net
- かっこ悪くないよ、シートポスト出し出し教に洗脳されてるだけだよ。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 12:45:12.76 ID:JsANttFY.net
- なんでみんな質問者のハンドル落差聞かないの？
落差ほとんど無しで流す乗りかたなら560あり。
というか520でそんなセッティングしたら首長竜でカッコ悪いだろ。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 12:50:11.05 ID:ctcFwcdF.net
- 泥よけついてるとカッコ悪い
俺から見たら街乗りで背中ビチョビチョにしてるほうがみっともないよ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 12:51:53.60 ID:kFNa8BlH.net
- まあシートポストや泥よけは好きにしてくれたらいいけどカッコ悪いからと言ってベルやライトやリフレクター外すような奴にはなってくれるなよ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 13:03:37.41 ID:VyeG2Y2R.net
- つまり泥除けがついてシートポストが出てないランドナーとかいうママチャリ
のダサさは異常ということだな
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 16:21:33.06 ID:HRUxFnFd.net
- 175でも股下長けりゃ十分560も選択肢に入るだろうけど
足短い族なら大人しく520だな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:00:49.33 ID:RBFCcbM7.net
- 今年日本半周くらいの旅に出ようと思ってるんですが、
17モデルのフェデラルよりコスパ良い自転車とかありますかね？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:46:52.93 ID:OBWG2G/b.net
- 最初からバッグやキャリアが付いているという意味では、ジャイアントのグレードジャーニーかな。
http://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000061
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:57:11.46 ID:hrtVrW28.net
- RANが趣味性の高い650bになった今、FEDは26heにするべきだよな
RANが確立した26heランドナーの血を絶やしてはならない
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:57:38.12 ID:JVvSOZbO.net
- >>386
ブレーキがゴミじゃんw
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:05:47.84 ID:kFNa8BlH.net
- >>387
でも日本じゃ650Aのほうがいいよ
ママチャリタイヤならどこでも補充できる
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:10:55.77 ID:ZD0fftnK.net
- >>387
26HEランドナーの元祖はアラヤじゃなくSWワタナベだと思う
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:29:25.77 ID:1Kg0wL6Z.net
- >>387
26HEはオワコン
650Aもスポーツ車ではオワコンだけど、だったら650Aでいい
>>389
バルブ英式だから国内ではチューブとパンク修理の心配一切ないんだよな
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:30:21.76 ID:bfiKl4tp.net
- グレートジャーニーはもう古いんだよな。
これからはルイガノのＧＭＴ－Ｖだよ。
クロモリ、ディスクとＶの2ブレーキに対応。
キャリアとバッグ付いてない上に高いけど、上記の点だけでも俺は買いだと思ってる。
しかもハンドルがバタフライ。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:46:00.29 ID:C/ldrfa0.net
- でもルイガノだし
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:48:07.67 ID:9ahA11KQ.net
- いまどき700Cのタイヤとチューブ在庫してない自転車屋もないしホムセンでも絶対あるだろ
お前ら20年くらい寝てたのか
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:51:01.39 ID:+cQ+c6ox.net
- >>392
ランドナーならエンペラー・ツーリングマスター１択かなぁ
やはりフレームがカッコイイ物を選びたい
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:59:42.48 ID:1Kg0wL6Z.net
- >>394
うちの近くのコーナンは700Cチューブ置いてないよ
田舎じゃなくて横浜市
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:21:57.82 ID:N0vmFKV2.net
- >>395
現行同士だったらTURも決して見劣りしないと思うけど
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:31:29.93 ID:FyLkaScn.net
- 多くのランドナーは650Aと700Cのタイプ両方ラインナップしてるから
ホイールくらいなら用途に合わせて換装してもいいし
元々簡単にバラせる様に作ってあるからその程度苦じゃないよ
キャンプだったら650Aでイベント参加なら700Cみたいな感じで使い分けりゃ良いんじゃないの？
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:59:56.13 ID:N0vmFKV2.net
- >>398
ランドナーに650A←→700Cのコンバージョンモデルなんて普通ないぞ、
カンチブレーキなんだから
丸石バルボアとかおっさん限定の話はとりあえず置いといて
ディスクならいけるのもあるけどな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 02:23:04.50 ID:FyLkaScn.net
- CRFのホイール変えようかと思うんだが、何がオススメ？
一応候補としてはファスト・フォワード F4R-Cかカンパニョーロ シャマル ウルトラで考えてるんだけど
他にもオススメがあったら教えてほしい
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 03:05:28.07 ID:fTC6jYNP.net
- アラヤリムで組んだれ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 07:10:59.98 ID:EUgLytOB.net
- アラヤ・ラレー乗りのみなさんって、なんかこだわりかあって、アラヤ・ラレーに乗ってますか？
例えば、見た目だとか、本国ラレーには無いものとか、価格と装備品の適正感とか
特別な思いや、こだわり、ここが良いって話があれば聞きたいです
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:21:03.25 ID:VyN9SJie.net
- >>398
ちょっと何言ってるか分からない
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:28:23.51 ID:BNW4mwFo.net
- >>400
フルクラム レーシングゼロ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:35:15.43 ID:iThlE8By.net
- >>377
173cmで560だと、シートポストこんなに出ないよ。
このくらい出すと下死点で膝が伸び切る。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:46:24.45 ID:Djk4QYt3.net
- >>400
DuraAce c24
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 11:22:53.22 ID:G6YgcEzM.net
- ラレーのMTBって良いの？？？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 12:09:30.85 ID:BNW4mwFo.net
- MFBはリジットフレームってだけで一定の価値がある
値段のわりにいいパーツ使ってるし
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 12:17:48.80 ID:c9n3tiO6.net
- どうせ乗るならMTBに強いブランドのほうがいいな
インテンスとかフォーズとかイエティとか
ロッキーマウンテンとか
安いところならコナとかさ
ラレーでMTBってなんかイメージじゃないんだよな
口ひげ生やした英国紳士がランドナー乗ってるイメージがラレー
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 13:02:31.80 ID:QWpQ2Mdu.net
- >>409
微妙に古くて半端に新しい知識というか好みだね。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 13:21:02.06 ID:wCkvugfQ.net
- いや、MTBならアラヤにしろよw
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 13:34:19.58 ID:OVQsd13Z.net
- なんで英国紳士がランドナーなんだよw
昔の西洋人が日本と中国をごっちゃにしてるのと同じだなw
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 14:07:40.82 ID:oSD9+0aF.net
- >>409
つ『 ジョン・トマック』
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:23:13.22 ID:MEw5G23o.net
- 英国紳士ならプロムナードだな
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:41:53.48 ID:IhCoMHBb.net
- 日本と中国をごっちゃにしてる外国人キタ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:14:09.75 ID:ejESfvO+.net
- >>414
プロムナードもフランスだよ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:26:08.22 ID:3O78JPiA.net
- クラブモデルがイギリスじゃね？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:31:05.88 ID:BNW4mwFo.net
- イギリスっていうとモールトンやブロンプトンみたいな折り畳みとブルックスのイメージしかない
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:42:03.05 ID:V4Y3+klj.net
- >>400
トーケンC22Aシルバー
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:46:06.06 ID:VzTn0Zs9.net
- フランスに渡米する人
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:31:15.86 ID:hsRB+hzp.net
- 自転車知らん自転車無学が増えた
自転車無学＝自転車知らんけどロードなら知ってるよという人
>>418や>>409
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:37:16.06 ID:sorPFKkk.net
- >>405
確かにそうですよね、
自転車にかぎり
小は大を兼ねる
これ常識
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:53:51.75 ID:MEw5G23o.net
- >>400
これにしようぜ
http://i.imgur.com/5HxS8Dh.jpg
なんて読める？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:04:09.92 ID:DJaB/rbs.net
- >>400
これとかどうだろう
https://www.actionsports.co.jp/product.php?genre_id=24&sub=87
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:17:04.95 ID:9ZknogVb.net
- >>423
ＳＥＸコ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:27:35.28 ID:ww9gSWkJ.net
- >>425
コ、って何よ？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:32:21.38 ID:Djk4QYt3.net
- >>424
それよくグニャグニャだと聞くけど実際銅なんだろう。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:13:29.17 ID:Mco9ItYr.net
- >>424
リアハブ太いなぁ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:08:55.68 ID:FyLkaScn.net
- >>402
ラレー大人気だから敢えて指摘する程のことでもないけれど
まず値段の割に内容が凄まじく良い
同価格帯のロードバイクより頭一つ抜けてる感じはある。
あとフレームの仕上げも綺麗だしカラーリングもシックで原色バリバリという派手さはないが
毎日乗ってても飽きない独特な基調がある。と思う。
俺はCRF乗ってるからひょっとしたら他の車種には当てはまらないかもだけど
クラッシックレーサーの風体で中身は最新というそのギャップがラレーは面白いし
多く支持されている理由の一つだとは思う。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:16:08.82 ID:5jWni3mI.net
- 新家は基本大幅な割引ないから価格面で勝負しにくいのが厳しいところだな
メリダとかモデルチェンジ前なんか捨て値で売ってるし
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:18:44.32 ID:k5YXnsJK.net
- ラレーを買う人種
・クロモリホリゾンタル(ぱっと見ホリゾンタルなら多少のスロープはOK)好き
・初心者でカタログスペックに惹かれた
・普段着でロードっぽいのに乗りたい
・自転車には長く乗ってるがレースには出ない(俺)
・金属フェチの変態(俺)
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:19:30.67 ID:FyLkaScn.net
- メリダやジャイアントも大幅な更新がない車種は前年モデルでも
そんなに大幅な値引きしてないと思うけどなぁ？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:32:07.88 ID:FyLkaScn.net
- >>431
レースは特にスプリントはもうカーボンフレーム＋電動コンポじゃなきゃ入賞すら難しい状態だから仕方ないよ
そもそもレース出場前提ならラレーなんか選択しないだろ。
同じクロモリでもフルオーダー品を用いるだろうし、そんなのと比べても仕方ないよ。
ただ鉄フレームでカーボン抜き去るほど速いとカッコイイけどな！
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:48:26.10 ID:UBQ9SfLf.net
- >>432
店によるだろうけど年末のセールとかいつも派手に値引きしてるよ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:16:47.78 ID:EUgLytOB.net
- >>429
なるほど、分かりやすいです、ありがとう
私が考え想像していた以上に良い印象です
CRFを買う事にします
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:25:23.39 ID:UBQ9SfLf.net
- まぁでもアラヤは定価ベースで考えるとほんと安いな
現行EXRと同じくらいのスペックだと他メーカー15万～18万くらいになるし
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:47:18.74 ID:fTC6jYNP.net
- >>424
写真で見るとすげぇセンターずれてるじゃねえか！
（写真がへたなだけ）
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:07:29.23 ID:QctZoATJ.net
- >>431
つか世間一般的にはフレームサイズで多少スローピングしてても
ホリゾンタルのフレームがある車種ならホリゾンタルフレームって言うけどな
それはさすがに気にし過ぎだよ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 07:46:53.54 ID:wgSNNwcc.net
- FEDはどっちになるんだろうか
500mm乗ってるけどけっこうスローピングしてるよな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 11:29:55.12 ID:a5INTud5.net
- >>439
スローピング
つかホリゾンタルにできる540mmもあえて
乗りやすさ重視でスローピングにしてる
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 11:39:29.88 ID:UcT1ZxEz.net
- >>400
自分はキシリウム履いてる
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 12:28:31.96 ID:i1BvUNcr.net
- >>431に追加
本当はオーダー車に憧れてるけど予算の無い人
オーダーが敷居が高いと尻込みしている人
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:17:46.77 ID:QctZoATJ.net
- >>442
でも最初からいきなりフルオーダーって人も少ないんじゃないかな？
自転車趣味が自分に合うかどうかもわからないし……
ただ例えばCRFならほぼ全て１０５コンポで固められてるから
２台目にフルオーダーでフレーム作ってもコンポは全て移植可能だから
やっぱりお得感は高いと思う
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:21:44.91 ID:pIIkl+5u.net
- 新家が好きだけどラレーはギリセーフだと考えてる人もいるぞ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:45:15.49 ID:QctZoATJ.net
- 大体ロード乗りのマシン変遷ってこんな感じだと思う
およそ予算１０～１５万円程で最初の一台目を買う。
↓
サドル、ハンドル交換に始まり大体このクラスはホイールがしょぼいので
ホイールも交換する。場合によってはコンポも変える。
↓
イベントに参加したりしているとだんだん次のロードが欲しくなる。
ここでマスターXの様な超高額クロモリにするかフルオーダーフレームにするか
またはカーボンフレームにするかでその後の展開が変わるが
全て新品では買わず、極力今乗ってるマシンからの部品の移植を考える筈
↓
やや予算をオーバー気味で２台目のマシンを組む。
↓
やっぱりコンポは電動だよなと考え始め、電動コンポに買い換える
こんな感じでしょ。俺も俺の周りもほぼこれに当てはまる
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:54:48.13 ID:pIIkl+5u.net
- やっぱ男はMTBだよな
↓
クロスバイクにも手を出してみよう
↓
やっぱ走るならロードバイクだな
↓
ミニベロかわいい！買おう！
↓
バッグ満載のキャンピングかっこよすぎだろ…
↓
もうずっとランドナーでいいや
俺の自転車遍歴よくわからんな
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:09:39.31 ID:QctZoATJ.net
- >>446
やっぱ男はMTBだよな → バッグ満載のキャンピングかっこよすぎだろ…
これは分かるけど、途中が紆余曲折っすなぁ
そういやランドナーってMTBに近いものとロードに近いもので分かれるね。
新家スワロー・ランドナーや丸石エンペラー・ツーリングマスターみたいに
昔から日本にあるタイプはロードバイクに近い形で海外のものはMTB寄りのモデルが多い印象
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:30:39.52 ID:pIIkl+5u.net
- >>447
周りの自転車見てると欲しくなっちゃうんだよな
でも最初に買ったマディフォックスは大事にしてるしなんやかんやでアラヤには愛着あるかも
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:10:55.19 ID:oNXvgBy5.net
- MTBやロードみたいに用途の方向性が定まってるのに乗ってると逆に街でさっと乗れるクロスやミニベロがサブで欲しくなる
そしてそれがサブじゃなくなり沼へ飛び込む
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:40:39.68 ID:QctZoATJ.net
- キャンプとかしなくても荷物沢山積めるから
連泊する場合だとランドナーが羨ましいと思う時があるよ
ロードだとどうしても載せられる荷物が少なくなっちゃうからね
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:46:12.50 ID:pIIkl+5u.net
- キャンピングは憧れたけどそんなに荷物積んで旅するか？って冷静になってランドナーに落ち着いちゃったな
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:58:21.29 ID:vdj6NklY.net
- おれ、MTBブーム世代
シマノがXTでVブレーキを出す前あたりから始める
MTBに乗ってても用途の大半はレースやダウンヒル遊びするわけでなく舗装ルートの
軽ツーリングメイン
やがてロードが軽量アルミフレーム全盛期の頃にロードデビュー
105のレース向けアルミ
というか当時のロードは全部レース向けだが
暫くしてコンフォートロードだのエンデュランスロードだのといった代物が出てきた
おれ、ロード乗っててもレースやらないしサイコンの数値見ながら必死に山登ること
ような遊びもしないので、そちらに気持ちが傾く
市場にカーボンも増えてきたが個人的にはまだ懐疑的だった
もっとまったり乗れるバイクが欲しくなっていったのと世の中のクロモリ人気がリンク
まったり乗るならクロモリロードか？ツーリング系クロモリシクロクロスか？
で迷ったがロード第一主義の競技系店主の勧めでクロモリロードにする
アルテと105ミックスで人生初のリア10速バイク
しかしやはりフレーム素材が違えど所詮ロードはロード
単に前乗っていたアルミより重くて遅いロードであった
ホリゾンタルなのに店主に小さめサイズを選ばされ、まったり乗れないのも痛かった
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:01:11.88 ID:vdj6NklY.net
- 続き
その頃、普段用にクロスバイクを買ったが、あまりに楽でそちらばかり乗り始め
クロモリロードは完全に部屋で埃を被ってしまう
クロスバイクは通勤＆ツーリング仕様にフルカスタムされ今も稼働中
やがてクロモリロードは処分され、ランドナーになった
ランドナーに乗り始めてから距離も伸びたし色々なところに行った
ということで俺にはロードは全く不要な車種であった
特にクロモリは乗り心地良くてまったり乗れるだとか言う宣伝文句に釣られて買った
クロモリロードは我が自転車歴で最大の失敗だった
あの時にツーリング系シクロクロス車を買っていればこんな回り道をしなくて済んだ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:06:10.30 ID:vdj6NklY.net
- それと平行して数年前から小径車にも手を出した
小径車は乗り心地は悪いが輪行が楽なので小径車に乗り始めてから
いろんな所に気楽に行けるようになった
小径車は趣味性が高いのも良い
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:07:28.24 ID:QctZoATJ.net
- >>449
それ分かる。ホームセンターで売ってるママチャリでも
「これホイール変えたらもっと運転楽になるんじゃね？」とか思い始めて
弄りだしたら末期症状なんだろうな
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:10:58.35 ID:pIIkl+5u.net
- クロスバイクはなんか中途半端に感じたからほとんど乗らないうちに知り合いに安く譲っちゃったな
いい使い道が思い浮かばなかった
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:13:18.91 ID:8nOkQxRs.net
- >>455
ホイールもそうだけどポジションを出して、ちゃんとしたタイヤにするだけで
安物ママチャリでも(近距離の足代わりなら)かなり快適に使えるようになる
うちのママチャリはサイクルベースあさひで9800円で売っていたやつだが
シートピラー、ステム、ハンドル、サドルを変えてポジションを適正化して
クランクを変えてギア比を調整しタイヤをツーリングタイヤにして快適に使えている
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:15:47.40 ID:v3ydkFti.net
- >>452
MTB ブームって何年頃ですか？
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:23:06.55 ID:QctZoATJ.net
- >>458
80年代中くらいにMTBはブームがあった
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:23:08.60 ID:8nOkQxRs.net
- >>458
最初にMTB買ったのが94年かな
その頃のラレーといえばラレーUSAのことでFET極東が扱っていたよ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:25:33.05 ID:pIIkl+5u.net
- 大人はMTB、子供はBMXだったな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:27:20.45 ID:8nOkQxRs.net
- 最初に乗ったスポーツ自転車は親が買ってきたランドナー風自転車で
リア5段変速のWレバー、もちろんフリクションだ
メーカーなど完全に忘れてしまったがロードマン対抗車ではないか？
ナショナルや片倉シルクの
その思い出があるのでMTBにハマっていた頃はランドナーを古臭い自転車として小馬鹿に
してたが、後年になって自分に最適の自転車と認識することになるとは分からないものだ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:28:14.78 ID:8nOkQxRs.net
- >>461
BMXトップメーカーといえば丸石だな
頭ひとつ飛び抜けていた
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:32:15.32 ID:EB5JiOxy.net
- なんかアラヤファンっておっさん多くね？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:34:38.29 ID:8nOkQxRs.net
- おれの自転車遍歴>>452-453で記した通り、かなり後になって純粋に実用目的で
何の偏見もなくクロスバイクを買い、その便利さを気に入る場合もあるのだが
これは希有な例なのだろう
大半は最初に憧れの高級スポーツ車としてクロスバイクを買い、
世の自転車カーストで支配階層のロードに引け目を感じてロードに移行する
そしてクロスバイク？あんなのはだめだよ、俺も昔はさぁ、などと言う
もちろんそのままでは不便なので泥除け、キャリア、バッグなどが必須だが
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:35:59.07 ID:QctZoATJ.net
- ロードバイクってランドナーと用途的に重複するんだよな。
スプリント競技もあるけれど殆どのロード乗りはロングライド目的でロードバイク使ってるだろうから
そして移動距離も速度もロードバイクの方が圧倒的に稼げるので次第にランドナーが廃れていった。
ただキャンプを含めた連泊するような場合だとロードバイクは積載がかなり少ないから
依然ランドナーしか選択肢は無いけどな。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:37:52.68 ID:pIIkl+5u.net
- そりゃ道路がよくなってコンビニみたいな便利な店が増えたから言えることだよ
根本的にロードレーサーとランドナーは別物
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:46:33.89 ID:v3ydkFti.net
- >>459
>>460
去年買った GT Zaskar が 25周年モデルだったんですけど、ということは、初代は 1991年ですね。
1980年代半ばは、さらにその前ですね。
私はその頃 YAMAHA SR500 でした。
アラヤもラレーも MTB もまったく知らなかった。なんたる不覚！
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:03:45.81 ID:QctZoATJ.net
- >>467
そうかな？ランドナーってロードと車体ディメンションなんかよく似てると思うけれど
結局舗装路で使うならロードに敵わないし、オフロードならMTBをベースとした旅行車に敵わない中途半端な代物で
しかも途中で進化を止めてしまったので廃れたんだと思うけど
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:24:08.93 ID:IoM8dmLA.net
- 途中で進化をやめたというより、必要が薄れたので進化しなくなったんでしょう、道路が整備されたので太くてどこでも手に入るタイヤを履く必要が薄れたからね。
今はエンデュランス系ロードとバイクパッキングがその後を継いだと見るべき。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:32:36.85 ID:QctZoATJ.net
- >>470
個人的にはクロスバイクがランドナーの実質的な後継なのかなって思う
中にはママチャリで日本一周してる強者も居るけれど
グレートジャーニーにしろLGS-GMTにしろカタチ的にはクロスバイクだよね
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:32:40.46 ID:RsS/PV/U.net
- >>469
乗車姿勢は似てるけど細かいジオメトリーは結構違うんでない？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:24:09.41 ID:a5INTud5.net
- >>464
>なんかアラヤファンっておっさん多くね？
そりゃ、おっさん世代が高校生の頃乗ってたようなサイクリング車、がアラヤのテーマだし
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:29:28.88 ID:a5INTud5.net
- >>472
今ランドナーのジオメトリが一番近いのはグラベルロードだよ
650Aじゃなくて700Cだから車体は多少大柄だけど
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:43:26.60 ID:0OY5scHF.net
- 個人的にはグラベルロードはロードバイクの革命だと思う
これまでロードといえば舗装路を疾く駆ける為のマシンだった
ロードでオフロードを走るという発想の転換がすごいわ
ツールでもグラベルロードオフロードコースを走れば面白いんだがな
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:48:42.48 ID:pIIkl+5u.net
- 昔からシクロクロス競技があるわい
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:34:05.38 ID:U7reo/OO.net
- パリ―ルーべなんてのもあったし。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:35:41.78 ID:oNXvgBy5.net
- >>475
MTBからクロスバイクが出来たのの逆だと思うなあ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:45:27.45 ID:WFRxfmaL.net
- グラベルはディスクブレーキとセットで普及しそうだしCXGを最新のフラットマウント、スルーアクスル仕様で出すべきだね。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:52:24.29 ID:K78gwxWY.net
- 素人・ニワカの方に質問です。
あなたたちにはグラベルロードはどのように見えていますか？
私には新しいという要素が全く無く、業界の都合で捏造された
ゴミのような自転車だと思っていますし、
実際そうなんですが、
あえて素人の方、ニワカの方にはどのように見えているのかお聞きしたい。
誤解の例）
●ドロップハンドルでダートのコンセプトが斬新に見えている？
・・・・・自転車の世界をもっと勉強して下さい。
５０年前よりも古臭い発想です。
ジョントマックだって、ドロハンのMTBでガンガン勝ちまくってたでしょうがな。
700CATを焼き直しただけですわ。
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:58:57.74 ID:wgSNNwcc.net
- うわ出た
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:12:13.92 ID:f61oovcO.net
- >>480
業界が新しいジャンルというか名前をでっち上げて売らんがためのセールストークしてるのは分かるが、別にゴミのような自転車だとは思わんぞ。純レース用ロード一辺倒だった一般ユーザーにもっと自分に合った道具があることを考えさせるきっかけにもなるし。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:35:16.41 ID:f76VHb1g.net
- いやいや、相手しなくていいんじゃない変な人は。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:50:22.68 ID:Ff+VNOMQ.net
- TURとミヤタのアイガーで迷うよ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 23:04:46.06 ID:fzj6dp3k.net
- ドロップハンドルに憧れてフェデラルとディアゴナールで迷ってるんだけど普段乗りで使うことを考えると
タイヤの細いディアゴナールの方が快適かなあと思ってるんですがどうですかね？
荷物沢山積んでキャンプするつもりとかはないし
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 23:08:23.18 ID:a5INTud5.net
- >>484
中身はともかく、サイズで決めちゃうという手もあるぞ
47、49、52、53、55、57から選べるとかちょっと前は考えられない贅沢な状況だし
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:06:31.94 ID:k2FjMsAo.net
- >>472
ジオメトリーの話するならランドナーは70年代のロードバイクほぼそのままのホリゾンタルのダイヤモンドフレームじゃない？
タイヤの大きさが違うだけ。そうではなくてランドナーフレームの最大の違いは耐荷重性能だよ。
キャンピングキット一式積んでもビクともしない圧倒的な強度！ 車重の何倍もの荷物が積載可能な点が最大の売りだと思う。
>>474
グラベルロードは確かに近いねランドナーが途中進化を止めなかったら
最終的にそういう形になっていたかもしれない。
まだ出来たばかりのジャンルだから今後どういう風になるのか見守りたいね
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:18:51.13 ID:U1CUDqTF.net
- ラレーステンレス。
パーツの規格が合わなくなることを
除外すれば、一生乗れそうな気がする。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:40:01.02 ID:k2FjMsAo.net
- まぁ体感で理解出来ると思うけれど
基本的に本人が荷物背負わない方が疲労は少ないんだよな
これは自転車だけではなくてバイク（オートバイ）でも全く一緒。
そういう意味じゃランドナーの自転車の側にとにかく積載の発想そのものは間違っていない。
ただランドナーは古いんだよ。アラヤラインナップのランドナーも全てWレバーだし全く実用性を考慮していない。
（あとGIOSやミヤタやビアンキとかのランドナーも一緒だけどな）
クラシックに浸る感覚で風情を楽しむならいざしらず、実際にロングライドには全く向かない。
グレートジャーニー辺りのが10倍ほど向くだろう。
だからランドナーなんてメインストリームの遥か外れだし、作ってるメーカーも極小だし
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 02:01:42.24 ID:1OGxnbEU.net
- 実用性についてはロードよりも街乗りしやすさと気楽さの面では勝るかな
そういった実用性を追い求めつつ美しさを併せ持つ、乗って楽しい自転車
日本生まれではないけど、日本の風景に溶け込むから不思議よね
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 02:06:41.30 ID:k2FjMsAo.net
- >>490
街乗りするならママチャリで十分。同じ値段払うならクロスバイクのが便利
というので居場所が無くなり淘汰されたんだと思うけど。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 02:32:40.56 ID:OTIYhQiZ.net
- ランドナー流行ったのは70年代。
サイクリングブームで日本一周したら偉いと言われていた。
ただ前にも誰かが書いてるが、その時から殆ど進化がないジャンル。
ダブルレバーなんて今時ママチャリですら搭載して無い不便なメカ。
全く進化しないランドナーバー。
ロードのハンドルのがロングライドに向いてるので載せ替え推奨される始末。
もうランドナーは本来の役目を終えてコレクターズアイテムとかそんな感じだ。
懐古主義で買うならいざ知らず
本当に日本一周とか考えてる人は手を出してはダメだと思うな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 03:07:19.89 ID:k2FjMsAo.net
- なんでランドナーってWレバー今だに使ってるんだろうな？
ロングライド快適にって本来のコンセプトからすると大きく外れる
だからその座を追われたんだと予想するけど。
なお一応書いておくとWレバーってこれ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1130357.jpg
変速の度に下に手を回してこれを操作しなければならない。
短距離なら別に苦にもならないけれど100km超えのロングライドになるとこの動作が非常に負担になる
そこで今のロードバイクの様なハンドルシフトが開発された。
長距離選手のランドナーなら本来なら真っ先に採用していいと思うけど
何故かWレバーばっかりという状態……
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 03:55:12.08 ID:CiBlP+W1.net
- >>480
散々バカにされてきたクロスバイクのドロップ化
との違いが分からない
ジオメトリも似たようなものになるわけだし
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 07:01:10.69 ID:tJ14U/eI.net
- >>493
古き良きを意識してるんだろね
フォーク抜き輪行と修理代の安さに興味なけりゃ要らないね
最近のSTIならフロントバッグも付くし
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 07:03:28.98 ID:JzTOFkpG.net
- >>493
手なんか使わなくても膝で操作できるんやで
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:09:59.10 ID:MIwdWS5W.net
- >>487
ランドナーとキャンピングは全くの別物。
キャンピング車は大荷物を積んでもヨレないように1mm厚の
プレーンゲージクロモリ管を使うしスポークだって極太の13番
重量はバッグ無しで16kgくらいはあるのが普通
工作ではリア周りの剛性確保の為のクロスドシートステーが常套手段
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:15:10.07 ID:3YKJrXGv.net
- アメリカのツーリング車だって今だにバーコン使ってるのがたくさんあるんだけどな
見た目と違って操作性そんなに良くないし
Ｗレバーはあれで育った世代は全然気にならないけど、
駄目な人はどうしても無理みたいね
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:23:06.13 ID:3YKJrXGv.net
- >>495
フォーク抜きでもモールトン用のジョイント使えばSTIと両立するらしいよ
つってもランドナーの輪行自体もうほとんどやらないと思うが
>>496
思うんだけど、俺らって直進安定性が良いサイクリング車でまず慣れたから
恐怖心無いんじゃないかな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:25:20.71 ID:tYlc9vdo.net
- >>498
＞Ｗレバーはあれで育った世代は全然気にならないけど、
うん、俺、50代のおっさんですが全然気にならない。
昔、ランドナーをさんざん乗り回しましたからね。
で、今どきのお子様たちって運動神経ゼロで不器用で面倒臭がりですから仕方ないか。
2輪だってギアチェンジなしのスクーターしか乗れないみたいだし。
ビッグスクーターなんて元々は40代、50代のオヤジ向けに開発された物なのにね。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:33:00.94 ID:MIwdWS5W.net
- そのうち機械式の変速機なんかとても使えたもんじゃない
なんて本気で言い出す世代になるかもな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:34:47.75 ID:3YKJrXGv.net
- >>489
>グレートジャーニー辺りのが10倍ほど向くだろう。
おっさんがあの手の自転車乗ると感じることは、乗り心地が硬い
よくあれで長距離走る気になるなって思う
フレームだけじゃなくて、パーツレベルで剛性高めまくってるから
とにかくガチガチ感が違和感ある
それと引き換えに制動力高いし、荷物積んでも車体がヨレないけどね
ぶっちゃけ手元変速は便利だから抵抗感はないんだけど、
どうして乗り心地の問題に触れる人が少ないのか不思議
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:51:38.71 ID:j4Tx+Qe4.net
- ランドナーと比べると固いかもしれんけどあれの対抗馬ってキャンピングじゃないの？
キャンピングは思いし固いし乗り心地はそこまでよくないけど
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:57:18.32 ID:Dfy1kkbJ.net
- サーリーLHTいいよ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 09:08:48.08 ID:GUxtLEUl.net
- Wレバーなんて慣れの問題だよ。
昔は、フリクションのWレバーでみんな走ってたんだし。
必要なのは、状況の先読みと読みが外れた時には不適切なギアを踏む覚悟ぐらいか。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 09:26:03.97 ID:/0gMrC/S.net
- インデックスWレバー対応のティアグラ4600の在庫がなくなったらどうするのかな？
8,9段に下げるのか、フリクションにするのか。
シマノをやめてダイアコンペ、スギノ、マイクロシフトなんかを組み合わせていくのか。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 10:25:36.10 ID:3YKJrXGv.net
- >>506
ぶっちゃけもう、何かとりあえずついてりゃいいと思うんだよね
進化してない！って人はさっさとSTIレバー1セット買って自分で進化させればいいし、
コラムシフターにする人、ギブネール化する人、今度出るコマンド試してみたい人、
フラバーやブルホーンに換装だとまた話が変わるし、あくまで素体だから
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 11:31:45.46 ID:IKoUPxBC.net
- >>506
日本で超長距離行ならクラリスでしょ
どこでもチェーンとか手に入る
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 11:45:55.83 ID:j4Tx+Qe4.net
- ツーリング車用の超ワイドレンジ6速とか出ないかなぁ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 11:53:25.66 ID:15AF6BYp.net
- >>507
ひさびさにﾜﾛｽ。 1票足しといてやるぜ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 12:25:52.77 ID:IXSNgk0t.net
- 盆栽用のオールドパーツ、Wレバー仕様の車体と実用のモダンパーツ、手元変速仕様の車体で
使い分けすればいい
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 12:47:14.83 ID:VikNDzMx.net
- 昨日、南鎌倉高校の女子自転車部でランドナーの話やってたな
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 14:31:12.41 ID:Gfs+iDRo.net
- 舗装されていない路面が絶滅寸前の今の日本じゃ、タイヤは25cが一番実用的だと思ってる
それより太いのは頑丈だけどオーバースペックだし細いのは路面の段差に気を使う
泥道もなけりゃ泥除けもいらないしダボつきロードにキャリアつけたのが万能自転車だなあと
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 14:33:24.72 ID:5BmRjrmM.net
- 趣味のもので実用性を語るのはヤボだけどな。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 14:51:26.96 ID:sXsJeCEr.net
- 自転車に泥よけは必要だろ
泥よけ付いてないロードやMTB、あとBMXあたりの方がおかしいだけで
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 15:23:27.67 ID:GUxtLEUl.net
- 雨上がりにカッパを着なくていい。
それだけでも泥除けの価値はある。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 15:41:57.66 ID:QS+8jn+J.net
- 野山をMTBで走るとか、自宅から出てまた自宅に帰るだけのロングライドとか、
レースとかトレーニングでフェンダーの無い自転車乗ってるんだったらわかるけど
普段着でフェンダーの無い自転車に乗ってる奴はキチガイだろ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 16:21:20.88 ID:aO5Zo4vX.net
- >>427
強く踏み込んだりダンシングすると力が逃げてる感がある
ただし俺のような貧脚やロングライドで脚残したい場合には合わなくもない
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:17:32.10 ID:eh9mIdWN.net
- >>518
そうすると高いギアをワッシワッシ踏むより、回して乗るようにすると乗り心地良いホイールとして使える感じか。
登りも低いギアでいけばいいのかな、ダウンヒルの時のコーナリングやブレーキングでは特に不安は無かった？
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:50:38.03 ID:2l/o2qv5.net
- >>513
>泥道もなけりゃ泥除けもいらないし
泥道なんか走らないけどママチャリは未だに泥除けついてるけどな
使った経験あった上で自分には要らないのと、適当なことを言うのは違うぞ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:08:38.27 ID:EJ+HEOPg.net
- >>517
かつてのMTBブームが全て悪い
一般人向け普段乗り自転車にまでMTBの要素を入れて売っていたので
競技車両は別として泥除けの無い自転車は不完全
という真っ当な価値観が麻痺してしまった
80年代末期にはママチャリに分類される普通のシティ車ですら
泥除けのないモデルがあったほどだ
それも例外的なものじゃなく、BSもミヤタもナショナルも丸石も富士も
いろんなメーカーがそういうのを出していた
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:15:06.05 ID:k2FjMsAo.net
- 街乗りに使う自転車なら泥除けくらい欲しいけれど
ロードやMTBは本人汚れることより軽量化が優先されるから要らないなぁ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:27:59.24 ID:0mE4fn8M.net
- 練習用なら多少重たくたって構わないと思うけどなぁ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:55:29.71 ID:k2FjMsAo.net
- 一応ロードはマッドガード（泥除け）売ってるから
付ける気になれば付くぞ？
ただ付けて走っている人をほぼ全く見ない。
付けたい人は付ければいいというだけの話では？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:01:59.16 ID:JVUyKTCa.net
- 意地悪な質問だけど、ラレーのフレームにアラヤのブランド名があったら買った？
中身はおんなじで、フレームに書いてあるブランド名だけラレーではなくアラヤ。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:09:06.28 ID:k2FjMsAo.net
- >>525
ラレーCRFと内容全く一緒だったら買ってたと思うよ。
実際エクセラは購入候補に最後まで残ってたから
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:16:37.12 ID:CiBlP+W1.net
- >>525
アラヤブランドでも同じもので同じ値段なら買ってた
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:19:41.90 ID:4jg8iBja.net
- というかRALEIGHブランド不要
ARAYAだけでいい
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:23:55.65 ID:j4Tx+Qe4.net
- むしろARAYAロゴのほうがよかったわ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:08:50.63 ID:k2FjMsAo.net
- ラレーって自転車のブランドだと
よく見積もっても中の上程度だからそこに拘る人ってあんまり居ないんじゃないかな？
トップのエンブレムはカッコイイと思うけれど
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:11:19.50 ID:y7GW0Fw4.net
- ララヤ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:28:55.15 ID:StqM1I+f.net
- あれぇ？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:35:10.78 ID:k2FjMsAo.net
- >>445
まさに俺。
CRF買ってサドル、ハンドル、ホイール換装
その後カレラ PHIBRA にフレーム換装したけれど部品はほぼ丸ごと移植出来た。
最初の1台目がCRFでほんと良かったと思ってる。
コンポは電動でないなら105で十分だし、それ以上のものを欲するなら電動買うべき
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:52:08.39 ID:j4Tx+Qe4.net
- アラヤブランドで105完成車出してほしいなぁ
別にEXRを105にしてもいいんだけど余ったTiagraの使い道がないし
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 23:20:42.43 ID:dqD5QXui.net
- >>513
太いけど頑丈じゃないジャックブラウンの緑を試してみて！
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 23:26:46.80 ID:k2FjMsAo.net
- >>535
マイナーなものをわざと指定しそれで叩くという風潮
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 23:52:24.90 ID:OTIYhQiZ.net
- このスレにはランドナー爺が居る
Wレバーマンセーとかトチ狂ったこと言ってるので
無視する事をすすめる。
他を知らない爺な上に揚げ足取りに必死なので話が全く噛み合わない
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 00:13:55.06 ID:btpvQJMK.net
- >>531
ここは…
やっぱり「アレー」だろ,。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 01:17:13.23 ID:JC4kSeaw.net
- 上読んでるとランドナー爺は
キャンプとかロングライドなんか一切やったこと無いんだと思う。
ほぼチョイノリ感覚でランドナー使ってそれで知った風に書いてるだけだろ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 08:40:07.50 ID:1jqnWwgc.net
- こういう負け惜しみ連投とかしちゃうからゆとり扱いされるんだろうな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 11:35:26.21 ID:qbdleVO3.net
- >>534
ほぼ同意なんだが、現行4700でも特に不満はないというのがry
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 12:01:42.88 ID:N9VLfoyu.net
- Tiagraやめてちょっと安いSORA完成車とちょっと高い105完成車に分ければもっと売れそう
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 14:48:07.59 ID:hwwcnBvL.net
- 新型ティアグラで十分だと思うんだけどな。
ただ105と被るグレーじゃなくてシルバーにして欲しかった。
性能では105とあまり変わらないから色で違いを出して欲しい。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 15:42:58.22 ID:Hw7TIaco.net
- ティアグラで不満がでるランクの人はEXRの対象者じゃないからな。
だが趣味のものである以上、必要とか関係なしにあると嬉しいのは事実。
2万アップで105のEXRとか。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 18:55:28.27 ID:KSnInXvx.net
- 5万円安いクラリスEXRの方が売れそうな気がする
105はCXGで用意しても良いのでは？
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 19:16:48.48 ID:N9VLfoyu.net
- SORAが触覚じゃなくなった今Clarisはアラヤのおっちゃんも採用したがらないだろ
CRAとかさっそく新SORAだし
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:16:29.27 ID:GlzUzB2/.net
- そら見たことかー
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:22:18.17 ID:P27u8twR.net
- 蒼井そら
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:27:01.19 ID:F7eTzXVF.net
- 新型出て空きれい状態
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:01:36.21 ID:oEBnWgci.net
- そら、アカンわ…
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 07:49:18.50 ID:GJ9Rv7Yk.net
- だれか>>550にかまってあげて
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:47:07.97 ID:mqQUIVRe.net
- そらそうよ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:50:30.13 ID:ZGC2WMe7.net
- 触覚なしの新型Clarisは出んのかな
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 09:51:51.94 ID:/NoBaIxE.net
- 触覚てそんなにダメ？
親指置けて気に入ってるんだが
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:12:26.36 ID:p8wLaFwN.net
- 触覚自体悪いとは思わないが、フロントバッグ装着する時変速バナナなどで下向けなくても良くなるのは利点かなー
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:21:10.04 ID:ZGC2WMe7.net
- FEDを便利仕様にしようとオートライト＋リングロックにしたけどどんどんママチャリめいてくるな…
http://i.imgur.com/SLUluWe.jpg
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:23:44.52 ID:utByQQP5.net
- シフトフィールはアウター外出しの旧型STIのほうが良い気がするんだが
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:16:57.74 ID:p8wLaFwN.net
- ちゃんとポリマーコーティングワイヤー使えばそんなことはないと思うけどなー5500と、5800使った感想だけど。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 14:00:38.58 ID:OFRkNJoV.net
- ポリマーコーティングワイヤーって地雷っぽいんだけど
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1045796463.html
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1045796463.html
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14010&forum=46
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 14:04:00.61 ID:tPOVILzm.net
- http://singomannobrog.blog.fc2.com/blog-entry-119.html
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 20:35:42.23 ID:KNY2bXSe.net
- 触覚って何だろうと思ってたら、もしかして触角？
そういう形のこと？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 20:46:48.37 ID:mFpd1aGn.net
- 昔のSTIレバーはケーブルがバーテープに巻き込まれるのではなく、フラットバー用のケーブルみたいに飛び出してたんですよ。
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/100000020787_06.jpg
それを触角と言ってるんです。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:30:08.07 ID:zFcQY5R/.net
- そーなんだ、ありがと
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:34:45.90 ID:hb9/8L1i.net
- 40歳で普段の通勤たまのキャンプツーリングにツアラーかスワロー考えてるんですが、
ランドナー乗る年齢層って何歳くらいの方が多いのですか？
田舎県なもので実際に走ってるのを見たことも、実車も見たことがありません。
雑誌の知識先行で普段着でも乗れそうなのとロードほど肩ひじ乗らずに乗れるかな？と思いまして。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:52:59.32 ID:xfRoU3Z3.net
- >>564
40代以上が多いかな
ブリヂストンとかミヤタみたいな大手メーカーで普通にラインナップに入っていて、
80年代後半に急激に廃れるまで専門店以外でも買えたので
高校～大学の頃乗ったことある人もそこそこいる世代が中核だと思う
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:00:21.49 ID:2EX4LuDm.net
- >>564
41歳だけどランドナーはもうちょっと上の世代のイメージだなあ
この世代はBMXからMTBが原体験な気がする
MTBどうよ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:06:16.20 ID:Q5AlSxnq.net
- わたし40歳だけどロードマンのブームをギリッギリ小学校高学年で見てる程度
ツーリング車に乗りたいなーって思って少年期を過ごした人はアラフィフくらいだと思うわ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:08:03.84 ID:uuapych8.net
- 老け込むには早すぎ
都会でも走ってるやつなんか見かけない
それぐらい絶滅危惧車
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:08:08.88 ID:CuRGVJ7s.net
- 「サイクル野郎」っていつ頃のマンガだっけ？
その世代じゃない？
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:42:25.26 ID:mFpd1aGn.net
- CMやカタログで見ると70~80年代くらいが最盛期なのかな。
http://cyclotourist.web.fc2.com/catarogue/index.html
https://www.youtube.com/watch?v=K1baNyRTkQ0
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:03:47.23 ID:BBZs0qDh.net
- 今31だけどたしか26からランドナー乗ってる
その前はMTBだった
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:25:06.96 ID:s7QRFs8o.net
- 56だけどバリバリなランドナー世代。
片倉のシルクだっけ？欲しかったんだよなぁ
実際に買ったのはBSのユーラシア (^_^;)
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:38:36.39 ID:omxDkr5r.net
- 俺もユーラシア乗ってた ＾＾ ＠55
- 574 ：564：2017/01/24(火) 05:48:34.76 ID:a8REWy+R.net
- いろんなご意見ありがとうございます。
やはり自分たち世代より若干年齢層が高めなんですね。
高校のころ、たしかにMTBが流行ってて、自分もミヤタのリッジレーサーに乗ってました。
社会人になりトレックのMTB2台、ロード1台のったのですが、レーサー感というか剛性が高すぎというか…もっと気軽に長く乗れるものがないかなあと模索していた次第です。
もうちょっと考えてみます。
イタリヤのクロモリも魅力的ですが、自分のイメージと違うんですよね。。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:22:45.28 ID:QSJRR9Lz.net
- >>570
ロードマン含めてサイクリング車はプラザ合意以降の円高で製造コストが上がって、
作るのをやめたり、生産縮小したところが多かった
88年にユーラシア買った自分(@44)がギリギリ最後
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:24:49.21 ID:VAxSkwT7.net
- スプリンターしか買ってもらえなかった
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:33:03.83 ID:dzN1uTMh.net
- ラ・コルサとかコガミヤタとか
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:40:09.31 ID:1dgmy8tj.net
- 古いガラクタゴミ車の話題は専用スレでやってください
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:45:45.83 ID:pq06ekZ9.net
- >コガミヤタとか
無知のシッタカ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:46:39.26 ID:pq06ekZ9.net
- >>578
ガラクタ人間乙
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:49:18.84 ID:pq06ekZ9.net
- >>575
トラベゾーンまで語れよ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 09:00:25.47 ID:QSJRR9Lz.net
- >>581
90年代まで作ってたのは知ってるけど、トラベゾーンはほとんど実車見たことないんだよね
大学サイクリング部くらいしか買わなかったのではと思う
今レトロ趣味で乗ってる人がそれなりに増えたのは売れなかった分
デッドストックが大量にあったからじゃないかな
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 09:30:20.34 ID:xsCDyJ6z.net
- 折り畳みのやつなら時々見る
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 10:02:29.70 ID:ZkMbPSbc.net
- >>574
「MTB世代のサイクリング車」を探してるならCXとっつきやすいと思うよ
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5171.html
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 10:11:35.24 ID:nu9Ji0tk.net
- アラヤって昔の自転車少年がおっさんになって自転車作ってる感ある
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 10:12:06.85 ID:R2LZbK3V.net
- オランダ人もびっくり
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 10:34:22.58 ID:ZkMbPSbc.net
- >>569
https://ja.wikipedia.org/wiki/サイクル野郎
1974～82年だって
15歳と考えると1959～67生(49～57歳)がジャストミートか
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:35:05.43 ID:fItfCKQv.net
- >>567
アラフィフじゃないなぁ…還暦手前辺りからじゃないかな？
例の電飾満載自転車でデビューした世代ね
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:57:14.85 ID:deuLodIp.net
- 初のスポーツ車ってリア5段Wレバーフリクションのドロップ車だったんだが
メーカーも車種も覚えてない
小5の時に親が買ってきたのに乗せられていた
俺は乗りにくくてすごいいやだったんだが
フレームが赤でバーテープが白ってことしか覚えてない
その前は電飾つきのスーパーカー自転車に乗っていたがこれはスポーツ車じゃ
ないので除外
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:02:06.35 ID:4sw2JBd3.net
- >>588
>例の電飾満載自転車でデビューした世代ね
上はそうだけど、あなたが思ってるより下は長かったりする
1980年代前半までに小学生時代送った世代まではいわゆるスーパーカー自転車乗ってるから
ロードマンも東京では同じころだんだん廃れていったけど、郊外→地方ほど長く売られていた
http://cyclist.sanspo.com/167563
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:13:56.84 ID:Z0j1aqKY.net
- 1965生まれだけど小学校の時、電飾光らせながら塾から帰り、中学でいきなりBSダイヤモンドでツーリング始めた。中古だったが、回りはユーラシアかロードマン。高校以上でオーダー車乗ってる人がいた。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:28:59.65 ID:hvUIp1+S.net
- 昭和の遺物ガラクタチャリ談義とジジイの自分語りは別スレでお願いします
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:31:08.36 ID:db+QTlj9.net
- アラヤダ コノスレ ジジイ バッカ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:35:32.85 ID:4sw2JBd3.net
- >>592
昭和生まれのおっさん好みなメーカーのスレで言っても無駄だと思うぞ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:38:54.15 ID:4sw2JBd3.net
- つかTURやRANなんてあの頃乗ってたり欲しかった自転車そのまんまじゃねーかｗ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:53:26.24 ID:Nt/IVBdC.net
- 自分も今の話題の世代ならド直球ストライクのおっさんだけど、
レトロなランドナーなんかは若い人が乗ったほうが似合うよな。
特に女の子なんか乗ってるとセンスいいなぁと感じる。
年寄りの懐古趣味って当たり前すぎてますます老けて見えるわ。
やっぱオッサンはロードだろがクロスだろがハイテクモダンなの乗るのがいいよ
まぁ自分はカーボンロードにドヤ顔で乗れるほど体絞れてないから
おとなしめのクロモリロードだけどねぇ。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:59:41.40 ID:nu9Ji0tk.net
- おっさんが乗るオーダーメイドのランドナーより学生が乗るFEDのほうが走ってる感あるもんな
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 13:10:39.07 ID:fItfCKQv.net
- >>590
パチンコ台の役物みたいなウインカーの付いた奴と
スーパーカー自転車とはちょっと違うだろw
確かに系譜としては続いているんだろうけど
長く続いた割には、MTBやカマキリ(系)自転車の登場で
あっという間に絶滅したけどな
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 13:14:44.34 ID:Y7T8QNbq.net
- >>572
572です。
このスレに写真upした泥除け付きCXGでドロハン再デビューした私ですw
ドロハンの方がMTB(フラバ)より乗ってて楽しいわ。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 13:27:05.13 ID:4iM4PAj4.net
- >>598
横だけど、カマキリってそんなに流行ったの？
46歳だけど子供時代はジュニアスポーツばかりだったし
中高の通学もロードマン系多かったが
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 13:54:08.67 ID:kWdmWHwp.net
- >>596
古式ゆかしいツーリング車は駄目、最新鋭ハイテク車が良いとか両極端、中抜けしてるぞ
美観と性能を両立させてリア9速時代のカンパを使った快走車とかそういう発想はないのか？
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 14:17:39.22 ID:Z1SwAtgO.net
- >>600
駅から自転車くらいの距離ではよく使われてたような…ロードマン系は自宅から走ってくる奴らだった
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 16:32:25.14 ID:jUZ+kwex.net
- >>600
その世代ならジュニアスポーツ全盛だよな
ってか、自分も桑原のシンプルな奴買って貰ったw
その後ジュニアスポーツが廃れてカマキリって話です
結局今でも銀チャリって呼び名でカマキリ系譜の自転車が定着してるよね
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 19:31:50.11 ID:Vst7Z0yv.net
- かまきりってなんですか？ばったを捕まえて食べる昆虫？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 19:47:38.72 ID:nu9Ji0tk.net
- ブリヂストンのカマキリG
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:30:40.06 ID:toDkzK7j.net
- >>604
http://bri-chan.jp/2016/07/15/kamakiri/
ヤンキーっぽい。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:40:02.79 ID:4sw2JBd3.net
- 校則でカマキリハンドル禁止のところもあったらしい
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:43:17.48 ID:4sw2JBd3.net
- 逆に有名な？ドロハン禁止は言われたこともなかったし、
近くの高校生は当たり前のように乗ってたので意識しなかった
サイクリング協会の力が強いところだったんだろうか
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:48:21.38 ID:1ciq+Upm.net
- >>605
再販 はよ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:49:47.56 ID:o3n/DORO.net
- あんなゴミいらね
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:57:59.39 ID:nu9Ji0tk.net
- >>610
IDがすでにドロハン信者だもんな…
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 21:03:55.13 ID:aQNA+RZh.net
- サドルベタ下げのバカポジション定着させた元凶みたいな自転車だからなあ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 22:03:26.50 ID:AYTVM+xy.net
- >>573
>>575
572です。
浪人生の時にユーラシア買って、大学のサイクリング同好会時代はガンガン乗り回したですよ。
大学対抗？富士スバルライン登坂レースにもユーラシアで参加したんだよなw
今でもスバルラインはやっているのだろうか？
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 23:22:59.58 ID:toDkzK7j.net
- アラヤの戦略は間違っていないわけだ。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 00:37:52.64 ID:X9ZJPR6q.net
- おっさんが愛好するブランドだが、安いから若者ユーザーもいるってこと？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 01:05:16.40 ID:2m5TRHYw.net
- 落ち着いた色目やグラフィックってのも、ガチ勢以外にはキャッチーなんだと思う
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 07:01:03.06 ID:z8Y+rvu0.net
- EXRと70年代のランドナー使い分けて乗ってるけど、現代の特急とSLくらい違う。判ったのはギアとブレーキの効かなさでランドナーはマッタリとしか走れないから結果疲れない！但し着くのが遅い。まんま鈍行。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 07:12:40.63 ID:9ICOtY29.net
- >>615
流行は20年で繰り返すとかいうから、新鮮に感じる人もいるんじゃないかな
近所にフェデラルで通学してる大学生いるけど、いいチョイスだなと思った
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 10:16:59.29 ID:q10+hJL/.net
- 俺もアルミのロード欲しいから
EXRとCAAD12(セール品）かRL6で迷ってるんだよね。
EXRがRF7の色で出てくれれば即決なんだが。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 10:55:44.32 ID:fZ9lilq3.net
- CXG がやっぱどうしても欲しい。
ちょっと待てば、スルーアクスルとフラットマウントディスクブレーキになるんだろうな。
それまで待つ？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 11:38:51.71 ID:pGJkjc2o.net
- 俺は待つことにした
MFBがスルーアクスル対応になったからCXとCXGもそろそろなんじゃないかと思うんだよね
モデルチェンジの順番的にもありそうだし
フラットマウント化はないにしてもスルーアクスル＋SORA化で11万とか無理かな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 11:46:18.13 ID:8pN5Xiiv.net
- シートチューブのださい日の丸は止めて欲しいな。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 12:21:09.28 ID:fZ9lilq3.net
- >>621
待つ、だよね。
後から出たら、間違いなく後悔するもんなあ。
現状のロードバイクを太いタイヤに交換して下限近くの低圧にして、しのぐ。
といっても 700x28C しか入らないけど。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 13:24:19.04 ID:MoPr0JGI.net
- >>622
オマエのセンスの無さよりはマシだわ
もしくは…朝鮮人か？
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 13:27:59.64 ID:pGJkjc2o.net
- 日の丸好きだけどな
日本の会社って感じがして
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 13:34:14.52 ID:9DwFlahd.net
- いいよな＞日の丸
付いてる位置も大きさもさりげなくて良い。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 13:48:31.62 ID:eI6PDrmK.net
- いやどう考えてもダサいだろ、日の丸なんか貼って許されるのは国産カイセイチュービングを使って、国内工場でフレーム製造してる場合だけだヨ。
貼るならインドネシアの溶接工に敬意を払ってインドネシアの国旗貼るべき。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 13:53:32.41 ID:pGJkjc2o.net
- んなこと言ったら世の中の自転車のほとんどに台湾の国旗貼らなきゃいけなくなるよ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 14:37:00.07 ID:RoWb1+lQ.net
- 次のランドナー系はこのリムで統一か？
https://www.facebook.com/lightcycle2005/photos/a.191739187537797.50694.191726010872448/1455334637844906/?type=3
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 15:15:58.44 ID:vL2ZNbB0.net
- アラヤ、ファットバイク作らないかなー。
ずっと待ってるんだよな。
サーリーみたいなクロモリアドベンチャーバイクを安く作ったら速攻で買うのに。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 16:53:23.56 ID:U9YDVEx6.net
- >>630
MFBをセミファットにした情報を探してるんだけど見つからないな
実家が長野なんで雪遊び用に興味あるんだけど
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 17:14:40.73 ID:vL2ZNbB0.net
- >>631
ＭＦＢは最初からセミファットにして欲しかった。
セミファット対応のホイールっていくらなんだろ。ショップでも見かけない。
特殊なパーツって自分で買うと高いから標準で装備してほしいよ。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 19:02:41.82 ID:/US+MCXJ.net
- >>630
ファットバイクって無駄にQファクター広いから人間がエンジンの乗り物として破綻してるから。
スポーツ的にもファンライドとしてもMTBを越える要素がほとんど無い雰囲気だけの流行りもので終わるんじゃないの。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 19:39:02.00 ID:NlrOqAV7.net
- cx欲しい。誰か背中を押してください。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 19:48:03.82 ID:MaDQI8F4.net
- エンブレムが剥がれかかってて
クチバシが5ミリくらい浮き上がってチクチクするんだけど
こういうのって初期不良で何とかしてもらえる？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 20:08:37.51 ID:xhZ4lO7q.net
- >>635
両面テープで貼ってあるだけだから
気になるなら買った自転車屋に訊いてみたら？
俺のも多少浮いているかな？
http://i.imgur.com/c9GVMpQ.jpg
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 21:01:11.96 ID:NlrOqAV7.net
- >>636
両面テープマジですか?
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 21:06:23.60 ID:SMg0cZnF.net
- 接着剤かも知れないw
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 21:12:33.39 ID:xhZ4lO7q.net
- >>637
言われるまで気にしたことなかった
剥がれたらアロンアルファか？
指で押さえるとペキペキ感があるからテープかなって思った
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 21:50:29.42 ID:RoWb1+lQ.net
- >>630
もう消されたがYouTubeに新家の設計担当が講演した映像が上がっていて、
その中でファットバイクよりセミファットの方がまともな規格だから
MFB2017年モデルで対応させたというようなことを言っていたよ。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 22:14:25.30 ID:ioK+D2bE.net
- この前の雪の日にコナのファットバイク試乗させてもらったけどあれはやっぱり色物の域を出ないと思う
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 01:29:18.76 ID:Qf80MbRg.net
- >>627
お前、バカだろ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 11:29:59.40 ID:dHv4sLYe.net
- RFCかっちゃ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 11:30:44.61 ID:dHv4sLYe.net
- 誤送信してしまった。
クロスバイクのRFC買ってしまったぜ。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 22:14:47.57 ID:Zrh9teRr.net
- すいません。ロードバイク初心者なんですがラレーCRN買おうとして測定してもらったらハンドル落差が10センチあると店員さんに言われました。
私の身長は173cmで初心者だとこの落差は厳しいらしいと聞いだのですが
ハンドル落差が10センチある状態での100キロロングライドは辛いですか？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 22:18:46.71 ID:lOQ/PnKp.net
- >>645
別に辛くはないと思うけど気になるならこういうので伸ばせばいいんでない？
http://i.imgur.com/LPLc00a.jpg
慣れてきたら外せばよし
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 22:25:16.76 ID:h5Q1KLdJ.net
- >>645
173cmでサイズ520ならそんな落差にならないと思うんだけど、脚がすごく長いのか…？
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 22:35:15.31 ID:HdM0/2zX.net
- あたしもスルーアクスル化待ち
スルーアクスルじゃないと価値がないという状態だもんな
フラットはどっちでもいい
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 22:46:36.89 ID:Zrh9teRr.net
- >>646
なるほど、高さを調整するものがあるんですね
参考になります
>>647
ワイズで測っていただいた時は股下82.5cmでした。因みに同身長の平均は82.3cmらしいです。
サイズ520の場合最大落差が149mmと表には書いています
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 23:00:45.49 ID:lOQ/PnKp.net
- >>649
560買えば？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 23:03:28.53 ID:xqbzGZDD.net
- おれも身長173cmでCRN520乗ってる
股下は 78cm。いや、、77.5かも
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 23:50:58.97 ID:3ptAy8pQ.net
- 173ｃｍの股下平均が82ｃｍって長くない？
自転車に乗る人だけの平均なのかな。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 23:52:34.83 ID:MaRrRikt.net
- 初ロードバイクとしてCRAの購入を検討している初心者です。
>>651さんとほぼ同じ体格の場合
サイズは500と550のどちらが良いのでしょうか？
550の方が適正範囲内のようですが
少し大きすぎるのではないかという心配があり
非常に迷っています。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 23:53:31.78 ID:Zrh9teRr.net
- >>650
いや、560だと明らかに大きかったです
>>651
身長同じですね 前傾キツイですか？もし良かったらサドルハンドル落差なんセンチ位か教えて貰えませんか？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 00:08:12.49 ID:37LvcCMq.net
- >>653
一応悩んだら小さい方という言葉がある
試乗できるならそれが一番なんだけどな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 00:36:23.23 ID:7UzmThT4.net
- >>655
返信ありがとうございます。
実はCRFの480と520には跨がったことがありまして
その時自分では480の方が乗りやすいように感じたのですが
店員さんには全力で520をオススメされたこともあり
非常に悩んでいるところです。
実際に跨がってみるのが一番ですよね。
お店を探してみたいと思います。
ありがとうございました。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 04:35:48.88 ID:MfUPiW36.net
- >>652
明らかに長いから靴込みの数字じゃない？
>>653
同体型で550に乗ったけど普通に乗れた
シートポストもロゴが隠れる程引っ込んで無かったと思う
結局CRNの520を買ったけどね
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 06:14:12.44 ID:y0QU2Pas.net
- >>656
同じ身長だけど、CRFのフレームは他社同カテゴリに比べてホイールベースが若干短いからサイズ許す範囲で大きいのがいいと思いますね。
直進性に影響でやすくなるし。
それから、フレームサイズは小さいほどハンドル落差は大きくなりますね。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 09:05:08.15 ID:tzAAvbkb.net
- 股下は、小さいフレームサイズでいいと思うけど
トップチューブの長さがどうなんだろね？
ステムの突き出しで調整するのは、なかなか難しい。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 10:18:12.07 ID:cv1I3aDb.net
- >>657
550でも大きすぎることはなさそうですね。
シートポストのロゴはこっそり気にしてたので
それも参考になりますw
>>658
直進の安定感については店員さんも
おっしゃってた気がします。
ゆるくサイクリング程度なら大きめがいいのかも。
ご意見ありがとうございました。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 14:31:17.01 ID:qED6HXml.net
- 海外でもクラシック路線か。
https://www.bikerumor.com/2017/01/25/raleigh-updates-classics-gorgeous-clubman-carbon-plus-new-steel-endurance-road-bikes/
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 14:53:14.10 ID:KErq3oYE.net
- >>661
ただの今風アルミフレームじゃん
カラーリングでごまかしてる取ってつけたような感じがいやだね
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 14:54:23.81 ID:KErq3oYE.net
- あ、カーボンか
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 15:05:29.13 ID:37LvcCMq.net
- ラレーUSAはどこの会社が作ってるんだろ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 16:12:58.97 ID:0k5NLiiq.net
- >>656
同じくワイズで計って身長173.5cm 股下82.5くらいで2015CRFの520乗ってるよ
出先なので正確にはわからないけど
スペーサー10mm入れてハンドル～サドル落差は8cmくらいはあったと思う
520だとステムが90mmで狭く感じたんで、110mmに変えてる
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 16:48:51.52 ID:stS1F5H1.net
- ステム逆付けで様子みなよ。
それでだめならステム交換
173センチ前後なら絶対520サイズを奨めるよ。
私は、530サイズのラレーCMU
178センチで乗ってます。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 17:52:25.28 ID:tUyNDo6N.net
- >>661
カーボンフレームに太いタイヤ、専用泥除け、アメリカはこういう楽に長距離走るための自転車が好きだなー
下のレイノルズ853のやつも良いな。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 17:58:00.19 ID:Dw698bOL.net
- 昔アメリカを旅行したとき
でかいキャンピングカーが屋根にMTB４台積んで、後ろに小さい車牽引して旅行してた。
アメリカって国はすげーな。と感心した。
でかさや重さは関係の無い国だな。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 18:09:46.17 ID:1u2mplyv.net
- まあ広大、ビッグスケールということは逆に言えば自転車で行けるぐらいの距離では景色が全然変わらないみたいな面もあるだろな。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 18:20:13.53 ID:1u2mplyv.net
- 市街地のこまごまとしたとこに住んでて、そういう広大で走りやすい道や延々続くフラットダートとかに溢れた環境は羨ましいけど、
少し足を伸ばせば結構いろいろな景色や道に巡り会えるこまごました環境だからこそ飽きないで続いている側面もあると思う。
それに、ちょっとロングライドしたり車に積んで数時間行けば
広々として走りやすい場所もあるし。
アメリカで延々同じ景色が続いてるようなところだと、車で相当な距離走らないと景色が変わらないとかあり得る。
（だからキャンピングカーか。）
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 18:22:30.48 ID:1u2mplyv.net
- 未舗装路の楽しさに関しても、総合的には舗装路が多いほうが快適で楽しいと思う。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 23:35:33.39 ID:npG5C8uQ.net
- >>652
玉袋サワサワなのか、がっつり会陰部に喰い込ますかで数値が全然違うからなw
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 11:43:50.25 ID:QohUjZLF.net
- フランスは現地がホリデーシーズンだとどこ行っても学生とかの自転車集団を目撃しましたね
のどかな風景の先の終点がモンサンミッシェルとかうらやま環境です
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 12:13:40.80 ID:peos8lJT.net
- 日本にも江ノ島があるから(適当)
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:40:42.68 ID:ZNoLjLwR.net
- 春になったら、江ノ島を目指すぜ！
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 20:20:28.41 ID:gPzCrtfX.net
- 江の島ならいつでも行けると思うとなかなか行かない神奈川県民
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 21:03:12.57 ID:oZjeCNwZ.net
- おれハマの風に触れたら、引き返すコトにしてる
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 21:47:30.05 ID:ZNoLjLwR.net
- 東京タワーならいつでも行けると思うとなかなか行かない東京都民
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 23:25:30.60 ID:dubzIgC7.net
- 都心部のストリート系ライダーに憧れつつ多摩サイを走る東京西半分民
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 12:29:41.70 ID:TxtnAR/I.net
- 味噌かつならいつでも食えるからといつも食ってる名古屋県民
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 15:20:42.43 ID:mc14metn.net
- いつまでくだらないことやってんの。
アラヤもDTスイスを見習ってオフセットリムを出そうぜ。
http://jitensha-hoken.jp/blog/2017/01/dtswiss-rr411-rr511/
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 22:09:23.81 ID:xO0rRdrT.net
- >>544
コンポに関しては105がやっぱり境だと思うよ
それより下になると価格差以上にスペックが落ちる。
用途にも依るけれどロードバイクで全国各地のサイクルイベント等走るなら105くらいはやはり欲しい。
モデルチェンジしてその差が更に広がった感がある
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 22:14:53.22 ID:x5+VGqey.net
- > モデルチェンジしてその差が更に広がった感がある
ん？ティアグラのモデルチェンジついこの前だよな
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 22:53:52.96 ID:xO0rRdrT.net
- >>544
105もそうだよ、同じ時期にモデチェンしてる。つまりここでティアグラと105との差が一気に広がったという事
価格的な割り切りなら、売る側からしたら都合が良い
ティアグラがあくまでlike方向なのに対し105以上はlove方向。この方向性がハッキリと出た潔い選択だと思う
顕著なのがブレーキで、旧105と現行105では形状から全く違う。
今まで105が中途半端だった部分を思いっきりレーシーに振った変更がなされている。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 23:21:20.98 ID:xO0rRdrT.net
- シマノは上手い売り方をする
つまり機械式なら105コンポを最上に置き、その上は電動コンポを基本に据えている
この105の立ち位置は絶妙だ。
全国各地で開催されるおよそ大半のサイクルイベントでは１０５以上の性能は必要ない
ただ１０５以下であるなら不足を感じるかもしれない。
そしてそれを凌駕したいなら１０５を超えるものを買えという話だ
えげつない、凄くえげつないが上手いラインナップの仕方だと思う
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 23:50:38.79 ID:x5+VGqey.net
- オマエすげーシッタカだね。
105のモデルチェンジは2014年4月
ティアグラのモデルチェンジは2015年4月なんだけど
http://www.cyclowired.jp/news/node/163534
このあたり読んでちょっと勉強してこいよ。
てか、ティアグラのモデルチェンジ知らないってことはすげーニワカなんじゃねーの？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 01:45:46.32 ID:YHvjTVhS.net
- claris、sora辺りから入ってきたか、1台目から105で入ってきたかで価値観が全然変わる気がするね
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 07:13:18.13 ID:VhE8TjoD.net
- ティアグラで不満はない
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 09:05:33.85 ID:liQEqTJm.net
- どのみちツーリングと普段乗りは8、9速一択だ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 09:49:45.57 ID:vU/QSukV.net
- 4700で不満はないなー
ブレーキが２軸ってところだけは105がいいなとは思うけど。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 10:04:59.43 ID:aHvAgjzu.net
- 最初のロード買う時、なんにもわかんなかったから 105 のから選んだよ。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:31:17.52 ID:VO2lAtLP.net
- 現行シマノコンポなんかで俺詳しいぜアピール出来るような志向性って
ある意味らやましいな
シマノの言うことホイホイ聞いてりゃいいから考えたりする必要なさそう
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:19:29.58 ID:L8B86LIa.net
- 顔真っ赤とはこのことか
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 17:25:05.99 ID:LFOWi87D.net
- みんなフレームとかコンポにやたらこだわるのはなんで？
そんなに自転車レースって盛んなの？
まさかその辺りのサイクリングロードをヘラヘラ走るだけってことはないよね？？？w
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 17:30:35.13 ID:elgjLhD/.net
- いや、上位機種があると、どうなってんだろ、っていう好奇心だよ。
まあ、ビックリするような差はないだろうな、とはあらかじめわかってるんだけどね。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 17:36:12.43 ID:vU/QSukV.net
- >>694
趣味だからｗ
他の趣味でも同じだろ。
むしろプロのほうがしがらみが多くて好き勝手言えないよな。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 17:37:50.30 ID:LFOWi87D.net
- 694
なるほど。
理解しました。
ありがとう。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:06:21.76 ID:vqhf/1Do.net
- まあゴミクズデザインの現行シマノなんて上級グレードにすればするほど
ドブ金捨て行為に等しいからね
低級コンポも同様にゴミクズデザインだけど出費が少ないだけまだマシかな
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:16:21.34 ID:4Ylwo9D+.net
- コンポケチって、浮いた金でクランクはスギノがマイブーム
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:22:49.01 ID:uB48tki5.net
- 通勤クロスにClaris入れて喜んでる俺
いやーすげーよスパスパじゃん
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:48:46.28 ID:liQEqTJm.net
- 現行だとSORAが一番好きかな
安っぽいグレーより黒の方がむしろ潔いし、触覚もなくなったし
ただアウター46Tのクランクは残して欲しかった
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 06:41:47.64 ID:zxVkuONL.net
- >>700
俺の通勤用ルッククロスはTourney改8Sだけどスパスパ変速してくれるよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 09:10:00.01 ID:Phr1/9u8.net
- カローラバンのエンジンや足回りがカローラバンには過不足無いのと同じなんじゃ？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 11:34:12.79 ID:LdQgaccV.net
- カローラバンにはカローラレビンのエンジン積んだグレードが存在するけどな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 12:18:34.61 ID:5izSKt52.net
- HONDA がツインカムエンジンを最初に載せたのは軽トラだったよな。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 12:19:48.01 ID:l8iTdAtL.net
- >>703
それ言ったら一般人の乗るレーサーは軽のエンジン積んだGTRだｗ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 14:05:28.15 ID:oXCScyUj.net
- >>703
×存在する
○かつて存在した。
そしてそもそも4A-Gってのはそんなたいそうなエンジンじゃない。
漫画の影響って怖いよなｗ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 15:09:30.64 ID:LdQgaccV.net
- >>707
4A-GE載った車なら乗ってる。漫画の影響ではなく保有21年。
最近は自転車ばかり乗って全然乗ってないが。
http://i.imgur.com/0l9QNYH.jpg
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 15:31:55.97 ID:gyOqnAsf.net
- チーム車両が105のプロチームなんてゴロゴロあるしむしろ学生レーサーやホビーレーサーのほうがいいコンポ積んでる感ある
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 18:49:55.10 ID:KxXJ2ffh.net
- >>708
まあ4AGそのものは悪いエンジンではないな
いかんせん当時はB16が異常だったのとRB26の存在がでかすぎた
それにしても最近CX-Gをメンテついでに105仕様にしたくなってうずうずするのが困る
無駄なのがわかっててもやらかしそうで春先が怖い
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 19:11:35.31 ID:9zubm6W/.net
- >>710
＞それにしても最近CX-Gをメンテついでに105仕様にしたくなってうずうずするのが困る
触角をいじるだけにしておくのが吉 (^^;
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 19:13:28.33 ID:Y2WA2CdL.net
- アラヤと関係ない車種だけどギア比1T刻みが欲しくてクラリスから10速の105に変えたよ、こういうのもありでしょ
元はダブル→トリプルにしたいけど今更オクタリンクの新品買うのもな～って考えてるうちにそうなったんだけどw
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 21:21:12.24 ID:Pl466rhX.net
- マディフォックスＣＸ乗ってる人いたら感想聞かせて欲しいな
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 21:56:00.97 ID:wRmFB7HD.net
- >>710
俺なんてティアグラに11-32があると知ってうずうずしてるぜｗ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 22:53:33.39 ID:pQmNKxg2.net
- 11-34Tもあるよね。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 22:56:41.41 ID:+ABsjNao.net
- インドに住んでるの？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 23:01:53.23 ID:VSHf6s4Q.net
- ふだんママチャリ（買い物多）、たまに遠乗り用にPRM SWALLOW Promenade＜Mixte＞
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5301.html
を考えているのですが、カゴを付けるのに先っちょのライトが邪魔になるんじゃないかと悩んでます。
コード内臓なので移動はむずかしそう
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 23:23:54.41 ID:pQmNKxg2.net
- 前かごをつけるのではなく、リアキャリアをつけるのだと思われます。
https://www.qbei.jp/item/ci-230207/
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 23:33:13.88 ID:pQmNKxg2.net
- 訂正します。前かごをつけるカスタムもありました。
http://www.cycling-ex.com/2016/09/araya-2017-swallow-promenade.html
http://sputnikcycle.jugem.jp/?eid=936
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 00:00:59.24 ID:dmaTAZLl.net
- >>718-719
ありがとうございます
なんか大丈夫そうですね！
リアキャリアもつけるつもりです
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 07:10:23.14 ID:QIW5dIO5.net
- 25年前のマディフォックスCXをコンポ類がダメになったので
シングル化してローラー台専用で使っています。
クロモリじゃなくてハイテンだと思うけど
細いフレームがカッコイイです。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 08:08:40.77 ID:hO7kdQiR.net
- >>721
去年、初めて MTB 入手した。
GT Zaskar 2016 が 25周年記念モデルでした。
ARAYA は最初期からこの分野のバイクをやってたんですね。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 09:11:01.82 ID:XW+3M068.net
- ポーターラック側に配線内蔵用の穴が付いてるものもあるみたい
https://bluelug.com/blog/online-store/pass-and-stow-2/
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 09:29:45.28 ID:dmaTAZLl.net
- >>723
イイ！
でも値段に吃驚！
https://store.bluelug.com/pass-and-stow-front-porteur-rack-black.html
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 09:49:20.92 ID:16uH0Ggs.net
- リアキャリアを買うならどういうシチュエーションで、どういうバッグを使うか考えてから買いましょう。
街乗りならバッグを外しやすい、つけやすいものを選んだほうがいいです。
天板にしか固定できない三角断面のを買ったので不自由しました。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 14:37:26.31 ID:ZkIJpHoX.net
- 今更だがRANのうしろ10速で11-25Tってロード仕様すぎひん？
そもそもそんなに枚数ｲﾗﾝっていう話はおいておいて
キャンピング装備で山登ること考えたらせめてもっと大きいのほしかったんやけど
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 14:41:05.16 ID:Z/1Do9Px.net
- 旧型の4600だから他の11-28Tや11-32Tの在庫が確保できなかったのかもしれませんね。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 14:41:50.82 ID:JVTvZOMX.net
- >>726
26-25あるから十分じゃね？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 15:07:52.93 ID:RZQb0KhY.net
- 川越にオーダースポルティーフやオーダーランドナーに乗る20代の兄弟がおられるそうだが？
若いうちから正しい輪道を歩まれておられるようで何よりである
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 15:45:17.31 ID:w5+5zKap.net
- 山越える人なんて少ないからな。
ＲＡＮを買う人はオッサンが多いだろうし、仕事もあるオッサンが自転車旅するのはあまりないと思う。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 15:50:08.14 ID:3Yi7lEQ9.net
- こんな山国でそんな少ないことはないだろう、うちなんかどこ行くにしてもちょっとツーリングなんて距離走ろうとしたらまず山越えだし。
平野部が何十キロも続く所の方が少数派だよ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 16:19:16.82 ID:ZkIJpHoX.net
- 十分かどうかはともかくWレバーのツーリング車なんてそんなきめ細やかな変速なんてあんまりしないだろうし
せっかく10枚もあるならとことん軽いギアがあってもいいかなと思ってさ
それこそおっさんしかのらないってんなら軽い方はいくらでもあったほうが安心だし
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 18:32:00.28 ID:zhdqrn2L.net
- 2016までの26インチHEなら十分だったんじゃない
650Bになってもそのままみたいだけど
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 19:16:25.88 ID:XW+3M068.net
- >>733
今はインナーロー1.04だけど、26HEの場合は実質0.99
あまり変わらないかと
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 21:01:14.36 ID:4N1y6pEP.net
- >>731
＞こんな山国でそんな少ないことはないだろう、
俺、東京タワーを中心とした半径30km内に住んでいます。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 21:16:45.36 ID:J0yg5LCW.net
- クロスバイク代わりにMFBを買ったんだけど、サイドスタンド付けようとしたらショップの店員さんに「形状的に付かない」って言われた
え？付くのいくらでもあるだろ？って思ったけどこれはどういう意図？
強度的に不安で付けて欲しくないとかだろうか
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 21:21:10.88 ID:W80YEo/C.net
- >>736
フレームがグネグネとうねってるから付きますよ！とは言えんだろ
もちろん付くものもあるだろうけどそれは自己責任で探してほしい
MTBにスタンドなんてとんでもない！っていう頑固者だった可能性もなきにしもあらずだけど
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 21:39:21.81 ID:9InhuOmy.net
- 最新モデルは知らないが、エンド135mm時代のMFBの左のチェーンステーにサイドスタンドつけてるよ。
今のは形状的にうねってるから本当につかないのかも。
こういうクリックリリースにつけるタイプでどうでしょう？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item31857600001.html
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 01:16:43.62 ID:ITMPoXod.net
- 「付かない」って言い切ってたから邪道扱い派の人だったのかもしれない
アラヤにすごくこだわってたし
ありがとう、俺もQR固定式ので考えてたけど走行時目立つからフレーム固定がいいなぁ
グニャフレームとはいえ固定部分短いやつなら付くかな
https://www.amazon.co.jp/dp/B01G35U9MO/ref=cm_sw_r_cp_api_k2FLyb4ZRP55J
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 09:42:10.73 ID:LtvkwZTi.net
- BBに取り付けるやつ、いいよ。
俺はGORIXを使ってる。目立たない。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 11:54:49.19 ID:dvGt6XTD.net
- フレームにつける奴は
ペダルに足を車体と平行にする乗せ方しないと
かかとがぶつかる
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 13:28:01.52 ID:fQ6Yvblg.net
- >>741
リアキャリアやパニアバッグに踵が当たるのはポピュラーなトラブルだけど、理由の部分「ペダルに足を車体と平行にする乗せ方しないと…」が意味不明。
キャリア天板に引っ掻けるタイプだとバッグが大型過ぎたり低すぎるものは踵が当たる。
対策としてはより高く、より後方に。
サイド枠タイプは元々取り付け位置が低いから踵が当たらないようにバッグ取り付け位置が後輪車軸より大きく後方にオフセットした設計になってるが銘柄によっては不十分。
こいつは対策難しい。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 14:44:43.96 ID:dvGt6XTD.net
- サイドスタンドの取り付け部に踵がぶつかるから
踵が内側に入るような漕ぎ方はするなってこと
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 15:35:57.91 ID:BBJVfl5z.net
- >>743
あ、スタンドか。
すまんかった。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 16:27:22.68 ID:dwaEmUkZ.net
- CRF乗りだけど最近リアキャリア＆パニアをつけてスボルティーフ化したくてしゃーない
ロングツーリングする暇はないけど気分だけでもスポルティーフでロングツアラー気取りたい
でも取り付けダボがない、、、
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 16:33:01.10 ID:3IYrgTQa.net
- >>745
あるでしょ？
何年式？
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 16:45:53.11 ID:oplwR+a6.net
- スポルティーフに付けていいのはフロントバッグ又はリアバッグのどちらか一つで、荷物は3kg以内にしないと認めない<丶｀∀´>
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 17:41:51.83 ID:MiMMXl0z.net
- さしあたって必要ないんだけど、ダボ穴がそこらじゅうにあるクロモリフレームが欲しくなるよ。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 17:50:50.16 ID:8MNqvjgf.net
- スポルティーフはパニア吊って長旅するような自転車ではない
車種というものをもっと勉強しろ
そもそもロードはリアセンターが短いから例えエンドにダボがあってキャリアを
取り付け可能で、パニアを吊ったとしてもヒールクリアランスが足りないので意味がない
ロードに後キャリアとパニアは無知アピールそのものだ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 18:08:31.87 ID:Wt4LfeZN.net
- 勉強(笑)
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 18:12:55.05 ID:k40y7FE1.net
- >>747
＞スポルティーフに付けていいのはフロントバッグ又はリアバッグのどちらか一つで
フロントバッグしか認めませんよ。
(-.-)y-., o O
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 18:45:28.43 ID:oplwR+a6.net
- >>751
CRFにはリアバッグサポーター的なちっこい専用リアキャリアが用意されてるから、リアバッグだなー帆布系の。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 19:47:08.74 ID:GS5E1wDO.net
- ランドナーのリアキャリアすら認めないガンコジジイもいるくらいなのにな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 20:58:22.41 ID:NTDF/iaA.net
- キャリアとか古臭い
今はバイクパッキング
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 21:20:38.84 ID:ZT4QKIgt.net
- >>754
んなもんロードしか持ってない奴だけ。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 21:37:43.48 ID:oplwR+a6.net
- スポルティーフやランドナー程度の荷物を運ぶのに、わざわざ専用の車種を選ぶ必要が実用視点からはすでに無い、ロードバイクにバイクパッキングで充分。
でもランドナーやスポルティーフで旅をするのは、趣味なんだから当たり前に楽しむ。
そこでCRFをスポルティーフっぽく仕立てて乗りたいといいつつ、リアキャリアにパニアバッグって言われるとどんな自転車にしたいんや…って困惑っすわ、しかも実際それでロンツーするわけじゃなくて、雰囲気を楽しみたいっていうなら尚更突っ込まれるわね。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 21:41:45.07 ID:tXGXX84q.net
- うるさいばか
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 22:29:08.72 ID:XmF+Ftca.net
- 首都圏でCRFとか試乗できる店とか機会ってないかな、初ロードで検討してるんだけど。
あとEXR展示しているところ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 23:16:50.98 ID:OwKvh+6M.net
- カールトンのドロヨケ付きはこんな感じの運用を考えているんだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=QPkT0paGEnQ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 03:59:44.76 ID:AH7MxzWX.net
- >>759
さして細くないタイヤなのにドロヨケのクリアランス作るんが前提のスケルトンとか、おっきなサドルバッグ吊しても腿に干渉しないくらい寝たシートチューブとか良いなぁ
レースなんて度外視でクロモリ押しでやってるんだから、所謂ロードバイクへのアンチテーゼとしてこれくらいやってくれたほうがインパクトあって素敵･･･だけど･･･売れないんだろうな
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 09:18:42.88 ID:1jis7F2Y.net
- >>760
シートステーを410mmから420mmに伸ばしてブリッジとダボ追加するだけでも
汎用性はぐっと上がるね
泥除けとリアキャリアが付きやすくなるし、走りの安定性も上がる
レースしないならレーサーのスケルトンに囚われる必要はない
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 09:20:21.45 ID:1jis7F2Y.net
- >おっきなサドルバッグ吊しても腿に干渉しないくらい寝たシートチューブ
古いタイプのサドルバッグとかブルックスの革サドルって
シートアングル71-72度くらいだといろいろ具合がいいな
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 09:58:53.73 ID:FYjLszZc.net
- B-17はロードにつけたらポジションが
出ないよな
後退量がかなり大きいシートポストじゃないと使えない
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 10:27:18.17 ID:HpLcUr5O.net
- ロードでもこのフレームなら大丈夫だな
http://3.bp.blogspot.com/-eLIzFsL_AH4/TwjqNX43iFI/AAAAAAAAMBw/dP5RSi8wc8Y/s1600/318607_10150486074453035_224451888034_10590648_13656084_n.jpg
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 14:50:59.62 ID:wr1P23zY.net
- >>764
なにこのリアセンターの長さ。
変なハンドリング感覚だろうなあ。
シートポストの寝具合も尋常でない。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 15:11:29.04 ID:1jis7F2Y.net
- http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=122504
これか
パリルーベとかクラシックレース用のスペシャルマシーン
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/07(火) 00:48:59.93 ID:C4zlyPfI.net
- リカンベント的な漕ぎやすさはあるかもしれない
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/07(火) 09:41:33.30 ID:sCrt+y2s.net
- 石畳走るから直進安定性とショック軽減を考えたんじゃない？
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/07(火) 12:19:23.12 ID:wCrK7AiO.net
- 重度の痔持ちで苦肉の策だったのかもしれん
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/07(火) 14:30:55.15 ID:IXHrI99a.net
- 最近よくエディ・メルクスの名前見るけど業界でステマしてんの？
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/07(火) 14:42:13.78 ID:LDXXPe7+.net
- 獄長で叩き売られてたからじゃねーの
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 13:10:43.38 ID:awRTwiaP.net
- FEDのBB交換したんだけどクランクっていうかチェーンリングくっそ重いなこれ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 23:08:09.87 ID:/CFTIuYr.net
- ロード始めようと思ってCRF良いなと思って自転車屋いったら、今後レースとか出たくなったらCRFでは力不足だよって言われて
とりあえず引き返してきたんだけど、サイクリングとかで使う分には良い自転車なのかな？乗ってる人いたら参考にしたい
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 23:32:51.57 ID:BQN66YiP.net
- >>773
乗ってないけどオレもラレー欲しくてショップの人に話し聞きに行ったよ
目的の峠越えのロングライドにはアルミと比べて重さの分だけ疲れるって言われたな
上りで2、3キロ違うとやはり違うって
目的優先なのでクロモリは外した
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 23:41:35.92 ID:zFs6EKLA.net
- 自分の乗りたいのに乗れｗｗｗｗｗ幼稚園かよ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 23:47:03.54 ID:fAp+aj3m.net
- >>773
あなたがどうしたいかによりけりだから、それを書いてくれないとどうしようもない
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 23:54:51.98 ID:i9ExKu1i.net
- >>773
自分も初めての時CRF買ったけど見た目も含めていい自転車だよ
レースとか興味無いし105で充分
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 00:10:11.01 ID:vDWyaj4e.net
- 773だけど言葉足らずだった
クロモリで探してて目的はサイクリングで、レースは興味なかったんだけどあまりにもはっきり言われたから困惑した
見た目好きだし買うことにするよありがとう
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 04:33:55.56 ID:ZUdUQv/U.net
- >>773
CRFで力不足感じられるほど力量付いたら大したモンじゃないのかな。
ホイールやコンポはなんぼでもアップグレードできるし、
フレーム単体では鉄としては軽量な部類だから、
これより上となるとカーボンフレームチョイスするしかないでしょ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 06:10:38.94 ID:Ikb6l4Wc.net
- >>774
＞上りで2、3キロ違うとやはり違うって
＞目的優先なのでクロモリは外した
アルミやカーボンのフレームがない時代はみんなクロモリで峠超えをしていたのだが。。。
タイムを競いたいのか？？？
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 07:46:56.04 ID:ahf21Teq.net
- >>773
この価格帯では、アルミを含め軽い部類だよ。
乗り心地も良いし、ホイールを変えればロングライドでは、そこら辺のロードより走るけどな。
気になるなら、倍の値段出してカーボンをオススメする。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 07:49:22.10 ID:v0ekZfU/.net
- ママに決めてもらえ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 09:20:22.68 ID:7e3h2Ff/.net
- クロモリフレームはイメージだけで実はロングライドには不向きってことか
やっぱりカーボンかな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 10:18:55.76 ID:6fhldYY6.net
- 体重を減らせばいい
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 11:34:22.23 ID:PH0xO/ad.net
- アルミ→カーボン→クロモリ の順できたけど、レースやらないのなら、「本質的」な差は無いよ。
見た目で惚れて、予算が許すのを入手すればいいよ。
惚れる、ってのが最重要。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 12:07:00.52 ID:7ICkuJ+Y.net
- >>780
774です
それって、今は昔と違ってクロモリ以外の選択肢が好きに選べるという事ではないですか
自分はわざわざ重いく、そのぶん疲れる物を選びたく無かったというそれだけの話しです
いつか、いちからクロモリで組んでみたいと思ってます
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 12:19:01.09 ID:ExB2euxJ.net
- >>786
重量と車体の進みは関係ないぞ
多少重くても乗って進むのがクロモリの不思議なところなんだよ
さらにはがちなレベルのアルミやカーボンには軽くても、初心者如きでは全然進まないフレームはたくさんある
とは言っても、クロモリ買うならサイズ展開が少ないアラヤ・ラレーはおれも薦めないけどね
どの素材のフレームを買うにしても、初心者なら初心者向きフレームを買えよ。上位クラスのフレームを買っても軽いだけで、初心者が乗っても踏み負けて辛いだけだから
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 12:55:18.60 ID:7ICkuJ+Y.net
- >>787
余り自分が選んだ理由を揺るがさないで下さいw
店員さんも平坦な所については同じような話ししてましたね
それと、バイク自体は結局他の要因もあって、他の店でも相談してエントリークラスの物を買っています
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 14:00:45.48 ID:CkX9YrVC.net
- >>786
780です。
みんなも言ってるけど、初心者なら素材の違いなんて気にせず見た目が「これだ！！」と思うのを買えばいいと思うよ。
本気でレースやらないなら2～3kgの違いなんてたいしたことないから。
それよかダイエットして無駄な贅肉2～3kg落とした方がよっぽどよくないかい。
普段重たいママチャリは絶対に乗らない人なのかな。。。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 14:54:10.91 ID:7ICkuJ+Y.net
- >>789
自分はこういう理由で買いましたよって単純な話しです。要は選んだきっかけですね
初心者なら多少の重さの差など、その分少しでも練習すれば良いだろって話しになりますし、
最初の一台だと比較できないので違いを体感できるわけ無いとは思います
長々とスレ違いだと思うので、この辺でスミマセン
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 15:16:39.02 ID:cCZVjq80.net
- 俺も見た目でクロモリ欲しくてCRF買ったクチだが、
最初の1台としては価格もそこそこだし丈夫だし満足しているよ。
今はエアロフレーム買い足して、街乗り用とレース用とで使い分けてる
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 15:30:18.61 ID:MXtjnKHf.net
- このスレ、ビギナーがカーボン云々書き込んだらフルボッコにしそうだな
怖い怖い
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 16:58:49.33 ID:B6AcOYp2.net
- 誰もそんなことしないよ。好きなの乗ろうぜ。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 17:04:00.91 ID:Tqy4Ub/V.net
- >>774
フレーム単体だと重量差は500g位じゃないの？
どんなに重くても1kgは変わらないでしょうにw
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 17:07:04.66 ID:Tqy4Ub/V.net
- >>794
アルミフレーム比の話ね
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 17:57:12.75 ID:ZRYn/Cle.net
- ラレーでもカーボンあるよ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 18:11:17.15 ID:sglM3yts.net
- CMUの在庫も全部はけて今はもうラインナップにカーボンは無くなったのでは？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 18:23:55.02 ID:aLkCP4Ev.net
- >>792
むしろビギナーでもとりあえずカーボン買っとけ、
鉄？んなもん駄目駄目、みたいな風潮が最近だと思うけど
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 18:31:33.12 ID:MXtjnKHf.net
- >>794
アルミとクロモリの完成車の重さの違いを分かりやすく店員が言ったんだろ
軽いクロモリも重いアルミもあるとか言い出したらキリがなくなるだろ
変につっついてやるなよ。可哀想に
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 18:36:32.74 ID:0hxaKvUs.net
- 俺は絶対クロモリだね。
アルミはＭＴＢでもタイヤをパンパンにしたら結構衝撃が来る。
かと言って空気圧を下げたら走りが重くなる。
カーボンは試乗会でしか乗ったことないけど好きになれなかった。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 18:37:40.26 ID:MXtjnKHf.net
- >>798
好きなもん買えば良いんだと思うぜ
初心者は見た目でー、とか限定しないで、スペックが良いのが欲しいならそれでいいんじゃね
それこそ重さが気になるなら軽いの買えばいい
とにかく迷惑かけないで楽しく乗るのが一番大事だろ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 19:00:39.82 ID:qCsejzKI.net
- >>799
軽いアルミと重いクロモリの比較でなきゃ2～3kgも変わらないよって言われてるんだと思う。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 19:04:41.89 ID:91z1W+r1.net
- 長く乗りたいならクロモリのほうがいいんじゃね
アルミやカーボンは賞味期限あるし
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:05:05.27 ID:MXtjnKHf.net
- >>802
フレーム比だと1kgまでは変わらない、にしか見えないんだが
どう解釈するとそうなるんだ？オレの読解がおかしいのか・・・
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:10:29.14 ID:8/mZjfwk.net
- アヘッドステムとの組み合わせがどうにも苦手だからCRFをスレッド化出来るなら変更したいんだけど
やった事ある人っていますか？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:29:04.90 ID:sglM3yts.net
- CRFを選ぶ人はスレッドレスアヘッドタイプだからこそ選んでる人が多いんじゃないですかね、そういう普通のクラシックスタイルなスチールロードが欲しい人は最初から他の選んでそう…
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:55:24.14 ID:rVSXIpwI.net
- クロモリは重いし乗り心地悪いし走らないよ
カーボン乗ったら？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 21:50:41.25 ID:88KTjNt0.net
- スレッドがいいならいっそラグフレームのCLSにいっちゃおうぜ
あっちのほうがかっこいいし
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 21:54:48.73 ID:8/mZjfwk.net
- そっかCLSを買ってドロヨケ外してしまえば良いのね
ダブルレバーは使っていて嫌だったら適当に外しちゃえばいいと
これは盲点だったよありがとう
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 22:05:32.31 ID:8/mZjfwk.net
- というかTI格好良いね素敵だよ最高
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 22:45:17.43 ID:88KTjNt0.net
- オークションでエクセラのクロモリフレーム狙ってたけど気付いたら終わってた…
アラヤブランドでもう一回クロモリロード出してくれんかのう
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 05:18:39.10 ID:gBHCvzN8.net
- サイズがザックリだから買い控えされてんのに気づかないのかな？ ここは
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 08:51:14.70 ID:Z7y3We7U.net
- それだからコンポーネントをブレーキやクランク、ハブなどよく安物に替えてあるパーツを安物にせず、全部シマノで揃えても安く出来てるんだし、コスパが抜群だからこそ買ってる人も多いでしょう。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 09:03:39.33 ID:t8MFUAR3.net
- crnが欲しいけど最適サイズがcraにしかなくて105コンポ追加で買う羽目に
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 09:18:47.73 ID:k/h2MLcX.net
- >>812
マスプロ完成車なんて昔からサイズざっくりだけど、だからこそ安くて沢山売れるんだが？
どんなにサイズがざっくりでもそれでピッタリの人にはなんの問題も無いわけだし。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 09:22:07.51 ID:DXi1IJ+U.net
- >>812
どのあたりが「サイズがざっくり」なのかわからんが、調整はできるし
より以上の微調整を必要とする人はパーツ代えるからな。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 10:45:03.59 ID:fboX3SL6.net
- 身も蓋もないんだけどピッタリが欲しいならビルダーに頼めよって話になる
服だって4サイズくらいしかないでしょ？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 11:53:54.39 ID:t8MFUAR3.net
- 10mm刻みでフレーム用意してるマスプロ車もあるからそれに比べる比べるとってことじゃないの
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 13:23:12.65 ID:IFw47pv/.net
- 最小と最大サイズがその前後のサイズと大きく離れているイメージはある
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 14:00:46.26 ID:fboX3SL6.net
- >>818
そんなメーカー乗ってるくせに忘れてた。
言い過ぎたごめんなさい
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 15:04:03.29 ID:NvtYzYvJ.net
- 54くらいが欲しいのに、52の次が56だったんでめっちゃ悩んだな
結局52でステム2cm長いのつけた
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 21:29:59.37 ID:49VwhC5l.net
- >>818
1cm刻みのマスプロ完成車なんてあるんだ？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 22:13:10.76 ID:b7/fz33F.net
- クロモリなら珍しくないんじゃない
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 22:23:10.82 ID:bwkfao94.net
- >>822
アンカーRNC7
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 22:23:52.64 ID:ChF4jUd6.net
- クロモリ・ホリゾンタルが当たり前の時代は10mm刻みは珍しくなかった
スローピングフレームが主流になったからフレームのサイズはずいぶんと減ったけど
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 22:45:28.74 ID:Z7y3We7U.net
- >>824
この辺のマスプロ車って言うの？
確かにオーダー車ではないけど受注生産だしなあ
そういうのいれていいなら、まあ色々あるわな
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 23:48:40.86 ID:k/h2MLcX.net
- ビルダーの吊るしフレームなら1cm刻みも多少はあったけど所謂マスプロ完成車ではあまり聞いたことが無いなあ。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 00:41:38.92 ID:jP9Q7HFV.net
- >>824
NCR7は基本オーダーしてからの受注生産じゃなかったっけ？
だから色も好きに塗れるという認識なんだけど……
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 01:02:03.73 ID:/406kkCH.net
- クロモリホリゾンタルの完成車だと510.535.560あたりの3サイズあればいいほうだったでしょ。
クロモリ全盛期のBSのカタログ見てもよくて3サイズ、2サイズのモデルも結構ある。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 08:31:45.43 ID:qfFPdhTY.net
- >>828
昔のRNC7は剛性を選べたけど今は選べない
トマジーニやカザーティーみたいにジオメトリーの変更もできないし
やっぱり量産品のフレームの域は出ていないんじゃない？
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 10:04:04.28 ID:/406kkCH.net
- >>830
数をこなしてこその「量」産品であり「マス」プロダクションだろ。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 10:13:17.10 ID:ut7qkpug.net
- >>822
パナソニックのPOS
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 10:13:47.18 ID:ZgfbdDkv.net
- アンカーはコスト度外視の量産品だろw
フレームセットを量産品じゃないと言うのか？
アンカーはRMZ以外はマスプロじゃね？
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 10:26:24.59 ID:/406kkCH.net
- 同サイズ、同カラーをまとめて作ってコストを下げるのが量産、マスプロ。
注文製作、カラーオーダー、コスト度外視？
所謂セミオーダーを無理やりマスプロ車に括る理由は無いと思う。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 10:31:11.59 ID:UNxSXPuZ.net
- チネリとかコルナゴって1cm刻みで出してなかったっけ
フレームセットは今でも1cm刻みであるけど
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 10:32:11.93 ID:ZgfbdDkv.net
- どうやらスーパーコルサもマスプロじゃないみたいだなw
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 11:06:00.96 ID:KHHj5/2m.net
- 普通に考えて受注生産品はマスプロとはカテゴライズしないでしょう。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 11:13:08.76 ID:/406kkCH.net
- マスプロ完成車のサイズがある程度大雑把なのは普通のことでしょ。
反論のために出してきたマスプロ完成車の例。
アンカークロモリ最上級モデル
チネリスーパーコルサ
コルナゴ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 11:17:47.04 ID:5zXdsgGQ.net
- まぁクロモリそんなに売れないからな
でもアンカーの価格は量産品だからおk
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 11:29:32.43 ID:/406kkCH.net
- どうでもいいような話題が長引いてるのは>>812の言い方だと思うよ。
「サイズ展開が丁度良いところがない、□□□の○○○mmが欲しい。」
と言えばみんなありがちなことだって同意してくれたよ。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 11:32:51.65 ID:qDd0NS1C.net
- ピナレロはどうだろう
量産車にしては細かいサイズ展開してると思う
さすがに1cm刻みではないが
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 11:42:31.11 ID:2/CQdxBE.net
- しつこい
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 12:03:46.66 ID:/s2DduvP.net
- 新家の自転車がお値打ちなのは
スポーツバイクの流通ルートを使わないところにある
ママチャリのルートを使っている訳
本格スポーツバイクとは根底から違う
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 12:17:47.31 ID:Tq0UXSti.net
- >>843
ママチャリルートだとなんで安くなるんですか、仕切り値がそんなに違うの、それとも卸値が安い？
ママチャリルートのわりにホームセンターやアサヒで見かけませんが…
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 12:28:02.55 ID:/s2DduvP.net
- たとえばルイガノとか アンカー以外の
Bsの自転車を扱う問屋だけど
電アシとかもだよ
だから専門店じゃなくても注文するとだいたい買える
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 12:45:58.10 ID:LsOJ/s80.net
- 1ｃｍ単位で拘る人は何様のつもりなんだ。プロでもないのに。
ステムやサドル位置をいじればいいんだよ。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 13:07:35.37 ID:6xSIOwE7.net
- >>846
もうそいつに構うな。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 14:25:42.10 ID:WKHHlrb6.net
- 貼り紙禁止の貼り紙
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 16:46:17.90 ID:pI2zX8iW.net
- >>846
いやポジション出しは素人でも1cm単位だろｗ
フレームは1cm刻みでなくても別にいいけど
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 17:42:34.63 ID:lVaeby3X.net
- >>849
いや>>846は君とほぼ同じことを言ってると思うぞ。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 19:20:20.30 ID:VJQEfh72.net
- ここの住人的にはCRSってどうなの？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 20:26:30.92 ID:5zXdsgGQ.net
- >>851
流れ的にサイズが合うなら買え
合わないならやめとけ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 21:10:35.47 ID:G768U9b2.net
- まぁ大抵のサイズには乗れるよ。でもってそのうちに慣れるよ。
オマエラ、ママチャリにでも乗れるだろ。んなもんだ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 01:27:50.65 ID:0l4/BuVX.net
- ある程度図体デカイ奴はな
170未満は腕も胴も短いからフレームの大小による前傾の深さ、サドルハンドル落差は重要な事だよ
特にホリゾンタルはハンドルが低くなりがちでステムの調整範囲いっぱいでも前傾キツい事もあって悩ましい
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 01:41:57.45 ID:tmwycjSB.net
- 確かに170cm未満だと、700cでホリゾンタルはジオメトリー的に色々無理が出て来がちってのはあるな
ただ、そういう腕も胴も短い人はあんまり落差付ける必要ないってこともあると思う
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 08:21:27.27 ID:OMmr5r0A.net
- 150cm代の嫁さん自転車探したときそれは感じたな
今のスポーツ自転車は基本、175～185cmくらいの人間が乗りやすいように作られてる
ホイールサイズもフレームサイズもセッティングもそこに合わせて決められてるし
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 08:55:26.03 ID:7Uwvabu1.net
- 同一車種で 700C と 650C と両方から選べる場合もあるね。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 12:15:14.42 ID:ouXP5/+n.net
- フレームサイズで四の五の言ってる奴は↓こいつの爪の垢でも煎じて飲め
https://www.youtube.com/watch?v=ddu2ZUW-u6c
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 12:34:10.01 ID:DJVNt7pw.net
- いやどす
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 13:09:31.53 ID:fWkFMaLt.net
- CRF注文してきた納車は4月下旬ごろかな
165の低身長だから480買ったけど、ホリゾンタルじゃないのが少し残念だ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 16:13:40.31 ID:EhFLWogT.net
- 俺も166だけど480あたりが限界だよな
crnの520と迷ってたらショップのおっさんにやめとけと言われた
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 16:58:36.85 ID:FjgYMM06.net
- スワローとCLSで悩んでる
26インチと700cって乗ったらやっぱ変わる？
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 17:47:28.93 ID:B9/sgFch.net
- 26インチはタイヤやホイールの選択肢が少ない。
700乗れる身長なら700がいいと思う。
700でも太いタイヤあるし。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 17:49:41.63 ID:WeQD+fm2.net
- CLSはオワコンだな
だいたい英国なのにフロントバッグ仕様のスポルティーフ風だとか仕様が怪しすぎる
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 18:00:18.19 ID:LZ8Mrcv+.net
- >>864
フロントバッグの方が便利だと考える人が少なくとも日本人には多い、ということでしょ。
俺はフロントキャリア外してサドルバッグ&サポーター使ってる。
そういうことは各人が自分の使い勝手、好みで変更するのが当たり前、というか楽しみだと思ってる。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 18:36:52.03 ID:sQXhamSr.net
- いまのはキャリアついてないヨ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 18:53:21.67 ID:u8NCt2te.net
- CRN契約してきた。
viper欲しくてショップに行ったのだが、クロモリフォークの細さやリア周りのパイプを見てCRNにした。
tiagraだけど、まーいいや
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:00:23.60 ID:GPGogkoS.net
- >>867
店頭に物はあった？それとも入荷待ち？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:12:20.54 ID:JVSy7pRL.net
- >>867
＞クロモリフォークの細さやリア周りのパイプを見てCRNにした。
＞tiagraだけど、まーいいや
ちと偉そうな物言いになりますが、、、
それでいいのだよ～w
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:29:49.21 ID:Irj8re/R.net
- >>863
700Cの太タイヤってそれこそ体格を選ぶよ
32Cもあれば十分だからCLSの方が万人向きって意見ならわかるけどね
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:42:39.55 ID:Irj8re/R.net
- >>862
26HEと650Bと700Cが違うというより
タイヤ幅25mmと32mmと38mmが全然違う
つか幅自体より空気圧とエアボリュームが違う
で背が低くても太いタイヤの自転車に乗れるかどうかがリム径の違いだと思っとけばいい
太いタイヤ要らなければ700Cてスローピングフレームで大体間に合う
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:45:42.03 ID:Irj8re/R.net
- 700Cとスローピング
書き間違えた
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:58:43.63 ID:Ew+rXMkp.net
- CRFのカラーリングってなんていう名前なの？
フレームのラレーの文字のとこが白くなってるやつ
色々見てたら他のメーカーでも同じようなのがよくあって、独自じゃいんだね
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:58:45.77 ID:yTceeHO9.net
- CRSは
乗ってみたいと思う。
- 875 ：867：2017/02/12(日) 20:06:15.63 ID:lhZzQoiM.net
- >>868
在庫はあったけど未組立だったので、組み立て整備待ち
>>869
ですよね～
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 20:43:10.72 ID:OMmr5r0A.net
- >>866
2017モデルのロングアーチサイドプル、フロントキャリアはop、
代わりに泥よけが前後輪行対応って仕様変更は悪くないと思うな
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:01:11.68 ID:sQXhamSr.net
- >>873
胴抜き塗装のこと？
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:04:20.84 ID:LZ8Mrcv+.net
- >>876
泥除けは輪行対応でブレーキはワイヤー外せないキャリパーってちぐはぐな気がする。
CLSは初期モデルのアヘッドをスレッドに変更してまでらしい雰囲気を作ってきたのに残念。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:09:42.76 ID:LZ8Mrcv+.net
- でも英国クラブモデルの末裔だとすればキャリパーでもおかしくないか。
単なる俺の好みだったな、忘れて下さい。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:13:05.48 ID:OMmr5r0A.net
- >>878
サイドプルに変えてフォーク抜き輪行がやりにくくなったから
泥除けを分割着脱タイプにしたんだと思うよ
ワイヤー上出しのDC204QCだとフォーク抜けるけど、
エアロブレーキとかSTIに変えるとフォーク外せなくなる
つかむしろこれでサドルバッグのみ装備だと実は>>864の言う
正統英国スタイルってやつに近い
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:13:48.58 ID:sQXhamSr.net
- >>878
ヘッド抜き輪行は流行ってないしアレンキー1本でこの状態まで持っていけるほうが受け入れられるんじゃないかと
http://i.imgur.com/YiFoxt5.jpg
ブレーキレバーはまあ雰囲気かなってとこはあるけど
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:16:47.52 ID:OMmr5r0A.net
- >>879
確かにフロントキャリア付けるならカンチの方がいいとは思う
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:17:09.34 ID:sQXhamSr.net
- 輪行ヘッドとフォーク抜きがごっちゃになってしもた
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:21:21.47 ID:OMmr5r0A.net
- >>881
昔からやる人は結構いたけど、グランボアのランドナーもこの方式だし、
アヘッドにも対応できるからこれからまた増えるかもね
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:42:47.77 ID:sQXhamSr.net
- >>884
昔は多かったけどロードブーム来てからはほとんど見ないねっていう
フォーク抜き輪行は前のドロヨケばらさなくていいから個人的には好きなんだけどね
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:46:18.20 ID:Wh10419Y.net
- 「かーんち」（はぁと）
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:53:02.63 ID:ZoHo1Bsc.net
- 今日CRFのクラブグリーンを購入してしまった
自分が思い描くイメージ通りのデザインやカラーで、何度見ても溜息出ちまう
初めてのロードだけど、大切に乗っていこう
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:06:14.27 ID:OMmr5r0A.net
- >>885
いや、やる人結構いたってフォーク抜かずに泥よけ外す輪行のこと
分かりにくくてすまん
ハト金具と蝶ナットで着脱したりしてた
あれはあれで、ゆるみやすいとか欠点もあるんだけど
一日に二回以上輪行したり日帰りで急いで帰路の急行に飛び乗るような走り方だと
フォークなんかかったるくて抜いてらんねーという気分にもなる
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:12:35.34 ID:Rt8d/c0o.net
- CRFの後三角ってなんのパイプ使っているんだろ
タンゲやカイセイかな？
520の方がコスト安いのかな？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:18:00.58 ID:GPGogkoS.net
- そんな銘柄パイプ使ってたら宣伝に使うはず、普通の4130規格のクロモリでしょう。
631のセットには後ろ3角って無いからね
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:30:58.45 ID:LZ8Mrcv+.net
- 俺は輪行でフォークは抜かないがハンドルはステムごと抜くからカンチの方がええの。
全く個人的理由だ。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 23:38:26.31 ID:wvL3VymI.net
- チェレステカラーのCRFは出ないのだろうか
サドルとタイヤもチェレステカラーにしたい
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 23:51:30.45 ID:Ew+rXMkp.net
- >>877
遅くなりましたが、それです！
ありがとうございます
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 00:35:55.80 ID:5h1Z1hqD.net
- >>892
素直にビアンキ買えとしか言えねえ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 01:02:24.70 ID:TvttBFhN.net
- 最初からビアンキ買えよｗｗｗｗｗ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 01:23:44.33 ID:K8HBvwFl.net
- PRMのミキストを買おうと思ったら、これ450しかサイズ無いんだな
166だから乗れるといえば乗れるけど・・
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 02:37:16.22 ID:5h1Z1hqD.net
- ミキストは女子供が乗るものだから（ジジイ並の感想）
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 06:43:03.61 ID:OLAubq7L.net
- ミキスト跨りやすそうだし、二本に別れたトップチューブが良いよな
バーツ選定が完璧で弄る部分が何もない
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 07:01:00.27 ID:YmwP7isl.net
- >>896
166で450ならちょうどいいじゃん
何が不満なんだ？
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 08:11:57.87 ID:qfkkPVgl.net
- >>899
カタログだと適応身長148-160くらいになってるけど
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 08:36:24.07 ID:35sLpWxD.net
- 俺は小さめのサイズに乗る。
あえてね。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 09:45:47.27 ID:4tjD1DQs.net
- ホリゾンタルならともなくミキなら適応範囲広いっしょ
シートピラーが出過ぎてかっこ悪くなるからなんてこだわりがあるなら別だが
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 10:16:49.49 ID:OLAubq7L.net
- 迷ったら小さめは同意だけど、アヘッドほどステムの選択肢が無さそう
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 11:05:34.90 ID:LFSDaZYT.net
- >>900
最悪ながーいステムとシートポスト買ってくれば解決よ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 20:35:56.72 ID:IlqBT4jG.net
- CXGのサンライトイエローってなんか聞いたことあると思ったら波紋かよ！
山吹色の波紋疾走(サンライトイエローオーバードライブ！！)
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 20:36:46.78 ID://3sDZbs.net
- オーバードライブってとんでもロードレース漫画あったな、懐かしい。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 21:22:19.61 ID:5h1Z1hqD.net
- >>905
アラヤの中の人いわくマジでジョジョからとったそうな
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 20:18:49.11 ID:H565ln2o.net
- 信じるぞ( ´･ω･｀)
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 22:15:38.97 ID:AqeMPmvr.net
- >>105
遅レスもいーとこだけど俺も同じ悩み抱えてた
ニップル周辺の溝からはみ出すのも気にせずパナの15㎜幅ポリテープ使っててさ、ひょっとしてコレ
リムテープ噛んでるんじゃね？とゼファールの13㎜幅コットンテープに換えてみたら一発解決
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 08:50:56.61 ID:ssd60YAV.net
- ゼファールとかべロックスのコットンテープに換える方がタイヤも
落とし込みやすくなるからいいね
プラスチックのフラップはたぶんダブルウォールリムでエアボリューム少ない
高圧チューブ用なんだろうな
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 14:51:03.52 ID:77yfFh4F.net
- CXGの黄色500mm欲しいけどメーカー完売かよ
2017年始まったばかりなのに早くね？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 15:46:18.23 ID:GXKpWByC.net
- だいたい前の年の晩秋あたりから売られ始めてるから。年明けてからイヤーモデルを買おうというのは遅すぎるのだよ！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 16:20:38.75 ID:OMSgQ5+3.net
- そうか！売り切れを防ぐためにarayaのサイトは次年度モデルの発表を
ぎりぎりまで遅らせていたのか！
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 16:34:46.24 ID:JZOJMV6u.net
- >>911
CXGは正直あんまりおすすめしない
パーツアッセンブルを見たらお得に見えるけど肝心のフレームが安っぽい
フレームだけ見たら5万円以下のモデルに見える
エンドなんてなんの意匠も入ってないただの板だし味も素っ気もない
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 17:02:17.60 ID:YBf4Fzx1.net
- 見た目は安っぽいけど安いフレームじゃないぞあれ
飾り気なさすぎて確かに所有欲が満たされる感じではないけどセカンドバイクとしてはかなり優れてる
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 17:03:11.83 ID:B//zA4ui.net
- >>914
＞エンドなんてなんの意匠も入ってないただの板だし味も素っ気もない
CXG持ちですが、言えてます。
それ以外は納得してますがね。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 17:05:06.17 ID:RYFQldlu.net
- CXGのフレームが安っぽい？？？何か違う世界を見てる人がいますね
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 17:08:14.35 ID:YBf4Fzx1.net
- 珍しいテーパヘッドのクロモリフレームにフルカーボンフォークの完成車が5万で売ってる世界線か…
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 17:22:44.42 ID:htihbgXr.net
- 安っぽい、っていうのは違うような。
ケレン味が無さすぎる、だと思う。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 20:49:44.58 ID:6qBhU+0c.net
- だとしたら、ARAYA/Raleigh全否定やなw
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 21:06:21.71 ID:lyxRUV/R.net
- 新家工業は真面目な感じが良いの
本家本元のリムを手組すると
つくずく感じる
謙虚さと言うのかな 元々世界の自転車業界で
金字塔を
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 21:45:23.60 ID:aM+LtPGo.net
- 金字塔 → ピラミッド
ピラミットを横から見ると金の字に見えることから金字塔という
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 21:57:04.37 ID:aozSj19o.net
- >>919
いや単に安っぽい
機能さえ満たしてりゃ細部のディテールなんてどうでもいい感じ
5万円の自転車に見えてしまうフレームがその象徴
特にエンド
コラムまでカーボンのフォークとかテーパーヘッドなんて些末な事
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 21:58:39.34 ID:aozSj19o.net
- >>920
ラレーは良い
ディテールというか造りを頑張っている
それも年々良くなっている
いんちきクラシカル風味クロモリロードバイクを出してる他社に爪の垢を煎じて飲ませたい
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 22:00:08.40 ID:aozSj19o.net
- 他社の安クロモリフレームの右エンド
http://imgur.com/iD4VlPB.jpg
せめてこれくらいは頑張って欲しいな
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 22:10:44.44 ID:RYFQldlu.net
- 実際に使うものなんだから性能に直結する部分の意匠の方が重要。
そういう目で見ればテーバーヘッドにダボ穴付きフルカーボンフォーク、内側外側両方から使えるようにネジを切ったシートステーのダボ穴、リヤエンドにもダボ穴2つを装備した
CXGのフレームが安っぽくみえたりしないし、エンドのデザインなど瑣末な事となる。
床の間に飾る自転車じゃないんだ。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 22:25:14.84 ID:aozSj19o.net
- 見た目は大事
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 22:40:09.42 ID:4/+S40cR.net
- 走ってるときにそんなとこ目に入んねえよ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 22:53:11.43 ID:bjckNCuL.net
- チャチな造りだと部屋で酒飲みながら眺められないよ！
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 23:02:02.68 ID:GXKpWByC.net
- じゃあ自分でリューター使って模様掘りなさい(´・∀・｀)
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 23:46:18.85 ID:BHJCD/GZ.net
- 模様シール作ろう
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 01:23:09.52 ID:wU65qfdF.net
- それだ！
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 10:20:37.42 ID:xUMQY98V.net
- 世の中には綺麗な高級自転車を作って「もったいなくて乗れない」とか言い出す本末転倒な人もいるからねえ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 12:08:46.66 ID:aBhHxpwE.net
- 盆サイってヤツか…
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 13:23:32.46 ID:vYxikLs9.net
- >>925
これ本当に安物フレームのエンドか？
画像検索でｸﾞｸﾞったが出で来なかったんで
何のフレームかｵｼｴﾛ下さい
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 15:20:50.06 ID:IFmD6IMw.net
- >>935
ベロオレンジのカンピュールだな
ちなみに残念ながら現行モデルのエンドは簡略化されてしまったよ
http://imgur.com/aVQHDhZ.jpg
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 15:22:52.51 ID:BY7QtKj+.net
- 新宿のワイズロードには
CXGがまだ在庫してますよ。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 08:33:35.43 ID:pMqDIfjj.net
- >>936
酷いエンドだなｗ
クロモリのロウ付けなんてもう気にする奴いないんだろうなｗ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:34:32.34 ID:YWf8Ff3E.net
- オーダー車でもない限りこんなもんだろ普通
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 13:45:42.99 ID:9TOFhcBg.net
- 差し込みなら優秀な方だな
安いのはプレスエンドだし
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 14:06:17.37 ID:r4LVTC/s.net
- CX、CXGの単なる板エンドよりマシでしょう
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 15:13:15.43 ID:zco8h/Z8.net
- 作り方の問題であってぶっちゃけ大差ない
80年代の実用車もこんなラグだし
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 22:00:25.58 ID:ppbcvbig.net
- なんか？な知識で書き込んでいる奴が若干名いるぞ。
↑で出てる画像のようなラグ付きエンドが増えたのはロウ付けの技術レベルに左右されずに安定した品質と仕上がりが期待できるから。
パイプにスリット加工して板状のエンド金具を差し込みロウ付けする従来からの工法はどうしてロウの厚付けが必要になるので技術レベルに品質も仕上がりも左右されやすい。
差し込みラグの素材は鍛造、切削、プレスなどの加工方法がある。
生産台数が少ない車種にオリジナルのエンド金具を用意するときは金型投資の要らない切削かプレスのエンド金具になることが多いのは昔から普通のこと。
俺は差し込みエンドのスッキリした仕上がりが好きだし、エンド金具も量産鍛造エンドより、いかにも板材から切り出しましたってデザインが好き。
余談だがチェーンステーのパイプを潰しただけ（補強板は入ってる）のママチャリの正爪エンドはプレスエンドとは言わない、あれは潰しエンド。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 22:16:49.53 ID:ijjnsfPv.net
- プロムナードミキストが欲しいけどゴミクズブレーキ形式のVブレーキで萎える
まあカンチにすりゃいいだけなんだけどさ
アウター受けだけ買えば
レバーは手持ちのダイアコンペ使うし
しかしミキストは普段使いに最高だと思うけどな
俺みたいにランドナー好きなやつからすりゃヲタ的改造のいいベースだし実用性も高い
トップチューブが低いから前から乗り降り出来て楽(スクーター的)
まあそれがミキスト≒女性用ということがだが
あと知らないやつから見たらママチャリだから盗まれにくそうなのも利点
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 22:50:27.97 ID:nRsVADcj.net
- 俺はTIG肯定派
滑らかで応力もよく考えられ品質にバラつきが少ない
でも車はコテッコテの装飾だらけの5000㏄代の
イギリス車乗ってますすいません
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 22:51:34.48 ID:nRsVADcj.net
- 後半関係ない文章すまん…
最近のベントレー壊れなくて良いよ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 23:26:55.14 ID:wQ7xyI/U.net
- 結局自分か気に入らない（好みじゃない）から延々とケチ付けてるだけでワロタ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 23:27:46.95 ID:ppbcvbig.net
- >>944
真剣に欲しいなんて考えてないでしょ。
あれをカンチに変更するのは結構大変だよ。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 06:52:01.34 ID:cCb9RsNk.net
- >>948
君が自転車いじれなくても自転車屋さんに頼めばやってくれるよ
ブレーキ本体以外はアウター受けとゆう部品とカンチ用ブレーキレバーがあればいいね
部品は持ち込みしないで自転車屋さんで買うと良いよ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 07:18:42.16 ID:lii1YaQj.net
- >>948
割り込んでゴメン
V台座にカンチやセンタープルってそのまま付かないの？
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 07:45:35.00 ID:y8nW7zXl.net
- センタープルは台座の位置が違う
カンチは付くけどアーチの引き量考えないと
あとミキストだとダウンチューブ側にアウター受けのブリッジがいるな
http://zassou-shokubutsuen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/11/dscf2112_2.jpg
カンチはむやみにアーチ伸ばせないので、センタープルに長いアーチで
シートチューブ跨がせる
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 08:15:44.40 ID:y8nW7zXl.net
- >>949
自転車屋だって無茶言われたら困るだろｗ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 10:20:39.24 ID:fjvfbMfL.net
- Vブレーキは似合わないよね
ミニVですら制動力はCX70より上だけど
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 10:50:03.63 ID:iKViWJNs.net
- >>953
Vはタイヤクリアランス＝アームの長さって頭の悪さがどうもなあ
てこ比変わりまくりじゃん、と
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 11:18:51.92 ID:m2u+KHyM.net
- >>949
どういうワイヤーの取り回しをするのか具体的に言ってみろ。
現状台座は上、ワイヤーは下回しだぞ。
>>950
Vとカンチは台座は共通。センタープルはピボット径は同じだけど位置が違うしスプリング受けの角度も違う。
>>951
その作例もアウター受けの部分で角度的にかなり無理してるね。
>>952
ショップでカンチとアウター受けを購入して「買ったんだから取り付けて。」って言ったら困った顔するだろうねw
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 12:12:08.60 ID:lii1YaQj.net
- >>951
>>955
ありがと
今後の為におぼえとく
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 12:50:40.30 ID:PLLOz7fE.net
- >>944
ミキストはイメージほどに乗り降りが楽ではないぞ。
トップチューブの位置が低いとは言っても、すんなり脚が抜けるほどに低くはない。
スクーター的に前から乗り降りするなら、ミキストよりもベルソー型のほうがオススメ。
実際、ミキストが普通に女性用スポーツ車として普及していた時代でも同様の不満の声は
上がっていたようだ。
実際、80年代のロードレーサー、フィットネスモデルのブームの頃にお女性用のスポーツ
車はスモールサイズのダイヤモンドフレームばかりになってミキストは
ほぼ消滅してしまった。
オレも好きなんだけどね、ミキス
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 12:54:14.48 ID:CszORt6e.net
- 普段フェデラルに乗ってるけど久しぶりにアルミロード28ｃに乗ったら
衝撃緩和がフェデラルと同等かそれ以上で驚いた。
これってフォークがハイテンとカーボンの差かな。
あと、あまり乗ってないけど４年経つから賞味期限が切れたってこと？
乗り味が硬いせいで乗ってなくて売ろうと思ってたけど、これならまた乗りたいと思った。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 12:57:42.25 ID:M3UCAG2n.net
- >>958
太いタイヤ履いて乗り心地がロード以下ならもうフェデラルの意味ないな
だいたいクロモリは乗り心地がいいとかいう嘘にそろそろ気が付くべき
レースしなくてもカーボンが最高に決まってるのだから
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:02:38.18 ID:MuH5F59b.net
- >>959
嘘って切り捨てられるほど単純じゃないと思うけど、俺のクロモリはカーボンフォークなのでキッパリと断定ができない。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:05:25.51 ID:5Ji1YieZ.net
- >>957
それな、旦那に
ミキスト乗らされてる嫁さんで姉さん乗りしてる人を見たこと無い。
無理してトップチューブ跨いでフレームに傷つけると旦那が怒るって嫁同士で禿同してた。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:07:25.66 ID:QnEnN6Qj.net
- CRFの52ってどれくらいスローピングしてますか？
174ｃｍで胴長なのですがやっぱ52が無難でしょうか？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:10:20.24 ID:iKViWJNs.net
- フェデラルはガチガチだって前から言われてるし
嘘がどうとか言えるほど>>959がクロモリを知ってるとも思えないけど
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:19:52.11 ID:hsyFQqbm.net
- >>962
単体で見るとスローピングしてるとは俺には感じられないぐらい微スロ。
水平なガードレールなんかに立て掛けると、やっぱり下がってるヽ(ﾟ∀ﾟ)/って判る。
174cmだと530ぐらいが丁度良いと思うが
http://www.raleigh.jp/Z/090731_size.htm
CRFは52の次が550だから、520でステムを少し伸ばす方が良いと思います。
でも実際に跨ってみた方が確実
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:36:46.94 ID:QnEnN6Qj.net
- >>964
的確なアドバイスありがとうございます。
かなり脚が短いのでおとなしく520を視野に入れてみます。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:11:39.51 ID:R1nMNB2b.net
- >>955
ええー？じゃあゴミクズ型式のVブレーキのまま我慢して乗らなきゃいけないのかよ？
だめじゃん
ソーマのブエナビスタにするわ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:13:33.70 ID:R1nMNB2b.net
- >>957
乗り降りの時に脚がひっかかるのは身長が低いからだろ
俺は身長177あるから大丈夫と思うが
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 18:27:42.10 ID:iKViWJNs.net
- >>967
でフレームサイズいくつのミキストに乗るのよ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 19:01:11.24 ID:iKViWJNs.net
- と思ったら、結構デカいミキストって存在するんだなｗ
http://www.bikeforums.net/classic-vintage/988971-largest-mixte-frame-size.html
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 19:42:23.82 ID:Q40FTN/R.net
- Vブレーキはダメなのにディレーラーはシマノでいいのか
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:07:26.64 ID:GlmKnOyW.net
- >>922
へぇ～へぇ～へぇ～
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:31:19.85 ID:Wv74Z+cM.net
- >>970
？？？？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:22:49.09 ID:ZztO7geO.net
- なんでMFBってリアエンドにダボあるの？
ランドナーじゃねえんだぞ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:44:22.21 ID:5Ji1YieZ.net
- またお前か
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:52:43.18 ID:MuH5F59b.net
- ダボパラノイアの俺としては、ダボはあればあるほど良い。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:56:28.10 ID:Q40FTN/R.net
- ブレーキなんかより目立つディレーラーのデザインはあれでいいのかなって
フリクションだったらサンプレックスとかにしても引けるみたいだけど
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:57:53.87 ID:CszORt6e.net
- >>973
俺はダボがあってほしい。
キャリア付けて街乗りに使いたい。
どんな自転車にもキャリア付けたいからダボ穴不要論が増えるのは困る。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 23:21:05.64 ID:w+avcvvh.net
- 俺はキャリアつけてパニアつけてツーリングしたいひと
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 00:20:48.10 ID:AODWHfZ2.net
- ダボがある＝ランドナーとかランドナー好きからしたらブチ切れ案件ですよこれは
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 00:25:12.35 ID:sJNcHFQ3.net
- >>979
自転車にブチ切れられるのか、たいへんだな
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 00:48:13.59 ID:Mafrn5/r.net
- チェーンステーの予備スポークを延髄に突き刺すレベルでブチ切れですよ。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 00:53:30.85 ID:4ZeVChsI.net
- ダボ穴マシマシで
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 11:06:27.96 ID:+d/CQWza.net
- >>977
80年代のMTBは本格的なものでもエンドにダボあるの当たり前だったよね
今となっては超希少な仕様と言える
最新カタログでも懐かしの担ぎ用フレームパッドなんて載せてるの見た
ときは、苦笑と感心半々な気持ちだったよ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 11:51:29.27 ID:YvZAO+Py.net
- >>983
80年代のMTBシーンにはバックパッキングとか、トレイルツーリングとか
まだアウトドアの一環だって意識が強くあったからな
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 15:07:22.97 ID:bI1q6C5e.net
- サーリーのパグスレイやムーンランダー見たら発狂しそうだな
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 17:52:50.12 ID:E73QxGGC.net
- でも去年からのＭＦＢのダボ穴は
キャリーのことを考えているとは思えない位置にあるんだよな
泥除け用としか思えない位置だよな
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 18:40:09.38 ID:kNEZLOFs.net
- MTBでのツーリングの流行りはバイクパッキングじゃない？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 19:56:48.31 ID:AODWHfZ2.net
- こんな流れだけどCXG買っちゃったわ
とりあえず余ってる旧105ぶちこむ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 21:37:27.44 ID:GRppZk2N.net
- MTBでツーリングですか?
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 22:02:13.56 ID:ddgGsdaG.net
- おっ、湧いた
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 22:04:00.70 ID:aR/3Fvw4.net
- >>990
そのネタが分かるってことはお前も同類だってことじゃねえのw
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 22:09:18.99 ID:ddgGsdaG.net
- また湧いた
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 23:23:28.90 ID:61PjXa/j.net
- >>985
アラヤに、サーリーのようなダボ穴がたくさんあるクロモリファットバイク作ってって要望出した。
作ることを信じてずっと待ってる。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 23:54:46.00 ID:ddgGsdaG.net
- 建てた
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その40 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487515994/
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 05:06:22.49 ID:aDf4AFk/.net
- >>994
乙
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 05:27:29.65 ID:5yETAbM4.net
- >>993
MTBは機材面で進化するに従い日本ではその性能を活かせる場所が無い日本では衰退していった
ファットバイクは初めから遊ぶ場所がないので普及しないので無理無理
せいぜいDQNが町中で乗るくらいでしょう
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 05:48:45.54 ID:QkqH0OdR.net
- 自転車界の癌
キ○ミ○
尾○洋
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 07:44:22.95 ID:HYWALVMC.net
- アラヤ様
451サイズの20Aリムの再生産お願い致します。
と、スレチな内容で梅
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 10:29:12.17 ID:Op+WtTlR.net
- アラヤはリムも扱ってます
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 16:54:16.22 ID:c2yE2v+c.net
- アラヤだ
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