■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【πPT】パワーメーター31watts【SRM/STAGES/シマノ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:03:02.17 ID:KyGygLtx.net
- 前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター29watts【SRM/STAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471136755/
【πPT】パワーメーター28watts【SRM/STAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466159504/
【πPT】パワーメーター27watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460370793/
【πPT】パワーメーター26watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455356376/
【πPT】パワーメーター25watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450509837/
【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445313486/
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
【πPT】パワーメーター30watts【SRM/STAGES/シマノ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476261320/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/14(水) 20:03:20.70 ID:DMgAUaeY.net
- 2げっと
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:11:57.38 ID:vNNaZHB7.net
- 乙π
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 00:32:12.60 ID:THynNE0Z.net
- パイ乙
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 07:40:54.34 ID:0VYMVPNS.net
- 乙tages
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 08:03:22.76 ID:SPq/AY9t.net
- 乙ector
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 09:58:54.60 ID:KzHBSQ54.net
- 結局Limitsは死亡でok?
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 16:12:13.79 ID:iZdBcdQu.net
- 前スレ最後にVECTOR2が7万円台とかSの見間違いに決まってるだろ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 19:52:34.75 ID:NVI73zbF.net
- すまん、ドルで覚えてたので間違いだった。たぶん81000ぐらいだった。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 20:32:21.84 ID:p4TSTV/E.net
- 電池蓋のピンを折ってしまってサポートにメールしたら向こうもちで送ったとメールきたわ。英語対応が苦にならないならいいメーカーだわ4iiii
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 20:43:13.80 ID:vNNaZHB7.net
- vector両足は84000円で売ってるよ。がいつーだが
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 20:58:11.35 ID:3Y+RPheR.net
- >>11
どこで？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 21:16:51.50 ID:jjdk1DGP.net
- すまん、売り切れたわ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/15(木) 23:36:26.49 ID:vNNaZHB7.net
- >>12
sigmasports
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 08:18:22.26 ID:L/wC8De/.net
- >>14
表示価格だけみたいだよ、GBP支払いだよ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 08:35:31.49 ID:L/wC8De/.net
- 94000円位みたいだよ
もう直ぐ売り切れそうだ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 08:40:18.95 ID:gByb5hqR.net
- 馬鹿は外通するな
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 09:41:09.70 ID:dF/8b17l.net
- 外通は馬鹿するな
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 10:11:37.60 ID:KI0snueY.net
- 外通馬鹿はするな
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 10:44:01.95 ID:ZjG4ajnk.net
- するな外馬通鹿
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 11:02:57.60 ID:E81OmJBs.net
- >>10
4iiiiのサポートってエスパーなの？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 13:31:24.62 ID:DYz61ni5.net
- シグマやめとけ。あいつらの中の一部は有色人種嫌いだよ。
普通に使ってただけだけど、何度も嫌がらせされて一生使わないと誓った。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 14:21:53.78 ID:xpYwl7IZ.net
- >>22
どんな嫌がらせ？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 19:36:06.17 ID:nFP2PUqe.net
- >>22
一時は日本向けの発送やめてたくらいだもんな。誰か揉めたらまた断ると思うわ。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 22:40:30.14 ID:L/wC8De/.net
- sigmaのサポート、手厚いサポートしてくれたよ。
上手く、サポートに言いたい事が、伝わってないだけで、サポートと噛み合ってないのではないか？
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 07:09:05.86 ID:2R6eOZaE.net
- 読点が多すぎて読みにくい
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 10:09:06.04 ID:y7Q/SHVu.net
- >>26
寝ながら書いてたので、こんどは気をつけるよ。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 12:45:16.01 ID:xPMoPQcq.net
- >>23
何度も汚損物配送。
これはペイパル担当も驚いてて、嫌がらせ認定。
あとは返品物を社内紛失。帰らぬ金。
書留扱いにしなかったので回収できず。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 15:11:10.74 ID:r/820cGk.net
- なんか前にも居た人かな
ここまで1人の人間に深い傷を残すとは許すまじ
俺だったら１回目のトラブルで使うのやめるね
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 21:56:50.01 ID:y7Q/SHVu.net
- >>28
届いてないのかもね
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 00:42:20.05 ID:Wr8Y/llt.net
- >>29
前は知らんｗ
1回目汚損してて返品→返金なし→2年後に「さすがに改善されただろ」で別のものを買う→汚損してて返品
メールのやりとりも意味不明になっていってペイパルもあきれる。
結構トラブル出てたみたいね。ホント高額商品は特にやめたほうがいいと思う。
最初に買ったS-WORKSシューズを返品したときに、ちゃんと返金されたか確認し忘れたわ。。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 01:35:32.26 ID:8Cbjcrd7.net
- >>31
確認し忘れて、返金なし？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 08:42:59.96 ID:Us75JmxW.net
- しょぼい金ケチった挙句嫌な思いもするという
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 09:09:23.89 ID:pIjihQg5.net
- 護身失敗
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:00:39.22 ID:Wr8Y/llt.net
- >>32
わからん。もう4年以上前なので確認しにくい。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:02:05.15 ID:Wr8Y/llt.net
- >>32
ついでに言うと、自治区でも返金忘れが結構多いから毎月の明細チェックしないとダメだよ。
自治区・CRC・EVANSは言えばちゃんと返すけど、他の店はなしのつぶてばかり。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:29:14.49 ID:8Cbjcrd7.net
- >>28
画像は、あるの？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:36:26.65 ID:Wr8Y/llt.net
- >>37
ペイパル用に撮影したよ。ただもう捨てたかもしれない。うんこみたいな垢みたいなもんがべったり付いてて気分悪かったので。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:38:17.06 ID:8Cbjcrd7.net
- >>38
箱 or 製品？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:40:04.65 ID:8Cbjcrd7.net
- >>36
上記、3社以外は、paypalの支払いがいいという事やね。
自治区とは？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 10:43:25.31 ID:Wr8Y/llt.net
- >>39
もちろん製品。バルクではなくメーカー梱包品。
同時に二個買ってどっちもそうだったので、店頭で試着して汚損したんじゃなくて出荷時にわざと汚損させた疑いが強い。
これはペイパル担当も言ってた。
>>40
ペイパルは悪化したから、最近はたぶんカードのクレームを使った方がいいよ。カードの方が対応や返金が早いよ。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:08:06.90 ID:8Cbjcrd7.net
- >>41
梱包した人が、開封して汚したのかな
注文して、梱包は遅かったのですか？
どれ位で、届きましたか？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:20:48.69 ID:Kt3LuZj+.net
- なんでウンコの話にそんな興味津々なんだよ
小学生か
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:27:30.05 ID:8Cbjcrd7.net
- そういうお年頃
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 12:42:45.18 ID:EEqF5isq.net
- シグマ何度も使ってるがトラブったことない
うんこは不運だったな
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 14:47:46.75 ID:wkfXfqm6.net
- 前に話題が出ていたが、eTap用に私もクオークをショップに注文してました。インタマから回答が来るまで1か月かかって、入荷は早くて3月以降とのこと、価格は15万。
やる気がなさそうでサポートも期待出来ないので、キャンセルしてスイスに注文しました。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 14:59:42.72 ID:LwrP7oiu.net
- >>46
レポ乙
でもスイスや公式サイトから購入しても、修理するときは対応してくれるの？
まあインタマ経由でも国際郵送代＋手数料だろうけど
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 15:25:15.50 ID:PTx2KQxE.net
- >>47
その辺は故障した時にSRAMのサポートに連絡してみみる。garminと同じ様に何とか対応してくれるのを期待してます。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 19:36:26.44 ID:tylCVeUk.net
- Quarqは米国本部が対応してくれるよ。
色々書いてる人がいるからググってみな。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 21:54:59.08 ID:KsBFXKIr.net
- この時代に輸入代理店なんて必要なんかね？
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 22:05:07.94 ID:EEqF5isq.net
- 要らんよなぁ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:26:03.24 ID:TEoqQA22.net
- 輸入代理店がなかったら
サイクルモードが面白くないじゃないか
面白くないか
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/18(日) 23:42:30.60 ID:JM8k6SPn.net
- SRAM,ZIPPに関してはインタマはユーザーの邪魔しかしてねーな。今んとこ。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 09:53:56.90 ID:kVcJay8p.net
- >>52
メーカーが、直接出店してくれれば良いけどね
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 09:56:42.95 ID:kVcJay8p.net
- >>45
シグマは、カード決済の場合、どれくらいで、カード会社に売り上げの決済を上げてる感じですか？
1週間、月末？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 09:57:51.28 ID:kVcJay8p.net
- >>50
高くなるだけだからなー
手数料、人件費
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 10:29:44.58 ID:/EEB1LZl.net
- ガイツーで買ってもいいものなら代理店いらないだろうけど
高額なパーツは日本の代理店の品質保証が欲しいな
中華ホイールとか送ってこられても困るし
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 10:37:54.71 ID:jpdKbGrP.net
- いいよねっともそうだけど代理店の対応が糞だから余計に叩かれてるわけで
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 10:44:02.71 ID:/EEB1LZl.net
- 代理店にクレーム入れるならショップにやらせたほうが確実だぞ
取引をたてに脅し入れてくれるから
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 10:45:19.66 ID:5bUlIaIk.net
- ビアンキとかのフラグシップ買うならもはや代理店通してても国内保証なんてあってないようなものだしな
前、国内購入店通して専用品の部品調達したら入荷の目処が立たないから半年でも1年でも気長に待ってくださいって言われるくらいだし
結局ガイツーで部品調達したわ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 12:03:26.90 ID:kVcJay8p.net
- >>60
外通で買うと、最悪組み付けが出来ないと、店でも対応してくれないから対応してくれる店を探すのが大変だな
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 12:04:02.72 ID:kVcJay8p.net
- 日本の自転車屋でね
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 14:15:11.21 ID:/EEB1LZl.net
- Stagesだって、組み付け自体はアホでもできるが
動作確認すると半分くらいの確率で不具合がでるから
そのたびにインタマに送り返して新品交換する
なので組み付けだけは店でやらせてくれ、って言われたからな
だったらまずインタマが納品前に検品しろよって話だが
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 19:14:40.96 ID:wQ0Q20Y9.net
- スピンバイク用にガーミンベクター2S探してたらシグマが安かったから買おうとしたけど
このスレ見てたら不安になってたんでエバンスにプライスマッチお願いしたらオッケー出たよ。
早速購入した。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 20:44:16.99 ID:kVcJay8p.net
- >>64
DHBの手数料が、いくらだったか後で、教えて下さい。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 05:41:47.99 ID:rDhygju4.net
- シマノ値段出たんだな
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 06:45:42.17 ID:tHDLSB7f.net
- >>64
いくらになったの？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 08:29:58.55 ID:wCMRqgaG.net
- イクラにはならないだろうwww
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 08:30:57.21 ID:41Ljf3Qd.net
- >シマノ値段出たんだな
3か月くらい前から出てたのでここの住人は知ってるかと
14.3万だっけ？
シマノだから通販なら最低1割引くだろうし、クランク込みな事を考えると
パイオニアはそのうち値下げするんだろうね
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 09:22:56.22 ID:NtvJn2Jr.net
- どうだろうね、今の所、パワーしか測れないからな
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 09:24:13.12 ID:NtvJn2Jr.net
- >>64
GPBで、同額になったの？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 10:06:11.66 ID:PlZPwY2K.net
- >>66
どこに載ってる？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 10:07:09.86 ID:FPXJDF7b.net
- シマノのパワメが社割で買えるかどうかが気がかり
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 10:17:47.24 ID:wODMdf8o.net
- >>70
銅ではないだろうｗｗｗ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 10:18:05.82 ID:wODMdf8o.net
- >>73
銅ではないだろうｗｗｗ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 10:50:11.47 ID:KolTpuqt.net
- >>65
dhbだとwiggleのアレじゃんw
DHLの代行手数料は多分2～3,000円くらいになるんじゃないかな？来たらまたレポする
>>64
53,000円くらい
>>71
日本円で同価格にしてもらった
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:23:37.31 ID:NtvJn2Jr.net
- >>76
日本円、まじか、そっちにすれば良かった
GPBで、払ったから高くついたよ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:24:54.87 ID:NtvJn2Jr.net
- >>74
何を言ってんだ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:41:34.40 ID:Rswu2um/.net
- >>72
今月のバイクラ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:49:37.71 ID:PlZPwY2K.net
- >>79
ありがとう
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:31:41.29 ID:4oAlSN7u.net
- シマノのパワメって143,662円ってすっげー前から書かれてるけど
価格改訂でもされたの？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:35:31.18 ID:uPWu9Twd.net
- http://i.imgur.com/tlbQqIF.jpg
値段は14万ちょっとか。通販で安い所なら12万くらいになるのかな？
クランクを買い換えるつもりがあるのなら安いね。シマノなら信頼性も高そうだし
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:37:18.77 ID:ZuGdIfmI.net
- シマノの初物に信頼性！？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:37:21.09 ID:Zn2TPaAL.net
- 問題はいつ発売になるかだな
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 17:49:35.51 ID:kMgjHta2.net
- 78カーボンの思い出(・∀・)
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:00:16.86 ID:IZsf3Hej.net
- サイコンも上手く作らせられなかったシマノさんの初物電化製品の信頼性とは
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:04:57.70 ID:VAcBQ7dC.net
- クイックリンクの思い出
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:06:38.90 ID:4ocQJljL.net
- ST9000がしれっと9001になってたりな
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:09:29.54 ID:NtvJn2Jr.net
- >>84
5月でしょ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:44:41.91 ID:C0aWxCd6.net
- >>76
まじか、yen のprice match rejectされたわ。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:06:32.97 ID:WLwphE91.net
- 両足計測でこれは安いよな
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 20:54:24.94 ID:huKprDR6.net
- パイオニア終わったな
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:05:51.25 ID:1q9j9dHj.net
- シマノの電子機器、しかも初物。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:28:28.83 ID:UuuSom4q.net
- 確かにパワーだけでいい層は流れそうだけど、πはそれだけではないからね
棲み分けできそう
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:33:27.58 ID:FPXJDF7b.net
- シマノは左側のみを出せ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:40:13.04 ID:rDhygju4.net
- アルテ以下を出して欲しいわ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 21:43:15.00 ID:WLwphE91.net
- 105までならπでええやん
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:13:38.66 ID:W+mfPH4F.net
- 両脚で10万切ってたらπも慌てたろうに
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:16:26.99 ID:W+mfPH4F.net
- つぅか、ワシはキャンペーンで両π買ったけどバランスよくて片側計測でよかったかもしれん。
πコンはまだ箱も開けてないし
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:17:09.21 ID:krsDkW3C.net
- 2inpowerかシマノか悩む
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:17:52.32 ID:huKprDR6.net
- 165mmないからワイはスラムstages
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:38:43.16 ID:NtvJn2Jr.net
- >>96
三、四年後でしょ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:43:26.05 ID:IqSSLLm0.net
- シマノのパワメってチェーンリング混みは170～しかないだけで、
クランク単体なら165と167.5もあるはずだぞ
チェーンリング別で買うことになるから値段は高くなるかもしれんが
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 22:45:11.42 ID:WLwphE91.net
- rotorかシマノなら今使ってるクランクに合わせりゃいいんじゃ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 23:06:17.69 ID:8eGsWMYR.net
- クランクを9100に変えると、FDも9100でないとダメだったんだよね？
STIは旧型でも行けるんだっけ？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 00:06:30.87 ID:sqIYHdRw.net
- >>103
パワーメーターは、後付け出来ないから
170、172.5、175しかないよ
後からラインナップが、増えるかもしれないけど
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 00:10:09.74 ID:sqIYHdRw.net
- >>90
evansが気づいたんだよ、yenはサンプル価格だからその額で買えない事をね。
一万位の違いか
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 00:22:00.80 ID:ke9X+/nY.net
- >>106
チェーンリング別売なのと後付けがどう関係すんだよ
だいぶ前から公式では、165mmなどはチェーンリングなしで売ると書いている
http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/components11/road/dura-ace-9100.html
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 00:29:41.28 ID:sqIYHdRw.net
- >>108
ありがとう
170、172.5、175が主流とシマノは考えてるのか
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 00:34:00.45 ID:zmlwZTyu.net
- 165とか167.5みたいなクランク使う小人は少数派だし相手にしなくていいということ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 07:05:57.31 ID:mgga6rnE.net
- >>107
少しひねったら通った。
Yenが非通貨もprice matchされちゃうんだな。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 07:20:32.92 ID:3ojnvQBR.net
- vectorってlook keo互換と聞いたけど、単にはまるというだけのレベルなのな。
普段keo bladeで使っているシューズ&クリートでvectorをトライしたら違和感ありまくり。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 07:56:47.28 ID:sqIYHdRw.net
- >>111
届いたらレビューよろしくね。
sigmaの奴が届いたら、梱包をレビューします。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 12:50:19.06 ID:YgKGMdMR.net
- パワトレバイブル買ってwktkするか。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 15:29:48.87 ID:Qido6oQd.net
- >>114
アマゾンと高いけど普通値段で今あるの？
できれば電子書籍でほしい
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 16:02:05.19 ID:sqIYHdRw.net
- >>115
高い？
税込の定価で売ってるなじゃないか
3024円
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:07:10.68 ID:ueX9gFiW.net
- 正直PTBのトレーニングメニューは長すぎ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:21:10.97 ID:lwu1Tus5.net
- >>112
どんな違和感なの？遊びが大きいとか？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:31:41.36 ID:sqIYHdRw.net
- >>112
滑り止めが、気になる感じなの？
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:45:47.47 ID:i3VCtZAb.net
- >>116
米尼の英語のkindle版でよければ$13.40w
>>117
PTBって「パワートレーニングバイブル」?
元のタイトルはTraining and Racing with a Power Meterだからそれはどうよ
だったら「パトレバ」とか?
そもそもパワートレーニングバイブルっていうと、パワートレーニングのバイブル、
すなわち筋トレのバイブル、みたいな印象を受ける。
と思ったがパワートレーニングをググると自転車が真っ先に出てくるな。
それで定着中なのかもしれん。もしかして新たな和製英語の誕生に遭遇しているのか?
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:53:25.63 ID:i3VCtZAb.net
- おっと総本山のTPではPower Trainingという用語が使われているっぽい
でもここだけのような気もする。業界用語w
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:01:48.27 ID:NXpjt73W.net
- パワメ付けたはいいが、20分もがき続けられる環境が近くにない。
しかたがないローラー買うかな
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:46:54.54 ID:zmlwZTyu.net
- MAPテストでいいじゃん
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 22:57:58.97 ID:cFcFQt73.net
- >>123
検索してみたらインドアトレーナーでやれと書いてあったが？
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 23:05:30.90 ID:ueX9gFiW.net
- >>120
邦題がパワートレーニングバイブルだから
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 23:12:53.05 ID:zmlwZTyu.net
- 5分もがける環境ならあるだろ
死んだらバイバイ
- 127 ：112：2016/12/22(木) 05:01:46.98 ID:Z6Rys+Mm.net
- >>117 >>118 ペダルの脱着および足の振りがメチャクチャ固かった。が、すまん、どうやら
クリートの上に入れたウェッジが干渉している模様。しかしケオブレードでは無問題だった。
でももっと気になっているのは、どうもスタックや前後位置が微妙に異なる感じがすること。
やっぱこのペダル用に合わせ直すのか。他にもペダルとしてケオブレードの方がいい部分が。
体に近い部分だからより気になるのかも。ペダル型って意外と面倒じゃね? と今さらながらw
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 09:44:14.43 ID:zggvlxUA.net
- >>112
それな。Wiggleのライフラインのクリート買ったわ、これベクターに付いてるやつな
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 11:52:02.26 ID:0GRw018G.net
- VECTOR2は脱着はかなり緩いと思います
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 12:02:08.72 ID:S5pBlVo5.net
- >>120
本があるから、自炊するかも
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 12:04:14.55 ID:S5pBlVo5.net
- >>128
lifelineの、クリートカバーは、vector付属の、クリートカバーで行けるのかな？
シマノのクリートカバーを、カットすればいいのかな？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 12:05:06.62 ID:S5pBlVo5.net
- KEO純正は、lifelineのクリートカバーだと着かないのかな？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 12:13:56.84 ID:kyu5Rzmm.net
- >>132
キミ、他のスレでも、見かけたけど、読点が、多すぎると、思うよ？
特徴が、あるから、すぐ、分かるよ？
昨日の、鍵スレの、書き込みも、キミの書き込みがどれか、すぐ、分かっちゃうよ？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 13:12:38.11 ID:9Pz0X1gC.net
- >>133
ありがとう
それは、困っちゃうよ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 13:15:26.13 ID:1KGUHVoW.net
- 邪魔なんで、やめて、くれ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 15:03:56.08 ID:BwiX/1dC.net
- vectorは校正の呪いがかかってるからお勧めしない
lookクリート縛りも地味に不便
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 15:39:29.73 ID:+8GiAVHu.net
- 純正キットでアルテペダルをVECTOR化できるし
校正の呪いって何？特に困ったことないけど
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 15:53:14.31 ID:BwiX/1dC.net
- >>137
校正の呪いを知らないとはラッキーだよ
・走行中にガーミンに「校正しろ」表示が出る
・電池交換もペダル着脱もなしに「校正しろ」と言われる
・走行前に「校正しろ」と画面に出て無視すると数値がバグる
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 15:55:55.21 ID:BuYAQN1b.net
- ペダル型はプロも使ってるもっとも軽いfavero beproを推すよ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 16:42:53.64 ID:PbbvDbey.net
- >>138
ほとんどのパワメは1日の走行前にゼロ合わせるの常識じゃね？
やんなくていいのってPowerTapとあとQuarqだっけ？
走行中に脚止めればキャリブレーションするの
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 16:54:28.17 ID:V9EUqONh.net
- ペダル型は俺が使っているクソ重くてクリート縛りのあるP1オススメ！スタックハイトも凄いよ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 17:24:48.65 ID:zX+L/Lf0.net
- >>133
ＳＲＡＭ、スレでも、見たよ。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 17:25:38.53 ID:EXIoj176.net
- ペダリングモニタでペダリング効率を気にする人は多いのに
パワー/速度で効率を考えてる人っていないね
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 17:28:17.29 ID:zX+L/Lf0.net
- >>140
Quarqは走り出す前にゼロリセットやれって説明書に書いてる
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 17:51:58.90 ID:PbbvDbey.net
- >>144
そっか。でも普通やるよね。
ゼロリセットやれって警告してくれる方が親切な気がする。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 18:27:57.35 ID:sbNO8hl8.net
- πはやらんでいいって書いてある
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 18:43:37.35 ID:ZF1sEWGE.net
- >>141
クソ重いのとLOOKはその通りだが見た目と裏腹にスタックハイトは低い
あれ下に出っ張ってんだよ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 19:09:03.25 ID:z5+os/E0.net
- スタックハイトがあるとサドルを上げられるんだよ(´・ω・`)
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 19:40:03.77 ID:drg4KnL0.net
- >>127 というわけでウェッジの干渉を対策したらかなり違和感は減った。
なので>>112のことはとりあえず忘れてくださいw
しかしvectorを使う以上このペダルが好きでなくても付き合わないといけないのは確か。
まだちょっとしか使ってないが、とりあえず、それっぽい値は出ている...
と思ったら早くもスパイク発生
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 19:50:36.96 ID:drg4KnL0.net
- Edge 520も安くなってたので買ってみたが、パワーフェーズとか、どう活かしたら
いいのか不明。大して情報もないし、これガーミンやる気あるのかと。
ま、クランクを選ばないとか取り外ししやすいとか他のパワメと同時に使えるとかが、
ペダルに縛りがあることより重要ならアリなのかな。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 21:40:19.14 ID:t0XJPAum.net
- CA500にダウンロードしたトレーニングアシストのメニューってどうやって削除するの？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:19:27.49 ID:GTaT1OsN.net
- >>150
ユーザー側で電池交換できないゴミを買ってしまったのか（しかも動作不安定）… まあいいけど
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:21:30.63 ID:PnjRZLT6.net
- 人によって物に何を求めるかは違うだろうけど
520がゴミってどういうことだよ
動作不安定とかJの話でしょ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:23:30.09 ID:6Z0oeS0E.net
- 520と同等の性能で電気交換できるサイコンとかあんの？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:34:46.98 ID:GTaT1OsN.net
- >>153
英語版でも不安定だよ。俺の奴はよくハングしてる。新ファーム入れた人は酷いらしいが。
>>154
500や510、1000で充分
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:47:53.96 ID:G/RHcxQW.net
- ここに常駐してる団塊親父だよ
電池を交換して10年使い続けたいんだってさ
あと、電池交換できるとヤフオクに流すと高く売れるのがポイントらしいよ
例え10年前の機種だろうと
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:54:38.31 ID:PnjRZLT6.net
- 草も生えない
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:58:03.73 ID:GTaT1OsN.net
- >>156
誰だよ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 01:05:04.38 ID:xbqg9wKI.net
- 誰だよと書いて他人アピール
しかしバッテリーが交換できないとゴミな理由は説明できない模様
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 10:18:09.85 ID:D0NT/JCc.net
- 製品の欠陥を突かれると何か困ることでもあるのかな
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 10:27:14.48 ID:+b/vytVm.net
- >>159
実際どれくらいで電池使い物にならなくなるの？
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 11:26:17.62 ID:D0NT/JCc.net
- >>161
横だけど
ガーミンのバッテリーは2年で劣化が始まるんじゃないかなあ。俺の持ってるものは全部そう。
毎日使ったとしても充電回数は決して多くないんだけど、やっぱり経年劣化は避けられない感じだな。
ちなみに520のバッテリーリペアは120ドル（100だったかも？）+EMS送料、820は150ドル+EMS送料。決まった額。
参考までに500は80ドルなのでリペア出してもそんなに痛い感じはない。
いいよの日本語版はさらに手間賃を上乗せされる。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 11:28:27.39 ID:D0NT/JCc.net
- あ、あと、Jはガーミン本社で直してくれなくて「いいよ通せ」って言われるから、買ってしまったらいいよの奴隷になってまうど。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 12:22:33.35 ID:bjzgeo6z.net
- >>138
知らんがなそんなもん
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 14:22:32.32 ID:EYDziEQf.net
- πの、温度校正のために三十分位前に外気にさらしとけと書いてあったけど、この時期めんどくさい
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:47:30.76 ID:hSujY6SC.net
- 冷蔵庫でいいんじゃない
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:03:32.63 ID:YOI+aOht.net
- >>166
自転車入る冷蔵庫うらやましい
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:06:17.64 ID:JPQhJR8x.net
- 最初アホかと思ったけどよくよく考えると理にかなってる
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 21:11:02.25 ID:7vFf+3cw.net
- 冷却スプレーで良くね？
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 22:10:47.62 ID:AuZReB/V.net
- 窓を開け放てば良いジャマイカー！
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 01:34:24.25 ID:vwzYa+Gt.net
- パワーメータってパーツ交換とかポジション出しやフォーム比較で有益なだけで
常時付けてる必要ってなくね？
パワーが高い事を自慢する人ばっかりで
少ないパワーで速く走る事を突き詰める人少ないよね
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 01:41:29.24 ID:+ZLSzQRJ.net
- トレーニング量の管理も出来るのよ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 01:42:03.21 ID:2R8CyqsT.net
- その指標が無いからじゃない？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 04:08:55.75 ID:4MY/ixti.net
- 少ないワットでいかに速く走るかと言っても速度は前方投影面積とワットでほぼ決まるんだし、登りだとW/kgだけど何れにせよパワー高いに越したことはないだろう
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 04:54:11.01 ID:60nmrVel.net
- パワーはケイデンス×トルクなわけで
分析するには最大パワーと最大トルクの両方が必要なのに
トルクに関しては無関心なのが自転車業界のおかしい所
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 06:02:39.26 ID:zoebiLAK.net
- 自分のはクランク物なので付け外しとかやりたくないから常時付けっぱなしにしてるだけ
あと
「たまに付けたら動きませんでしたー」とか「バグが潜んでましたー」
って事が無いように日常的に異常が無いか機器の状態チェックも兼ねて付けっぱなし
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 06:07:22.83 ID:dwzyPioq.net
- 車板でも『最新の2.2Lディーゼルは4Lガソリン並みのトルクで加速凄い！』
なんて言ってるやつ良く見るが、実際は全然早くない。
トルクが厚くても回転数が低いからパワーは高くない。
むしろ2.5Lガゾリンに負けるレベル。
トルク単体じゃなんの意味もないから。
問題なのは出力W
トルク知りたいならケイデンスで割れば良いじゃないの
トルク出たところで、出力出なきゃなんの意味もないけど。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 08:10:11.33 ID:2iW6lnbv.net
- >>113
GVS、3日で届いたww獄長より早くてww
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 08:31:13.12 ID:rI44XZJd.net
- サーキットいけばガソリン車の方が速い
街中では回転数低いから
ちょっとアクセル踏んだ時の加速はディーゼルが速い
シフト落としてエンジンの回転が十分に上がればガソリンだけど
街中で高回転キープするアホなんていない
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 08:43:32.43 ID:O2M5k+9J.net
- 常時つける必要はないという自説が正しいとして、わざわざ外す理由はなんなんだろう
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 09:02:28.77 ID:ZTJTdTuu.net
- >>175
同意
つーか自転車業界は脳筋が多くてトルクさえ理解できてない奴が何割もいるからしかたない
このスレにもけっこういる
パワーはトルクとケイデンスに分かれるから、両者を別々に上げつつ統合するアプローチもアリだね
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 09:52:31.50 ID:+ZLSzQRJ.net
- いや速い人はフツーにトルク上げる努力してるけど？
周りにそういう人が居ないからよく知らないのかな？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 10:06:08.52 ID:kvFjPrj2.net
- トルクとかパワーとかいう言葉を使いたいだけだろ
意味のあること書いてないし
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 10:16:43.93 ID:s3hzF+GK.net
- ケイデンスがどーこーって論争はトルクについて語ってるようなもんじゃね
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 11:12:54.86 ID:AxipbCbU.net
- 細いトルクをケイデンスでカバーしてパワーを稼ぐのは間違った考えではないと思うが
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 11:48:04.01 ID:ZTJTdTuu.net
- >>185
もちろん
でも脳筋にはそれが理解できない
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:24:50.78 ID:rSqJwjue.net
- ケイデンスとトルクは表裏一体なんだから
トルク考えてないと言い切るのはおかしくね？
練習でいえばメニューにSFR取り入れる人、少なくないだろうよ
パワートレーニングバイブルには不要論書かれていたけども
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 12:57:23.05 ID:9mBJybwg.net
- SFRやるぐらいならウェイトやれよ
捗るぞ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 14:36:56.03 ID:nEU8n6eo.net
- ケイデンスについては90説が出回った
パワーについても最大がどのぐらいかと言うのはよく話題になる
しかしそのときのケイデンスがいくらなのかは語られないので
トルクについての指数を持ってる人は少ない
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 15:02:19.13 ID:7Ny3y88l.net
- パワーウエイトレシオの5倍できっちり回せ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:00:08.10 ID:aneNG1+U.net
- 実際インターハイ選手でもパワーメーター使ってるんかな？
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:50:30.27 ID:F5fjWq62.net
- >>190
サンキューオヤジ
20Wできっちり回してくるぜ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 19:05:10.36 ID:9mBJybwg.net
- どのケイデンスが自分にあってるかなんてTTのタイム測れば分かるでしょ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 19:24:10.40 ID:FeWGql3A.net
- ローラー回すだけでわかるだろ。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 19:30:06.76 ID:kvFjPrj2.net
- >>189
人間の場合は結局筋肉の特性で決まる。
というわけで運動生理学とかの文献をどうぞ。
と思って読むと、あれ、90rpmというのもある種の力学的モデルで説明
できるように見えるんだが、これって研究されてるのかな。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 19:42:25.21 ID:zoebiLAK.net
- 心拍数との絡みなんじゃねの？ケイデンス90rpm
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 19:50:56.64 ID:CTDnFUPz.net
- 左πのケイデンスセンサーってガーミンで認識できるの？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:05:59.73 ID:1efbyQEP.net
- できる。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:11:31.60 ID:kvFjPrj2.net
- おっとググるとやさしい解説が。
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/093000013/?P=2
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:29:55.30 ID:kvFjPrj2.net
- しかし、自分が見たことのあるいくつかの実験データだと、この人が書いてるほど
双曲線的ではなかった。なので最大の位置もずれる。が基本は同じ。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:30:25.54 ID:CTDnFUPz.net
- >>198
ありがとう
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:40:10.50 ID:naddi/k4.net
- >>199
そもそもペダリングで使う筋力の最大筋力がどんだけなのか解らないので30％がどんな強度なのか解らない。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 21:00:26.78 ID:kvFjPrj2.net
- >>202
確かにそれは思った。とりあえず負荷に関しては「全力で漕いだときに最終的にそういう
ケイデンスになるような負荷」と考えるしかないかも。
そういえば、πで0rpmから漕ぎ出すときの最大トルクを計ろうと思ったんだが、
ケイデンスがゼロのときはπコンが寝る罠w
いつかゼロ校正の画面の数値をGoProで録画して数字起こしする予定。
あるいはゼロ発進の加速から計算するか。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 21:48:04.58 ID:9mBJybwg.net
- ANT＋だと1秒単位でしか遅れないしどうなんだろ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 22:02:11.70 ID:W7k/hgvu.net
- 細いトルクをケイデンスで、ってもケイデンスを上げれば上げるほど動作としての効率は落ちるんだぜ。
無負荷で90rpmと120rpm回したとすると、高回転の方は足の重さぶんロスがあるんだからね。
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 22:10:56.93 ID:kvFjPrj2.net
- >>204
あ、上の話は半分はネタだがw
多少マジレスすると、πでは1秒以下で起こるトルクの変動を見ることができる。
ということは1秒以下の通信をしてるか1秒おきにまとめ通信してるかどちらかのはず。
ペダルの漕ぎ方等でゼロケイデンス問題をなんとかすればいいのかもしれない。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 22:17:05.35 ID:zoebiLAK.net
- >>205
熱機関の場合、低回転の方がエネルギー変換効率は上がるけど
エネルギーに余裕があれば高回転の方が都合が良いってのはある
（低回転を突き詰めて回転０にすると効率がとても良いい！とか言うネタがちょっと前どっかで記事になってたなw）
どちらを取るかはコースと距離次第かな
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 09:47:05.66 ID:zFTumX/x.net
- >>175
何言ってんだこいつ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 10:42:01.71 ID:N/BdLbYR.net
- スイスに頼んだQuarq、ちょうど1週間で今着いた。すぐ手に入れば多少高くとも馴染みのショップから買うのに、インタマが邪魔してるとしか思えん。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 12:03:21.79 ID:fywtFlFp.net
- sram,zipp関係のガイツー報告はできるだけ控えてくれ
インタマが邪魔しに来るから。
デリバリーは全然なくせにガイツーは潰しまくってて、マジで死活問題になってる
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 12:28:41.65 ID:TdPJCLPu.net
- おい今中商店の担当スタッフ見てるか？
外通に客を取られたくなかったら
多少高くても国内の正規ルートで購入したほうが結果的に良い！
って思えるような付加価値を考え出せよ
他を潰すな お前らがどうにかしろ 商売だろ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 14:37:32.15 ID:VvoEjQzP.net
- それな、stages一回目壊れたときは今中が扱ってなかったから直でやりとりしてすぐ新品送ってくれたけど、2回目は今中が入ってたので海外通販だろうと、ショップ持ち込みー今中ーアメリカ本社ー今中ーショップーでようやく入手。1.5ヶ月かかった。代理店不要だな
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 16:45:14.42 ID:TdPJCLPu.net
- 今はショップ持ち込み-今中-ショップで終わるよ
不良品多すぎて本社送らずに在庫の新品送ってくる
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 17:12:22.88 ID:H0jFJ4xO.net
- ＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / 最大出力2000W突破 イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ さすがだぜ、パワーキャル…
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 17:28:01.93 ID:0Ato3Xxv.net
- 4iiii届いたけど、ケイデンスって計れるよね？
ガーミンとのペアリングがうまくいかない……
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 17:31:32.90 ID:TdPJCLPu.net
- パワメとしか認識してなくてもケイデンス送れる奴はちゃんと送る
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 17:44:32.00 ID:0Ato3Xxv.net
- >>216
試したらちゃんと出た、サンクス
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 19:36:24.47 ID:H1LObIgZ.net
- >>138
自分のはペダルアングルを設定しますの呪いがかかってるんだが、そこは、回避できてるってこと？
ペダルアングル→校正だよね？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 22:10:53.81 ID:OFVc441m.net
- 箱開けたらミミックでしたみたいな呪いのアイテム多くね？
誰か呪いの解除呪文を唱えてよ
でも、アイテムを壊して呪いを解く呪文とか禁止な
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 13:54:55.10 ID:lpC/U+Q5.net
- vector2が12/27/2016の夕刻にsigmaから川崎に届いたもよう
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 13:55:37.54 ID:QGspqhOt.net
- 4iiii、クランクなしは売ってないのかな
クランク余ってしもた
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 13:58:35.67 ID:lpC/U+Q5.net
- >>221
公式にあるわ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:54:24.16 ID:k1Ce2ZCb.net
- >>221
最初に見よう
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 02:20:59.11 ID:zj9eQg32.net
- SRAM RED Quarq Power MeterとSRAM RED Quarq DZero Power Meterはどっちがいいですか？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 02:44:15.66 ID:aEsEPPNJ.net
- >>224
マルチポストするな
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 14:34:50.26 ID:fW9Iswnj.net
- DZeroが今年でたやつ。性能は変わらないから新しいの買えば？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 15:02:58.25 ID:yEaahLQq.net
- ペダリングモニター使い始めたばっか。
20分の登り実走だと平均255Wなのですが、リピート3本目の平均は200Wとかなり落ちます。
ローラーでの計測はまだしてません。
ローラーだと更に落ちると思われますが、20分計測×95％とか今の自分に当て嵌まらないような気が・・・
ローラーで60分とかやったら180W位とかありそう。
ローラーで220～240中盤位でやりかけたけど10分でいっぱいいっぱい。
やっぱりローラーの20分計測やった方がいいですよね？
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 15:35:08.08 ID:WXFxK4uN.net
- >>227
ローラー台は実走に比べてFTPは落ちるのが一般的。この辺が参考になると思う
http://www.jitetore.jp/contents/fast/list/201601221203.html
ローラー台でパワトレをするならローラー台で計測したFTPを基準にした方が
良いだろうね
あと初心者ほど60分で計測したパワーより20分から計算したFTPの方が高くなる
傾向にある。長時間パワーを維持して走る能力がまだ身についていないから
だけど60分で計測するのは辛すぎるので20分計測でとりあえず問題ないと思うよ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 17:30:15.89 ID:BSi+SPC0.net
- 5分全力走が入ってない
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 18:41:57.96 ID:+xPXQuel.net
- >>228、229
自テトレのそのサイト見ました。
クランク長が一緒に変わった、ローラーメニューが平坦系から負荷ありの山系に切り替えた所とか何かと辛い最中です。
１ヵ月近く馴らしてからローラー計測しようと思ってましたが、現状でもローラーでやっといた方がいいですね。
５分全力も含めて。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 15:51:00.60 ID:kMlEdZN9.net
- sigmaからパワーメーター届いた
梱包はまだ見てない
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:40:07.05 ID:DOA0AJTp.net
- 2INPOWERでGARMIN520のサイクリングダイナミクスは連動しない？
両方持ってる方おせーて
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 22:31:37.92 ID:862UF7tP.net
- >>232
しません
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 01:14:57.18 ID:YHDZKD2B.net
- サイクリングダイナミクスなんて飾りです
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 12:15:55.03 ID:Kx4+A+9c.net
- カリスマーブロガーFJTの結婚式みろよ
これ全て自転車仲間らしい
これほどの人が集まる自転車乗りなんて滅多にいないでしょ
これが人脈だ！
http://rbs.ta36.com/wp-content/uploads/500x333xwed.jpg.pagespeed.ic.B-P_knq86M.jpg
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 12:54:11.83 ID:AnjI1URT.net
- まさかのマルチとは
ブロガーの方はどうでもいいけど惨めすぎない？
- 237 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2017/01/02(月) 17:01:08.41 ID:nvF4kEbe.net
- 結局パワーメーター内臓のローラー(Drivo)を買いました。
船用と家用のメイン2台の共用は諦めてとりあえず船用から。
家用はペダル型(ガーミンVector)を買う予定。
(前スレにて)相談に乗ってくれた方々、ありがとうございました
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 17:49:29.96 ID:3XiW7jRj.net
- はい。(´･ω･`)
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 18:59:07.48 ID:3ErhHcoi.net
- >>237
船？
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 19:10:42.14 ID:ncQNdog5.net
- 遠洋漁業は移動中が暇やきに！
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 19:15:30.85 ID:3ErhHcoi.net
- 鮪 マグロ？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 19:25:39.27 ID:uN5qCX80.net
- 送り込み
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 19:54:25.69 ID:NuHh1KSU.net
- 人脈(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 22:06:02.56 ID:takAdaAu.net
- limits爆笑 アジアほったらかしで売却かよ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 22:14:28.56 ID:KX46PrbH.net
- 本気かー
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 23:16:04.75 ID:K18TgGrK.net
- >>244
クラウドファンディング閉じて普通に店で流通させるだけだろ？もっともアジアやオーストラリア人にとってはそんなことする前にはよ届けろって感じだろうが
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 15:02:22.36 ID:IB1zxpfy.net
- しかも届いたところで使い物にならない可能性が高いという…
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 19:20:11.29 ID:9WHJoYfs.net
- 4iiiiが十分安いしな
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 19:48:28.87 ID:CYaKaH2T.net
- 4iiii届きました。特に問題なく使えてます。五万弱でパワー測れるのは驚異的ですね
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 06:26:51.67 ID:B3e4tFZX.net
- 4iiiiどう考えても会社自体があと2年持たないだろう。安かろうにならんようにな。決して安くないが
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 09:38:01.56 ID:hV+2GPx5.net
- パイオニアいつ返ってくるんだよー
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 09:25:30.26 ID:HRchj/wc.net
- >>251
自分は11月下旬送付でその3週間後だったけどな
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 09:36:36.73 ID:HRchj/wc.net
- πでローラー始めた所なのだけど、
アップーミドル20分ーレストーミドル20分ーダウン
とやる場合、それぞれでLAP刻んでます？
それぞれの段階で適正パワーを維持できてるかとかデータを見る分にはいるのかなと思って。
でも知り合いのストラバのログを見ると短時間にトレーニング強度に上がっている人の方が多くて、アップの間はログを取ってない（もしくはアップを簡略化してる？）ように見えます。
どんな運用がオーソドックスなのでしょうか。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 09:44:29.78 ID:0MJPn1DT.net
- 維持できたかなんて結果をみて確認するもんじゃないから
みなは最中に確認してるんじゃない？
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 09:51:56.27 ID:4GzHFM67.net
- 普通はアップは無視する。だって本気のアップなんて100Wｘ10分とかだよ。
アップとレストはそういう風にガンと下げないと脚を痛めるだけやで。
アップを入れるかで悩むなんて、いったい何のために練習してんだよって思うけど。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:08:33.03 ID:m4DvPMos.net
- アップダウン入れないと正確なTSS出ないんでは
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:10:52.39 ID:W6SPRBNB.net
- >>253
ラップを刻まずにログ取たら、後から分析に手間がかかるよ。
練習中だって目的の強度ラップに入ったときに、そっからの平均心拍や平均パワーが確認できないじゃん。
せっかくトレーニングラップに突入したのに、その前のゆるっと走った低強度のウォーミングアップやクールダウンのパワーや心拍を混ぜたら、後から手間になるよ
パワー主体のトレーニングしたいならそれぞれの強度にフォーカスして、記録取って行く人の方が多いし
シクロスフィアだってCA500だってラップ平均とかの項目も沢山あるから
トレーニング中は数字気にせずがむしゃらに自転車漕いでいたいなら強要はしないが…
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:16:55.95 ID:G9Ts32t4.net
- ただ単にシクロスフィア自体漠然と見ているだけで機能を把握できてないだけなので、どうデータを貯めていくものなのかなと思っただけなんだ。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:18:04.33 ID:G9Ts32t4.net
- >>257
ありがとう。すっきりしました。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:19:35.14 ID:dBUVoZ+s.net
- >>257
チーターさんなら強度で勝手に区切ってくれるだろ
日本のしょぼいソフトは知らないが
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:26:54.62 ID:G9Ts32t4.net
- 確かに、導入してみて思ってた以上にパワーの上下があって一定の範囲でパワーを出し続ける所から始めなくちゃいけないのだけど、できるまではLAP間の平均パワーは後からでも確認しないといけないかなと思った。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:34:22.07 ID:W6SPRBNB.net
- >>253
運用のほんの一例だけど
その日のメニューを決める
例：アップ→SST→回復→SST→ダウン
ラップ①アップ15分
ラップ②SST20分
ラップ③回復5分
ラップ④SST20分
ラップ⑤クールダウン15分
・全体のログとしては75分の走行記録。
TSS70,80くらいかな？とか、カロリーはどれくらいかな？とか。
・メイン練習の②と④が、どんな心拍やケイデンス、ペダリング効率で回していたかを分析する。
全体の記録を取りつつ、要所要所でラップ区切る。
ここまで神経質にするのも疲れるかも知れない、参考まで。
>>260
それは、それぞれのパワーゾーンに総合的に何分何秒踏んでいたか表示する奴じゃない？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:50:26.93 ID:dBUVoZ+s.net
- http://imgur.com/FCO3tVv.jpg
http://imgur.com/Wy8gnVr.jpg
こんな感じに登り区間とかL4以上で踏んでるとことか勝手に区切ってくれる
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 12:14:14.12 ID:W6SPRBNB.net
- >>263
画像までありがとう
チーターはそんな事まで分析してくれるんだ
シクロスフィア限界の日も近いか…
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 17:13:52.34 ID:ZU6LMjRv.net
- >>262､263
参考になります。取り敢えずシクロスフィアを使ってるうちはLAP刻みます。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 08:18:20.03 ID:RPFg+ALL.net
- >>265
シクロスフィアなら上の人のメニューの135はレストラップ表示を消す、で消せる
全体的な(CTLも含めた)見易さはGCだね
ちなみにトレーニングアシストでメニュー組めば
勝手にラップ切ってくれるから超便利
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 14:07:39.52 ID:MDOZ8A4Y.net
- >>266
トレーニングアシストはAndroidだと動作しないかもというようなことが書いてあったけどためしてみます。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 17:22:36.91 ID:1y2VuPbd.net
- >>267
動作はするけど検証しきれてないから
対応と大々的に言ってないだけ。
androidで使えてます、ハイ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 21:41:15.10 ID:HGtW1Ohm.net
- 今更だけど、androidでシクロス使うには、Google Play からソフト入れるの？
それともシクロスのコンテンツにアクセスしてログインすれば前部の機能使えるの？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 01:03:50.30 ID:0AKQHgpr.net
- >>269
いや純正スマホアプリは無いはず
普通にスマホのウェブからシクロスフィアのホームページにアクセスすれば
スマホならスマホ用ページになるし、パソコンならパソコン用ページになるってだけ。
スマホ用ページでしか出来ない作業もあるし
パソコン用ページでしか見られない、見にくい情報もある
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 19:55:31.63 ID:ITDA7nLA.net
- ありかとう
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 20:18:59.47 ID:8GqWTgeB.net
- 片足から両足計測にするとうれしい事ある？
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 20:55:13.75 ID:HjHuiAKD.net
- 左右バランスの悪さに絶望する。
でも低い方で計測していたならパワーが上がって嬉しいかも。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 21:21:44.57 ID:/lCi4uXf.net
- 片足ペダリングの練習ができる
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:40:32.95 ID:/GwEgpQN.net
- >>273
片π使ってるけど、
バランス割合は見れなくても、パワーズ値の変動で左右バランス悪いなぁと感じることが出来てるぞ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 01:09:42.71 ID:FQHep5jY.net
- 6800片π買おうと思ってるんだけど、サイコンはガーミン520jとsgx500どっちがオススメ？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 01:33:22.94 ID:VUwQo6RX.net
- どう考えてもガーミン
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 01:40:14.15 ID:6ztDz5+h.net
- パイコンは仕方なく使うもの
わざわざこれがいい！って買うものじゃない
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 02:12:05.71 ID:AjeUjzlP.net
- >>276
SGXじゃないとセンサーのファームアップとかできないよ。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 10:52:12.86 ID:EyJZeN7c.net
- 同意だな～
アップデートにも必要だしπに+3万、まあしょうがねえかってカンジ
サイコンも2台体制にして
GARMINにパワーもゾーンも転送して
表示しきれない分の項目やインターバルタイマーなりはパイコン使ってるわ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 12:09:43.83 ID:FQHep5jY.net
- ありがとうございます。パワメに関して丸っきり初心者なんですが、センサー本体の更新って必要不可欠なんです？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 12:18:07.56 ID:QHGw0fQi.net
- 店に頼めばいいじゃん
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 12:19:07.39 ID:QHGw0fQi.net
- sigmaから届いたよ
梱包は普通だった
ウンコは付着してなかったよ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 12:20:37.19 ID:60iEdvxQ.net
- 更新くらいそんなに頻繁にあるものでもないから買ったショップでやって貰えば良いんじゃねーかと思うが。やっぱりSGX500あればあったでしょ使うな。
トレーニング用のパイコン、遠出用のガーミン。面倒だけどいちいちホルダー付け替えて使ってる。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 12:34:12.51 ID:8nALsleL.net
- >>283
ビギナーズラック
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 13:10:35.70 ID:iaFeZfA2.net
- πとSGX500なんだけどローラーを数十分やってもシクロスフィアを見ると距離1kmとか速度が無茶苦茶低い値になってる。
自宅近くをぐちゃぐちゃ走ってる図が出るのでGPSを外して運用するとしてもAnt＋のセンサー（ガーミンとか）が無いとその辺りのデータが見れないということになるよね？
ストラバの値やグラフが変だったので気付いた。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 13:12:26.03 ID:oAxOBrW0.net
- 片πだとアップデート必要ないかと
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 13:27:12.02 ID:f3AGvUvT.net
- あるよ
不具合の解消や新機能
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 13:36:20.52 ID:f3AGvUvT.net
- >>286
普通そんな風にならないよ？
GPS一々オフにしなくても地図なんて表示されない。
(シクロスフィア上では世界地図が表示されるだけ。ストラバでは地図そのものが表示されない)
知り合いとかフォロワーでπ使ってるやつ（10人ぐらい）のデータ見たりするけど、誰もそうなってないな。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 14:19:40.16 ID:iaFeZfA2.net
- >>289
まだバイクの選択とか編集の所は設定を弄ってないけど、その辺りでGPSのオンオフや周長位は弄れないかなと思ったけどな。
ストラバ上のπユーザーはガーミンかガーミン併用の人が多いからスピードセンサー使ってるかも。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 14:21:12.16 ID:GWPEv9c+.net
- >>286
スピードセンサー付けてないとか？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 14:49:40.21 ID:iaFeZfA2.net
- >>291
自分で付けてるのはキャットアイの非Ant＋のセンサーだけですね。なので286のように別途用意してないからおかしな値になると思った訳です。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 14:50:02.94 ID:f3AGvUvT.net
- >>290
自分はスピードセンサーつけてないけどそうならないよ。
ガーミンも併用してないし。
もしかしてベランダでローラーやってるとか？
だったらGPSオフるといいかも。
オンオフはシステムの設定からできるよ。
普通はわざわざオフにしなくても大丈夫なんだけどね。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 15:20:12.60 ID:kBsq+Az4.net
- >>286
何のデータをとりたいのかよくわからないが、
ローラーでスピードセンサーが無くて、パワーメーターだけだということは
測れるのはパワーとケイデンスだけだと思うが、それが上手く反映されてないの？
GPSの誤差で実走したようになってるのが嫌で、きっちり速度0、距離0にしたいってこと？
ストラバではアクティビティのタグ付けをローラーにすれば地図の表示はでなくなるよ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 15:29:53.79 ID:O3nvVGO8.net
- http://i.imgur.com/YmqBRRR.jpg
フランスの電子情報技術研究所とかいう予想外のところがCESでパワメのプロトタイプ出してきた件
誤差でかそうなのが気になるが100ドル切るとなるとすごいぞ
ビンディング対応モデルは出来るのかとかそういう詳しいことはわからないが
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 19:43:10.33 ID:BUuFOwMg.net
- パワータップからパワーメーター「P1ペダル シングル」登場 左ペダルで出力を測定
http://cyclist.sanspo.com/308936
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 20:35:52.84 ID:poty62ju.net
- やっぱり高いわ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 20:39:52.09 ID:dwJKNy8N.net
- キルシェベルクさんは今年で無くなっちゃうんじゃねえかなあ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 21:44:41.52 ID:CjCbgcfM.net
- >>293
センサー無しローラーで自宅周辺ぐちゃぐちゃに走ってる用になったからローラー時はGPS切ってるわ
もしかしてオートストップ切ってるせいかな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:09:18.37 ID:poty62ju.net
- >>298
中川さん大丈夫やろか
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:17:48.14 ID:QHGw0fQi.net
- >>285
そうなんかな
シューズは辞めて置きます
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:31:08.94 ID:gXWANIHF.net
- PTとP1使ってるから頑張って欲しいけど国内じゃΠが圧倒的かねえ？ただシマノが出したら一気にパワメ市場をシマノが制しそうだけど
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:33:06.93 ID:6ztDz5+h.net
- シマノが胡座かいてろくにマーケティングしない未来も見える
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:35:27.79 ID:WhYKrC7X.net
- πは見た目がいいからな
あとはペダリング効率（）
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:52:01.20 ID:o1yJ4Apj.net
- 圧倒的かどうかはとりあえず無作為に数えてみてほしい
とりあえずどっかのレース会場なりで
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:56:22.05 ID:XwQd7t3L.net
- 文句言いながらもStagesで我慢してる人が多そう
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 23:01:25.00 ID:05hlkmnY.net
- ダイレクト型のローラー使うときってZwift使ってパワーから距離に換算させるか、
MISUROみたいなスピード出るようなしくみ併用しないと距離に反映されないんかなぁ
ZwiftがStrava上の距離に加算されるかは体験版しかやってないから分からないが、、、
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 23:07:25.26 ID:QHGw0fQi.net
- >>302
今の所 純正サイコンを出さないからパワーしか測れないじゃないか
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 01:12:11.73 ID:9ctRsyDa.net
- >>307
回転部に磁石接着して旧世代のスピードセンサー装着でもいけるんじゃない？
自分はセンサー余ってないからやってないが
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 19:11:26.01 ID:LeTWMq34.net
- 4iiii使い出してからパワメ無しではいられなくてなってローラー用バイクにガーミン ベクターSを追加で導入したら数値が2割ほど低い。同じ片側なのになあ。
とりあえずガーミンに合わせて4iiiiのScale factorを下げた方がいいかな？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 19:35:11.19 ID:rGZvWm/a.net
- どっちかに合わせれば良いね
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 19:36:08.73 ID:tQW2LgEc.net
- >>310
4iiiiとローラー同士の比較で差が大きいの？
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 19:42:20.95 ID:9ctRsyDa.net
- ペダルだし同時付で比較してるんでしょ
例のパワーと重量で峠のタイムを予想するサイトでも使って現実に即してる方を基準にしてはいかがだろうか
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 19:54:05.17 ID:sRMo0nUU.net
- 2割ってパッピーメーターやん(´・ω・`)
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 20:01:19.14 ID:9ctRsyDa.net
- 低い方が正常ならそうかもしれんが今はまだわからんよ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 20:59:01.85 ID:LeTWMq34.net
- 4iiii実走
ベクター ローラーでした。
条件を揃えて試してみます。
もともと4iiiiのパワーとヒルクライム計算サイトの予想パワーとの差も結構あったんでやはりハッピーメーターなんでしょうね。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 21:08:47.97 ID:e/k0/OND.net
- リファレンスにSRM買おうぜ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 21:15:09.52 ID:vomTf9aJ.net
- >>316
4iiiiにvector付けて計測
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 21:17:52.12 ID:tUd/+OYt.net
- どうせローラーだと実走よりパワーが低くなるんだから、
差があってもなくてもあんまり重要じゃない気がする
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 21:48:22.50 ID:gzGA1IEL.net
- 実走の方をローラーに合わせることで
本番の時に力をセーブしまくる走りが可能になるぞ！
そして遅かった事への言い訳が出来る！
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 01:11:42.98 ID:c6OUnF2g.net
- >>296
どうせなら左じゃなく右シングルで出せばいいのになー
既にstagesとかの左クランクオンリーで使ってるのと
合わせて両足測定が可能になったら素敵だと思うわ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 01:22:14.99 ID:afpcEGUt.net
- Stages Powerの右側がはやくでてくれないかな
スカイがテスト中みたいだが
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 04:47:58.15 ID:e4jimdcA.net
- スカイはstagesのシール貼ってるだけだよ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:12:18.53 ID:puAOx3YK.net
- πのログ間隔の設定を3秒にしてあるのだけど1秒にした方がいい？
○○技術者の昔の記事に1秒がおすすめとあったけど、違いがいまいち分からない。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:23:18.16 ID:7WVGrBH1.net
- １秒だとスプリントとか瞬発的な数値がきちんと出るよね
あとデータはより細かく取れる
個人的には3秒平均のほうが好きだけど
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:31:39.10 ID:cDrmL2JD.net
- 4iiii売り切れとる
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:43:04.24 ID:7GU5DxIw.net
- 売り切れと言う名のディスコン
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:49:48.83 ID:cDrmL2JD.net
- 一部のサイズだけね
9000デュラのが5万台だったから仕方ないか
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 12:23:52.87 ID:6a1+PxR5.net
- ログ毎秒で表示3sec平均にできないの？パイコン
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 12:47:32.69 ID:w4dlaCbt.net
- FJTのBLOG読んでるバカがいるなんて
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 13:37:33.11 ID:Op0LVVqU.net
- >>325
スプリントしないな。あえて1秒にするまではないかな。
FJT氏のはペダリングモニターとかでググると上の方に出てきて、開いたら気付くというパターン。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 14:18:03.45 ID:Rz3zfesy.net
- >>330
読者をバカにする貴方は、なぜ読む価値がないことを知っているのか
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 14:44:04.30 ID:h8kecKiQ.net
- FJTアフィカスだからブロックしてる
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:17:41.38 ID:dQPzSgv+.net
- 毎秒と言っても1秒平均値でしょ
更に実走だと表示にタイムラグがあるので毎秒表示にはしないよね
後からログ見返す時に毎秒の状態とか観察するもんなの？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:09:58.93 ID:6a1+PxR5.net
- >>334
ログは正確な方がいいでしょ？
走行中に見るのは3secや10sec平均でいいだろうけど
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:57:34.08 ID:ckZY4EI5.net
- 両π入れて左右バランスの悪さに絶望してたけど、
走りながら注意深くチェックしてみたら、単にパワー低い側のペダリングが不器用なだけだということがわかってきて
別な意味でがっくりきた
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 18:25:59.01 ID:Ofj1r0l6.net
- 良かったじゃん。それこそ両πつけた意味があるってことよ。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 18:40:41.18 ID:vOkjmXVp.net
- 左が低かったので左を1時辺りに踏むのを意識したら変わったけど、発見できたことに意義があるよね。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 19:14:30.06 ID:WqeLbcUm.net
- 一事が万事てか
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 23:06:48.05 ID:Do8LR883.net
- FJTは何で日本語が不自由なの？リアルでもあんな調子なの？
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 08:32:39.55 ID:xkIv36YD.net
- QuarqDZeroって従来型と比較して
ケイデンスマグネット不要
bluetooth対応
ランニングタイム300→200hr
で合ってる？英語が苦手なもんで(´д｀|||)
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:30:30.21 ID:e6DrGBtK.net
- >>341
大体合ってる。
ランタイムが減ったのはBLEのせいかな。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:02:04.43 ID:f8L4fMC/.net
- パイオニアって1つのπコンで2台の両π運用できる？
毎回ペアリングし直す必要ありますか？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:20:06.51 ID:4Z6M/qfl.net
- 普段皆がFTPいくつだとか体重の何倍とか話しているのってどうやって求めた値だと思えばいい？
ローラーだと60分フルはしょっちゅうやりたくないから5分・20分×95％の人が多いと思う。
これが自分の場合実走だとアップして
・20分程度のヒルクライム
・40分程度のヒルクライム
・60分程度のヒルクライム（年1の大会位しか試せる場所が近場に無い）
・平坦
ローラーと実走で差が出るとは聞くし、実走でも走るコースで違いが出る。自分の習熟度が低いのでそれが顕著というのもあると思う。
ただFTP○○と語るのは色々ぶれが無いローラーでの値を指すのだろうか。
ヒルクラ板の方は実際登った時のデータを元に話す人が多いように見えるけど。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:22:48.08 ID:4Z6M/qfl.net
- >>344
文章が変だった。
自分のFTPの値が出し方でぶれが大きいので、他の人は何を元に語ってるのだろうという話。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:29:55.43 ID:fuKpkrXd.net
- >>343
それぞれをπコン上の別のバイクプロファイルで登録して、前回と違う方を使う時は
プロファイルをスイッチすればいいと思う。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:31:02.17 ID:Jvo/yA3Z.net
- >>343
バイクセレクトでいける
http://pioneer.jp/support/manual/cycle/sgx-ca500/page07_01_03.html
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:35:58.49 ID:f8L4fMC/.net
- >>346
>>347
的確な回答ありがとうございます
突撃します
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:55:00.54 ID:ROHTAF7z.net
- >>344
そもそも人によって、使うパワーメータの精度なんかも違うわけだから
他人のデータなんて気にするだけ無駄だと思うよ
ローラー台の仮想負荷値やstravaのデータでFTP○○Wなんて話してる奴なんかもいるし
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:13:41.80 ID:vpueg8B/.net
- 別にパワトレするわけじゃないなら気にすんなとしか
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:16:37.85 ID:aBEerT4P.net
- パワトレならローラーの方が捗るしそれならローラーでのFTPで良いからな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:20:36.21 ID:4Z6M/qfl.net
- >>349
自分のパワーの変遷が把握できればトレーニングはできると思う。
でもパワメ導入間もないから使用してる人に色々トレーニングやコースの話を聞くのだけど、数字がぼんやりしてしっくり来ないことがあるんだよな。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:43:22.78 ID:e6DrGBtK.net
- パワーの変遷が分かると悲しいこともあります
骨折とかすると、もうやる気なんて出ませんよ 二度と戻らないことが分かるから
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:07:09.57 ID:8VyS9Tks.net
- 賢しらにわずかな不幸をひけらかすな
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:07:55.21 ID:e6DrGBtK.net
- おまえらも不幸になれってことだよ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:22:20.35 ID:8VyS9Tks.net
- まれに見るクズだけど
正直だし進行形で苦しんでる最中ということで許してやろう
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:42:04.90 ID:l9Vnd0pC.net
- >>344
FTPの値について厳密にこだわることもないかと。同じ人間でも測るたびに値が変わるんだし。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:48:52.25 ID:iop7kbUC.net
- 片π導入してガーミンに表示してるんだけど、3秒平均でも平坦は上下動激しくて参考にならんな
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 13:53:12.93 ID:J3eziDn/.net
- >>358
ちゃんとした店で組み付けしたの？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:03:13.11 ID:iop7kbUC.net
- >>359
自分で着けたんですが、やっぱり挙動おかしいですかね？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:08:14.50 ID:J3eziDn/.net
- >>360
組み付けマニュアルを熟読しないと上手く行かないみたいだよ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:38:22.21 ID:JtuLF1dh.net
- >>358
激しくってどの程度？
プラマイ５～１０％くらいの変動なら普通だと思うけど
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:55:46.31 ID:8VyS9Tks.net
- ケイデンスとスピードさえ一定ならパワーが同じと信じてる人もいるんです！
そんな質問は不要ですよ
>>362
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:34:33.76 ID:w1pdN9uG.net
- 1000rpm位回せば安定するんじゃね？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:43:28.11 ID:iop7kbUC.net
- >>361
熟読まで行かないけど、一通り目を通しました。特に難しいこと書いてなかった気がしますが。
>>362
90rpmで160～220位の間です。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:44:06.51 ID:AzaYsa1l.net
- >>358
平坦といっても実際には微妙なアップダウンがあるのだから、
同じ速度で巡行しようとすると、踏んだり止めたりすることになり、
100Wぐらいのブレは生じる。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:04:03.60 ID:e6DrGBtK.net
- >>365
常識の範囲内だよ。年数を重ねてスキルが上がるともう少し数値が安定してくるかもしれない。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:07:06.53 ID:+pgUkXbL.net
- >>358
10秒平均にしたら？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:12:16.91 ID:iop7kbUC.net
- >>367
ありざます。こんなものなのですね～。
みなさん片側メーターの方ってどの値を表示させてるんですかね？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:17:24.08 ID:JtuLF1dh.net
- >>365
実際に200w出ていたとしてもして、片側計測の場合、
左100w右100wなら200w
左110w右90wなら220w
左90w右110wなら180w
とブレるんじゃないかな
ちょっとしたバランスの取り方でその位のトルク変動はありそうだし
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:56:59.27 ID:ROHTAF7z.net
- 実走、しかも平坦でパワーメータのリアルタイム値なんてそれ程気にせんでいいと思うが
危ないし
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:01:24.59 ID:zFLxxFKk.net
- >>370
ペダリングが上手くないと、片足計測では数値がブレるよな
素人ほど両パイ使ったほうが良いわ
SKYがステイジス使ってるのは、定期的に両足計測してるし、ペダリングがもともと安定してるから
レースでは軽いメーターを使うってことだろうし
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:19:45.78 ID:l9Vnd0pC.net
- ヒルクラでペーシングに使いたい人はリアルタイムに見たいのかな。
俺は3秒平均を表示させるってことで落ち着いたなあ。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:20:01.45 ID:l9Vnd0pC.net
- ヒルクラでペーシングに使いたい人はリアルタイムに見たいのかな。
俺は3秒平均を表示させるってことで落ち着いたなあ。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:29:28.94 ID:cKWcMg/V.net
- 両πだけどローラーでも10～20位変動するな。230W位で回してる時、数秒毎に230台→240台→220台→230台でぐるぐる回ってる。240W台位の表示が多めにでてるとログのavが230Wになってる。
効率は50～53位。下手くそだから安定しないのだろうか。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:51:24.23 ID:cI2EL4fB.net
- 3秒でいいでしょ
大体パワーが出ていても遅けりゃ意味ないんだから
スピードを維持するアプローチで練習はしたほうがいいんじゃないの
ワットなんてたまに見るとか家に帰ってからログで見るもんでしょ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:15:50.14 ID:cI2EL4fB.net
- 結局パワーは少ないのに速いってのが一番いいんだから
パワーばっか見てるとスピードにつながらないペダリングになっちゃうよ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:29:14.63 ID:g0tpdUUm.net
- パワーが出ててもペダリングのせいでスピードが遅いってどういうことだろう
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:45:42.85 ID:PJjjwolA.net
- >>354
エボシさんちーっす
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 20:52:15.77 ID:zFLxxFKk.net
- >>378
ペダリングが下手な300Wとペダリングが上手い300W
空力や体重が同じなら同じ速度になるよなｗ
もちろんペダリングが下手な方が先に疲れるんだけど
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:03:58.97 ID:2f8nQB8t.net
- >>378
目先のパワーに気を取られてガチャ踏みしてる200Wと
エネルギー無駄しない様に独自の疲れにくいペダリングで出す200W
長持ちする方を考えると…
それを「スピードに繋がるペダリング」
と言いたかったんじゃね
なんて前向きにフォローしてみる
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:16:29.29 ID:2fDXcPci.net
- >>380
同じ速度が出るとは言えないんじゃないか？
6時で300w踏んでる可能性もあるし
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:23:32.77 ID:AzaYsa1l.net
- >>382
大丈夫？
トルクとパワーの区別がついてない人はたまに見かけるが、
踏力とパワーの区別がついていないのは珍しい。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:23:38.70 ID:cCkMsR+o.net
- 6時でいくら踏んだって300Wにはならんよ。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:26:21.58 ID:nLpneTW5.net
- 地面踏んでもパワーメーターは0wだね
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:28:34.38 ID:zFLxxFKk.net
- 何度言えばわかるんだろうな
パワー計で表示されてるWは、推進力として使われたものだけです
真下にどんなに踏んでも0Wです
効率50%の300Wでも、効率90%の300Wでも、ホイールを回すのに使われた力は同じです
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:30:48.80 ID:2fDXcPci.net
- それはすまんかった
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:55:52.30 ID:w1pdN9uG.net
- まあ持ってない人には分からんことですから
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 23:19:42.23 ID:viPFX680.net
- >>341
従来型でもケイデンスマグネット不要。
2016redモデル。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 23:28:38.76 ID:AzaYsa1l.net
- >>386
言いたいこともわかるんだが、
こういう説明をするから仕事率（Ｗ）と力を混同する人が生まれるんだろうな。
同じ300Wでも、踏む力の接線成分が同じとは限らない。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:16:39.61 ID:b92pI41u.net
- 空気抵抗などの外力への対応力を忘れずにおねがいします
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:36:09.30 ID:JIhVEbct.net
- stages power アルテ170 どこにも売ってないのね。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:52:08.42 ID:oCjzlLn6.net
- >>392
https://www.powermeter24.com/de/stages-powermeter-shimano-ultegra-6800-791?number=1402-STA-0032
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 06:34:01.25 ID:ROHRjjB5.net
- >>386は全てのパワーメーターを試した上で言ってるかな？
自分の知識が世界の全てとか思ってるなら勘弁して欲しい
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 07:04:19.35 ID:b92pI41u.net
- 仕事率で言えば>386が正しいよ。そうじゃないとパワーメーターの意味が無い。
最終段で計測するほど正確になっていくのは「仕事率」だから。
同じ人間が同じ速度で走っても数値が変わるのは路面や風速などの外力の影響。
だから条件が揃ってくれば20～60分平均の数字も揃ってくる。ヒルクライムで数値の振れが少ないのはこのため。
平地でも走行スキルが上がれば数値があまりブレなくなる。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 09:42:57.38 ID:oZ3XqzjY.net
- >>393
日本に発送してる？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 09:43:20.78 ID:JIhVEbct.net
- >>393
ありがと。
ここ、日本に発送してくれないところだけど…（汗）
仮に発送できたとしても、インタマ経由と同じ価格になるうえ、
技適がないので、流石に買えん。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 09:57:56.42 ID:H6v44edR.net
- 俺普通にpowermeter24で買い物したが
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:00:43.23 ID:p6jKEm+J.net
- >>397
技適は同型が認証取ってればOK
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:08:03.87 ID:ZXt5OyFV.net
- 転売ヤーじゃねーのと。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:14:02.01 ID:YuvLbRm/.net
- 同型が認証済みでも、個体に技適マークがついてないと違法だよ。
stages powerの出す電波は、せいぜい数mしか飛ばないので、
取り締まりの対象にはならないんだけどね…
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:14:29.28 ID:p6jKEm+J.net
- >>401
改訂されたよ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:18:52.66 ID:ZXt5OyFV.net
- 個人で使う範囲での技適の話で発狂する奴多いけど心底バカだと思ってる。
商売したいなら話は別だけど。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:19:52.94 ID:oZ3XqzjY.net
- 電波の強さが違う携帯とかなら別だがね
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:37:34.83 ID:p6jKEm+J.net
- 携帯は海外版と国内版で型番が違う(仕様が異なる)から、別々に必要だったりする。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:08:45.84 ID:yRsL9wVY.net
- >>394
推進力になってない無駄なエネルギーをワット表示するパワメが存在する可能性があるってコト？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:11:07.46 ID:r1SP8pkd.net
- そりゃあるんじゃねーの？
歪みを測定して、そこから計算して出してる値なんだから
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:14:30.14 ID:OOsr7+ds.net
- あったとしても
パワーの表示値に混ざれば
それは誤差に区分されるものになるって分かってる？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:27:41.29 ID:tHsWYtNe.net
- >>408
なんで誤差になると言えるのか説明よろしく
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:26:48.45 ID:3DeFfN5m.net
- >>397
俺も去年の11月に普通に買えたぞ。
68アルテのクランク送料込みで440.94ポンド（57088円）だった。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:29:24.60 ID:JIhVEbct.net
- 今、500ポンドだし…
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:44:26.46 ID:tt6rD67O.net
- >>408は大事なことが分かってなさそう
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:49:48.01 ID:JIhVEbct.net
- 皆ありがと。
技適の事とかも色々調べて、powermeter24で買ってみた。
日本向けにしたらVAT無くなって、433ポンドになったよ。
----- エビデンス（ここで何か買った人なら判る筈）-----
Information on your order:
Stages Power Meter Shimano Ultegra 6800 - G2 170mm
Sub total: 422.82 GBP
Shipping costs: 10.52 GBP
Total net amount: 433.34 GBP
Selected payment type: Credit Card
Selected dispatch: DHL Standard Shipping outside the EU / worldwide
この下、個人情報なので省略
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:00:48.05 ID:9PhPuY6/.net
- >>413
てめえのsnsでやってろカス
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:15:08.11 ID:oZ3XqzjY.net
- >>413
エビ天は不要
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:44:31.21 ID:3DeFfN5m.net
- >>413
在庫あると良いな。俺のは在庫切れで、注文して到着までに2ヶ月近く掛かった。
DHL（ドイツ内）は本当に遅い、日本ではJPが扱うから早いけど。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:50:52.14 ID:b92pI41u.net
- >>414
昔は「てめぇの日記でやってろ」だったのに時代が変わったんだなあｗｗ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:03:05.15 ID:5fPLlZl1.net
- チラシの裏にでも書いておけだったような
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:07:24.61 ID:b92pI41u.net
- それもあったｗ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:13:48.05 ID:oCjzlLn6.net
- >>397
俺が買った時は一番安い配送プランで注文から到着まで大体1ヶ月だったよ
その時買ったのはアルテSTAGESとEDGE520
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 17:51:17.58 ID:JIhVEbct.net
- 有名処以外での海外通販は、時間が掛かるものだし、
もともと２週間ってなってるので、気長に待ちます。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:00:53.88 ID:OOsr7+ds.net
- >>409
仕事に寄与しないから
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:03:15.43 ID:OOsr7+ds.net
- >>412
もちろん他のベクトル成分を他の目的で扱っている
パイオニアのパワーメーターみたいなのは別の話
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:07:27.26 ID:oZ3XqzjY.net
- >>420
初期不良が多いstageか
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:15:22.06 ID:5fPLlZl1.net
- >>423
何言ってるかわからん
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:22:51.11 ID:RgvQaFev.net
- >>422
言ってること本末転倒じゃね？
仕事に寄与してるもののみを表示しているという根拠は少なくともユーザーには無いよね？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:28:37.19 ID:+B/Zo9uC.net
- お前ら自転車乗ってっ時も仕事のこと考えてんの？
大変だな
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:30:10.82 ID:sSvXkY2i.net
- TTバイクでのTT用パワートレーニングメニューが詳しく乗ってる本とかあったら教えて
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:58:16.52 ID:sqmk/+vg.net
- >>428
見たことない
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:10:45.77 ID:oCjzlLn6.net
- 距離によるでしょ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:16:51.26 ID:rp/DnG9c6
- アイアンマン優勝者はバイクパート４．５時間Av３５０ｗぐらい。
スプリント力なくてもツールで、逃げ切りステージ優勝可能だけど、ロードみたいな子供競技には興味ないらしい。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:41:52.74 ID:0O1EArpQ.net
- >>428
運動生理学勉強して自分でメニュー作れるようになった方がいいよ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:53:24.55 ID:JF8MorpR.net
- そして本を出版してください
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:22:22.82 ID:oCjzlLn6.net
- TTはパワーがいい割に空力良い奴が勝つ
レースで何分もがくか考えて、例えば30分もがくとしたら
30分の域、まぁ20分でもいいだろうけどパワーをあげられるようにする
心拍が低い割にパワーが出てるケイデンスは当然見つけられているとする
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:44:00.93 ID:0O1EArpQ.net
- >>434
心拍が低いのは心肺の負担が小さいだけだから速さに直結するとは限らない
ケイデンスはタイムが最短となるものを見つけるべき
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:46:10.85 ID:lA7BEAGy.net
- 割と一定の出力を維持するということで、パワー的にはヒルクライムに似てるよね。
ペダリングは違うけど。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:57:17.28 ID:yXl5FBLM.net
- タイムが最短となるケイデンスが出たログが追い風だったら？
タイムが速いからケイデンスがめちゃくちゃでもパワー出てなくてもめっちゃ心拍きつくてもいいわけ？
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 06:03:34.77 ID:1Dpv2Vmo.net
- 女の子みたいな反論の仕方だな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 07:16:33.35 ID:XElTORy1.net
- >>437
いいに決まってるだろｗ
タイムを競う競技で、タイム以上に大事なもんはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1位の選手閭里5秒遅かったけど心拍が10低いんで勝ちです！
いやいや1位の選手のほうがWが10も低いから勝ち！
とかやるつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 07:44:51.47 ID:vF5hyS1w.net
- >>437
カスが
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 07:50:48.96 ID:wy8yCTTT.net
- パワーメーターの意義がわからない人が集まるスレはここですね
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 07:59:35.42 ID:1Dpv2Vmo.net
- >>436
それが似てると感じるのはヒルクライムで、タイムトライアルしてるから
ヒルクライムでも競い合えばライバルの出方次第で緩急つけるよ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:07:38.99 ID:1ZU1gY7Z.net
- TTならケイデンスを100前後に保つのが鉄則
ってのが運動生理学で明らかになってる。
理由はケイデンスが100を境にトルクが落ち込むため。
TTの練習するなら、目標タイムから平均速度割り出してバイクペーサーで引っ張ってもらうのが取っ掛かりだな。
その速度に慣れてきたら、レースディスタンスを2分割なら3分割にして
合算タイムが目標タイムを下回るように走る込むのが
プロでもやってるトレーニングだな
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:14:13.33 ID:TPiJMP6A.net
- >>442
ヒルクラも斜度次第だとは思うけど、TTやった方が競うより速くないか？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:19:02.75 ID:1ZU1gY7Z.net
- >>444
ヒルクラは着順を競う競技
速く走れば勝てるってワケでもってない。
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:52:59.87 ID:CJdfCKZ3.net
- >>445
空力がさして影響しない状況なら、駆け引きの意味あんまりないと思うんだが
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:59:19.53 ID:8IpYOcoN.net
- >>426
横だが、、パワーメーターが弾き出す仕事率Wは後輪出力（の仮想値）。
車を常時シャシダイに乗っけてるようなもの。
これにはペダリング効率を含んだメカニカルロスも内包される。
>422とかがずっと言ってるのは、効率が良かろうが悪かろうが300Wで
蹴り出したものは300Wぶんの仕事しかしないってこと。
そこが測定できなきゃファンタジーメーターになっちゃうし、効率を上げたら
パワーも上がるってことはない。
同じ出力でも、慣れたプロの方がソロでもアベレージｽﾋﾟｰﾄﾞが高いのは走行技術のおかげ。
フォーム、直進、ライン取り、地形の活用、戦略、速く進めるための方法は色々ある。
単純にFTPとパーワットで他人と比較できないっていうのはこういう要素も含んでるから。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:28:31.60 ID:wy8yCTTT.net
- >>443
> 理由はケイデンスが100を境にトルクが落ち込むため。
そんなことはない（あるというならそーすぷりーず）。
し、トルクが落ち込むと何が悪いの? TTのときは最大トルクを維持して走れ??
トルクじゃなくてパワー?
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:53:35.56 ID:1ZU1gY7Z.net
- >>446
WKO+ならGCなりでデータ解析でもしてりゃ、直ぐにわかるようなことすら
ソースって乞食だな。
ソースはトニマルとランスのトレーニングコーチのセミナーな。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 11:16:30.35 ID:CJdfCKZ3.net
- >>449
一言もソースとか言ってないけど幻聴か幻視かヤバい病気でも患ってんの？
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:13:37.86 ID:2QPrLx2l.net
- アンカを間違えただけだと思うけど
にしても近視眼的な印象はあるね
揚げ足じゃなく「TT」に適したケイデンスは一つには収束されない
短いのは200mから長いのはキャノボまで、最適が100rpmとは限らない
同じ人間でも違うし個人差も小さくないだろう
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:39:41.70 ID:Rq+04GZt.net
- 検証はローラーでするもんだ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:00:57.74 ID:6kaWWuNp.net
- >>451
TTが自転車ロードレースのITTじゃないかもしれないってのは流石に揚げ足取りだろ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:01:40.82 ID:+R7kf8Nl.net
- パワメからのデータでエンジン性能曲線作れるアプリって無いの？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:12:27.89 ID:1ZU1gY7Z.net
- >>450
誤解されるような文章書くんじゃねよ無能が
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:07:28.02 ID:2QPrLx2l.net
- >>453
あなたと同じ先入観を持つ者が多いというだけで決して揚げ足取りではないよ
ロードＴＴは「ロードの」TTであって自転車競技全てのTT代表ではない
>>443に対する反論の根拠としても適してると思う
運動生理学的には競技時間によって最適ケイデンスが異なるし、
「100を境に」もデタラメに近い（最大トルクはケイデンスが低いほど高いから）
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:32:39.92 ID:t+/AdxPZ.net
- うわぁ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:39:26.65 ID:21cUjPmQ.net
- >>447
もうちょっと細かくい言うと、そのデバイスの付いた構造物直後の軸出力の仮想値だよな
ペダル型ならペダル軸、クランク型ならBB、ハブ型ならホイルアクスル
こんなの当たり前の事なんだが、信じられない事に「人間の負荷そのもの」だと思ってるアホがいるんだよなぁ
先日もクランク型パワメ買ってFTP思ったより低くかったらしいんだが
「FTP低い割にハイペースのクラブランに着いて行けてるのはペダリング効率が高いから」
とかblogに書いてるアホがいて草
お前のパワーメーターは股関節にでも埋め込んであるのかとｗ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:24:59.51 ID:8IpYOcoN.net
- >>458
＞ペダリング効率が高いから
ﾜﾛﾀｗ 認識間違ってるなｗｗ
俺の股間は計測不能だが
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:29:55.60 ID:BIvoEUHg.net
- グループライドについていけるのは後ろに張り付いてるからでしょ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:19:56.29 ID:lA7BEAGy.net
- 「ソース」というのは、
「お前の説明は支離滅裂でこれ以上聞いても無駄だから元の情報だけ教えろ、
そっちをチェックする」
というのを遠慮して遠回しに短く書くときの言葉。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:21:35.37 ID:2VskHJPj.net
- ペダリング効率いいのにパワー低いとかもう伸び白なくて絶望だな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:35:20.11 ID:21cUjPmQ.net
- 実際のとこはFTP計測で追い込み切れてないだけじゃね？って気もするんだけどなｗ
πじゃ無いから効率云々も単なる脳内の話だし
にしても、FTP体重3倍ソコソコくらいでペダリング技術っぽい事をblogで語る度胸は凄い
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:45:48.52 ID:QarBBg9H.net
- ガチャ踏みでも4倍出ればとりあえずどこでもそれなり
3倍は筋力不足か肥満だろ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:11:19.38 ID:yXl5FBLM.net
- FTPの域で走ることなんてないからレースや高強度練習では何の指標にもならん
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:22:15.66 ID:ZkJXmvwG.net
- ヒルクラ大会だと走るよ。まあタイムによるけど
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 20:14:00.64 ID:TPiJMP6A.net
- >>455
お前だけだろ、勝手に思いこんじゃって
自分の馬鹿さ加減を他人に転嫁してんじゃないよｗ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:31:26.72 ID:5t6mpEcY.net
- 固定ローラー、ギア一定、ケイデンス一定で前乗りと後ろ乗りを交互に繰り返したところ、必ず後ろ乗り時のパワーが高く出るんだけど、これは後ろ乗りの時引き足が上手く出来ず抵抗になっているって事ですか？ステージズです。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:35:54.09 ID:yXl5FBLM.net
- 前乗りしたときに踏み始めるのが遅いんでは
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:38:10.46 ID:8IpYOcoN.net
- >455の流れ、俺にはちょっと日本語が難しくてついていけない…
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:41:59.78 ID:5m3fNHEW.net
- >>468
固定ローラーは自重式？
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:45:54.37 ID:2W4TlBFX.net
- >>456
単語の定義言ってんじゃなくて、この流れで1ハロンだのキヤノンボールだの持ち出すのは想像力かコミュニケーション能力に問題があるって言われてんじゃね？
先入観どうこうじゃなく
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:47:15.11 ID:yXl5FBLM.net
- どうでもいいよ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:56:15.27 ID:2QPrLx2l.net
- >>472
後半を読まなかったのかな？
「競技時間によって最適ケイデンスは異なる」ということが流れ上重要だから、
それを理解するための例として異なる時間の競技を出すのは有効だと思うが
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:57:05.43 ID:5t6mpEcY.net
- >>471
＞>>468
＞固定ローラーは自重式？
自重式というのがよくわかりませんが、リムを挟むヤツです。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:00:53.18 ID:5t6mpEcY.net
- >>469
＞前乗りしたときに踏み始めるのが遅いんでは
後ろ乗り時ですね？そこは考えが及びませんでした。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:02:29.02 ID:2W4TlBFX.net
- うわぁ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:05:34.98 ID:xd7gIEO4.net
- >>474
悔しくて粘着されてるだけだからほっとけ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:10:39.65 ID:5t6mpEcY.net
- いや、回転方向以外の力は計測値に入らないのだから、回転方向でマイナスの力が掛かっているという事ではないかなと
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:14:12.78 ID:yXl5FBLM.net
- どっちもありえるわな
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:19:18.75 ID:5m3fNHEW.net
- 固定ローラーでスピード同じということは出力は同じはずだから、、、
前乗りと後ろ乗りで左右バランスが変わっているということでは？
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:21:14.11 ID:+R7kf8Nl.net
- >>468
後乗りの方が良いポジションてだけじゃんよ
前乗りの時サドル低すぎるんじゃねの？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:22:45.97 ID:XElTORy1.net
- >>468
そういうことに興味があるなら両パイ買うしか無いだろう
後ろのほうがパワー出る！俺は後ろが向いてるんだ！うおおおおおおおおおお！
とトレーニングしまくる人じゃないとステイジスは使いこなせない
理屈はどうでもいいから数値が高いほうが正義
もちろんタイムに反映されてこそだが
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:27:10.01 ID:5t6mpEcY.net
- 左右差はそうかもしれません足の大きさがかなり違うので。同じ速さなのに後ろ乗りの方がパワーを使ってるって事なので、単純に考えたら前乗りがいいはずなんですが
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:29:20.54 ID:5t6mpEcY.net
- ステージズを選んだ事を若干後悔中
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:39:25.53 ID:iZ7f2pXK.net
- 左右差って改善を目指すのが基本？
意識してない限り右に偏る
強い人は漏れなく左右バランス良いものですかね
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 23:17:54.71 ID:2QPrLx2l.net
- >>486
左右差の原因によりけりだろうね
人によってはある程度左右差があったままの方が速く走れるだろうし、
左右差を解消した方が速く走れる人もいるだろう
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 23:47:12.22 ID:yXl5FBLM.net
- 自転車は左右対称の運動（クランクは片側だけど）だから乗りこめば
次第に左右バランスはよくなっていくでしょ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 00:06:41.92 ID:7K9rGjg1.net
- 右利きが左で文字をすらすら書けるようになる訓練みたいな物になるんだろうな
器用になるけど字が上手くなるかは不明みたいな感じ？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 00:07:14.60 ID:HwUJQBT0.net
- 強度が上がれば勝手にバランス良くなるなんて話もあるね
クリート位置調整でちょっと変わったりもする
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 00:24:11.86 ID:69bchyNz.net
- >>484
固定ローラーでギア、ケイデンス一定なら基本は必要ワットは変わらないはず。
(時間経過でローラーの加熱具合で変わって来るけど短時間なら考慮せず)
なので他の人も書いてるけど後ろ乗りだとパワメ付いてる側に力入ってて前乗りだと逆になってるだけじゃ無いの。
同じスピードでワットが低い方がいいのは空気抵抗が関係ある外走ってる時だけだよ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 00:25:38.98 ID:PIu8eH1o.net
- ダウンアンダーのユアンみたいにパワースライドしまくりで勝っちゃうと逆に笑えてくるな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 01:25:23.34 ID:Kb7ybaZP.net
- >>485
前乗りと後乗りでどのくらい差があったのか知らないが、
誤差の範囲（stages ならプラスマイナス２％？）なら気にしなくていいんじゃないの？
パワーは物差しや秤のように直接計測できるものではないから、必ず誤差は生じる。
468が言うように踏み始めの角度によって微妙に数値がずれることがあるのかもしれない。
両側クランクに歪みゲージを備えたパワーメーターに変えたところで、
左右それぞれのクランクの個体差は残るわけだし、
その数値（バランス）が絶対に正しいというわけではない。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 08:19:23.25 ID:AJTQpUyg.net
- 皆さま有難うございました。余り気にせず乗ることにします。因みに今回、サドル高さ3段階×前、中、後ろの9点データ取って、前乗り以外は有意差なしでした。あくまで私の場合ですが・・・
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 10:52:51.42 ID:tb/FsKm5.net
- パイの体験コーナーで常時90％とか効率出続けるのは明らかに機械がおかしいよな？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 12:53:08.75 ID:/IhAkmko.net
- モーター疑惑
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 13:04:18.66 ID:Od9srtnF.net
- >>486
ローラーできつくなった時にふと見ると左右差が大きくなってる時がある。
自分は左が崩れやすい。左の踏み始めを早めて力も少し上げるとスーっとパワーが上がって回転も安定することがある。
左は少し遊んでた分余裕があるからパワーが上がるのかも。
なのでチェックポイントにはなるかも。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 15:04:26.37 ID:LvUlxUex.net
- エントリーアルミ乗り始めて2年
かなり強くなってた
次に買うべきはカーボンバイクか、パワメか
どちらが良いと思う？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 15:21:49.77 ID:w+h5Al8h.net
- 両方が良いけどどっちかならパワメかな？
俺の場合エントリーバイクにパワメ買って自分の貧脚と心肺機能のショボさに愕然としてしばらく頑張ったけど今は「自転車は楽しければ良いんだよ！」の境地に達した
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 15:24:38.04 ID:ffUzZtsk.net
- >>499
おまおれ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 15:32:38.43 ID:VLgYZktV.net
- >>498
草レースにでも出てみろよ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 15:43:01.36 ID:6y8YtNzq.net
- 安い24tカーボンにするくらいなら、アルミのほうがレース向きだと思います
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 15:48:45.82 ID:LvUlxUex.net
- 草レースは出てるよ
入賞までは行かないが、毎月のクリテをC1完走
エンデューロは一桁行くか行かないか
地元の峠ストラバは上位5%以内
正直機材の差は誤差の範囲かと思ってる
やっぱパワメつけた方が楽しいかなぁ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 16:02:14.73 ID:7/GiNeht.net
- >>503
楽しくなくなるよ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 16:04:37.28 ID:CMB9OinP.net
- >>503
パワメあると自分の得手不得手が明確になるしトレーニングが捗るよ
自分の成長具合も可視化できるし
ちなみに私はフラッグシップ機材乗っててあなたよりはるかに弱いです
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 17:20:27.86 ID:VzbsuoBG.net
- >>486
フルームは43対57だよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 18:41:26.70 ID:1/luoG5v.net
- >>504,505
トレーニングが捗る代わりに、速くなることばかり常に考えるようになって
いつ何時のサイクリングも、気楽に楽しめなくなるんだよな
森本氏が何かで言ってたわ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 18:41:36.83 ID:o3/sfvwt.net
- フルーム以外の人はフルームじゃない
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 18:54:25.82 ID:uQ0dHOQm.net
- 社会人がトレーニングしようと思ったらパワーメーターは必須な希ガス
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 18:55:01.47 ID:7oMNbYFr.net
- 50:50を目指す特別なメニューを組む必要はない気がするな
それよかZ5以上の域での練習が大事だとおもう
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:16:59.24 ID:o3/sfvwt.net
- >>510
全ては結果オーライだよ
50：50にすることで速くなる人は絶対にやった方がいい
速くならない人はやらなくていい
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:44:48.04 ID:7K9rGjg1.net
- >>503
まずパワメを買うだろ
そしたら、パワメが細胞分裂した二つになるわけだ
そうなればパワメからフレームが自然に生えてくるから
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:48:20.80 ID:zW7e0hWN.net
- >>509
効率よく強くなる手段としてローラーとパワメのセットは外せない
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:19:34.06 ID:1Uw2CP/Y.net
- >>513
正直ローラでパワメは無くて困らない
単位時間限界の速度で走ればよい
ローラートレーニングの指標しては同じ
他人と比較できるかどうかの違いだけだね
ただ、実走では心拍より良い指標になりそう
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:23:41.02 ID:7oMNbYFr.net
- パワメはね
一度つけたら最後二度と外したくなくなるし
ついてない自転車には乗りたくなくなる
呪われた装備なんだよ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:32:45.22 ID:hbT924K7.net
- >>511
どうやって判断すんだよwww
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:44:38.22 ID:rxCaX3DR.net
- 絶対パワーがあがるならどうだっていいのだろうけど
弱い左に右を合わせたりするのはムダだよね
筋力よりも動かす神経が鍛えられてなくて踏み遅れてたりするのかな
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:53:14.09 ID:hbT924K7.net
- サイクルモードでπの人が、数字を気にするんじゃなくてなんでその数字になるか理解するのが大事って言ってた
左右バランスも骨格が原因なら仕方ないけど疲れてくると崩れるなら気にした方がいいとか
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:02:37.46 ID:p4HzfNLF.net
- 12月半ばに9100のクランク届いてからπに出したんだけど、まだこねぇ
似たような方います？
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:59:21.57 ID:9rmy2j1C.net
- シマノのパワメ、今年の夏発売だってさ
もうパイオニアでいいだろｗ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:03:43.10 ID:7K9rGjg1.net
- シマノさすが独占企業、暢気で良いよな
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:18:55.90 ID:o3/sfvwt.net
- >>516
すぐ草生やすと馬鹿みたいだぞ
実行して効果が出たかどうか判断すればいいだけ
>>518
左右差の原因を特定して改善可能か不可能か判断できれば最良だね
専門知識と的確なリーズニングがないと特定するのは難しいけど
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:28:33.43 ID:5fRAQrB9.net
- 春発売はどうしたｗ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:31:59.92 ID:7oMNbYFr.net
- 効果があるか分からない練習に割く暇はないっつーの
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:41:36.31 ID:GTCD2UWo.net
- >>518
最大筋力付近でウェイトトレーニングすると左右差の原因がわかりやすくなる
上半身の筋力の左右差で体が傾いてペダリングに影響していたり、O脚が原因になってる
こともある
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:54:01.81 ID:o3/sfvwt.net
- >>524
あなたみたいに特定の宗派に属する人は無理にやらなくてもいいよ
50：50で走ってみるだけのことにそんな時間はかからないから
>>525
特に最大筋力付近でやる必要はないよ
サイドプランクを左右やって比較するだけでもわかりやすい
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:10:02.41 ID:1OYhdNsc.net
- 俺右腕のほうが短いし右手のほうが小さいし脚もそうだ
これで50/50になるほうが不自然だから無視してる
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:11:13.43 ID:7oMNbYFr.net
- 例えば45:55でずっと走ってる人が、50:50になるよう意識して練習をしてみて
そこでパワーが上がったor下がったでその練習に意味があるかどうかすぐに分かりますってことですか？
本気ですか？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:20:40.57 ID:o3/sfvwt.net
- >>528
Z5以上の域での練習をしてみて
そこでパワーが上がったor下がったでその練習に意味があるかどうかすぐに分かりますってことですか？
本気ですか？
俺はどちらも「何による効果か」を特定するのは難しいと思うな
上がれば問題なしとする
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:33:58.81 ID:7oMNbYFr.net
- ＞俺はどちらも「何による効果か」を特定するのは難しいと思うな
これには同意
でもね
50:50に近づけるのをターゲットに練習って、一応走るわけだからTSSたまっちゃうわけで
「何による効果か」を特定するのはかなり難しいじゃん
それをターゲットにする練習する時間も1日5秒で済むってわけじゃないでしょ
そんなんやるぐらいならきっちりタバタ週3でもやったほうが、よっぽど強くなれる可能性の高い練習でしょ
タバタの効果も人それぞれで眉唾とかは今更言わないでね
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:37:16.75 ID:o3/sfvwt.net
- >>530
45：55でタバタをやってた人が50：50のタバタを拒む理由は宗派によるとしか
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:39:27.72 ID:1OYhdNsc.net
- タバタやってるときに左右差気にする余裕はないべ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:40:27.61 ID:otLmty5G.net
- あるよ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:42:39.99 ID:otLmty5G.net
- つーかタバタは万能派がここにもいたことに草
んなもん目的しだいだっつの
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:29:12.61 ID:+429oY0x.net
- ウェイト系アドバイザーのコンサル臭がする・・・
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 05:30:49.10 ID:MEZXO3cg.net
- 宗派宗派言ってるやつが一番の特定宗派の狂信者にしか見えない
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 06:21:21.43 ID:R+qi5hcI.net
- 宗派って…
煽りのつもりなら余計だし
素で言ってるならちょっと臭いわ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 07:10:18.60 ID:5wHHAMkj.net
- >>520
７８カーボンの二の舞やな
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 07:41:36.11 ID:NhqLfgMj.net
- >>536
そう、俺は違う宗派だからそう言ってるの
50：50の練習で速くならない人はやらなくていいっていう宗派
効果の有無を試しもしない宗派とは違う
リーズニングで原因を特定できればいちばん良いね
そうすれば無駄な努力はしなくてすむ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:01:57.67 ID:vyZKjRqF.net
- 宗兄弟
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:21:59.00 ID:YmxKd7tI.net
- >>539
>>511
>速くならない人はやらなくていい
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 12:20:20.18 ID:+429oY0x.net
- 八方美人は嫌われるタイプを地で行ってる感じ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:27:50.88 ID:cbhoBh0Z.net
- 先日ちらっと出てたATL、CTL、TSBの管理をしている人って結構いるもの？
シクロスフィアではTSSしか出ないしあまりメジャーな指標では無い？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:42:48.01 ID:uo6oxUnd.net
- ぶっちゃけ仕事疲れもあるので参考にできない
チャリンコ専業マンなら信用していいと思う
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:01:19.40 ID:wUykow5E.net
- >>543
それ自体がTSSをベースにした指標だから。
TSSだけできっちり管理できるなら要らんけど、期間推移がグラフで可視化できるので理屈が解れば結構便利。
トレーニング量やサボり加減がはっきり解るｗ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:11:03.64 ID:RuBkC2l7.net
- 確かに仕事や生活、他の趣味の疲れを言うと栄養や睡眠によっても違うしな。
おっさんなんで成長と退化が同時進行してるけど、若い子らとも違うし。
でも週末やレース前に練習のさじ加減をミスすることが多いので何らかの指標は欲しい。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:45:34.72 ID:uo6oxUnd.net
- 俺は筋トレもするしランもするしスイムもするし長期的なTSB推移とかは見てないな
フルタイムで働いてるし残業もあるしたくさん寝た日もあれば徹夜の日もある
TSSとTSB見て練習してたらサボりよりも禁物のオーバーワークになってしまうｗ
その都度の練習強度を観るのには使うけどね
あぁでもCTLは割りとためになるかもね モチベーションの意味でも
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:00:32.37 ID:A/e16tSj.net
- CTLが70越えてくると確かに調子がいいと感じる。
逆にTSBが低くても数字ほど疲れてないかな
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:13:39.93 ID:GWGgcvC+.net
- 左πが6万か
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:24:33.51 ID:T9hdeiJl.net
- >>544
フルタイム労働だけど運動量ほぼゼロなので
管理してるよ、さすがに視覚化できないストレスとか無視
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:44:34.20 ID:uo6oxUnd.net
- >>550
それで毎週TSS700とかしてるんならちょっと考え直したほうがいいかもよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:18:45.23 ID:2tn8q78j.net
- CTLとかは人によって目標の数値が変わるんじゃない
高い数値になっても平気って人が強くなる気もするけど
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:56:36.76 ID:oejN0TWM.net
- >>543
stravaに金払ってる人は皆見てるはず
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 01:10:44.63 ID:iQV+iajN.net
- 高くても平気（パフォーマンスが落ちてない）人は人より休むのが上手いかFTP低めになってるだけ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 04:58:46.91 ID:ZNDe2xma.net
- シクロスフィアのアベレージパワーとストラバのアベレージパワー違うやん？
ストラバのが10W～20W低いときがほとんどなんやけどみんな気にならんの？
ローラーのときは不思議なことにパワー差ないけどな
あれでストラバで金払ってATL、CTL、TBSなんか見ても意味なくね？
自分は金払っとらんけど
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 06:54:17.08 ID:AsnNBIMd.net
- どうせ金を払うのならかなり高くなるけどストラバじゃなくてTPにした方がいいと思う
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 07:53:57.21 ID:0WY1+T/f.net
- >>555
荷重平均パワーか平均パワーの違いかと。
つまり0Wを計算に入れてるかどうか。
ローラーだと回しっぱなしで0wが無いから同じになる、と。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:36:02.44 ID:ZNDe2xma.net
- >>557
シクロスフィアとπサイコンの設定では0W含めてるんやけどなあ
下りとかで足止めるとアベレージパワーがヒャーっと下がっていくし
ストラバはなんか再計算してんのかな？
信号で止まったりしてサイコンがストップしてる時間も0Wで計算してるとか
でもガーミンはそんなことないのに何でやろ？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:54:18.46 ID:A+8Y4rbS.net
- >>551
年間通じてだと平均550くらい
やっぱシーズンで差があるな
それよりTSS300とかでも長時間肉体労働の人の方がヤバそう
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:42:41.86 ID:KD2MIt8t.net
- 平均て単純な平均のことなの？
stravaの加重平均のことだったら、
たいていNP(標準化パワー)よりは低いよな
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 12:21:50.95 ID:726sNJHD.net
- >>556
同意
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 12:59:55.82 ID:5l+5gD97.net
- >>555
garmin connectとstravaは別にずれて無いな。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:21:19.02 ID:bfurGHrh.net
- データの丸め方の違いじゃね？
生データって超ギザギザしてるじゃん
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:22:32.98 ID:ZNDe2xma.net
- >>562
そうなンゴねえ～
なんでパイは大幅にズレるんやろなぁ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:27:21.72 ID:ZNDe2xma.net
- >>563
シクロスフィアから落としたFITをゴールデンチーターで読み込むと、シクロスフィアと同じ全く数値が出る
いつもはシクロ～とストラバを連携させてるんやけど、落としたFITをストラバにアップするとやっぱズレてるんよねえ
必ず10W～20Wぐらい
マックスパワーは寸分も違わんのやけど
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:22:01.92 ID:ltZEijdH.net
- >>565
サイコンじゃなくて、ちゃんとシクロスフィアの設定も変えてる？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:43:22.57 ID:LVE57GKq.net
- >>565
ごめ、両方変えてるって書いてあったね
気になって自分も調べてみたけど、ゼロ含めても含めなくてもズレてた
STRAVAの加重平均パワーの説明見ると、なんか独自の計算してるっぽいね
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:49:19.42 ID:7+s50VlQ.net
- マレー、次の試合ミーシャかよ
厄介だな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:25:59.27 ID:kLdO4llb.net
- >>556
すみません TPとは何かのサービスの事を言ってるのでしょうか？
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:34:03.96 ID:byLg/4+Z.net
- トレーニングピークスじゃね？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:45:29.50 ID:A+8Y4rbS.net
- >>570
そう、クーポン適用価格でも試用後は年間110ドル払うことになるから
わざわざ払ってパワトレ管理するやつしか使わない
そういう意味では使いやすいしおすすめ
パワーデータがたまってて正確という前提で
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:06:51.91 ID:h5gsGEWR.net
- TPは新城も使ってる
ガチ勢や目標ある人にオススメ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:58:38.07 ID:z+Y/Hjm4.net
- パイオニア、左側値下げキャンペーン開始。
Stages、4iiii終了～
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:16:22.79 ID:+l5hzRi4.net
- >>573
ソースどこ？いくらになるの？
πがBluetoothに対応しない限りそんなことにはならんと思うけどね
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:34:08.55 ID:YcQPW6OY.net
- >>574
別人ですが
調べてみたらパイオニアのHPの下の方に
フェイスブックの書き込み？が見れて
そこに書いてましたよ
59800円になるそうです
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:39:53.52 ID:3HPJVhiN.net
- もうちょっと早くやれよ・・・
7万でステージス買っちゃった直後だよ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:43:24.18 ID:S9ciXMJn.net
- https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1427383070626429&id=1141020372596035&__tn__=%2As
これか！三月まで6万以下とか((((；゜Д゜)))
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:45:50.20 ID:3HPJVhiN.net
- ダンピング覚悟でシェアを奪いにきたのか
それとも売り上げが厳しくて苦肉の策か
どちらだろうな
シマノ待ちの客を、ここで一気に青田買いするつもりか
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:47:56.71 ID:kLdO4llb.net
- >>577
クランクを変えたらまた買い直さないと行けないからなー
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:47:56.98 ID:S9ciXMJn.net
- 105に新型対応するのかよ。アルテクランクわざわざ買っちまった…。もっと早く言って欲しかった。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:50:38.41 ID:/cbgID8A.net
- >>578
３月末やぁ～ 決算やぁｗｗｗ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:54:44.93 ID:pMsqz6BL.net
- まだ4iiiiのが安いな
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:54:59.50 ID:mZUqmRv6.net
- シマノ夏ってせめて何月か教えてほしいわ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:18:04.25 ID:JX9A4Aza.net
- >>575
来たか…
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:21:23.96 ID:h/wpvvsx.net
- >>578
ダンピング？ まさか。
金属用の歪みゲージって安いものらしいから、まだまだ利益が出るでしょ。
心拍計も昔は何万もしてた。同じような道をすすむんじゃないの。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:31:12.46 ID:bfurGHrh.net
- ！！ 封印中のマネー格納庫が開いていきます！
だれだ！誰が開けてるんだ！
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:42:52.66 ID:inKxhB93.net
- あれ？105クランクセットが発売になったとき
105は剛性だか材質の問題で、既に持ってるクランクに付けられないちか言ってなかったっけ？
つーか、L所有者はRお安くなるキャンペーンはまだかよヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:14:33.07 ID:/cbgID8A.net
- 多分両方やな シマノが出たら、πとしてはかなり痛手と読んでてもおかしくない
で３末決算や 事業部存続のためには数値出しとかんとな
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:16:59.43 ID:D+jIcz5V.net
- 片側だけって何かメリットあるの？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:18:11.84 ID:kLdO4llb.net
- >>588
年末のキャンペーンだけでは足りなかったのか
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:19:37.59 ID:kLdO4llb.net
- >>588
欲しい人に行き渡ったらどうやって収支が増えるんだ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:22:58.64 ID:/cbgID8A.net
- >>591
まずは３末決算や そのあとのことは今考えんでええ 数値悪けりゃそこでおしまいや 次は無い
それが企業
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:33:06.93 ID:kLdO4llb.net
- 無かったら撤退か
毎年、キャンペーンしてるのかなー
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:40:31.46 ID:yy1m4jtf.net
- >>592
中の人の話だとそういうのじゃないって。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:45:03.33 ID:FvDkXm+W.net
- >>589
他メーカと比較してπの片側だけにメリットはあるか？ってこと？
メリットは国内メーカの普通のパワーメータってことくらいでしょ。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:48:40.90 ID:+l5hzRi4.net
- >>589
安い
>>594
じゃないならじゃないで、どう“じゃない”のかを書くのが道理じゃない？
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:17:40.83 ID:/cbgID8A.net
- てゆーか、中の人が、それで「はいそうです」なんて言うわけないやんけ(´・д・`)
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:19:18.29 ID:a9DUfu4q.net
- >>596
銅じゃないではないだろうｗｗｗ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:32:07.52 ID:3ZX1UKrL.net
- >>596
言えるなら書いてるよ、すまんね。時効はあるのでしばらくしたらね。
とりあえず苦しくて投げ売ってるのとは違うんだと。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:34:11.96 ID:6fhMasdl.net
- ワシ知っとるで？フルモデルチェンジやで
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:35:32.37 ID:/cbgID8A.net
- せやろな 理由が言えない状況で投げ売りとなると、会計上のお話か、モデルチェンジ前の二つに一つや
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:55:16.04 ID:/4D1ZwbE.net
- 旧πも半額になって吐いていたよな
左πの弱点はダイレクトマウントブレーキ、BB90
改善された新型πフラグ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:58:18.13 ID:+Kf3hYqb.net
- πはクランク無しなんだから妥当な値段なんじゃない？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 23:28:47.40 ID:gz26+QWR.net
- >>583
シマノになんかアドバンテージあるのか？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 23:43:23.04 ID:H1pE/Cu3.net
- シマノの価格が意外と安価だということをキャッチしての片π値下げの悪寒。
ただ6万になったとしてもそれが105だったら要らないな。
つーかもう105で片クランク作んなよって感じ。SRAMのAPEXみたいな感じだったらいいけどさ。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:00:06.92 ID:pdH1oY0e.net
- シマノのサポート力は桁違いだからなぁ
戦力差がありすぎてこのまま戦い続けられるかどうか・・・
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:01:45.08 ID:fonDqWuR.net
- シマノが安くてもパワーしか測定できないならπの需要がなくなることはないな
マグネットついてるのにパワーしか測定出来ないというのもおかしい気がするけど
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:07:10.47 ID:FLTy2QR4.net
- パイはマーケティング下手くそそうだけど、シクロスフィアとかトレーニングアシストとかソフト面はけっこう悪くないと思うんだがな
誰も使ってなさそうだし俺も使ってないが
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:19:28.39 ID:IHQKbOFp.net
- ペダリング効率なんてあんま意味ないのに上手く宣伝してる
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:22:21.05 ID:pNNZebWC.net
- >>607
パワーとケイデンスでしょ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:23:25.88 ID:hhlPKTZH.net
- フライトデッキ君>>606が呼んでるよ。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:13:26.27 ID:naI370RV.net
- >>605
センサーだけの値段じゃないの？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 02:54:39.91 ID:2lo411Vu.net
- stages買う寸前だったからタイィィムリィィ
stagesに劣ってるとこはアプデが特殊なとこだけですかね？
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 03:04:58.64 ID:GZsUDR3q.net
- BB下タイプのダイレクトマウントのフレームは相性チェックを入念にしなくちゃいけない
知る範囲でトレックとコルナゴはアウトが多い センサーとキャリパー部が当たる
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 03:53:16.79 ID:tmjv4uFH.net
- 誰に言ってんの？アタマ大丈夫？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 06:03:48.40 ID:fBjlluK9.net
- >>614
俺のメリダのフレームもダイレクトマウントのブレーキだから
干渉が気になってパワメ買えてない
シマノ9100系ダイレクトマウントブレーキにすれば干渉することないのかな？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 06:34:12.74 ID:hhlPKTZH.net
- >>616
メリダ乗りだけど左πは干渉して着かない(右はもちろん着く)。というかチェーンステー下だとメリダとか90とか91関係なく干渉する。STAGESでも干渉する。
キャリパーをTRPにすると引き回しが横に張り出さず左π着けられるから試してみたけど、引きが激重クソ過ぎて100mも走らずに外した。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 07:58:17.71 ID:R4SXcKhf.net
- >>617
そこでeeBrakeですよ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:19:56.80 ID:fBjlluK9.net
- >>617
9100でも干渉するのか、絶望的だな
右クランクのみにするかペダル型かパワータップしか選択肢ないのか
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 09:39:03.39 ID:pNNZebWC.net
- >>617
PF系のBBなの？
フィッシャーボーンを使えば干渉が抑えられると思うよ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 10:52:45.34 ID:r89wxiNx.net
- πがモデルチェンジする推測が出てるけど可能性高いのかな。
あったら秋のキャンペーン組みとしてはちょっと淋しいな。
対応クランク増やして品番変わったばっかだし、当面ソフト更新とかで差が付けられるようなことは無いとは思ってるけど。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 11:14:06.95 ID:pNNZebWC.net
- >>621
モデルチェンジしたばっかりの気がする
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 11:29:54.89 ID:VpGgFej/.net
- シマノのパワメが夏まで遅れるしプロチームでの採用も今年はFDJだけっぽいし
SRMやパイオニアが攻勢かける最後のチャンスっぽいな
SRMはシマノがクランク作ってくれなくなったから変なカーボンの作ってるけど
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 12:54:08.30 ID:ec2oZwG+.net
- ダイレクトマウントはテクトロのT750で回避してる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:02:49.55 ID:mantHbP4.net
- マジかよ
テクトロ最強だな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:21:55.58 ID:GBAK2RXQ.net
- 9100Pは2月末と言ってたのが8月？
どっかに載ってますのん？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 16:17:23.60 ID:imYq+u3v.net
- みんなπが多いがサイコンがガーミンならやはりパワメもガーミンが良いではないの？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 16:22:31.63 ID:eZ6idg6j.net
- シマノのクランクが使えるかの方が重要だから
それはないな。
まあ、ガジェット好きにはいいんじゃない？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:56:27.25 ID:iGrFqn5A.net
- ガーミンでペダリング解析できるようになれば、パイのシェアはもっと伸びると思うんだよな
あのサイコンを使いたくないって人は多いだろう
まぁガーミン側にメリットがゼロだからありえない話だが
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:59:01.99 ID:Y5kZTNpv.net
- そもそもペダリング解析できるモードはANT+じゃない
ガーミンで対応できるはずもない
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:26:32.49 ID:PzF9gGch.net
- ANT+規格側がペダリング解析用の信号策定して、ペダリングモニターとガーミンがそれぞれファームウェアで対応すればいいんじゃないの
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:29:25.64 ID:77Py64wy.net
- ヒント:
ANT+規格を仕切っているのはGarminの子会社
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:32:17.83 ID:dP/M5M7j.net
- 現状未サポートってだけでガーミン如きにゃ実現できないって意味じゃないだろ
何でも自由にデータ流せるようにすると規格の意味が無くなるし、難しい話ではある
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:01:32.29 ID:pNNZebWC.net
- >>631
情報量が多くてant+にデータを詰め込まないんでしょ
ペダリング情報量だけ送れば将来対応するかもな
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:13:05.75 ID:sSqgft3A.net
- ガーミンのペダル型パワーメーターはいろんなデータ取れるけど、あれはANT+で送信してるんでしょ？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:24:38.65 ID:pdH1oY0e.net
- ANT+は分かりやすく言うと通信時にデータ運ぶ入れ物にすぎないよ
でもって、１つの入れ物にデータが収まりきれなくても
次の入れ物にデータを分割して収めることが出来るのがデジタルデータの良い所
ROTORとかはGARMINのANT+USBドングルで通信してパソコンでペダリング解析出来ているから
入れ物からデータが溢れるような心配は無しなくても良い
問題はEDGEの低性能なCPUと小さなバッテリー電力で
解析ソフトをスムーズに走らせることが出来るかどうかじゃないかな？
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:26:26.89 ID:sSqgft3A.net
- >>636
ガーミンのパワメはEdgeで各種データ表示できてるし問題ないんじゃない？
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:29:25.29 ID:VlgTM0P+.net
- >>627
スピードプレイ信者なものでw
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 23:38:16.13 ID:H/i6rPD2.net
- >>638
今のビンディングから変えるのはなかなか勇気いるよな。
俺もTimeを好んで使ってるがクリートの予備があるだけに踏み切れん
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 01:42:56.14 ID:YHnW6K4X.net
- >>629
むしろ問題はπ側かな。
πが情報を公開すればπコン以外でもペダリングモニターのデータを解析できるはず。
でもπはπコンとかのためにそうそうできないんじゃ。
>>636
ペダリングモニターはANT+上の独自データなの? デバイス同士の基本的な通信は
ANT+でしてるの?
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 02:26:29.78 ID:IJTaxBsD.net
- >>640
ペダリングは違う周波数でやってる
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 09:04:00.63 ID:OUxu3TfK.net
- >>639
特に体とのコンタクト部分の機材を変えると（問題ないはずなのに）事故などが起こりやすい
ある種のジンクスみたいなもんがあるからな。
不満が無いものはできるだけ変えたくないよね。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:51:26.36 ID:YHnW6K4X.net
- >>641
へーそうなんですか。ANT+とはそのレベルで非互換になってると。
周波数は同じで普通のANT+じゃ認識しないプロファイルになってるとか
そういうんではなく。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 21:52:33.37 ID:MIQ8rlHK.net
- 今vector2 が65000円だぞBIKE24
おれは買っちゃったので要らないけど
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 22:37:38.14 ID:THmoh+dc.net
- シクロクロスバイクに付けたいけど片Πにするかシマノを待つか迷うなあ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 22:38:49.14 ID:Ddn09EZV.net
- パワーメーターはローラー台だとすごく有効活用出来ている気がするんだが
実走行にてトレーニングするとなるとみな、有効活用できてる？
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 22:39:16.17 ID:bHoyxZlO.net
- できてる
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 22:40:09.68 ID:wvOEUIn2.net
- >>644
しまった・・先日違うところで8万で買ってしまった・・。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 22:41:53.81 ID:Ddn09EZV.net
- 具体的にどんなところで、どんな形で役だっているのか教えて欲しい。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 22:45:03.84 ID:5xF5kBWN.net
- 少なくとも20分以上走れる信号がなくて勾配がなるべく一定の道があれば
外でもパワートレーニングしやすいと思う。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 23:20:09.50 ID:OUxu3TfK.net
- パワトレするなら平地が一番
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 23:43:07.69 ID:1kB/93V0.net
- アップで踏みすぎないしサボらない
踏むべき区間でスピード出てるからってサボらない（追い風）
向かい風でもスピード出ないからってムキになって踏みすぎない（向かい風）
アタックかけて何分でタレたか家に帰ってみると自分は何分までならもがけるって分かる
レースと似たような道ならゴール前何メートルでアタックかけたら自分にとって一番勝率が高いか分かる
仕事量とTSSを見れば練習の強度も色々な角度から見られる
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 00:04:52.92 ID:kPVf1HnD.net
- >>651
平地と山は違うよ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 00:31:25.17 ID:87zWE0hH.net
- はい(´･ω･`)
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 00:36:38.39 ID:XhBTv0W4.net
- はいじゃないが
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 05:38:14.08 ID:lZ4eb7YE.net
- はいじゃないがじゃないが！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 06:23:41.72 ID:mxpqCa83.net
- >>644
両側計測のGarmin Vector 2がEUR536.05か。どんどん安くなるな。
ところで、他サイトを検索して知ったのだが、
Garmin Vector 2 Shimano Ultegra Pedal Cartridge Kit
というのが出てるんだな。
アルテペダルでベクターがつかえるのか、割高だけど。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 07:11:49.83 ID:1PDVAGG8.net
- >>653
違ったらなんなの
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 07:31:08.06 ID:CavqP4nO.net
- 平地が一番とは限らないってこと
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:41:42.68 ID:ZntcYu2A.net
- >>657
本当に両足計測なら安いなあ。
俺もだいぶ前に買っちゃった派なので無視するしかないがw
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:53:52.08 ID:ifUMWWd+.net
- パイの右側だけでもケイデンスとか測れるの？
BB下ブレーキなんで左が無理だから考えてるんだけど
誰か教えてください
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 09:00:00.19 ID:2E5ootku.net
- >>657
今確認すると788ユーロ¢になっているから値上がりしてる。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 09:14:27.24 ID:YzmHucWh.net
- >>661
もしケイデンス測れなかったらパワーも測れないから
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 09:49:23.62 ID:Hmi6UuRk.net
- >>661
あ、はい(´･ω･`)
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 11:19:32.95 ID:j8TBt+7q.net
- >>657
25mmで10N・mで締めろとあって25mm探したけどないんだよな。
規定トルクで締めないと計測値狂いそうだしガーミンでやって欲しい。
本当はSPに対応して欲しいんだけど。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:22:17.27 ID:FsUqJzXC.net
- パイ付けてガーミンのケイデンスセンサーも認識させてたわ
ケイデンスセンサーは要らなかったのか！
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:36:57.08 ID:O2vNI1H1.net
- >>657
値上がりしたぞ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:38:17.64 ID:O2vNI1H1.net
- >>665
付属パーツをトルクレンチに付けるんだよ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:27:19.38 ID:IeicoCuW.net
- 値上がりしてるな。土曜に確保しといてよかった。
これ説明書は日本語版ついてないよな？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:31:38.12 ID:YqldSOhp.net
- 左右それぞれでカウントしてたら
ケイデンスが倍になっちゃうのかと思ってた(^_^;)
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:34:59.11 ID:O2vNI1H1.net
- >>670
サイコンを、もう一つつけてそれぞれのケイデンスセンサー精度を確かめてみて
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 14:05:39.31 ID:2E5ootku.net
- >>669
日本語付いてないぞ。
日本のいいよで買ってもサポート悪いしラッキーな買い物出来たな。
俺はこの情報知らずに違うところで9万で買ってしまって未だに悔やんでる・・。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 15:06:07.81 ID:O2vNI1H1.net
- >>669
それでも安い
年末買った時の4、5万安い
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 15:54:14.83 ID:QV3pU3Hc.net
- >>669
年末に2Sを5万ちょいで買ってしまったのでとても羨ましい。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 17:02:10.11 ID:O2vNI1H1.net
- >>669
さらに値段が上がってる
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 18:32:34.84 ID:0nZztv5x.net
- そろそろ靴に仕込むのが出ても悪くないと思う
クリート部分とか
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 18:52:04.60 ID:YzmHucWh.net
- >>676
はいどうぞ
http://peakscoachinggroup-japan.blogspot.jp/2014/09/interbike-2014brim-brothers.html
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 18:55:49.92 ID:t6c0dGUl.net
- >>677
100メートル歩いたら壊れそうだな・・・
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 18:59:07.06 ID:Xbsw7YeV.net
- この２つとアルテペダルあればパワメとして使えるのかな？
それだとかなり安いね
http://i.imgur.com/hzMYcHd.jpg
http://i.imgur.com/9LORIVr.jpg
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:00:30.63 ID:YzmHucWh.net
- もう終わってっけどねw
https://ja-jp.facebook.com/brimbrothers/
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:00:55.37 ID:O2vNI1H1.net
- >>677
これ資金が集まりすぎて肉欲酒で終わったやっじゃないか？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:02:00.77 ID:O2vNI1H1.net
- >>679
大元のvectorが無いとパーツが足りない
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:03:53.06 ID:YzmHucWh.net
- >>681
それそれw
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:04:34.40 ID:2E5ootku.net
- >>679
無理だよ。
次回はいつ頃安くなるかな。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:05:54.87 ID:h2UGPhAB.net
- シマノがPD-9100P出してくれないかな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:06:52.70 ID:mpWCXoHh.net
- >>679
お前天才かよ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:07:51.41 ID:Xbsw7YeV.net
- >>682
>>684
やっぱり無理なんだね
garmin vectorの構造がよく分からないw
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:08:21.04 ID:Xbsw7YeV.net
- >>686
無理らしいですよ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:18:20.83 ID:O2vNI1H1.net
- >>687
それが出来たら何処でも売り切れのような
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:19:46.59 ID:O2vNI1H1.net
- >>687
garminがアップしてる換装するための動画を見ると分かるよ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:38:46.56 ID:Xbsw7YeV.net
- なるほどシャフトが足りないんだね
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:46:00.52 ID:IeicoCuW.net
- >>669だが、ほんとは夏に発売のシマノのパワメまで待つつもりだったんだよな。
シマノの詳細と820Jとどこまでリンクするか気になってた。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:18:04.37 ID:/4drwNSz.net
- 先週の木曜にstagesを買ったら、次の日からパイオニアの左のみモデルがキャンペーン開始した。
プンプン怒りながら今日初めて乗ってきたが非常に面白かったです。
他の方も書いていたように、向かい風で踏みすぎ、追い風は踏まなさすぎでした。
校正も簡単ですし、今のところ電波が弱い・数値が途切れるということはなかったです。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:25:11.75 ID:2E5ootku.net
- >>693
片方だけじゃペダリング効果みれないんじゃない？最初だけだが・・
まぁ・・パワーのみだけで充分だけどね。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:16:29.85 ID:/4drwNSz.net
- パイオニアのサイコンがあれば左のみのベクトルと効率は見れますよ。
あえて右の踏む力を抑えめにして左だけで踏んでみるように漕いでも数Wしか変わりませんでした。
自分は左だけのやつ買ってパワーが分かればそれでいいかなと思います。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:22:31.23 ID:YzmHucWh.net
- そんなもん人に依るとしかw
60:40とかのやつもおるで
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:24:04.54 ID:eMJvcwia.net
- パワトレは別に片側で事足りるよ
他人とパワー比べするなら両方あるといいけど
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:06:17.66 ID:8dUH2u/2.net
- 俺の場合、パワーはほぼ左右均等にあるっぽいんだけど
右側が左よりペダリングが下手くそで効率が低いことはわかった。
で、57:43とかになる
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:27:19.82 ID:7+2cLje+.net
- ペダリングを最適化する＝技術を磨くためなら両足計測、と言うか両パイは必須だろうな
ただパワーを基準にしたトレーニングをしたいだけ、もしくはペースメイキングに使うだけなら片足で十分と
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:36:57.83 ID:5V0w5aJq.net
- そゆことねん
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:40:21.33 ID:Z2DGMTLA.net
- パイの罪は深いとつくづく思う
トレーニング用途不明の数字を技術向上に必須とまで勘違いさせちゃって
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:45:05.64 ID:5V0w5aJq.net
- 小手先だけで速くなろうとしてる人は増えたよね
根本的に練習量が足りてないというか
月1000kmも走ってないのにゴチャゴチャ言うおっさんの多いこと
そりゃそういうペダリング効率をよくするというアプローチで早くなろうってのは分かるんだけど
その前にやることあるんじゃねーのってよく思う
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:59:07.98 ID:al81IGNU.net
- お前の頭の中は、
パワー向上とペダリング技術の向上とは
トレードオフなわけ？
両方意識すればいいだけの話を。
頭の固いジジイだな。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 01:10:22.93 ID:5V0w5aJq.net
- ？？？？？？？？？？？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 02:20:22.33 ID:ykASN214.net
- >>668
その付属パーツが25mm
説明書はモンキー使ってやがる
ttp://static.garmin.com/pumac/Vector2_Shimano_kit_graphical.pdf
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 02:23:08.47 ID:ykASN214.net
- >>662
それは普段の価格かと。
今は937.9EURでしかも在庫無しだな。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 07:54:57.14 ID:FgL2gSJu.net
- >>701
それπ使ったことない人の常套句だね
使ってる人は効率数値なんてほとんど気にしてないよ
普通はピークが何時にあるかとか力がどっちに向いてるかを気にしてる
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:08:36.85 ID:uWLbOYpY.net
- 両πでペダリングの癖（踏み遅れと縦踏み）が明確になってその調整ができるようになってくると少しパワーが上がったんだよな。
左右差も数％でも10Wとかそれ以上になるし、へばってくると差が大きくなる。
へばって乱れ出すのを早く察知はできるかな。
ほんの少し弱い方を気をつけるだけで少しパワーの維持がし易くなる。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:12:48.06 ID:uWLbOYpY.net
- 自分の場合は1ー3時で踏んでるつもりがずれてて2ー5時位で踏んでた
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:15:46.59 ID:s18KVu+A.net
- 1～3時てえらい短いな
2時間しかないやんか
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:19:55.45 ID:Pup5WR0Y.net
- 3時間あるぜよ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 08:59:01.92 ID:KkXUCPxw.net
- >>711
は？お前特殊学級？
3-1=2だぞ？
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 09:17:01.07 ID:2zMgVODJ.net
- 引き算できるやつ初めて見た
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 10:16:19.02 ID:Ayz5aQO7.net
- >>710
ごめん。ある程度掛かり始める所。4時位もかなり踏んでるね。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:12:48.69 ID:vZljF/Sp.net
- >>701
極論だけど簡単に言うと下手過ぎるペダリングはロスし過ぎる
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:37:42.43 ID:MgcVmNS6.net
- pioneerは潰れる
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:47:31.54 ID:ms7A8p9B.net
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:08:47.73 ID:xqWJ5arz.net
- その時の投げ売りセールで買いだな！
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:48:51.39 ID:e5i4JmIg.net
- >>707
それだな
踏み遅れや踏みすぎ、逆足の抜重なんかを可視化できるのは大きい
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:00:06.23 ID:htvElCgW.net
- 片足でパワー測定ならハンドルに付けるパワーパッドで充分じゃねぇ？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:04:08.60 ID:lGACa2PS.net
- PowerPodのことならあれは原理的にローラー台にちゃんと対応できない
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:13:45.33 ID:5V0w5aJq.net
- あんなおもちゃマジで使えると思ってんのか？ｗ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 18:48:39.56 ID:lsxzTZCD.net
- 潰れたらサポートも悪くなりそう
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 19:44:21.52 ID:hcqBiR/1.net
- 縁起でもねえ事いうなよ
もし潰れたらパイオハザードじゃん
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 19:57:05.67 ID:8e24M1gh.net
- 冗談はやめてよ
パイパニックになるよ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:44:51.05 ID:pXHfy+nW.net
- 新品のスプロケに交換したらいきなりパワーが上がってワロタ
チェーンの掛かり具合が見違えるようだ
今までの俺のデータていったい・・・・OTL
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 21:19:40.58 ID:3nRn2gVZ.net
- パワータップつかってんのか
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 22:48:52.49 ID:vZljF/Sp.net
- >>725
一年から三年はサポートしてくれると思うけど
何処かに吸収されればサポートは万全かもね
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 04:41:06.05 ID:9pbI6Fwf.net
- >>725
爆裂だけはやめろ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 10:21:47.32 ID:3LNCmAnA.net
- シマノのパワーメーターは4月ごろか
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 12:26:09.56 ID:qODyA2D9.net
- 夏かと思ったけどな
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 12:27:40.80 ID:vR5MwkLz.net
- シマノのパワーメーターって他のにない機能とかあるの？
ないんなら安くなったπでいいんだよね
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 12:31:15.43 ID:K/6GNi3i.net
- >>732
データ管理するソフトないらしいぞ
ガーミンとサードパーティにぶん投げ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 12:38:21.62 ID:f2SXvYcJ.net
- 潔いな
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 13:18:19.37 ID:c8t3Jvj4.net
- πトレーニングアシストのインテンシティ調整が優れているので、π持ってなくてもπコン(＋シクロスフィア)あると便利だな。ガーミンとかでもできるのかな？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 13:23:59.29 ID:Ph8IEYqP.net
- >>733
正しい判断やんｗ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 16:41:12.27 ID:qND9hEcO.net
- シマノが安くて何でもこなせるパワメ作ったら
独禁法で鬼の制裁金喰らうだろうな
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 18:08:53.85 ID:3LNCmAnA.net
- 今のところクランク付きで18万台だね
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 18:18:22.84 ID:Lq78lXrg.net
- 片方でも両方でも現状パイオニア推奨かなぁー
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 19:08:52.67 ID:9jJeqvdp.net
- GARMIN VectorSかSTAGESどちらか欲しい・・。
出来れば両ペダルのGARMIN欲しいけど
片方だけでも充分かな・・と思ってます。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 19:17:04.57 ID:r8YE2i36.net
- シマノとパイとSRMで9割ぐらい国内シェアとれそうだな
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 19:26:46.73 ID:GknPAE+3.net
- >>733
むしろいいことじゃないの
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 19:33:14.20 ID:r8YE2i36.net
- フライトデッキの出来栄えを見ると朗報
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 20:08:22.27 ID:7yp8QFeA.net
- >>738
14万台じゃなかったっけ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 22:47:02.26 ID:5tDWJ93t.net
- >>657
届いたらレビューと関税？消費税のレビューもよろしくね
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 22:52:10.75 ID:WbR/NtqN.net
- 自分は楕円ギア使うしスピードプレイ変えたくないからROTOR
STAGESは2ヶ月もたなかった
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 23:55:41.83 ID:3LNCmAnA.net
- >>744
crcが高かったみたいです
bike24でそれくらいでした！
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 23:58:10.43 ID:qODyA2D9.net
- >>746
stagesは何が不満だったの？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 00:06:03.16 ID:x/ldDcBo.net
- >>747
シマノまだ日本で販売されていないから混乱させちゃうよ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 00:40:41.21 ID:Z0bTGNNy.net
- >>748
漏水
数値不安定
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 01:14:32.15 ID:aDFO/ZJ/.net
- >>748
壊れた
電池の消耗もやたら早かった
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 01:19:40.13 ID:vLJIylNw.net
- バーゲンπ買うなら店いかないとダメなんかな
通販探してもないし
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 08:48:19.76 ID:HRcm/6PE.net
- 国内はクランクの送受は店を通してだからな
ガイツーでクランク付き買うより安いのだから保証を買うと思って実店舗で買えば
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 09:45:53.50 ID:GyV88tO0.net
- Stagesはパワー測定器でなく、推定器です。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 10:37:54.77 ID:SITchoHb.net
- >>753
>>575がアルテの価格ならまだ自治区の方が安いわけだが
ガイツーなら納期もかからんしな
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 10:45:58.68 ID:zKIInOAk.net
- ガイツーで片パイ買った人はバージョンアップどうするの？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 11:24:01.14 ID:TVOKnwP3.net
- >>756
普通にやりますけど
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 11:31:54.44 ID:b1dgsDXF.net
- 二台で共有する場合、シマノクランクならペダル交換のベクターよりクランク型のPioneerの方が楽なのでしょうか
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 11:39:35.68 ID:H6XHuLp7.net
- >>758
共有ってパワーメーターをとっかえひっかえするってことか?
もし頻繁に取り替えるなら、どんなものでもそれなりにめんどくさいだろ。
2台（金がないなら片足式のを2台）買うとかした方がいいと思う。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 11:44:24.66 ID:2X9uYHgi.net
- 2台も3台も買ってられんと思ったけど、実際交換して運用はめんどくさそうでできそうもない。
やるならペダルの方が簡単ではないかな。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 11:51:34.76 ID:x/ldDcBo.net
- >>758
クランクだと交換する毎にハンマーで叩かないと行けなくなる
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 12:18:51.49 ID:4jXHzPx9.net
- >>758
ペダル型でもパワータップP1なら楽そう。アーレンキーで適当に締めるだけだったはず。
ベクター持ってるけどポッドの付け外しとペダルをトルクレンチで締めるのがメンドくさい。ポッドの付け外しを繰り返してると端子を潰しそう。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 12:26:31.48 ID:+tWSYLPU.net
- ありがとうございます
>>762
ピンがよく折れると書いてあったのでビビってますｗ
クランク交換なら実質ボルト三本弄るだけなのでホイール交換してシューの調整するより簡単かと思ってました
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 13:38:59.66 ID:Vj1LIiQ8.net
- パワメって、機種によって計測結果が結構違う？
4iii使い始めたんだけど、明らかに実力以上の数値が出てる気がして…
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 14:27:11.37 ID:VEGuPIob.net
- それはハッピーメーターってやつだね
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 14:35:59.37 ID:csUGdq4F.net
- いいじゃん、それで幸せなら
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 14:40:17.94 ID:3eLBTfXk.net
- 俺のSTAGESも初期不良引いたから通勤で500W巡航してたよ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 15:17:44.91 ID:4jXHzPx9.net
- >>764
多分左足の方がパワーあるからじゃない。
4iiiiならアプリで補正できるよ。
でも持っているパワーメーターが一つだったら補正する必要もないような。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 15:37:52.09 ID:uFpNnxA0.net
- >>764
4iiiだからじゃね
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 15:52:40.74 ID:pyFQKvsJ.net
- >>762
P1は確かに取り付けは簡単だと思う値段が高くてペダル縛りと重さとコーナーで地面に接触するのを気にしなければいいかもしれない
ANT＋とBLEの両方に対応してるのでファームウェアアップデートもBLEで出来る
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 16:53:53.06 ID:JrtvjdWd.net
- >>749
すまない。
ちなみに海外も予約の段階でした。
あとヤフオクでも13万以下で予約受け付けてました。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 17:12:53.24 ID:J8btajEJ.net
- ２台で共有ならパワタプしか無いでしょ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 19:32:33.02 ID:x/ldDcBo.net
- >>764
2倍の数値が出ると何処かで書いてあったような
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 19:34:44.40 ID:x/ldDcBo.net
- >>770
シートポストを出す事ご出来るメリット
足が少し長く見せれる
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 19:36:55.47 ID:x/ldDcBo.net
- >>770
iosでペダリングモニターを表示出来る位か
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 19:43:34.77 ID:3eLBTfXk.net
- シートピラーの出代は乗り心地に直結するから明確なメリットだ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 20:01:16.58 ID:fETSw8/c.net
- そんなスタックハイト高くないぞ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 20:11:06.79 ID:UBqk6oi+.net
- >>758
二台ならπだろ。左右分割で二台でつかえる。(同時はむりかも)。
FTPとかを正確に図りたいときにでも両足にすればいい、というか俺はそうしてる。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 20:18:58.69 ID:gUz8GM0t.net
- >>764
v650なら、v650のアップデートが必要だぞ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 00:25:09.59 ID:K+4/Zzni.net
- >>778
それって意味ないよな
いつも片πならFTPも片π基準のほうが正確なわけで
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 06:46:19.94 ID:IeAHQkrI.net
- >>780
ばらつくならな。もう何年もパワトレしてるからFTP付近が50/50なのは分かってるし大体のペーシングとTSSさえトラックできればいいから。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 06:58:38.27 ID:6ZjEX0yy.net
- >>767
おいおい俺が後塵を浴びることになっていいのか？あ？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 07:07:38.90 ID:6ZjEX0yy.net
- 単に安価にってなら左計測…とはいえ、トラディショナルな右計測のみのパワメと比べて実は
そんなに安価でもないところがネックになってくるな。左計測は今後もっと安くしないとな。
軸で測るINPOWERがあるけど、あれはROTOR独自の30mm規格だから避けたいところ。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 07:45:21.69 ID:6dbrrPba.net
- 30mm規格だとなんかまずいの？
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 08:15:51.74 ID:eKZspXxw.net
- >>784
BB30は勘弁
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 08:33:23.83 ID:55+a0N1/.net
- 386でええやん
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 08:34:29.95 ID:55+a0N1/.net
- ていうかJISでも86でも 30aでもITAでもrotorの30アクスルつかえるが
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 08:42:19.59 ID:WaxfejTZ.net
- >>778
増車したらそうしたいけど、
CA500のバイク登録ってこうなるの？
右足
左足
両足
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 10:16:48.37 ID:H3o94IDx.net
- >>788
両足というか右と左の両方を登録、だな。
で右か左一方しか無い場合は反対側にパワーをコピーする設定で（デフォでそうかも）
あとはCA500のマウントを追加で買うか、マウントをとっかえひっかえするかの問題がw
レックマウントのアダプタでガーミンのを使うという手もあるが（ガーミンを持ってれば）。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 10:21:37.49 ID:qyUZRH5G.net
- >>779
対応したんだ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 10:22:31.92 ID:Jy0+I4Py.net
- >>785
フレーム直ベアリングでなければ嫌な理由はないと思う
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 11:23:03.93 ID:RBeT/xn9.net
- BB30は今なら良質なスリーブが大量にあるからそこまでネックじゃないとおもうで
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 12:18:35.71 ID:6ZjEX0yy.net
- 30mm軸の何がダメって、軸がアルミだからだよ。圧入されていればいいが（どこのアホが決めたのかしらんけど）
手でスコスコ抜けるほどのクリアランスがある。
硬い内輪と柔らかい軸がこういう接し方をしていれば必ず軸が摩耗していくし、実際インターネッツにも短期間で
恐ろしく摩耗してる事例があるッショ
なんでどのメーカーも現状の30mm軸そのものの致命的欠陥に気付かないんだろうな。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 12:24:43.47 ID:55+a0N1/.net
- 見たこともなったこともないです、はい
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 12:46:35.48 ID:Pju0eDCz.net
- そんなの見たことない
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 12:52:34.27 ID:My8ROnxd.net
- インターネッツww
ショwww
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 14:01:24.14 ID:keZQvvPS.net
- シクロで使ってると摩耗しまくるぞー
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 18:42:16.74 ID:RBeT/xn9.net
- シクロなんてすべてのパーツを消耗品にする画期的スポーツだろ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 19:17:40.04 ID:qyUZRH5G.net
- >>798
road racerより安全なんでしょ？
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 19:22:59.15 ID:khYIIkcx.net
- >>793
だから30mm系はスピンドルって消耗部品扱いでしょ。キャノンデールのSISIとかもそうだし。
実際シマノの鉄製24mmスピンドルだってトレックのBB90みたいにベアリングの内輪と直接当てると摩耗するんだよな。
その辺の実情考えるとINPOWERがスピンドルのガワだけ供給してくれるとも思えん現状では手が出ないわ。
クランク型パワメとしては一番スマートで合理的な構造だとは思うけどね。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 19:24:25.70 ID:IWUDIf/5.net
- >>793
巻ちゃん
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 19:25:55.92 ID:RBeT/xn9.net
- >>799
正味鎖骨折れまくるでロードなんかより
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 19:27:58.58 ID:qyUZRH5G.net
- >>800
乗り換えでメーカーウハウハ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 20:28:32.11 ID:6ZjEX0yy.net
- >>800
ROTORの場合はかなりいい素材使ってるはずだから他社よりマシだと思うけど、それでも
ここはチタン使って欲しかったな。
INPOWER的には「はぁ？削れたらまた買えや。（俺ら的には）安いんだから」とか、削れた頃には
パワメ機能の方が校正or修理で交換になるだろって考えかもしれないがｗ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 21:21:35.22 ID:1xZIV6YE.net
- アルミ軸で問題が起こるならホイールとかもっと悲惨じゃね？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 21:38:08.31 ID:cj522m7t.net
- シクロクロスだとパワーメーターにも耐久性や防水性能が求められるなΠは厚さがあるから自分のシクロクロスバイクには着けられそうにもない
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 21:43:19.74 ID:RBeT/xn9.net
- まぁ担ぎのある競技でパワーをはかる意味とはみたいな感じある
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 22:13:16.52 ID:qyUZRH5G.net
- power calがいいんじゃ？
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 00:37:16.26 ID:TM8PWWvt.net
- >>806
実験でCXバイクにπ着けてるが、レースのデータ取って分析しようにも「で？」で終わる感じ。
降車区間は当然パワー0だし、コースも千差万別、パワトレの成果を確認するのは極めて困難なので、練習にフィードバックしようがない。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 00:45:47.86 ID:jyoFbPbN.net
- そしてテクニックという数字には表しようのないものが強さに密接に関わってる
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 03:12:47.77 ID:JJWmHOaT.net
- >>804
なぜチタン？ チタンって摩耗に強い材料だったっけ？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 07:54:22.77 ID:8u+r0cb4.net
- >>811
強度はクロモリレベルで表面処理も効く。
耐摩耗性はクロモリには及ばないが超超ジュラとは比較にならんほど強い。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 11:42:25.62 ID:kmF6mZxw.net
- わいの修理に出したVECTOR2がアジアガーミンから戻ってきた
有償修理＄400で左右ペダル交換
両足買い換えたかと思うと安いべ？
片方しか破損してなかったのにと思うとどうなんだろ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 12:25:07.77 ID:HIxZiovz.net
- >>805
ホイールは軸側が圧入。機械的には圧入ならオッケー
BB30などの30mm軸はクリアランスがあるのが問題なんだよ。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 12:27:34.89 ID:0s7dALJ8.net
- >>813
どういった故障だったの？
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 13:02:21.62 ID:5jFPfLny.net
- >>804
チタンだと逆にフレームのBBを取り付ける側の強度が必要な気がする
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 16:57:30.36 ID:HIxZiovz.net
- >>816
なぜ？GR5チタン合金の物性はクロモリ以下なのに。なんかチタニウムに夢でも見てるのか？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 20:56:30.63 ID:W+VsAn/W.net
- >>814
あれ？ホイールの軸って
ハブ体に圧入されたベアリングで軸の段差を挟んでズレないようになってるだけじゃ無かったっけ？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 23:44:17.21 ID:4PaLuiET.net
- 明日は宮ケ瀬
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 07:16:15.77 ID:swWqCiz2.net
- >>818
幾つか種類があるよ
カップコーンなら左右から玉押しで押さえるので玉押しと軸の間には一定の圧がある
カートリッジならベアリングと一体扱いで圧入されてるものがほとんどで、ディスタンスカラー構造も大抵ついてる
貫通式BBは設計的にかなり雑で、プレスフィット系は「通って抜けなきゃいいんだろ」レベルでホント粗雑。
BB30に至ってはキャノの仕様書での設計公差が大きすぎるという救えない状態。
シマノが中々貫通式BBクランクシステムを作らなかったのは（小学生でもわかる）設計上の欠陥を危惧しての
ことだったし、今でも30mm軸に手を出していないのは一層のアホさがあるから。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 13:14:37.32 ID:gkRtrtmM.net
- >>820
カートリッジのハブはピンキリというか、安物中華は仕上がり任せで圧入になってたりなってなかったりｗ
貫通式BBは、24mmBASでも樹脂スリーブ無しでベアリング直当てしてる社外品は地雷なんだよな。
TOKENのとか、デュラの鉄アクスルでも圧痕できる。シマノはあの樹脂スリーブの嵌合圧で妥協した模様。
あんなもの30mmにしたってアルミが保つわけないからアクスル自体が消耗品扱いなんだよなぁ。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 13:12:43.61 ID:RkQiEw/Q.net
- 今パイオニアでキャンペーン中のパワーメーターつけようと思ってるんだけど、パイオニアにクランク送って取り付けまでにどのくらい時間かかるかな
混んでて1ヶ月も自転車できなかったらかなり痛いんだが
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 13:16:23.63 ID:4J38wjKL.net
- >>822
なぜ店に質問しないのか
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 13:26:05.68 ID:iBT6fEes.net
- 店も送ってみないとわからないって言うケースが多いから丁度最近出した人が居ないか聞いてみたかったとかそういうのでは
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 13:47:53.42 ID:FyZHLvwx.net
- >>822
もう一台用意して置くんだよ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 14:10:28.95 ID:pel6L7yJ.net
- >>822
お店に頼めば左クランクだけ貸してもらえるんじゃねーの？（適当
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 14:12:01.32 ID:eyVzdRGW.net
- シマノなら貸出しクランク在るだろ、店に訊いてみなよ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 14:38:08.34 ID:C/jvtyZf.net
- >>822
カスが
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 14:53:22.93 ID:FyZHLvwx.net
- >>824
duraの左を借りて左だけ剛性が上がって気に入ってduraクランクお買い上げに一票
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 18:29:01.02 ID:e1vfOxGq.net
- 剛性の違いなんて分からないに一万票
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 21:06:49.22 ID:oNVezBY1.net
- 注文から2ヶ月
やっとquarqのdzeroが発送された
誰かすでに使ってる人いるかなあ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 21:22:10.33 ID:qMwL3G36.net
- >>831
どこで買いました？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 21:25:37.86 ID:/DQhZe/c.net
- 剛性って9000より6800のほうが高いんだよねたしか
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 21:28:11.77 ID:ZCx5aZ3R.net
- プロのスプリンターが9000でも問題なく勝ててるからな
トーシロはうんちく言ってる暇あったら乗りまくれって話だな
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 21:33:13.19 ID:F2vMK0cD.net
- 9100のクランクは9000よりも剛性が下がったと聞いた
硬すぎるのもよくないということなんだろうか
まるでS-worksのTarmac SL3が出た頃のようだ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 21:42:56.47 ID:oNVezBY1.net
- >>832
海外通販ですよ
そのまんまの名前のとこです
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 21:51:12.96 ID:gskB+JzH.net
- こういう人見て日本でパワトレ理解できる人が増えるのはまだまだ先だな、って思った
http://i.imgur.com/0BwDVuA.jpg
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 00:14:26.09 ID:iTnPBJn4.net
- 雫?
いろは坂?
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 01:53:13.59 ID:mxNVMKP7.net
- >>831
今月初めからdfour（dzeroのシマノチェーンリング版）使ってるぞ
初期ロットは工場出荷時にBluetoothがオンになっていない不具合があるから気をつけて
俺は見事それをつかまされて、壊れてんのかと思って泣きそうになった
対処方法は公式HPにpdf落ちてるわ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 08:11:01.89 ID:7GCFlezG.net
- >>837 10倍10秒なんてどこにでもいる中学生でも出せるって話
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 09:13:25.50 ID:ArVk+bWs.net
- >>839
いまだにQuarqの初物はちょっとアレなんだな
サターンに比べればかわいいもんだが
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 09:48:59.58 ID:Icp/LBD0.net
- 今更セガサターンて
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 12:46:42.38 ID:TgLtjmnx.net
- ^^;;;;;;;
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 16:00:44.93 ID:ArVk+bWs.net
- >>842
糞箱のくせにうるせぇな
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 16:02:06.56 ID:AE+v27kn.net
- ゲハでやれ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 16:55:19.73 ID:CHKqvDmK.net
- >>840
10秒なら47歳で61kgの俺でも16倍1000W出せるわｗｗｗ
って思ったけど、>>837の画像よく見ると装備重量に体重＋自転車の重量入れてない？
装備重量9kgで再計算すると、トータル出力334.4W、出力体重比6.2W/kgしかないよね。
6倍なら90秒以上もつわwww
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 17:01:08.07 ID:seP9gGtn.net
- 47のおじさんの書く文章と思いたくない
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 17:21:31.07 ID:OXk7J34H.net
- どっちも同レベルのあほで世界は平和だなと思った
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 18:17:06.70 ID:wE7WGkI7.net
- しかしまあLimitsは完全に詰んだな。返金もされないし。連絡もつかない。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 18:41:21.54 ID:ObVsqpwJ.net
- アラフィフが草なんか生やすなよ、恥ずかしい
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 18:52:25.34 ID:OHMrzgom.net
- わしは58だが草生やすぞwwwwwww
何も恥ずかしくないぞ？wwwwwww
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 18:56:45.09 ID:eBWKoWKB.net
- 70歳のあなた出番です
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 19:13:50.79 ID:QM5vB+dJ.net
- 禿は草に憧れるんやで
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 19:36:15.91 ID:QEug9mwL.net
- >>846
マジレスすると、
とあるアニメのワンシーンは何ワット？ってネタだろう
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 19:44:12.97 ID:AnBg14P1.net
- >>839
ありがとうございます
BLEの対応が売りなのにそれがオフになってるなんて流石quarqの初期ロット
国内の情報がまったくないので使ってる人いて安心しました
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 21:21:15.84 ID:fTxk19IJ.net
- >>846
なんで盛り上がってんのか分からんが二人乗りやぞそれ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 21:23:06.56 ID:wOIozS+C.net
- だからどこが世界レベルなんだよって話だろ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 22:00:40.91 ID:ArVk+bWs.net
- まぁQuarq買うならRIKENやELSAだな。Rじゃない世代の場合はスパイダーの互換性に
あまり将来性は無いがパワメとしては鉄板。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 22:12:01.95 ID:IYFXIzfs.net
- >>858
え？鉄？アルミじゃないの？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 06:29:03.22 ID:C8J44jLJ.net
- ベクターは結構スパイクが入りやすいね。俺だけかな。
タチの悪いことに、スパイクの値は自分の最大値より数十ワット上ぐらいのことが多いので
ログを開いたときに最大値を更新したかと一瞬ぬか喜びしてしまうw
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 07:44:39.10 ID:HXXSTfzA.net
- 販売直後のP1は、スパイクで出力30000wくらい出てたよｗ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:14:00.26 ID:2/PapEbx.net
- スプリントで300km/hぐらい出そうだな
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:32:37.97 ID:Dt1HruLI.net
- 30kwだから40馬力、250ccのオートバイくらいだね
300km/hは無理そうだ、という無粋なツッコミ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:35:31.75 ID:N+kw5C1x.net
- >>863
宇宙空間だから
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 22:31:18.22 ID:jcpRFOlq.net
- そのパワーで宇宙で加速し続ければ数万年後にビッグバンだ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 23:33:59.01 ID:5Gd2IxmC.net
- たかが30kw、数万年オーダーでビッグバンレベルのエネルギーになるなら太陽とかどうなるんだろうな？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 01:58:52.40 ID:G69uTc3M.net
- 何この「燃え上がれ！俺の小宇宙！」的な流れ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 03:42:26.24 ID:TuOsIw2d.net
- 俺のスプリントで宇宙がヤバイ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 11:53:57.07 ID:K6ORawuN.net
- ProBikeKitから4iiii Precisionが届いたので、早速クランク交換してZwiftしようと思ったら
クランク何回回しても認識されなかったので、電池の接触不良かと蓋を開けてみたら
見たところ何も異常はなくて、念のため電池を交換して蓋を閉めようと思ったら
閉まらないorz
30分ほどあーでも無いコーでも無いして格闘してたんだが、どうやっても閉まらない
4iiii使ってる先輩方、何かご存知の方がおられたらお知恵を拝借させてください
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 12:02:17.89 ID:sqIUs849.net
- 締まらない理由はわからないけど4iiiiのパワーメーターは最初電池を消耗しないように
絶縁シートが付いているから外さないといけないよ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 12:16:39.78 ID:La1hGf4T.net
- 電池は蓋側に入れないと閉めづらいとか？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 12:20:18.13 ID:6CqLo0w+.net
- >>871
＞絶縁シート
もしかして、このプラスマークの白いシールがそう？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 12:20:58.69 ID:6CqLo0w+.net
- 画像貼り忘れ
http://i.imgur.com/1j7PSY4.jpg
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 12:30:19.37 ID:La1hGf4T.net
- >>872
>>870へのアンカミスと思うけど自分は絶縁シート外した覚えがない
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 12:35:14.70 ID:6CqLo0w+.net
- スミマセンというか、ありがとう！
プラスマークのシール剥がしてみたら認識しましたw
相変わらず、蓋はカチッとは閉まらないけどorz
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 13:12:33.15 ID:clX0s5Mr.net
- カスが
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 13:17:46.79 ID:TuOsIw2d.net
- たまにいるこの「カスが」と単発レスするのは妖怪か何かなのか？
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 13:19:31.31 ID:s4U8XRwX.net
- 春日
- 879 ：ツール・ド・名無し：2017/02/02(木) 14:31:04.07 ID:szyzOmuC.net
- >>515
そうなのか6万どっちに付けるか迷う
一つはヒルクラ用でもう一つは万能型
ヒルクラ6万能4で乗ってる
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:33:47.90 ID:TuOsIw2d.net
- >>879
両方の自転車に乗るなら両方にパワーメーターが必要
そうじゃないとパワートレーニングする意味がなくなる
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:02:52.65 ID:RAJBc1b5.net
- e-tap＋redのクランクの人ってパワーメーターどうしてるの？
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:31:31.35 ID:rRqzJCE2.net
- >>879
両方
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:33:56.74 ID:k+1AridB.net
- >>881
タプ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:14:50.62 ID:yfedfmhQ.net
- カンパepsでデュラクランクって行けますか？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:15:42.59 ID:j7Dt1bjI.net
- 行けません(´・ω・｀)
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 17:16:42.98 ID:qUMUot8z.net
- >>881
SRAMのパワメ(quarq)使えばいいんじゃないの？
インタマ仕事してないからガイツーで直買いしかないと思うけど。
ちなみに今、quarqめちゃバックオーダーが溜まってるらしく、某ショップで12/中オーダーした分もまだ発送されてないけどな。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 17:43:33.09 ID:urbJMQSv.net
- 新しいDzeroはみんな待ちわびてた感じだもんな。
QuarqはQalvinで色々管理できるのがいい。
世の中ペダリングモニターとか左右差とかいうけどさ、結局は仕事量が確実に計測できればいいんだよ。
俺はペダモニとか全然興味ねぇよ？全然だよ？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:02:43.75 ID:8RbFl6V0.net
- >>887
仕事量が確実に計測できているかどうかはどうやってわかるんだ?
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:05:54.08 ID:DQqB9eFl.net
- 19万円はたけえな 9100P
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:43:50.44 ID:a7j2boX0.net
- >>888
第六巻
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:05:30.17 ID:4wK9VlrE.net
- >>889
ヤフオクで予約したらやすいよ
http://i.imgur.com/84JkHyn.png
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:10:13.25 ID:a7j2boX0.net
- せめてパイオニアより安くないとな
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:11:07.07 ID:SIGDdCiy.net
- >>891
それpower meter付いてない
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:45:43.17 ID:kSDzQNAs.net
- >>886
SRAMか～。πですら買うのに勇気振り絞ったけど更に勇気いるな。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:17:52.11 ID:TuOsIw2d.net
- シマノのパワメ、バッテリーは昔のSRMのようにシマノ送りで500時間程度ときいた
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:21:13.79 ID:N1OTbjvb.net
- シマノは充電式の癖に300時間しかもたないってどんだけ浪費してるんだ
素直にボタン電池にすりゃ良いんだ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:21:43.59 ID:kyzdPM97.net
- >>881
eTapだけどクランクはrotor2inpower
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:35:13.87 ID:4wK9VlrE.net
- >>893
-Pってパワメ付きのクランクじゃないの？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:39:53.83 ID:UMw6PwQi.net
- >>897
いっしょ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:41:05.35 ID:a7j2boX0.net
- 設定とか調整にメーカー送りとか一生奴隷だよな
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:41:38.37 ID:1ofJfqQM.net
- >>898
あってる。シマノの価格も15万弱だし
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:42:56.59 ID:2Fc3kf6L.net
- >>897
e-tapの場合王道のような気がしますね。
完成車だとクランク換えないかんかな。
でも新しいDi2の完成車の方が高そうなので総額変わらんかな。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:43:59.76 ID:Rv1AxMMM.net
- >>899
ぼくも
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:56:56.44 ID:VZgRyfAB.net
- >>902
なにが王道だよ
quark一択だろカスが
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 22:12:39.85 ID:8rLfL8cx.net
- >>896
非接触充電だって
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 22:47:28.28 ID:4wK9VlrE.net
- >>901
じゃあこの値段で買えたら安いよね。
いつ送られて来るかは分からないけど。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 22:55:37.41 ID:urbJMQSv.net
- >>888
中学校行ってたか？
国際単位系 (SI) における仕事率、工率の単位はワット (W)
パワーメーターのワットはSIにおける仕事率の値
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 23:08:32.51 ID:BAXEBx53.net
- >>907
横だが「仕事率」は中学では普通習わない
開成にでも行ってたのか？
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 23:09:20.03 ID:SIGDdCiy.net
- >>898
付いてたね
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 23:12:23.37 ID:BAXEBx53.net
- と思って確認したら今は教えるんだな
オッサンですまんかった
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 23:13:24.81 ID:XYUsqqW9.net
- 構わんよ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 00:04:33.95 ID:+tZ+eFwT.net
- >>905
Qi（チー）充電パッドみたいなのかな？
きっと後で販売して課金勇者に買わせるつもりなんだろうな・・・
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 00:19:07.90 ID:rhnnh4y2.net
- >>906
本物かな？
もう無いね
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 00:42:23.74 ID:ywx0B2lW.net
- >>913
見た感じ問題ない出品者だったと思うパワメ以外の出品物も全部消えたからなにかあったんだろうね
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 01:09:07.05 ID:puEW7Sgu.net
- >>907
なんだそりゃ。お前こそ細かい、無意味なツッコミ入れんなよ。
こまけー話をするなら、
実際問題パワメは数十Hzとかのレートで微小な「仕事量」の測定値を積み重ねて
1秒間の平均仕事量、すなわち仕事率を計測してる。とかなんとかかんとか
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 01:18:52.31 ID:BsU2lFPr.net
- >>910
40代のおっさんだけど中学で習ったよ。
60代とかなるとわからんけど
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 08:12:54.99 ID:hpq96EAJ.net
- >>908
横だが開成いってたけどそんなもん覚えとらんわ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 08:47:13.66 ID:NvrNFWWh.net
- >>915
なんかパワーメーターの「ワット」をファンタジックに捉えてる文系男子が多いみたいじゃん。
そういう人ってたぶん見かけ上の「仕事」みたいなものと「仕事率」を混同してるきがする
仕事率の意味を理解していないと「効率」とも混同してしまって混乱したままになるんじゃないかな。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 10:11:32.36 ID:NMY+rA1S.net
- 数値が出ることとその数値がどの程度
信用できるかということは別だよね
だからこそ各製品のユーザーは
～という条件なら問題ない、と
条件を狭めた相対比較とすることで
不定要素の影響を低減することを考えて使っている
条件を狭めても信用できない製品はゴミ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 11:13:57.30 ID:lMRsYKfi.net
- 数値はただの指標だから、それを信頼するかどうかではなく、どう使うかが重要。
そして道具として重要なのは、真値ではなくバラつき具合がどれだけ少ないかという精度(偏差)
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 11:25:01.81 ID:NvrNFWWh.net
- パワメのワットは国際規格に従った絶対値だけどね。
ワットという単位を好き勝手に使ってるわけじゃないから
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 12:21:36.55 ID:n4I9pNrJ.net
- 義務教育でジュール(カロリー)は習うだろ
アルコールランプでビーカーに入った水に水銀の温度計突っ込んで温めなかった？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 12:22:16.28 ID:XnQUutuc.net
- だからそのワットをどうやって計測してんだって話だろ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 12:30:47.45 ID:NMY+rA1S.net
- >>921
おまえがそのレスで何を言いたいのかさっぱりわからないのだが。
単位がついてりゃなんでもお望みの対象が測定できているとでも思ってるのか
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 12:44:53.27 ID:yHzyPnlU.net
- ID:NvrNFWWhがファンタジックなことは分かった
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 13:22:14.84 ID:tJfdLv/L.net
- たとえば1馬力は735W
この基準の他になにがあるんだろう
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 15:11:31.65 ID:nO+PiWBj.net
- >>926
30年 = 1.21ジゴワット
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 15:32:32.50 ID:9xXm101F.net
- まあ自分が賢くないと認めるのは難しいもんだ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 18:00:41.01 ID:FYWXSFeu1
- >>891
サナでシマノは定価の2/3で売っているから、R9100Pは11万以下で販売するだね。
パワメの無いコンベモデルは43,664円だし、なんでもヤフオクより安いし。
ヤフオクで買うやつは情弱
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 18:42:37.60 ID:ULCoRqJp.net
- >>923
トルク掛ける回転数の積分だろ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 19:03:03.21 ID:UvNUTD/u.net
- >>930
多分積分がなんなのかわかってないと思うわｗ
力を積分すると仕事率になって、仕事率を積分すると仕事になる
高校からやり直せってな
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 19:13:48.55 ID:NMY+rA1S.net
- >>931
もういい加減ネタはいいから
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 19:40:51.00 ID:LVEQ6BbF.net
- >>926
1kgの物を1秒で1/9.80665m持ち上げる
1ボルト×1アンペア
1秒あたり1gの水の温度を1/4.18℃あげる
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 19:42:54.51 ID:LVEQ6BbF.net
- >>924
測定誤差の範囲内で測れるだろうな
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 19:57:48.82 ID:LVEQ6BbF.net
- >>931
力を距離で積分すればエネルギーになるよ。
高校物理はこっちの定義が先じゃないかな？
トルクを角速度で積分するのは大学1年生な気がする。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 19:59:01.13 ID:y81Fbgc1.net
- ところで、スマホアプリでいいパワトレ管理アプリないかな
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:01:10.88 ID:LVEQ6BbF.net
- >>936
トレーニングピークス
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:04:59.98 ID:ywx0B2lW.net
- またヤフオクで9100-P出てるね
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:15:45.94 ID:Bh9Fx+4N.net
- >>895
これマジ？
しかも左と右、優先なら外した時に断線したりしないの？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:18:03.47 ID:BgC2PeWI.net
- TP確かにいいぞってか凄くいい！データをフル活用したトレーニングを考えてるのなら使わない手はない
ただしそれなりのお値段はするし機能が多すぎて使いこなす自信がないからプレミアにするか迷ってる試用中の俺
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:20:56.06 ID:at9z4Fvp.net
- TPは無料登録してデータのバックアップに使ってる
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:21:35.76 ID:rhnnh4y2.net
- >>938
詐欺っぽいな
予約して予約した人が忘れたらぼろ儲け
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:38:39.27 ID:Y8HQzLIh.net
- 解析的に答えが出る積分しか知らなさそうな奴が何か言ってるぞ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:41:16.70 ID:L4WBy84d.net
- >>926
改めて馬スゲー
負けてる馬にさえ人類で誰も勝てない
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:45:21.16 ID:rhnnh4y2.net
- >>938
(124124 +1000)＊18=2,252,232
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 20:58:12.24 ID:rhnnh4y2.net
- 三個売ってるからこうだな
6,756,696
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 21:19:40.96 ID:ywx0B2lW.net
- >>942
評価見る限り詐欺ではないと思うけど、対応は悪そうだね
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 21:42:26.08 ID:puEW7Sgu.net
- >>935
後者はトルクを角度で、かな。並進運動と回転運動の対応というか。
>>943
ふむ、実際問題として例えばサイコンの速度は別に位置変化を時間微分した
値ではないしなあ。
しかしどうでもいい流れだなー。ってもともとかw
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 21:57:09.38 ID:rhnnh4y2.net
- >>947
60時間内に支払いを行わないといけない
手付金位にしないと怖いな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 22:18:02.75 ID:6EQ5qXL3.net
- >>947
現物が無い商品を出品して先に支払いを強要するのは
10年くらい前に流行ったチャリンカー詐欺そのものだよ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 22:29:53.96 ID:LVEQ6BbF.net
- >>948
パワーにするなら角速度かな？
前者がエネルギーなので紛らわしくてすまんかった。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 22:30:32.31 ID:LVEQ6BbF.net
- >>948
サイコンは台形公式で十分かと
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 22:30:52.21 ID:rhnnh4y2.net
- >>950
この位の価格なら通販自転車屋を探せば出てきそうだな
初物電気シマノ不具合ありそう
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 22:31:27.91 ID:rhnnh4y2.net
- 規約違反で上げておいたよ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 03:42:53.41 ID:NQVzgVcb.net
- >>952
台形公式、って積分の話でしょ。微分は?
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 06:33:10.08 ID:tz/fW8BB.net
- 積分云々ではなくて焦点がずれてる。難しい方向にして煙に巻くのは頭が悪い奴のやり方。
力の単位（定義）は決まってて、パワメの吐き出す「ワット」ってのはパワメの世界だけの単位じゃないわけ。
違うとしたらそれは1cmの定規が1mじゃないって言ってるようなもん。古代エジプトじゃねーんだから
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 06:40:56.18 ID:XQtfiiSx.net
- 積分でんでんまで読んだ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 06:55:58.57 ID:qP9wPM0P.net
- 銅じゃ無いけど銅でも良いということかな？
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 07:27:14.02 ID:zG2bG6EP.net
- >>955
サンプリングレート
いちゃもんつけるだけで何も考えないんだな
ネタじゃなかったら僕はバカですって言ってるようなもんだぞ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 07:37:14.61 ID:mT2uyTFn.net
- 文系男子がパワメ使っているのか
世も末だな
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 08:10:56.35 ID:NQVzgVcb.net
- なんか一人単位の話にしたがる奴がいるが、そいつこそ単位の意味がわかってない悪寒w
>>955
まともなレスができる人が限られているので生産的な話は無理で、結果としてほぼネタになる。
そりゃ、各種離散積分、サンプリングレートvs最終的精度みたいな話はわかるが、
流れ無視でボソッと書かれても。サイコンじゃないし。理由もないし。ってほらツッコミだからけになる。
だからもうやめる。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 10:03:40.92 ID:tz/fW8BB.net
- >>961
おまえさん文系だろ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 11:08:03.68 ID:K+V3u0N+.net
- パワーの算出に積分はいらんだろw
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 11:15:39.26 ID:WRZ44maW.net
- >>963
すっ飛ばしすぎて誤解を生んでいるようだが、モーターの回転と違ってペダリングはトルクが常に変動しているので一定時間のトルク掛ける角速度、すなわち瞬間的なパワーを積分した上で、その区間時間で割って平均化しないとパワーにならないと言いたかった。
ワットなんてどうやって計るんだレベルの質問だったからってハショリすぎたな。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 11:52:51.83 ID:WGit+Gp8.net
- どうでもいいんだけどトレーニング理論の話でもしてくれない？
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 13:10:56.75 ID:/dCnoD4A.net
- 馬鹿だから自分のわかることの話しかしたくないんでしょ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 13:22:37.82 ID:ZWVP5px2.net
- パワトレの話は別スレ立てたほうがいいな
- 968 ：961：2017/02/04(土) 13:50:52.29 ID:tThR9PbS.net
- >>964
まあ同意。普通のケイデンスみたいな一回転での平均値な角速度とトルク平均値で計算してたら出鱈目なるな。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 16:04:32.58 ID:uR/g/cYz.net
- powertap p1は片足計測x2としても使えますか？
実車とスピンバイクに片方ずつ付けてもう一方は合いそうなペダル適当に付けようと思っています。
左側のみのシングルでの擬似測定が右側のみでも出来るのか、知ってる方教えてください。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 16:26:34.16 ID:t+nMQI1f.net
- 販売元に聞けば？
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 16:58:31.68 ID:WGit+Gp8.net
- 左のみだか右のみだか忘れたけど片売りがあるんだから
できるんじゃね？
キルシュベルクに聞けば？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 17:27:49.46 ID:EyDoqfjN.net
- p1、片方はスレイブだから無理だと思う。
ペダルなんて付け外しに手間もかからないし、都度都度付け替えれば？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 17:34:02.53 ID:KjE/y3pk.net
- 左πの取り付け完了。今日、バイクを取りに行ってきた。
1/14に注文したが、キャンペーン価格が適応されていた。
これで両π。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 19:39:11.75 ID:tsqDz02j.net
- ガーミンのベクター2を取り付けたがワッシャをつけ忘れてた、、、
これ付けないとやばいよな？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 19:42:29.93 ID:Jqobcy3I.net
- うわー！dzero届いたー！
はよ走りてぇー！
フレーム届かねー！
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 20:36:14.86 ID:gJJm6sXB.net
- >>973
取り付けまでそんなに時間かかるの？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 20:57:55.41 ID:VMiZlico.net
- 俺も左πをキャンペーン前に申し込んで、キャンペーン価格でゲットできたクチだけど
申込から店舗から発送、店舗へ返送まで４営業日(土日除く)ぐらいだったよ。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 21:01:13.32 ID:hX2+uO01.net
- >>974
どっちでもいいらしいよ
センサーが干渉するとかペダル位置が近すぎるとかで気になれば数枚付けるとかようつべにあがってたの見たことあるよ
元々ベクター1に2のセンサー装着するための物でもあるとかその辺はよく知らないが
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 21:40:55.41 ID:KjE/y3pk.net
- 971です。
店ではキャーンペーンが始まるまで箱が届かなかったと言ってた。
今なら早いんじゃないかな。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 22:22:24.09 ID:XB5zWxjR.net
- >>979
5800の左パイパイだよね
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 23:06:35.81 ID:BMThLFaO.net
- 両πになったって書いてるから違うんじゃない
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 08:25:54.43 ID:C1liZou9.net
- >>897
俺も一緒だ
この組み合わせ案外いるんだな
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 08:39:41.49 ID:yUXVg/G8.net
- >>982
いいなあ
国内代理店経由で買った？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 08:39:43.74 ID:yGxJ/PPG.net
- 右側推定型のパワメが安くなってきてるけど、
皆は持ってるバイクそれぞれに付けてる感じ！？
自分は今のところ１台だけ。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 10:25:39.14 ID:Ey1wqiNt.net
- >>984
右なの？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 13:11:27.73 ID:Vg5+UqGf.net
- >>975
おめでとう！
ガイツーです？自分も某店でオーダー中ですが12月中旬分がまだ発送連絡来ない…
QUARQ公式でもかなりデリバリーが遅れてるとは出てるんですが、そろそろ来てくれー。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 14:20:25.92 ID:yqPqM3G/.net
- >>985
右であってると思うけど…
左側を推定するタイプって少なくない？
片πHRくらい？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 14:55:58.06 ID:z9Cvgacc.net
- あーこいつｗ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 19:39:47.80 ID:cLkUr+rq.net
- >>986
そうです
画像も上がってたんでいけるかと思ったら今回も110はQrings非対応でした
ボタン電池入れるとこ外れなくなってた
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 19:49:32.23 ID:hdkz/j8x.net
- 当方mac使いです、ege520からゴールデンチーターにデータ取り込んでいるんですがmac上の一体どこに保存されているのか教えて頂けないでしょうか
初期設定からはさほどいじっていません。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 19:52:29.63 ID:+tDjI/2N.net
- >>989
Qringsはダメでしたか。
自分はRIDEA使ってますが、買う前に公式へ問い合わせをしたらハードウェア的にはクリアランス等対応してる(ただし実物検証はしてない)って返事が来ました。
ちなみにいつ頃オーダーされました？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 20:17:55.01 ID:HHW16H0f.net
- >>990
/Users/${USER}/Library/GoldenCheetah/${Athlete}/activities
ファインダーからは見れないかも
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 20:36:35.16 ID:cLkUr+rq.net
- >>991
RIDEAはいけると思いますよ
Qの出っ張りさえクリアできれば入るのでエアロ形状でなければ大丈夫です
11月25日くらいに頼んで音沙汰ないので問い合わせしたら、すごい人気だけど入荷も結構あるのでもう少し待ってと言われ昨日着きました
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 21:18:40.82 ID:62xOmqvZ.net
- πの店頭価格って基本的に定価なのですか？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 21:20:11.00 ID:4XIucJ/f.net
- どこかのカンザキで値引きしてるの見た気がする
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 21:40:26.07 ID:25c6iT/r.net
- πは基本どこの店も値引きないからどこで買っても同じだよって営業の人に聞いたことある
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 21:55:31.50 ID:NE3yWvQm.net
- >>886
これマジ？
公式見たら、今注文しても2/27以降に発送ですよとか優良企業っぽいこと書いてるが
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 22:24:25.51 ID:OhjUpx13.net
- >>997
インタマの話なのか納期の話なのかわからないけど、納期の件ならそうだよ。
俺もも>>886さんと同じ状況だけど、まだ発送連絡来ないしね。
>>975さんの11/25発注分がようやく昨日届いたって事はあと2週間は先になりそうだ。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 22:32:16.24 ID:OhjUpx13.net
- 終わりそうだから次スレ建てたよー。
【πPT】パワーメーター32watts【SRM/STAGES/シマノ】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486301487/l50
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 22:39:34.39 ID:62xOmqvZ.net
- >>996,997
ありがとうございます
感謝を忘れずに全身全霊埋めたいと思います
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 22:40:10.98 ID:62xOmqvZ.net
- 埋め！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 22:40:50.91 ID:62xOmqvZ.net
- うめ
総レス数 1002
226 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200