【両立】フラペとビンディング【排他】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:24:28.34 ID:fRlJYfiq.net

前スレでは、フラペ派とビンディング派の熱き極論対決が続いたのであります。
さてさて新スレの幕が開きました。
両方の使用者などによる話の深まりを期待したい所存。

前スレ
ビンディングペダル、いらなくね？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476088248/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:28:28.24 ID:fRlJYfiq.net

関連スレ
◆ビンディングペダルとシューズ83足目▲ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480026275/
フラットペダル Part3 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1428000891/
ボクは風に飛ばされた肥料のウンコが口に入ってもペダルゆるめたりせんよ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482315806/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:35:54.44 ID:fRlJYfiq.net

【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 4rpm [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482597469/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 07:25:09.09 ID:WVeVGKFi.net

空を貫くがごとく吃立した巨大な○棒が、日の光を受けてビル群の一角に広大な影を投げ込んでいた。
人々は我先にと蜘蛛の子を散らすように逃げ惑い、
悲鳴と怒号がこだまするその様子に冷静の二文字はなく、街は混乱の極みに陥りつつあった。
肩をぶつけ逃げ走る人々の流れに逆らい、○棒と相対するように空を見上げていた少女が、こぼすようにつぶやく。

「おち○ちんが、おち○ちんが泣いてる」

その言葉に感応するがごとく、巨大な○棒がびくりと脈動した。
地が揺れ、空気が揺れ、悲鳴は増幅され、人々はさらに深く混乱へと誘われる。
どこかでビルが倒壊したのだろうか、少女が爆砕音のした方へ視線を向けると、積乱雲のような土煙の塊が膨らみ立ち昇っていた。
視線を○棒へ戻すと、今にも張り裂けんばかりに怒張した○棒、その丸く膨らんだ先に、玉のような我慢汁が浮かんでいた。

――まるで、宝石のよう。
少女は、この世の地獄ともいうべき忌まわしき状況において、こんな場違いな想像をした。
天を衝く巨大な○棒の先にある、宝石のような玉。この非日常的な状況におけるからこそ、
少女は混乱の渦中にある美しいものに気がついたのかもしれない。
今この場所この状況において、少女と○棒は確かに美しかった。

○棒がひときわ大きく反り立った。
瞬間、○棒の先から練乳を思い出させる白濁液がほとばしり、太陽を覆い隠した。
まるで津波が襲来したかのようだった。あるいは神話で語られるノアの方舟の洪水か。
ごぷりごぷりと音を立てて街と人々を飲み込んでいく白濁液は、世界の終焉を思わせるほど、絶望的で創造的であった。
その光景を見つめ続けていた少女が最期に見た光景は、追い寄せる白濁液の波の後ろで、
先ほどとは打って変わってしなびれた○棒の姿だった。
視界に真っ白なとばりが落ちて、やがては思考も痛いほどの白さに飲み込まれていく。
ただ、絶望も希望も、少女の中には存在しなかった。

その日、世界は終焉した。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:01:45.43 ID:fRlJYfiq.net

ビンディング帝国崩壊記 『Asihanarezu-Abui』
episode12「フラペ神〔Frapethin;〕降臨 」

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:26:32.61 ID:fRlJYfiq.net

ビン・ラ・ディング「コンビニ行くのも恐いよー恐いよー
フラペだと恐いよー
ヤバいよヤバいよーフラペはヤバいよー」

フラペ神「それも善きかな」

ビン・ラ・ディング
「なっ、何という懐の深さ・・
悔い改めますう〜」

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:29:22.63 ID:fRlJYfiq.net

その日、世界は甦った。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 22:34:15.69 ID:Uu5hAHjj.net

おもしろい
合格

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:14:57.57 ID:XSTtrEIH.net

テンプレに入れてくれ。

ビンディング未経験者は、自分は何も知らないことを自覚し、
「わからないので教えてください」の態度で臨むこと。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 20:54:58.76 ID:o78kdunI.net

勇なきものは去れ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:01:55.63 ID:8pg2wLPN.net

お前ら普通にキモいな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:12:49.44 ID:62Lz0lYV.net

>>9
お巡りさん、この人が
ビン・ラ・ディンです！
捕まえてください！


フラペ神〔Frapethin;〕
「その方にはその方の思うところがあるのでしょう

それも 善 き か な」

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 21:14:59.97 ID:wJvfbOpg.net

シューズもクリートも持ってないけどSPD-SLをスニーカーで踏んでますがコレってアリですよね？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 16:31:20.51 ID:M/RuSc79.net

腹筋崩壊記
『ヤパヤパ！ ビンディング体験STORY 〜episode1』

若き日のビン・ラ・ディング「さあ今日は始めてのビンディングをエンゼルおじさんに

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 17:15:21.97 ID:M/RuSc79.net

この時はまだ、この男が暗黒面に堕ち世界を暗闇に覆うことになるなどとは
誰も知るよしもなかった・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 19:39:32.53 ID:CCQC4FBe.net

走り納めに平均斜度10％くらいのヒルクライムしてきました
地元ローディ超定番の某コースを外れた山頂展望台を目指すコースなのですが
ぼくはフラペチーノ(みかしまのツーリングライト)のクロスバイクで行きました
しかも7年目に突入の通勤お買い物号、パニアバッグつきです
町でお買い物してたらいい天気に誘われていつの間にかも来てました
平地では超定番コースだけにキメッキメの完全装備ローディと何台もすれ違いました
コースを外れて登ってたらキメッキメのローディがへたり込んでました
とうぜんビンディングペダルでした
ぼくはフラペチーノで普段着ですが軽く会釈して山頂に向かいました
ぼくがフラペチーノで普段着だからなのか、無視されました
ちなみにその山頂は200m足らずで平地からは1.6km程度です
平地に降りてから食べたチョコアイスがおいしかったです

17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 12:13:45.51 ID:nj3FOStu.net

トゥクリップ派はどうすれば…

18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 12:55:49.25 ID:s9PUiym5.net

>>17
我が道を行く

19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 16:06:55.08 ID:nj3FOStu.net

そうだな、我が道を進むしかないな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 00:34:02.35 ID:7u4R9fxl.net

前スレ『ビンディングペダル、いらなくね？』のスレタイにビンディング派が釣られて猛反論。
→それに、フラペ派も釣られる。
→両者極論も炸裂。無駄にスレが伸びる。
→結局の結論「時と場合、人による」
→スレタイも変わり過疎る。←今ここ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 14:06:09.59 ID:FVGgxYQv.net

ビンディング爺を召喚したいんか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 16:14:20.69 ID:Y3toM1Td.net

フラぺの高いのと安いのとの差は、なんだろう？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 16:45:56.81 ID:cBXshyso.net

利益率

24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 13:08:38.92 ID:qiUdANBD.net

>>22
重量と面積と食いつき…というか滑らなさ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 14:18:48.39 ID:s8Ow/K0z.net

見た目も結構違う

26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 17:33:31.30 ID:dC+Oa2hs.net

Xpedo FACE OFF XMX18AC MX-18 というフラットペダルを買ってみたけど
いい値段だよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 18:02:59.31 ID:wBis7QNc.net

軽さと回転効率及び仕上げ。
丈夫さは中価格帯の方が良い。軽過ぎる穴開けデザインはどうしても弱い

買わないとどうしても分からないことが多いが
レビューとかあると安心して買える

28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 18:44:54.25 ID:AFdM7zI+.net

ビンディングペダルの連中は基本　転倒すると大けがするな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 19:06:02.88 ID:3ISl7QfY.net

またそれに釣られておかしな論が出現！？
「ビンディングの危険性など皆無！」論

30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:39:17.84 ID:wBis7QNc.net

転げたスピードが中途半端で、怪我とか全くないんだけど
こけたままビンディング外れなくて１分ぐらいウーンウーン言ってた事はあったな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:47:01.07 ID:2vKsoAWM.net

フラペはコケなかったけど、スネ齧られて10年たってもまだ痕が残ってるw

32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:44:01.59 ID:9tXi8RYA.net

フラぺって美味しそうな響きに聞こえるのは俺だけか!?

33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:55:17.38 ID:h5aVgByx.net

>>32
フラッペってあったね

34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 00:22:56.79 ID:GCRUNXY+.net

ビンディングは来れる時は大抵立ちごけだから怪我はそんなに心配ないけど車体が残念な事になる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:37:24.03 ID:qxUlK7fY.net

結局ビンディングはあくまでレース用に最適化された競技用ペダルなんだよな。
つまりレース用のコースで使うもの。その為に安全よりも効率を重視して作られてる。
そもそも街中で使うこと自体がおかしいから信号で足が外れなくて立ちゴケとかやっちゃうのはただのマナー違反なだけ。
ていうか頭はヘルメットで厳重に守ってるのに何で足はそんな危ない状態に晒すのかちょっと理解できない。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:13:05.75 ID:8vaTpilb.net

>>35
レース用じゃなくて適正サドル高に最も使い勝手の良いペダルがビンディング。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:15:06.35 ID:kF7SMB80.net

でも危ないやん

38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:22:08.60 ID:8vaTpilb.net

>>37
街中で危ないのはロードバイクにおける適正サドル高。
その適正サドル高を選択したならフラぺよりビンディングの方が安全。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:26:42.66 ID:kF7SMB80.net

どう安全なんだよ・・・
立ちゴケなんてビンディングあるあるNo1と言っても過言では無いレベルだがフラぺでは殆ど無いだろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:31:30.73 ID:9Y4ugbsS.net

元プロレーサーがビンディング否定してるしなぁ
http://geared.jp/kawakazu/2016/11/justride.html

41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:34:30.57 ID:UBUGE3fe.net

俺の友人は一緒に走る前はビンディングに慣れてるって吹聴してたけど
150km越えたら、疲労が蓄積して信号待ちで立ちゴケしまくってたな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:52:01.76 ID:8vaTpilb.net

>>39
立ちゴケってサドルに座ったまま足着こうとする横着者限定あるあるだろ。
ロードバイクの適正サドル高なら一旦停止後発進の時みたいに尻ずらす時に安定を担保する最も良い道具がビンディングペダル。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 18:56:07.80 ID:T1cwLix3.net

クリッカーペダルにすればいいのに
あれ楽よ、弱設定にしたらまずこけないよ。
とはいえキャンプや散策とかするなら運動靴が一番だけど

44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:13:16.14 ID:CrO4v/ff.net

「イシバシを叩いて渡る」スレ・・

45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:16:32.44 ID:CrO4v/ff.net

初心者質問スレではSLとSPD論争w
ダンディ、こう言ってまとめてあげたよ

「間を取ってフラペで決まりだな」ってね

ゲッツ！

46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:18:43.51 ID:XqMIawk8.net

>>35
プロの真似をしたいだけのコスプレだから
昔はプロもヘルメット拒否してた
その頃のはローディーもヘルメットなんて被ってない奴ばっかりだった

47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:23:31.85 ID:CrO4v/ff.net

『イシバシを叩かず渡る』

そのこころは・・
・ビンディング否定をやたらとしなくてもいい。
ビンディング教信者を叩かなくてもいい。 それはそれとして自由。
・ビンディングは、そんなに恐れず使ってみればいい代物

イシバシという名前にはそんな秘めた意味があったのですね・・

48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 19:28:04.96 ID:CrO4v/ff.net

しかし
「コンビニ行くのもフラペは危ない！ビンディングにする！」
ってのも
「石橋を叩いて渡る」極致だよなあ・・

49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 21:34:39.20 ID:iEemmUus.net

Xpedo FACE OFF XMX18AC MX-18

本日、初めて乗ってみた
足の位置が微妙に決まらないときに、ピンが効いて、足がずれない
足を動かすには荷重を抜かないとだめなのだが、そこまで抜くと、足がペダルから浮いてしまって
踏み外してしまう

良い方法はないのだろうか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 21:47:04.80 ID:ACf/uxRA.net

>>41
アタマバカになってきた頃のことも考えて固定は最弱が良いよね

>>49
なんだっけそれサスペンションみたいになってるペダルだっけ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 21:56:41.93 ID:ACf/uxRA.net

>>40
ネタバレぐらい書いちゃってるけど、言ってることは正しい感じがする

52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:05:45.44 ID:ACf/uxRA.net

>>49
それさ、俺も持ってるんだけど
http://amzn.asia/188mnje

コレをつけないと動いてる感ゼロだったんだが

53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:24:57.81 ID:dHlcDQAq.net

ここでフラぺ推進してる人って、ローディーの集まるところに普通にフラぺで来たりするわけ？見たことないけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:31:22.01 ID:vFWhfaWR.net

結局ビンディングにする理由ってそれかよw

55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:38:31.44 ID:9dh/Fwem.net

>>53
行かないだろ、普通に考えてレースにはレース機材を使うし
ビンディングでより高効率を目指そうみたいな集まりにはビンディングでいくだろ

通勤や週末ライドなんかでは
出先で当然歩くわけだからフラペとか使い分けるのが普通
スピードプレイなんてカバーつけても少しでも歩きたいとは思えん仕様だから
やっぱフラペは気軽

逆を考えれば分かりやすいと思う

週末にピッチピチのレーパンでレースに出てる奴も
通勤はフラペにクロスバイクだったりするだろ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:45:54.49 ID:4MTw4J/p.net

>>55
週末にピッチピチのビブタイツでレースに出るわけでもなくただポタリングしてます

57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 22:47:52.74 ID:dHlcDQAq.net

>>55
通勤はクロスバイクだけど両面SPDつけてるな、信号待ちの時とか右のペダル引き上げる時にフラぺだと足の甲で持ち上げなきゃいけないのがメンドイ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 23:00:07.45 ID:9dh/Fwem.net

>>57
フラペでも足の裏で普通に持ち上げられないか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 23:01:43.61 ID:9dh/Fwem.net

あとヤマメ氏の動画なんかを見ればわかるテクだが
持ち上げるのではなく一回転させてぴたっと止めるテクがある
これなら特別ピン付きのペダルやグリップのいい靴じゃなくても可能だ
慣れないとわりと難しい、といってもペン回し程度の簡単なものだがな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 23:13:37.80 ID:8vaTpilb.net

>>55
職場には靴置いてあるからSLで通勤してる。
フラぺで無駄に疲れる事はしたくないなぁ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 23:56:25.96 ID:9dh/Fwem.net

>>60
フラペとビンディングでそんなに違うか？
ぶっちゃけ、ちょっとコンビニよってくか、って時に困らない方が疲れねーと思うけど
まあ人それぞれだな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:02:35.10 ID:Y3mRzVgg.net

フラぺ否定してるヤツってママチャリのプラペダルみたいなのをイメージして言ってるよね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:08:08.72 ID:MlY2zEex.net

>>61
片道15km強あるし。
疲れの観点からすりゃビンディングってより硬いソールの靴。
で硬いソールだとビンディングじゃないと危ない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:45:27.06 ID:B0SGchyB.net

>>63
奇遇だな、俺片道14.3km
天候急変に備えて長靴が多いかな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:46:44.45 ID:B0SGchyB.net

ちなみにpronoのスターマリンって片方1.5kgの長靴

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:48:39.84 ID:kUXe9zUp.net

ビンディングでコンビニw

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 00:55:12.72 ID:6ceOMOPZ.net

>>66
どんだけチラ見だよw

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 01:32:36.24 ID:jNWY82Pc.net

完成版

「ビンディングを恐れ過ぎてる人」とかけまして
「ビンディング原理主義者を叩く人」とときます。

その心は
『イシバシを叩いて渡る』

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 01:35:33.51 ID:jNWY82Pc.net

完成版ver2

「ビンディングを恐れ過ぎてる人」とかけまして
「ビンディング原理主義者を叩く人」とさらにかけまして
「コンビニ行くのもフラペだと怖いよ〜怖いよ〜」とときます。

その心は
『イシバシを叩いて渡る』

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 06:18:11.80 ID:1YTIMJFY.net

スニーカーでビンディングペダルは漕げるけど、ビンディングシューズでフラペは漕げない

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 08:06:57.01 ID:ORpigrdN.net

>>70
いや物によるとしか
SLやスピードプレイ用のシューズでならフラペは漕ぎにくいけど
SPD用シューズのなら普通に漕げる
逆に普通のスニーカーではSL用のペダルなら漕げるかもしれんがSPDは漕ぎにくいし
エッグビーターに至ってはまともに足を乗せられん

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 09:31:27.95 ID:5ERTL4wd.net

ビンディングでコンビニwwwって書き込みメチャメチャみるけど、そもそもロードでコンビニって発想がただのアホじゃね？
盗まれるリスクと鍵かける時間と手間で移動時間とどっこいどっこいだろ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 09:45:07.49 ID:CzjWRrcD.net

>>72
都内だと普通に路地裏に停めてあるロードなんて珍しくも無いよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 09:51:04.07 ID:3AmjK4cS.net

そんなんが大切なロードが盗まれましたー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

とか書いてんだろ？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 09:52:50.49 ID:CzjWRrcD.net

まあ感覚の違いだね
都内では普段の足にしてる人が本当に多いよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:39:21.53 ID:+DvG2Si9.net

そもそも長距離走るときはコンビニで補給するだろ
それと何が違うか解らん

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:20:18.33 ID:MmbL2Ffm.net

トゥクリップ普段緩め、本気の時締めるでいいんじゃね。
靴も何でもいいし。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:46:49.44 ID:zIR8IIFn.net

>>72
ロード乗りは水とか補給食とか切れたらそれ以降我慢すんの？
水とかよく持ってても1L位までだと思うけど起伏によるけど150km位のライドだと半分も持たんだろ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:16:01.44 ID:B0SGchyB.net

>>72
つかロードでコンビニって発想は別に普通だろ
たかが自転車だぜ、
平たく言えばチャリでコンビニにいくだけだよ、
鍵かける時間が勿体無い？
ママチャリだろうとなんだろうと鍵はかけるだろ、
なにか違いがあるのか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:31:37.92 ID:Pb5J4OfW.net

初心者質問スレはSPDとSL論争がやたらと長引いたな

これはフラペ大勝利ですわ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:35:08.39 ID:auHqzz20.net

あれは基地が一人喚いてただけだろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:49:20.57 ID:BDBN8hRM.net

>>78
お前最後の移動時間でどっこいどっこいって文字見えないの？
それともお前の家の最寄りのコンビニ150km先にあるの？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:53:54.59 ID:BDBN8hRM.net

>>79
お前は自動車は自動車だぜ？って言ってF1カーでコンビニ行くの？
少なくとも、俺の知り合いでランエボとかZ4とか乗ってる人間はコンビニにはカブとかジムニーで行くやつ多いんだけど

まぁ、どっかの国にはヴェイロンでスーパーに買い物に行く奴がいるからなんとも言えんけどさ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:57:29.59 ID:qlamkPG5.net

>>83
気取った人だなｗ
ロードバイクはそんな高級なもんじゃねーからｗ
ただのちょっと軽いだけのチャリです
馬力はかわりません

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:59:07.84 ID:qlamkPG5.net

>>83がロードバイクをスーパーカー気取りで乗ってるのを想像したら笑えてきたｗ
もっと気楽にのれよ、たかがチャリだ
ツール・ド・フランスとかすげーけど、あれはチャリがすごいんじゃなく
人間がすごいんだ、F1なみの人間がなｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:44:38.52 ID:Bo29NPaS.net

>>82
お前の言いたいことがよく解らんが
どっこいどっこいならロードで良いんじゃね？
あとスポ車でスーパーやコンビニ行ってて悪るかったな
動力着いてるのそれしか持ってないんだよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:19:31.44 ID:GO7HMRsy.net

>>85
俺はF1カーにデミオのエンジン積まれてる車持っててもそれでコンビニには行かないかな

買い物してる間にアホにイタズラされても悲しいし

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:59:59.15 ID:zqDXwn6b.net

歩ける距離にコンビニなけりゃロード使うのも仕方ない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:58:25.00 ID:VDjsuP4f.net

ロード始めて１ヶ月の初心者ですが、今はフラぺです
ハーフトゥークリップというのを検討中ですが、使用している方いらっしゃいますか？
使い心地はどうですか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:39:31.93 ID:tm52y+Fz.net

PD-A530で喧嘩両成敗、ってわけにはいかないのか

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:20:01.47 ID:d/R609F+.net

>>89
フラペよりはだいぶ回しやすくなるよ、蹴り返しもつけてペダルキャッチは半日乗ってれば慣れた
ただ長時間乗るにはサイズと靴との相性があるので現物フィッティング無しの通販だと何個か買い直すことになる(´・ω・`)
店で合わせるにももっと乗りこんで踏みやすい位置見つけてからの方がいいかもね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:16:51.51 ID:VDjsuP4f.net

>>91
アドバイスありがとう
購入した店でも相談してみます

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:29:09.59 ID:Bkg4IRxF.net

>>89
フラペに比べれば圧倒的に使いにくい
実際に使用してみて価値を見出せたのは片足ペダリングが出来るぐらい
それ以外はフラペでもなんら困らないと思った

最大の問題点は足の位置が固定される事
そのポジションが最適の人ならいいかもしれないが
靴によっても場所が変わるので合わないと最悪
フラペだと自然に自分に合った位置に収まるのが非常に価値が高い

ハーフクリップは変形するので引き足は当てにならない
それでもフラペでは全く引けないので無意味ではないが
引く事を考えるより踏む事に集中した方がよっぽと効果が高い
ペダルを引くのではなく足の加重を抜くだけの引き足ならフラペでも問題なく出来るからね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:04:11.25 ID:5MAS4cF3.net

フラペ派の人必死だな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:30:14.27 ID:C5Jszke7.net

MTBやBMXでもビンディングペダルは上達の妨げになるよ。誤魔化しが効くからね。
動作が雑になるしテクニックじゃなしに脚力に頼るカッコ悪い下手くそになるよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:49:45.26 ID:Pb5J4OfW.net

質問スレのSL暴走機関車は90%イシバシ氏
ここの前スレでの論争の時の書き方、感じと似てたからわかる
ということは近所のコンビニへもSLペダルでしか行けないってことだな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:03:49.25 ID:K1/DbrK3.net

>>95
ダウンヒルですらビンディングが席巻してる昨今でなに言ってるんだ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:08:47.22 ID:Pb5J4OfW.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476088248/459
『俺は、安全のため、１ｋｍ先のコンビニ行くときもロードシューズを履く。』

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 23:12:32.85 ID:p980t4p+.net

>>98
1kmならロードじゃなく歩けと言いたくなるw

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 23:51:56.71 ID:+LOITig1.net

>>97
何を言ってるんだ？
日本語が理解出来ないのか？
「上達の妨げ」になるといわれてるのに・・
BMXレースですら素人でもビンディングが主流だよ。
さてはちゃんとプッシュ出来ない子だなぁ〜ｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 03:15:38.03 ID:yQENPZOb.net

>>100
で
お前は速いの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 03:27:01.86 ID:3XNT6bqE.net

>>97
練習で何十回も走れる予定調和なクローズドコースならアレだけど
一寸先のぬかるみ度がどうかも分からん普通の山で足固定はちょっとな

ロードだと悪いもんじゃないのは分かったが
数時間程度のフィットネス目的で考えると消耗部品が色々増えるほどのメリットあるかは微妙だし

超ロングライドの山岳でクリート割れたらどうするとか考えると(コレホントどうするんだろう？って自分でも思う)
素直におすすめ出来る層と、そうでもない層に分かれるよね？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 09:18:36.21 ID:yQENPZOb.net

>>102
だから割れないようにMTBのクリートは鉄で出来てるんじゃないかな？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:44:44.65 ID:aT4p8hUF.net

ペダル位置、サドル位置、ハンドルグリップ位置と角度

この三角形と手の角度がスポーツ自転車の本質だと思うけど、

重要度

その大切さ 5
振動吸収性 3
車体やホイールの軽さや 1.5
ビンディング 0.5

ぐらいだと思う。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:36:25.12 ID:YrXmfZKW.net

本気で走らなければ、フラぺでもいけない訳ではないが、足を乗せる度に位置を気にしなくては行けないし、踏みながら角度も変わらないのが大きなストレス。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 05:04:35.24 ID:MyH8P5PE.net

どうやらクリートば外れないせいでの死亡事故が起きたようで…
転んでもクリート外れないと、ガードレールの下を潜りぬけて崖下に落ちるのか
転んだ衝撃で外れれば、バイクだけが崖下に落ちるだけで済んだろうに

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 06:50:09.72 ID:obMYFUEY.net

>>106
脳内事故乙

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 07:10:29.46 ID:Ism5Zqui.net

ガードレールの下ならバイクの重さ考えれば足の連結はほとんど関係ない
ガードレールの上なら連結が原因ともいえなくもないが

倒れた時に繋がってると受身が取れない事が問題なんだよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 09:46:14.63 ID:7LTEZnqk.net

崖下に落ちて受け身取ったから助かりましたとかプロレスラーじゃないんだから普通にありえんだろ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 10:23:50.86 ID:TlBmmyzy.net

崖から落ちても落ち葉がクッションになって助かった上に自転車も木に引っかかって小さな傷で済んだ人もいるじゃん

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 13:57:14.57 ID:mdBQpPS+.net

>>110
某漫画の編集かよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 02:22:49.96 ID:mE7NCN+h.net

>>106
バイクの運動エネルギーが半端ないな
バイクと乗り手は同じ速度で走ってるんだから転んだ際に大きいエネルギーを持ってるのは人間だろうに
逆に人間をバイクが引っ張って加速させるってどんなファンタジーよ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 06:54:45.26 ID:e6hLfUn0.net

>>112
運動エネルギーの少ない車輪が付いてる方が、バイクフレームだけよりも抵抗なく滑って行くのを実感してるはずなのに何言ってんだ？
運動エネルギーが減速するのが間に合うか？が問題だろう
人間の背中やお腹よりも自転車と側面の方が抵抗少なく減速しないのは当然

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 07:31:52.98 ID:4jMqY/Tx.net

>>113
バイクと人間が同じ速度で運動してたら質量の違い分運動エネルギーが違うだろ。
で普通はその違い分をビンディングで支える(外れない)なんて出来ないし、仮にビンディングが外れなかったとしても人間にかかってる運動エネルギーの方がバイクより大きいんだから人間がバイクに引きつられる理屈は無い。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 07:42:47.00 ID:Hbpq09Jc.net

路面との摩擦は人間の方が遥かに大きいから減速も早い
人間だけなら止まれたモノがスピードの乗った10kg弱のオモリに引っ張られて落下しても不思議では無い

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 09:35:19.84 ID:4jMqY/Tx.net

>>115
仮にビンディングが外れなくても人間に摩擦力が働き減速するなら質量の少ないバイクの方が人間に引きづられるに決まってるだろw
普通はビンディングが外れるわ。
どちらになろうがバイクに人間が引きづられるなんてなりようが無い。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 09:35:59.54 ID:peOH/tZz.net

>>115
何故自転車は人間の摩擦の影響を受けない前提なんだ？
仮に60kgの人間が1m20cm引きずられたとして、自転車が引っ張れるのは20cm以下だろう
20cmで変わる事もあるかもしれないと言いたいかもしれないが、その場合問題なのはどう考えてもビンディングで接続されてる事よりスピードの出し過ぎだろう

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:06:56.34 ID:cJfEgI3n.net

鎖で足に繋いだ10kgのオモリをベランダから落としてごらん

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:09:01.57 ID:peOH/tZz.net

>>118
足は自転車にビンディングで直接繋がれてる設定なのに鎖に繋いでとか意味不明
10Kgの鉄下駄履いてベランダに座ってごらんだろ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:13:04.32 ID:cJfEgI3n.net

>>119
じゃあ言い換えよう
片足繋げたロードバイクを崖から落としてみな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:16:38.54 ID:peOH/tZz.net

>>120
鉄下駄や重りに比べて接地面積が増えた分摩擦が増えてより人間は動かなくなったが何がしたいの？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:18:15.93 ID:cJfEgI3n.net

ならやってみなよw
安らかに眠れ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:22:12.77 ID:peOH/tZz.net

>>122
やってみるからお前のロード貸せよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:23:32.47 ID:cJfEgI3n.net

>>123
自分のでやれよw
向こうでも乗るんだろ？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:24:04.75 ID:cJfEgI3n.net

俺のはフラぺだし。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:27:22.58 ID:peOH/tZz.net

>>125
自転車の重心考えると、ビンディングが外れて自転車だけ奈落の底に落ちちゃうから縛るに決まってるじゃんwwwフラペで問題無いないwww

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 11:21:39.92 ID:bSG8+/zh.net

なんだこの醜い争い

自論を垂れてないで現場検証でそう結論付けられたってソース持ってこいよ

そりゃ人間＋10kgの方が重い分止まりにくいってのはあるだろうが、それを原因とするのは早計

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:35:46.01 ID:NVebwfIO.net

ホント酷いね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 14:13:27.53 ID:n800s1Bj.net

崖じゃなくてもBMXのレースコースやトレイルでロールをミスったりジャンプをミスったりした時はビンディングだと大怪我に繋がりやすい。
レースだとスタートダッシュの効率でビンディングペダルになっちゃう事が多いけど事故ったときは足首や膝を痛める確率が高い。
プロは空中でビンディングを外してバイク蹴飛ばす人もいるけど素人は合体したまま、若しくは片足で着地して怪我するね。
それでも勝ちたいレースはビンディン履くよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 23:18:07.48 ID:1u2mplyv.net

今は母指球じゃなくて土踏まずの前にクリートをつけるのが多いらしい・・
http://www.bikefit.com/Images/images/H2FaB/imgH2FaB8.jpg

実際、以前から母指球より後ろのほうが感覚的に良くね？自然じゃね？と思ってフラペだから実際そうしてたけど、

ビンディングの人は・・

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 23:19:32.75 ID:1u2mplyv.net

長年・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 02:03:30.85 ID:FeSRHOrx.net

>>130
若干土踏まずよりというだけで拇指球が基本だろう
運動靴の裏を見てみるとわかるが、必ずといっていいほど拇指球のあたりが補強されている
人間は拇指球で地面を蹴るのが効率がいいことを
シューズメーカーが研究の結果弾き出しているからだと思われる

自転車がランニングやウォーキングと同じではないことは間違いないが
やはり拇指球が効率がいいと長年考えられてきたし
それは当然ながら経験や研究によること

土踏まずの方が漕ぎやすくなるのは
サドルを下げた自転車だろうな
老人が安全のためにサドルを下げた自転車に乗るなら
土踏まずのあたりをペダルにのせたほうが疲れず走れる

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 04:13:27.31 ID:dubzIgC7.net

またしてもフラペ大勝利！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 16:47:56.23 ID:OJyT5yY/.net

あたぼうよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:19:25.36 ID:dubzIgC7.net

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476088248/501
>ビンディングは欠点のないようなことを書いてきたが、ひとつだけある。
それは、足の位置が変えられないこと。
毎回同じ場所で踏むから、長距離では足の裏の特定の場所が疲れてくるんだよ。
それと膝も特定の場所が疲れる。
クリート位置が変えられるなら、少しだけ変えたくなることがある。
総走行距離の長いプロほど、これは切実。
フラペはこの欠点がないから、タイム的に同じなら、当然、フラペを使うよね。軽いし。


ｲｼﾊﾞｼ自身こう言ってるっていう。
これそもそもクリート位置が間違ってるんじゃ？
長年・・

>長距離では足の裏の特定の場所が疲れてくるんだよ。
それと膝も特定の場所が疲れる。

重いギアで踏み込み過ぎとかでもない限り、フラバならこんなことないし。

これはフラバ大勝利が確定・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:21:29.99 ID:dubzIgC7.net

フラバじゃねえwフラぺ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:25:22.19 ID:z4Kuandj.net

プロからアマまで、レースから街乗りまでみんなビンディング
ロードはビンディングじゃないと恥ずかしい
みたいなのはおそらく一過性のものだよ
そのうち「競技でもないのにビンディングてww」となる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:35:15.69 ID:us5XXzb4.net

個人的には片面ビンディングで
外した時に常にフラペ側が上を向くものがあれば
最強と思う

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:43:57.18 ID:dubzIgC7.net

よく「フラバだと足の位置がずれやすくて、それを戻すのに余計な労力を使う」って話あるけど、
そもそも拇指球に合わせるのが正しいということ自体が幻想で、
フラバならいちいちそんなとこに気を使わないで自由にしてればいいってことだな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:45:01.67 ID:dubzIgC7.net

フラバじゃねえてwwフラペ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 18:31:36.14 ID:nOpA9XZN.net

マビックの磁石って何がだめだったんだ
これからは磁石の時代になるだろう

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 19:45:43.68 ID:2ZXOzCAX.net

>>138
同じ面でフラットでもビンディングでも踏めるようなペダルは作れないもんかね
レースに使わない前提なら多少重くなっても問題ないだろう

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 20:29:40.88 ID:dubzIgC7.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476088248/185
>平地では要らないが坂登る時にペダル踏むと土踏まず側に下がるな
ペダル踏む度に位置合わせる事になる

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480026275/791
>爪先当たるくらいクリート下げてみた
イケるね
スタンディングも踵を少し下げれば当たらない
クリート後ろにするとダンシングがすげー安定する気がする
坂も上りやすい

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 21:08:46.81 ID:PQeuxxJi.net

>>139
そもそも意図せず足がズレるなんて、産まれてこの方起こったことがないんで
言説としてある程度の厚みがあること自体、不思議でしょうがない

>>138
同じ面使うと、クリートが凸でペダル面が凹っていう仕様になるから
フラットとして踏むのに邪魔にならない質の高いペダル面の凹をどう作るかがキーになってくるのかなそれは

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 23:43:08.20 ID:dubzIgC7.net

>>144
いやむしろ
「ずれた」と思ってた人は
実は「自分の調度いい位置に自然と移動した」という可能性を示したのもある。

フラペならそもそも「この位置が正しい」なんてことにこだわらず
自由にしてればいいし、それがフラバの良さだよねと。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 23:52:19.45 ID:ZqXF/ZJE.net

>>145
なんでお前そんなにフラットバー嫌いなん？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 00:03:34.29 ID:OiJ0tgqy.net

>>146
いやマジで書き間違えただけw
まあ実際ドロハンのほうが好きだが。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 00:05:26.85 ID:OiJ0tgqy.net

>>145
すごいなここも最後間違えてるw
我ながら凄い！

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 02:41:30.62 ID:E8qqW9lk.net

まあ大抵の場合無意識に合わせたフラペの位置が
拇指球の前後あたりでない場合はその人のサドルのセッティングが誤っているわけなんだがな

乗ってて極端に拇指球と位置がずれた部分がしっくり来る場合はサドルの高さ、前後位置を見直した方がいいと思う
あとはペダリングの仕方だ、しっかりと訓練して競輪選手のように精密な動きで行いたいところだ

こういったポジションのおかしさが自然にわかるのもフラペの良い所と言えるな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 06:28:21.09 ID:IMTlZGxM.net

自分の常識が正しくてそれ以外は間違ってると断言しちゃう人って・・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 07:50:33.51 ID:E8qqW9lk.net

俺の常識というより
人類がこれまで辿ってきたスポーツ学と靴の作り方の歴史の常識だな
それが絶対に正しいと断言できないだろうが
ほとんどのスポーツ靴は拇指球のあたりで蹴るように設計されているな
若干足を奥位置を前後させるのはありかもしれんが
あまりに常識とかけ離れている時は
本当にそれが正しいのか、効率が大きく落ちていないか、
そのあたりの検証は必要であると思う
そんなわけで自然にペダルが土踏まずのあたりにずれてしまうという人を対象として
ポジションの見直しをすすめてみただけだ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 10:00:10.61 ID:MhU5tnBd.net

>>151
拇指球が正しいなら恒に拇指球でペダルを踏まないとサドルを含めポジションが正しいか否かの判断が出来ないだろw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 10:08:23.34 ID:esADomb3.net

>>151
歴史をご存知というならば、その度に常識が覆されてきたということもご存知では？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 18:17:51.45 ID:E8qqW9lk.net

>>153
でも運動靴は四半世紀以上同じような形状だね

>>152
そうだね
でも正確には
拇指球で踏むことが正しいのではなく
適正なポジションで拇指球で踏むことが正しい

サドルが低すぎると拇指球で踏むことは困難になってくる
大多数のポジション出ししてないシティーサイクルに乗っている人々を確認すると
サドル高が適正でないため、土踏まずで踏んでいる人が多い事多い事
彼らの自転車で拇指球でペダルを踏んで乗ってみると、とにかく乗りにくいし疲れる

拇指球で踏むことも大切だが
ペダルをもっとも効率よく力を出せる拇指球のあたりで踏みやすいサドル高に調整してなければ意味がない
まあこのスレにいる大多数の住人には釈迦に説法だろうが
あくまで拇指球で踏み、拇指球付近で土踏まずよりってのがちょっとしたトレンドになっているわけだ
いないと思うがガチで土踏まずで踏んでいる人はポジションの見直しが必要だろうな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 18:42:10.64 ID:OiJ0tgqy.net

ｲｼﾞﾊﾞｼ先生登場

それを足蹴にして

今日も楽しくフラペ道

156 ： 【末吉】 ：2017/01/30(月) 00:19:51.44 ID:fsGBD0J+.net

>>141
ビンの固定、
靴も大丈夫？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 08:53:29.36 ID:ngw/dnmP.net

週末、フラぺにハーフのトゥクリップ付けました
なかなか快適です

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 01:20:56.86 ID:L7q+Qxwl.net

>>157
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。
でもSPDに慣れちゃうとトゥークリップなんてゴミに思えてきます。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 17:09:18.71 ID:Lnt6/4QP.net

ビンディング
引き足が使える（引き足否定説もあり）。 踏みこむだけではなく三次元的に力をかけて漕げる。
足位置を自由に出来ないのでダルい（足位置が定まって安定する）。
「正しい足の置き位置」という前提を必要とする（拇指球説はそもそも正しかったのか？）。
公平、中立的に判断するとオサマビン ラ ディングやイスラム過激派的。

フラペ
ビンディングのような三次元的な力のかけ方は出来ない。
公平、中立的に判断すると「神」。
神だからママチャリ含めてみんな使ってる（神と意識はしないが）。日本人の宗教感に合ってる。意識しない自然崇拝のような。

この血と魂をササゲヨー♪
アイム パーフェクト ペダマン♪

ハーフクリップ
引き足を使えるほど固定力はない。フラペのように足位置を自由に出来ない。
良いとこ取りのようで全てを失った器用貧乏。
宗教で言うと・・思い付かないが他者に害悪は与えない穏健派

160 ： ◆PCm1pmzkzY ：2017/01/31(火) 17:26:13.58 ID:EXUE+7IE.net

>>156
トラブル有るの出ないからな。

161 ：ishibashi：2017/01/31(火) 18:57:52.10 ID:g9XJZU9e.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>155
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　別人ですよ。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 他所が忙しかったのと、新規参入ごとの同じ説明繰り返しにうんざりして、放置していました。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

162 ：ishibashi：2017/01/31(火) 19:01:30.60 ID:g9XJZU9e.net

>>153
自転車の乗り方なんて、アンクティルの時代から基本は変わっていませんよ。
DHポジションが登場して、その分は追加されましたが。

163 ：ishibashi：2017/01/31(火) 19:08:10.62 ID:g9XJZU9e.net

>>144
＞そもそも意図せず足がズレるなんて、産まれてこの方起こったことがないんで
＞言説としてある程度の厚みがあること自体、不思議でしょうがない

多くの人が経験していることであり、それが明日、お前の身に起きる可能性はあるわけよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 19:14:17.98 ID:g99NDzTQ.net

>>159
引き足ってトルクかけるわけじゃなくて踏み足の邪魔しない程度に持ち上げとけばいいて話もあるからな
その程度ならフラペにハーフクリップでもいける、そもそも全力でもがくような用途で使うもんじゃないしツーリング程度なら充分だわ

165 ：ishibashi：2017/01/31(火) 19:35:11.21 ID:g9XJZU9e.net

>>164
引き足というから、右から見て７〜１０時あたりを想像すんだろね。
でも、実際は５〜7時。
このあたりは走る際に活躍する位置だろ。
つまり、この区域は筋力豊富で使わなきゃ損なわけよ。

トークリップでは無理ね。

166 ：ishibashi：2017/01/31(火) 19:36:14.24 ID:g9XJZU9e.net

>>164
君はビンディング使ったことあるのかな？
ないなら、想像で書かんほうがいいよ。
「いいのか悪いのか知らないが、使う気ない」というなら、そのように書きなさい。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 19:50:36.50 ID:Lnt6/4QP.net

ｲｼﾞﾊﾞｼ先生って二人いたんですね！？

それを足蹴にして

今日も楽しくフラペ道

168 ：ishibashi：2017/01/31(火) 19:54:09.65 ID:g9XJZU9e.net

>>167
ちみは、本物とまがい物の区別がつかん。
前スレ読んで、よくよくishibashi学を勉強しなさい。

てわけで、次の間違いを指摘してほしい人、どうぞ。

169 ： ◆BfxQQYMwTU ：2017/01/31(火) 20:51:12.69 ID:EXUE+7IE.net

お主は略語の、
ビンって使っとるん？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 22:02:28.34 ID:Lnt6/4QP.net

フラペ神〔Frapethin;〕
「喧嘩はお止めなさい...
古代日本ではやおろずの神々が海外から来た神様も暖かく迎え入れた でんでん」

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 22:45:27.10 ID:akUTdVT2.net

ビンラシットビンですよビンビンですよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 01:45:37.16 ID:rd9IntUR.net

９時〜上死点までの「引き上げ足」はフラペでは物理的不可能だが
下死点〜９時位置までの「引く足」は意外と効果的。

ペダルビット設置場所、除去場所がちゃんと分かってることは
ビンディングペダルの場合で言う「クリート位置調整」同様のシビアな意味を持っている

別にピンで靴を貫通させて固定するわけじゃないので
安定して漕げて、６〜９時で引く足がすっぽ抜けない最低限の本数・位置以外のピンは全部抜く

まずは靴を壊す前に、母指球＝「パワーゾーン」直下から除去していく
最終的に両サイド各２〜３本に整理出来たら、それが「完全体」です。オメデト〜〜〜〜〜〜〜！！！

全部立てると靴が壊れて穴が開くし
逆に全部抜いても「引く足」が使えず、滑ってコケたら危険だ

※ビットを踏面裏側から入れ、突き出し量が通常より少ない「マイルド系ビット」が作れます
通常突き出し量の靴ダメージが心配な方にオススメ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 12:19:00.00 ID:yb8p/Kx5.net

>>159
三次元的に力をかけてしまうって事は下手糞なペダリングをしてるって事になっちまうぞ
ペダルはクランクの回転運動だけしてれば良いんだから、円周運動でしかなく、物理的には一次元的な運動
踏み込みの力の分の次元としても、引き足を使ってても二次元平面内に収まってなければ下手って事
二次元的にしか力をかける必要自体がペダリングにはない

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 12:48:27.32 ID:qIH8gRwH.net

>>165
フラペの場合5〜7時のグリップはピンなりケージの凸凹なりで確保するでしょ
ハーフクリップは引き上げ時のすっぽ抜けを抑止するだけのものだし

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 16:11:47.84 ID:5k5Jha4z.net

ちょっと何言ってるのかわからない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 16:42:30.32 ID:5k5Jha4z.net

>>173
ぼうや新参か？
一次元 上下
二次元 上下前後ろ
三次元 宗教観

177 ：ishibashi：2017/02/01(水) 19:08:56.39 ID:cUl/U8/N.net

>>172
＞下死点〜９時位置までの「引く足」は意外と効果的。

ビンディングに比べたら、やっていないに等しいね。
抵抗が弱いうえ、押さえつけながらでなければ引き足が使えないから、無駄な力が必要。
そうまでしてビンディングを拒否する理由がわからん。

>>174
ハーフクリップは引き上げ時のすっぽ抜けを抑止するわけなかろう。
何言ってんだ？

178 ：ishibashi：2017/02/01(水) 19:09:30.91 ID:cUl/U8/N.net

というわけで、
次の（誤りを直してほしい）方、どうぞ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:24:12.05 ID:rd9IntUR.net

>>176
いやまて、これは複素数というモノかも知れん

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:26:17.12 ID:rd9IntUR.net

>>176
http://atarimae.biz/archives/500
虚数を使うと、Ｘ軸だけで、上下位置まで定義出来てしまうという簡単な実例

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:27:02.55 ID:aQrXgf5y.net

下手くそばっかだな
たぶん走らせてもバタバタ音たてるんだろうなぁ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:27:42.69 ID:5k5Jha4z.net

知ってる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:29:24.32 ID:5k5Jha4z.net

これからはY軸の時代

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:34:52.58 ID:5k5Jha4z.net

Y appriフラペ 神ですやん 軸

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:39:42.73 ID:rd9IntUR.net

>>182
知ってた。　こう書いてあったらテスト暗記で次の日全部忘れちゃうヤツとしか思わんかっただろうけど
↑
小さいようで大きな差に見える。
↓
知ってる。　複素数みたいなもんを現在進行形で知ってる。>>182・・・どことなく底知れないヤツ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:50:32.81 ID:5k5Jha4z.net

ビンディングをフル二次元とするとして上下前後をそれぞれ0.5次元とすると、
フラペ:下 0.5 上 0 前0.25 後 0.25
で一次元（？）
ハーフクリップ:知らんがな

一次元+Y軸（自然崇拝、神の力）=3次元（新 健やかタイプ 若葉 の薫り）

ビンディング 二次元+オサマ ビンlaディング、過激派、原理主義=3次元（洗脳ダークサイドタイプ）

ハーフクリップ:知らんがな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:57:57.23 ID:5k5Jha4z.net

>>185
マジで何を言ってるのかわからない。底知れないニュータイプのダークサイドか。

「神を求めるな。神はここ（フラペ）にあったのだ。これからも。これまでも。」
これを朝昼晩唱えなさい。
そうすれば正気を取り戻せる！

そしてその時若葉の薫りが広がるのだ。

わかるね？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 20:28:26.10 ID:rd9IntUR.net

>>187
大人に成って、テスト直後でもなくそんなのを”現在進行形で「知ってる」”というのは
エロ本代わりに数学の書籍を読み集めてアーキティクチャーが体に沁み込んだ状態ぐらいじゃないと
なかなか出て来ない単語のような気がしてね。虚数・複素数をチョクチョク使う仕事なのかも知れないなと

公式丸暗記して問題文から変数拾って四則演算で〇を貰うも、テスト翌日にはもう何も覚えちゃ居ない

一度はまぁ暗記した → 俺の人生に関係なくて忘れた => 知ってた

仕組みの理解がないと、単に二度と取り出せないジャンクな記憶野が無暗に作られただけになるが
普通の人は常に「知ってる」状態にはほぼならない

「知ってる」って単語が出て、「知ってた」と対比してみて、軽く戦慄を覚えた次第さ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 20:34:06.87 ID:rd9IntUR.net

もういいからその「若葉の薫り」のネタ元晒せよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:06:36.18 ID:rd9IntUR.net

ここで言えるのは「若葉の薫り」というのは

他に形容し得る語を無限に率いた薫り、または感覚的形容が不可能なシンセティックな芳香に

「若葉の薫り」と名付けたそのこと自体のなかに

その香りは、実は若葉の薫りでもなんでもないのだ、という製作者の奥ゆかしくも誠実な自白が含まれている点には興味がそそられた

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:11:53.64 ID:5k5Jha4z.net

〜こうしてまたここに新しい宗教が誕生した

ビンディング帝国崩壊記『Asihanarezu-Abui 第4部 〜定め、命輝き 編』

完

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:20:15.18 ID:5k5Jha4z.net

ビンディング帝国崩壊記『Asihanarezu-Abui ニュージェネレーションズ 〜ダークマターと銀河騎士団/若の葉 薫りて 命 満ちる 編』
の豪華二本立て

今春いよいよ公開。

そしてフラペはついに宇宙伝説へ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:37:17.50 ID:ezXSWHGp.net

ID:rd9IntUR
ID:5k5Jha4z
コイツら乗ってない、若しくは床の間だな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:41:02.50 ID:rd9IntUR.net

>>193
俺に関しては当たってないし・・・

それよかノリ・ツッコミ・または単に面白くて奇特な文が読みたい気分なのだ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 22:01:41.65 ID:5k5Jha4z.net

ビンディングに慣れすぎたライディングは〜足の固定〜不自由〜宇宙ダークマターの体内生成〜脳内物質の不均衡〜原理主義的コチコチ頭〜宇宙暗黒面に墜ちる
と繋がる

フラペだと〜自由、神との一体化〜ダークマターフリー〜若葉の薫り〜柔軟性と力強さ、清廉〜銀河騎士団入り
と繋がる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 22:24:42.17 ID:rd9IntUR.net

日本の企業が世界に先駆けてダークマターを商品化してて、一般人でも買おうと思えば買えるんだよね
http://halleluja.jp/27343

こういうのは補給にいい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 23:30:34.03 ID:jvFEBMdu.net

ビンディング板もフラぺ板も前から別々にあんのに徒に対立・衝突を望むやつがこういう板を立てんのかね？

お互いやりたいことをやりたいように自己責任においてやりゃいいだけだろ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 00:09:39.86 ID:QZo+DpNw.net

若いの、新参か？
ぶつかり合うことで酸いも甘いも表出させ深まらせお互いより高みを目指す

これだよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 00:10:46.76 ID:QZo+DpNw.net

こ れ な ん だ よ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 00:18:49.78 ID:ossvTjv4.net

いくらネットで大物ぶったって
言ってることやってること中二未満じゃねえかks

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 06:18:09.57 ID:oQhMY+A1.net

ぶつかり合ってるというより犬が吠えあってるようにしか

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:28:21.95 ID:QZo+DpNw.net

『閉ざされた心 解きほぐすフラペ 「癒す力」〜 驚くべきフラペセラピーの世界』 （BBC 2014年 ドキュメント番組）

203 ：ishibashi：2017/02/02(木) 19:16:10.17 ID:AKJ94t0p.net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

204 ：ishibashi：2017/02/02(木) 19:17:11.97 ID:AKJ94t0p.net

>>198-201
こいつらは喧嘩なんかしてねえよ。
議論ごっこして楽しんでんだ。
子供や動物がじゃれあってるようなもん。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:34:24.66 ID:QZo+DpNw.net

お ま え が 言 う な

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:37:39.63 ID:a7j2boX0.net

フルームが合わないチャリよりランを選んだそれが全てを物語っている

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:38:16.37 ID:QZo+DpNw.net

※ここはトップレベルのハイクラス論壇なので、各自そのことをわきまえて背筋を正して向き合うこと

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:44:36.89 ID:QZo+DpNw.net

>>202
ビンディング教からの迫害で心に傷をおった青年がフラペセラピーによって人生を取り戻していく様子を鮮やかで美しい映像を通して記録した感動のドキュメンタリー。
世界ぬくもり教育協会推薦作品。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:52:39.63 ID:a7j2boX0.net

ビンディング主義者はフラペとのタイム差を示せば圧倒的優位を確定出来るのにそれを出来ないのは
フラペを使わない偏屈な奴が偏った主張をしてるからなんだろうな

210 ：ishibashi：2017/02/02(木) 19:52:48.76 ID:AKJ94t0p.net

一番の傑作はこれ。テンプレにすべきだ。

479 : ツール・ド・名無しさん2016/11/26(土) 10:07:52.65 ID:JpK46St6
一応プロレベルの目から結論を言おう
ビンディングにしてもフラペの時と速さ的には殆ど変わらない
タイムアタックで何度も制度の高い計測機で測ってもほとんど変わらない
むしろフラペのほうが速い時もあった

フラペだとギャップによって脚が離れて危険というのは経験上一度もないから何とも言えない
むしろビンディングのほうが何度もヒヤッとした事が圧倒的に多い
脚が離れるリスクよりも脚が離れない事のリスクのほうがあらゆる面で危険
なぜならビンディングは安全優先で設計されたペダルではないから

レースで走っても知っての通り落車が起こりえるが、多くの選手の会話でもビンディングじゃなきゃ怪我しなかったという話はよく聞く
しかしなぜビンディングを使うのかというとぶっちゃけて言うと信じられないかもしれないけど昔ながらの「風潮」
昔からビンディング使ってきたからそれが当たり前のようになっているだけで速さ的な根拠はない
しかしそれは自分が経験した結果なので他の選手はビンディングとフラペのどちらが速いのかを比べている人は少ないし
プロの世界でフラペ？といういかにも素人のような考え方は意外と多い
フラペはダサい。だからロードにはビンディングが当たり前、フラペのほうが安全だけどビンディングのほうがカッコいいから
いろんな有利な理由をつけて肯定したいだけだと思っている
実際にビンディングで速くなったという人は正直聞いた事が無い。初めてビンディングにした人はフラペと変わらない、もしくは
乗りにくくなったとか脚を痛めたとかをよく聞く。乗り方やポジションが悪いからと言われがちだが、
フラペのペダリングが「正しくない」、ビンディングのペダリングが「正しい」という固定概念のほうが間違っていると思う
その証拠にビンディングでの正しいペダリングが出来ているなら誰しもがタイムが上がるはずだから

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:00:40.13 ID:QZo+DpNw.net

長期休暇が取れたので仲間たちと共に車2台で別荘に向かった。
・・車の多重事故が発生。幸いにも助かるが怪我をしたのか血が出ている。 もう１台の車は・・車ごと崖から落ちてしまったようだ・・ 幸いにも無傷だった同乗の仲間たちがやけに冷静にそのことを伝えた。私はと言えばすっかり取り乱してしてしまっていた。

携帯も繋がらない深い森の中、朦朧とした意識のまま何とか別荘まで辿り着く。
すると・・「お〜〜い〇〇いるんだろお〜〜こっちへ来い〜〜」『ガンガンガンッ、ガンガンガンッ』
他の車に乗ってて死んでしまった仲間の幽霊たちが、外から扉をガンガン叩き死の世界へ誘いこもうとしている！
助かった他の仲間たちが「駄目！絶対開けては駄目！！！」と引き留める。

必死に踏ん張るがついに扉がこわれ仲間の幽霊たちに外に引きずり込まれてしまった！！ああーーもうだめーーー！！！

・・目を覚ますと、病院のベッドで包帯ぐるぐる巻きの自分・・
その周りに崖から落ちて死んでしまったと思っていた仲間たちが、喜びの表情でこちらを見て叫んでいる。「意識が戻ったぞ！！」

・・・・

別荘の仲間たちは・・・。


・・・・


ビンディング派だった・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:13:02.74 ID:QZo+DpNw.net

>>210
これを読んで思わず泣いてしまいました...
こんなに男気のある方が現代にもまだいたんですね...
やはり最後に正義は勝つ！...
信じる力 弾ける躍動 そこにはいつもフラペがいた

今 ハ ジ マ ル

夢にまで見たあの ミ ラ イ が 2017

213 ：ishibashi：2017/02/02(木) 20:39:55.70 ID:AKJ94t0p.net

「プロはこうなんだ」と書けば信じてもらえると勘違いしてんでしょ。
でなきゃ、こんな絵空事書けるはずない。

自転車なんて狭い世界で、俺でもオリンピック選手やプロの知り合いは多数いる。
知り合いでなくても、金払えば現・元プロのレッスンを受けることができる。
遠い世界の人ではない。

214 ：ishibashi：2017/02/02(木) 20:40:40.40 ID:AKJ94t0p.net

>>212
感動したなら、あんたもこれを越えるフィクションを創作しんさい。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:06:56.25 ID:QZo+DpNw.net

あっ自分、ノンフィクション専門なんで

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 00:17:57.76 ID:WyZMSuzM.net

フラペポパ 新 健やかタイプ 若葉の香り 詰め替え用 20%増量中

217 ：ishibashi：2017/02/03(金) 19:22:07.48 ID:dOlJFK8G.net

>>215
そうでしたか。
それは残念。

知り合いコテにプロレタリアート作家がいて、良い小説書きますよ。
以下
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1224891184/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1224891184/340-344

218 ：ishibashi：2017/02/03(金) 19:22:58.14 ID:dOlJFK8G.net

>>210は、次スレの１にしましょう。
単なるテンプレではもったいない。

219 ：ishibashi：2017/02/03(金) 19:25:18.04 ID:dOlJFK8G.net

>>209
真面目に答えますと、
フラペのほうが遅いのは試すまでもないんで、やらないだけの話。

220 ：ishibashi：2017/02/03(金) 19:27:03.86 ID:dOlJFK8G.net

というわけで、
次の（誤りを直してほしい）方、どうぞ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 22:46:47.45 ID:WyZMSuzM.net

親にビンディングを殺されました
ビンディングに親を殺されました

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 23:06:55.93 ID:WyZMSuzM.net

「武器を捨て フラペを持とう」
〜国連平和維持協議会

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 23:08:00.79 ID:WyZMSuzM.net

「ビンディング止めますか 人間やめますか」
〜日本薬物防止ネットーワーク

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 23:09:06.13 ID:WyZMSuzM.net

世界の中心でフラペを叫ぶ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 23:13:09.00 ID:WyZMSuzM.net

「振り返ればいつもフラペがいた。
青春の輝きは強く儚くイタズラだ。
ぼくはそれでも言うよ。
愛とはフラペそのものだと。 」
ーフランスの詩人 ジャン・ ポワール・ルネ 1965

226 ： 【凶】 ：2017/02/04(土) 00:09:33.71 ID:CPwCbpGn.net

今度からはここで語ろうな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 17:05:10.10 ID:cyGaboy9.net

閉ざされた心

解きほぐすフラペ

見つめる瞳

輝かせるフラペ

混乱する群衆

導くフラペ

揺れ動く心は

夢幻の方舟

信じたい

輝くこの星を

守りたい

フラペの力で

今 参ります

イ タ ダ キ ‘頂’ の元へと


世界初フラペ型スマホ
『‘頂’ ITADAKI〔Flapetel ;〕 』
いよいよ発売です

228 ：ishibashi：2017/02/04(土) 17:09:47.05 ID:tvZu5JXN.net

アンタ、詩人やなあ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 18:24:28.42 ID:cyGaboy9.net

拙者ノンフィクション専門なんで。

...読んでフィクションや詩のように感じるなら

それは受け手の刹那の夢幻

現実という名の知覚世界こそが本当はフィクションなのだ

それに気付いた時 新しい世界が始まる

貴方が見たこともない世界

夢と希望に包まれた 無限の夢幻 本当の夢幻 トゥルーワールド

そしてあなたは知る

そこが故郷だったのだと

今 ハ ジ マ ル

夢にまで見た世界が

今 カ エ ル ヨ

本当 の フ ル サ ト へ




世界初フラペ型スマホ
『‘頂’ ITADAKI〔Flapetel ;〕 』
いよいよ発売です

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 19:23:51.76 ID:+bGGydcf.net

フラペの主食はヒトのすね肉だぞ、危険だ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 19:35:40.73 ID:vBMKNYYp.net

イシバシが居ついたか
もまともな議論は出来ないな

232 ：ishibashi：2017/02/04(土) 19:43:16.56 ID:tvZu5JXN.net

>>231
居着いたとは心外だな。
戻ってきたと言ってくれ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 20:07:51.15 ID:qv2jNrZ4.net

ビンディングいらない(使いこなせない)

蓋開けたらこれ

234 ：略語：2017/02/04(土) 21:39:06.68 ID:7cqRm7y0.net

ビン仕様も、いいよービンもねえ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 16:43:08.37 ID:qMjDOM0z.net

言葉遊びをしているんじゃないんだ！




フ ラ ペ の 未 来 に つ い て 語 っ て い る ん だ ！ ！

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 17:31:41.38 ID:G2AJFWh3.net

フラペに未来もあるかクソが

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 18:13:33.31 ID:qMjDOM0z.net

そう、その通り。
フラペは本来、未来を展望するようなものではない。

それは始めから在った

脈々と受け継がれし

神々のエレジー

そうフラペとは

・・・


・・・


ネ イ テ ィ ブ オ ア シ ス な の だ ！

言葉遊びをしているんじゃないんだ！


・・・



フ ラ ペ の 未 来 に つ い て 語 っ て い る ん だ ！ ！

238 ： ◆o2DRjj7u2M ：2017/02/05(日) 20:47:53.75 ID:qL60p1Gg.net

変なスレが来たねえ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 21:05:15.86 ID:qMjDOM0z.net

「精霊の守り人　悲しき破壊神」

ファンタジー大作の新シリーズ。用心棒 バル・サフラペの冒険が再び始まる。

　用心棒バル（綾瀬フラペ）が逃亡生活を送るロタ王国に、薬草を求めて幼なじみの薬草師タンダ（東出昌大）がやって来る。
2人が泊まった宿には、アスラ（鈴木梨央）というタル人の少女が捕らわれていた。人買いがアスラを怒らせると、まばゆい光が現れて周囲の人々を殺していく。
アスラを助け出したバルサに、タンダは不吉だから関わるべきではないと忠告する。そんな時、アスラをさらおうとする呪術師イシバ・シハナ（真木よう子）が現れる。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 15:41:18.41 ID:A3qQ6/2q.net

>>230
ビンペの主食はヒトの固定観念だぞ、危険だ。
>>232
フラペ神「居着いたとは心外だな。（脈々と受け継がれし神々のエレジーが）戻ってきたと言ってくれ。」

241 ：ishibashi：2017/02/12(日) 20:53:54.67 ID:XEMwvNq9.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日も平穏な一日。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 何もなく終わりそうです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:17:24.83 ID:vIDifWsr.net

でもビンディングなんでしょ・・

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 21:26:41.04 ID:A/3ziPU9.net

クロスにはフラペ　ロードにはビンディング

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:20:09.24 ID:vIDifWsr.net

クロスにはブルホーン
ロードにはフラペ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:23:01.17 ID:vIDifWsr.net

こんなに大きな豪邸！
こんなにたくさんの高級車！
こんなに素晴らしい子供たち！
こんなに素敵な仲間たち！
美しい心！
しなやかな身体！

羨ましいです！





でもおたくビンディングなんでしょう・・・

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:24:59.53 ID:vIDifWsr.net

それだとちょっと・・ねえ？・・
（顔を見合わせる一同）

（実録 とあるシロガネーゼフラペ女子たちの井戸端会議

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:27:05.88 ID:vIDifWsr.net

でもビンディングなんでしょう？・・・



はーーーーー・・・
（この上なく深いため息をつく一同


だ つ り ょ く

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:28:11.94 ID:vIDifWsr.net

ふーーーーーー・・・・

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:30:23.44 ID:vIDifWsr.net

しんのすけ
「でも園長先生、

ビンディングなんでしょう？・・



はーーーーーーー・・・・


これだから大人はー・・・・

ふーーーーーー・・・・」

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 08:38:45.34 ID:gKJcZLpl.net

ハーフクリップでも一時停止がめんどくさくなり心労が増えた。
一時停止、再発進の際、やることが増えるのはそのぶん注意力をそがれて
ただでさえ危険な交差点で、その危険が増大する。
フラペに交換して安心が増えた。オレの場合これで大正解だった。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 12:22:16.24 ID:sOtohGWd.net

>>250
良かったな！
ガンガン走ろーぜ！

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 19:00:20.87 ID:H8x3vwzc.net

ハーフクリップは嵌めなければいけないという縛りはない
この事に気が付けば、フラペと大差なく扱える
常にペダルが下縦になるのは鬱陶しいが

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 19:56:51.11 ID:qgL0QkVT.net

フラペにしてるのはめんどくさがりな奴

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/16(木) 20:41:39.30 ID:AtjPcLVT.net

>>253
反論できなくて辛いわ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 00:33:01.24 ID:e0igBbHV.net

「フラペ派はめんどくさがり」

別角度で言うと・・
自転車を「空気」にする在り方

「クロスはフラペ、ロード（ドロハン車）はビンディング」なんてのも多いが

「ドロハン車なんてママチャリであることが偉い人にはわからんとですたい」

高い車体にレーパンジャージ、ビンディング、必ずヘルメット、
車道を頑なに徹底、「本格的サイクリング」...

偉い人たちですわ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 01:28:31.89 ID:W4QAdD+s.net

とある実験によると
30km/h以上の空気抵抗が一段階跳ね上がる速度帯以上では
ピッチピチジャージと普通のシャツにズボンだと2km/h近くも速度に差がでるという結果が出ているが
これってビンディングとフラペの差を遥かに凌駕する数値だよな
ピッチピチスタイルにもしてないのにビンディングを導入する人は順番的におかしいよね
ビンディングにしてもほんのちょっとしか速くならんからな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 03:33:51.50 ID:E0piF4Jm.net

>>253
面倒は苦痛。苦痛は少ないほうが楽しい。
当たり前だけど。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 09:33:18.01 ID:fRjZe8FK.net

ビンディングにするかしないかは
ヘルメットかぶるかかぶらないかに近い感覚だな。

速度を出していて路面のギャップでペダルから足が浮く感覚は非常に恐い
ビンディングしていれば車体を有る程度コントロールできる。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 09:53:58.28 ID:k9sQSHI1.net

>>258
ないない

260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 09:58:09.73 ID:fRjZe8FK.net

ゆっくりしか走ってない人には解らない感覚だと思うけどな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 10:03:08.21 ID:k9sQSHI1.net

ペダリング下手ならそういう感覚にもなるのかな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 10:20:19.23 ID:D60NBtc5.net

安物のスニーカーだと起こるんだろうね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 11:25:05.41 ID:/vM8wpZr.net

フラペ否定する人のイメージするフラペって完成車とかに取り敢えず付いてる様な奴っぽいよね
フラペにも色々有るんだけどな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 11:52:42.86 ID:HY6eyKGs.net

ラフな格好でどんな靴でも適当に乗れるのがフラペのメリットなのに
わざわざ高いフラペ買って専用のシューズまで揃えて乗る意味が分からん
それならビンディングでええやん
BMXとかやってるなら別だが

265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 11:54:47.75 ID:tyZElMc7.net

何で専用シューズが出てくるんだ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 11:56:06.59 ID:fRjZe8FK.net

俺もママチャリやママチャリの延長の自転車にまでビンディング必要なんて思ってないよ。
スピード出ないママチャリでこけても大怪我しないからヘルメット着用義務なんてナンセンスだと思うしね。
ロードに乗ってて、そこそこ走れて、そこそこ回せるようになったら引き足のときペダルに荷重かけないじゃん。
そういうペダリングをするようになったらビンディングは必要だと思うわけさ。

>>261や262はそもそもヘルメットも持ってないでしょ。

君たちはフラットペダルでいいと思うよ。いや十分だよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 11:57:36.01 ID:0RE7yTXL.net

>>264
それは勝手な思い込み

268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:04:02.69 ID:k9sQSHI1.net

>>266
残念ながら俺はビンディングもフラペも使うし、どっちだろうがヘルメットはかぶる

ビンディング使うのは別に安全の為ではない

269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:06:24.63 ID:HY6eyKGs.net

>>265
ある程度ホールド出来るフラペはピン付きなんだけどそのピンがシューズの底を傷めるんだよ
なので底が傷みづらいMTB用シューズとかにしないと１ヶ月位で靴を買い換える羽目になる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:19:13.72 ID:tyZElMc7.net

>>269
一足でずっと乗ってればそうかも知らんけど実際は何足かでローテーションしてる訳だし、そんな極端に傷まないよ
そもそもスニーカーなんて普通に履いて歩いてるだけでも、そう長持ちするモンでも無い
ピンの攻撃性ばかり神経質になり過ぎだよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:25:43.58 ID:HY6eyKGs.net

>>270
ピンで引っ掻くと極端に耐久性を失うのが問題だと言ってるんだが
普通に歩いてるだけでそんなに簡単にすり減らんぞ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:32:18.26 ID:L1DNx5hK.net

普通に歩いてるだけならスニーカーは結構長持ちするだろ
日常的にジョギングやランニングしてたら消耗早いだろうけどな

273 ：ねえ知ってる？：2017/02/17(金) 12:33:00.95 ID:xZd4CBdd.net

マジで、ビンって略称は
スキー用の板が始まりだって

274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:39:33.34 ID:zPUTPi+X.net

>>258
下手くそ過ぎやろ
ペダリングを一から見直せ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:45:33.90 ID:zPUTPi+X.net

>>271
フラペに向く靴はVANSのワッフルに代表されるように柔らかい&ピンが掛かり易い様な穴タイプのテクスチャのソール。そして、ペダルの感触を阻害しない様に出来る限り薄い方がいい。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:51:40.44 ID:Mlo6UZm7.net

>>271
あんた実際にフラペのピンで靴ボロボロになった事あんの？
他人が言ってるのを聞いただけじゃないのか？
同じ靴ばかり履いて無い限りは、そんなに急激にボロボロになったりしないぞ？
フラペ否定有りきで言ってるんじゃ無いのか？
今なら怒らないから言ってご覧。
ほら。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 12:58:05.19 ID:9G5l6wXf.net

おまいらまだペダルつけてんのかよダッセーw

278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 13:01:12.02 ID:HY6eyKGs.net

>>276
１ヶ月ちょっとでスニーカーを2足ダメにしましたが？
自転車の競技はMTBとロードの両方やってるからペダルもある程度知ってるよ
因みにペダルストラップも試したことはある
流石にあれは危険だと思った

279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 13:05:45.56 ID:Mlo6UZm7.net

踏み過ぎじゃないの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 13:13:56.92 ID:fRjZe8FK.net

1ヶ月で2足って

馬鹿じゃないの？

1足ダメにしたら改善策考えるだろ普通の脳みそなら

このまま「1年間で24足ダメにした」とか嘯くのも聞いてみたいがな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 13:27:03.57 ID:vs9vGqbC.net

ギャップが怖いからビンディング！
とか言ってるやつに馬鹿呼ばわりされたくないだろな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 14:30:36.71 ID:HY6eyKGs.net

>>280
別にずっと自転車乗ってるわけじゃないんでペダルが原因とは考えんだろ
しかも一足目は新品じゃなかったしな
といっても買って半年もたってなかったと思うが

283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 14:39:09.32 ID:7d57XaZO.net

じゃあペダルが原因じゃないんじゃね？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 14:45:34.98 ID:fRjZe8FK.net

どっちなんだよ

278 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2017/02/17(金) 13:01:12.02 ID:HY6eyKGs
>>276
１ヶ月ちょっとでスニーカーを2足ダメにしましたが？
自転車の競技はMTBとロードの両方やってるからペダルもある程度知ってるよ
因みにペダルストラップも試したことはある
流石にあれは危険だと思った


１ヶ月ちょっとでスニーカーを2足ダメにしたのかしてないのか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 16:25:11.52 ID:DwvpuJxt.net

やまめ乗りしてからマジでフラペで普通に快適
3T150mm平行ステムにフラペの俺のへんてこロードも見慣れてきてかっこよく見えてきた

286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 16:27:56.10 ID:HY6eyKGs.net

1足目ダメにしたときはペダルが原因だとは思ってなかったが
2足目駄目にしたとき気がついたって話なんだが
これぐらい行間読んでくれよ…

287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 16:35:52.20 ID:7d57XaZO.net

読み手のせいにする

288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 17:23:11.25 ID:4ScGflXj.net

>>286
1ヶ月ってのはウソか、とんでもない乗り方してるかだな。BMXに毎日乗っても1ヶ月でダメにならないからさ。
ちなみにBMXはほぼ立ち漕ぎだからソールにとっては過酷な環境だぞ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 17:25:28.53 ID:3P4MKAzr.net

ビンラディンがフラペ否定せんが為に適当な事を言ってただけだろ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 18:00:06.66 ID:A8GnhGyt.net

>>286
馬鹿だと大変なんだな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 18:56:19.25 ID:fRjZe8FK.net

>>286が寝ている間に犬にスニーカーを咥えられてるんだと思う。
もしくは
>>286が学校の下足箱に置いてる間にカッターで切り刻まれてるんだと思う。

しかも2足目なのに未だそのことに気付いてないんだと思う。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 19:04:44.69 ID:mN51P1+7.net

わざわざフラぺ&柔ソールにする意味判らん。
自転車に乗ってる時は硬ソールの方がいいに決まってるだろ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 19:07:13.74 ID:PRreBY+e.net

>>292
なんでフラペだと柔ソール前提なんかわからん
そういう思い込みが強いよなビンディング以外認めないやつって

294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 21:13:54.71 ID:xo1lvRGQ.net

>>285
やまめの乗り方だとフラぺのほうがいいとか言ってたけど
ご本人は大会出るときはビンディングなんだろ？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 21:17:59.09 ID:f3ZfEAxj.net

>>294
フラペのほうがいいなんて言ってなかったような
フラペでも問題なくペダリングできるって話で

296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 21:25:14.69 ID:jmimrffC.net

レース出るなら、そらビンディングの方が良いに決まってるよ。
ビンディングのアドバンテージは全く否定する気は無い。
でも街中では危ないでしょ？極一部の研ぎ澄まされた手練れの方はそんな事無いのだろうけどね。
でも街中でビンディングにまつわる危なっかしい場面を多々目撃するにつけ、公道では禁止してもやり過ぎでは無いなぁと思うに至った次第です。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 21:25:52.95 ID:xo1lvRGQ.net

言ってなかったか。すまぬ。
でも競技時にビンディングつかってるのはフラぺよりも優位なのは認めてるからだよなぁ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 21:27:36.89 ID:mN51P1+7.net

>>293
ピン付きフラペだと疲れる柔ソールだろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 21:30:22.48 ID:f3ZfEAxj.net

>>297
いや、それは当たり前じゃん
フラペでレースに出る意味はないだろレースにおいてビンディングのデメリットは無いんだから

300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 22:30:09.23 ID:DwvpuJxt.net

>>294
295さんの言うとおり

レースでビンディング使ってるのはコンマ一秒を争う世界だから、普段起こり得ないような事が起きた場合を考えてなんじゃね

重量はどうなんやろ
軽いカーボンペダルだとビンディングの方が軽いのかな知らんけど

301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 22:43:44.65 ID:mN51P1+7.net

>>296
ビンディングだから危ないってのは無い。
危ないのは適正サドル高ではサドルに座った状態で足が着かない事。
一旦停止の時に足着く機会の多い街中ではビンディングで片足(普通は右足)は常に安定している方がより安全に尻の移動が出来る。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 22:45:54.96 ID:Fvrw0LVD.net

>>301
その理屈はまったくわからん

303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 23:03:54.38 ID:8BKwHzdy.net

ここのビンディング脳って公道には自分が想定も予想もできないイレギュラーが存在することを前提においてないよな
交通規制されてるレースならコケでも後続の自転車に轢かれるだけだが一般道では後ろにいるのはスマホ画面見てるダンプかもしれん

304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 23:13:42.57 ID:5iyw3Y8E.net

確かに、相手がどんなクソゴミでも、
初撃を生き残らないと、法律とか全く意味ないよね

自転車通行帯も中途半端だし、独立した車線の筈なのに
クルマが半分入ってきたり、システムとして物凄く朴訥で酷い状態だから

自分だけは安全地帯に居るとか思ってるとどっちみち死にますわね
フラペの方が最後の最後で受け身取れる分若干マージンあるのかなぐらいには思うけど

305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 23:20:51.33 ID:mN51P1+7.net

>>302
適正サドル高じゃないからだろ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 23:51:19.79 ID:jmimrffC.net

無意識に足をつけるかどうかの差はデカイよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 01:11:33.42 ID:3wwSQASi.net

ちょっとちょっとー

こんなところで何真面目に語ってるんですかーー

欲 し が り だなあーーーーー

308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 01:17:50.70 ID:3wwSQASi.net

『振り返ればいつもそこにはフラペがいた。
青春の輝きは強く、儚く、イタズラだ。
それでも僕は言うよ。
愛とはフラペそのものだと。 』

〜フランスの詩人 ジャン・ ポワール・ルネ 詩集「若葉の頃（1965)」より

309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 01:24:18.55 ID:3wwSQASi.net

閉ざされた心
解きほぐすフラペ

見つめる瞳
輝かせるフラペ

混乱する群衆
導くフラペ

揺れ動く心は
夢幻の方舟

信じたい
輝くこの星を

守りたい
フラペの力で

〜国連 世界人権宣言 2017

310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 01:38:39.66 ID:3wwSQASi.net

どんなに足が長くてもー前の席を蹴らなーい

世界のサイクリングシーンをことごとく塗り替えてきた伝説のシレーズ『Asihanarezu-Abui』
ついにこの春、待望の新作が世界同時公開決定！

ビンディング帝国崩壊記 『Asihanarezu-Abui 〜 Cosmic Revolution』

遂に明かされるフラペ四次元サイクリングの秘法「コスモホワイトペダリング」
秒速3万km そしてタイムエスケーパーへ
そして訪れるキャサリンとの永遠の別れ 希望 再生



「あなたはまだ本当のサイクリングを知らない。」

311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 01:51:50.19 ID:3wwSQASi.net

主演
コロコロチキチキペッパーズ西野

他出演
清水トミカタカラトミー
カズレーザー、カニレーザー
サッシャ3
大川リュウホウ2
栗ムラオサム
諦めないで茶のしずくアスカ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 02:14:47.35 ID:z9ElxUss.net

>>306
ベタ足サドルでないと無意識に足着かないだろ。
ロードバイクの適正サドル高なら無意識に足着く為には無意識に尻ずらすが不可欠だわ。
それに発進時も右足を踏むと同時に尻をサドルまでもっていくだろ。
止まる時に下死点にある右足を上死点にもっていくのもビンディングの方が安全便利。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 02:31:12.57 ID:3wwSQASi.net

>>312
ちょっとちょっとー
そういうSF話はよしてくださいよーー
ここはりありずむのスレですからー
SFは脱ぎ捨ててフラペというふるさとに帰郷するって
そういうスレだったじゃないですかー

314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 02:34:57.94 ID:3wwSQASi.net

や く そ く
は ー と

315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 03:27:27.82 ID:z9ElxUss.net

>>313
お前は適正サドル高でロードバイク乗ってるんか？
適正サドル高なら足着く度に尻を動かさないとならないって現実だろうが。
サドルに座ったまま足着くならビンディングは必要ないが適正サドル高ならビンディングの方が安全で便利。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 04:01:17.87 ID:v3Lp8DEF.net

>>312
＞下死点にある右足を上死点にもっていく
フラペでもペダルを慣性で一回転させて止めれば0.1秒くらいで一瞬なんだが
周囲の人にやらせてみると誰もできないんだよな
そんなに難しいテクニックじゃないのだがな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 04:57:14.09 ID:euleFYdY.net

>>312
左を下にすりゃ右は勝手に上に行くんでね？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 05:01:23.08 ID:v3Lp8DEF.net

>>317
だなー、ぶっちゃけ足裏を上手くひっかけりゃ
普通にペダルを上に上げることだってできる
いろいろな方法があるし、慣れさえすれば全く無意識に実行できることなんだが
ビンディング派はメリットの一つだと言う
残念ながらその点はメリットにはならないというのが俺の結論だ
あくまでビンディングはレースレベルのペダリングでようやくちょっとメリットが出てくるという程度のもの

319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 06:47:54.32 ID:PiNbar/n.net

>>305
それサドルにどっかり座りすぎ
無意識にサドルからケツ外せないレベルで体重預ける乗り物じゃない

320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 10:03:38.79 ID:OTuJHU/F.net

てかココ初心者の巣窟だな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 10:54:14.07 ID:euleFYdY.net

初心者なのは312ぐらい

322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 11:07:17.64 ID:z9ElxUss.net

>>316
ベタ足サドルじゃねえかw
適正サドル高じゃなくてベタ足サドルならビンディングなんて必要ねぇわな。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:05:15.65 ID:3wwSQASi.net

想像してみよう。
もし世界が宇宙戦争の戦渦の中にあり、自分がいつ死んでもおかしくない状況ならと。
あなたはそれでもフラペを信じられるであろうか。

想像してみよう。
コンビニ行くのもフラペはコワイヨーコワイヨーの世界を。
あなたはそれでもフラペを信じられるであろうか。

世界の事象はSFで起きてるじゃない。
現場で起きてるんだ！

考えよう。
地球の未来を。
広めよう。
平和の輪を。

Think Earth.Think Flape.

earth flape and ecology

324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:14:50.41 ID:3wwSQASi.net

ぼ く は 宇 宙 戦 争 を
フ ラ ペ と 共 に 戦 う よ

信じてる
フ ラ ペ の み ら い
感じてる
フ ラ ペ の 鼓 動

忘れないで
あなたのそばにはいつもフラペがいたことを


Think Earth.Think Flape.

earth flape and ecology

325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:20:54.42 ID:3wwSQASi.net

http://fashionmarketingjournal.com/wp/wp-content/uploads/2016/07/emae_web2014SS.png

326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:26:26.42 ID:3wwSQASi.net

私は雑草。
心ある雑草。

何もいらない。
葉っぱとフラペさえあれば。

フラペ

そして

この体と共に生きていく。

Think Earth.Think Flape.

earth flape and ecology

327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:28:01.51 ID:3wwSQASi.net

http://xn--o9jyb9aa09ch79nggxb284a.com/wp-content/uploads/2015/06/earth-music-ecology01.jpg

328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:29:16.66 ID:3wwSQASi.net

http://io3000.com/wp/wp-content/uploads/2009/12/earth-music-and-ecology.png

329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:31:09.27 ID:3wwSQASi.net

世界は私に、
甘くて辛い。
世界の輝きは強く、儚く、イタズラだ。
それでも僕は言うよ。
愛とはフラペそのものだと。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:32:51.20 ID:3wwSQASi.net

http://www.stripe-intl.com/catalog/emae2015_AUTUMN/images/558_101.jpg

331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:35:16.68 ID:3wwSQASi.net

世界の複雑が、
私たちを弱くする。

earth flape and ecology

332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:39:17.43 ID:3wwSQASi.net

世界の複雑が、
私たちを弱くする。

でもね。
それだけじょないよ。

私たちの複雑な雑念が
世界を弱くするんだ。
心に写るセカイを。

世界はもっと複雑で、単純で、
私たちを暖かく包んでる。

earth flape and ecology

333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:02:32.77 ID:hxiDXYZe.net

ロードを始めた目的は

休日に自転車で遠くまで行って
車で移動するだけでは分からない空気感や景色を楽しんだり
誰にも干渉されず時間だったり
そのものを楽しんだり
好き勝手に寄り道したり細かな路地を探索したり

という目的だった俺にすれば
引き足の効率化がどうしたとか本当どうでもいい。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:24:20.96 ID:1fEmixDL.net

パワーメーターの出現で引き足なんてものが幻想だったということまでわかってしまったからな
「足がズレない」ことにもちろんメリットはあるけど、公道ではデメリットのほうがでかいわな
まあ昔から「引き足が〜引き足が〜」と言われてきた身としてはもはやビンディングのほうがしっくりくるけど、これからはフラペが増えると思う

335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:28:59.32 ID:3wwSQASi.net

http://xn--o9jyb9aa09ch79nggxb284a.com/wp-content/uploads/2015/06/earth-music-ecology01.jpg

世界を、
もっと、
風通しよく。

earth flape and ecology

336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:35:12.40 ID:3wwSQASi.net

が ち ビ ン ぺ
が ち ピ チ パ ン
の
宮 崎 あ お い の ポ ス タ ー な ら 許 す よ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:37:16.65 ID:z9ElxUss.net

>>334
ママチャリじゃないんだからベタ足サドルにどっかり座らずペダルに体重かけてりゃ足がずれないは圧倒的なメリットだわ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:43:25.17 ID:1fEmixDL.net

>>337
サドルに体重かけてても別にサドルとケツ固定しないだろ？
その理屈は変だわ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:49:11.19 ID:3wwSQASi.net

「精霊の守り人　悲しき破壊神」
クライマックスシーン

呪術師イシバ・シハナ（真木よう子）
「フラペの主食はヒトのすね肉だぞ、危険だ。」

用心棒バル・サフラペ（綾瀬フラペ）
「バカなことを言うな。
ビンペの主食はヒトの固定観念だぞ、危険だ。」

イシバ・シハナ
「・・・。」

340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:56:11.49 ID:3wwSQASi.net

イシバシ ハナ
https://m.youtube.com/watch?v=LLXmVUWFbhc

341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 16:11:43.64 ID:iLAL9yhh.net

そのうちフラぺくんが「フラぺは偉大なりー!!」って、歩行者に突っ込むテロが起きそうで怖い。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 16:21:44.57 ID:z9ElxUss.net

>>338
ケツ動かしながらサドルに体重かけてるってどんな乗り方だよw
てかケツ動かすのに何を支えにしどこでコントロールしてるんだ？
そしてそれがクランク回す力にどう変わってるんだよ。
せっかくロードバイク乗ってるのにママチャリみたいなベタ足サドルでビンディングは不要な乗り方してる意味解らんわ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 16:27:08.89 ID:hCKejw8+.net

>>342
やっぱ思い込み激しいよなお前
なんでケツ動かすとかいう発想になるんだよ
誰が言ってんだそれ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 16:45:42.56 ID:3wwSQASi.net

SF 超大作映画
『コンビニ行くのもフラペはコワイヨコワイヨ』
クライマックスシーン

トム・クルーズ「ビンペの主食はヒトの固定観念だぞ、危険だ。」

ビンペ妖怪ｲｼﾊﾞｼ「うるさいわい！（地球を後にする）」

珍しく最後会話により解決するSF作品。

YAHOO映画レビュー
★★★★★
SF映画の新しい時代がまさにやって来たのだと実感させられました。
★★★★★
間違いない！
見るべき！

345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 16:58:01.22 ID:z9ElxUss.net

>>343
ベタ足サドルだからといって物理的にサドルにケツは固定しないって事だったんだw
でもベタ足サドルでペダルに体重かけずにママチャリみたいにサドルにどっかり座ってんだろ。
そんな乗り方ならビンディングは不要だわなって最初から言ってるわ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 17:04:57.06 ID:38O3KVtN.net

>>345
俺はビンディングの有用性は否定しないけどお前の理屈はおかしい
サドルが適正位置なのは当たり前で、その上でもフラペでペダリングできるってのが昨今の常識だよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 17:23:34.74 ID:vxB95tTU.net

>>338
サドルにケツを固定するメリットはあんま無いと思うわ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 17:47:27.68 ID:z9ElxUss.net

>>346
回すだけならな。
体重をロスを少なく安全にかけ続ける事はビンディングレベルで出来ない。
だいたいペダルから離れない為に柔ソールって時点でビンディングに比べて無駄に疲れるじゃねえか。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 17:58:14.36 ID:38O3KVtN.net

>>348
なんで軟ソール前提なんだよww
すぐに自分の都合のいいように思い込むなよ
俺はロングライドならフラペ+ローカットのアウトドアシューズだよ
レースとかイベントの時はビンディング使うけど

350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 18:00:09.61 ID:3wwSQASi.net

おいおい
SF映画はもうラストまで見終わったんだよ？
SF映画の登場人物が画面から飛び出して客につっかかる
新手の4D映画か？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 18:37:38.26 ID:z9ElxUss.net

>>349
じゃぁお前の場合はフラぺでもピンで滑らないって事が無いんだな。
柔ソールピン付フラぺよりペダルに体重かけれないわ。

そんなロードバイクで体重を使わないって特殊な乗り方で文句言われてもなぁ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 18:48:53.09 ID:38O3KVtN.net

>>351
だから思い込みが激しいっての
柔ソールじゃなきゃペダルの食いつきが悪いと思ってんなら登山シューズ全否定じゃねーか

353 ：ishibashi：2017/02/18(土) 19:56:31.73 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　盛り上がっていますね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 最近、精神的負担の大きいことが多く、参加できません。残念。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

354 ：ishibashi：2017/02/18(土) 19:57:20.17 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>352
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　登山靴と自転車乗る場合じゃ、食いつく相手が違うと思います。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 登山靴の相手は、靴底によって変形してくれます。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

355 ：ishibashi：2017/02/18(土) 19:58:20.11 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>350
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　私は平叙文の最後に？をつける文体が生理的に嫌いです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 これがあるだけで、書いた人全部がバカに見えてしまうんです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

356 ：ishibashi：2017/02/18(土) 19:59:54.57 ID:Z38HY5xr.net

>>296
街中で危ないということは全くありません。
繁華街の歩道を走っても大丈夫です。
ワンﾜﾝ！（AAが面倒）

357 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:03:52.81 ID:Z38HY5xr.net

>>258
そう。
それがビンディングの（利用者が最初に意図しなかった）大きなアドバンテージ。
これを知ったら、フラペには戻れんね。

ヘルメット被るようになったら被らないのは怖くなるのと同じ。
被る前はどうってことなかったのが、怖くなる。

>>261
フラペで上手いペダリングなんてやって、何か意味あるんです？
ビンディング使えばもっといろいろなこと可能なのに。

358 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:04:29.67 ID:Z38HY5xr.net

>>263
＞フラペにも色々有るんだけどな

フラペの多様性なんて、興味ありません。
ビンディングに比べたらどれもゴミですから。
ワンﾜﾝ！

359 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:05:39.03 ID:Z38HY5xr.net

まだいろいろ教えが必要な意見があるようですが、手が回らないです。
いじってほしいかたは、再投稿お願いします。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:08:20.00 ID:38O3KVtN.net

>>354
そりゃアイゼンで雪の上歩くときとかはな
岩場歩くとき靴底岩にぶっ刺しながら歩いてると思う？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:11:24.52 ID:3wwSQASi.net

ｲｼﾊﾞｼ二人い過ぎだろ？？？
これが最大のSFかな？？？？？

362 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:12:23.48 ID:Z38HY5xr.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>360
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　砂や石ころは靴底に合わせて変形・位置変化だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ペダルのピンやギザギザは変形しないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　両者は変形する側が逆だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

363 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:13:28.52 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>361
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　あなたは、ishibashi研究が足りません。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 早く、本物と弟子の区別がつくようになってください。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:15:19.90 ID:38O3KVtN.net

>>362
？
岩場がどんなもんか知らないならまず調べてからレスしような

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:16:12.49 ID:3wwSQASi.net

ぐたらねえAAとかﾜﾝﾜﾝとか使ってるくせに？がどうとか笑わせるよね？？？？？？？？？？

もっと表現力を磨かないと
いけませんよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

366 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:32:42.87 ID:Z38HY5xr.net

>>360
岩場専用の靴を作るなら、今の登山靴とは違った形態になるだろうな。
登山靴は岩場も砂も砂利もアスファルトも歩けなきゃならん。

367 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:35:58.13 ID:Z38HY5xr.net

最近、変なところに？が着くようになったと思っていた？
変なの？
俺が読む書籍には、まったくついていないんだよ？
漫画がそうなってんのね？
ああ、コイツ、漫画しか読まないんだ、って思えばいいみたいだ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:41:44.02 ID:38O3KVtN.net

>>366
アウトドアシューズってのは地面の凹凸にしっかり食いつくようにできてるんだよ基本
だからフラペとは相性がいい
つい最近も自転車で旅してる人がKEENのジャスパー愛用してるって何かで読んだわ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:42:45.96 ID:mW5VYJCK.net

街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛ　　　　　　　クロス　　フラペ

遠乗り　レース　練習　　ロード　　　ビンディング

って完全に住み分け出来てるんだから、どうでもいいんじゃね？？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:42:52.79 ID:z9ElxUss.net

>>352
その登山シューズがペダルに体重かけながら回すのに自転車用の硬ソールより優れてる所はどこなんだよ。
ペダルに体重をかけるって基本的な事が理解出来てないお前の個人的都合なんて知った話じゃねぇし。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:44:04.94 ID:3wwSQASi.net

>>355
へいじょぶん【平叙文】
断定や推量など、物事をありのままに述べるのに用いられる文。命令文・感動文・疑問文に対していう。「花が咲く」「彼は学生だ」など。
>>362

おい！
ここはBFバカフィクションやSFのスレではありませんよ？

生 命 の 讃 歌 を
詩的な表現と
ドラスティックなマクロファジーで
アジェンダを保って
アサインしながら
オーソライズするような、
クリティカルなコンテンポラリーとナレッジで
歌 い 上 げ る ス レ で す。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:46:54.49 ID:3wwSQASi.net

>>369
それBF

373 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:50:19.13 ID:Z38HY5xr.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>368
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　地面の凸凹とフラペのギザギザは形状が全然違うだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　地面がフラペと同じだったら、アウトドアシューズなんて歩きにくくてしょうがないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　そもそも、歩行は地面に対して少し滑るのが前提だろ？

374 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:51:40.55 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>369
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　真実はそうですが、まったく知らない世界にケチつける門外漢がいるのです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ビンディング是非のスレは、ずっとそうです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:51:40.73 ID:38O3KVtN.net

>>370
お前ホントに頭悪いのな
登山靴は柔ソールじゃないとペダルに食いつかないと思ってるようだから出した例だよ
それにビンディングが無意味だって言ってるんじゃねーよ
ビンディングつけてたほうが安全だとかいうお前の理論がおかしいって言ってんの

376 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:54:31.72 ID:Z38HY5xr.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>375
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　柔ソールのほうが食いつき良いのは、明らかだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　そして、ビンディングのほうが安全なのは真実だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　停止して足がつけないより、走行中に足が外れるほうがずっと危険だろ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:55:19.97 ID:38O3KVtN.net

>>373
なんでフラペには食いつかないと思っちゃうの？
都合のいい思い込みだろ？

378 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:55:40.43 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　頭が疲れているから対応は難しいと思っていましたが、全然そんなことありませんでした。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 なぜなら、過去何度も出てきたことを繰り返すだけだからです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:56:43.10 ID:38O3KVtN.net

>>376
なんでそう思うの？
説明してよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:57:09.34 ID:3wwSQASi.net

BFとはバカだから常識や型にとらわれてフィクションを真実だと思い込む近代のデモクラシーを揺るがすポストトゥルースを代表する集団迷妄性の暴挙をアカデミックな視点から検証した単純な反知性主義とは違う昨今の論壇でテーマとして語られることの多いファクターです。

381 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:58:29.40 ID:Z38HY5xr.net

>>377
フラペは、靴底に食いつくよう、わざわざギザギザが出てんのよ。
凸凹靴底では、それが、凸部分に当たるか凹部分に当たるか、わからんでしょ。
どっちが食いつきいいか、ちょっと考えればわかりそうなもんだが。

382 ：ishibashi：2017/02/18(土) 20:59:43.76 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>379
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　当たり前すぎて、説明が難しいです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 逆に、なぜそうならないのかが知りたい。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:00:43.33 ID:38O3KVtN.net

>>381
どこが凹凸に当たるかは乗ってればすぐに感覚掴めるだろ？
それもわからない？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:01:46.54 ID:38O3KVtN.net

>>382
まあ説明できないんじゃしょうがないわな
理由もなく盲信しててくれよ

385 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:05:20.24 ID:Z38HY5xr.net

＞アウトドアシューズってのは地面の凹凸にしっかり食いつくようにできてるんだよ基本
＞だからフラペとは相性がいい

歩行における靴底の接触面は広く、地面の凸と靴底の凹が合致する場所もある。
だから、凸凹地面と凸凹靴底は相性良い。

しかし、ペダルは凸が二条あるのみ。
そこに靴底の凸が当たるか凹が当たるかはわからん。
凸同士が接触したら最悪。

地面とフラペでは、形状が全然違うし、歩行は接触しながら少しだけスリップする。
全然、条件が違うのだよ。

386 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:06:30.46 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>384
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　使っている人には、当たり前すぎて考える必要ないんです。ビンディングは安全だ、と。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 逆に、このどこに疑問があるのか、こっちが知りたいです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

387 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:08:40.37 ID:Z38HY5xr.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>383
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　乗せる場所は、足とペダルシャフトの位置関係で決まるもんだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　そこが上手くはまるとは限らないだろだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　ガニマタ、内股の人は、更に悲惨だろ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:11:11.30 ID:3wwSQASi.net

凸凹多いな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:11:39.45 ID:38O3KVtN.net

>>386
俺は普段ビンディングだよ
ビンディングの有用性を否定するつもりは微塵もないけど安全のためにつけてるわけじゃないと言ってるんだよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:12:04.02 ID:3wwSQASi.net

テトリス？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:13:08.07 ID:3wwSQASi.net

チン〇と〇〇コ？

392 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:13:47.71 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>389
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　私は安全のために、近所の買い物でも必ずビンディングにします。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ビンディングとフラペの行ったり来たりが一番危ないです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:14:28.94 ID:38O3KVtN.net

>>387
そんな大雑把な位置でしかはまらないわけじゃないだろ
現実的に考えろよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:16:09.41 ID:3wwSQASi.net

>>392
かわいいお
SFな毎日をほんとに生きてるって
すてきやん？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:16:43.79 ID:38O3KVtN.net

>>392
なんで買い物にビンディングが安全なの？
説明してよ

396 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:17:25.93 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>393
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　現実的に考えれば、平な靴底と凸凹の靴底では、どちらがフラペが好むかわかりそうなもんです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 フラペはどこでも食い込むことができるんですから。地面の凹凸とはレベルが違います。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:18:25.66 ID:3wwSQASi.net

いやそこイシバシ先生オリジナルのSFなのでもはや具体的に突っ込むようなことじゃないですからーーー

398 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:19:00.90 ID:Z38HY5xr.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>395
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　走行中は、ペダルが足から外れないほうが安全だからです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 立ちごけなんて、大した怪我にはなりません。避けるべきは、高速域でコントロールを失うことです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:20:11.99 ID:38O3KVtN.net

>>398
近所に買い物に行くときに高速で走る理由を教えてよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:21:12.35 ID:3wwSQASi.net

ｲｼﾊﾞｼ先生は全レス傾向が強すぎると思います。

SFを愉快に生きてるんだ！っていうSF作家としては
遊び心が足りないと思います。

生意気なことを言ってすみませんが。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:21:21.29 ID:38O3KVtN.net

>>396
具体的な反論は無いのね

402 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:21:28.76 ID:Z38HY5xr.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>399
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　距離が短いほど平均速度は高くなるだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　あらゆる競走でそれは証明されているだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:22:59.86 ID:3wwSQASi.net

SFを愉快に生きてるんだ！はSFじゃないか。
ムーか。

404 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:23:16.70 ID:Z38HY5xr.net

>>399
高速域といっても、１５以上はこれにあてはまるよ。
足着いて止まれない速度では、足が外れないほうが安全。
止まってからビンディングを外すことなんて、どうってことないし。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:24:03.10 ID:3wwSQASi.net

大川リュウホウ的な話なのか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:24:06.74 ID:38O3KVtN.net

>>402
町中にある人の往来の激しいスーパーに行くときのほうがレースより速度出してるの？バカだから？

407 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:24:51.06 ID:Z38HY5xr.net

>>401
これまで説明したことをまとめただけです。
ワンﾜﾝ！（AAが面倒）

靴を裏返しにして置き、
フラペを手にもって押し付ける。
どちらがフラペは食いつくか、簡単にわかるだろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:25:54.77 ID:38O3KVtN.net

>>407
具体的に反論しないならレスしなくていいよ

409 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:26:08.75 ID:Z38HY5xr.net

時々ボケを入れながらやると楽しめることを知った、今日このごろ。
正論ばかりでは退屈する。

410 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:27:17.51 ID:Z38HY5xr.net

>>408
具体的なことは書いてあるでしょ。
凸同士がぶつかったらどうなるか、地面は面積大きいがペダルは二条だけだ、などなど。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:27:46.90 ID:3wwSQASi.net

タカラトミー清水トミカは
以前、哲学バラエティみたいなのに出てたけど、そんなディープだったとは・・

何故彼女のビンディング使用を誰も止めなかったのか・・
悔やまれる・・

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:28:32.17 ID:38O3KVtN.net

>>410
山歩くときいちいち凹凸にどこがはまるかとか考えて一歩一歩歩いてると思う？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:29:03.45 ID:3wwSQASi.net

心まで固定しては駄目・・

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:31:52.73 ID:3wwSQASi.net

トミカにはこれだけでも見てほしい・・

『閉ざされた心 解きほぐすフラペ 「癒す力」〜 驚くべきフラペセラピーの世界』 （BBC 2014年 ドキュメンタリー）

ビンディング教からの迫害で心に傷をおった青年がフラペセラピーによって人生を取り戻していく様子を鮮やかで美しい映像を通して記録した感動のドキュメンタリー。世界ぬくもり教育協会推薦作品。

415 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:32:18.24 ID:Z38HY5xr.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>412
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは説明してあるだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　歩行は接触面積広いが、ペダルは二条
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　更に、歩行は接触しながら少しだけ滑るだろ？

416 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:33:37.92 ID:Z38HY5xr.net

>>411
私は今回の騒動まで、全然知りませんでした。
普通に考えれば、あんな不細工なの、AKBでも生き残れんでしょ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:33:46.30 ID:38O3KVtN.net

>>415
少なくとも登山において足を滑らすのは一般的じゃないんだが？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:35:36.78 ID:38O3KVtN.net

>>415
じゃあ俺明日早いんで寝るわ！
バイバイ！

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:37:17.32 ID:3wwSQASi.net

>>416
あれで不細工ってちょっと判断基準厳しすぎじゃないですか・・

あっSFを生きるｲｼﾊﾞｼ先生のことだから

オカリナみたいなのがツボなのか！？・・

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:41:29.82 ID:z9ElxUss.net

>>375
体重をペダルにかけながらペダリングするんだぞ。
ビンディングの方が圧倒的に安定安全なペダリングが出来るわ。
体重をかけずママチャリみたいに大腿筋メインのペダリングならビンディングだから安全とは言えないがロードバイクでそんな無駄に疲れる乗り方をわざわざする理由は無いわ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:42:07.30 ID:3wwSQASi.net

第２のｲｼﾊﾞｼ！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:45:30.22 ID:38O3KVtN.net

>>420
俺が寝たと思って安心してレスしただろ
ロードだと大腿筋使わないと思ってんの？その時点で話にならんわ

423 ：ishibashi：2017/02/18(土) 21:59:31.40 ID:Z38HY5xr.net

>>417
わずかながら、必ず滑っている。
ソールに曲げ変形が生じるからには、それは避けられない。（トライポロジーの基本ですぞ）

>>419
容姿を売り物にするタレントはできんでしょ


>>422
寝る、と書いたあとでレスするのはルール違反かと。
書きたいのをぐっと抑えるのが武士道ですぞ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:11:55.08 ID:3wwSQASi.net

トライポロジーには何度となく助けられたわ・・

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:14:10.28 ID:3wwSQASi.net

第1と第２のｲｼﾊﾞｼでビンディングの良さをどう捉えててるのかの細かい個人的違いがあるのか語ってみて。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:15:33.83 ID:3wwSQASi.net

まさか自演なんてことは・・

先生ともあろう方がそんなことをするわけが・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:15:50.66 ID:hCKejw8+.net

>>423
そんなルールがあるのなら
寝るって書いた瞬間嬉々としてレスしてくるやつのがルール違反だわ

428 ：ishibashi：2017/02/18(土) 22:22:51.07 ID:Z38HY5xr.net

>>427
書きたいことが残っているのだから、仕方あるまい。
「寝る」と書いた奴は、翌日まとめて相手すればよい。

それはそうと、一問一答は、やっている間は楽だが、トータルの時間効率が悪い。
やっぱ、まとめてにするか。

>>424
その割にわかっていないね。
　（中途半端に自信もってるやつは厄介。いじりがいあるとも言えるが）
踏面で曲げがあるなら、前後方向のスリップは必ずある。
そもそも、二条あるだけのフラペと、ある程度の面積で接触する岩場では、条件が違い過ぎるんだが、まだわからん？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:26:49.62 ID:3wwSQASi.net

トライポロジーは必ずメタファーを効かせてアテンションしなさいとは
よく怒られたわ
私的にはニューアディクションをオーガナイズすることでソフトランディングする手法が好きだから、
まあ

け っ き ょ く フ ラ ペ
で す わ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:33:46.25 ID:hCKejw8+.net

>>428
仕方ないで済ますなら、まだ寝てなかったんだから仕方ない、だよね
自分の主張だけ仕方ないで済ますのは良くないね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:34:04.02 ID:3wwSQASi.net

フラペとビンディングのトライポロジー比較はやはりMITが一番進んでるだろう。

しかし簡略的な説明ならWikiで見れる。

Wikipediaによれば・・

シナジーによる熱伝導が作用したオポチュニティーとも言える。すべてのフレームワークに適応可能なディストリビューションとナレッジマネジメントを最適なソリューリョンとしてデリバティブし、そのエビデンスをβ崩壊させエスティメートと認識されるとする。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:35:35.25 ID:3wwSQASi.net

つまりここでも


フラペの優位性は明らかとなってきているわけですね。

433 ：ishibashi：2017/02/18(土) 22:37:13.64 ID:Z38HY5xr.net

>>430
「寝る」と書いた後でレスしたらダメでしょ。
そこは、ぐっと我慢しなきゃ。

高1の担任の座右の銘は、「人生、やせ我慢」

434 ：ishibashi：2017/02/18(土) 22:38:02.86 ID:Z38HY5xr.net

それはそうと、一問一答は、やっている間は楽だが、トータルの時間効率が悪い。
やっぱ、まとめてにするか。
というわけで、俺も次回まとめてにする。
次回がいつになるかは、わからん。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:39:12.51 ID:hCKejw8+.net

>>433
自分の主張だけ通すのは駄目だよね
自分勝手だね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:40:21.13 ID:3wwSQASi.net

Flapediaによれば・・

Flape’s traipolojy is PERFECT!
It is GOD！
Binpe...wooo....booooo....

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:52:15.69 ID:aFeWYMVo.net

>>431
よぅ考え付くねそんなのｗｗ

もういっそ英語で言ってもらった方が通じると思うｗｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:54:36.48 ID:3wwSQASi.net

>>437
さすがにそこだけプロのを拝借した
一部切り取ってぐぐってみそ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:57:52.52 ID:aFeWYMVo.net

>>419
知らなくて今見てきたが、確かに印象に残らない顔ではあるな
モデル系・スタイル系で売るには身長低すぎるし

ＴＶ的には、どことなくフックがあるブスの方が売れるんだろうね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:58:12.94 ID:rG/T8v0Q.net

>>434
そうやって逃げるんだな
ダセー

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 22:59:58.61 ID:3wwSQASi.net

ていうか文章で読まず動画で見るべき。
ちょっと画面小さいけど。
タモリもこの話が一番好きとか。
https://m.youtube.com/watch?v=Z90J0t3o4OU
フラペのオポチュニティ出生の秘密はこれを見ないとわからない。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 23:04:13.89 ID:3wwSQASi.net

あっでもこのあとやる
お笑い向上委員会もちゃんと見るべき。
ナレッジマネジメントの最適なソリューリョンはやはりそっちでみんな学んでる。

443 ：ishibashi：2017/02/19(日) 05:44:08.89 ID:YmUKEuC6.net

>>430　>>435
それはお前らの発想。
俺は反論がない状況で主張しても面白くない。

「寝る」と書いた後でレスするのは、ルール違反というより無様だな。


それと、一問一答は労力が無駄だね。
「靴底は平らな方がフラペとの相性が良い」なる簡単な誰でも想像つきそうなことを説明するのに、ものすごいレスが必要だった。

フラペを適度な間隔空けて敷き詰めた床を歩く様子を想像したらいい。
フラペが凸凹靴底の凹にすっぽり入る可能性はほどんどなく、凸部にギザギザが乗ることになる。
ギザギザと接触している部分が均等ならマシだが、靴底形状によってはそうもいかない。偏ればヨ―イング・ローリングモーメントが発生する。
平な靴底であれば、フラペのギザギザは全て靴底に食い込む。その方が安定するのは明らか。

意見を報告書にまとめて提出し、それを読んだらまとめて回答する。この方式がトータル労力は少ない。
日常で一問一答形式のコミュニケーションしかやらない人には、なじまないんだろうけど。
これには自分の中で考えをまとめる能力が必要となる。現れた意見に本能的に反応するのでは、これはできない。

444 ：ishibashi：2017/02/19(日) 06:10:15.61 ID:YmUKEuC6.net

>>430　>>435
それはお前らの発想。
俺は反論がない状況で主張しても面白くない。
論破する自信があればそうなると思うなあ。

>>258-262　>>334など、面白い相手が大勢いたのに、逃したのが悔やまれる。

パワーメーターの結果見てビンディングの効果に疑問持つ人なんて、いるんだろうか（使っている人で）？
フラペは、ペダルと足が外れないようシンクロさせなければならず、その労力が減るだけでもビンディングはメリットあるのに。
俺なら、タイム的に全く変わらなくてもビンディングを使うよ。理由は>>258の類似。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 06:40:21.65 ID:RUzd/N72.net

>>443
妄想じゃなくて実体験でお願いします。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 07:10:00.49 ID:6K6h7+IX.net

>>443
頭が悪いとそう思っちゃうんだね
フラペを敷き詰めた床を歩くww
歩かねーだろ何言ってんだww
自分が「ペダルと地面じゃ面積が違うから」って理屈こねてたんじゃないんかよ
恥ずかしくねーのかww

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 07:16:07.12 ID:BgsWBY8/.net

物事は万事表裏一体なので利点は欠点になりその逆も然り
であるにもかかわらず、利点しかない欠点しかないなどと言ってしまう奴の発言には信憑性が無い

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 10:03:21.83 ID:2az/Qk4P.net

>>444
労力なんてねーよ
本当にマトモなフラペ使った事も無いのに叩いてんだな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 12:13:45.62 ID:G4WmRsLu.net

でフラペ派の俺は今有利なの？不利なの？どっち

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 13:58:10.16 ID:kmFL+e9E.net

有利も不利も無い
用途が違うだけ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 14:10:05.80 ID:vJ4/507B.net

フラペしか見えない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 14:22:02.42 ID:2Ajw0dcA.net

宗教上の問題です

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 14:45:07.93 ID:2Ajw0dcA.net

このペダルでんでんの話は
ミゾウユウのゆゆしき事態です！

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 14:48:03.35 ID:2Ajw0dcA.net

あっそう
そう
これだから今こそ日本会議の出番なのれすね



言葉遊びをしているんじゃないんだ！

フ ラ ペ の 未 来 に つ い て 語 っ て い る ん だ ！ ！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 14:55:35.35 ID:2Ajw0dcA.net

もうこうなってくると憲法や外交上の問題ですね

解釈改憲の安保の是非
アメリカ追従の是非
中国との関係
キムジョンなんとかの殺害の波紋
トランプ氏の体重
イスラエル、イラン、キューバ、メキシコなどとアメリカとの関係
ヨーロッパの極右系政治家の台頭

全てフラペの未来にとってミゾウユウのゆゆしき事態デンデンと言っても過言である。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 15:03:15.57 ID:2Ajw0dcA.net

さすがに、フラペが地球の未来において最大のポイントになってくるであろうことには、みな異論がないようです。
http://nextwisdom.org/article/1661/

言葉遊びをしているんじゃないんだ！

フ ラ ペ の 未 来 に つ い て 語 っ て い る ん だ ！ ！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 15:13:38.48 ID:2Ajw0dcA.net

【特別共催イベント】「未開の未来」第9回：総括討論「21世紀の地球基準Base of the Planetを求めて〜それはつまりFlapeだった」

・・でも、不用なビンディング主義という、それほどの無駄をはらんでいるということは、それだけの伸び代があるということでもあります。

このことを強調し続けているのは、若い人たちに希望を示したいからです。

彼ら、彼女らは「こんなに問題が多い世の中で、私たちはどうすればいいんだ」と不安を抱えています。それに対して「みなさんの世代で今よりもまっとうな文明をつくれる伸び代がまだ残っているんだ」と伝えることは非常に大事だと思っています。

レジリエントな社会を実現する、希望の技術

ここまでお話したように、フラペが・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 15:14:45.64 ID:2Ajw0dcA.net

言葉遊びをしているんじゃないんだ！

フ ラ ペ の 未 来 に つ い て 語 っ て い る ん だ ！ ！

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 15:57:59.99 ID:VLCsVzYF.net

>>458
フラペの未来は明るいよ　非常に明るい！！

ﾏﾏﾁｬﾘにビンディングが付くことは無いよ　

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 16:03:48.22 ID:f7ukc380.net

？

http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/s/t/p/stp3/IMG_4443_20120615165738.jpg

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 17:26:40.97 ID:tdk2VXI3.net

フラペのように使えるビンディング。
クリッカーを使えば中途半端に解決だ。

462 ：ishibashi：2017/02/19(日) 20:06:34.25 ID:YmUKEuC6.net

>>446
お前でもわかるような状況を提示したまでのこと。
フラペのギザギザ側からすれば、凹凸のどこに当たるかわからん凸凹靴底より、どこに当たっても食いつける平らな靴底のほうが好み。
靴底が平なら、ペダルのギザギザと靴底の凸凹の位置関係に左右されずに食いつくだろ。
こんなわかりきったことが、なぜ、理解できん？

>>447
フラペの利点は専用シューズが要らん、調整も不要、使い方を覚えなくてよい、そのまま歩ける。
それくらいのもんよ。

>>448
ひとつひとつ書くために要した時間を想像すれば、わかるというもの。
書き込みボタンを押す労力だけでも、一問一答形式では大変になる。

マトモなフラペ？
フラペにマトモも非マトモもない。
全部、ありあわせだ。

>>449
大抵の場合、フラペ派はフラペしか使ったことない、もしくはビンディングは慣れる前に止めた。
そうでなければ物申してもよいが、上の例なら、黙っておけばよろしい。賢い人は、わからんことは語らないもんだ。

>>461
確かにオフロード用ビンディングは素早く外れるね。
練習しなくてもいいんじゃないかというくらい。
外側に力を加えるだけで、ひねる動作なく外れる。

463 ：ishibashi：2017/02/19(日) 20:09:33.36 ID:YmUKEuC6.net

やっぱ、一問一答形式は避けるべきだね。
同じ話を何度も何度も出してくる奴がいるから。
最新レスしか読まないし、しかも軽く読み流して、すぐさま思いついたことを返してくる。

トライポロジーを中途半端にしか理解できないような奴には、自分で考える時間を与えなければならない。
それには、まとめて答える方法が有効。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 20:17:45.59 ID:2Ajw0dcA.net

そうですね。
ｲｼﾊﾞｼ先生の話を聞いて日々精進することが大切です。
トライポロジーをほぼ極めた副担任の私なら
逆に「遊び」の道に行くことも出来ますが、まずは基本をみっちり修めることが必要です。

それでは明日は朝４時半集合で、
ｲｼﾊﾞｼ先生道場「BASUE館」です。

今日の授業は終わります。

ｲｼﾊｼﾞ先生ありがとうございました。
はい、拍手ーー。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 20:21:21.91 ID:2Ajw0dcA.net

明日の最初の授業はｲｼﾊﾞｼ先生による
「凸と凹の混じり合い、触れあい、吐息、愛、生命、宇宙
〜そして私は溶け行く」です。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 20:43:22.94 ID:z2gKLR6r.net

>>462
フラペを敷き詰めた床を歩くてwww
何のためにwww
自分の言った前提ぐらい守れよwww

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 21:58:53.38 ID:PgZ/Clii.net

イシバシ先生難しすぎるわー。せめてガンダムにたとえてくれないと。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 02:42:25.54 ID:s2n3VMJS.net

SLのペダルつけてるけどスニーカーで乗ってるわ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 06:36:59.74 ID:dIuD6K3F.net

レースや山岳コースはビンディングだな。ダンシングや下りでペダルから足が離れるとビビるからな。それ以外はフラペが多い。200kmまでならフラペ経験済。疲労とかそんなに変わらないぞ。
あれ？マジレスしたら駄目なスレだったか？w

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 07:04:37.67 ID:uMr/1H5e.net

>>469
駄目
フラペは危ないから法律で禁止されるべき
そんなこともわからないバカは書き込んじゃ駄目

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 10:45:02.67 ID:vXutT9Iv.net

ビンのほうこそ禁止しようぜべいべー

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 10:53:15.65 ID:BRkj6tnp.net

>>471
ビンディング禁止にしたら自転車なんて怖くて乗れないんですが…

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 10:59:23.03 ID:QDcqq6S1.net

癖って恐ろしいもんだな
昨日嫁のママちゃりに乗ってお買い物に行ったら
信号で止まるときに左足踵から外に捻ってたよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 11:44:42.25 ID:zI5SEJbL.net

>>472
そのレベルで鈍い人は自転車とか危ないからやめときな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 11:50:03.47 ID:86w7+faO.net

>>474
お前のほうが鈍いよ
フラペとかゴミにしかならんだろ？
ゴミに足乗っけて楽しい？
笑える

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 12:01:52.08 ID:z1VIvcN5.net

おいおい・・・
小学生じゃないんだからさぁ・・・
って、もしかして小学生か？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 12:46:02.11 ID:vLxHP+Y5.net

ビンディングペダルは基本的には違法改造に当たる。近く道交法に明記される予定ですよ。パブコメ見てないのか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 13:50:01.54 ID:Jia1PRZv.net

号外
フラペ勢の優位変わらず！

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 18:20:47.77 ID:UJALdtXp.net

>>475
あの時間帯に2chに張り付いてるような奴等だぞ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 20:27:43.67 ID:WXbNtSjc.net

おまいらフラペにタンポポ乗せる仕事に戻れよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 20:42:49.44 ID:NTK5HdEw.net

ビンディングにしたらいきなり立ちコケ
ブレーキとリアディレイラーはキズ付くわ、バーテープとサドルは破れて交換
もう自分にはムリだ、こんなので公道に出たら死ぬ
フラペに戻すわ…

482 ：ishibashi：2017/02/20(月) 20:48:19.64 ID:yHqvMUQK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

483 ：ishibashi：2017/02/20(月) 20:49:40.99 ID:yHqvMUQK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　

484 ：ishibashi：2017/02/20(月) 20:49:58.31 ID:yHqvMUQK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ブリさんハマチさんはいなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 何も買わなかった。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

485 ：ishibashi：2017/02/20(月) 20:51:45.45 ID:yHqvMUQK.net

>>471 >>474
ヘルメット着用始める前はノーヘルは気にならないが、
着用が習慣化したら、ノーヘルは怖くてしょうがない。
そんなもんだよ。
フラペで３０〜４０なんて恐ろしくてしょうがない。２０が限度。

486 ：ishibashi：2017/02/20(月) 22:03:38.84 ID:yHqvMUQK.net

ところで、
「フラペを回せるペダリングが正しいペダリングであり、ビンディングを使う場合もそれができなければならない」って人は、まだ考えを改めてないみたいだね。
そんなこと、名のある人で言っているのは三船雅彦くらいのもんでしょ。

１　この人は、まず、ペダリングにはさまざまなスタイルがあり、自分のだけが正しいのではないということを、知らない。
２　そして、ビンディングにおける正しいペダリングは、ビンディング使用して身に着けるものであり、フラペのペダリングを持ち込むのは完全な間違い。

１は知らんでもしょうがないかも知れないが、２はちょっと考えればわかりそうなもの。
ビンディングにはフラペにない機能があり、それを活かすペダリングが良いペダリングである。
（活かさなくてもよいスタイルもあるが、それをやる人は、ビンディングを使用してもそのペダリングになる。
　やまめ乗りなる邪道は、その典型。）

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 22:09:25.08 ID:CZzxViux.net

>>481
フラペ付けた瞬間その自転車はゴミだよ！バイバイ！

488 ：ishibashi：2017/02/20(月) 23:19:58.66 ID:yHqvMUQK.net

>>481
誰でも使えるものを、最初の失敗で断念か。
そんなんで、この先生きていけるんかな？
人生には乗り越えなければならない障壁が山ほど待ち構えているのに。

ビンディングなんて、誰でも使っているぞ。
お前は脱着の練習を十分しないで走りだしただけだろ。
片足着いて納得いくまで練習すれば、出来ない人はいない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 23:23:34.58 ID:YTtv7jOY.net

ペダリングにはさまざまなスタイルがあり、自分のだけが正しいのではない

良い事言うね。ビンディング至上主義者に聞かせてあげたいわw

490 ：ishibashi：2017/02/20(月) 23:35:41.62 ID:yHqvMUQK.net

>>489
前で踏み込むタイプとか、後ろに蹴り上げるタイプとか、上死点で前に蹴り出すタイプとか、脈動がほとんどなく回転数で稼ぐタイプとか、さまざまだ。
しかし、ビンディングを使っても使わなくてもほとんど違わないのは、かなりの少数派。
プロでは、やまめの教祖と三船雅彦くらいのもの。

「正しいペダリングならビンディングなしでも上手に回せるはず」てのは、ビンディングの保持力をほとんどつかっていないわけで、
「やりやすいペダリングを探したらこうなった」なら、それでやればよい。
しかし、ビンディングを使用しているにもかかわらず、わざわざそんなペダリングを目標にする必要なかろう。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 00:16:12.04 ID:MG+RKZ47.net

ここはｲｼﾊﾞｼ道場

BA場 SUE末 KAN館

一見さんお断りだよ！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 00:19:28.59 ID:Po96r9c8.net

まあ仮にビンディングの保持力をフル活用しようとも
プロにフラペからビンディングにした場合の平均速度と
一般的な普段着からピッチピチのレーシングウェアにした場合の平均速度では
後者の方が圧倒的に伸び率がある
だが世の中ではピッチピチのレーシングウェアは敬遠するのにビンディングは真っ先に使うという人が多い
謎である

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 00:50:23.99 ID:7hCQ1CAb.net

左足を外して、足をついたと思ったらクリートが滑ってコケた

ビンディングは高速では乗りやすいけど、低速だと怖い
レースで使うものであって、公道で使うものではないわ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 01:39:43.12 ID:Po96r9c8.net

>>493
まあビンディングなどレース機材で普段は全く必要のないものだというのは同意だが
低速でもバランスを取れるようになったほうがいいな
ブレーキを使わず速度0km/hで足をつかずにピタリと静止できれば合格だ
最初は不可能と思えるかもしれんな
三本ローラーなどあるならローラー上で服を着替えるなどでバランス感覚を養うといいだろう
俺は映画を見ながらやっている「素晴らしき哉、人生！」名作だぜ！

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 05:06:21.36 ID:/lBKJqzf.net

なんでビンディング主義者は常に上から目線なんだろうね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 05:14:26.62 ID:DtoE8t3a.net

>>495
だってフラペだけしか知らない人間はそれ以上な事を学ぼうとも経験しようともしない
だから勉強をしない落ちこぼれは勉強して経験もしている優等生に馬鹿にされるのは社会の常
社会の中に存在する以上は努力をしない者は叩かれるのは仕方が無い事

おまえも回りのデブを見て人一倍怠けているからこそデブになってるんだから見下すだろう
毎日食事管理して運動して仕事をこなす奴を見て文句は言えんだろ？
辞典シュアの世界だって同じで、ビンディングにビビってフラペを正当化する事で
逃げてばかりの人生と見下されているわけ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 05:55:55.08 ID:Me2en0he.net

やっぱり気持ち悪いです。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 06:15:04.61 ID:DtoE8t3a.net

つべこべ言ってんじゃねえよ
人生一回きりなんだから何でも経験したもん勝ちなんだよ
自分の都合で自ら殻に閉じこもって何も知らないつまらない人生を送るとか考えられん
引き出しはいっぱいあったほうがこれからの人生絶対に役に立つ
せっかく自転車が好きならとことん追求していくほうが楽しいし、新しい情報や体験は
脳に刺激を与えてボケ防止にもなる

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 06:18:44.74 ID:Me2en0he.net

言ってる自分が頭カチコチじゃねーか
自覚無いから語っちゃってるんだろうけどな

500 ：ishibashi：2017/02/21(火) 07:54:30.45 ID:iUz5R1Qb.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>499
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ビンディングを理解しようとしない側のほうが、よっぽど頭コチコチだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ビンディングのことはわからん、あるいは奥深いところは知らんなら、だまって聴くべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　あれこれ言う資格はないだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

501 ：ishibashi：2017/02/21(火) 07:55:28.60 ID:iUz5R1Qb.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　短い人生、いろんなことに目を向けたほうが得ですよ。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 特にビンディングは、女子供でも問題なく使いこなしています。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

502 ：ishibashi：2017/02/21(火) 07:58:39.99 ID:iUz5R1Qb.net

>>496
そうだよねえ。
何も知らないはずの分野にケチつけるなんて、人間として最低。
特に、自分に出来ないことをやる人には、文句つけられないはず。
嫉妬にしか見えない。
軽蔑されて当然だよねえ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 08:01:52.06 ID:cyjeiuEC.net

どう見ても自己レスです。
気持ち悪いです。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 08:02:15.29 ID:cZSc3Fw+.net

俺はビンディングも使ってる上で普段乗り〜ツーリングならフラペでいいと言ってるんだが
それも否定すんの？

505 ：ishibashi：2017/02/21(火) 08:03:04.97 ID:iUz5R1Qb.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>493
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　それくらい、練習で克服しなさい。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 市街地だろうが、女子供、だれでも問題なく使っているんですよ。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

506 ：ishibashi：2017/02/21(火) 08:05:14.70 ID:iUz5R1Qb.net

>>504
ビンディング派が否定している対象を、もう一度、読み返してごらん。
俺は、ビンディング・フラペ行ったり来たりが一番危ないと思っているが、そういう意見は少ないはず。

出勤なんで、返答は帰宅してからね。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 08:14:42.89 ID:JdmH16lI.net

また踏み外すとか言うんだろ
まずフラペで回せるようになろうな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 09:08:56.90 ID:iIvLB44L.net

>>507
そんな無駄に疲れる事をする必要が無い。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:03:39.22 ID:Po96r9c8.net

>>495
俺のことを言っているなら一応フラペ主義者です
フラペでもビンディングでも最も重要なのはバランスという主義です
バランスは大事、バランス感覚がしっかりしてれば
どっちでもノープロブレムでしょう

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:19:44.12 ID:fwpoVEJt.net

フラペで乗ってるのってママちゃりか初心者だけじゃん。
いつ初心者卒業するの？って話でしょ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:32:40.10 ID:qgUnwW7z.net

俺はビンディングだけどフラペ見下すために使ってるよ！
フラペ見つけたら片っ端から見下してるぜ！

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:38:52.22 ID:Po96r9c8.net

>510
初心者かどうかより
場違いかどうかで選択してるな
とくにウェアな
ビンディングは自転車にしか乗らないイベントでもないかぎり明らかに場違いじゃねーかな
場違いな格好はどんなに良いものでもダサいと思う
それにビンディングはプロのタイム比較見りゃわかるがあんまり効果がない

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:46:39.95 ID:gqWSgJc/.net

俺は両方乗るけどどっちもメリットあるから使い分けりゃあいいのに
どっちかに決めなくてもいいじゃん
時速30キロ以上で巡航、ダウンヒルで50〜60キロは出てる時にビンディングじゃないとバイクが跳ねた時にマジで怖いし
そんなスピード出さないとか街中ぶらぶらするってんならフラペにすればいいじゃん

俺は付け替えめんどくさいから近場で使う時はSLをスニーカーで踏むけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:48:21.76 ID:qgUnwW7z.net

>>512
タイムとか関係ないよ
ビンディングのほうが地位が上なんだから
それだけでフラペなんて使う気しない

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 11:02:15.16 ID:Po96r9c8.net

>>513
そういうもんだろ
ダウンヒルで50-60km/h出すってのはレース以外ありえないわけで
（そもそも曲がりくねったダウンヒルでは50-60km/h出してはいけないことになっている
かならずスピードを落とすように促す標識があるはずだ）
レースならビンディングじゃないと場違いだ
でもレース以外でビンディングは場違いだし必要ないだろうね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 11:10:45.87 ID:fwpoVEJt.net

この板って初心者も10数年以上乗ってる爺さんも多種多様なんだろうけど
フラペの自転車しか乗ってない奴なんてほとんど居ないと思うぞ。
みんなそんな初心者の頃を経て自転車を趣味にしているわけだから

初心者がフラペで十分、ビンディングが不要だと思うのも解るけれど
それは必要に感じる速度やシチュエーションで走ったことが無いからでしょ。
そのうちに初心者を脱して筋力もペダリングのスキルも身に付けば
自然とビンディングの必要性を感じるようになる。
ママチャリや町乗りにビンディングをしろ！なんて説いてる奴なんていないでしょ。
ママチャリ、町乗りしかしないなら市販でついてくるようなゴムのペダルでも十分だよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 12:56:51.67 ID:CvRbzkvi.net

歴史的な話で言うとフリー機構もなかった時代だと、競技中ペダルと足を固定することは必須だったわけだよ
高回転に達した後ペダルと足が外れるとペダル拾えないからな
そのためにクリップとかストラップで固定してたわけだけど、それが自転車乗りの間で定着しすぎた
フリー機構ができて足止めてもホイールは回るようになって「足が外れないこと」のメリットは一つ減ったわけだけど
今度は「引き足を使えば360度力をかけ続けることができるからより速くなる」って理屈付けしてやっぱり使い続けた
ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
ところが今度はパワーメーターの出現で引き足なんて物はプロでも使えてないということが判明して
また一つ足を固定するメリットが減ったわけだけど「足を固定することによって生じるデメリット」は一切減ってない
相対的にメリットとデメリットのバランスが崩れてきて、欧米のような自転車先進国ではスポーツバイクにフラペで気軽に乗るなんて普通のことなんだけど
日本人は格好から入る人が多い+道具フェチなんでビンディングを使いたがる

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 13:05:43.40 ID:m146FN9V.net

フリー付いてなかったらフラペじゃ危ないわな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 13:20:17.18 ID:X+RP8uxe.net

長年自転車に乗ってきたけど、
初めてのビンディングペダルがデュラエースペダル
無謀すぎたのかも知れん…

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 13:37:13.03 ID:gqWSgJc/.net

>>519
ビンディングペダルのグレードなんて軽さくらいしか変わらんから何でもいいよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 14:23:52.34 ID:iFrx8LBB.net

ビンディング売れなきゃSHIMANO困るんだぜ。買ってやれよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 14:36:51.81 ID:Po96r9c8.net

>>517
＞日本人は格好から入る人が多い+道具フェチなんでビンディングを使いたがる

まさに俺の言いたいことを言ってくれたｗ
どうせ道具から入るならウェアの空気抵抗減らす方が圧倒的なメリットが得られるのに
やる人はガチな人だけなんだよな
軽量化にしたって肉体の軽量化が全然すんでない人が
機材の100gにうん10万も使う、非効率な人が多い国だよね

ビンディングの機材の金をタンパク質に費やした方がよほど効果的ではないかと思ったりするが
日本人はプロテインパウダーをクスリかなんかだと考えている人までいたりする
なんというスポーツ後進国

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 14:57:16.40 ID:gqWSgJc/.net

自己満足でやってる趣味の世界なんだからどっちも否定せずほっとけばいいのに
車のマフラー変えて音が良くなったって満足してるオーナーに対して燃費がー騒音がーって言ってんのと同じくらい不毛に感じるが

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 18:34:33.12 ID:CvRbzkvi.net

実際ビンディングに慣れるとわかるんだけど、フラペに戻すと足が固定されてないことが気持ち悪い
spd-slにするとspdには戻れないとか言うのもそのせい
でもそれって「固定されていることに慣れてしまった」だけで、タイムが縮まってるのか、疲労が減ってるのかと言われると実はそんなことはない
スプリントとかでめちゃくちゃに高回転で回すときなんかは「足がズレない」ことに意味があるから結局競技には必要なものだけど
日常使いや観光ライドに必要なものでは決して無い

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 18:55:36.41 ID:fwpoVEJt.net

フラペの奴はもれなくヘルメットもかぶってないだろ。
要はママチャリと同じ。
たとえロードに乗っててもママチャリの代わり。
フラペの奴はもれなくレーパン持ってないだろ。
要はママチャリと同じ。

ママチャリしか乗ったことの無い奴にヘルメットやビンディングの重要さを説いたところで解るわけが無い。

526 ：ishibashi：2017/02/21(火) 18:55:59.74 ID:iUz5R1Qb.net

>>507
フラペで乗れる技術ってのは、ビンディングの保持力を必要としないわけだ。
こんなのやったら、フラペと同じ走りしかできんじゃん。
フラペを回す「技術」なんざ、悪い癖にすぎん。無駄どころか有害。
何のためにこんなことするの？ひょっとしてお前、三船雅彦の教えを受けた？

ちょっと頭を使えばわかる。
フラペで出来ることは必ずビンディングで出来る。逆は、出来ないこともある。
その「出来ないこと」をやるためにビンディングを使うわけだろ。
フラペで綺麗に回るのは、「フラペでは出来ないこと」をやらないペダリングをしているからだ。
フラペを回す「技術」なんざ、悪い癖にすぎん。無駄どころか有害。
何のためにこんなことするの？ひょっとしてお前、三船雅彦の教えを受けた？

527 ：ishibashi：2017/02/21(火) 18:56:46.82 ID:iUz5R1Qb.net

このスレか前スレに書いてあったなあ。
「フラペでも、上死点では足首を曲げ下死点では足首を伸ばせば、力を加えることができる」と。
なぜそんな無駄なことすんの？
やらずに済ますためにビンディングを使うのに。
フラペなんか使ってたら、この癖が抜けない。
フラペを回す「技術」なんざ、悪い癖にすぎん。無駄どころか有害。
何のためにこんなことするの？ひょっとしてお前、三船雅彦の教えを受けた？


競技やるなら、初めは特に、日常でもフラペを一切使わないほうがいい。
ママチャリもクランク長合わせてビンディングペダル装着するほうがいいくらいだ。

フラペのギザギザと凸凹靴底は相性がよいとか、
ホント、バカが多いな。
簡単なことほど、わからん奴に説明するのは難しい。

528 ：ishibashi：2017/02/21(火) 18:57:09.26 ID:iUz5R1Qb.net

>>512
＞それにビンディングはプロのタイム比較見りゃわかるがあんまり効果がない

誰がやったテスト？
プロがそんな馬鹿げたことに付き合ってくれるか？
バラエティ番組のネタか？
「あんまり効果がない」がどの程度か知らんが、一万分の一でも効果あるなら、“選手”は使うだろうね。

>>513
危機的状況で逆の癖が出るのが一番やっかい。
確率は人によりさまざまだが、誰だってゼロにはならん。
出てもいい条件で走るならそれもいいが、わざわざやる必要ない。
高速域ではビンディングが必要だから、低速域でもビンディングで走れるようにするしかない。
といっても、別段、技能が必要なわけではない。
周囲に注意して、とっさに止まる状況を作らないだけ。

>>515
俺は、レースじゃなくてもフラペで走る気にならんな。
ロードに乗って、近所をふらっと走ってくるくらいでも、ビンディングの恩恵にあずかっている。
買い物で２ｋｍ走るときでもね。
ビンディングのメリットに味を占めたら、フラペなんか使えんよ。
お前は、メリットを十分に活かしていないんだろ。

529 ：ishibashi：2017/02/21(火) 18:57:51.72 ID:iUz5R1Qb.net

>>517
ひょっとして、>>210の作者？次スレのテンプレに加えさせてもらうよ。
アンタは最高の作家だ。これからもちょくちょく書いてくれ。

トークリップストラップよりフリーホイールが後のはずないと思っていたが、やっぱりね。
http://www.tegara.com/newsletter/2013/01/vol.43-flymetothesun.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mtfuji531/9758988.html
このあたりは、井上重則さんに聴けば全部教えてくれたはずだが、亡くなったもんな。

>>517に二つ褒められる点がある。
固定ギアでフラペは論外とわかっていること。フラペでトラック走るなんざ、恐怖以外の何物でもない。
ビンディング普及以前（〜１９８６）はフラペでロードレースやっていたと勘違いする奴が多い中、トークリップストラップを使っていたのは、ちゃんと調べているね。

で、毎度おなじみパワーメーターの話ね。
「データを出せ、俺が分析してやる」と問うが、出した奴がいない。
意味はわかるよな？

「プロでも引き足を使わない」乗る人は、こんな話は信じない。
アトランタの１０００ｍでケリーが失敗した（十文字に棚ボタ銅）のを見れば、こんなのデタラメとわかる。
タイムだのパワーメーターだの、どんな結果が出ても、引き足使えないペダルなんて競技では誰も使わんよ。
強大な武器を失うことになる。競技で有効なのは、誰もが実感している。

530 ：ishibashi：2017/02/21(火) 19:00:41.60 ID:iUz5R1Qb.net

>>522
サイクルウェアでフラペは見るが、逆はあまり記憶がない。
俺みたいに、買い物などもビンディングで行く奴じゃないのか？

それに、靴はあらゆるスポーツで一番重要な装具。専用シューズのないスポーツって、何がある？
例外的にあるだろうが、思い浮かばん。（水泳、柔道とか）
ヒルクライムなんかは、普通の短パンTシャツに専用シューズで出たほうが、逆よりタイム良いぞ。
それに、>>492　自転車競技では、平均速度は性能評価の一部に過ぎないんだが、わかってる？

>>516
いやいや、
ペダル・シューズ以外は全部そろえているのにフラペ、ってのも結構いる。
チャリダーとか見てごらん。

>>524
＞タイムが縮まってるのか、疲労が減ってるのかと言われると実はそんなことはない

タイムは馬鹿らしくて計測したことないが、疲労は確実に増えている。
同じスピードで走ろうと思ったら、かなり余分な筋力が必要。
ま、「フラペで回せる技術を身に着けよう」なんて奴は、どっち使っても同じなのかも知れんが。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:00:54.43 ID:UR5sHS3j.net

平地では特に引き足は意識せずクルクル回してるけど、急発進したい時とかペダルが止まりそうな激坂だと思いっ切り引っ張り上げるわ

532 ：ishibashi：2017/02/21(火) 19:02:43.18 ID:iUz5R1Qb.net

>>525
＞フラペの奴はもれなくヘルメットもかぶってないだろ。

いやいや、そんなことはないぞ。
他は全部バッチリ決めているのに、ペダル・シューズだけありあわせって人を結構見る。
NHK　BSの「チャリダー」みてごらん。
「坂バカ・女子部」にもそういうのがいる。
アシスタントの朝比奈もそうだ。

533 ：ishibashi：2017/02/21(火) 19:06:00.72 ID:iUz5R1Qb.net

>>531
そうだよねえ。
パワーメーターでんでん言う奴は、１０００トラの発進時を計測するべきね。

アトランタでは、ケリーがクリップ外したんだぞ。
あれを見て、「プロでも引き足使わない」なんて奴はいない。
競技やっている人は、パワーメーターでんでん言われても、誰も気に留めない。
アタックかかるときに引き足使っているのを知っているから。
それがわからん奴は、センスゼロ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:10:26.08 ID:1DIkzpZ/.net

火病ったか…

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:24:50.10 ID:/lBKJqzf.net

ビンディングとフラペのパフォーマンスの差を調べた動画はあっただろ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:25:19.90 ID:UR5sHS3j.net

あと個人的に３本ローラーとかで片足ペダリングの練習するけどフラペじゃ出来ないね。
用途で使い分けてる人ならいいんだろうけど、速くなりたいならやっぱりビンディングで片足ペダリングの練習しないといけない。
フラペしか乗った事無い人は左右のバランス狂ってると思うよ
お尻が跳ねてケイデンス100以上で回せなかったり

別にフラペ主義が悪い訳ではないけど、フラペだけで完結は絶対しないよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:33:46.50 ID:CvRbzkvi.net

引き足が使えてないって話は、引き足を使ってるつもりでも実はあさっての方向に力が逃げてて
結局ほぼ踏み足の入力だけで進んでることがわかってきたってこと
我々素人でも坂道を登るときなんかかなり上方向に踏ん張ってるように感じるけど、実は真上に引けてない
トルクがかかっているかどうかとそれがペダリングの効率に役立ってるかは別問題だということ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:59:06.79 ID:/lBKJqzf.net

何故かアドレスが貼れない

ゆーちゅーぶ/CNedIJBZpgM

539 ：ishibashi：2017/02/21(火) 20:11:56.91 ID:iUz5R1Qb.net

>>537
＞引き足を使ってるつもりでも実はあさっての方向に力が逃げてて

どこまでを言うのか知らんが、引き足使うつもりで真後ろに押し付ける、なんて奴はいないだろ。

http://bicycle.harikonotora.net/src/175-18.png
これだけあれば、十分「効果あり」
スポーツは、そんなもんだよ。
陸上の１００ｍを１０．０秒で走るのと、９．９秒で走るのは大違いだろ。
２００８年の天皇賞なんか、２０００ｍ走って着差が２ｃｍ、つまり10万分の1だぞ。

ちなみに、トルク＝回転力
接線方向成分×クランク長。

それと、トラックの選手の回転タイプは、もっときれいに回すね。
８０％超えるんじゃない？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 20:24:22.24 ID:CvRbzkvi.net

もちろん競技にビンディングが必要ないなんて誰も言わない
言ってるやつがいるならそれはどういう理屈で言ってるのか聞いてみたいが
１分1秒を争わない乗り方をする時点でビンディングのメリットは限りなく小さくなる
仮にビンディングを使うことで100％自転車の性能を引き出せるとして
使わずに98％の性能なら使わない選択肢も積極的に選ばれるべき
足がペダルに固定されていることによって生じるデメリットが無くなるのだから
逆に競技中はビンディングのデメリットが限りなく小さくなるので使わない意味はない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 20:25:18.34 ID:MBxNGk64.net

足がペダルに固定されていないことによって生じるデメリット

542 ：ishibashi：2017/02/21(火) 20:37:16.46 ID:iUz5R1Qb.net

>>540
俺にとっては、足が固定されないのはデメリットでしかないんだが。
それに、ビンディングを使うペダリングが出来上がってしまうと、フラペは使いにくくてしょうがない。
（逆は可能、そして例外は三船雅彦）
レース以外でも、わざわざフラペを使うのは、デメリットしかない。

543 ：ishibashi：2017/02/21(火) 20:43:23.83 ID:iUz5R1Qb.net

＞もちろん競技にビンディングが必要ないなんて誰も言わない

>>517にはその意味のことが書いてあるけどなあ。
「効果ないのに定番だから使っている」と。
>>210にも。
＞しかしなぜビンディングを使うのかというとぶっちゃけて言うと信じられないかもしれないけど昔ながらの「風潮」
＞昔からビンディング使ってきたからそれが当たり前のようになっているだけで速さ的な根拠はない

効果あるかないかくらい、選手、とくにプロであれば、走れば一発でわかるんだからね。
わからん奴は、センスがない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 20:46:19.06 ID:/lBKJqzf.net

で、そこまで豪語するお前は
ビンディングで走ってどれだけの結果を出したの？

545 ：ishibashi：2017/02/21(火) 20:49:22.31 ID:iUz5R1Qb.net

>>537
＞引き足を使ってるつもりでも実はあさっての方向に力が逃げてて

http://bicycle.harikonotora.net/src/175-18.png
左足はきれいに接線方向に力が加わっているね。
0時付近の蹴り出しも良い感じ。
フラペでは不可能だ。
ビンディング使用時もフラペに乗れるペダリングをやろう、なんてのが馬鹿げているのがわかる。

546 ：ishibashi：2017/02/21(火) 20:51:31.88 ID:iUz5R1Qb.net

>>544
ケチつけるだけが役割で蓄積のない奴は、相手にされんよ。
　　　 　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ　 　
..　　　 　　/　　　　　 　　　l 　　 おやすみ
　　　∩　彡,　 　 -　 ． -　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ワンﾜﾝ！
　　⊂二、　　　'''つ　　つ 　　　
　　　　 　｀￣￣￣~""￣ 　　　

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 20:59:27.88 ID:CvRbzkvi.net

効果がないと書いていると捉えたのならそれは文脈が読み取れていない
元々足を固定した意味からは外れてきたが効果が少しでもあれば意味はあるから現在も使われている

小さい頃からロードバイクに出会うまでも自転車には乗ってきたはずだが足が外れることにデメリットなぞ感じただろうか
そもそもギャップで足が外れようがケツはサドルの上だ
落車には至らないしまず何も起きない

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 21:36:35.45 ID:hlKyeUQP.net

>>547
足が外れることをデメリットと感じるか否かは個人の感想なわけで
他人の感想を否定しちゃいかんわｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 21:45:55.42 ID:CvRbzkvi.net

それを「他人の感想」「否定してはいけない」で一蹴するのならもう何も言うことはない
全て他人の感想
何も否定してはいけない
ツーリング程度にビンディングは必要ないという俺の意見も否定してはいけない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:01:06.86 ID:iIvLB44L.net

>>547
そんなにサドルに体重乗せてるのかよw
そんなママチャリ乗りならそりゃビンディングにしたところで大したメリットは無いわな。
体重と大臀筋メインで走るってロードバイクの普通の走り方ならどんな速度域でもフラぺにメリットは無い。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:06:20.80 ID:CvRbzkvi.net

体重をかけているかどうかとケツの位置がどこにあるかは別問題
ダンシングしてない限りケツはサドルの上にある

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:14:09.71 ID:yi7RK7Hk.net

>>542
それ下手くそになってるだけなんだがｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:09:50.50 ID:w1QV4xXZ.net

>>551
体重はペダルにかけるってロードバイクの基本なんだけどw
疲れない体重と大きい筋肉である大臀筋を効率よく使う為にサドルはサポートしてるだけ。
サドルに座ってるからペダル踏み外しても大丈夫ってベタ足サドルのママチャリ乗りしてるヤツの言う事だわ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:10:01.08 ID:IEmtiglU.net

左足だけビンディング外して停まってるローディを左からチョンッと突っついて見ると面白いよ
後ろからトラックが走ってくると更に面白いね
公道でアレを使うってのがどういう事なのか良く分かると思う
危険性を理解した上で自己責任で使うのは構わないけど他人に勧める物では無いだろう

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:11:14.65 ID:egQU7zwR.net

ここはｲｼﾊﾞｼ道場

BA場 SUE末 KAN館

一見さんお断りだよ！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:14:43.91 ID:egQU7zwR.net

http://www.stripe-intl.com/catalog/emae2015_AUTUMN/images/558_101.jpg

世界の複雑が、
私たちを弱くする。

earth flape and ecology

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 02:05:02.92 ID:T6Xd1NuH.net

ここは自転車板であり
様々な用途車種の話しがある

通勤普段乗り、毎日ものすごく利用していても
フラペだけで全てが完結する人もいれば
普段は車で週末ライドだけだが自転車は全てビンディングって人もいるだろう
両方の人もいる

自分の乗り方を主張するのはいい、だが他人のあり方を見下すなかれ
このスレのビンディング派の人の中には>>487や>>514のような明らかな荒らしもいるから
冷静に議論の余地がある対象と話し合うようにしていきましょう

少々上から目線で失礼したが、どちらのペダルもメリット・デメリットが存在し
特定のシーン以外では上下関係は存在しないのです

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 04:12:34.44 ID:2Oc1J3Su.net

体重をペダルにかけようがケツはサドルの上にある
体重をどこにかけているかとケツの位置がどこにあるかは別問題

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 05:34:09.29 ID:rHEe/nN/.net

流石のイシバシさんも実績を聞かれると逃亡か

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 06:55:44.85 ID:suXM/QJU.net

スレ読んでたら「近所の買い物でも俺はビンディング」に笑った。ウケるw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 08:58:38.64 ID:nYjq4hTI.net

ビンディングには興味ないが、イシバシ先生のレースの成績は是非お聞かせ願いたい。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 10:12:26.18 ID:y4G/KMY8.net

シマノのは取説見てると普段使いには厳しい代物だな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 11:22:12.12 ID:w1QV4xXZ.net

>>557
ママチャリ乗りじゃない限りフラぺにするメリットは自転車を降りて歩く時にしかないだろ。
どんな速度域で走ろうが自転車に乗ってる時にフラぺにビンディングに対するアドバンテージは無い。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 11:27:24.84 ID:K1llulIt.net

「自転車に乗る」だけで完結するなら立ちゴケ以外にはそれほどデメリット無いかもな
でも乗り回して帰ってくるだけで満足な人って極一部のストイックなローディだけだべ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 11:46:28.39 ID:2Oc1J3Su.net

信号の度にクリートを付け外ししなくてはいけないこと
立ちゴケのリスクがあること
靴を自由に選べないこと
歩き難いこと

町中で使用する上ではデメリットは色々とある

一方フラットペダルにすることによるデメリットは一般的な街乗り使用者にはデメリットになり得ないものばかり

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 12:39:44.18 ID:w1QV4xXZ.net

>>565
一般的なママチャリに乗ってりゃな。
ロードバイクでママチャリ乗りしてるヤツの都合は知った話じゃねぇわ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 12:59:53.64 ID:D6QQt2nZ.net

>>566
ロードバイクでも同じだよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 13:16:46.06 ID:D1BddViL.net

ベタ足連呼くんは荒らしやからほっといたほうがええな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 16:33:23.72 ID:egQU7zwR.net

おっおまえら・・
何こんなスレで真面目に語ってるんだよ・・

もう 欲 し が り だなあ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 16:39:17.60 ID:egQU7zwR.net

大事なところをピックアップ

>>496

辞典シュアの世界

辞典シュアの世界

辞典シュアの世界

>>443

「フラペを適度な間隔空けて敷き詰めた床を歩く様子を想像したらいい。」

>>443

ヨ―イング・ローリングモーメント

ヨ―イング・ローリングモーメント

ヨ―イング・ローリングモーメント
>>463

「トライポロジーを中途半端にしか理解できないような奴には、自分で考える時間を与えなければならない。」

>>546
猫じゃね？猫だよね？（動揺？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 16:58:03.62 ID:egQU7zwR.net

ｲｼﾊﾞｼ道場の深みに触れた気がしました。
しかし、ｲｼﾊﾞｼ道場BASUE館の真髄はこんなものではない。
それはどこまでも深く深遠な神秘の世界。
その真髄を掴んだものは世界に数えるほどしかいない。
多くの戦士たちが挑みそして絶命していった。
その険しくも神聖な力に満ち溢れたｲｼﾊﾞｼ道をまことの心で登りつめた時、

貴方の目の前には別次元の世界が広がることだろう。

ｺﾝﾋﾞﾆｲｸﾉﾓﾌﾗﾍﾟﾊｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖの世界。

そして、貴方はこうつぶやくのだ。

「B A S U E」

572 ：ishibashi：2017/02/22(水) 18:50:57.18 ID:S9rRDPLs.net

>>547
まず確認取りたい。
>>210「一応プロレベルの目から結論を言おう ビンディングにしてもフラペの時と速さ的には殆ど変わらない 」
>>517「歴史的な話で言うとフリー機構もなかった時代だと、競技中ペダルと足を固定することは必須だったわけだよ 」
これは同一犯か？明確な否定がない限り、同一見なす。

＞効果がないと書いていると捉えたのならそれは文脈が読み取れていない
＞元々足を固定した意味からは外れてきたが効果が少しでもあれば意味はあるから現在も使われている

読み返したが、「スプリントとかでめちゃくちゃに高回転で回すときなんかは『足がズレない』ことに意味があるから結局競技には必要なものだけど 」
ビンディングの効能はこれだけで、他のあると思われていた効能は実はなかった、と書かれている。
これが真実なら、スプリントをやらないTTやヒルクライムは、不要になるよねえ。
更には、トライアスロンなんざ、靴を履き替えなければならない。でも使われるよねえ。
どうしてだろ？


＞小さい頃からロードバイクに出会うまでも自転車には乗ってきたはずだが足が外れることにデメリットなぞ感じただろうか

それはロードレーサーに乗るまでの話だね。乗るようになってからは、違う。ここでは、その話をしているんだが、わからん？

＞落車には至らないしまず何も起きない

それはサドルにどっかり座るママチャリの乗り方ね（何度も説明されているが）。
ロードに限らず、ある程度スピードを出すスポーツ車は、ペダルにかなりの体重がかかっている。
体重の3割はかかっている。
それが一気に外れたらどうなる？起きる事象が簡単に想像つくと思うが。

＞体重をかけているかどうかとケツの位置がどこにあるかは別問題 ダンシングしてない限りケツはサドルの上にある

ケツの位置ではなく、重心位置が問題なのだよ。重心がサドルの真上にあれば、足が外れても大したことない。
でも、ロードは深い前傾姿勢取るよね。それが意味するところがわかるかな？腕で支えてるなんて、言わないでくれよ。>>558も。

573 ：ishibashi：2017/02/22(水) 18:52:06.58 ID:S9rRDPLs.net

>>552
ビンディングを使わない人にいわれてもねえ。

>>554
故意に人を殺すなら、いくらでもある。
電車のホームで待つ人をちょっと押してあげるだけで十分。
サドルにまたがったままつま先立ちは、初心者というか、下手というか、バカというか。
サドルから尻を外して踵ベッタリにするのが普通。そして、簡単に倒れないよう左に重心かける。

>>559
自転車板ではツーリストキャラになっているんで、あまりレースの実績は語りたくないんだよ。
俺の実績を知ったところで、どれほどの意味ある？ウソ書くことも可能な場で。
世界中のトッププロから始めたばかりのアマチュアまで、皆、ビンディングを使っている。
これを知っていながらビンディングの有用性を否定するやつは、バカだ。
普通の人は、「自分にはわからんが多分、自分が間違っているんだろ」と考えるもんだ。

>>562
取説でしか知らない人は、ここはお呼びじゃないよ。というか、よくそれで書き込みできるね。

>>563
そう。
その通り。

>>564
降りてからのことなんざ、ここで語ってもしょうがあるまい。ましてや、靴の選択なんか。
ここは、「乗っている間もビンディングはメリットなし、デメリットばかり」と（使ったことないから）考える狂人が集結する場だ。


>>570
よく読んでいるね。そこまで読み込めば、ビンディングの有用性とフラペの危険性が理解出来ているはずだが。
よほど頭が悪いんだね。いや、性格か。揚げ足取ってやろうってことしか頭にない。

574 ：ishibashi：2017/02/22(水) 18:53:28.43 ID:S9rRDPLs.net

>>571
あまり期待しないでくれ。
いい加減、面倒になってきた。
「わからないから教えてくれ」なら対応もするが、ここは、ケチつけて言いくるめてやろう、って奴ばかり。で、事実と違っていてもお構いなし。学ぼうとする姿勢がない。

ID:CvRbzkviなんか、訴因変更するもんな。
フリーホイールより後にトークリップストラップが発明されたのを指摘されて、よくまあ、続けられるね。
全然知らないことをわかったつもりで書いてきたのがバレたのにさ。
（フラペで固定ギアを回したらとんでもないことになるのに気づいたのは、ほめてあげる）

こんな連中、下に見られてもしょうがないよね。わかった？>>504

>>517は、>>210とともに次スレの＞１に加えようね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 18:55:05.77 ID:egQU7zwR.net

おっと、道場長がやって来ましたね。
修道生の諸君は心して聞くように。

576 ：ishibashi：2017/02/22(水) 18:59:10.63 ID:S9rRDPLs.net

>>517は傑作だわ。
フリーホイールとトークリップストラップ、どちらが先か想像つきそうなもんだし、
パワーメーターの件も、まったく調べていない。
で、これらの間違い（というより、根拠なく書いたんだな）がバレても、自分が信用されると思ってレスを続ける。
話はコロコロ変わる。

自信過剰家風船型だろう。
なんでも思い付きで自分はわかっているように信じてしまう。
度が過ぎると、演技性人格障害になる(小保方や佐村河内ね）。

風船型の特徴は、ウソがバレても平然とその場にとどまるところ。
普通は恥ずかしくて居られないよな。
多分、コイツもしばらく残るよ。

577 ：ishibashi：2017/02/22(水) 19:00:08.09 ID:S9rRDPLs.net

>>575
今日はこれで終わり。

578 ：ishibashi：2017/02/22(水) 19:02:08.96 ID:S9rRDPLs.net

アンカーミス

こんな連中、下に見られてもしょうがないよね。わかった？>>495　>>499

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 19:11:27.26 ID:egQU7zwR.net

私は、陽光に包まれた昼下がりの街中をフラペでゴーイングスルーウェイして道場へ向かった。

まだ他の修養生も道場長も来ていない。静けさの中に耳を済ませると鳥のさえずりと人々の声、街の雑音が聞こえる

・・わけはない。
ここは人里離れたBASUE館。

いつものように瞑想して、
フラペを敷き詰めた床を歩く様子を想像した。

トライポロジーとヨ―イング・ローリングモーメントの僅かなズレを五感のすべてを使って、いや第六感を目覚めさせて感じとる。

これは量子力学的なエチュードなのだ。
道場長が何故こんな人里離れた場所にこの道場を作ったのか5年経った今ようやくわかったような気がした。

私は諦めない。辞典シュアの世界をこの手に掴みとるんだ。

〜フランスの詩人 ジャン・ ポワール・ルネ エッセイ「陽光（1670)」より

580 ：ishibashi：2017/02/22(水) 19:14:02.14 ID:S9rRDPLs.net

これも書いて置く。

＞小さい頃からロードバイクに出会うまでも自転車には乗ってきたはずだが足が外れることにデメリットなぞ感じただろうか

足が外れるのが当たり前なら、それに対応した走り方をする。
しかし、足が外れないとなれば、保持力を活かした走り方になるよねえ。

このことは、言葉でいくら説明してもわからん人が多い。
前後・左右方向に入力することで車体の下のほうをコントロールできるんだが、フラペの操作法で十分と思ってるんだろうな。

ビンディングのみを1年くらい使っても同じ意見なら、また、おいで。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 19:24:00.54 ID:MD7r/os7.net

>>579
文学的な深みを感じる名レスである。
われはishibashi先生の領域にはたどり着けぬが貴君のレスは楽しみにしている。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 19:54:32.97 ID:2Oc1J3Su.net

フリー機構がない時代から自転車レースは存在した
もちろん足は固定していた
現在でいうところの「トゥークリップ」とは別物なのだろう
それを意図して「クリップやストラップ」と書いた
クリップとは固定用の金具のことストラップとは固定用の紐のこと
当時を知るわけではないのでどういう器具で固定していたいたのかわからないが、おそらく金具か紐状のものだと思われる

ちなみに俺は>>210とは関係ないよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 20:02:42.22 ID:2Oc1J3Su.net

まず第一にペダルから足を滑らせて踏み外すということが滅多に起こらない
仮に起こったとして重心が前方にあったとしてもやはり基本的にケツはサドルの上だ
股間を打つような感覚にはなるだろうがそれで落車や事故に繋がることはほとんど無い
滅多に起こらないことにほとんど無いことをかけ合わせて「大きなリスクだ」と言うのは疑問でしかない

競技として乗るのならビンディングを付ければいい、そうでないのなら付けなくてもいい
それだけの単純な話

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 20:18:42.85 ID:vNV/P1M0.net

股間打ったら転倒するだろう　　危ないじゃん

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 20:19:54.47 ID:vNV/P1M0.net

滅多に起こらないこと　（外せないこと）　にほとんど無いこと　（それで転倒すること）　をかけ合わせて「大きなリスクだ」と言うのは疑問でしかない

その通りだ(´･∀･`)

586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 20:22:02.97 ID:2Oc1J3Su.net

勝手に人を分析して人格障害だの言うのは勝手だが
関係のない苦し紛れの煽りをすればするほど論の信憑性は低くなる

587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 20:32:28.37 ID:2Oc1J3Su.net

残念ながら「ビンディングペダル　事故」で検索するといくらでも記事や動画が出て来るが
「フラットペダル　踏み外し」「フラットペダル　事故」で検索しても踏み外しを懸念するような記事はヒットするものの実態がない
全て見たわけではないのでフラットペダルに起因した事故の記事などがあれば参考にしたいので教えて欲しい

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 20:44:42.22 ID:As47Dryn.net

https://mobile.twitter.com/lica526/status/279408147557400577

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 20:46:17.02 ID:MD7r/os7.net

>>587
記事はたくさんあるが内容はたいしたことない

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 20:58:28.61 ID:2Oc1J3Su.net

>>588
教えてくれてありがとう
でもこのツイッターの人はブーツなのがまず問題なのでは
参考にはし難いので他の記事も教えてくれると助かります

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 21:18:34.16 ID:w1QV4xXZ.net

>>583
ベタ足サドルでしか乗った事のないヤツの感想言われてもなぁ。
ロードバイクの適正サドル高ならペダルから足が外れサドルに体重がかかった状態になってしまった時点で危ないんだよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 21:19:57.08 ID:IEmtiglU.net

やっと見つかったフラペ踏み外しとおぼしき事例がアレとか・・・
思わず吹き出してしまったよw
飲み物とか口に含んで無くて良かったわw

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 21:33:11.40 ID:2Oc1J3Su.net

俺はイベントやレースのときはビンディングを使うし、ビンディングの有用性は否定してないんだが
「スーパーに行くときでも安全のためにビンディングをつける」などという極論には賛同できない
最近はツーリングに行くときはフラペで行くが実体験として危ない目に遭ったことがない

フラペ踏み外しに起因する事故の記事が大量にデータとして出てくるのならそれも踏まえて考えたいと思うが
現時点問題を感じないものを否定することは俺にはできない

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 00:34:02.15 ID:UXu8LIb3.net

「世界がビンペの魔の手に包まれようとも、私達はフラペの灯り火を絶やすことはないだろう。」

〜レ・ミゼラブル
革命前夜、フラペタリストの集会での一幕

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 00:48:53.49 ID:DCgDu99b.net

片足をついたとき、歩くとき、滑るし安定性が悪いあのシューズがあぶない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 03:20:06.23 ID:yxtNkgbY.net

シマノもビンディングの危険性を理解してるからクリッカーとか出してるんだろうに

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 06:55:49.85 ID:m5zdx57l.net

ビンディング程度で危険な運動音痴は、自転車そのものが危ないから乗らないほうがいいよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 06:57:57.27 ID:m5zdx57l.net

＞「スーパーに行くときでも安全のためにビンディングをつける」

スーパーにロードで行くんか？　　ママチャリ使えよｗｗｗ

スーパーは何十ｋｍ先にあるんだよｗｗｗド田舎かよｗｗ　　カブ買えｗｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 07:34:30.38 ID:NOuwRl8S.net

運動音痴にとって危ないモノは誰にとっても危ないモノで有ろう事が分からないのは、とても愚かな事だと思います。
世の中の事故の多くが自己に対する過信に依って惹き起こされている現実はとても無視出来る様なレベルでは無いのです。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 07:37:13.76 ID:7tWSCk2c.net

>>563
＞ママチャリ乗りじゃない限りフラぺにするメリットは自転車を降りて歩く時にしかないだろ。

結構大きなメリットだと思う
あとはシューズのデザイン、ちょっと耐えられないレベルのものばかりだから
俺の場合自転車しか乗らない趣味のロングライドでも
みんなでいく自転車走行会でもない限りはフラペかな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 09:14:20.95 ID:HU2MOdy5.net

みんなでいく自転車走行会でもない限りはフラペかな


って、行ったことないでしょw

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 10:16:14.50 ID:qA7YYQ8m.net

>>600
ロングライドが趣味なんだろ？
そのロングライド時にメリットの無い靴履いて歩く時にメリットが有るって言って趣味より優先するって支離滅裂だわ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 10:25:59.33 ID:64WbX0ob.net

さも自転車乗車中はデメリットが無いかのように言うけど、信号で付け外ししなくてはいけない時点でデメリットはある
立ちゴケのリスクもある
決まったコースを常に走るならまだいいけど
日本の道路事情は自転車に優しくないから理想通りにはいかない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 10:35:38.86 ID:NzOCcU0v.net

信号待ちしてる時に後ろからパコーン、パシーンという音が聞こえると何か緊張する

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:04:03.18 ID:qA7YYQ8m.net

>>603
信号で付け外しってどんなデメリットだ？
止まる度に尻ずらしてサドルからおりなきゃならない方が面倒なんだが。
サドルに座ったまま信号待ち出来るママチャリ乗りだからデメリットって感じるだけ。
立ちゴケもサドルに座ったまま足着くなんて横着しなきゃいいだけ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:08:41.55 ID:NzOCcU0v.net

>>605
そりゃ、どういう理屈だ？
ビンディングだとサドルから降りなくて済むのか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:14:01.79 ID:64WbX0ob.net

>>605
信号の度にかかとを捻って外さなくてはいけない
走り出すときクリートをはめなくてはいけない
どんな小さなことでも蓄積はするしデメリットはデメリットだよ
「足を踏み外す」という滅多にないことをデメリットだと言い切る癖に
信号がある度に確実に一動作ずつ増えることをデメリットじゃないと言うのは無理があるな
かかとの捻りを頻繁にするせいで足首を痛めたという人も結構いるよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:22:03.83 ID:MEfFX7dd.net

まあビンディングに起因する危なっかしい場面てのは全然珍しくないレベルで目にする訳で、それをフラペより安全とか言っちゃう奴の発言なんて全く信用性無いわな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:33:42.94 ID:qA7YYQ8m.net

>>606
サドルから降りるのにはビンディングの方が安全って事が解らないのかよw
足着く前にサドルから尻ずらさずに済むママチャリ乗りだからクリート着脱がデメリットって感じるんだよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:49:55.77 ID:CESkvKR5.net

>>609
その理屈はおかしい
ビンディングをつけてるときでもサドルから尻浮かす前に片足のビンディングを外す
お前さてはビンディング使ったことないな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:50:22.40 ID:qA7YYQ8m.net

>>607
サドルから降りなきゃ足着けないロードバイクの普通なら足首捻るんじゃなくて足を着き易い様に爪先内側に脚全体で向けるだけでクリート外せるんだけど。
サドルに座ったままでクリート外そうとする横着者が足首捻るって特別な動作だって言ってるだけ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:57:22.08 ID:qA7YYQ8m.net

>>610
どのみち尻ずらさなきゃ足着けないのにわざわざクリート外して不安定にしてから尻ずらしますって馬鹿かよw

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:05:45.31 ID:rL2i8bPO.net

>>611
だからそのクリートを外す動作をしなくちゃ停車できないのとしなくてもいいのではどっちが楽かって話だろ
しかも自転車は足つかなきゃ停車できないんだから外せなければ立ちゴケだよ
「立ちゴケなんてしない」「外せばいいだけ」って言ったって現に咄嗟にビンディング外せなくてこける光景なんて珍しくもないんだから
「こうすれば絶対大丈夫」ってのは机上の空論だわな
「フラペで停車しようとしたところ足踏み外してこけました」なんて光景俺は少なくとも見たことないけどな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:38:38.52 ID:qA7YYQ8m.net

>>613
クリート外す前に尻ずらさなきゃ停止した時に足着けないってまだ理解出来ないのかよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:43:19.54 ID:MEfFX7dd.net

>>614
それ危ないやん

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:46:25.23 ID:HU2MOdy5.net

よく飽きないなぁ。意固地になってる素人いぢり

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:56:56.30 ID:wG9tSF1e.net

>>599

全くその通り。
イシバシの屁理屈より余程説得力ある。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:57:02.71 ID:rL2i8bPO.net

>>614
そうだとしてどうした？
フラペで停車するときに足滑らせてこけてる光景なんて見ないけど
停車時もビンディングのほうが安全なんだろ？
ビンディングでの立ちゴケは何回も見たことあるけど？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 13:05:40.90 ID:MEfFX7dd.net

本当の安全てのは、まず危険性を認識しないと始まらない
危険性を否定してしまっては、そこで終わり
ビンディングペダル自体は素晴らしい器材なのに、それに固執してるのは残念な人が多いよね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 13:11:48.20 ID:XBnKb1nv.net

使いこなせないやつはフラペ一生使ってりゃいいじゃん
リスクリスク言ってるやつは自転車なんて乗らずに徒歩で頼む

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 13:19:14.26 ID:A9koW5xR.net

やっぱり残念だった

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 13:22:14.15 ID:rL2i8bPO.net

勝手にこけて単独で事故ってくれりゃどうでもいい話だけど
事故ってのは人を巻き込むからな
使いこなせてるつもりの自称上級者が一番タチ悪いよな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 13:26:04.09 ID:qA7YYQ8m.net

>>618
そりゃフラぺの方が安全って言ってるヤツはサドルに座ったままでも足着くサドル高だからだろ。
適正サドル高にしてるならペダル上で足が滑ってサドルに体重がかかっちゃう時点で危ないんだよ。
だから滑らないビンディングの方がより安全なの。
まぁそれよりサドルに座ったまま足着けるママチャリ乗りの方が安全ではあるけどな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 13:33:39.76 ID:G3SsBFqp.net

こういう人って一回怖い思いをしたら掌返して猛烈にビンディング叩くタイプだねw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 13:45:11.30 ID:rL2i8bPO.net

>>623
なんか「フラペのやつはポジションが合ってない」論を切り札みたいに使うけどさ
初心者だろうがロード買うときに基本的なポジション合わせはするに決まってるだろ？

「サドル高が合ってりゃビンディングのほうが安全」ってひたすら喚くだけじゃ何の説得力も無いんだよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:04:10.08 ID:qA7YYQ8m.net

>>625
サドルに座ったまま足着くサドル高を基本的って言われてもなぁ。
ペダルよりサドルに体重かかったら危ないサドル高がロードバイクの基本的なサドル高。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:07:16.25 ID:E2cPLMSJ.net

あんまりチョーセン人の相手するなよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:19:58.99 ID:rL2i8bPO.net

>>626
日本語読み取り能力が低いのか？
サドルに座って足がつく様なサドル高で乗ってる人はほとんどいないと言ってるんだが
その状態でフラペで乗って危険な目に遭ったことがないと言ってるんだが

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:27:59.60 ID:cKT8+wZl.net

タイムや速度の差の話題ならまだしもたかがフラペとビンディングのリスクの差でどうこう言う奴は自転車乗らない方がいいって
徒歩の方がずっとリスク少ないぞ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:37:02.33 ID:lO8GgwuD.net

>>629
お、ガイジかな？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:52:22.19 ID:qA7YYQ8m.net

>>628
だったらペダルよりサドルに体重がかかった状態になる事は危ないって体感してる筈なんだけど。

サドルに体重かかってたら重心は高いしバランスも取りづらい。
その上そのままバランス崩したら足着かないってフラぺだろうがビンディングだろうが同じ。
ビンディングはサドルに体重かかってしまう状態にならない為に都合良い道具。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 15:02:30.93 ID:sTVEljzy.net

>>631
フラペからビンディングに替えたら自動的に重心の位置が変わるのか？
そんなわけないだろフラペだろうがペダルに荷重すればいいだけ
しかもそれでビンディングが停車時の安全性にどう有利に働くんだよ

そのままバランス崩してもフラペなら足つけるだろ
自転車が斜めになれば地面までの距離が短くなるのわからないほど馬鹿なのか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:10:26.10 ID:UXu8LIb3.net

ちょちょちょ
ちょまてーよーー
おっ、おまえら
何こんな場末スレで真面目に語ってるのだよ

もうもう

欲 し が る ねえーーーー

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:11:04.61 ID:G3SsBFqp.net

仲間に交ぜて欲しいってさ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:25:58.29 ID:qA7YYQ8m.net

>>632
ビンディングにしたら自動的にって馬鹿かよw
ペダルに体重をかける為にはビンディングの方が圧倒的に都合いいんだよ。
それに斜めにすれば足が着くってロードバイクの適正サドル高より低いサドル高そのものじゃねえかw
そりゃサドルに体重かかってしまっても危なくないわな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:32:18.58 ID:EmRDxrwJ.net

この人本当に馬鹿なのかな？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:36:58.94 ID:UYxjRyZP.net

っ鏡

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:38:21.16 ID:zIhTbuxX.net

道場長(≒神)に比べたら馬鹿だな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:48:35.71 ID:UXu8LIb3.net

世界がビンペの魔の手に包まれようとも、私達はフラペの灯し火を絶やすことはないだろう。

邪悪なビンペの煙り爆弾が人々の正気を失わせ、迷妄迷宮067に吸い込まれている。
このプロパガンダに呑み込まれてはいけない。
これは銀河犯罪的なエクスキューズなのだ。

我らフラペタリスト騎士団はこの銀河の危機に全力果敢に立ち向かわなければいけない。しかし、気負うこともないのだ。フラペタリストたちよ。
フラペの血潮は灯し火ではない。それは灯り火なのだ！
人間が灯すのではない。灯っているのだ。脈々と。悠然と。

感じなさい。
フラペの血潮を。

探すのではない。
求めるのではない。

まっことの心で内なる神々のフラペラーゼと共に在るとき
生命46億年のフラペスタルが発動するのだ！

敵の表面的な邪悪さに惑わされてはいけない。
我らの圧倒的なフラペリステル的波動砲を目の当たりにした時、
ビンペの迷妄支配は音もなく崩れ去るだろう。

そして彼らは赤子のような表情でこういうのだ。



『愛とはフラペそのものだった・・』

これがあの予言者フラペンドタトス3世が明示した・・

〜「トランセンデンス〔transcendence;〕／超越」

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:58:16.70 ID:UXu8LIb3.net

さあ修道生の諸君はｲｼﾊﾞｼ先生が来られるまで、
各自自習して待ちましょう。
フラペを床に敷き詰めた上を歩く様子を想像して瞑想しましょう。
ｲｼﾊﾞｼ先生に頼りきりでは駄目です。
各自の努力が必要なのです。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 17:06:26.55 ID:sTVEljzy.net

>>635
フラットペダルでもそのままなす術なく倒れるしかない高さのサドルってどんな自転車乗ってんだよww
想像したら笑うわ

それ間違ってるからやめたほうがいいぞww

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 17:08:18.70 ID:sTVEljzy.net

>>635
で？どういうところが停車時にビンディングのほうが有利なわけ？

643 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:15:08.83 ID:vJaz2NuI.net

>>628
＞ちなみに俺は>>210とは関係ないよ
＞俺はイベントやレースのときはビンディングを使うし

＞俺の場合自転車しか乗らない趣味のロングライドでも
＞みんなでいく自転車走行会でもない限りはフラペかな

これら、信じられない話だが、一応、ウソは書いていないとの前提で話を進めるよ。

644 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:15:30.08 ID:vJaz2NuI.net

>>558
＞体重をどこにかけているかとケツの位置がどこにあるかは別問題

別ではない。
重心がサドル上方になければ、体重はサドルとペダルに分散しているということ。
つまり、ペダルから外れたら一気に体勢がくずれる。
ちょっとは力学を勉強しよう。というか、スポーツやっていればそれくらいわかるだろ。

645 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:16:21.25 ID:vJaz2NuI.net

>>582
＞ちなみに俺は>>210とは関係ないよ

そっくりなんだがなあ。

＞もちろん足は固定していた
＞〜とは別物なのだろう
＞当時を知るわけではないのでどういう器具で固定していたいたのかわからないが
＞〜おそらく金具か紐状のものだと思われる

一行目とその後に続く説明のアンバランスさに笑える。断定したあとで、「よく知らないが、こうなんだろう」というのは、無様だ。調べてから書くもんだよ。

＞フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた 現在でいうところの「トゥークリップ」とは別物なのだろう

その資料はある？言い切るからには、調べたんだよね？俺は発見していない。
フリーホイールが発明されて足が外れるのを懸念しなくてよくなってから、新たな外れ対策装置が発明されるか？普及・定着するか？

＞それが自転車乗りの間で定着しすぎた〜って理屈付けしてやっぱり使い続けた

「役割は終わった（メリットはなくなった）が、使い続ける理由を無理して探した」と書いてあるね。まるで>>210みたいに。

＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった

当時の人が考えていたことを、どうやって知り得たのかな？（こういうところ、>>210そっくり）
シュープレートって知ってる？靴底にペダルをはめ込む溝を作ってペダルをガッチリ固定する装置。
１９８６年まで、レースはもちろん、速く走りたい人はトークリップストラップ＋シュープレート使うのが常識で、これは手でバンドをゆるめなければ外れない。緩めてからも、ビンディングより時間かかる。
「とっさに足が着けない」「立ちごけする」（君らの好きなフレーズだ）が懸念されていた。
ビンディングでその心配がなくなり、皆、大助かりだった。

いいかな？「とっさに足が着けない」「立ちごけする」が懸念されていたのに、トークリップストラップ＋シュープレートは使われていたのだよ。

646 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:17:29.88 ID:vJaz2NuI.net

＞ところが今度はパワーメーターの出現で引き足なんて物はプロでも使えてないということが判明して

これは間違いと判明したね。ロクに調べもせず、いい加減なこと書くからさ。
（そもそも、シッティングの平坦巡行時だけだろ。自転車には、発進・加速・登坂・ゴールスプリントなどさまざま場面がある。それらデータは見ていないのか？）

＞また一つ足を固定するメリットが減ったわけだけど

パワーメーターは分析手段であり、これによるメリットの増減はない。「パワーメーターの分析結果を見て、ペダリングを変えた」なら、使用状況は変化するが。

＞「足を固定することによって生じるデメリット」は一切減ってない

デメリットはないと申しておる。

＞日本人は格好から入る人が多い+道具フェチなんでビンディングを使いたがる

形から入る傾向は確かにある。欧州では、ハイエンドモデルは自分で買うものではないんだが、日本ではよく売れる。
しかし、スポーツ走行にビンディングを使う理由は、これではない。使った人は、メリットを実感している。

結論：>>517はどう読んでも、固定ギアの時代にトークリップストラップが使われていたと書かれていますねえ。「それが自転車乗りの間で定着しすぎた〜って理屈付けしてやっぱり使い続けた 」ってあるもん。
余談だが、チェーン駆動になる前からレースは存在したんだけどね。それは知らんみたいだ。

>>593
＞俺はイベントやレースのときはビンディングを使うし、ビンディングの有用性は否定してないんだが

あれれ？
ビンディングのメリットはないと言うのに、ビンディングを使うの？
それと、お前がレースやるとは信じられない。競技者で常識とされていることをまったく知らない。
チャンピオンスポーツでは、「今まで使っていたから」「使わなきゃ恥ずかしい」で使うことは、絶対にない。（これは自転車に限らずスポーツの基本）
それに、>>517ではビンディングの有用性をほぼ完全否定している。
「有用性はなくなったが、『使わなきゃ恥ずかしい』で使い続けた」と書いてある。それ、お前のことなの？

647 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:17:59.01 ID:vJaz2NuI.net

実は、トップアスリートでもフラペを使う人がいて、トライアスロンの国内大会入賞常連に一人いた。
で、「○○さんが使うから」で真似る人が続出。でも、定着しなかったなあ。これが意味するところはわかるよね？

＞「スーパーに行くときでも安全のためにビンディングをつける」などという極論には賛同できない

安全性を絶対優先すればこうなるだろ。
極論ではない。一例だ。

648 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:18:46.62 ID:vJaz2NuI.net

>>596
「危険性を理解しているから」ではない。「危険と思っている人に売るため」だよ。
クリッカーはもともとオフロードビンディングだ。ルックを外せない運動音痴のために開発されたわけではない（販売目的はそれだが）。
普通の人は、道路を走る分にはSPD-SLで十分安全。

＞フラペ踏み外しに起因する事故の記事が大量にデータとして出てくるのならそれも踏まえて考えたいと思うが

そういうのは、出ないと思うね。
「新しい物を使ったらこんなことがありました」は話題になるが、元々あるものは日常であり、話題にならない。

>>598
こういうのが一番無意味。
１ｋｍ行くのにロードシューズを履いてもよいし、１０ｋｍさきの店まで自転車で行っても問題ない。

>>599
その意見なら、自動車の運転なんざ、職業ドライバー以外は禁止しなければならんな。
（免許制があるなんて、言わないでね。金払えばだれでも取得できる免許なんて、無意味）
そして、俺にとってはフラペこそ危ないものだ。

>>600
その話はよそうや。
ここは、「走行中でもビンディングはデメリットだらけ」という気違いが活躍する場だ。降りてからをメインにする奴は、どうでもいい。勝手にやってくれ。

649 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:19:31.41 ID:vJaz2NuI.net

>>603
着けはずしをデメリットと感じる人は、ほとんどいないだろうね。すぐ慣れる。使ってから語ろうや。
それに、信号待ちは電柱ガードレールにつかまるし、信号ないところはスタンディングスティル（これは合法）。こういう方法もある。

>>607
＞信号がある度に確実に一動作ずつ増えることをデメリットじゃないと言うのは無理があるな

別に、デメリットと感じないんだが。
「自動車のマニュアルミッションはクラッチ・シフト操作が必要だから、このデメリットがある自動車は廃止すべき」と同じ。
操作必要とわかったうえでやっていることに、いちいち他人がケチつけるか？余計なお世話以外の何物でもない。

>>608
＞まあビンディングに起因する危なっかしい場面てのは全然珍しくないレベルで目にする訳で

見たことない。

>>613
＞現に咄嗟にビンディング外せなくてこける光景なんて珍しくもないんだから

俺は見たことないし、そのような運動音痴は、自主的にやめれば済む話。
自動車運転免許だって、取得したがやっぱり自分は運転に向かない、とペーパードライバー決意する人はいる。

>>619
初心者が外すのに手間取るのと立ちごけだけだろ？簡単に回避可能なことのみ。
お前らのは、１を１００に言う行為。存在しない危険性を「ある」とわめかれてもなあ。

>>628
ビンディングにすればもっと安全だと思うよ。
「これくらいは自転車では当たり前」と思っていた危険がなくなる。操縦性が飛躍的に高まるのだから。
何度も書いたが、ヘルメット着用しない人はそれで不安を感じないが、着用が習慣化されるとノーヘルは怖くてしょうがない。
こちらは、その部分を言っているわけだ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 17:20:20.91 ID:UXu8LIb3.net

キタアーーーーー

爆裂道場長ーーーー

いつも大した読んでないけどーーーーー

キャハーーーーー




あっ、ここは控え室ではなかったか・・
これはこれは粗そうを・・

さあ諸君、
まず姿勢を整え、心して聞くように。

651 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:20:44.13 ID:vJaz2NuI.net

>>622
ノーブレーキピストが流行ったとき、真っ先に廃絶運動したのは他ならぬサイクリストであったのは、ご存じかな？
似た物に乗っているからこそ、あれの危険性を熟知していた。
ビンディングが安全か危険かくらい、自分でわかっている。自分のことだからな。
使ったことない奴には、危険極まりないものに見えるらしいが。

>>597　>>629
それが全てだよね。
ビンディング以外にも操作や状況判断は厳しいものが要求される。
ロードレーサーはママチャリよりは難しいんだから、ビンディングごとき使えない奴は、諦めたほうがいい。
自分は怖くて使えない、もしくは使ったがダメだって、て人がそれを軽々とやってのける人を否定するのは、嫉妬以外の何物でもない。

>>495
な、わかるだろ。
使ったこともない道具をあれこれケチつける奴は、馬鹿にされて当然。

感想：ビンディング否定派の言うことは、毎回まったく変わらない。メンバー変わって前スレと同じこと繰り返している。
前スレは>>210が画期的なこと書いたが、今回は>>517がいる。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 17:24:26.10 ID:UXu8LIb3.net

副担任の私は当然トライポロジーをほぼ極めているので座学はほぼ必要ありません。
今日も実習に行きます。
では。

653 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:26:53.03 ID:vJaz2NuI.net

>>650
お前は読まんでいいよ。
内容はいつも同じ。
メンバーチェンジして、同じことの繰り返し。
何度も何度も説明して、ようやく納得して去っていく。

654 ：ishibashi：2017/02/23(木) 17:31:57.23 ID:vJaz2NuI.net

横レスになるが、
>>625
ロードのサドル高は、足が着きにくい。
それにより、走っている間の操作がより重要になるわけだ。
これが、ふらついたら足を着けばいいママチャリとの圧倒的な違いね。

ビンディングとフラペの操作性の違いはわかるよね？
説明してわからないなら、使ってみればいい。
使っても同じだったというなら、またおいで。

それと、>>649最終節。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 17:45:20.11 ID:UXu8LIb3.net

BASUE号は帆を高く上げ順調過ぎるほど順調に風に乗り、BASUE海を進んで行くのであった。
これはBASUE選手権一位も夢ではない。

しかしその先にトップランナー達が・・
なになに？・・
ライト点滅点灯号？

？？？

負けた・・

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 17:51:04.70 ID:sogjNRW3.net

最初の方で書いた通り自転車レースにおいて足とペダルを固定することは普通のことだった
つまり「固定している状態」が普通で「固定されていないこと」にメリットがなければそちらに移行するはずが無い
レースにおいて「固定されていないこと」にメリットは無い
「固定されていること」にはメリットはあるし、無いと書いた覚えもない
「元々の意味からは変わってきた」「思っていた効果が実はほぼ無かった」せいで過去言われてきたほどのメリットは無いというだけ

ただし何度も言っているがレースにおいては有用性のあるビンディングでもスーパーに行くときにその有用性が発揮できるものではない
ヘルメットは安全のために被るものだけどビンディングは安全のために装着するものではない

「立ちゴケなんてしない」「ビンディングに起因する事故見たこと無い」というが検索すればいくらでも出てくる
実際にあることを無かったことにするのは残念ながら無理だ

657 ：ishibashi：2017/02/23(木) 18:04:51.86 ID:vJaz2NuI.net

＞最初の方で書いた通り自転車レースにおいて足とペダルを固定することは普通のことだった

いつのことだろ？
フリーホイール発明以前の資料を提出してくれ。

＞つまり「固定している状態」が普通で「固定されていないこと」にメリットがなければそちらに移行するはずが無い

固定されていることにデメリットがあれば、固定されない方向にいくだろ。（お前らが散々書いてきたことだよ）

＞「固定されていること」にはメリットはあるし、無いと書いた覚えもない

「スプリントで高回転にするときに足がズレないだけ」と書いてあるね。つまり、TTやヒルクライムはなくなるわけだ。


＞ただし何度も言っているがレースにおいては有用性のあるビンディングでもスーパーに行くときにその有用性が発揮できるものではない
＞ヘルメットは安全のために被るものだけどビンディングは安全のために装着するものではない

俺は、「足が固定されることにより操縦性が高まり、これが危険回避につながる」と何度も書いている。
使えばわかること。お前らが認めないだけだ。

＞「立ちゴケなんてしない」「ビンディングに起因する事故見たこと無い」というが検索すればいくらでも出てくる

見たことないんでね。
それと、重要なのは発生件数と事故率。
車両である以上は、必ず事故はある。
事故件数はママチャリのほうが多いと思われるが、「ビンディング着用していれば防げた件数」も示されるといいね。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 18:07:43.56 ID:sogjNRW3.net

俺のレスを都合よく捻じ曲げて解釈しているようだが
「使わなくては恥ずかしい空気」に飲まれていたという話はアマチュアの話だ
しかもレースをしないただサイクリングをするだけの素人ですらそうだという話だ
不足の事態が起きない限り止まることもなければ自転車から降りることもないレースでは「足を固定しない」意味がない

足を頻繁に外す前提の街乗りでわざわざビンディングを使うのはデメリットが大きい

「使えばわかる」を連呼するが使っているからこそわかる
街乗りで使う必要はない

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 18:12:21.86 ID:sogjNRW3.net

実際に起こっているものを「見たことない」で済ませてしまうのなら
「フラットペダルであることに起因した事故」なぞ見たこと無い
故に安心安全だという結論に至ってしまうが

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 18:28:18.03 ID:sogjNRW3.net

>>「スプリントで高回転にするときに足がズレないだけ」と書いてあるね。つまり、TTやヒルクライムはなくなるわけだ。

極論を言えばそうだ
だけどフラットペダルは足を踏み外すかもしれないデメリットがある
街乗り程度では滅多にない事でも総走行距離、回転数を考えれば無視できない頻度になる
だから「足を固定しないこと」に意味はないし、デメリットもある
レースにおいてはね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 18:47:25.56 ID:a7qcREja.net

>>659
都合の悪いものは見えない奴だからな
だからいつまでも同じ話を繰り返すだけで面白みが無い

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 18:49:07.05 ID:qA7YYQ8m.net

>>641
何がどう間違ってるんだ？
歩道との段差やブロック使って横着しない限り下死点で膝が伸びるサドル高ならサドルに座ったままで足着こうなんて思いもしないわ。
足着きたいならまず尻をサドルからずらすが普通。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 19:01:11.48 ID:sogjNRW3.net

俺は今日は出掛けるので彼が来たら誰か相手してやってください

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 19:51:48.01 ID:lO8GgwuD.net

>>662
まず言っておくが下死点で足が伸び切るポジションはサドルが高すぎる
膝痛めるぞ

で、誰もサドルに腰掛けたまま足をつけなんて言ってない
バランス崩して横に倒れても足がつけないと言うのがおかしすぎるww

それロードバイクじゃないぞww

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 19:52:10.35 ID:7tWSCk2c.net

つか、レース機材としてビンディングが良いのは当たり前のことだから
レースではマジでメリットしかないといっていいだろう
だからスプリントで踏み外さないとか、そんなことを話すことに意味はない
当たり前のことだ

だからレース以外の状況下でのビンディングとフラペについて議論しようや
そもそもレース以外ではスプリントなんてもんはないといっていいからな
当然ダウンヒル、なんてもんもない、下り坂はレース以外では
安全なスピードまで落としてのが当然なのだ
ビンディングのメリットはほとんどない

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 20:26:06.26 ID:qA7YYQ8m.net

>>664
足が伸び切る訳無いだろ。
踵上げてたら若干曲がるわ。
てか体重と大臀筋を効率よく使ってたら膝に負担なんてかからないわ。
それどころか背筋とハムを使う事によって日常生活で膝や腰の関節への負担が減るわ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 20:39:55.05 ID:lO8GgwuD.net

>>666
お、慌ててググったのかな？
「下死点で膝が伸びる！」→「伸び切るわけないだろ」
なんで1レスで覆したんだよww

で、なんで横に倒れたら足つけないの？
それホントならさすがに足が短すぎるんじゃない？www

668 ：ishibashi：2017/02/23(木) 20:59:58.97 ID:vJaz2NuI.net

>>661
>>517
>>210と共通するが、当事者に限りなく近い人間相手に、よくまあ、知っているかのごとく書くね。
ビンディングが普及した当初の反応（プロ・アマとも）を知らんと見える。
知り合いがいなくても、昔の雑誌を探してくれば、たちどころにわかるものを。

1986年は一部のプロチームがビンディングを使い、大半はトークリップストラップ＋シュープレートだった。
翌年は大半がビンディングに移行したが、一部、トークリップストラップ＋シュープレートを使うチームがあった。オランダ・パナソニックなど。
理由は、「ビンディングは固定力が弱いから」
トークリップストラップ＋シュープレートはガッチリ固定し、それに比べればビンディングは不安定。
これを嫌って、シーン・ケリー（１０００ｍTTのケリーとは別人）は引退までビンディングを使わなかった。
その後も固定力の弱さを嫌う人はいたが、「まあ、こんなもんだろう」で慣れていった。

つまり、固定力は必要とされ（ビンディングでも足りない）、「使わないと恥ずかしい」なんて風潮はなかったんだな（ひそかに思っていた人はいるかも知れんが）。
更に言えば、トラックの短距離競技は、いまだ、トークリップストラップ＋シュープレートが主流だ。競輪ではビンディングは禁止。

669 ：ishibashi：2017/02/23(木) 21:01:11.67 ID:vJaz2NuI.net

658
＞俺のレスを都合よく捻じ曲げて解釈しているようだが

お前が自分の書いたことを微妙に解釈変更しているだけだが。
フリーホイール発明前（もちろん、トークリップストラップ以前だ）の「足を固定する装置」の資料を出してみろよ。

517＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
658＞「使わなくては恥ずかしい空気」に飲まれていたという話はアマチュアの話だ

完全に矛盾するね。658は、プロにはメリットがありアマチュアにはデメリットしかない、という意味になるが、いいのかな？
プロとアマ、どこが違うんだろうね？パワーとスピードだけだと思うが。定性的には同じ。勝つために有利なものは必ず使う（コスト的に問題なければ）というのは共通。
そもそも、658は>>660と矛盾する。お前はプロなのか？俺はアマなんで、使わなくていい、ということになる。そう思うなら、そう書きなさい。

658＞「使わなくては恥ずかしい空気」に飲まれていたという話はアマチュアの話だ
593＞俺はイベントやレースのときはビンディングを使うし、ビンディングの有用性は否定してないんだが

これも矛盾する。

670 ：ishibashi：2017/02/23(木) 21:02:18.06 ID:vJaz2NuI.net

＞足を頻繁に外す前提の街乗りでわざわざビンディングを使うのはデメリットが大きい

それは>>649第二項に書いた。
俺は降りるまで外さないし（そういう人はそこそこ居る）。

660＞極論を言えばそうだ

お前は極論をいきなり書くのか。へえ〜〜〜。
やっぱ、レースに出たことないな。もしくは、よほどセンスがない（自分のしている動作が認識できていない）。
発進や中間加速、アタックポイントなど、引き足を使う場面は頻繁にあるんだが。

＞だけどフラットペダルは足を踏み外すかもしれないデメリットがある
＞街乗り程度では滅多にない事でも総走行距離、回転数を考えれば無視できない頻度になる

こちらの「踏み外す危険」を都合よくパクっているね。
街乗りでも同じだよ。轍にのって自転車が暴れるときなんかが、特にそうだ。

総走行距離？フラペで踏み外す確率はゼロなんだろ？ゼロは何倍してもゼロだ。
回転数？街乗りでは回転数が低いから、なんて話は出なかったな。

そもそも、引き足が平坦でも使われているのは、証明済なんだが、>>545読んでないの？
それに、発進や中間加速、アタックポイントなど、引き足を存分に使う。アトランタの１０００ｍでケリーがスタートミスしたろ。

671 ：ishibashi：2017/02/23(木) 21:04:11.36 ID:vJaz2NuI.net

663＞俺は今日は出掛けるので彼が来たら誰か相手してやってください

自分の書いたことに責任持とうね。
「レースで（スプリント以外）メリットない」というのは、お前だけなんだから。

>>661
都合悪いものは見えないのは、お前らじゃない？
「使ったことないのに何が言える」これより説得力ある言葉はないだろ。

>>665
＞だからレース以外の状況下でのビンディングとフラペについて議論しようや

レースでもメリットない、って断言する>>517がいるのだから、仕方あるまい。
ま、レース以外でのメリットとフラペのデメリットについては、散々書いてあるんでね。何度も熟読してよく考えて、どうしてもわからないところだけ質問しよう。
お前らの疑問点は、このスレか前スレに必ず答えがある（何回やっても同じ意見しか出て来ない）。

思い付きでわからないとこにすぐ質問するのはやめよう。対応が大変だ。ここは小学生の学習塾ではない。
それと、「自分にはわからないから教えてもらう」という姿勢が大事。ビンディングを使ったことない人は、わからないことだらけなのだから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 21:09:19.70 ID:qA7YYQ8m.net

>>667
伸びると伸び切るの違いが理解出来ない馬鹿かよw
それからサドルに座ってたら転倒せずに足が着くか否かはフラぺだろうが神のみぞ知るだわ。
転倒せずに足着きたきゃフラぺであってもサドルから尻ずらす方が先。
サドルに体重かけてるママチャリ乗りでは理解出来ないんだな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 21:10:46.67 ID:UXu8LIb3.net

道場長！
そろそろ高血圧のお薬を飲んでビンディングをプリンに漬け込むお仕事の時間です。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 21:16:46.09 ID:a7qcREja.net

>>671
何度も両方使ってると言ってるんだが
お前には見えないようだけど

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 21:32:10.52 ID:lO8GgwuD.net

>>672
うんうん、いいからその目の前にある機械でユーチューブでも何でもいいからプロが走ってる映像見てみような
次第死点で膝が伸びてるなんて絶対言えないから

けっこう膝曲がってるわけだけど、お前のいう「伸びてる」ってどういう基準なわけ？

神のみぞ知るwww
フラペですら咄嗟に足もつけないのによくロードバイクなんて乗ってるなwww
やめたほうがいいよwwww

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 21:33:05.54 ID:Xe1Kli88.net

同じようなレスばかりなのは読むやつに読解力が欠けているからで
掲示板をつかう資格はないな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 21:34:06.45 ID:lO8GgwuD.net

>>675
次第死点→下死点の間違い
「かしてん」で変換できなくて「した」って打ったら変な変換してしまった

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 22:22:11.17 ID:0Vkqk8/L.net

初心者がやりがちだよね
サドル高くしすぎて下死点で足が伸びちゃってて
無理やり回してケツ跳ねてたり膝痛めたり
ビンディングデビューして粋がっちゃったんだろうな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 22:36:16.93 ID:7tWSCk2c.net

>>671
レースでビンディングにメリットがないという奴は無視でいいと思うよｗ

でもレース以外ではやはりメリットがほとんどないと思うね
あくまで俺の私見だけどね

>>678
ケツが跳ねるのは下に力をかけているだけで実はサドルの上下はあんま関係なかったりする
初心者が高速で回そうとすると力を入れるタイミングがずれて
下死点付近で下方向に力をかけてしまうから上に跳ねるわけだよ
この仕組を理解すれば跳ねないペダリングを習得する近道になる

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 22:46:35.44 ID:lO8GgwuD.net

>>679
その人に言っても駄目だよ
「スーパーに行くにも安全のためにビンディング」の人だよ
レースでビンディング使うなって言ってる人なんて誰もいないんだよ
街乗りではいらなくね？って言ったらものすごい勢いで噛み付いてくる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 22:56:27.55 ID:EmRDxrwJ.net

下死点では膝が伸び切るボジションで乗ってる
フラットペダルは滑って体重かけられない

彼は、もしかしてサドル上げ過ぎちゃって固定してないと下死点で踏み面から足が離れちゃうんじゃないの？
そんな気がする。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 00:11:14.77 ID:cP/XAnLz.net

http://xn--o9jyb9aa09ch79nggxb284a.com/wp-content/uploads/2015/06/earth-music-ecology01.jpg

世界を、
もっと、
風通しよく。

earth flape and ecology

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 06:50:40.48 ID:Jo9Mo6VT.net

>>671
また都合の良いところだけ抜き出してるな
「アマチュア」のあとに「サイクリングしかしないような」と書いてあるのが読めないわけじゃあるまい

思い込みが激しいのかわざとやってるのか、俺がビンディングを全否定してることにしないと反論ができないからか知らないが
勝手に解釈を捻じ曲げ、拡大してはそれを根拠に矛盾だどうだと騒ぐのはただの逃避行為
走って逃げながら石を投げてくるような輩は相手にしていられない
すぐに感情的に相手を貶すのも自分の信憑性を薄くしているだけだと気が付かないのだろうか

少なくとも俺は矛盾した主張はしていない
ビンディングはレースでは有用、街乗りでは必要ないと
ただ単純にそれを主張してる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 16:00:37.75 ID:cP/XAnLz.net

タンポポは平和の花
懐かしき安らぎの花

公園の片隅に
学校の校庭に
日向の庭先に

春になると姿を表す

タンポポは平和の花
懐かしき安らぎの花

あの頃を思い出す
夢の国を生きていたあの頃を

わたしは今、フラペにタンポポを乗せる仕事に取り組んでいる

難しい仕事だけど
その奥深さが情熱になる

何より世界の平和に貢献出来ていることにわたしは誇りを持っている

ビンペ爆弾でこの世界は変わってしまったけど
タンポポを見ると思い出す

夢の国を生きていたあの頃を

http://image.eiga.k-img.com/images/movie/82278/photo/507e0f31f5a568e5.jpg
http://image.eiga.k-img.com/images/movie/82278/photo/88e7568512978c41/640.jpg
https://iwiz-movies.c.yimg.jp/c/movies/pict/c/p/52/9e/348641_004.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 16:14:53.69 ID:cP/XAnLz.net

この
世界の
BASUEに

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 16:42:34.09 ID:cP/XAnLz.net

片隅と場末は表裏一体

リンスをつけたら道端可憐

心に花束を

フラペにタンポポを

プリンにビンペを

これは量子力学的なエチュードなのだ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 21:34:07.19 ID:mqqdfR+z.net

すきにすればええがな(´･ω･`)

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 21:55:07.38 ID:Z/5rUxmn.net

わてもそう思う。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 22:07:26.59 ID:VsSOuIWg.net

>>687
は？
ビンディング以外の選択肢なんてないだろ？
フラペ()使ってるやつってすぐに「どっちでもいい」とか言って対等になろうとするよな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 23:22:10.95 ID:mqqdfR+z.net

街乗りｸﾛｽにビンディング使うてどうすんねん

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 00:11:17.68 ID:Dmx11Fnj.net

>>690
だっせwwwフラペww
自転車乗る資格無いよww

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 06:31:19.61 ID:j3NXLeQY.net

ビンディングいいよな。
自転車と繋がってる感がたまらぬ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 09:42:29.40 ID:F8CWcr5q.net

片面フラペのSPDにマルチクリートが最強だわ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 09:44:52.31 ID:4rSOSRcV.net

俺はクランクブラザーズのマレットEだな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 10:07:33.38 ID:eTpZDHsi.net

片面フラットwww
足が固定されてない状態で自転車漕ぐ馬鹿www
俺の脚力だと2漕ぎ目でペダル踏み外すわwww
ママチャリだろうがミニベロだろうがビンディングのほうが安全に決まってるだろwww

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 10:20:43.91 ID:b/FubJHg.net

>>695
それ脚力関係無いよ・・・
変なペダリングになってるだけ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 10:25:49.02 ID:eTpZDHsi.net

>>696
脚力が無いやつはそう思うんだろなwww
フラペ()とか使うやつはそうだろなwww
ビンディング使ってる奴は全員そう思ってるよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 10:52:34.08 ID:/NPjxN3x.net

固定してないと踏み外しちゃうとか踏み方間違ってるだろw
ふくらはぎパンパンになりそうw

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 10:57:14.37 ID:eTpZDHsi.net

>>698
お前貧脚だなwww
頼むから自転車乗らないでくれ
フラペ見たら蹴りたくなるんだよ
ビンディング使えばわかるよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 10:59:56.41 ID:/NPjxN3x.net

>>699
もう良いから賛同者探しの旅にでも出てこいよw
辛く厳しい道行きになるだろうが頑張れ
！日本は案外広い。きっといつか見つかるさ！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:12:12.83 ID:eTpZDHsi.net

>>700
はいはい
惨めだねフラペ信者は
使えばすぐにわかるのにその一歩が踏み出せずにグチグチとネガキャンして
劣等感の塊だな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:14:38.77 ID:/NPjxN3x.net

>>701
ネガキャンって君がやってる様な事を言うのと違うか？
こっちはビンディング叩きとかしてねーし。
天然？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:17:16.77 ID:lWlfMLGC.net

イシバシいないと野放図だな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:21:34.05 ID:eTpZDHsi.net

>>702
悪いものを悪いというのは事実を正確に伝えてるだけだからな
劣等感抱えながら自転車乗るならもうやめればいいのに
三輪車がお似合いだよ君は

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:25:10.40 ID:RRp4l0Ok.net

ガイジ２匹

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:40:30.69 ID:eTpZDHsi.net

>>705
お、自己紹介？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:48:44.17 ID:A14xWAkw.net

ロードでは常にビンディング派だけど、フラペでペダル踏み外すようなヘタクソは自転車乗るべきではないと思う。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:53:53.62 ID:eTpZDHsi.net

>>707
はいはい
嘘つかなくていいよ
バレバレだから

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:19:42.09 ID:/NPjxN3x.net

>>707
下手に相手すると火傷する
もう放置しといた方が良いよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:24:54.72 ID:lWlfMLGC.net

フラペで足を踏み外すようになったらビンディングだお

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:34:45.56 ID:eTpZDHsi.net

>>709
反論できなくなるとすぐ逃げるよなww
笑えるww
フラペは家から出るな！
ビンディング使いの総意だよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 13:17:10.28 ID:QZhYt4Kk.net

よーわからんけど、ママチャリでもビンディングなんか？？　　糞笑えるｗｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 13:32:17.28 ID:eTpZDHsi.net

>>712
はい、ビンディングも使えないガキは黙ってようね

714 ：ishibashi：2017/02/25(土) 13:37:13.99 ID:BT/Wh4jp.net

>>683
都合悪いところを抜き出して悪かったね。
書いてしまった以上、なかったことにはできないのだよ。

意味ある言葉は、↓のみ。
＞「アマチュア」のあとに「サイクリングしかしないような」と書いてあるのが読めないわけじゃあるまい

658で
　＞俺のレスを都合よく捻じ曲げて解釈しているようだが
　＞「使わなくては恥ずかしい空気」に飲まれていたという話はアマチュアの話だ
　＞しかもレースをしないただサイクリングをするだけの素人ですらそうだという話だ
こう書いたところで、
　517＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
こう書いたことは消せないのだよ。
プロはもちろん「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった、と書いてある。
これは、メリットないのに使わなきゃ恥ずかしいから使う、という意味だね。

＞フリー機構ができて足止めてもホイールは回るようになって「足が外れないこと」のメリットは一つ減ったわけだけど
＞今度は「引き足を使えば360度力をかけ続けることができるからより速くなる」って理屈付けしてやっぱり使い続けた

「足固定のメリットはなくなったのに、無理やり使う理由づけした」と書いてあるね。

＞ところが今度はパワーメーターの出現で引き足なんて物はプロでも使えてないということが判明して

お前がレースやらないのが（というより、ビンディング使っていないのが）わかるのは、こういうところ。
パワーメーターでよく出て来るのは平坦巡行のもの。
発進加速や登坂では、誰でも使っている。それは、使う人誰もが自覚している。
１０００ｍの発進では、シュープレート外す人が結構いる。これは、ものすごい引き足を使っている証拠だ。そうでなくても、自分で使っていればわかるものさ。「発進時は引き足を使う」と。

以上、都合悪いところを抜き出して悪かったね。
書いてしまった以上、なかったことにはできないのだよ。

715 ：ishibashi：2017/02/25(土) 13:38:30.31 ID:BT/Wh4jp.net

>>683
＞少なくとも俺は矛盾した主張はしていない

矛盾点を整理したが、まだ不満？今回のは十分だろ。これで矛盾点が自覚できるはず。

＞ビンディングはレースでは有用、街乗りでは必要ないとただ単純にそれを主張してる

517はレースでも不要と主張している。

ところで、
＞フリー機構がない時代から自転車レースは存在した
＞もちろん足は固定していた
＞現在でいうところの「トゥークリップ」とは別物なのだろう
＞それを意図して「クリップやストラップ」と書いた
＞クリップとは固定用の金具のことストラップとは固定用の紐のこと
＞当時を知るわけではないのでどういう器具で固定していたいたのかわからないが、おそらく金具か紐状のものだと思われる

「フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」の資料、まだ？
「当時を知るわけではないので〜わからないが、おそらく〜だと思われる」
この程度の知識で、よく、断言できるね。どっか、言語情報として存在するの？

ものすごく興味ある（ちょっと信じられない内容だ）から、早く出してくれ。

716 ：ishibashi：2017/02/25(土) 13:39:13.30 ID:BT/Wh4jp.net

>>609を補足する。
＞足着く前にサドルから尻ずらさずに済むママチャリ乗りだからクリート着脱がデメリットって感じるんだよ。

ロードは尻をずらして停止するから（つま先立ちは我流の初心者で、間違った停止法）、
停止するちょっと前に着地する側のビンディングを外し、残った足と両手の３点で自転車を支えるわけだ。
このとき、ビンディングでしっかり固定されているほうが、自転車は安定するだろ。ふらついたってペダルを左右に振ってコントロールすることができる。
フラペはこれが出来ないから、危ないんだな。
だから、足がべったり着かないサドル高さでは、フラペはやらんほうがいい。

>>658
＞「使えばわかる」を連呼するが使っているからこそわかる
＞街乗りで使う必要はない

全部、理論的にもきちんと説明されている。それでも納得できない（頭の悪い）奴に向けて、「使えばわかる」と申して居るのだ。
それに、お前がレースをやらない、ビンディング使ったことないのは、バレてんの。
でなければ、固定されるメリット>>692がわかるまで使い込んでいない。

>>676
この１００行ほどに限らず、ビンディング批判スレは、やっていることは全部同じだよ。
例外は>>210　>>517のみ。これほど画期的なこと考える奴はいない。

>>703
すまんね。
昨晩、深酒した。

717 ：ishibashi：2017/02/25(土) 13:40:07.63 ID:BT/Wh4jp.net

>>698
それが正しいビンディングの乗り方なのだよ。
フラペ乗りにはわからん（というか、わかるようじゃ、しょっちゅう事故するな）

>>679
いや、
「レースでメリットない」（プロですら見栄で使っている）がいつの間にか、「自分はレースでメリットあるから使う」に変わっているんだよ。
面白いんで、もうちょっといじらせてくれ。

>>707
まだ言ってんの？
お前のはビンディングの固定力を活かさない下手な乗り方なんだが。
（でなければ、余程器用で乗り方を瞬時に切り替えてんだろ。どちらにせよ、ビンディングの乗り方でフラペは無理）

足を固定することでフラペでは出来ない方向に力を加えられるのがビンディングのメリットと思うが、違うの？
一例だが、>>545のトルクカーブをフラペでやれば外れるだろ。（足首を無理に屈伸させれば近いことはできるが、普通はやらん）。

それと、ギャップ通過などだな。
大きな凹凸に遭遇したら、クランクを水平にして腰を浮かし、足首・腕でショックを吸収する。
これをフラペでやったら、すっぽ抜けるだろ。

フラペとは違い、前後左右に入力することも可能。
これにより、クランクシャフトに力を伝えることが出来、自転車の下のほうを操作することが出来る。
ギャップなどでふらついたとき瞬時に立て直す、とかね。
フラペでは無理、もしくはものすごく困難だね。

>>710
そう。
フラペを踏み外すようになって、ようやくビンディングをマスターしたと言える。
そうじゃない奴は、性能をフルに引き出していない。

718 ：ishibashi：2017/02/25(土) 13:40:47.93 ID:BT/Wh4jp.net

>>712
そういうことを考えている奴は、このスレにはおらんと思うね。
ビンディング派も否定派も。

719 ：ishibashi：2017/02/25(土) 13:52:54.36 ID:BT/Wh4jp.net

517
　＞プロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった

658
　＞「使わなくては恥ずかしい空気」に飲まれていたという話はアマチュアの話だ
　＞しかもレースをしないただサイクリングをするだけの素人ですらそうだという話だ

683
　＞「アマチュア」のあとに「サイクリングしかしないような」と書いてあるのが読めないわけじゃあるまい

要点
517　使わなきゃ恥ずかしいと強く思っていたのはプロ。アマチュア（選手と思われる）でもその空気があった。
658　使わなきゃ恥ずかしいと強く思っていたのはアマチュア選手。アマチュアのサイクリングしかしない人ですら、そう思っていた。
683　使わなきゃ恥ずかしいと思っていたのはアマチュアのサイクリングしかしない人のみ。

720 ：ishibashi：2017/02/25(土) 13:55:26.53 ID:BT/Wh4jp.net

国語の読解の授業です。

517　の「〜はもちろん」
658　の「しかも〜ですら」

これは何を意味するのでしょう。
この言葉があるのとないのとで、どう意味は変わって来るでしょう？

（読み落とすのを期待しているんかな？書いてしまったことは、仕方あるまい。）

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:05:00.88 ID:k+kyG1md.net

また勝手な解釈で俺がビンディングを全否定していたことにしたいみたいだが最初からそんなことは言っていない
君がやっていることは「整理」ではなく「解釈の捻じ曲げ」と「拡大解釈」
「俺はこういうつもりで言っている」と説明しても「俺はこう解釈したからこうだ」と都合の良い論の展開をするのはただの逃避行為
反論したいならしてくれればいいし、それには答えるがせめて感情論じゃなく論理的な反論をしてくれ
こちらの主張を自分に都合よく捻じ曲げた感情論には返す言葉がない

「プロが見栄で使っている」？
俺の主張のどこにその文章があるのかレス番で答えてくれないか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:20:22.74 ID:k+kyG1md.net

悔しいのだろうということはわかるが
相手の主張を自分の都合で捻じ曲げた瞬間、説得力と言うものは消え失せてしまう
建設的なディベートがしたいなら感情的に我を通そうとしてはいけない
相手を煽るためだけの文章もいらない
一つ一つ論理的に話してくれ
そこがスタートラインだ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:30:34.96 ID:G9XiXIhP.net

イシバシ先生必死やん
弄ばれてるやん

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:30:45.03 ID:/NPjxN3x.net

だから相手しちゃ駄目だって
数レスやり取りしたら分からなきゃ駄目だ
議論なんて成り立たない相手も世の中には居るんだよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 15:30:22.95 ID:lWlfMLGC.net

スレを盛り上げるためなら悪魔とでも手を組む。
イシバシならなおのことである

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:00:26.14 ID:QZhYt4Kk.net

>>718
でも街乗りクロスでビンディングってやついるじゃんｗｗ　超笑えるｗｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:07:53.29 ID:SFOWhpBt.net

だからー
ｲｼﾊﾞｼ先生はSFの文豪なんですって。
ちょっとやそっとじゃとてもとても追い付けない神の領域なのです。
月刊ムー読んでないの？
ｲｼﾊﾞｼ先生の「ビンディング帝国」っていう連載が大人気なんだよ？
月刊ムーが純粋なSFなのかも謎だが。
とにかく現代文学を代表する作家先生であることは誰の目にも明らかとなっています。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:11:46.62 ID:G9XiXIhP.net

イシバシ先生はわざわざ「俺は遊んでやってるんだ」みたいな文章を端々に入れて平静を装おうとしてるところがキュートだと思う

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:24:19.32 ID:SFOWhpBt.net

ライ麦畑でつかまえて
海辺のカフカ
クリート畑でつかまえて
走れメロス
人間失格
走るｲｼﾊﾞｼ
こころ
我輩はｲｼﾊﾞｼである

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:27:49.93 ID:lPbgrunw.net

用途で使い分ければいいって結論出てるから、ずっとここにいる人はワイワイ馴れ合いたいだけだよ
答えは出てるから議論しても不毛だしね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:28:16.22 ID:SFOWhpBt.net

この
世界の
場末に

http://image.eiga.k-img.com/images/movie/82278/photo/507e0f31f5a568e5.jpg
http://image.eiga.k-img.com/images/movie/82278/photo/88e7568512978c41/640.jpg

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:42:28.83 ID:SFOWhpBt.net

建設的なディベートがしたいなら感情的に我を通そうとしてはいけない
詩的なメタファーで我を通さなくてはいけない
相手を煽るためだけの文章もいらない
一つ一つ形而上学的に話してくれ
そこがスタートラインだ。

けいじじょう‐がく〔ケイジジヤウ‐〕【形×而上学】&#160;の意味

《metaphysics自然学のあとの（(ギリシャ)ta meta ta physika）書の意。後世、ロードスのアンドロニコスがアリストテレスの著作編集に際して採った配列に由来》
１&#160;アリストテレスでは、あらゆる存在者を存在者たらしめている根拠を探究する学問。すなわち第一哲学または神学。
２&#160;現象的世界を超越した本体的なものや絶対的な存在者を、思弁的思惟や知的直観によって考究しようとする学問。主要な対象は魂・世界・神・フラペなど。
※近代以前、フラペスタル学派では、のちに弁証法的な視点によりビンペリズムを包括的に・・

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:47:31.82 ID:SFOWhpBt.net

形而上学はなんで無意味なんですか？ -&#160;形而上学... - 哲学、倫理 ...
m.chiebukuro.yahoo.co.jp>...>哲学、倫理

このようなメタの問い、形而上学的問いについて、ウィトゲンシュタインは論考でこう結論 付けた&#160;...
「愛とはフラペそのものだった...」

734 ：ishibashi：2017/02/25(土) 16:51:02.30 ID:BT/Wh4jp.net

>>721-722
どこが解釈間違いか、具体的に書こうね。
この文はこういう意味だ、みたいな感じで。683冒頭でやったみたいに。

お前のこのレスを普通に読んだらこの意味に取れる、と俺は説明している。お前もやりなさい。

まあ、「全否定」ではないね。「スプリントで高回転するときに足が滑らない効果がある」と書いてある。
お前の考える効能は、それだけだろ？ビンディング使う人は、そんなのは一部と思っている。

ところで、
「フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」の資料、まだ？
ものすごく興味ある（ちょっと信じられない内容だ）から、早く出してくれ。

735 ：ishibashi：2017/02/25(土) 16:52:36.72 ID:BT/Wh4jp.net

>>723　>>728
必死に取り繕っているのはどちらか、わかりそうなもんだが。
具体的なことが書けないほうが負けだよ。特に、質問（>>715の最後）に答えないほうは、負けだ。

確かに固定ギアをフラペで回したら危険極まりないが、それ対策でトークリップストラップが作られたわけではない。
>>517は、単なる思い付きにとどめておけばいいのに、思い付きを歴史にしてしまったから、後で取り繕わなければならなくなった。
そして、選手や一般ユーザーが考えていることまで、自分の思い付きを押し付けた。これが失敗だな。
当時・当人を知る人はいるのだから。


>>724
こちら、面白いからやっているんで。
　646＞チャンピオンスポーツでは、「今まで使っていたから」「使わなきゃ恥ずかしい」で使うことは、絶対にない。（これは自転車に限らずスポーツの基本）
　658＞「使わなくては恥ずかしい空気」に飲まれていたという話はアマチュアの話だ
こんな風にコロコロ意見を変えて来る。
最終的に、ビンディングは見栄で使っている　→　自分もレースでは使う
ここまで変化した。

＞数レスやり取りしたら分からなきゃ駄目だ

517読んだ瞬間、わかっているよ。
「歴史的な話で言うと〜」が全然史実と違うもん。
　「今度は『引き足を使えば360度力をかけ続けることができるからより速くなる』って理屈付けしてやっぱり使い続けた」
　「ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった 」
どちらも非事実。
速く走るために必要だから使っていたんだよ。立ちごけ頻発のシュープレートが不要になり、大助かりだった。

736 ：ishibashi：2017/02/25(土) 16:52:59.58 ID:BT/Wh4jp.net

>>725
よくご存じで。

>>726
ママチャリとクロスではサドル高さも乗車姿勢も速度も全然違う。クロスでも車道を走るならビンディング使うべき。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:57:24.78 ID:G9XiXIhP.net

やっぱり先生必死でワロタ

738 ：ishibashi：2017/02/25(土) 17:02:32.07 ID:BT/Wh4jp.net

>>730
いやいや、
ビンディングは危ないし効果ない、って思い込みを認めさせたい人はいると思うよ。
それと、ビンディング使用時もフラペと同じペダリングをする、って人は、まだ考えを変えていない。

そのうち要点を整理する。

>>728
＞〜平静を装おうとしてるところがキュートだと思う

あのねえ、俺はビンディング否定論にずっと付き合ってきたんだよ。
出してくる材料は、最初からわかってんの。
>>517みたいな突飛なこと言い出す奴は珍しいから、楽しんでいるわけ。
コイツは、ほぼ全否定から「自分はレースで使う」まで変化したから、面白いね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 17:12:22.92 ID:k+kyG1md.net

自分勝手な解釈、言葉尻を捉えた拡大解釈をひたすら繰り返して自分の有利にことを進めようとするのは自分の意見に確固たる自信が無い者のすることだ

「プロは見栄でビンディングを使っている」と俺が言ったことにしたいらしいがまったくそんなことは言っていない

堂々と反論すればいいのに何故そういう曲がったことをするのだろうか
俺がビンディングを全否定したことにしないと都合が悪いからなのか？

感情の先走った言葉は感情を伝えるには最適かもしれないが(おそらく悔しいのだろうということは伝わってくる)論理的な話し合いには不向きだ

まずその煮えたぎった感情を収めるところから始めてはどうだろうか

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 17:12:32.40 ID:SFOWhpBt.net

ここは人里離れたｲｼﾊﾞｼ道場、場末館。
量子力学的な超自然現象が日々起きている場所。
もののけ達も闊歩する超越的な世界。 あの世とこの世の狭間。
一度足を踏み入れたら最後、もう元の世界には戻れない。
神の領域でビンペリズムとフラペスタルが対峙する、世界一危険で世界一ハイクラスな神々の行進を目の当たりするところ。

741 ：ishibashi：2017/02/25(土) 17:26:56.38 ID:BT/Wh4jp.net

＞「プロは見栄でビンディングを使っている」と俺が言ったことにしたいらしいがまったくそんなことは言っていない


517
ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった

これを言い換えただけだが。
まず、「プロに、使ってなきゃ恥ずかしい、みたいな空気があった 」と書いてあるよね。
次に、使ってなきゃ恥ずかしい＝他人の評価が気になって使った＝見栄で使った　だ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 17:27:59.46 ID:SFOWhpBt.net

ｲｼﾊﾞｼ道場公式テーマソング
モノノケダンス
https://m.youtube.com/watch?v=OsCfDyoJwJs

743 ：ishibashi：2017/02/25(土) 17:31:13.03 ID:BT/Wh4jp.net

＞感情の先走った言葉は感情を伝えるには最適かもしれないが(おそらく悔しいのだろうということは伝わってくる)論理的な話し合いには不向きだ
＞まずその煮えたぎった感情を収めるところから始めてはどうだろうか

そういうの、やめようや。
ディスプレイに並んだ文字から感情を察するなんて不可能なんだからさ。
下手に書けば、自己紹介になる。
人間、多かれ少なかれ、他人は自分と同じと思っている。
自分はこうだから相手もこうだろう、と考える。

俺は、アンタがどこでギブアップするか、楽しみにしている。
まあ、自信過剰家風船型というのは確かだね。
ウソ書くのが全然苦にならない。思い付きで全部知っている気分になれる。
>>517では、固定ギアにはトークリップストラップが必要だな、でとどめておけばいいものを、それを史実として発表した。
書いたものは、消せないよ。
あきらめなさい。

ところで、
「フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」の資料、まだ？
ものすごく興味ある（ちょっと信じられない内容だ）から、早く出してくれ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 17:41:24.00 ID:k+kyG1md.net

「使っていなければ恥ずかしい」と「見栄を張って使っている」はどう考えても違う
こういう勝手な拡大解釈がわざとなのか何なのかわからないが君の悪い癖だ
不思議そうにしているということは自覚がないのか？

あとその前のレスの文脈でもわかるようにあくまでも「ビンディングと街乗り」の話だ

まさかプロはレース以外では自転車に乗らないと思っているわけでもあるまい

レースでも練習でもなくても、ひとたびロードバイクに乗れば例え交通事情のどんな悪い所でもビンディングじゃないといけない
これまでと違って足を捻れば外せるんだからビンディングをつけない意味がない、付けなきゃ恥ずかしい
ビンディングによってそういう空気が生まれた(アマチュアに対しても)と言っている

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 17:43:11.27 ID:SFOWhpBt.net

もちついて！
sssp://o.8ch.net/q25u.png

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 17:45:42.30 ID:nvedyN3Y.net

ビンディングにもフラペにもメリットはあるが
ビンディングはガチのサイクリングかレース専用品だね
日常生活には仮にロードバイクでの長めの通勤だとしてもそぐわないものだと思うよ
使うのは勝手だけどね
少なくとも俺は商店などでビンディングで歩いている奴にはサイクリング集団以外ではあったことはない
もしいたら相当に場違いだよ
どのようなメリットがあろうともその場違い感のデメリットで相殺されるだろう

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 17:56:45.84 ID:SFOWhpBt.net

もっ、もちついてー！！！
ヒャーーー！！！
sssp://o.8ch.net/q2bo.png

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 18:01:33.87 ID:mdqHIJFK.net

ビンディングのほうがバランスがとれるとか車体コントロールができるとか言ってる人はブルモッティ氏のロードバイク動画とか観ればいいんじゃない
フラペにスニーカーだけどさ
あれでバランスがとれてない、車体コントロールが下手だと言う人がいたら見てみたいわ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 18:13:17.47 ID:mdqHIJFK.net

100％ brumotti road bike
ってやつ
俺はこれ見てラフにフラペでロードバイク乗るの楽しそうだと思って三ヶ島のフラペに替えた

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 18:17:20.18 ID:nvedyN3Y.net

>>748
彼は自転車の神だから普通の人にはビンディングだろうとフラペだろうと
全く同じ自転車を使おうとも20年練習しても無理だ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 18:27:56.44 ID:mdqHIJFK.net

でもこのスレ「いつ如何なるときでもビンディングのほうが安全」みたいなこと言ってる人何人かいるみたいだけど
ほんとにそうならあんな危ないことしてるブルモッティがビンディング使ってないのおかしいって話だよね
極端な例だけどバランス崩したとき咄嗟に外せないからビンディング使ってないわけで
日常でも自転車である以上バランス崩すことはあるからね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 18:46:36.81 ID:bTpvrkmf.net

>>726
うん、やってるよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:17:30.16 ID:lRroM/a9.net

>>751
何人も居ないよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:26:53.60 ID:ojuY8CQs.net

一人だけだよな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:35:26.14 ID:mdqHIJFK.net

先生って呼ばれてる人とかサドル高すぎた人とか今朝暴れてた人とかはみんな同一人物なの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 20:09:44.12 ID:nvedyN3Y.net

>>751
ロードバイクパーティーでもフラペが利用されているからな
バランスを取るのに足を開くこともあるが（綱渡りにおける棒のような意味合いだな）
ビンディングの場合ビンディングを外すワンアクションのせいでバランスをくずしてしまうため
ああいったトリックプレイの場合フラペの方がメリットがある
MTBなどでもレースではやはりビンディングが強いが
それはやはりレースだからだな
日常でもビンディングを長く使っている奴でも立ちごけしたという事例を良く聞いたりブログ等で目にするが
フラペで「立ちごけ」は聞かない、ちなみに俺は30年以上フラペで立ちごけしたことはないが
ビンディングで絶対に立ちごけしないという自信はない（幸いなことにまだないがな）

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 20:56:23.07 ID:ebnjz5gU.net

やっぱり道場主のレスは切れ味がちがうな。一刀両断快刀乱麻とはこのこと。

758 ：ishibashi：2017/02/25(土) 21:33:09.69 ID:BT/Wh4jp.net

>>744
＞あとその前のレスの文脈でもわかるようにあくまでも「ビンディングと街乗り」の話だ

517＞歴史的な話で言うとフリー機構もなかった時代だと、競技中ペダルと足を固定することは必須だったわけだよ

冒頭がこれだもんな。前レス（別人）なんて、チャラだよ。

＞今度は「引き足を使えば360度力をかけ続けることができるからより速くなる」って理屈付けしてやっぱり使い続けた
＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
＞ところが今度はパワーメーターの出現で引き足なんて物はプロでも使えてないということが判明して

一行目と三行目はレースの話。二行目だけレース・トレーニング以外限定の話。ずいぶん話が飛ぶね。説明不足だよ。（注　誰も信じない）
以下の応答とも矛盾する。
　646＞チャンピオンスポーツでは、「今まで使っていたから」「使わなきゃ恥ずかしい」で使うことは、絶対にない。（これは自転車に限らずスポーツの基本）
　658＞「使わなくては恥ずかしい空気」に飲まれていたという話はアマチュアの話だ

517　使わなきゃ恥ずかしいと強く思っていたのはプロ。アマチュア（選手と思われる）にもその空気があった。
658　使わなきゃ恥ずかしいと強く思っていたのはアマチュア選手とサイクリングしかしない人。（プロは違う）
683　使わなきゃ恥ずかしいと思っていたのはアマチュアのサイクリングしかしない人のみ。
744　ビンディングは簡単に外れるのだから、レース・練習以外で危ないところ走る場合でも使わなきゃ恥ずかしいという空気が生まれた。（プロのみならずアマチュアまで）

744は517のみに的を絞っているから、658との矛盾は避けられない。

759 ：ishibashi：2017/02/25(土) 21:35:31.94 ID:BT/Wh4jp.net

517＞また一つ足を固定するメリットが減ったわけだけど「足を固定することによって生じるデメリット」は一切減ってない
744＞これまでと違って足を捻れば外せるんだからビンディングをつけない意味がない

ずいぶん違うね。ビンディング以前はもっとペダルから外しにくかったことを知らず、645で初めて知ったとしか思えん。

そもそも、当時の自転車乗りの心境（ビンディングじゃないと恥ずかしい）を、どうやって知り得たのかね？
これは日本の話か、自転車の本場・ヨーロッパの話かもはっきりしないし。
何か資料あるの？何で知り得たの？

それと、
「フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」の資料、まだ？
ものすごく興味ある（ちょっと信じられない内容だ）から、早く出してくれ。

この２点、資料を出さなければすべての信用がなくなるよ。

760 ：ishibashi：2017/02/25(土) 21:37:40.34 ID:BT/Wh4jp.net

>>724
わかった？
こうやってコロコロ意見を変えて来るから、面白いんだよ。
曲がったものを正論で説明すれば曲がったままだ。
だから、曲がった論拠で説明しなければならない。
そこが新たな争点となる。いわゆる、恥の上塗り。（俺も性格悪いなあ）

同じ自信過剰家でも、ブルドーザー型は、細かいところを突いてきて、とりあえず、相手の理論のおかしなところを徹底糾弾する（ほとんど無関係な話になるが）。
風船型は新たな風船（つまり作り話）を膨らますんだな。「簡単に外れるのだから、試合・練習以外でも使っていないと恥ずかしいという空気が生まれた」に置き換えた。

>>210　>>517以外は全部既出だな。
トライアルの例も出た。

>>746
＞日常生活には仮にロードバイクでの長めの通勤だとしてもそぐわないものだと思うよ

理由なしにこんなこと書かれてもねえ。
会社で普通の靴に履き替えれば済む。そうしている人は多い。
「そぐわない」理由がわからん。
むしろ、通勤時の事故防止のためにも、ビンディングとヘルメットは必要だ。

＞もしいたら相当に場違いだよ 〜　その場違い感のデメリットで〜

別に、そんなことは気にしない。
俺の行きつけのスーパーは常連が数人いるが、誰も気にしていない。
今時、もっとおかしな恰好している奴はウジャウジャいる。

761 ：ishibashi：2017/02/25(土) 21:38:36.29 ID:BT/Wh4jp.net

>>748　>>751
トライアルも、既に出ている。
トライアルみたいな極端な状況（しかも世界的達人）を引きあいに出して、「どうだ」という。
ここでの話は、一般人が時速３０程度で一般道を走行中に車体が暴れたときは、ビンディングのほうが安全に立て直せる。
そういう話なのだよ。
トライアルみたいに瞬時に足を着く必要もないしね。停止してから傾くまでタイムラグがある。ビンディングで十分足を着ける。
極論を出すのは詭弁の初歩。

>>749
「楽しそうだな」はいいが、同じことやろうとしてんの？

>>757
ありがとうございます。
でも、今後はあまり相手できんかもよ。
過去スレ読んで研究しなよ。ビンディング否定派の言うことは、>>210　>>517以外全部既出だから。

そのうちまとめるつもりだったが、それやったら、楽しみがなくなるかも。
否定派がバカなこと書かなくなるから。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:45:08.50 ID:k+kyG1md.net

また勝手な自分ルールか
「スレの話題の流れはチャラ」
そうしないと自分の都合よく話を構築できないからだろう
そういうところが駄目だと言ってる

本質的な話をしないで言葉尻から相手を突き崩そうとする、場合によっては解釈を捻じ曲げてまで必死に論破しようとする

変な解釈をしてるから「俺はこういうつもりで言ってるんだぞ」と言ってもそれは聞き入れない
端的に言うと我儘だね
駄々をこねているだけだ

「自分は何人もの人を説得してきた」というようなことを言っていたが、よく分かったよ
議論というもののやり方を知らない人は相手にされなくなるんだよ
君は色んな人に相手にされなくなっただけだ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:54:45.60 ID:k+kyG1md.net

俺の意見の本質的なところに反論してくれないと答えようがない
勝手な想像力を働かせて俺が言ってないこと、事実ではないことまで話題にされても俺は責任を持てない

言葉尻を捉えて悪口を言いたいだけなら自分のブログにでも書いていてくれ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:55:38.93 ID:nvedyN3Y.net

>>760
＞理由なしにこんなこと書かれてもねえ。
会社で普通の靴に履き替えれば済む。そうしている人は多い。
「そぐわない」理由がわからん。
むしろ、通勤時の事故防止のためにも、ビンディングとヘルメットは必要だ。

重箱のすみをつつく真似はしたくないが、なんとなく
ヘルメットかぶってても事故防止はできんと思う
ビンディングは逆に事故の可能性が上がると思う
下がる理由がない、通勤でペダルを踏み外すとかそういう可能性がでるような
ペダリングははっきりいって危険運転だろうに

＞別に、そんなことは気にしない。
俺の行きつけのスーパーは常連が数人いるが、誰も気にしていない。
今時、もっとおかしな恰好している奴はウジャウジャいる。

まじどこ？ｗ
ビンディングでペンギン足で商店にいるやつなんてサイクリング連中以外でみたことねーよ

765 ：ishibashi：2017/02/25(土) 21:57:49.36 ID:BT/Wh4jp.net

>>762
そういう抽象的なことじゃなく、俺の理論のどこがどのようにおかしいのか、説明してごらん。
できなきゃ、負け犬の遠吠えだ。

それと、能書き良いから、資料を出しなよ。
根拠なく勝手なこと書いていいなら、どういうことだって説明できるんだからね。

＞フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」
＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
＞ビンディングは簡単に外れるのだから、レース・練習以外で危ないところ走る場合でも使わなきゃ恥ずかしいという空気が生まれた。

こんな話、俺は聞いたことない。

それと質問に答えてくれ。
これは日本の話か？自転車の本場・ヨーロッパの話か？

766 ：ishibashi：2017/02/25(土) 22:02:37.30 ID:BT/Wh4jp.net

一問一答は避けようと思っていたが・・

>>764
ヘルメットによって、事故のうち、軽傷事故・重傷事故は減るだろうね。
ビンディングを使ったほうが安全だという説明は、何度もなされている。

それとねえ、ビンディングとフラペを行ったり来たりが一番危ないのだよ。
とっさのときに、逆の癖が出る可能性がある。
まだその状況に遭遇したことないのは幸運にすぎない。
高速域ではビンディングのほうが圧倒的に安全だから、低速域もビンディングで、走る注意力と速度コントロールで安全に走り切るほうがいい。

＞ビンディングでペンギン足で商店にいるやつなんてサイクリング連中以外でみたことねーよ

居ても気づかないんじゃないか？
普通に存在するし、居ても全然違和感ない。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:02:55.18 ID:G9XiXIhP.net

>>761
トライアルだろうが何だろうが自転車が倒れる速度は一緒だよ
極論って言うけどバランスを崩して自転車が倒れるまでの間に確実にビンディングが外れるのならトライアルでもビンディング使えばいいじゃない

何よりフラットペダルで立ちゴケしたなんて話は見たことも無いのにビンディングで立ちゴケした話なんていくらでもあるよね
検索すれば動画でもなんでもいっぱい出てくる
それは無視できないと思うんだけど

768 ：ishibashi：2017/02/25(土) 22:04:15.77 ID:BT/Wh4jp.net

＞下がる理由がない、通勤でペダルを踏み外すとかそういう可能性がでるような
＞ペダリングははっきりいって危険運転だろうに

ビンディングを使えば踏み外さないのだから、問題なかろう。
それとも、そういうペダリングをすること自体が危険なのかね？

769 ：ishibashi：2017/02/25(土) 22:07:42.45 ID:BT/Wh4jp.net

＞トライアルだろうが何だろうが自転車が倒れる速度は一緒だよ

一緒じゃないよ。
「あ、足を着かなきゃ」と判断してから倒れ始める時間は、違う。

＞何よりフラットペダルで立ちゴケしたなんて話は見たことも無いのに

少なくとも、ネットで報告するようなもんではないだろ。

＞ビンディングで立ちゴケした話なんていくらでもあるよね

知らんよ。
それに、ビンディングの「危険」なんて、立ちごけだけだろ。
フラペにはもっと悲惨な「踏み外し」が待っている。
サドルベッタリで、ギャップで吹っ飛ばされるとか、コーナーで後輪が滑ったとき立て直しが出来ないとか。

770 ：ishibashi：2017/02/25(土) 22:08:51.05 ID:BT/Wh4jp.net

　　　 　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ　 　 一問一答は時間の無駄なんで、
..　　　 　　/　　　　　 　　　l 　　 おやすみ
　　　∩　彡,　 　 -　 ． -　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ワンﾜﾝ！
　　⊂二、　　　'''つ　　つ 　　　
　　　　 　｀￣￣￣~""￣ 　　　

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:11:09.11 ID:G9XiXIhP.net

>>769
実際にいくらでも検索引っかかるんだから「知らんよ」で済ますのは雑すぎるよね
そんなの誰も納得しないよね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:18:44.20 ID:G9XiXIhP.net

あ、寝ちゃった
でもこの人こんなにみんなに玩具にされて、生活の何％を無駄にしてるんだろうと思うと泣けてくるよね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:21:46.47 ID:SFOWhpBt.net

ｺﾝﾋﾞﾆ行くのもﾌﾗﾍﾟはｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ
の世界
その主観を全体論にまで昇華させ読むものを時に惑わす
このｲｼﾊﾞｼｽﾞﾑとも称される文学的技巧世界
これがｲｼﾊﾞｼ文学が、現代文学を新次元にまで引き上げたと言われている理由

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:27:57.98 ID:nvedyN3Y.net

>>766
＞ビンディングを使ったほうが安全だという説明は、何度もなされている。
勝手に説明たれてるだけで納得してるやつは少ねーと思っている
高速域ではビンディングの方が安全って街乗りで高速域にはいっちゃいけねーし
自転車で高速域なんて下りでしかでねーっすｗ
その自慢の高速域何秒でるの？んでその道の制限速度は何キロですか？ｗ
あなたはなにと戦っているのｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:31:10.27 ID:nvedyN3Y.net

>>769
＞フラペにはもっと悲惨な「踏み外し」が待っている。

30年以上自転車乗ってるが体験したことねーはｗ
踏み外すってあんたはペダリングのたびにフラペから足離すの？？

＞ギャップで吹っ飛ばされるとか、コーナーで後輪が滑ったとき立て直しが出来ないとか。
明らかにスピードの出しすぎですｗｗｗｗｗｗ
その下り坂には書いてませんでしたか？「スピード落とせ！」と
ほとんどの日本の山道の下り坂には書いてると思うのだがな
それを守るならビンディングなど「全く」必要ないよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:32:47.76 ID:nvedyN3Y.net

>>769見てわかったが彼はただの爆走厨のようだな
安全運転をしている人にはビンディングなど必要のないものだよ
一般ユーザーはサイクリングでビンディングペダルを楽しむために使う程度だろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:36:07.83 ID:SFOWhpBt.net

SFでありながらｲｼﾊﾞｼ文学は時に読者の心を揺さぶる。
「もしかして、こっちの現実世界こそがSF？・・」
そんな麻薬体験のような読書体験をももたらすｲｼﾊﾞｼｽﾞﾑ文学。一時は検閲の対象にも指定されたほどだ。
独特の読後感の悪さで嫌悪する読者も多いが、それがｲｼﾊﾞｼｽﾞﾑの禁断症状であることに気付く人は少ない。
踏み入れたら最後、ｲｼﾊﾞｼｽﾞﾑの虜になってしまう人は昔も今も後を絶たない。
だがそれで良いのだ。
ｲｼﾊﾞｼｽﾞﾑを愛する者たちは口を揃えてこういう。

「これこそが文学だ。



ｱｲﾑ...
BA ・ SU ・ E」と。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 23:25:24.65 ID:PFXfU4p8.net

ビンディン君は知ってるフラペがママチャリのプラペダルだけだから頓珍漢な事を言ってしまうんだよ
で、それを指摘するとフラペなんかに金をかけるのはナンタラカンターラと言い出す
やっぱり相手をしてはいけない人種なんだよ
構っても損するだけ

※ビンディン君に向けてのレスでは無いのでビンディ君は反応しないように。
してもスルーします。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 23:51:30.58 ID:k+kyG1md.net

>>765
それはもう散々やっただろう
結果として何を言っても自分の意見に不都合な主張は全て「認めない」だ

「違う、俺はこういうことを言ってるんだ」→「認めない」

その繰り返しになるだけだ
さすがに自覚はあるだろう？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 23:59:15.17 ID:k+kyG1md.net

他の人の言い分は詭弁だどうだでバッサリ切り捨てるくせに
自分がやっていることは詭弁そのものだ

成立していない帰謬法ほど相手にしていられないものはない

781 ：ishibashi：2017/02/26(日) 06:11:15.17 ID:J8N6ERNO.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　おはようございます。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 早春らしいさわやかな朝ですね。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

782 ：ishibashi：2017/02/26(日) 06:31:06.28 ID:J8N6ERNO.net

>>779-780
今までの対応は、お前の書いているのは一応真実という仮定で話を進め、論理的におかしなところを指摘してきたが、内容は最初から誰も信じていない。
ソースがないからね。
実際との違いも多い。それに、俺の記憶とも違う。
（>>517にある真実は、固定ギアでフラペは非常に危険、ビンディング以前はトークリップストラップが使われていた、スプリントのような高回転ではフラペはズレる、この3点のみ。他は全部デタラメだ。）

「使っていないと恥ずかしい空気があった」の主体と理由がコロコロ変わってきたのを抜き出したのだが、これでわからんかったか（わからん振りしているとしか見えんね）。
これ以上の材料はないんで、火種はないから安心しな。

ところで、
以下の資料はどこにあるのかね？探しても見当たらない。
書いてあるなら、レス番号を示してくれ。

＞フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」
＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
＞ビンディングは簡単に外れるのだから、レース・練習以外で危ないところ走る場合でも使わなきゃ恥ずかしいという空気が生まれた。

それと質問に答えてくれ。これは日本の話か？自転車の本場・ヨーロッパの話か？

783 ：ishibashi：2017/02/26(日) 06:37:20.28 ID:J8N6ERNO.net

>>771
立ちごけするのは最初だけだし、何度もする人は自分でやめるだろうし、問題ないだろ。
何万人も使っていれば、そういうのは出て来る。俺は多いとは思わん。

>>772
俺は遊んでもらっている立場なんだが。毎度、否定派の負けとわかっているのだから。
こういう相手のある遊びは自分の都合で参加不参加が決められないのが辛いところ。

>>774-776
お前は、何に乗ってどれくらいのスピードで走ってんの？
ママチャリと同じ感覚で走るなら、ロードやクロスバイクで車道を走るのはやめたほうがいい。
バイクは、原付は技能試験なしだが、大きくなるにしたがって難しい課題が課せられる。
自転車も同じだよ。

高速といっても、２０も出せばビンディングあるほうが安全だよ。倒れること自体は大した怪我にならんし。
それより、危機が発生してからのコントロールが重要。

＞安全運転をしている人にはビンディングなど必要のないものだよ

まるで、近所の買い物ではシートベルトは不要、原付にヘルメットは不要、と言っているみたいだ。

＞その下り坂には書いてませんでしたか？「スピード落とせ！」と

その表示って、すごく無責任。どこまで落とせばいいんだろうね？「俺は十分落としているよ」でカーブを曲がり切れない奴が出るかも。
で、その「落とせば安全」だが、それを言うなら、「安全運転する人はシートベルトもヘルメットも不要」となってしまう。
動いている以上は危険はあるだろ。それに対応するにはビンディングがあるほうが有利だ、という話。

お前のは、要は警察の好きな「ゆっくり走りましょう」「慎重に運転しましょう」だけ守っていればいい、というド素人の安全教室だ。
老人なんか、ゴーカートなんかで教習して反射神経と判断・操作力を磨いたほうが、安全運転につながるぞ。
操作性においては、レースなどの極限のスピードで安全なものは、日常の突発的事象に対しても安全なのだよ。

784 ：ishibashi：2017/02/26(日) 06:37:37.77 ID:J8N6ERNO.net

＞勝手に説明たれてるだけで納得してるやつは少ねーと思っている

別に納得しなくてもいいよ。
俺らは俺らの考えで自分の責任においてビンディングを使っている。
自分らの中で理論が成立していれば十分。
ビンディングのほうが安全だというのに使おうとしないのはもったいないねえ、で終わり。

お前らは、他人の認識を変えよう、やっていることを変えさせよう、としているのだから、膨大な資料と説得材料が必要。
しかし、その覚悟は見当たらない。単なる思い付きばっか。

785 ：ishibashi：2017/02/26(日) 06:41:10.47 ID:J8N6ERNO.net

>>778
＞ビンディン君は知ってるフラペがママチャリのプラペダルだけだから頓珍漢な事を言ってしまうんだよ

どんなフラペがあるんでしょ？
プレートがギザギザで靴底への食いつきがちょっとばかし良いのしか知らないが。
（食いつき良くするには、フラットな靴底がいいですよ）

お前らしか知らないフラペは、どんな性能差があるんだろうね？

＞※ビンディン君に向けてのレスでは無いのでビンディ君は反応しないように。
＞してもスルーします。

最初から突っ込まれたら立場がない、って白状しているようなもんじゃん。

786 ：ishibashi：2017/02/26(日) 06:44:01.00 ID:J8N6ERNO.net

783
＞俺は遊んでもらっている立場なんだが。毎度、否定派の負けとわかっているのだから。
＞こういう相手のある遊びは自分の都合で参加不参加が決められないのが辛いところ。

相手の都合に合わせるというより、旬を逃すともったいない、だな。
このスレは参加が遅れ、良いカモを逃していた。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 06:46:02.00 ID:f9l5OzuY.net

>>785
え？他の奴に対してビンディングを知らずに批判してるだ何だと言って置きながら
フラペを知らずに批判してたのか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 06:50:01.04 ID:RiIbeqUN.net

フラペがどんなものか知らない宣言キター！

789 ：ishibashi：2017/02/26(日) 06:53:47.48 ID:J8N6ERNO.net

>>787-788
どんなフラペがあってママチャリのフラペとどこが違うのか、
ビンディングとの性能差も教えてくれよ。

今度はお前らが教える番だ。
散々説明させたんだから、それくらやってくれるよな？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 06:57:16.43 ID:RiIbeqUN.net

他人にはソース求めるくせにフラペの踏み外し事故のソースは出さないからな
しかもビンディングの立ちゴケについては「知らんよ」ときた

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 06:58:36.33 ID:f9l5OzuY.net

>>789
おまえなぁ、自分で言ってることぐらい実行したらどうなんだ？
それが人に者を教えてもらう態度か？

このスレでもいろいろなフラペについて語られてるからちゃんとレスを読み返いてくれ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:01:16.57 ID:RiIbeqUN.net

最近このスレ知ったがこの人はずっとこうやって全力で逃げ回った挙句なぜか勝利宣言してきたの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:03:20.51 ID:RiIbeqUN.net

>>789
それが人に教えを乞う態度かよwww
なんで全力疾走で逃げながら態度だけは偉そうなんだよwww
器用なやつだなww

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:08:39.65 ID:RiIbeqUN.net

まずは机上の空論じゃなくて
ビンディングのせいで起きる事故、ケガよりフラペの踏み外してによって起きる事故のほうが割合が多いというソースを出さないとね

795 ：ishibashi：2017/02/26(日) 07:14:03.58 ID:J8N6ERNO.net

>>793
それが、「お前ら何も知らねーくせに偉そうな態度してるな」という人間の態度か？
材料あるなら、提示して「現実はこうなんだよ。ざまあ見ろ」と言えばいいじゃないか。

>>794
まずは机上の空論じゃなくて
フラペの踏み外してによって起きる事故、ケガよりビンディングのせいで起きる事故のほうが割合が多いというソースを出さないとね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:15:27.57 ID:RiIbeqUN.net

>>795
そっちが出してくれりゃこっちも出すよ
こっちが先に聞いてるんだから先に出してよ

797 ：ishibashi：2017/02/26(日) 07:19:07.11 ID:J8N6ERNO.net

＞フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」
＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
＞ビンディングは簡単に外れるのだから、レース・練習以外で危ないところ走る場合でも使わなきゃ恥ずかしいという空気が生まれた。

これと

＞ビンディン君は知ってるフラペがママチャリのプラペダルだけだから頓珍漢な事を言ってしまうんだよ

これ。
どんな資料が出て来るんだろうね？
全然知らないから、楽しみだわ。

靴への食いつき良くしたギザギザのフラペは知っているが、それ以外のフラペがあるんだってさ。
どんな構造でどんな性能があるんだろう？
探しても出て来ないから、提示してくれるのを楽しみに待つよ。

>>796
784にあるとおり。
フラペ踏み外しなんて、ネットで報告するようなことじゃないだろ。だから出て来ない。
それと、踏み外し事故は高速域で起き（ギャップ通過など）大怪我につながる。ビンディングはほとんど怪我しない立ちごけのみだ。
何度も書いたんだけどなあ。

798 ：ishibashi：2017/02/26(日) 07:20:28.43 ID:J8N6ERNO.net

今日は遅いから、夜も相手できんかもよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:21:03.16 ID:Pc36UQYn.net

今北産業

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:21:46.89 ID:RiIbeqUN.net

>>797
はい、ソースは無いと
話にならんね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:23:07.98 ID:v+UyJirP.net

イカリソース
オタフクソース

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:26:39.04 ID:RiIbeqUN.net

大したことないビンディングの立ちゴケはネットで報告するのに、大事故に繋がるフラペの踏み外しは報告しないの？
矛盾しすぎだろww
自分で書いてておかしいと思わないのwww

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:41:19.04 ID:2FYAwIbb.net

フラペ踏み外しなんて一々ニュースにならない
と言うなら踏み外して大事故ってのはだこから出た情報なの？
本当に大事故の危険性が有るなら少なくとも問題提起する報道とか有る筈なんだけど皆無やん？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:55:34.17 ID:lnrNMhHd.net

フラぺ一筋だけど、踏み外した事なんて一度もないし、見た事も聞いた事もない。
ビンディングの立ちゴケはよく聞くし、度々目撃するが。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 07:58:25.01 ID:RiIbeqUN.net

スーパーに行くにもビンディングのほうが安全！
とか書いちゃったもんだから引っ込みがつかないんだろうな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 08:00:12.86 ID:2FYAwIbb.net

踏み外しは大事故の要因で立ちゴケなんて大した事無いとか、どういう理屈なんだろね
公道でコケるって物凄く危険な筈なんだけど

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 08:37:22.74 ID:PoEytRoj.net

>>783
＞お前は、何に乗ってどれくらいのスピードで走ってんの？

冬はファットバイクにデリンジャー5　夏はロードバイク
せいぜい出しても平地で35km/h 下りでは制限速度30km/hってとこが多いから制限速度までしか出さんよ
俺の通勤ルートでは平地でも制限速度30km/hって道があるから制限速度30km/hの道を30km/hで走ってるよ
7.3kmしかないから職場までずっと30km/hだよ、冬は大幅に遅くなるがな
この程度のペースではビンディングなど全く不要だよ、ペースは法定最高速度で走ってるわけだから
ペースアップの恩恵もないね

＞まるで、近所の買い物ではシートベルトは不要、原付にヘルメットは不要、と言っているみたいだ。

俺の見解だと通勤でビンディングはシートベルトをはずして乗るようなものだと感じる
公道は何があるかわからん混沌とした場所だからな
ビンディングはヘルメットやシートベルトのような物なんて考えてるのはお前だけ

＞その下り坂には書いてませんでしたか？「スピード落とせ！」と

そういや峠の下り坂にはスピード落とせの他に30kmの制限速度が書かれた標識があったな
少なくとも30kmまでは落とさないとだめだな、30km以下でビンディングがないといけないような場面はないね

＞レースなどの極限のスピードで安全なものは、日常の突発的事象に対しても安全なのだよ。
何言ってんだ、レースはものすごく危険だ、時には死人がでる、プロでも死ぬ
危険承知で皆スピードを出す、そのためにちょっとでも有利なビンディングを使う

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 08:44:34.90 ID:PoEytRoj.net

>>803

彼の世界観は俺達の世界観は随分と違うものっぽいｗｗｗ
>>783見て盛大に笑ったｗ
フラペだと踏み外す的なことをたまに書くから
こいつどんだけスピード出してんの？って思ったら
20も出せばビンディングの方が安全とか書いてるのなｗｗｗｗ
20なんてママチャリのおばちゃんがちょい急ぐ時に出したりする程度の速度だろ
スポーツ車で最初にトップよりに入れて思い切り踏み込めば
最初の一踏みか二踏みで出るのが20km
彼の世界観その時点でフラペだと危険なようだなｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 10:01:07.52 ID:2FYAwIbb.net

彼は並外れた脚力でフラペだと二踏み目で踏み外すそうだよ
尤もマトモな踏み方出来てれば、どんだけ脚力有っても踏み外したりしないんだけどなw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 11:45:32.03 ID:oUhyV0OT.net

フラペなクロス乗りだが、帰り道の激下り坂の50km/h超えで踏み外しの
不安を感じたことねーわ。
ペダルはシルバンのツーリングな。靴は普段履きスニーカーで。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 12:00:11.40 ID:XkoNTHPH.net

競馬であぶみ外れるのも危険だ。ビンディングの導入を農水省に提言しよう。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 13:12:25.90 ID:BTh6KJfE.net

>>798
コイツはただの下手クソだし、自転車もほとんど乗らないニートです。
フラペで踏み外すってBMXでバニホでもした時か？お前がそんな事出来るワケがないしｗ　笑かすなよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 16:11:16.72 ID:wlYnyxeu.net

ビンペ陣のガチカルト的自爆テロが続く。
はたしてソフトカルトの他のビンディング愛用者は
カルト認定を払拭させることは出来るのか？

814 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:00:11.48 ID:J8N6ERNO.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

815 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:01:12.37 ID:J8N6ERNO.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　

816 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:01:50.04 ID:J8N6ERNO.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ブリさんハマチさんはおろか、刺身が全然いなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 何も買わなかった。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

817 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:02:49.52 ID:J8N6ERNO.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　>>517氏がギブアップして、目新しい話が出なくなりました。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 全部既出なので、このスレか前スレを読み直してください。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

818 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:08:27.31 ID:J8N6ERNO.net

一つだけありました。

>>811
天皇賞で郷原洋行騎乗のプレストウコウの鐙が切れて競走中止になったが、大事に至らなかった。
理由は・・・自分で考えてくれ。
外れた後にどうなるかを想像すればわかる。
力学的な頭があれば、可能。

なお、郷原は「落馬して死んじまえ」とヤジられ、すごく腹が立ったそうだ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 21:10:21.37 ID:t4JZI3Fo.net

>>814
まずは机上の空論じゃなくて
ビンディングのせいで起きる事故、ケガよりフラペの踏み外してによって起きる事故のほうが割合が多いというソースを出さないとね

まずこれに答えないとね

820 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:10:23.19 ID:J8N6ERNO.net

これも返事しておくか。探すの大変だろうから。
>>808
時速２０は、足を着いて止まれるスピードではなかろう。
なら、ビンディングのほうが安全だ。
フラペが安全なのは、足着いてどうにかなるスピードだけだよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 21:16:08.61 ID:t4JZI3Fo.net

>>814
大したことないビンディングの立ちゴケはよく話題に出てくるし検索すればいくらでも出てくるけど
大事故に繋がるフラペの踏み外しは全然出てこないのは何故なのか？

これにも答えてね

822 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:27:41.57 ID:J8N6ERNO.net

「スピードを出しているときにギャップを通過し、自転車が暴れ、ビンディングなら立て直せたところだが、フラペだったから足が外れ、転倒して負傷した」てのを、
「ビンディングなら立て直せたところだが、フラペだったから足が外れ」を省略して、「スピードの出し過ぎでコントロールを失って転倒した」と記されるからだよ。
ビンディングなら足が外れないから事故しないで済む、足が外れたのが直接の事故原因、ということを、大半の人は知らないのさ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 21:29:01.69 ID:t4JZI3Fo.net

>>822
だからその机上の空論じゃなくて、データなりソースなり出そうよ
相手にはソース求めるのに変な話だろ？

824 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:29:35.08 ID:J8N6ERNO.net

プレストウコウは2番人気だったかな？
半年前の菊花賞を勝ったから、推されて当然。

825 ：ishibashi：2017/02/26(日) 21:35:25.93 ID:J8N6ERNO.net

>>823
お前らが知らんのだから、大半の人は知らんと思ってよかろう。
それとも、自分らが常識知らずで世間は知っているということでいいのかな？

そもそも、ビンディングは外れないから安全、フラペは外れるから危険、これはビンディングを使っていなければわからんだろ。
だから、ビンディング未経験者（お前らのことだよ）は、フラペが原因ではなく、スピードの出し過ぎもしくはギャップで暴れたのが事故原因と考えるんじゃないか？
使っているヤツですら、そう考えるのがいるのに。
これにソースが要るかね？


やっぱ、一問一答はやめとく。

　　　 　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ　 　
..　　　 　　/　　　　　 　　　l 　　 おやすみ
　　　∩　彡,　 　 -　 ． -　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ワンﾜﾝ！
　　⊂二、　　　'''つ　　つ 　　　
　　　　 　｀￣￣￣~""￣ 　　　

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 21:36:48.32 ID:t4JZI3Fo.net

>>825
ん？
ソースはないのに適当こいてるってことでいいの？
今日はすぐ逃げるんだね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 21:42:04.00 ID:t4JZI3Fo.net

明日はちゃんと答えてね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 21:53:48.76 ID:y6AsKgSf.net

フラペ信者は高卒
ばーか！ばーか！

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 21:58:13.81 ID:wlYnyxeu.net

カルト的説明ではないビンディングの良さの説明や感想がない件

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 22:01:47.84 ID:wlYnyxeu.net

「何となく使うのが普通だから」
と週末CRポタライドライダーもこぞって使ってる現状。
まさに集団迷妄のマイルドカルトか！？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 22:56:55.27 ID:PoEytRoj.net

>>820
突然子供が飛び出してきた時
フラペならブレーキを使って止まるだけでいいが
ビンディングならブレーキをかけて、クリートを外してから足をつく
このワンアクションが咄嗟の時に出るかどうか
それが問題なのだ
ほとんどの人にとってビンディングの方がまちがいなく危険だ
レースでは危険を承知で使うものなのだ
ロングライドでは危険を承知で疲労軽減のために使う
安全のための道具ではない

>>822
レース以外では自転車が暴れるほどスピードを出さないようにせんとな
せいぜい40km/hだが40km/hって数字は持続できんだろう
30km/hならある程度乗ってる人なら安定して出せるが30km/hなら
そうそう暴れることはないし、フラペでコントロールできる（別にどんなスピードでもフラペでコントロール可能だがな）

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 23:00:14.46 ID:PoEytRoj.net

>>825
実際ビンディングを長く使っているが
ほんのちょっとだけ効率がよくなるだけだ
あとはシステムが軽くなる、ほんのちょっとだけな
それ以外は危険になったという印象しかない
スピードを出した状態でバランスを崩せばビンディングだろうとフラペだろうと転倒する
タイヤのグリップ限界を超えていることが多いからだ
二輪ではペダリングではどうにもならんです、だから足は咄嗟に離れた方が安全

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 23:01:35.65 ID:PoEytRoj.net

>>830
ビンディングはなんとなく楽しいよな
ビンディングを肯定するならちょっとだけ効率がいいとか、楽しいとかそれでいいのに
奴はいつも安全だからビンディングを使うとトンチンカンなことをいいよるｗｗｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 23:49:46.25 ID:kJk/cE6s.net

ビンディング起因の事故は0〜10km/hの率がかなり高いと思うのだが彼は高速走行時の事しか言わないんだよな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 00:02:01.00 ID:8/GfJBXp.net

ちょっと質問ですが
転倒したときになぜ外れないのか疑問
スキーのビンディングが外れるように出来ているのはケガ防止のためじゃなかったっけ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 00:08:54.76 ID:7pMGjP2z.net

>>834
彼の言う高速走行は20km/hらしいがな

>>835
スキーのビンディングは初心者からプロまでスキーに乗るための必須アイテムであるが
自転車のビンディングは基本プロのレース機材だから安全対策よりも効率が重視されているといえるな
万人にとって必須ならもっと外れやすくできているはずだ
実際外れやすく、つけやすい種類のビンディングが初心者向けに登場している
いずれはもっと安全なビンディングペダルが登場するかもしれないね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 00:16:36.11 ID:LV48i0QO.net

スキーは体と板がTの字で、転んだ時に雪に板が引っ掛かって外れる感じ。
転ぶ前に外れてるというより雪に体ごと倒れこんだ時に外れる。
自転車は地面が雪じゃないから転んで地面にぶつかりながら外れても遅い。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 01:04:29.56 ID:Ea/6a+Xq.net

>>835
スキーはブーツが頑丈で踵まで固定してるので衝撃時に外れやすい構造に作りやすい
スノボはブーツが柔らかいのでスキーより外れにくく怪我する奴が多い
自転車のビンディングも固定範囲が狭いので衝撃で外れるように作るのが難しい
それでも極力外れやすくしたクリッカーとか作って努力はしてる常態

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 06:22:31.34 ID:MV95BliS.net

車でシートベルトが必須なのは車体が体を守ってくれるからだ
だから車体が体を守ってくれないバイクではシートベルトを着用しないし脚も固定しない
自転車で脚を固定するのは安全のためではなく競技として走るためでしかない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 07:42:36.21 ID:XdcUNTba.net

ｲｼﾊﾞｼの光届かぬあわれなフラペ民どもの巣窟スレはここでつか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 09:14:57.76 ID:LFNXpCa3.net

> ビンディング起因の事故は0〜10km/hの率がかなり高いと思うのだが


このあたりの認識に温度差があんじゃねーの？
ビンディングなんてかかとからひねれば簡単に外れるのに
自転車初めてまもない超初心者は「ビンディングは外れないで転んじゃう」って恐がってしまう。
恐いからビンディングを否定する。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 09:17:27.86 ID:6LCjjh4g.net

みんなビンディングを否定してるんじゃなくて
「スーパーに行くにもビンディングは必須」みたいなのに反対してるだけなんだよなぁ
ビンディングつけるのは別に安全の為ではない
特に街乗りにおいては

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 09:21:00.51 ID:IFhsuIKI.net

>>841
ひねれば簡単に外れる
でも、ひねらないと簡単には外れない
咄嗟の時にはそこが問題

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 09:35:24.92 ID:LFNXpCa3.net

やっぱりそのあたりを超初心者は誤解をしている。

例えば「ビンディングが内側に捻らないと外れない」という仕様ならば
>>834の言うように「ビンディング起因の事故は0〜10km/hの率がかなり高い」ことも考えられる
でも「ビンディングは外側に捻ると外れる」
これは車体が傾いたときに、反射的に足は倒れる外側に着こうとする。
つま先が固定されているからかかとは外側に捻られる
極めて安全側の設計だということが解る。

大体そのあたりの誤解は経験と共に理解されるのだが
どうもここにいついている「超初心者」は頭でっかちの恐がりなようだ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 09:36:54.49 ID:IFhsuIKI.net

でもビンディング使用者危なっかしい場面は全く珍しくない無い訳で

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 09:37:58.98 ID:6LCjjh4g.net

>>844
ちゃんと読んでるか？
ビンディングを全否定してるやつなんていないんだよ
なんでスーパーに行くにもビンディングがないと危険なんだ？
絶対に外れるのならなんで立ちゴケが起きるんだ？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 11:21:35.92 ID:LFNXpCa3.net

オマエ文盲か
俺は>>834の初心者の想像に対してレスしてるだけだ。

誰にむかって「ちゃんと読んでるか？」って言ってんだよ。
オマエみたいに四六時中２ｃｈに執着してるわけじゃねーんだよ！ボケ
オマエのツマラナイレスは無視してたんだよ！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 12:07:57.20 ID:EYdrdtbU.net

>>847
はいはい逆ギレするぐらいならちゃんと読んでからレスしような
しっかり平日昼間からスレ張り付いときながら言うセリフじゃないだろww

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 13:07:21.39 ID:LFNXpCa3.net

文盲だな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 13:22:03.50 ID:nwakVZXI.net

稀少なマジキチ以外、フラペ信者はビンディング全否定はしていない。

同じように、稀少なマジキチ以外、ビンディング信者はフラペ全否定しないだろう普通。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 13:34:07.02 ID:B3M75TOx.net

でもビンディング側の希少なマジキチが現れすぎなんだよなこのスレ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 13:44:26.74 ID:wUiR2ISW.net

>>849
うーん、自己紹介！

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 16:03:05.62 ID:2c4+CDMR.net

ここのビンディング教の教えは
２こぎでフラペを踏み外す
踏み外さない奴はにわか
２こぎで踏み外すよう精進する
でしょ？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 16:23:46.37 ID:LV48i0QO.net

このスレの現状整理

〇排他的カルトゾーン

1 レースもフラペでやるべき→いない
2 近くのコンビニ行くのもフラペは危険、街乗りでもビンディングが安全、ビンディングの欠点などない→数名

〇両立ゾーン

3レースや、ハードな走行シーンがあるときは使うが、ロングライドとかでもフラペ→数名

4レース的な走行の他、ロングライドもビンディング。5〔場合によっては街乗りもビンディング〕

ビンディングの欠点〔フラペの利点〕は慣れや製品選びでカバー
→いるのだろうが、具体的にビンディングの良さをあまり語らない〔「良さはよくわからないが『使うのが普通』だから使ってる」というマイルドカルトが結構いる！？〕

〇フラペ派ゾーン

6ビンディング使用経験もあるが、使わなくなった人

7ビンディング未使用でフラペでとりあえず満足な人

ポイント
※1、2→喋るな
※4、5の人が良さを説明し
7の人に魅力が伝わるか否か
※つまりマイルドカルトの存在の多さ少なさがポイント

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 16:39:21.59 ID:LV48i0QO.net

※レースでは信号で頻繁に止まったり横道からママチャリが急に出てきたりしないので、欠点の影響はかなり低くなる。
一方、一般公道での使用は上記のような乱雑な環境なので、欠点と利点のバランスは当然考慮すべき。
信号が少なく走りやすい郊外などと市街地でも違う。
「良さ、利点は実はよくわからないが『使うのが普通だから』、『他のライダーに対して格好がつくから』使ってる」ということならさすがに馬鹿馬鹿しい。

856 ：ishibashi：2017/02/27(月) 18:12:30.62 ID:VCp67Qd5.net

>>826
そういうことは、825の理論を突き崩してから言おう。

>>831
停止してから倒れ始めるまでに、十分、ビンディングを外す時間はあるだろ。
そして、外れなかったとしても立ちごけするだけだ。
子供に衝突するかが一番の問題であり、それは停止できるか否かだろ。ビンディングは関係ない。
（こんなことも想像つかんのか？俺は急制動かけて立ちごけしたことなど皆無だ）

>>833
俺は真実しか書いておらん。お前らに理解できないからとの理由で話を変えるようなことは、やらないのだよ。

>>846
俺はいついかなる時もビンディングに危険はないと思っており、譲る気はない。
>746氏は通勤ライドこそ危険と申される。

857 ：ishibashi：2017/02/27(月) 18:14:31.77 ID:VCp67Qd5.net

>>842
フラペは危険だから、普段の調子で乗ったら事故するな。それよりビンディングシューズで歩くほうを俺は選ぶ。それだけの話だが。

お前のは、５００ｍの移動だからシートベルトしないでいい、と同じだぞ。そりゃ、距離が短ければ事故の確率は低い。しかし、距離当たりの事故率は変わらん。
ま、フラペはその時だけ特別用心して走行すれば何とかなる。そこが違う。

ビンディングの「事故」なんて立ちごけだろ？どれほどの怪我になるか。
４０で路面の荒れで吹っ飛ばされて転倒するのを防ぐほうが重要と思わん？直線の転倒がどれほど危険か、知らんとみえる。

高速域で路面の荒れに遭遇したら、クランクを水平にして腰を浮かし、手と足首・膝でショック吸収してやり過ごすのだよ。
これをフラペでやったら足が外れて大転倒だろ。これが出来ないから、俺は決して使わない。少なくとも、俺の走り方で車道を走るなら、ビンディングは必需品だ。
（こう書くと、「それはishibashiの走り方じゃんか。自分は違う」と来るんだな。
　フラペでギャップをこれより安全に通過する方法があるのかね？）
（先手を打っておくが、「そんなスピードで走らなければいいじゃんか」なんて言わんでくれよ。どんなスピードでも対応できないギャップが不意に現れることはあるのだから）

831＞（別にどんなスピードでもフラペでコントロール可能だがな） は、現実を知らんね。というか、ビンディングを活かせばより安全になることを知らんだけだ。

>>843
トライアルでフラペ使うのは、ギリギリまで足を着かないのが流儀だからだ。足を着かないよう、ギリギリまでコントロールする。で、それは無理と判断してようやく足を出す。だから、ビンディングを外す暇はない。
子供の飛び出しがあり急制動したときは、完全停止してからビンディングを外せば十分。
外れなくても立ちごけするだけ。大した「事故」じゃないだろ。大した「危険」ではないだろ。

858 ：ishibashi：2017/02/27(月) 18:17:44.62 ID:VCp67Qd5.net

もう、いい加減、同じ説明はさせんでくれ。お前らが知らないだけのこと。もしくは、よく読み込んでいない。

使っていない奴は発言権なし。（質問はよいが、反論は厳禁）
フラペと違い、ビンディングは踏むだけでなく、前後左右、上方にも力を加えることができる。
これにより、　操　縦　性　が　飛　躍　的　に　高　ま　る　んだな。それは、当然のごとく、　危　険　回　避　に　も　役　立　つ　。
ビンディングにしたからと言って安全になるわけではない、という奴は、ビンディング使用時もフラペの癖が抜けんのだろ。フラペが外れない乗り方では、ビンディングは活きない。
フラペを1年間使わずにいれば、保持力を活かした安全な走法が身に着く。それによってフラペの危険性がわかってくる。話はそれからにしてくれ。

何度も何度も何度も何度も書いたろ。ヘルメット着用していないときは、ノーヘルの危険性は認識しない。しかし、ヘルメットが習慣化すれば、ノーヘルは不安になる。
ビンディングによる操作性向上と足が外れない安心感も同じだ。

いいかな？1年間フラペを封印しなさい。話はそれからだ。


（結局、大半は同じ説明だったな。お前ら、どれだけ読解力がないんだ？
漫画ばかり読んでんだろ。少しは本を読みなよ。漫画ばかり読んでいるから、平叙文の語尾に？をつける変ちくりんな文体になるんだ。
ちょっとばかし長い文を書いたら、「長文はやめろ」と苦情出すし。）

>>855
おお、>>210　>>517の再登場だ。
＞「良さ、利点は実はよくわからないが『使うのが普通だから』、『他のライダーに対して格好がつくから』使ってる」ということなら〜

中にはそういう奴もいるんじゃないか？はっきり言わないだろうが。
使っていてもビンディングにデメリットはなくフラペのデメリットが大きいと認識できない奴がいるとは、俺は知らなかった。
普通は>>539の測定結果くらい、計測器がなくても自覚しているもんだ。中にはセンスのない奴もいるもんだ。
レースやる奴でも、フラペと同じペダリングをやり、更にはそれが正統派と勘違いしている奴がいる（プロでも二名いるんだよ）。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 18:18:31.79 ID:JE/VWoCU.net

>>857
机上の空論じゃなくてデータなりソースなり出してって言ってんだけど？
何で出せないの？
まずそこからだよね
だって他人には執拗にソースを求めるもんね？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 18:28:19.73 ID:HoPk/rRA.net

このスレでもフラペで事故ったことはないがビンディングで立ちゴケやらしたことはあるって声のほうが多いんだから
フラペのほうが事故のリスク高いって言うならちゃんと客観的データ出さないと

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 18:38:18.12 ID:zzuLz7MU.net

>>858
じゃあフラペを使ってないお前は反論するなよ
何度も同じ事を言わせるな
自分の発言ぐらい厳守しろ

862 ：ishibashi：2017/02/27(月) 18:38:43.25 ID:VCp67Qd5.net

>>859-860
俺がまとめたことを理解していれば、そのような疑問は起きないはずだが。

＞>>826
＞そういうことは、825の理論を突き崩してから言おう。

これが目に入らん？
データなんて、あるわけないじゃん。
そちらだって、ビンディングは危険だってデータはないだろ。
立ちごけの発生件数・発生率のデータがあるか？

個人がWEBにUPするのは、目新しい・珍しいことだ。日常のことは話題にならん。
フラペで走行中、ギャップで足が外れ吹っ飛ばされたなんてのは、ただの「自転車による転倒事故」だ。

すぐ上に書いてあることすら理解できないなんて、どれだけ読解力がないんだ？
頭使っていないだろ。
読書の習慣を持ちなさい。

863 ：ishibashi：2017/02/27(月) 18:43:01.49 ID:VCp67Qd5.net

>>861
たまーにフラペを使うと、フラペの欠点がよくわかるんだよ。
お前らだって、たまにしかビンディングを使わないから、そちらが欠点だらけに見えるんだろ？

俺は、フラペとビンディングの行ったり来たりが一番危ないと申して居る（このスレだけで2度以上書いたはず）。
それは、とっさのときに逆の癖が出るからだ。

フラペを一年封印しなさい。そうすれば、ビンディングがいかに安全でフラペは欠点しかないのがわかる。

>>859-860　>>861は幼稚な反抗だな。
ただ反論したい、揚げ足取りしたいだけだ。でなければ、バカか読解力がないかだ。（ん？バカは読解力ないのが普通か）
>>856-858を理解すれば、そのような疑問はなくなる。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 18:43:20.29 ID:HoPk/rRA.net

>>862
他人にはソースを強いるのに自分はソース出さないのは何でなの？って聞いてるんだけど？
あとビンディング起因の事故は検索すればいくらでも出てくるでしょ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 18:51:17.73 ID:HoPk/rRA.net

>>863
ビンディング起因の事故は検索すればSNSも動画もいくらでも出てくる
フラペ踏み外しに起因する事故は見たことない(くわしく探せば出てくるかもしれないけど明らかに件数は少ない)
ビンディングが原因でコケたことは認識できるのに、足が滑って踏み外したことが認識できないわけないだろ？
本当にフラペで事故が多発してるのならこのSNS全盛、誰でも動画投稿の事大にそれはおかしいよね？

なぜこういう結果になるかというとフラペのほうが事故の絶対数が少ないからだよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 18:51:43.37 ID:HoPk/rRA.net

事大→時代

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 19:00:57.68 ID:kDjw0W3A.net

あれだ
例えるならスポーツカーなのにオートマなんてもったいないダサい!どうせならマニュアル！ってのと似てるな
オートマは技量関係なく誰でも運転できるから安全ってやつもいれば、ブレーキ離したら前に進むから危ない
プロでなければマニュアルは速くならない
みたいなね

868 ：ishibashi：2017/02/27(月) 19:13:39.79 ID:VCp67Qd5.net

>>864-865
そういう蒸し返しはやめようや。
何度やっても同じ説明しかできんよ。
それに、立ちごけとギャップで飛ばされるの、どちらが怪我は大きいかな？
重大事故を減らすことこそ、大切だろ（これも何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いたんだがなあ）。
そもそも、「ビンディングは危険だ」と言い出したのはそちら。
そちらに立証義務がある。
俺らは、自分の考えで自分の責任で使っているだからね。
自分で納得していればOK.
他人を納得させる必要なし（これも何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いたんだがなあ）。


>>867
その程度の違いしかないと思っているのは、お前がビンディングを使いこなしていないからだね。
オフロード走れば理解できるよ。
ギャップを吸収しつつ、暴れる自転車を制御するには前後・左右・上方に入力できるペダルが非常に有効だと。
オフロードで起きることはオンロードでも起きる。

＞プロでなければマニュアルは速くならない

パワーが十分にあり制御が完璧ならそうも言えないこともない。
でも、ちょっと古いオートマはそんなことないよ。
ロスは大きいし、思い通りのギア・回転数にならない。
ちょっと運転が上手い部類で、十分、マニュアルが速くなるよ。
というか、それくらいの技量しかお前にはないの？自分が下手なくせに、一般人はこの程度が普通、と思っているだけじゃない？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 19:14:54.85 ID:HoPk/rRA.net

>>868
自分はしつこく他人にソース求めたのに自分はやられたら嫌なの？
なんで？
はやくソース出してね

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 19:15:40.16 ID:HoPk/rRA.net

>>868
スーパーに行くにもビンディングのほうが安全って言い出したのはそっち

はやくそれを証明してね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 19:19:35.40 ID:HoPk/rRA.net

>>868
自分で納得してそれでいいならもうここに書き込まなくていいよ
もう書かないでね
そもそもなんで書き込んでんの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 19:29:18.56 ID:kDjw0W3A.net

>>868
僕のロードバイクは80万円以上するのでオフロードなんて走りたくないです

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 20:14:12.17 ID:UT3NY1x4.net

フラペとビンディング。何で使い分けできないのかな？
ひょっとして自転車を1台しか持ってない貧乏人か？wwww

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 20:37:10.55 ID:LFNXpCa3.net

フラペ至上主義の初心者が論破されてTPOとか抜かしだしてるのが草

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 20:50:54.18 ID:/JRaUoYT.net

>>874
お、文盲くんじゃないか
どこにフラペ至上主義者がいてどこで論破されてるのか俺にはわからないわ
文盲くんにはどう見えてるの？

876 ：ishibashi：2017/02/27(月) 20:55:58.24 ID:VCp67Qd5.net

俺はほぼ全ての意見に応答している。
自分と同じ疑問や反論がでていないか、スレをしっかり読み返すこと。
発見できたら、その近辺をくまなく読むこと。必ず答えがある。

865＞なぜこういう結果になるかというとフラペのほうが事故の絶対数が少ないからだよ

お前のは理論としておかしい。
（ビンディングであれば防げた）フラペが起因の事故は、単なる自転車事故だ。フラペが原因とカウントされないのだよ。
それに異論はないだろ？
じゃあ、>>825で決着だ。

>>869
普通のことはソースなど不要だろ。>>825（フラペの事故はフラペ起因と認識されない）には反論ないんだろ？じゃあ、これでいいじゃないか。

　＞フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」
　＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
　＞ビンディングは簡単に外れるのだから、レース・練習以外で危ないところ走る場合でも使わなきゃ恥ずかしいという空気が生まれた
こんな話、誰か聴いたことある？俺は初耳。だから資料提供を求めた。>>825はすぐ納得できたんだろ？なら不要じゃないか。
（こんなことまでいちいち説明しなきゃわからんのか？どこまでバカで性格ひねくれてんだ？）

再度問う。
　＞フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」
　＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
　＞ビンディングは簡単に外れるのだから、レース・練習以外で危ないところ走る場合でも使わなきゃ恥ずかしいという空気が生まれた
こんな話、誰か聴いたことある？

877 ：ishibashi：2017/02/27(月) 20:56:56.56 ID:VCp67Qd5.net

>>870
もう証明済みだろ。
スレを最初から読み直すこと。
ここは小学校の（中学受験対策でない）学習塾か？バカに構ってられんよ。
話を聞いていなかった生徒に再度説明するのは、金をもらっているところだけだ。

俺はほぼ全ての意見に応答している。
自分と同じ疑問や反論がでていないか、スレをしっかり読み返すこと。
発見できたら、その近辺をくまなく読むこと。必ず答えがある。

そもそも、俺は「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」だからそうしている、と言ったのみ。自分のやることを自分の言葉で説明したにすぎんよ。
お前らのしているのは、他人のやること・他人の認識を改めさせようとすること。出発点で大きなハンデがあるのを自覚しようね。

>>871
ケチつけられたら反論するのは、民主主義の基本だ。
民主主義において、沈黙は賛成を意味する。
他人のしていることにケチつけるお前らが、まず、異常なんだよ。
俺はそれに反論しているのみ。

878 ：ishibashi：2017/02/27(月) 20:58:04.13 ID:VCp67Qd5.net

>>872
オフロード車買えよ。
ロードばかり乗るより、走りが広がるぞ。
MTBの選手がロードレースに出て来ると、テクニックの違いがはっきりするそうだ。
MTBの選手は上手い、と。
ついでに、トラックで固定ギアにも乗った方がいいね。ポイントレースは平坦ロードの練習に絶好だ。

>>873
他人を貧乏人認定して悦に入るのは、２ちゃんねらーの中でも特に下等下劣な連中だ。
俺は8台。うち2台はトークリップ（レーシングシューズ＋シュープレートで乗る）だよ。残る6台はビンディング。

使い分けできないのは、>>746とかだろ。ビンディング使っていてもフラペの癖が出る。というか、ビンディングらしい走りは出来ていない。
使い分けできない奴（していない奴）が、「レース以外でビンディングは危険」というんだよ。
使い分け出来る人は、「ビンディングのほうが確かに安全だ。しかしフラペの欠点をわかっていれば、それなりの対処は可能。走りの幅は狭くなるが。」だね。
俺は、これが面倒でフラペはやめた。足が外れる恐怖を感じながら走るのは、こりごり。
上手い奴はこなすんだろうけど、俺は面倒でやめた。

>>874
初心者というのもあるが、バカなんだろ。
バカは他人の考えていることが理解できない。自分の感じた事が全てと思う。
また、自分と違うことしている人間が、奇異な人間に見え、それをやめさせたくてしょうがない。
（バカ諸君、ishibashiだって同じだろう、なんて言わないでくれよ。俺はお前らが考えていることをほぼ掌握しつつ、こちらの意見を説明している。お前らの頭の中身を理解していなければ書けないことばかりだぞ。）

879 ：ishibashi：2017/02/27(月) 21:03:48.11 ID:VCp67Qd5.net

＞俺は、これが面倒でフラペはやめた。足が外れる恐怖を感じながら走るのは、こりごり。
＞上手い奴はこなすんだろうけど、俺は面倒でやめた。

「なんだ、結局ishibashiが下手なんじゃないか」と反論しそうだね。
ビンディングをビンディングらしく使えず、フラペと同じように乗っている連中に言われる筋合いはない。

(お前らの意見って、揚げ足取りとか反対のための反対でしかない。もう、十分わかった。
自分とishibashiの意見が違う理由はどこにあるのか、それを知ろうとしない。ケチつけられる箇所を探しているだけだ。）

こう書くと、「ishibashiだって同じじゃねえか」と来そうだね。
徹頭徹尾、ケチ着けることが目的の人たちだから。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:06:20.77 ID:CSihgc23.net

>>877
ん？街乗りではフラペのほうが安全だという考えにケチつけてんのはそっちだろ？
自分の中で納得してるなら書き込まなくていいよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:11:13.23 ID:CSihgc23.net

>>876
うん、じゃあどういう形でもいいから客観的に証明すればいいじゃないか
机上の空論じゃなくてさ
あんたは今仮説を唱えただけにすぎないんだよ
それを裏付ける証拠やデータが無ければ何の説得力もない
あんたは「尿を大量に煮詰めれば金が精製できるに違いない！だって黄色いから！」って考えた科学者と同じ状態
ちゃんと結果が伴わないと説得力なんてないよね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:15:37.29 ID:CSihgc23.net

で、ビンディングには少なくともSNSや動画に大量に報告例がある程度には事故のリスクがあるわけだよ
「そういう危険がある」ということは立証できてると思うけど？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:21:02.60 ID:CSihgc23.net

対して「フラペは踏み外しで大事故に繋がりやすい」
というリスクは何の客観的データもないわけだよ
しかも「近所のスーパーに行くにしても」という条件付きでな

884 ：ishibashi：2017/02/27(月) 21:25:35.44 ID:VCp67Qd5.net

>>880
先にケチをつけたのはどちらか、よく読んでみろ。
「レースでは良いが街乗りは危険」なる言葉が随所に出て来る。
だから、書く必要が出てきた。
「一年間フラペを封印しなさい」も同じ。
ビンディングを正確に理解し使いこなしていないくせに、自分はわかったつもりで、「レースでは良いが街乗りは危険」というからだ。
それくらいのことは、こちらはわかっているのだよ。


>>881
え？
>>825が机上の空論？
ビンディングの効能を知らない人が「これはフラペだから起きた事故だ」とは考えないのというのは、机上の空論？
こんなことまで客観的証明が必要か？
フラペしか知らない人が踏み外しで事故してそれがフラペ起因と考えるということこそ、客観的証明が必要だろ。

そもそも、お前らが（これほど説明しているのに）理解できんことを世間一般は知っている、とすることに、ものすごい矛盾を感じる。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:25:49.47 ID:7pMGjP2z.net

>>842
激しく同意
否定しているのではなく、安全のためのものではないということを主張しているに過ぎない
ビンディングは意識してれば簡単に外せるが
本当に咄嗟の事態ではプロでも外せないもよう
咄嗟の事態というものはほとんど反応できないものだ
そのような危険なビンディングでも効率アップが楽しいからみんな使っているわけだな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:27:53.76 ID:LFNXpCa3.net

外せるってw

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:29:55.20 ID:7pMGjP2z.net

>>886
無理無理、咄嗟の事態は無理だって
プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ

888 ：ishibashi：2017/02/27(月) 21:30:17.68 ID:VCp67Qd5.net

>>882
で、その事故率はどれほどのもんかな？
「大量に」というのがいかほどかも出ていない。
そりゃ、立ちごけくらいするだろ。でも、立ちごけまでだよね。


>>883
客観データを出せ、というから、「そんなデータがあるわけない。フラペ起因と認識されないのだから」と説明した。
（なんでこんなこと、何度も何度も書かなきゃならんのだ？）

＞しかも「近所のスーパーに行くにしても」という条件付きでな

それは俺のやり方。「街乗りでもフラペは危険」の一環にすぎん。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:31:18.96 ID:CSihgc23.net

>>884
何ごまかしてんの？
その「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全」っていう話が机上の空論だと言ってるんだけど？
事故のデータで証明できないなら他の方法考えれば？と言ってんだけど？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:32:58.71 ID:CSihgc23.net

>>884
「レースではいいが街乗りでは危険」って意見にお前がケチつけたんだろ？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:34:13.58 ID:7pMGjP2z.net

とうとう「フラペは危険」、と言い出したかｗｗｗｗ
伝説的スレになりそうな予感ｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:36:25.68 ID:LFNXpCa3.net

恐がり初心者君もコテハン名乗ってくれねーかなぁ。
ビンディングを恐れる伝説の勇者になれるぜ。

893 ：ishibashi：2017/02/27(月) 21:37:49.78 ID:VCp67Qd5.net

＞本当に咄嗟の事態ではプロでも外せないもよう
＞咄嗟の事態というものはほとんど反応できないものだ

で、外す必要あるのはいかなる時かな？
ひょっとして、集団落車とか？
あれで外れたら事故回避・怪我軽減できると思っている人がいるが、お前もそうなの？

と勘繰ったら、やっぱり書いてあった>>887。
やっぱ、危険なときに足着けばなんとかなるって考える奴はいるんだ。
頭とセンスが悪いんだろうが（頭の中でシミュレーションすればわかるのに）。


別に安全なんて副二次的な理由で、俺は効率アップとコントロール性増加が目的。
でも、安全であることも、まぎれもない事実なのだよ。
プロがロードのダウンヒルで７０とか出すとき、フラペでやれと言われて、何と答えるか？
俺は怖くてフラペなんか使えない。
７０で怖いものは、４０でも３０でも危険だ。

要は、>>885は競技経験ほとんどなし、と。でなければ、センスがものすごく悪い。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:41:50.27 ID:CSihgc23.net

>>893
なんで話題そらしたの？
競技の話じゃなくて「近所のスーパーに行くにもビンディングのほうが安全、フラペでスーパーに行くのは危険」って話に反対してるんだけど

なんで下りで70キロ出す話になってんの？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:46:24.57 ID:7pMGjP2z.net

>>893
70キロと35キロじゃ全然違う
車体の振動数も倍違う、100m10秒以下で走るオリンピック選手と
20秒で走る小学校低学年を同列に語っているのと同じだ
どれほどおかしなことを言っているのかよく考えろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:48:20.62 ID:7pMGjP2z.net

>>893
フラペでやれと言われればプロは余裕でやってくれると思うよ
ビンディングはマジで勝つための道具で
競技のレベルが限界になるほど危険、フラペにくらべてビンディングを使ったほうが
競技レベルは上がるし危険になっていく

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:52:09.41 ID:CSihgc23.net

>>893
ついでに「プロがフラぺじゃ怖くて下れない」って言うというソースも見せてもらおうかな
一応ね

898 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:00:39.44 ID:VCp67Qd5.net

>>890は想定していなかった。ここまでひねくれているとは思っていなかったんで。

＞「レースではいいが街乗りでは危険」って意見にお前がケチつけたんだろ？

俺らは、街乗りでも問題なく使っている。それにケチつけたのは、他ならぬお前ら。
（というか、これでどう返されるかくらい、想像つくだろうに）

>>891
ビンディングの特性を理解してそれを使いこなしている身からすれば、そうだよ。安全にとことんこだわるなら、そうなるという話。

>>887
あれ見て、「ビンディングは危険」という奴は、頭でシミュレーション全然出来ないね。
フラペならどう対処するんだろ？足着いてどうにかなるか？膝のじん帯損傷するだけだが。
スポーツ車での転倒は、ハンドルから手を離さず自転車と一緒に転べ、が基本なんだが。

>>894
どうでもいい突っ込みだね。物事、いろんな側面があるのだから。

>>895＞100m10秒以下で走るオリンピック選手と 20秒で走る小学校低学年を同列に語っているのと同じだ

同列に語れることと語れないことがある。なぜ同列でないのか、その理由説明がまったない。

定性的には同じ。事故率やケガの程度が異なるだけで、現象としてはまったく同じ。
ビンディングのほうが事故率も怪我の程度も「減る」ことに違いはない。
（直線で転倒するのがどれほど危険で大怪我になるか、お前は知らんだろうな。）

>>896
それはお前の考え方であり、選手はそう考えていない。>>857中盤を読んだららわかるよ。
お前、直前のレスしか読んでないし、筋道たてて考えて頭で構築するってことが、全然できないんだね。

899 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:00:55.83 ID:VCp67Qd5.net

使い分けでんでんは反論ないが、よろしいかな？
フラペの感覚をビンディングに持ち込むから、そうなるのだよ。
一年フラペを封印すれば、ビンディングの走りが身に着き、コントロールの幅が広がる。
俺が書いてきたことも、理解できる。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:07:59.31 ID:CSihgc23.net

>>899
俺は都心やら駅前で立ちゴケしてるロード見かけて「街乗りでは危ないな」って言ってるんだけど
それにケチつけてんのはお前だろ？
お前がどんな達人でどんな状況からでも絶対に立ちゴケしないなら好きにすればいいけど
誰もがそうなわけじゃないだろ？

901 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:13:58.83 ID:VCp67Qd5.net

>>897
ライセンス的にプロではないが、プロとほぼ同等のアマチュアはそう言う。
フラペでそのような走行をすること自体、１００％ないのだから、表に出ることはないだろ。
競技者は、ビンディングを使うのが当たり前で、それ以外のことを考える必要ないからね。

俺はお前より、自転車についてもビンディングについても競技についても、よく知っているわけよ。（それくらい、わかるだろ？）
初心者は初心者らしく、ベテランの言うことは素直に聴いていればよろしい。

お前の目指すところは何かな？
人のやっていることにケチつけて揚げ足取って論破することかな？
それとも、自転車について正確で詳しい知識を得ようとすることかな？

>>894
別に話をそらしているわけじゃないんだが。
俺にとっては、競技でも街乗りでも買い物でも、ビンディングが安全でフラペが危険なことに違いはない。
だから、説明もまったく違わない。
お前らが勝手に区分して、「これは競技の説明、これは街乗りの説明、これは買い物の説明」と決めつけているに過ぎない。
勝手なことしているのは、お前ら。
それと、>>580を読んだかな？>>717にも>>868にも書いてある。
この理由により、この操作法が身に着いている。
使い分けに関しては、>>878-879に書いてある。

スレに書いてあることばかりなのに、全然読み取れんね。
ここは小学生の学習塾ではないのだよ。読み落とした生徒だけに特別に説明させるのは、勘弁してくれ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:16:52.32 ID:CSihgc23.net

>>901
だからね、「近所のスーパーに行くとき」の話でしょ
立ちゴケのリスクがあるのは認めてるんだろ？
でもそれよりも「スーパーに行く途中でフラペを踏み外す」リスクのほうが高くてそれが「大事故に繋がる」可能性が高いんだろ？
それがトンデモ論だと言ってるんだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:19:03.89 ID:CSihgc23.net

>>901
いや、それってソースじゃないよね？
ソースソースうるさいからお前にもソースを求めてるんだけど

904 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:20:40.77 ID:VCp67Qd5.net

>>900
悪いね。俺は見ないんで。

やるとしても最初の数回だ。
何度もやる奴はビンディングをあきらめる。
それだけの話。
それを、「街乗りでは危ない」「使うべきでない」までハッテンさせることないだろ。

こう考えると、立ちごけ何度もするような運動音痴が、誰もが自分と同じ、と勘違いして書いてんのかなあ。
だから、「レースは良いが街乗りは危険」なんて言うのかも。
そうなら、自分らが特別下手ってことを早く自覚してほしい。

立ちごけする奴は、安全な場所でまず徹底して着脱の練習をやる。
で、十分にやったら、一年間フラペを封印する。以下、>>878
フラペの癖が出るから、立ちごけするのだよ。
足は固定されているから対処が必要、なる認識を徹底して体に叩き込む。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:21:03.08 ID:CSihgc23.net

>>901
ここ2、3日のやりとり見てたけど、完全にお前は揚げ足取りに行ってたよね？
で、言うに事欠いてそれ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:23:38.86 ID:CSihgc23.net

>>904
うん、だからお前の主張に則るとお前に反証の義務があるよね
「俺はこう思います」ってのは散々見たからそれを客観的に証明してよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:24:06.01 ID:7pMGjP2z.net

20km/hを高速走行と語った人がこんどは
自称プロレベルかｗｗｗ

908 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:30:20.26 ID:VCp67Qd5.net

＞ソースソースうるさいからお前にもソースを求めてるんだけど

俺が求めたのは、
　＞フリー機構がない時代から自転車レースは存在した もちろん足は固定していた」
　＞ビンディングも発明されてプロはもちろん、アマチュアでも「使ってなきゃ恥ずかしい」みたいな空気があった
　＞ビンディングは簡単に外れるのだから、レース・練習以外で危ないところ走る場合でも使わなきゃ恥ずかしいという空気が生まれた
　（この３つは、聴いたことないだろ）
これと立ちごけ発生・ビンディング起因の事故だけだが。
人のやっていることにケチつけるんなら、根拠をそろえるのが筋。
こちらは、「フラペが安全というデータもないのだよ」と言い返しただけ。

＞だからね、「近所のスーパーに行くとき」の話でしょ

ほら、そうやって話をごちゃまぜにする。
「君らはフラペは安全と思っているらしいが、大事故・大怪我の可能性はビンディングのほうが低いのだよ」と説明したのに。

俺は立ちごけやらない。というか、ビンディングによるデメリットは、俺には一切ない。
なら、当然、踏み外しリスクが減る分、ビンディングが優位。

（なんで、普通に考えればわかりそうなもんを、何度も何度も質問してくるんだろうね？）

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:30:45.46 ID:LFNXpCa3.net

多勢装ってるけど運動音痴のﾌﾗﾍﾟちゃんって一人だよね。
てかそう願いたいよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:31:27.69 ID:OBo0C4+p.net

どっちがいいかよくわからないから明日から右足だけビンディングにするわ

911 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:32:58.09 ID:VCp67Qd5.net

>>907
また、話を故意に結びつけるね。
　「２０以上は足を着いても無駄」
　「プロレベルのダウンヒルは論外のスピードで、　誰　で　も　怖　が　る　」
わかりやすく説明したら、わざわざ変なとらえかたする。
どこまで頭悪いの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:34:23.43 ID:CSihgc23.net

>>908
うん、だからそれを客観的に証明してよ
「俺にとっては」じゃないでしょ
「ビンディングを使いこなしている人にとっては」でしょ？

「ビンディングを使いこなしている人は一切立ちゴケをしなくて、フラペは踏み外す」ってことをちゃんとデータなり何なりで

913 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:36:03.13 ID:VCp67Qd5.net

>>910
うむ。
それが正解かも。
乗っているうちに結論出るさ。

>>909
いや、二人はいるな。

＞俺は都心やら駅前で立ちゴケしてるロード見かけて「街乗りでは危ないな」って言ってるんだけど

これは自分のことだろう。
何度も立ちごけするんで、「みんな、こんなもん、やめちまえ」とわめいている。
これだけ説明してもわからんのだから、それが真相かも。
でなければ、かなりのバカ。
コイツへの処方箋は、「一年間フラペ封印」　これは効くぞ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:37:19.75 ID:v7ThffZS.net

前スレぶりに見たけどいいぞいいぞーどんどんイシバシのボロが出てきたぞーもうひと押しだー

同じ事を蒸し返すなっていってるイシバシが一番前の話題蒸し返してるのほんとわらえるし
前のスレでも『使いこなしてない』なんていう言葉に逃げて議論そっちのけで人格否定して勝ったつもりになってたし
今度はソースすら出さずに持論ばかり展開して相手がめんどくさくて諦めたら勝ったとか言うつもりなんですかねｗｗ

今後の流れも見逃せませんな！

915 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:39:56.52 ID:VCp67Qd5.net

>>912
これは自分のことなんで、証明する必要ないし、してもお前は喜ばんだろ。
踏み外しのリスクがあることは、（頻度は別として）お前でもわかるだろ？

お前は、>>580を読んだかな？>>717にも>>868にも書いてある。
この理由により、この操作法が身に着いている。
使い分けに関しては、>>878-879に書いてある。

俺が自分の考えでやっていることであり、以上の理由により納得しているのだから、お前に納得してもらわんでもいいだろ？
ケチつけるなら、「それは危ないぞ」なる客観的説明をしてくれんかな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:40:35.04 ID:CSihgc23.net

>>913
ほら、またそうやって勝手な想像と決めつけで人を貶して逃げる
議論する気もないじゃん

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:43:38.69 ID:CSihgc23.net

>>915
だから、立ちゴケは検索すれば報告例がいくらでも出てくるだろ？
少なくともその危険があることは立証できてるだろ

918 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:44:45.79 ID:VCp67Qd5.net

>>914
いくら俺でも、対処できないバカは存在するよ。
大抵のバカは説き伏せてきたがね。

＞同じ事を蒸し返すなっていってるイシバシが一番前の話題蒸し返してるのほんとわらえるし

同じいちゃもんには同じ説明しかなかろう。

＞前のスレでも『使いこなしてない』なんていう言葉に逃げて議論そっちのけで人格否定して勝ったつもりになってたし

それしか理由が考えられんのよ。

＞今度はソースすら出さずに持論ばかり展開して相手がめんどくさくて諦めたら勝ったとか言うつもりなんですかねｗｗ

ソースがない理由は説明済み。ソースが不要な理由も説明した。これで納得しないほうがバカ。お前も同等のバカなの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:45:21.80 ID:LFNXpCa3.net

みんなと仲良くツーリングみたいな走行会でも
まともな主催者ならフラペだと参加断られるぜ。
なんでだと思う？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:46:48.68 ID:LV48i0QO.net

おい、カルトは喋るなって言ったはずだぞ？
ｲｼﾊﾞｼNGIDで読んだからマシになったが。

そして結局カルト以外でビンディングの良さを語る人いない件。

>>909
君みたいなのが「マイルドカルト」なんだろうな！？

>>854
>>855

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:47:45.51 ID:CSihgc23.net

>>915
つまり「ビンディングを使いこなしてる人誰よりも上手い」
「普通の人はビンディング使いこなしても立ちゴケはするが俺は一切しない」
と言いたいの？

922 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:50:53.25 ID:VCp67Qd5.net

>>916
こちらは勝手な想像との認識はあるよ。
でも、これくらいしか感がられないよね、と。

で、どうなのさ？

>>917
俺、立ちごけのリスクがないとか、どこかで言った？
一方で、お前は踏み外しがない証明は出来ていないよね。
俺は事例として知っているからね。
立証義務は、そちらにあるのだよ。他人に自分の意見を認めさせようとしているのは、そちらだから。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:52:42.37 ID:LV48i0QO.net

ビンディングの良さを語れる奴はいるのだろうが、仲間？の過激派カルトが自爆テロカキコをしてるせいで蚊帳の外の感じか。
あるいはガチで「マイルドカルト」の奴が多いから良さを語れない！？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:53:16.83 ID:v7ThffZS.net

>>918
やっぱりイシバシはイシバシだったな！
ソースが不要な理由も説明したって？それでみんな納得してないからこんなことになってんだろ？
お前こそバカなの？ｗ

いくら俺でも対処できないバカは存在するよって？
それみんなにとってのお前のことだからな？早く気付けよ？ｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:53:37.77 ID:CSihgc23.net

>>918
ソースってのは別に事故のデータだけじゃないでしょ？
事故のデータが出せないって思うんなら何か違う方法で証明すればいいじゃん
データが出せない理由があればそれで説得力が出るの？
「データは無いけどこうです！」「証拠は無いけどこう思います！」じゃ説得力なんて無いでしょ？

926 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:54:55.60 ID:VCp67Qd5.net

>>921
なんでそうねじ曲がった読み方しかできんのかな？
ここまでくると、>>913が真実味を帯びてくる。
お前はビンディング使い始めて何か月にもなるのに立ちごけするの？
なら、一年くらいフラペを封印したほうがいい。
リリースのやり方が身に着いていない初期を除けば、フラペの癖が出るから立ちごけするんだからね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:55:04.20 ID:LV48i0QO.net

マジでNGID案件ですよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:56:41.96 ID:CSihgc23.net

>>922
だから、立ちゴケがあるのは誰もが認めるところだろ？
少なくともビンディングにはそういうリスクはあるわけだ
それを踏まえた上で「近所のスーパーに行くにもフラペのほうが危険だ」
という主張をちゃんと証明してくれよ

929 ：ishibashi：2017/02/27(月) 22:58:07.24 ID:VCp67Qd5.net

>>924
＞ソースが不要な理由も説明したって？それでみんな納得してないからこんなことになってんだろ？

みんなではなく、一人のバカが頑張っているだけだろ。
俺にも対処できないバカは存在する。
大抵は説き伏せてきたけどな。

>>925
＞データが出せない理由があればそれで説得力が出るの？

データがない理由には納得できたのかな？まず、そこが知りたい。
同じ質問が何度も続くから、同じ返答をしたまでのこと。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:59:41.21 ID:LV48i0QO.net

次スレはｲｼﾊﾞｼ道場と２つに分けるからな

もののけスレと現世スレだ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:00:55.49 ID:CSihgc23.net

>>926
俺はもともと人の多いところではビンディングつけないからその話は俺ではないよ
立ちゴケはしたことあるけどな
そのときは手を怪我したぐらいで別段何ともなかったけど、車が来てたら危なかった

932 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:01:10.89 ID:VCp67Qd5.net

>>928
俺は立ちごけ皆無であり、ビンディングのデメリットはゼロ。
だから、踏み外しのリスクがある近所のスーパーに行くときでさえ、ビンディングを使う。
この話に、何か矛盾とか不満とかありますか？俺的には、至極当然で、理路整然としていて、一切の疑問がないと思うんだが。

それとも何かい？
立ちごけするのをよく見るから、ishibashiもやるはずだ、って言いたいの？
俺はまったくやらないんだが。
（ここが意見が噛み合わないポイントか？）

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:02:44.78 ID:CSihgc23.net

>>929
いや、納得云々じゃなくてお前がそう主張するなら別の方法で何とかしろよって話なんだけど
「この方法では証明できないから証明しません！」じゃ話にならんでしょ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:04:14.83 ID:CSihgc23.net

>>932
うん、だからそれはお前だけの話じゃなくて「ビンディングを使いこなしている人なら」「立ちゴケしない」って話でしょ？

935 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:10:59.52 ID:VCp67Qd5.net

>>928
931をもっと早く書けばすっきりしたんだよ。
要は、お前が「自分は立ちごけするから人のいるところではビンディングは使わない」だけの話だろ。
俺は立ちごけやらないんだよ。
お前は自分のやりかたをishibashiに強制している。それだけの話じゃないか？

フラペとビンディングの使い分けができないから、フラペと同じ感覚で走ってもいいレースだけで使う、というのは、ある種、正解だ。
でもねえ、それはビンディングの使い方が出来ていない人の、究極の回避策なのだよ。
立ちごけのリスクが残るうちは、ビンディングを使えているうちに入らん。

>>933
いや、納得でんでん（今年の流行語大賞だな）ではなく、それを証明する義務はこちらにはないだろ、って話だ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:17:22.24 ID:CSihgc23.net

>>935
だからさ、お前が立ちゴケしないのはわかったよ
別にそれを否定しようとは思わない
じゃあここで何を主張してるんだ？
立ちゴケのリスク自体は認めてるんだろ？

「俺は特殊技能でどんな場面でも立ちゴケは絶対にしないからビンディングのほうが安全！」って言いたいの？

それってお前だけの特殊事情じゃん
ますますここに書く意味ないだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:21:00.88 ID:CSihgc23.net

>>935
「スーパーに行くにしても」フラペのほうが危ないんだと主張したいなら何かわかりやすい証拠出してって言ってんの
「義務はない」で終了なら説得力も皆無だよ

938 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:24:21.62 ID:VCp67Qd5.net

>>580　>>717　>>868に書いた方法は、>>931には無理だな。
「自分は標準だ」なんて思っているから、おかしなこと言い出す。

>>934
ishibashiを含むビンディングを使いこなしている人は立ちごけしないから、スーパーに買い物に行くときもビンディングのほうが安全、
これに何か矛盾あるかな？
「わざわざここまで面倒なことするか」と呆れるのはわからんでもないが、危険行為ではなかろう。

なんでここに執着するのかわからんかったが、>>931ですっきりしたよ。
自分のやりかた押し付けてるだけじゃん。
自分のビンディングに関する思いが個人的感想にすぎないのを自覚せず、普遍的なものと考えるから、他人のやり方にケチつけるんだよ。

ビンディングを使いこなしている人であれば、自転車が普通に通る場所なら、いかなる場所いかなる時間帯でも、ビンディングでまったく問題ない。
それは繁華街の歩道であってもね。
それが使いこなすということだ。そうでないのは、練習不足か適性がないかだ。
停止してからひねれば外れるものに、普通の使用で危険があるはずなかろう。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:25:54.33 ID:LV48i0QO.net

とりあえず立てた。

【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/

940 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:26:35.47 ID:VCp67Qd5.net

>>937
俺は、「自分はスーパーに買い物に行くにもビンディングを使っている。そのほうが安全だ。」と言っている。
自分の考えでやっていることだから、証拠を出してお前らに承知してもらう必要はない。
「ishibashiのやりかたはおかしい」という側に、反証義務がある。
当たり前のことじゃないのか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:27:18.38 ID:CSihgc23.net

>>938
つまりビンディングを使いこなしている人はどんな状況でも立ちゴケは絶対にしないと言いたいってこと？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:29:42.24 ID:CSihgc23.net

>>940
じゃあ説得力も何もないただの妄想ですねってことでいいんだね

943 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:31:35.08 ID:VCp67Qd5.net

人間のやることに完全はないが、ほぼそれに近い。
飛び出しを避けるために急制動しても、立ちごけはしない。
それとも、お前は十分に訓練を積んだ人でも立ちごけは避けられないと思ってんの？
なら、自分が運動音痴だと自覚した方がいい。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:32:49.54 ID:LFNXpCa3.net

まぁビンディングで立ちごけはしないわw

945 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:33:29.33 ID:VCp67Qd5.net

>>942
お前らがそう思うなら、ご自由に。
ただ、「それは危険だからやめな」というのは、ひっこめなきゃならんよ。
俺の中でつじつま合っているのは、崩せなかったのだから。

（なんで、こんなディベートの基本中の基本を教えなきゃならんのだ？俺は小学校の先生ではないんだが）

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:33:52.96 ID:CSihgc23.net

>>943
俺はそれよりもスーパーに向かう途中でフラペ踏み外すことのほうが無いと思うんだわ

947 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:34:24.70 ID:VCp67Qd5.net

>>944
そうだよねえ。
立ちごけなんて、リリースがわかっていない間だけ。
それ以外は、外す時間は十分ある。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:34:34.16 ID:LFNXpCa3.net

使い慣れたらコケる奴はそうそういないし、
気を抜いたときにコケる奴はいても怪我すらしないだろ。

立ちごけ恐くてビンディング否定しているならよほどの臆病者だぞ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:35:01.13 ID:0X3ndBuj.net

イチローでもエラーするからなあ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:35:54.04 ID:CSihgc23.net

>>945
いや、お前の中でどうなってるかじゃないよね？
お前が納得してるだけでいいなら書かなきゃいいんだから
ここに書いたのに「僕の中ではこうです」で終わりってことでしょ？

951 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:36:37.34 ID:VCp67Qd5.net

>>946
それはお前がビンディングを使いこなしておらず、フラペの乗り方しかできないからさ。
>>580　>>717　>>868に書いた方法をやってこそ、ビンディングを使えたと言える。
とっさの時、この癖が出るんでね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:38:49.67 ID:CSihgc23.net

それで話が終わるんなら
俺はフラペ踏み外さないからたとえ0.001％でも立ちゴケのリスクがある以上フラペのほうが比較的安全
ということになるんだけども

953 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:39:39.85 ID:VCp67Qd5.net

>>949
わからん世界のことをあれこれ言わんほうがいいよ。
俺は一応、「人間のやることだから完全はない」と断ったし。

そもそも、間違うことがあってはならないなら、ブレーキとアクセルを踏み間違える自動車は、運転させてはならんことになるね。
それによる重大事故は何度も起きているのだから。

949とか読むと、揚げ足取りが目的なんだな、とわかるよ。
真実に近づくのが目的ではない。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:41:19.02 ID:CSihgc23.net

お前が「如何なるときも立ちゴケはしない」を無条件で信じろというのなら
「普通の人はスーパーに行く時にフラペを踏み外さない」からフラペのほうが安全だという結論が出るね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:41:50.20 ID:LFNXpCa3.net

だいたいさぁ、
みんながしてること、出来てることは
大抵の奴には出来るんだよ。

３本ローラーの手離しやダンシングも必死に否定している奴いたけど
大抵の奴は出来るんだよ。
出来ないと思って恐がってる奴が一生出来ないだけ。

恐がってやりもしないで否定してるってほんと馬鹿げてる。

ビンディングぐらいで恐がるような運動神経しか持ち合わせていないなら自転車に乗るのを止めるべきだと思う。

956 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:43:56.83 ID:VCp67Qd5.net

>>952
だから、そうすればいいじゃん。
俺はお前に自分の流儀を押し付けられるから反論しているだけのこと。
近所の買い物でもビンディングで行け、と書いてあるか？（書いてあるかも知れんが、それは過剰適応、お前らに盈虚されたからだ）


俺から見れば、お前はフラペを封印してビンディングのみにしたほうが、解決は近いよ。
フラペの癖が出なければ立ちごけしないんだからね。
でも、やる気ないだろ？

なんでそう、自分のやりかたと違うのが許せんのかな？
結局、嫉妬心だろ。
自分が怖くて使えない物を軽々と使っている連中に対する。

957 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:46:48.48 ID:VCp67Qd5.net

>>955
そう思うよ。
ただ怖がってやらないだけ、一度の失敗に懲りて次の挑戦を諦めた、などなど。
しかし、

＞ビンディングぐらいで恐がるような運動神経しか持ち合わせていないなら自転車に乗るのを止めるべきだと思う。

ギャップ通過時に自転車が暴れるのをビンディングで抑え込むんだ、てのを言葉で説明してもわからんのは、
やっぱ、運動神経悪いんだと思うよ。

958 ：ishibashi：2017/02/27(月) 23:49:44.07 ID:VCp67Qd5.net

運動神経悪い奴が自分基準に統一しようとしているだけ、って結論出ちゃったね。

アンカーミス
>>954
だから、そうすればいいじゃん。
俺はお前に自分の流儀を押し付けられるから反論しているだけのこと。
近所の買い物でもビンディングで行け、と書いてあるか？（書いてあるかも知れんが、それは過剰適応、お前らに影響されたからだ）

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:53:40.08 ID:CSihgc23.net

>>956
そうやって勝手な想像で人を貶すことしか考えないから反発されんだよ

何も解決してないよ

俺は「街中や人の多いところでビンディングを使う必要はない」と主張してる
それに対してお前は「近所のスーパーに行くにもビンディングのほうが安全、フラペは危険！」と言ってるわけだ

俺は「ビンディングには立ちゴケのリスクがある」「検索すればそういう報告も出てくる」と言った

一方お前は「フラペが危ないという証拠はない」「証明はできないが義務はない」と言ってそこでストップだよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:55:29.59 ID:CSihgc23.net

>>958
ん？「フラペを踏み外さない」に反論したのはそっちだろ？
反証の義務があるんじゃないの？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:00:41.67 ID:xmMeHlEF.net

必死に反論しようとしてる ID:CSihgc23が反論すればするほど
「ぼくはビンディングで立ちごけするのが恐いんです」って力説しているように聞こえるぞ
「ぼくはチキンです」「ぼくは運動神経鈍いからきっとコケるんです」って

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:05:12.89 ID:WKkZ2pky.net

>>961
ほらな、そうやって誤魔化して逃げるだろ
じゃあ最初から無理のある主張するなよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:07:55.12 ID:xmMeHlEF.net

>>962

俺は無理な主張してないよ。

チキンなオマエに「ビンディングは恐くないよ」「立ちごけなんかまずしないよ」って勇気付けてあげてるだけ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:11:08.86 ID:WKkZ2pky.net

ビンディングが怖いだとか立ちゴケが怖いだとかの話じゃないだろ？
話を逸らすなよ
「スーパーに行くにもビンディングのほうが安全、フラペは危険」

これが納得できないって言ってんだよ

965 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:13:43.21 ID:Vd/Yviwd.net

>>960
踏み外す人はビンディングを、踏み外さない人はフラペでも問題ない。
それがどうかした？俺が、踏み外さない人でもビンディングを使えとか書いたっけ？

とにかくお前は、他人と自分が同じでなければならないという気持ちが強すぎる。


>>959
＞「俺は特殊技能でどんな場面でも立ちゴケは絶対にしないからビンディングのほうが安全！」って言いたいの？
＞それってお前だけの特殊事情じゃん

これでお前の技量はバレてしまったのだよ。
ビンディングで立ちごけしないのは、特殊技能でも何でもない。
お前が「自分が標準だ」と思い続けているに過ぎない。
でなければ、ここまで普通にビンディングが使われるわけなかろう。
こんなこと、統計取るようなもんじゃないから、ソースと言われても困るけどな。

ここで必死にビンディング否定するより、もう一度、リリースと状況判断の練習をやり直したほうが解決に近づくだろう。
立ちごけの理由は、運動神経以外に、先を読む能力にある。1秒先3秒先5秒先を読みながら行動すれば、リリースで困ることは減る。
それと、静止状態からリリースする練習をすればいい。これは、急制動かけたときに有効だ。
練習場所には、倒れ始めたらつかまるバーがあるといいね。
それが済んだら、フラペ封印だ。いざとなれば足を着けばいい、という考えを徹底的に捨てる。

どうせやる気ないんだろうけど。

966 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:18:11.41 ID:Vd/Yviwd.net

>>964
ちゃんと説明したんだが。

“ishibashiは”フラペは踏み外す可能性がある　そして、“ishibashiは”ビンディングで立ちごけすることはない。
これから、どのような結論が出る？
“ishibashiは”ビンディングが安全とならないか？

“お前は”フラペを踏み外さない、　そして、“お前は”ビンディングで立ちごけする。
だから、フラペが安全、ビンディングは危険。

これのどこに疑問がある？
ひょっとして、フラペを踏み外す可能性は“ishibashiも自分も同じ”
ビンディングで立ちごけする可能性は“ishibashiも自分も同じ”
そう考えていないか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:20:46.01 ID:LswhEIJf.net

まあ
夏場なんか特にだけど首も上げられない輩は
先なんか読めないんじゃないか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:23:51.67 ID:WKkZ2pky.net

>>965
うん、だからさお前が一切立ちゴケしないのはわかったよ
でもさっき自分でも認めてたように一般的には立ちゴケはあるんだから
それと比べてなぜフラペが危ないのか
もちろんスーパーに行くときの話な

自分で納得してるだけで満足ならそれでいいだろ？
ここで主張してる時点で意見を人に受け入れさせたいんだろ？

969 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:24:31.68 ID:Vd/Yviwd.net

「ドロップハンドルは前かがみになって前方がよく見えないから危険」
「ドロップハンドルは、上部を握るとブレーキがすぐかけられないから危険」
言い出せばきりがない。
前車輪の脱落防止も、バカが事故するもんで標準化されちまった。

>>967
見えているのに想像つかん奴もいるよ。

970 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:26:49.80 ID:Vd/Yviwd.net

>>968
いや、俺は自分の流儀を書いただけだよ。
「それは認められん」と猛反発したのがお前ら。
おれは自分の事情を説明しただけ。徹頭徹尾。お前らに同じことやれとは書いていない。

お前、自分のやっていることが全然自覚できていないね。

971 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:28:01.04 ID:Vd/Yviwd.net

>>968
＞自分で納得してるだけで満足ならそれでいいだろ？
＞ここで主張してる時点で意見を人に受け入れさせたいんだろ？

スレ全部読み返して、どちらが先にケチつけて、どういう事情でその話が出てきたか、確認してから書けよ。
無責任極まりないぞ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:30:26.29 ID:WKkZ2pky.net

いや、「街乗りではビンディングは必要ない」にいちいち噛み付いてるのがお前だろ
嘘つくなよ

973 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:31:42.66 ID:Vd/Yviwd.net

>>968
＞自分で納得してるだけで満足ならそれでいいだろ？
＞ここで主張してる時点で意見を人に受け入れさせたいんだろ？

本心はここじゃないな。
こっちだ。
＞ひょっとして、フラペを踏み外す可能性は“ishibashiも自分も同じ”
＞ビンディングで立ちごけする可能性は“ishibashiも自分も同じ”
＞そう考えていないか？

自分より優れている他人を引きずり下ろしたい、ただそれだけ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:32:53.37 ID:WKkZ2pky.net

>>973
だからさぁ
そうやって人を貶して誤魔化して逃げるのやめろよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:33:03.25 ID:P1MFEzJe.net

ishibashiの書いてることは全て本人の願望とかそういったものを書き連ねているだけで
ご本人は至って普通のネットオタクです、いつも2chにしがみついていることから予想できることですね
まあ自転車にビンディングくらいは持っていることでしょうがね
俺も昔エレキギターを買ったけど全然うまくならなくてね、いまだに興味はあるけどね

976 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:36:01.76 ID:Vd/Yviwd.net

>>972
それは、ビンディングを使っている人に向けて、「お前ら、レース以外で使うな」の意味で発せられた宣戦布告だ。

とりあえずお前には、ビンディング恐怖症とそれを楽々使う連中に対する強烈な嫉妬心、
そして、他人と自分は同じでなければならない（少なくとも、自分が劣っているのは我慢ならない）なる意識が強い。
それが見え隠れするから、主張に客観性も説得力もないんだな。
ビンディングでんでん言う前に、自分がそのような劣等感や嫉妬心に支配されているのを自覚しよう。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:38:15.35 ID:WKkZ2pky.net

>>976
反論したほうが反証義務を負うんだろ？
じゃあちゃんと証明してくれよ
言ってることが矛盾しすぎだろうが

978 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:38:58.70 ID:Vd/Yviwd.net

>>974
わかってしまったものは、どうしようもない。
お前がそこまでレース外でのビンディング使用を危険視するのか、理解に苦しんだが、
>>931を読んでたちどろにわかってしまった。
「ああ、自分がやらないから他人がやるのも反対なんだ」と。
立ちごけしないことを「特殊技能」と言ったから、それは確定した。

もう、わかってしまったのだよ。
そういう感情的な理由があるのだから、何言っても無駄というかまともな議論にはならない。

979 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:42:05.90 ID:Vd/Yviwd.net

>>977
いいや、
他人がやっていることにケチつけた側に立証義務がある。
こちらは、統計のないようなことは除いて、大概のことは説明してきたしね。
ギャップはこうやってショッ吸収して安全に通過するんだ、これはフラペでは不可能、とか。

街乗りでビンディング使っている連中に対し、「レース以外では使うべきでない」とケチ着けたのは、お前ら。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:43:58.97 ID:WKkZ2pky.net

>>978
もういいよそういうの
街中でわざわざ使わないだけで普通にビンディング使ってるし
自分で>>743みたいなこと書いたんちゃうんかい
すぐ矛盾するなお前

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:44:59.34 ID:WKkZ2pky.net

>>979
だからぁ
「街乗りでビンディングは必要はない」に対してケチつけてんのはお前だろ？
お前の理屈で言うと反証するべきはお前だろが
何回繰り返すんだこいつは

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:46:57.35 ID:WKkZ2pky.net

その場その場で自分の都合よくルール作るからすぐ矛盾するんだよ
もうちょっと考えて発言しろよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:51:08.94 ID:P1MFEzJe.net

超高速のダウンヒルでギャップをビンディングで制する
そうあって欲しいという願望の自分がishibashiですので
われわれが、そんなことはない、安全のためにビンディングを使うというのはおかしい
とか言っても、想像上のスーパーマンのishibashiには通用しないのです

984 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:52:47.48 ID:Vd/Yviwd.net

>>980
＞街中でわざわざ使わないだけで普通にビンディング使ってるし

立ちごけしないことを「特殊技能」と書いた人は、俺の仲間内では普通とは思われんね。
皆、立ちごけしないのが「普通」だ。

＞自分で>>743みたいなこと書いたんちゃうんかい

わかってしまったものは、しょうがない。


>>981
いやいや、
街中でビンディング使うことに対して宣戦布告された。
それに、ビンディングに対して、よくわかっていて使いこなせるほうの主張が通るのが普通だよね。
お前は、>>580　>>717　>>868に書いた方法は、出来るのかな？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:54:56.31 ID:WKkZ2pky.net

>>984
そりゃ、いつ如何なるときも絶対に立ちゴケしないなんて特殊技能だろ

俺は無理だわ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:56:52.09 ID:WKkZ2pky.net

>>984
被害妄想強すぎだろ
自分ルールは守れよ
「街乗りでビンディングは必要はない」
これに噛み付いた以上は反証責任をまっとうしろよ嫌なら噛み付くな
かんたんな話だな

987 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:57:14.73 ID:Vd/Yviwd.net

>>975　>>983
自転車をわかっている人は、ishibashiがニワカとは思っていないよ。

>>981
「街乗りでビンディングは必要はない」というより、「いろいろ不都合・危険があるから使うべきでない」との意見が多かったような。
それは使っている人への宣戦布告に等しい。

というか、
「街中でビンディング使えない人は、（標準よりはるかに）運動神経悪い」と判明してしまったのに、これを続けて意味あるの？
自分らは運動神経悪いです、と宣言していたに等しかったわけだが。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 00:58:57.21 ID:P1MFEzJe.net

>>985
彼はいついかなる時でも立ちごけしないという願望の人なんだろうな
人間かなり訓練しても反射的な動作で足をつこうとしてしまう時があると思う
何かあった時に絶対にそれがないと断言することは俺にはできない

989 ：ishibashi：2017/02/28(火) 00:59:15.76 ID:Vd/Yviwd.net

>>985
あ、
それでお前の程度がわかってしまった。
俺の仲間内で、立ちごけなんてまずやらない。

>>986
「街乗りでビンディングは必要はないと思っているのは、運動神経ものすごく悪い人のみ」とわかったんだから、もう、いいんじゃない？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:00:04.32 ID:P1MFEzJe.net

>>987
自転車のうんちくが正しいかどうかではなく
こんなとこで夜中まで何重レスもしてるやつは多分ニワカだと俺は判断する
あくまで俺はね

991 ：ishibashi：2017/02/28(火) 01:00:12.98 ID:Vd/Yviwd.net

＞人間かなり訓練しても反射的な動作で足をつこうとしてしまう時があると思う

フラペを一年絶てば可能なり。
あんさんもやってみんしゃい。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:00:18.14 ID:WKkZ2pky.net

>>984
とりあえず自分で書いた>>743に後ろ刺されてたんじゃ世話ないな
今お前最高に矛盾だらけだぞ

993 ：ishibashi：2017/02/28(火) 01:01:28.58 ID:Vd/Yviwd.net

>>990
それはお前が超初心者だからだよ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:02:00.19 ID:P1MFEzJe.net

>>990
ああ、俺はあくまで自転車は趣味のニワカですが
コンビニにビンディングシューズで入るような非常識ではございません

995 ：ishibashi：2017/02/28(火) 01:03:15.38 ID:Vd/Yviwd.net

>>992
517氏の変遷を読めば、こいつがどんな人間かわかるはず。
お前よりひどいよ。
日替わりでIDが変わるが、注意して読めば追えるだろ。

996 ：ishibashi：2017/02/28(火) 01:04:07.64 ID:Vd/Yviwd.net

>>994
だからニワカなんだよ。
コンビニでロードシューズをガチャガチャいわせて、ようやく一人前だ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:04:40.44 ID:WKkZ2pky.net

>>989
普通にしてりゃそりゃ立ちゴケしないよ
でも「いつ如何なるときも絶対に」なんてお前以外誰も言えないよ

どんどんボロ出てるぞ大丈夫か？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:05:56.39 ID:P1MFEzJe.net

>>996
それが一人前というなら俺ニワカでいいｗ
ビンディングはサイクリングやイベントで使うよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 01:06:03.80 ID:WKkZ2pky.net

>>995
だとしても少なくとも自分ルールは守れよ

1000 ：ishibashi：2017/02/28(火) 01:06:04.48 ID:Vd/Yviwd.net

はあ、
だから、「人間のやることだから１００％ないとは言えないが」みたいなこと書いたはずだが。