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DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part39

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 00:13:05.83 ID:SC/uISBx.net: ひとつ飛ばしの法則は顕在か

CS9000と9100違いって何？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 00:17:38.88 ID:K+yZQEve.net: シフターとブレーキキャリパーは91に変えてもいいかなと思うけど全部はないな
467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 03:10:41.90 ID:Hy4IkhhY.net: ブレーキは超ワイドのカーボンホイール履くのでなければ9000や6800のままで十分だと思うけどな
紐ならシフターとFDは買い替える価値ある
あとペダル
468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 08:17:49.41 ID:BDEDDrba.net: 9100に9000のインナーチェーンリングを取り付ければ従来通り使用できるのか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 08:36:22.51 ID:UgsHACTr.net: >>465
紐だとRDとFDとBRは91に変える価値はあると思う。
STIは皆が思ってるより多分持ち手部分の変更多い。
違和感無いだろうって感じで交換した分、
覚悟して変えた78→79の時より違和感半端ない感じがする。

クランクは・・・俺はROTOR24mm軸+RIDEAで運用してるので変更ない。
ただ、91クランクに新型RIDEAのギア板の画像がやけに格好よく見えるし、
パワメ買うか悩み中なのでもしかすると91クランクのみ＋RIDEAに変えるかも？程度では考えてる。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 15:40:09.14 ID:4C5tEbj0.net: RDは微妙じゃね
ホイール外しにくいし
471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 16:25:40.28 ID:Hy4IkhhY.net: RDは新型を前提にしたフレームが出てきたら効果あるのかもね
9000系を前提にデザインされている現行フレームだと9000ssか6800gsで十分だわ
もっと言えばRDに関しては5800でも何の問題もない
472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 16:51:13.53 ID:oX+rHRC7.net: そりゃ105でも問題ないよ
より良いのに乗りたいからデュラにするわけで
473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 17:22:59.26 ID:EyCy6Ekq.net: >>469 これか？
http://i.imgur.com/dAqpY1u.jpg
474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 18:44:36.23 ID:zXXI8hYT.net: 今まで9000にRD6800GSとか羞恥プレーだったが
RD含む9100に11-32（CS6800）付けたけど
6800GSと比べても全く問題なし
ST9000でRD9100問題ないならRDだけでも変えたい
475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 20:15:00.06 ID:POXYgW7+.net: 全体的なデザイン的には9100好きだけど、
未来感強すぎて今のフレームにはなかなか合わせるの難しいね。
ドグマとか一部のフレームには良さそうだけど
次アルテはもう少し6800に近いデザインにしてほしいかな。

RDやホイールのクリアランス含め、来期以降のフレームメーカー側の新型を待つか
476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 09:22:31.77 ID:/ZkqquCc.net: >>470
チェーン伸びした時のチェーン滑りがでにくい。
シャドーというよりチェーンが半周回ってるから。
カンパが良い、チェーン伸びにくいといわれてる理由の一つ。
デメリットはホイールの着脱だけど、ロードで頻繁に着脱するか？というのと、
カンパよりは着脱し易いというのは良いと思うよ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 09:35:16.51 ID:OgJBqBf/.net: ヅラ使う奴がチェーン伸びのチェックを怠るとも
チェーン代をケチるとも思えないが
478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 09:39:25.26 ID:xJVEss/X.net: ＞カンパよりは着脱し易いというのは良いと思うよ。
言われてみればそうだな。
着脱はやっていて、あれ？ってなるくらいには違和感はあるね。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 12:42:40.49 ID:AibFao1C.net: >>471
町乗りフラバをオール5800にしたがいいよな
重さ以外弱点ないよ
変則は7900より速い気がする
少なくとも遅くはない
480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 17:42:38.76 ID:Kc93G/eA.net: RD-R9100はチェーン暴れにくいというのが利点といえば利点
石畳を爆走するとかディスクブレーキ付けて非舗装路を走るとかでなければ利点にならないけど

>>479
フラバにする意味ない
街乗りバイクなら105完成車を在庫処分セールで買ってそのまま乗ればいい
シフター交換するならフラバにするのではなくST-R9100買う方がずっと意味ある
481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 17:54:47.22 ID:3fImaXpp.net: >>480
街乗りに9100は無いわ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 18:31:38.17 ID:Z55Ti5nE.net: >>480
多摩サイの段差で暴れにくい
483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 21:21:19.69 ID:1BmjJ6n3.net: スラムのほうが暴れにくいと思うが。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 21:25:10.86 ID:wjNgr37T.net: スラムはおもちゃだから論外
485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 21:33:03.97 ID:NqNJeno1.net: >>480
MTB用みたいにスタビライザーが付いてるわけじゃないから
チェーンの暴れやすさなんて前モデルと大差ないよ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 22:21:37.66 ID:lbn/A34q.net: >>484
出向でウチの会社に来てるフランス人社員がスラムは興味すらない言ってた
あと日本の一般人レーサーがアルテやデュラを使う人が結構いる事にビックリしてた
487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 23:06:25.85 ID:O4XDbRDS.net: レーサーなら使ったって良いだろ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 23:39:32.37 ID:2E9YZB/g.net: >>486
あちらの草レースじゃ9速触覚もちらほら見かけるし、フレームも年季入ってるのが多いな。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 23:58:47.03 ID:Kc93G/eA.net: >>481
でも、シフターだけ9100は街乗りや週末ロングライドにこそ有益だと思うけどな
レースするなら少し予算増やして電動アルテにする方が効果ある
490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 00:43:24.26 ID:xHtjRRBC.net: >>488
向こうは知人や親から譲り受けたフレームやコンポをそのまま使う事が多くて
高いコンポに入れ換える考えにはならないらしいね
俺が今度9150を入れる話をしたら「向こうじゃDi2入れてるだけで英雄だよ」と言われた
プロ以外でDi2を入れてる人は殆ど見ないらしい
491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 00:49:39.68 ID:LK+EQexf.net: 街乗りなんて型落ち9000を使い回せば十分だわ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 01:42:21.03 ID:UfpMg4/R.net: 街乗りならクロスか29erの方がいいだろ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 08:27:16.20 ID:RHvALILn.net: 貰い物そのままで済ませる底辺層（裾野という意味で）が広いだけで、ほんとにみんなが
貰い物で済ませて金かける人が全然居なけりゃ産業として廃れてるだろ。
今でもやっぱりロードバイクの本場といえばヨーロッパってことは、フレーム、コンポ問わず
新品買ってる人も山ほど居るんだよ。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 09:59:43.55 ID:Bck446TI.net: シッタカ乙ｗ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:05:24.98 ID:ZrqkLjeg.net: >>493
フランスはロードよりMTBの方が人気あるよ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 10:30:03.86 ID:1//Lb9XC.net: よくプロだからアマだから…海外では…とか言うのいるけど、だから何？
趣味でやってるなら好きなの使って、好きなだけ金使ってイイんだよ。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 11:38:10.28 ID:mWwgwin5.net: やっぱそんなもんすか
498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 11:49:45.17 ID:Po96r9c8.net: シフトレバーに関しては電動の方が圧倒的に安くなりそうなものなのに
倍くらい高いのはとんでもないボッタクリだよな
時計なんかと同じで精密な機械式の方が高価になるはずだ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 11:52:29.16 ID:Po96r9c8.net: おっとよく見ると少し高いだけか、でもなんで高いのだろうｗ
研究開発費としてもディレイラーの方が金がかかるのはわかるが
シフトの方はスイッチがついてるだけなのにな
500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 12:10:17.38 ID:ZrqkLjeg.net: 出荷数を見込んで値付けするわけで
それでもシマノの見込みより電動は売れてないそうだ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 12:39:21.01 ID:oPXqRQkK.net: >>498
売れるからね
502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 12:40:17.81 ID:SLlmA1yp.net: フランス人が買わねえからじゃね
503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 13:54:21.86 ID:2kIhZs2G.net: 実際、今のSTIってE-TUBEプロジェクトでモデルナンバーを認識する為の基盤があるだけで基本的にはスイッチだけだからなぁ。
プログラム更新等はFD RDとバッテリー周りもだっけ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 16:52:05.91 ID:Ib5HiFOV.net: バッテリーとか中古になるだけ、電動は長く付き合える製品じゃない
505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 18:18:28.69 ID:G+AHGJCN.net: >>498
売れてないからだな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:39:11.69 ID:3vf2mM4q.net: ちょい質問
みんなはコンポはセットで買ってる？
それともバラで少しづつ交換してる？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:40:34.15 ID:ZrqkLjeg.net: >>506
秘密　教えないよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:18:29.91 ID:DVgqSZtO.net: 換装はセットが基本
少しずつだとモデルイヤーをまたぐ危険性があるよ。
最悪互換性なかったり。

あとは壊れたとこをバラで交換
509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:40:54.31 ID:548HI5YH.net: セット買いの方が安い
510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:20:30.57 ID:Nq8WpVNw.net: >>506
フラバだからバラ買い
511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 11:40:09.54 ID:uGpiRqt+.net: 9150のプーリー刻印が反ドライブ側にくる。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 14:52:54.94 ID:cQS7WcVC.net: >>486
お前の会社に来てるフランス人だけでフランスの基準にすんなよｗ
俺が住んでた街はフェラーリで食料品に買いに来るオヤジとか
カイエンが普通に走ってたわ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 15:11:30.97 ID:85doDyA8.net: >>512
それモナコ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 22:07:49.51 ID:jG4XqtMl.net: 侍のカイエンか
515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 10:04:41.43 ID:BclEcjhV.net: カイエンとフェラーリじゃぜんぜん違うような,実用性の有る無しは大きい。
俺みたいな貧乏人ですらマカン乗ってるし。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 10:15:44.79 ID:Hym+kzCq.net: うんそうだね
517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 11:14:08.97 ID:i2uidjCL.net: カイエンってマカンのフロントデザインぱくってるよね
518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:39:59.51 ID:iUHAC0lc.net: マカンは後部座席が意外と狭いんだよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:32:51.27 ID:BclEcjhV.net: >>517
逆だと思うが。開演のほうが上位モデル。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:37:40.98 ID:zJVxeiXX.net: 元々カイエンがあって後からマカン出たわけで。

つーか、同社同系でどっちがどっちのデザイン「ぱくってる」とか頭沸いてるとしかｗ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:51:07.96 ID:kRsZ7Kmd.net: そもそもスレチだし
522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 20:30:14.70 ID:bsmNhw0+.net: カイエンすら買えないような奴はﾂﾞﾗスレから去れ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 21:49:46.83 ID:CtaiPOla.net: 風邪にカイエン
524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 00:02:00.86 ID:riMfQuQG.net: >>522
無駄にデカイじゃん。貧乏人の住んでる路地は狭いんだぞ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 00:14:57.88 ID:hZmlIIko.net: いつまでスレチな話題続けるの？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 10:07:26.76 ID:W4kQ/zoU.net: 991の911のリコール祭りが終わるまで
527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 10:56:43.93 ID:sjsC4jKZ.net: ムキになってスレ違いの話題をしてる人がいるのね。

シマノテクニカルセミナー2017はデュラエースの調整の話だったようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=nin_Y8X68bg
528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 23:37:28.00 ID:FWj1JK21.net: >>527
ゴミを貼るな馬鹿
529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 00:00:05.26 ID:rBEPQTUT.net: マカンとかカイエンとか買ってくれた人たちありがとう。
あなたたち養分がいるからGT3とか面白いクルマに乗れることにいつも感謝してる。
530 ：sage：2017/02/25(土) 00:05:05.06 ID:be4tEVUm.net: テクニカルセミナーで旧型di2がシンクロシフトに対応するとショップ向けにアナウンスしたみたいだな。
ただ、まだ口外するなと口止めしてるらしい。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 00:06:37.45 ID:LxEv9rf8.net: 一日考えて出したレスがそれ？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 00:19:06.11 ID:qmCeolNe.net: 口止めしているはずなのに>>530には知られちゃってるのかー
でもきっと信頼できる筋からの話で間違いは無いんだろうなー
533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 00:23:34.46 ID:be4tEVUm.net: いや
>>527
の動画のなかで思いっきり口外されてるから。
シマノはこのことは言って欲しくなかったんだろうけど。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 00:33:39.40 ID:h3g6/IoY.net: あくまで「ある程度対応できる」としか言ってないね
一部パーツの更新は必要な感じ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 07:00:20.59 ID:QOrbp3C6.net: >>527の動画見ると9100にする意味がないというか微妙だ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:17:16.39 ID:0/oWAdZy.net: >>530
それは　上島竜兵の
”押すなよ－”
なわけだろｗ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:41:59.63 ID:3fMRnOhf.net: 新電デュラにするかetapにするか悩む
538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 11:51:58.96 ID:PLZK4i+n.net: >>532
口止めも何も、、、
9070/6870のセットに泥eTubeで繋いでシンクロシフトの設定しようとしたら「3以降のファームウェアが必要です」って言われるわけで。
現状2.xの9070とか6870とか3系ファームで対応するつもりがあるのはとっくに既知だろ。
その期日が何時、って話で無ければなんの目新しさも無い話。
シマノの事だし、実際に3.xファームリリースするかどうかは知らんけどな。

シンクロシフト目当てで9150に入れ替えたけど、見た目は9070の方が好きなので対応待ちで置いてあるｗ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:07:01.27 ID:fxeqB+Ok.net: 今まで6800だったから、9150の、特にフロント変速の滑らかさはボタン一発なのも
含めて感動モンだったが、変速性能がこれより少し劣る程度であるのなら、eTapも
有りかなと思った。
ただ、俺レベルではフロント変速シンクロシフト任せで困るシチュエーションなんて
無いかもしれんってくらいシンクロシフト良かったけど、eTapにはないからなぁ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:16:29.98 ID:NxjF2kiu.net: この島野容三　ことシンクロシフトに限り虚偽は一切言わぬ　9070/6870で出す・・・・・・！出すが・・・・・・
今回　まだその時の指定まではしていない　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい　
つまり・・・・我々がその気になればファームウエアアップデートは１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:21:50.95 ID:pV7fwTm6.net: そのシンクロシフトとやらが機能する段の境界を頻繁に往復するシチュエーションではどうなるの？
｢ｺﾝｺﾝｳｲｰﾝｶﾞﾁｮ」ってのを毎回繰り返すのか
542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:31:05.69 ID:5ojdnYdQ.net: 多分、シフトアップとシフトダウンではパターンが違う、シンクロシフトでフロントが変速した後逆の操作をしてもリアの変速で対応してくるはず。
設定次第なのかも知れんが。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:19:46.91 ID:RRp4l0Ok.net: サイコミュ搭載は何時ですか？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:30:52.21 ID:PGJgAjCo.net: >>543
オールドタイプの君に使えるのかね？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:00:38.75 ID:M3SZ6baO.net: >>542
一応制限はあるし、変な設定したら実用性低くなるけどかなり自由度高い。
同じパターンにもやろうと思えば出来る。

>>539
9070＞9150は、フロントはあんまり変速自体は変わらん感じ。
リアは十分体感できるレベルで差がある。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:11:11.29 ID:yggijcNc.net: シクロ用にフロントシングル関連出して欲しい
クランクはもちろん、ブレーキだけの左レバー出してくれ
ALFINEのブレーキだけ左レバーもう手に入らないねん・・・
547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:47:43.31 ID:HFyHHBks.net: 今回のモデルチェンジでシクロ用のギアを用意すると思ってたんだけどね。
リアディレーラーが30Tまでだからシクロ用は望みがない。
アルテグラでシングルが出るかどうか注目。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 20:49:40.64 ID:CzUtR9bL.net: >>543
！！
このプレッシャープリウスか！
549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 00:04:58.90 ID:GxyRz7F8.net: >>547別に純正品必要ないだろ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 02:56:51.54 ID:chvBQHzt.net: シャーか！？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 10:05:59.42 ID:weEoXn04.net: 純正が無ければ社外品用意するだけの話だけど
純正があるに越したことはないだろ。
なんでわざわざ突っかかるのか。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 10:10:05.21 ID:iW47YEu3.net: シングルならシマノにこだわる意味ないじゃん
553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 11:33:35.51 ID:OJpk9Txn.net: え、
だからデュラ76でね～の。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 17:01:58.36 ID:PoEytRoj.net: >>551
俺も常々アンタのように思ってきた
このスレに限ったことじゃなく2chじゃありとあらゆる部分で噛み付いてくる奴がいる
要望は人の数だけあるが
自分の好みにあうのは一つしかない、それをわかっていないやつはすぐに噛み付いてくるんだよ
自分にとって必要じゃないものは他人にも必要じゃないと思ってしまうのだろうね
555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 19:50:17.65 ID:28RxMXgv.net: RDをデュラへ変えた
次はブレーキがいいかな？
クランクは見た目変わるけれども、あまり効果なさそう
STIレバーがいいかな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 20:32:05.30 ID:e0AeOdQU.net: 見た目が変わるのは大事
557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 21:16:36.21 ID:doRKE6eW.net: そうだな、クランクが変わってないと9100入れたんだって話なしかけられることはないな。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 23:09:48.54 ID:iW47YEu3.net: RDなんて一番変化が少ない部品だろ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 09:48:07.78 ID:xyp4qi01.net: 9000から9100に移行する人ほとんどいないとショップの店長が言ってた
560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 11:59:48.13 ID:xCHXuJyv.net: クランクが一番効果を感じるパーツなのだが。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 12:02:27.78 ID:mT49DuIJ.net: いやいや
一番わかり易いのはブラケットだろ
持ちやすさと操作感
562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 12:17:09.67 ID:WgwoB+Vr.net: 9000で何の不満も無いけど新しいフレームにコンポ移すのが思った以上に面倒…
563 ：203：2017/02/27(月) 13:27:17.25 ID:i67RLull.net: >>559
みんなパワメクランク待ちじゃね？
全部とっかえの予算でクランクとFDだけ交換
564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 13:47:23.34 ID:ws/nxgfI.net: パワーメーター欲しがる奴は既にパイオニア買っていると思う
565 ：203：2017/02/27(月) 14:39:42.67 ID:i67RLull.net: >>564
あれは取り付けがめんどくせえじゃん
フレームと干渉する恐れもあるし
566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 14:47:43.89 ID:mT49DuIJ.net: パイオニアに干渉するフレームならシマノのにも干渉する可能性低くないし、
それにパイオニアの取り付けはお前がするんじゃなくて向こうの工場だぞ

シマノはパワメ取り付けた状態で出荷されてるけど、その後クランク外したい場合は専用工具が必要で断線したら終わり
567 ：203：2017/02/27(月) 15:28:56.57 ID:i67RLull.net: >>566
送んなくちゃならんから、めんどくせえんじゃん
その間乗れないわけよ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 16:16:53.38 ID:kWvU++ys.net: >>567
あっそなら買うな
いつまでも数字コテつけて書き込むことか？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 16:24:59.40 ID:kjlOVsA6.net: >>567
デュラスレなんだし迷わずシマノにすればいい。
でも強くなりたいという話なら乗れない期間含めてもパイオニアの方が早い。
あとフレームに干渉するしないは申し込んでからパイオニア側で判断する。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 16:57:08.49 ID:HYk1q5JX.net: パイオニアは一応店でモック使って確認もする
571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 17:04:57.01 ID:HN6lQ8Np.net: http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=392506

これみると確かに不安なんだよな～…。
かと言ってπも値下げとかしそうだし。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 17:20:03.80 ID:V3BXxUf3.net: ケーブル周りの地雷臭が強すぎてなぁ...
実物見てないけど、内蔵とか出来なかったのかな？

次期型、もしくは現行品で改善されるまでは見送りかなぁ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 18:17:08.42 ID:O7FWAXFI.net: 鉄のクランク軸の中にリチウム電池入れてクルクル回すんかな
574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 19:50:08.59 ID:7zVbMGh0.net: パイオニアの決算の赤字ぶり見てると、GDRのように自転車業界から突然消えそう。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 19:51:30.00 ID:KhphEhcF.net: 未だに存続してるのが不思議なくらいの会社だし
576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 21:43:21.24 ID:7pMGjP2z.net: >>574
パワーメーター部門だけは生き残れそうな気がするけど
つか特許キレるまでは唯一無二だからな、パワーメーター部門だけ切り離して運営すれば安泰だろう
家電はボロボロだろうけどな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 22:04:06.59 ID:KhphEhcF.net: >>576
5人くらいの会社になりそうｗ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:35:31.72 ID:K9vH0iO7.net: 切り売りされるくらいならシマノに買収されてくれ。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:36:03.62 ID:bXzZ7Xr5.net: 会社が倒産→事業部ごとに身売り→誰かさんのポルシェの養分になる会社が販売代理店契約
580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 15:09:51.25 ID:E8JQbcMi.net: >>571
http://www.cyclowired.jp/image/node/223251
プロのバイクについてるマグネットはどうなったんだ？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 19:34:19.38 ID:5kkys1B5.net: シマノのパワーメーター配線が、、、
カメラのマウント接点みたいには出来なかったのか？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 19:53:21.74 ID:E0C0gxr6.net: パイオニアの主力部門は家電じゃなく、ナビとオーディオだろう

まあそのカーナビ部門が赤字の諸悪なんだが
パワーメーターだけで生き残れるほどの市場はなかろう
583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 20:07:16.37 ID:7ARs3yU1.net: パイオニアレッドウィングスなる女子バレーボールチームが好きだったなぁ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 20:22:01.44 ID:6FR2rqfr.net: >>583
おお友よ！オッパイオニアレッドウイングスってオシリプリンプリンセスメグタンのおったチームやろ？
わいも好きやったで！！
585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 22:56:09.67 ID:q0Shfn56.net: http://twitter.com/abcdefghijkjcjs/status/837598102051696640

http://twitter.com/igapple/status/837649826397356033

http://twitter.com/abcdefghijkjcjs/status/837650102898417664

デュラペダルって、こんなにキズついてる中古でも5,000円こえるのか
586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 23:55:44.94 ID:IPRbHucJ.net: それが
デュラ伝説って～やつよｗ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 00:06:10.95 ID:NIyFcjyo.net: お高くとまりやがって。　　あんた、デュラ・・・デュラエースとかいったよな？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 00:19:27.18 ID:x9LdhYeq.net: そんな、不良みたいな口の利き方おやめなさい！
589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 00:24:08.01 ID:N8IWr3Mh.net: デュラエースだ！！
デュラエースだろう！？
なあデュラエースだろうおまえ
PD7900置いてけ！！　なあ！！！
590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 05:44:52.84 ID:aHZyOJ+6.net: デュラエースの悦びを知りやがって！
許さんゾォ！
591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 06:04:29.68 ID:dmSgCSom.net: デュラエースの性能を当てにしすぎる。戦いはもっと有効におこなうべきだ！
592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 06:54:26.23 ID:oOvkJFCa.net: >>571
パイオニアのが欲しいんならお得情報あるからHPこまめ見とくといいよ。
自分はサイコン(3万くらいだっけ？)ただで付いてくるキャンペーンの時に導入した。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 07:48:06.24 ID:Q6pdQtw6.net: 程度の悪そうな79中古ﾍﾟﾀﾞﾙが5Kって、高過ぎだろ。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 08:11:29.30 ID:aHZyOJ+6.net: 1000km弱って堂々とウソつかれてもねw
595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 08:30:28.05 ID:DSzaB4FN.net: 一桁間違ってるな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 09:45:24.74 ID:2b6li8HG.net: 1000キロマイルなんじゃね？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 10:15:19.89 ID:xMawo716.net: 1600000Km...カブさんかな？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 23:30:27.67 ID:y9DB0O09.net: ストラーデビアンケで買ったクフィアトコフスキーが
9100ホイールを使ってる気がしたけど9100ブレーキを解放しているように見える。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 08:41:49.34 ID:XRaYsSlI.net: デュらにしかないブランドは認めるところだけど
性能だけなら一世代前のデュラより現行アルテのがいいとは思う
600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 08:52:23.22 ID:x6w0FmtX.net: 一世代前のデュラR9100 現行アルテ6800
確かにな
601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 00:34:54.24 ID:QNl+Sj7N.net: 9000＜6800
頭可笑しいんじゃね？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 03:04:51.38 ID:9kfDdSeC.net: >>599
それはない
603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 07:27:38.91 ID:KxFLsVHD.net: 68と79の比較だろ
6800の圧勝だわ

9000の俺氏、対岸の火事w
604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 08:01:06.86 ID:0Q+axSQ3.net: 58は67を超えているか
果たして69は90を超えるのか
605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 08:13:27.21 ID:Ti8vpn3e.net: どこをどうみるか次第でしょ
79と68なら迷うことなく後者を選ぶ
なぜなら79と90は隔世の感があったから

R91世代はどうだろうね
俺はデュラエース同士で比較するに
79と90ほどの違いは感じられないので
R91と同じ世代?のアルテが90より単純に性能がいいとはいえない気がするな

ブラケット周り、もしくは変速機周りの構造に魅力を感じるかで
新型アルテが旧世代デュラよりも「性能がいい」とするか否か変わってくるだろうな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 09:30:27.95 ID:It1bplOh.net: 79と67ならどっちなんだってばよ！？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 11:06:02.95 ID:6ajPJ+/d.net: アルテは仕上げがダサイ
以上
608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 11:17:08.65 ID:MdFDsRbL.net: 巻かれた餌に全力で食らいついてる感あってお前ら必死だな
79と68なら68なのは同意だが
609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 11:21:06.75 ID:Ti8vpn3e.net: 普通に面白い話題だと思うけどな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 11:31:30.55 ID:A8YLzTPv.net: ま、それでも俺は使える間は79を大事に使うけどな。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 11:57:46.02 ID:UXyiOEbO.net: 握りやワイヤの巻き取り具合が改善されてるなら新型に変えちゃうよ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 12:06:16.04 ID:xAanoMtF.net: どうしても11速ほしいかどうかだなー
613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 12:58:52.68 ID:btgAHczT.net: RDは9100より9000のが良いんだよなーホイール取り外し的には
614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 13:22:29.31 ID:MwPCQrcT.net: シャドーの方が良いだろ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:02:31.01 ID:QNl+Sj7N.net: 7900と6700、9000と6800の比較は勝手にしろ
7900と6800？アホか
アルテしか買えんなら黙って使ってろ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:07:37.24 ID:Ti8vpn3e.net: 世代差がグレード差を覆す部分があるかどうかが話の肝なんだよ
分かってないなーｗ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:15:41.82 ID:XI1vlRJG.net: ミドルレンジや型落ちハイエンドなんて使わずに黙って最新のハイエンド買えよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:18:18.88 ID:QNl+Sj7N.net: 買わなくてもいいけどアルテスレでやれ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:19:59.89 ID:Ti8vpn3e.net: >>617
断る
僕は9000と9070を使い続けるよ！
620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:53:30.14 ID:moP+s1ME.net: 背伸びして買ったから買い換える金がないんだよ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:12:34.31 ID:f+WYQHMN.net: 引きの軽さとか、ブレーキとかってそのときの流行りもあるしアルテはおろか105でも二世代前のデュラより現行寄りだろうよ。

ただ耐久性、リスク等考えたらデュラはやっぱデュラでしょう。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:44:50.89 ID:Ti8vpn3e.net: そういうふうに部分部分で冷静に語れる人が増えるといいんだけどねえ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 17:35:48.19 ID:MwPCQrcT.net: >>621
軽さはケーブルの進歩が大きいだろ
古いモデルにケーブルだけ新種にするだけでもかなり良くなる
624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 18:06:57.37 ID:XZmzCxnE.net: 今まで7800使っててRDが逝ったのを機に9150を入れる事にした

初めてのDi2楽しみ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 19:05:28.89 ID:X1nXe3D3.net: 羨ましか
626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 19:26:34.86 ID:1+fx5jcB.net: デュラエースは現行モデルでやっとデザインのダサさが改善されたから、手を出すユーザーが増えただろうなあ

黒灰パンダのデュラを嫌ってアルテにしてるやつもいたくらいだからな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 19:39:56.51 ID:Ti8vpn3e.net: デュラ買えるだけの金があるのに、ダサいからって理由でアルテ選んでる人、俺の周りでは一人もみたことないなｗ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 19:55:56.79 ID:XI1vlRJG.net: 買えないから言い訳を探してるだけだろ
9100出た今更9000がかっこいいとか
629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 20:25:15.23 ID:czkob+L1.net: >>627
俺の周りに一人いたぞ
STIとスプロケだけデュラだったけど
9100の予約始まった初日に予約してたな
630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 20:53:53.56 ID:/3P9jAjQ.net: 新デュラはパッと見アルテに見えるじゃん
で今更9000買った俺はマイノリティでいい……
631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 21:41:31.43 ID:JshNJmmo.net: デュラ1個飛ばしの法則
632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 21:49:41.63 ID:XI1vlRJG.net: 3,5,7ときて次の素数は9とか信じちゃいそう
633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 22:33:22.35 ID:f2EUyvIi.net: ローラー用が6800アルテだけど、レースは未だ7800な俺、アルテに数字で抜かれるのが楽しみ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 23:38:57.70 ID:XZmzCxnE.net: >>633
大事に乗ってあげてくれ
俺の7800はバイク共々お蔵入りだ
最初に買って10年頑張ってくれたから満足
635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 23:42:00.65 ID:MwPCQrcT.net: 次は6000じゃなくてR8000なの？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 00:58:14.76 ID:3MveeMiw.net: YZF-Rなんたらとか、GSRナントカだよきっと
637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 01:20:11.99 ID:hp4YYikb.net: >>626
他業種のデザイナーやってるけど
俺も9100でやっと一定レベルのデザイン性に達したと思う

現行のフレームやホイールだとかなり組み合わせを選ぶとは思うけど
638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 01:24:55.98 ID:WkSwni0N.net: 90がデザイン駄目で91が許せるって意見も良く分からんなあ
どっちも駄目でしょ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 02:22:43.77 ID:ge7EjKjB.net: 91は新品状態での色合いは凄いと思う
色々言われている新型クランクもバイク装着時にはむしろ全体バランスが良く見える
ただ、深みのある黒で統一しただけに一部の塗装が剥げてきたら悲惨だろうね

>>630
実物を見比べたら新デュラとアルテでは全然別ものだけどな
640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 07:51:14.64 ID:lEgpGz0L.net: デザインは9000からよくできていると思う
まあルックス以外すべて同じという条件下で、どちらかを選べといわれたらR9100だけど
641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 08:58:31.87 ID:IdDNYuXG.net: 9000クランクはクロモリにつけても図太く見えにくいけど9100は凄く太く見える。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 09:19:57.26 ID:4OdeNdME.net: >>641
クロモリに9100はフレームの細さが強調されるね
それほどあのクランクは太く見える
643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 10:09:23.08 ID:I/PJpAFF.net: 俺は9100の発表を見て9000を駆け込み購入したクチ
9200もあの路線ならもうDura-aceは無いかな
か、デザインは完全に諦めた機材としてのみ考えるか
まあ、9000の発表時にもナンダコレとは思ったが
9000の方が遙かにマシだったとは…
644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 11:09:39.41 ID:XFKHfFvB.net: 9000発表されたときはえらい言われようだったけど4アームもデザインも最初から好きだったな
デュラエースて何故かシルバーなイメージだから9100にはまだ違和感がある
645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 12:25:06.88 ID:M+RmRFB8.net: 新デュラのRDのあの試作品みたいなケージの形が
どうにもこうにもイヤ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 12:33:50.89 ID:WkSwni0N.net: >>645
練れてないよね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 16:40:22.57 ID:IdDNYuXG.net: >>645
動きは良いんだけどね。
機材としてだけ見るならRD9000より良い。
アウターでもインナーでもガイドプーリーとカセットの感覚が変わらないって点など。
難点はプーリーとクランクの距離が従来より近くなるのでチェーンステイを詰めてるフレームだとアウターローで結構厳しいのがある。
アウターローに入れるとクランク1/4回転でリアでチェーンが2速三速に落ちるとかね。
そういうのは純正プーリーのままではどうしようもない。
この場合は、テンションプーリーだけでも13T以上にしてチェーンを伸ばすなどの対応が必要。
そのうちシマノから純正のビッグプーリーが出てきそうな気はするんだけどね。
R9100のRDはそのままで13-15T化が可能だから。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 18:31:39.01 ID:Bm9R3qA5.net: 皆さんブラックのコンポがお気に入りみたいですね
自分はシルバーのほうが好きなんで
シマノにはぜひシルバーのコンポも販売してもらいたいなあ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 18:32:12.66 ID:PNPM6u/5.net: どうせディスクブレーキホイールだと問題ないので変更しないと見てる
650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 14:56:10.50 ID:C0tKN42a.net: >>647
俺はR91を13-18Tにアームごと換えたわ。
34-50　11-30のアウターローでマダマダ余裕あるようなキャパで貧脚には大満足。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 02:28:11.21 ID:jXEcdMuD.net: RD9100に50-34、11-30
チェーンステー400mm
アウターローで逆回ししようが落ちもない
9000の時とは比べ物にならんくらい良い
652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 08:35:38.09 ID:4a9rHw8P.net: あくまで憶測でカキコするますけど
2コマ足して32T入れても変速が多少だるくなるくらいで動作しそうやな
それって最強RDやんグラベルからオンロードレースまでカバーする最強RDですやん
新型アルテグラ発表はいつですか？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 09:43:34.22 ID:pcAvWRxa.net: >>652
プーリー周り純正のままで11-32　34-50の組み合わせOK。
ただ、キャパ超えてるのがあるのかちょっとアウターローの張りがきつい。
ためしに9000で使ってた13-15Tプーリーに積み替えてチェーンをリンクで2コマ繋いで伸ばしたら余裕過ぎて草。
インナートップの張りもある。
半コマ伸ばせない位ギリギリではあるけど。
実際にカセット入れてないので予想だけどプーリーを13+15Tにしちゃえばローは35Tか、ちょい張りすぎになるかもしれないけど36T位までは積めそうな勢い。

特に紐だとインナートップでギリ張る所でチェーン長さ合わせても、
取説の調整方法と比べて変速の速度変わんない。
むしろ、P軸テンションスプリングがきついから紐だとインナートップであわせるほうがアウターローでのチェーン張り楽。
とりあえず、インナートップで合わせるならチェーン張る前にローギア位置でのBテンションボルトの調整をしてからという条件はあるよ。
(このあたり、MTBでイレギュラーギア比組むときと同じ調整。）
654 ：651：2017/03/10(金) 11:41:52.20 ID:jXEcdMuD.net: 組んだ時は50-34、11-28
チェーンも足さずに11-32を入れてみた
アウターローで逆回ししようが落ちもない
プーリーは少し離したが9000と違いまだ余裕がある
11-34とかでも普通に使えそう
シマノ基準での変速性能は分からんが

ST9000にRD9100って問題ない？
大丈夫ならRD6800GSから換えるけど
655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 12:33:03.16 ID:z41wGFSF.net: >>654
ST5800にリア9100でなんの問題もない
656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 12:51:42.80 ID:YNhSFgTC.net: >>634
こんなセリフが浮かんだ

バラして注油か…いいんだよ、それで十分だ。
そうだ、そうゆうふうに走ってやってくれ
もっとペダルを踏んで、もっと思いきり
もっと　もっと
もっとそいつを愛してやってくれ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 13:39:04.75 ID:pcAvWRxa.net: >>655
フレーム側の設計によって落ちる場合もあるんだよ。
コンポの問題ではなくてね。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 15:07:30.61 ID:jW71vzeF.net: チェーンの張りがきつめだと
チェーンの暴れ具合でハンガーが痛まねえかな？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 17:31:40.12 ID:zfGheeSf.net: >>656
キメェ奴だw
と言いつつチェーンステーとシートステーの接合部にクラックが見つかって
これ以上乗れないと分かって泣いたのは秘密
9150は完成車で買うことになりそう
来年モデル待ちかな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 17:42:15.30 ID:ljySnFDD.net: >>656
北見サイクル乙…ククク
661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 18:56:39.75 ID:lTb5RGoQ.net: 悪魔の乙
662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 03:41:14.52 ID:rizJYbaV.net: 限りなくベストを目指し　自分もまた機会にあわせてゆく　
ドコかに必ずあるピンポイントをさぐり　
行っては戻っての繰り返し
それを楽しいと思えるのか　
それともキツいと思うのか
ひとそれぞれ　その走らせ方しだいだろう
663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 06:34:00.68 ID:pczZ8Bc3.net: 俺ウーロン！
664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 09:15:23.45 ID:iDs/FOhY.net: ミッドナイトスレに貼ってくれよｗ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 14:28:56.56 ID:yNNL1bxA.net: 9070系デュラエースDi2もシンクロシフトに対応可能に
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/76389
旧型のセール品を買っておくべきだったか。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 15:32:41.71 ID:HrReFFHs.net: 安いアルテという手も
あるがな～ｗ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 15:58:20.24 ID:Oui5b9E1.net: 互換表一覧を眺めててもよくわからんのだけど、
9070でのシンクロシフトはバッテリーさえ最新のに変えれば使えるようになるんかな？
ワイヤレスユニットとかつけてない
668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 16:54:03.16 ID:HrReFFHs.net: >>667
電動シフトスレ参照願う。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 00:14:46.01 ID:wuQynnRt.net: スラムのetapがシンクロシフトできるようになったら持っていかれそう
右シフトアップ左シフトダウンのみ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 00:16:29.45 ID:wuQynnRt.net: 歴代の紐デュラ使ってきたけど無線シフトには心動きそうになった
シマノも次は無線にしないと
671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 00:27:00.58 ID:EmbS5Yf+.net: 無線やめてほしいわ
それで変速遅くでもなったら敵わん
672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 00:29:14.00 ID:bd//sSQJ.net: 遅いのは無線のせいか分からんけどね
673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 00:40:14.16 ID:RiYbNeVT.net: >>668
ありがとう、気付かなかった
674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 00:54:46.93 ID:BLRxxqX1.net: GHｚ帯の無線て一秒間に数十万～数百万回以上の交信してるんだが
それで遅さを感じるとか超感覚の持ち主だな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 01:08:31.67 ID:wuQynnRt.net: eTapは今はとりあえずわざと反応を遅くしてるんじゃないかという話はあるよな
ファームウェアのアップデートで速くしようと思えばできるんじゃないかという
煮詰まる前に製品化しちゃって追い追い修正していくアメリカ企業
シマノは煮詰めないと製品化できないからな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 01:39:41.86 ID:Q1BqN34K.net: >>675
現モデルはアップデートでも速くできないって話なかったっけ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 01:46:16.50 ID:bd//sSQJ.net: 電池の都合でパワー消費大きいモーター使えないとかもあるだろうし
678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 07:49:36.32 ID:w9mmB5Gm.net: 俺氏、当面の間は9000でいいかwと認識

771 ツール・ド・名無しさん sage 2017/03/11(土) 21:37:17.86 ID:i+FDNRG2
WH-R9100-C40-CL（交換）届いたので最後に報告
金曜日に連絡して土曜夜に届くというのは期待以上

で本題。リムの仕上げは前のに比べたら全然マトモですが、この程度の仕上げなのですね
10万以上のホイール初めて買うけどシマノはこんなものなのでしょうか、ちょっと幻滅
装着して走れば評価は180度変わると思っていますが・・・
今回のは17/02/08出荷でした

フロント
http://i.imgur.com/X55YbVe.jpg
リア
http://i.imgur.com/bB6KO3w.jpg

購入を検討されている方は、参考にして下さい
679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 08:20:10.89 ID:B7n8A/ay.net: これは普通に交換してもらうレベルです
680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 08:49:49.40 ID:/iLnQ1bg.net: >>678
さいくりーか？
釣りなら帰れ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 09:11:34.96 ID:2O8OwcfI.net: >>680
sanaで買ったら不良品が送られてきて交換してもらったらまた不良品で
シマノの品質ってのはこんなもんかと納得しているホイールスレの人のはなし
682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 11:36:08.75 ID:EuKA7ygG.net: >>678
その程度ですよ。
MAVICもカンパも。
もちろん当たりしか知らない人も居ると思いますがね。
一つだけいえるのは走行になんら支障もないその程度のものでクレーム入れてると、
そのクレーム対応のおかげで日本国内の商品代金が上がるんだよ。
気にしいのクレーマーが原因で日本国内での価格が上がってる。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 12:04:14.33 ID:OaXVN3cp.net: 変な理屈だな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 12:13:29.22 ID:fIyAm44a.net: 自転車に限った話じゃないけど
例えば化粧箱が凹んでいるとか説明書が折れてるとかでクレーム入れる日本人のキチガイもいるくらいだからなあ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 12:19:42.18 ID:wRZWa81D.net: 値上げは為替変動によるものでしょ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 15:07:22.06 ID:XV/VM8K/.net: >>684　オマエばか？

化粧箱はその箱も含めて商品だからへこんでたら交換せざるを得ないだろ。
紙箱ならへこんでてもしょうがないだろうが、てか、
ひょっとして化粧箱とただの梱包紙箱の違いも解らない抜け作？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 18:39:03.89 ID:4TJW9Nv8.net: >>678
オープンプロもハズレ目な個体だとこのくらい汚いから許容範囲
688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 18:48:54.37 ID:AWdPicO2.net: リムのビードが変形してるように見えるんだが
こんなの返品だろ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 18:49:50.03 ID:EuKA7ygG.net: >>686
化粧箱は商品を守る為のもんでしかない。
単なる厚紙やダンボールだと中身わからないので管理しにくくなるのでデザインつけてるだけ。
それを有りがたがってるキチガイゴキブリクズが居るから保管を含めた商品コストが上がる。
お前みたいな奴が生きてるから普通の全うな人間が損を被るという事を理解貰いたいもんだ。
化粧箱の凹みにクレーム言うのはチョンでもねえよ。
お前はチョン以下って事だよ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 18:53:32.88 ID:Q9IYP7hv.net: 化粧箱と梱包用の箱の違いがわかってないだろ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 19:02:53.79 ID:Vws4Xc/d.net: 俺も化粧箱は梱包資材としか見てないわ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 19:45:22.10 ID:BCAsXS9M.net: 中身に用があるんだよぉ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 20:20:59.35 ID:Vca9PlF+.net: のいじーくれーまー参上ｗｗｗｗ
化ｗ粧ｗ箱ｗとか自転車用品に何求めてるの？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 20:25:57.95 ID:Q9IYP7hv.net: 自転車用品に化粧箱なんてほとんど無いだろ
カンパの何かの記念のやつとか特殊なもの以外はみんなただの箱だぞ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 20:27:37.19 ID:BLRxxqX1.net: 別の業種でだが
B級品は安く仕入れられるので
それを専門に売りさばいてる店もある
696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 20:47:33.51 ID:hyl4scA6.net: >>694
sram e-tap「･･･」
697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 20:51:40.20 ID:LMHOecEo.net: >>696
お前、デカイわ重いわでジャマなんだよ！
698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 21:30:05.22 ID:G+8sU620.net: 25周年の77デュラのあたっしぇなら価値を認めるが、ただの紙の箱は速攻ゴミ箱行きだなぁ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 23:30:03.67 ID:sLGkjaFI.net: まあ、箱が傷んでたら乱暴に扱われたんじゃないかと思って心配になるかも知れんけど。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 23:54:46.92 ID:X6fpam25.net: >>678
偽物ではないだろうけど、メーカー検査でB級品扱いされた商品だけを安く仕入れる安売り専門店？
いわゆるバッタ屋商売ってやつ？
最近はアウトレット専門店とか言ったりするし、アパレルなんかは最初からコストダウンして作ったアウトレット専用品なんてモノまでメーカーが用意していたりするね

まあ、デュラに限らず高額品を買うなら実店舗で現物チェックして納得したモノを買うべきとしか言えないわ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 02:54:23.29 ID:oYUts7wG.net: ここぞとばかりに出てくるなw
702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 10:03:22.93 ID:4mzVAWYy.net: >>700
国内の正規代理店から直送らしいから代理店はバッタ屋と言う事だな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 10:39:06.24 ID:9CN3QJtb.net: >>690
そもそも化粧箱＝梱包箱だよ。
海外で梱包箱や梱包紙とは中身を見せないためのもの。
盗難等を防ぐ為だったりプレゼントなどね。
それが日本以外では常識。
チョンですらね。
だからお前はチョン未満だといわれてるのが分からないのかな？
生きてる価値ないよ。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 11:19:35.19 ID:7mWenCRa.net: デュラやXTRの箱は取っておこうか悩む
結局捨てるけどな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 11:36:05.80 ID:eXy9dv5o.net: 箱切り取って栞にしたりしてる。
自己満アイテム
706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 12:20:26.12 ID:nvMehiop.net: 猫が満足そうに箱に入ってるわw
707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 14:16:43.24 ID:2znWylnu.net: >>703
違いがわからなかったんでしょ
恥ずかしいやつだな
デュラの箱とかは梱包するだけの箱
化粧箱はそれ自体も商品に含むんだよ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 14:30:14.33 ID:4mzVAWYy.net: 定義がよく分からんのだけど
例えばカンパとかの通常パッケージ品は梱包箱で○周年とかのセット入れてる箱は化粧箱と言う事なのかな
709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 15:11:28.09 ID:bjs0M7Lo.net: まんま無地のダンボールは除くとして、それ以外は基本的に化粧箱と認識していいと思ってる
そいつが化粧箱だと思えばそうだし、化粧箱じゃないと思えばそれもまた然り

別に他人に粘着するような話でもないと思うんだけどｗ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 16:28:23.89 ID:RTv4WeJR.net: >>705
なるほど、DURA-ACEの栞か。
それいいな。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 18:26:41.65 ID:J85cmJbe.net: >>702
代理店とバッタ屋は別でしょう
代理店に代理店
代理店にあるアウトレットB級品や不良在庫を専門的に安く仕入れて安く処分するのがバッタ屋

クレーム対応品もイマイチだったのは、ただ単に代理店側で選別されているだけじゃないの？
定価販売のショップに送る品（A級品）と安売りショップに送る品（B級品）でモノが異なっても何も不思議はないよね
実際、家電なんかだと街の家電屋と安売り量販店ではカタログ機能同じでも商品コード違うし
712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 18:35:34.21 ID:e+cKU+0F.net: >>711
基本的にバッタって正規の流通ルートにのらない物をさすわけだから
正規代理店が取り扱ってる物をバッタと称すのはおかしくね？
そもそもB品だと明記しないと日本の商習慣的にクレーム受けて返品来る可能性が極めて高い物を黙って売るとか売る側に大してメリット無いだろ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 18:51:29.56 ID:J85cmJbe.net: >>712
だからこそ安売りしているんだろう
B級品なら安く仕入れられるから安売りしても利益出る
売る側のメリットはあるよ

あと、バッタ物とパチ物は違うからな
正規代理店が取り扱ってるから偽物ではないというだけで、正規代理店が取り扱ってるからといってB級品がない訳じゃない
国内実店舗に送って検品で弾かれたB級品なんかが代理店に溜まる
で、それを安売り処分業者が安く仕入れていき、ネット通販等で安売りする
良くある話
714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 18:58:47.77 ID:ZRKrLBLr.net: 自転車パーツに限らず定価の７割以下で売ってるのはぁゃιぃと思って避ける主義
715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 19:05:31.00 ID:GnYY90bF.net: バルク用パッケージなら気にせず買う
716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 19:14:34.21 ID:e+cKU+0F.net: >>713
だからバッタって偽物じゃなくて正規流通ルートから外れた物をさすから
普通は返品不可だったり保証がつかないだろ　
717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 22:48:44.36 ID:NBiNSYlT.net: 実は選別してるのは購入者で
代理店でそれを出戻りさせてるのかもな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 22:59:17.68 ID:7Tw8ebbG.net: 下請けから納品される時点でシマノが全数検査してるとでも思ってんのかね？ｗ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 03:40:15.71 ID:7UAp6Vg1.net: sanaで買っても保証は付いてるけど？
私怨か？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 07:15:39.92 ID:9JtC8NUA.net: キレイなのが欲しければ実店舗で現物チェックして買えってだけの話だろう
721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:19:45.06 ID:gRRD6b1s.net: 箱話長いな。歴代のデュラのパッケージを貼る人はおらんのか？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:06:38.80 ID:z2HxQ1lq.net: ＞720
そうそう、実店舗のメリットって個体差の中から良いの選別できる点にあると思う。
自転車部品、用品含めて個体差結構あるから
723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:15:43.44 ID:C7rlQsVd.net: >>722
美品を受け取りたい、でも店舗は高いのでイヤ。
これが通販利用者の実態。単に追加コストやリスクを他の誰かに付け替えたいだけ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:15:47.40 ID:93EZtlmc.net: 同じホイールを「選べるだけ在庫してある」
店って存在するんか？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:20:53.36 ID:D7UP2WTK.net: 曲がりなりにもデュラエースブランドなんだからという気持ちも分からなくはないよ
まあ所詮は10万程度のホイールにそこまで求めんの？ってのが本音だけど
これはデュラエースだからね
726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:25:20.95 ID:8D0tHSHK.net: >>724
通販ってものを禁止した方が良い。
通販は精神的に穢い人種がを増やしているとしか思えない。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:40:13.82 ID:9JtC8NUA.net: >>724
商品はまとまって店に入荷されるから、メジャー商品なら最初に買う人は在庫品の中から良いモノ選べるってケースは割とある
それでなくても実店舗の場合は現物チェックして気に喰わなければ別の店に行けば済む
728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 15:34:10.65 ID:vE5GaO8t.net: >>719
まあ通販やってない店舗からは恨みかってそうw
729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:03:32.95 ID:icGz029I.net: >>726
それは代理店と実店舗が悪いからしょうがないと思う
730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:32:22.28 ID:ZSRclksW.net: >>729
そんなこというなら無い物ねだりはやめて通販の悪い部分は飲み込むことだな、総合的に店舗より良いと評価してるんだから。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:34:31.65 ID:AIkIkJNe.net: >>665
MTBコンポ使ったことないからよく知らないんだけどシマノのシンクロシフトとスラムの様にフロントシングルでリア12速にしちゃうのってどちらがメリット大きいの？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:35:13.35 ID:AIkIkJNe.net: シマノは無線出す予定ないんですか？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:45:26.44 ID:sVP2R0lK.net: 電池とケーブルの利益率違いすぎるから無線にはしない
734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:51:40.43 ID:AIkIkJNe.net: でもスラムにシェア取られちゃったら余計不味いじゃん
735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:54:50.64 ID:AIkIkJNe.net: 無線ばかりになったらケーブル張る必要なくなるからメカニックさん仕事なくなっちゃうね
736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:05:25.64 ID:gNPeJqn7.net: そこらへんはほら油圧ディスクで強制的に定期的に点検交換必要ってことでなんとか
737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 22:16:42.91 ID:ziVZAR6D.net: >>734
既に取られているので問題ない
738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 22:59:02.99 ID:R0eTymqy.net: 無線は無線でバッテリーの持ちとかあるからなぁ
9070の載せ替え面倒過ぎてe-tap買おか本気で悩む…
739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 01:52:55.78 ID:Nw8JDuAd.net: >>737

>>738 ほら、こうおっしゃる方がいらっしゃるじゃないですか
740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 02:07:03.67 ID:oNqRk0AU.net: 無線は・・・日本の気候環境に耐えられるか様子見だな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 02:28:28.79 ID:Nw8JDuAd.net: >>740
どう影響あるの？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 03:56:58.27 ID:oNqRk0AU.net: 日本向けだと電波法上出力小さく押さえられてるだろうし
日本の高温多湿と寒冷環境は電子機器にとっては最悪な土地柄
更にユーザー数の絶対数の少なさによる問題発生報告率の少なさもあるし

そんな感じで第一世代の電子機器は実証実験商品になりがちだもの
743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 06:55:59.32 ID:81eWBfvB.net: >>738
ケーブルそのままでコンポだけ付け替えじゃダメなの？
ひもよりよっぽど楽だと思うけど
744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 15:43:55.42 ID:VWVcZL5U.net: 9100の11-30tロー側と9000の12-28tトップ側を組み合わせて12-30tにするのって変速とか問題ないかな？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 16:32:40.07 ID:C3Zl33DJ.net: >>731
フロントシングルの方が重量で軽くできるしトラブルもフロント変速ない分少なくなるし
完全に12速の方がいい
746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 19:18:49.38 ID:Nw8JDuAd.net: >>745
そうですか！
12速とは言え10-50なんてスプロケット変速で結構ガクッと来て膝に来ませんか？
15速くらいになればだいぶ良いかも知れないけど
747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 20:56:12.79 ID:2DAsGCKT.net: >>746
一つのフロントギアとカセットで全部を網羅しようとするからそうなる。
フロントシングルだとある一定の速度粋は捨てるとしても、
例えば、フロント45Tシングルでリアに11-32で組んだとして、
45-32は1.406位なので34-25と34-23の間位のギア比になる。
45-11は4.09なので50-12と50-13の間位のギア比になる。
ローのギア比落として大丈夫だからトップのギア比が欲しいならフロントを48にするって感じ。
そんな感じでコースに合わせてリアのカセットとフロントのギア丁数を組み合わせるのがフロントシングルの使い方。
万能な使い方ではないけど面白いよ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 20:59:06.36 ID:oNqRk0AU.net: 15速とか、たすき掛け必至ですやん
749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:05:54.60 ID:Nw8JDuAd.net: >>747
なるほど
MTBで前二枚だとレースでチェーン落ちとかのトラブル結構有るんですか？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:06:48.32 ID:Nw8JDuAd.net: >>748
八速から11速になったときみたいに、ギアとチェーン薄くしないとダメですね
751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:16:36.39 ID:S4wqWOAq.net: 内装版デュラエースが待たれるな。
海外では14段変速まで行ったよ。
http://mcinteritem.osakazine.net/e551988.html
752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:08:12.96 ID:ZexPsi4l.net: 可変スプロケの時代がくるのか？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:10:17.74 ID:/Fp2WhbC.net: >>751
手持ちのMTBに導入して見ようかと思ったけど、値段見て萎えた。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:50:51.07 ID:gGtCzTUJ.net: 内装が
本格的に検討されても
いい感じになってきた
755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:03:17.49 ID:mNrx9BTA.net: でもハブだけで2kg近いじゃん・・・後輪だけで3kg越えしちゃうんじゃね？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 11:32:41.56 ID:dWQqy5oT.net: XTR
ハブ　268g
スプロケット　330g
RD　221g
ホイールだけなら重たく感じるけど上記が一式になってると考えれば1kgプラス程度。
MTBでのチェーントラブル回避が主目的と考えれば妥協できない範囲でもなくなる。
チェーンは厚歯が使えるしホイールはオチョコが無くなって剛性的面での走行性能増も期待できるだろうし。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 12:26:57.33 ID:pmvICmZb.net: >>756
でも誰も使っていないという事実
758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 12:45:25.72 ID:qvn/MIhn.net: 内装ギアとかホンダ無双を思い出す
759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 13:32:48.08 ID:RWiAYaII.net: >>744
色々組み合わせてみたが、16-17か17-19のどちらかの位相が合わない。
変速への影響もそれなりにある。

>>758
内装多段とかすっ飛ばして内装無段で。
究極のクロスギアが実現できる。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 13:33:46.78 ID:KX9wMQ97.net: 泥によるギアトラブルが激減しそうなので、MTBとかシクロで有効そうだけどパンクしたときホイール交換できないか......
761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 14:58:29.47 ID:ex2d2Q1K.net: 内装無段変速はもうあるけど、
構造的にパワーロスありそう＆極端なワイドレシオにしにくそう
762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 21:46:27.60 ID:iuxcrt97.net: >>758
ギヤボックスの中にリアディレイラー入ってたときの衝撃w
763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 01:25:58.45 ID:c6hK9nGi.net: RN01のアレは、色々工夫したけど軽量化に関してはこと既存の構造が一番だったというオチらしいな。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:31:18.55 ID:KcrtSvEO.net: SRAMにもDD3っていう内装3段 x 外装9段のハブがあってだな。。
まあ変速性能はウンコだけど。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 23:08:35.20 ID:vf8+iRGd.net: 内装ハブで交換用のホイール作るとスゴイ値段になっちゃうんじゃね・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 02:31:26.07 ID:KnTLQ6RQ.net: 東工大、SiとNだけでできた
世界で3番目に硬い透明セラミックスの合成に成功！

また、
オカルトパーツができそうだねｗ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 08:38:07.78 ID:bjIjuD8w.net: >>765
内装ハブに電動変速システムを内蔵。
ハブに無線操作用受信機も設置し変速は無線シフターによって行う。
電力はハブの回転によって発電し充電する。
ライトじゃないし、内装はそこまで高い出力のモーターも不要なので高い発電力は不要。
値段はさておき不可能でもないっぽいな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:14:38.34 ID:PPyr0vIW.net: そこまでやるならむしろリアホイールはシングルギアで、BB（今現在ある規格とは限らない）からチェーンリング辺りに内装変速を仕込めば良いんじゃないか？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:30:18.98 ID:ifeoJ16x.net: >>766
炭素繊維強化プラスチックの次の素材出てこないねえ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:47:12.21 ID:a5cU4lcZ.net: ルナチタニウムとかか
771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 21:28:53.43 ID:93syBAZ4.net: 世の中、いろいろな
材料が発見、開発されてるが
やっぱコストが問題だね。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:01:40.65 ID:AVqeH/C/.net: 動力がプラシーボ効果が起きる人間なだけに
なにやら速くなりそうなよく解らん元素を混ぜ込んだフレームを作れば
思い込みで速くなれる（ような気がする）サイコフレームのいっちょ上がりだ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:04:08.94 ID:8pR2rRgU.net: >>772
つSEV
774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:12:15.64 ID:YhOawMTG.net: >>770
正直ルナチタニウム来たらまずはフレームからだろうなぁ
硬すぎて乗り心地は最悪だろうけど
775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 01:40:23.69 ID:EgSdx1Ix.net: サイコフレームwww
776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:06:07.88 ID:UAJY80kF.net: 明日Di2納車だぜ！9070だがな！ｗ
シンクロシフトを導入できるようだし、9150化はしないかな～
ただ7月のパワーメーター付きクランクだけは買ってしまいそうだ。
Di2がワイヤレスになったら、全取っ替えするかな。
ワイヤレス貯金と、コルナゴC70貯金がんばろうっと
777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:14:54.90 ID:m7jjmPe4.net: FD9070って9100のクランク対応してたっけ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:33:33.64 ID:kLSK+lgW.net: やっちまったなぁ～ｗ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:36:06.89 ID:jqne2nGL.net: >>777
逆はいけるんだけどなぁ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:38:45.14 ID:Mcz1QmDq.net: REみたいに普通の91クランクにパイオニアのパワメの方がいいだろうな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:19:46.86 ID:UAJY80kF.net: 776だけど、マジか！
まあいいやｗ　おとなしくパイオニアにするわ！仕方ねえ！
782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:34:32.77 ID:VhA5evt4.net: >>781
俺も9150の純正パワーメーターを付けようか迷ってたけど
ショップのメカさんからパイオニアの方が出来る事が多いから
外す予定が無いならパイオニアオススメと言われた
783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:49:37.61 ID:Mcz1QmDq.net: https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/17126049_378295739223420_2837034797627342848_n.jpg
こんな感じでフレームカラーに合わすか
または差し色でオニギリの色合わせれば違和感ないし
784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:51:02.51 ID:prvaXVB/.net: フレームカラーと色合い違うじゃんｗ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 22:03:52.86 ID:YH8wFYbS.net: クソかっこ悪いフレームだなw
なんだこの色とロゴw
786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 00:07:35.98 ID:mVW2/arC.net: >>782
パイオニアはパワーのベクトルを計測できるからな
その方の言うとおりでパイオニアが絶対にいいと思うよ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 01:56:30.68 ID:6FAQC1cD.net: 今日から君もパイオニアン！
788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 05:04:31.65 ID:8hNJeuK3.net: >>783
いいね！
青いおにぎりどうやって手に入れたの？

色合い違うって怒られるの俺も貼っておこうw
http://i.imgur.com/ymbbpdO.jpg
789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 05:12:20.76 ID:yHHhpK7E.net: >>788
マドンにシャマルって貧乏臭い
ホイール買うお金なかったの？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 07:56:23.19 ID:8hNJeuK3.net: >>789
9.2に付いてきたAURA5が(貧脚な自分には)激重だったので、試しに付けてみたんよ。
結局アイオロス3チューブラー注文した。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 08:54:57.66 ID:6l6cbPmn.net: >>788
現行モデルは青と赤が最初からついてくるはず
792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:30:13.45 ID:CMLc22q4.net: 9000クランクだとクランクの自己主張が強くて
オニギリに目がいかんな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:51:42.84 ID:m4fDW79v.net: >>790
チューブラーを普段使いってどう？
俺は一日に2回パンクしたら終わりっていうのが怖いからBORAUltraのCLにしたけど、
やっぱりBORAのチューブラーにしておけばよかったってちょっと後悔してるｗ
クリンチャーが実測で1,411gだったけど、チューブラーなら1,230gくらいらいしいからなぁ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 13:16:42.18 ID:2GckOU3F.net: >>793
重たいね、レーゼロカーボンなら1350gなのに。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 14:31:39.06 ID:XVWumStY.net: シマノの初物電子製品とか話にならんだろ、パワーメーターなんかはDATAの蓄積運用ノウハウが大切だからな、パワメは絶対パイオニアにしといたほうがいい。

シマノがパイオニアのパワーメーター部門買収してほしいよ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 14:39:43.12 ID:R/JTvusH.net: いっそパイオニアそのものを買収すれば電動メカも下位グレード展開できるんじゃね？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 15:56:01.16 ID:Xf/wXAg+.net: >>790
使わないなら俺が欲しい位だ
AURA5位の重さと硬さがちょうど良い
798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 16:47:55.97 ID:8hNJeuK3.net: >>793
2本あればよっぽどロングで一人じゃなけりゃ気にならないけどね。まあ運ではあるけど、今度のは後入れのシーラント(+予備一本)で対応しようと思ってます。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 17:01:42.20 ID:S1IbjdoJ.net: >>796
シマノのカーナビができるのか…
なんか魚探みたいでやだなぁ…
800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 17:49:27.38 ID:YJ7fhgh5.net: 元々シマノの電子モノは魚探用の余った人員に作らせてるんでしょ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 18:00:48.95 ID:LKV4VZ0P.net: >>800
シマノの有報でも眺めてみたら
802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 18:25:23.93 ID:4jOQlWbX.net: >>794
レーゼロカーボンって30mmで、>>793は50mmだろ
比較するならボラウルトラ35だ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:39:03.26 ID:m4fDW79v.net: >>802
あ、そうそうBORA ULTRA 50 CLね。実測1,411gだったよ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:51:22.61 ID:JARZMLtW.net: 魚ナビｗ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 21:11:56.74 ID:+YSneKBo.net: bora one ならCLでもいいかなと思えるんだけど
せっかくultraにしてTUにしないのはもったない気がする
まあそれはそれとして9150一式がショップに入荷してるのに
注文してるフレームが届かない
806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 21:22:23.71 ID:xlFIYcxZ.net: >>805
おめ！いいフレーム買ったな。色もいい！
807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 22:24:22.63 ID:Xf/wXAg+.net: >>805
おめー
俺も9150は在庫あるのに欲しいフレームが入らなくて
店頭にある売れ残って安くなってた2016のサガンSWターマックを買ってしまった
808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 22:41:02.57 ID:m4fDW79v.net: 俺は型落ちのC60にしたんだけど、店先に置いてあったLOOK795の実物の異常な格好良さを
見て、やっぱ795にしておけばよかったってちょっと後悔してるわ・・・画像で見ると
ダサいのに、実物の格好良さがヤバかった。ハンドル落差も結構出せるみたいだったよ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:06:18.04 ID:McA99Olu.net: 格好良さならimpecがいいな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:09:41.88 ID:b2+JTxzJ.net: …うーん、ラグ組フレームとしてはimpecは破格のダサさだと思うわ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:16:15.13 ID:evaZq1Xu.net: >>810
禿同
812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 16:01:17.38 ID:C9lGL7I4.net: インペックはカッコいいと思う。
好みは人それぞれ。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 16:30:12.03 ID:A50NsKJG.net: インペックはダサいと思う
好みは人それぞれだしね
814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 16:35:16.38 ID:FPqZrKy5.net: Impecって失敗作だろ。BMCの黒歴史。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 16:48:33.81 ID:w42FWqcH.net: インパク（インターネット博覧会）は失敗だったな
816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 21:49:15.31 ID:0AZbtx1/.net: >>813
いきなり死ねは言いすぎだと思う
817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:54:12.69 ID:gWPFZfl8.net: >>816
www
818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 05:46:51.01 ID:/5EGfL8h.net: 北海道の田舎なんで、未だにインペックの現物を見た事が無い。
SLR01ならちょくちょく見るけど。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 07:59:38.28 ID:7IJbDmgm.net: 79のマニュアルがついに消えた
820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 08:15:27.22 ID:XqXAvVG1.net: ラグならvxrsが至高
821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:01:16.63 ID:45/OGR96.net: >>820
EDGE若しくはEDGEトランスリンクの方が細身フレームで綺麗だぞ。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:48:01.04 ID:JgOyGy0K.net: ところでシマノがミッシングリンク再販するとかいう話、いつの間にか立ち消えになってない？
KMCとのパテント交渉がうまくいかなかったのかな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 15:01:23.25 ID:45/OGR96.net: 4月末に販売開始だけど上代1000円だってよ。
YBNのが半額弱で売ってるから洋梨！！
824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:46:01.26 ID:LA2koF8I.net: いつの4月末？
何時何分何曜日？地球が何回回った時？
と、シマノに突っ込んじゃうよ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:22:51.59 ID:nwHjF56h.net: >>822
一年近く前に予約注文したけど
やっと入荷見込みって連絡が来た
826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:31:20.03 ID:sUv8T9+8.net: >>824
典型的な池沼ｗｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:36:26.38 ID:NfSUeSdX.net: http://www.cyclowired.jp/news/node/226603
新クランクは細いフレームには似合わないね
828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:56:27.26 ID:W8aeLL6F.net: デュラが細いフレームに似合わないのは今に始まったことじゃないだろ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 22:19:40.90 ID:F+84V45w.net: そう言われ続けて13年
830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 02:32:46.03 ID:9FmKoLfW.net: 桃クリ3年マスカキ8年
831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 19:46:43.57 ID:5A1f/3IW.net: >>828
77の時から言われだしてるからなぁ。
でも77クランクは好きだったな。
あのデザインそのままに2ピースだしてくれんかな。
いや、出来れば右クランクから軸だけ抜けるKCNCみたいなシステムで。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 07:22:41.12 ID:T51X00h4.net: シューが同じなら、ブレーキの旧BR7900と今のBR6800なら、どちらが性能いいですか？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 08:36:35.08 ID:uE0OTkWW.net: 使用するレバーは何よ？
それによって答えも変わるぞ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 09:29:55.01 ID:T51X00h4.net: レバーはst6700です
835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 09:53:58.49 ID:uE0OTkWW.net: ST6700なら互換等による差異は出ないので以下の通りになる

重量は7900が軽い
制動力は7900の方が上
コントローラブルなのは6800

後は自分で判断して決めてくれ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 10:07:47.09 ID:uE0OTkWW.net: 補足しておくとシマノのキャリパーの互換表には何故かST6700が記載されてないが
レバーの引きしろは5700≒6700なので問題無く使える
837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 10:32:20.63 ID:T51X00h4.net: ありがとうございます
838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 12:45:17.51 ID:P3KOSaGX.net: ｲｲｯﾃｺﾄﾖ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 15:10:45.57 ID:JJT+MU0T.net: http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l384749281
840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 16:41:12.96 ID:6tWQ1NZm.net: PD-5800⇒PD-9000にグレードアップ予定
自己満足？？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 18:26:57.66 ID:nJr/gtFG.net: 今時78のカーボンクランクなんて欲しいやついんの？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 18:35:23.91 ID:LuwL8Q0z.net: >>840
軽量化に関してだけだが
軽量化についてならリム外周部とかペダルは特に効果が高い部分じゃないか
軽くするためにシートポスト変えるか！、とかよりは先にペダルだな
つっても何グラム軽くなるんだろう・・・ｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 19:34:05.10 ID:iW/GPTS4.net: >>842
軽量化目的ならシマノを使う時点で再考すべきだろう。
TIMEの末端モデルよりヅラは重いんだぜ。
TIME若しくはLOOKから選ぶべきだろう。
次に考えるべきは踏みやすさだけどTIMEが一番で次にシマノ。
最後に着脱の容易さはLOOKが一番で次にシマノ。
嵌める時の軽さはTIMEがあるけど、入れるときに癖もあるからね。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 19:52:13.02 ID:MgFuXI5v.net: タイムのペダルから浮気出来ない。
はめ込みなんてすぐ慣れるよ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 20:45:17.55 ID:X2HNnWHb.net: TIMEは壊れやすくない？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 21:27:47.32 ID:4nvAMyjZ.net: スピードプレイ涙目
847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 21:36:07.59 ID:D58e2OyJ.net: シマノに比べればスピードプレイの圧勝だと思う
848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 22:32:42.32 ID:NtKWkA6l.net: スピードプレイは嫌い。性能以前にペロペロキャンディがバイクの佇まいをおかしくする。
人が乗っちゃえば何でも同じだけど、何か見た目がダメだ。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 22:36:45.10 ID:ux04BtRg.net: >>841
1万円位なら買う人いるんじゃ無い？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 22:46:17.46 ID:G3GzhWC7.net: >>841
懐古なら普通の銀ピカの方がありがたいしな
851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 22:47:05.56 ID:7g4Tziw3.net: >>848
俺の股間のペロペロキャンディーを試してみるか？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 23:37:33.42 ID:AwrBQH8c.net: >>851
おい、そのかっぱえびせんしまえよ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 00:10:11.98 ID:xZdKEHF/.net: TIMEはクリート減りやすいけど本体が壊れやすいとかないよ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 01:37:27.33 ID:zpsUbR+P.net: >>853
整備が困難とか軸がガタつきやすくガタついたらペダルごと交換ってのはよく聞くな
俺のタイムは壊れる気配はないがちょっと不安だね
シマノなら整備できるし安心ってのはあるよな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 05:31:52.60 ID:/2DJqp8J.net: タイムのペダルは誤って裏表逆に踏み込んだら
カーボンの板バネに縦にヒビが入った。

使用には問題なさそうだけど泣けるぜ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 06:39:42.80 ID:NK812yrA.net: br-r9100 はbr-r9000と大差無し？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 08:14:22.16 ID:Zu5aULkI.net: 重くなった
858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 10:36:45.98 ID:D4PYHTvW.net: 剛性が上がって重くなって
クイックレリーズが途中で止まらなくなった
859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 13:26:19.35 ID:V1oPZaND.net: >>854
今の社長がアレなんで何時まで続くか分からんけど未だにTBTペダルの補修が利く。
カーボンプレートスプリングはTIME社から供給が無く、縦に割れたら買いなおしで横に割れたら新品交換って保障内容。
だからかしらんけど独自で作って保有してる。
TIMEペダルの独自補修はダイナソア時代からだけど、ポディウム以降の特に昨年位から社長と会社が狂ってるとしか思えないのでそろそろ停止するかもしれない。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 16:03:57.28 ID:5iBbsNAP.net: プロチームは大半がシマノペダル使っていて、TIME/MAVICは個人でもゼロじゃなかったけ
それでいてたまにLOOK・スピードペダルやパワメつきのやつ

もっとも広告効果が薄くてもっとも好みで選びやすいパーツなのに、ここがデュラばかり
861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 18:06:15.01 ID:V1oPZaND.net: >>860
TIMEに関してはダイナソアが理由。
国によっては高価な使い捨てペダル扱い。
一方、日本ではボディ割れるまで使えるペダルメーカー。
日本というかダイナソアが異常なんだけどね、それもポディウム以降は雲行き怪しすぎる状態。
TIMEは修理は全て代理店なので代理店がやらないと故障＝破棄になる。
1年未満は全て新品交換のみって国もあるみたいね。
国によって差が大きすぎるんだよ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 19:58:25.14 ID:W1XmzaB+.net: クリートの手に入れやすさからすると
シマノか汎用LOOKに・・・
863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 08:44:29.36 ID:rOlvasiT.net: ペダル型パワメがLOOK（互換も含む）のみってのは、何かあるのかな？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 11:52:01.54 ID:CSFjg/tp.net: LOOKは昔から互換ペダルに対して寛容。
一方、シマノは自分は他社をパクるのに他社にパクられるのが不寛容。
4アーム用のギア板がROTOR　RIDEAなど全て使用不可になったろ。
(RIDEAから早々に対応のが出てるけど。）
あれ、故意に他社ギア板を駆逐する為にやったっぽいよ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 12:46:06.89 ID:Mx2ydn9J.net: 自社製品（9000系のチェーンリング及びFD）との互換性も無くしてるわけですがそれは。
まあ実際には２か月くらい9100クランクと6800FDで使ってたけど特に問題感じなかったが。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 13:47:46.56 ID:CSFjg/tp.net: >>865
FDは9000シリーズにある組み合わせのクランクはR9100での使用も可能だろ。
ギア板に関しては自社内では型番に合わせた物のみしか対応しないとしてた。
一方、サードパーティはヅラからティアグラまで対応させてたわけ。
それが気に食わなかったようです。
自分でやったことじゃんっていう逆恨みは認めない様子。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 13:49:43.79 ID:moBKOFQx.net: 脳内ソースで断定的に語るやつｗ

人生で色々と苦労してそうだな
868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 18:40:03.52 ID:FFp5MgLw.net: サードパーティー側がそもそもシマノに寄生した
パーツを出してる身分なのに何言ってんだか
頭悪いのかな
869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 21:04:40.82 ID:fTWRuyCX.net: 9100クランクはアウターローでも使いやすいように設計されているので、それを活かそうと思ったらFDも9100に交換する必要がある
アウターロー使わないなら9100クランクと9000系FDでも使えなくはないけど、そういう使い方するならそもそもクランクセット交換する必要ないよね
FDなんてコンポ類の中では安いんだから、デュラ使うような奴はケチらずに一緒に交換しておけよって結論にしかならないよ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 22:37:45.60 ID:t6Tu4gYP.net: またシマノはアウターロー使えるようにしたのか・・・
79系の悲劇が繰り返されるな
（アウターローで使える用にするためにチェーンリングの歯が薄く作られていて、耐久性がめっちゃ低い）
871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 22:43:20.19 ID:AsWfTOWX.net: あーそのくせチェーンは新規格出さねえしなぁ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 22:58:09.74 ID:t6Tu4gYP.net: しかも今回はパワメ付き・・・
チェーンリング交換で莫大な費用が掛かりそうだわ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 23:04:23.99 ID:2/DFkdSK.net: 文句だけはいっちょまえ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 23:23:51.06 ID:jhdH/Myn.net: 性能追求の果て前作切り捨てすると
中古パーツがカオス状態になるな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 23:47:52.38 ID:7avgSyIu.net: どうせ買えないくせに文句だけはいっちょまえw
876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 23:57:34.69 ID:SBY0KgAf.net: 本格的にレースとか参加しているのですか？
それとも所有欲+自己満足派ですか？
わたしは所有欲自己満足派です
877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 08:32:24.27 ID:AV5Bz4Xn.net: >>876
俺は惰性派
74のころの105はそりゃ酷いもんだった
そこでデュラにして以来、ずーっとデュラ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 09:06:17.36 ID:Arwc4Yil.net: >>877
むしろあの頃の105って立場的な意味では非常に良く出来た位置だった。
7410を除けば105クランクって適度に柔らかくてツーリング用途では105クランク+ヅラBBって人も多かった。
あと、初期STIはストロークが長いけど動作軽いしワイヤの寿命と本体寿命も長かった。
(ヅラ74STIは2年位で内部グリスが固着しだしたし、そもそものインデックスの爪も硬かった。）
それもあって、アルテはヅラの弟分だって立ち位置も明確だった。
今じゃあ105はアルテの異母兄弟みたいな立場。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 13:59:50.32 ID:ge2Ac76z.net: 乳姉妹
思い出したわｗ
伊藤かずえはどっちだ？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 23:29:17.42 ID:p+e/zbme.net: >>876
俺も惰性
高校の時にRCS7を買ってすぐ7800に載せ替えて今のバイクも9070を入れてる
881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 00:19:21.91 ID:2xEe5P6W.net: Evaluationなんちゃらって何ぞ？
Evaluation: Good!
882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 00:28:52.42 ID:SQ0859Lu.net: TM
Evaluation: Good!
883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 00:29:08.37 ID:SQ0859Lu.net: My
Evaluation: Good!
884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 09:53:32.53 ID:4Aa2UK3n.net: 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走るデブがいたらそれは青木
885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 01:06:26.67 ID:4v6c2zef.net: よくわからないのですが、9000→9100って何がどれくらい変わったの？
9000の一般人は→9100に替える必要ないよね？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 03:59:14.53 ID:KixjrsNH.net: 必要ないから黙って型落ち使っとけ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 12:43:44.95 ID:JvdQWgyC.net: 今年のパリ～ルーベの勝者のヴァン君も9000クランクだから
どちらでも問題無い
888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 22:00:24.88 ID:RQKHgaWm.net: Duraは微弱なアップデートだな
4700系のティアグラは超アップデートだったのにｗ
最近使う機会があったんだが、ティアグラの癖にフロント変速が超反応なのな
889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 22:06:57.16 ID:9mim9El0.net: パリルーベか...カンチェやボーネンも居なくなる
890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 11:08:18.49 ID:cv/S3fEo.net: >>885
RD9000でビッグプーリー化するならRDR9100ではアーム無しでプーリーだけで出来る。
(13+15Tまで）

>>888
あれと新型ソラはロングアームのFDの完成体だよな。
あれをベースにFDR9100作ってたらもっと良かった･･現行FDR9100よりも良いかもしれない。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:42:44.19 ID:ctAo2fD+.net: >>885
RDは、XTR化を果たした。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 22:03:56.43 ID:lfNhc7j3.net: せっくす
893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 23:04:11.90 ID:LVUIT5Zq.net: http://www.public.navy.mil/surfor/lhd2/Pages/default.aspx
894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 23:33:54.08 ID:g2YErdml.net: オレ、7900だけれども9100なんって鴨ってやんよ
メカの差が速度差でないこと、見せてやんよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 23:45:28.20 ID:jYDCVL3r.net: あ、はい。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 23:49:05.57 ID:cHiRrOYK.net: １０５で十分。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 23:59:38.45 ID:mLoBaOG3.net: >>894
それだけの実力があれば105でも同じ事が出来るな
コンポに金かけなくても良くなって羨ましい限りだ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 00:01:10.21 ID:qbB/2JYa.net: とりあえず旧式デュラが新型105に煽られてる絵が浮かんだ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 00:09:05.35 ID:udd3OviG.net: まあむしろ、若者には鉄ゲタに105で40手前のオッサンくらい抜いてもらわんとな。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 02:46:41.98 ID:vomBPumr.net: 俺もデュラおじさんだから安ロードの若者に抜かれると微笑ましく思う
901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 05:11:36.12 ID:xSd5Hr8e.net: 俺も安ピンサロのお姉さんに抜いてもらうと微笑ましく思う
902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 22:29:07.28 ID:dMbP1ZHi.net: >>894
メカの差なんてたいした差じゃないってことは正しいのだが
ここてゃそのたいした差じゃないが間違いなく存在する機材の差を語るスレなんだな

君は7900で9100使ってるニワカをごぼう抜きできるかもしれんが
9100使った自分自身の記録には勝てまい、そういうことだ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 23:51:23.27 ID:Vt8tkpr6.net: それもどうかな？
79と91でも、その日の体調差に吸収される誤差レベルの差しか出ないんじゃね
904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 00:12:42.04 ID:/AKp5rKt.net: 7900の12-27は結構使い勝手が良かった
ニッチな需要だとは思うけどまた似たような構成を出して欲しい
905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 08:48:23.84 ID:MRCnPWn/.net: >>903
79のブレーキングは78のブレーキに劣っている。
この時点で突っ込みは甘くなるって事。
で、90のブレーキは78相当でR91のブレーキはそれを上回っている。
そこにクランクの剛性と変速、同一カセット幅を比べて一枚分のクロスレシオ。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 09:49:55.66 ID:aZhpUhlG.net: なるほど！　要するに、あんまし変わらないってことだね
907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 10:05:09.58 ID:ga3c6xB3.net: なるほど、
１０５で十分ってことだね。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 10:23:35.80 ID:m12Ov+cl.net: パリルーベで勝利したGVAさんは
クラリスか何かの下位キャリパーだよ。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 12:39:16.19 ID:MTvmkUbi.net: ブレーキも効き過ぎるからダウングレードする人はいるな
910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 12:51:31.44 ID:IhzLIsGg.net: そんな奴いるんだｗアホだな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 15:27:14.52 ID:GgTs3w79.net: BMCは太タイヤ対応の特製フレームに5800キャリパーだね
しかも解放レバー全開
912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 15:30:34.71 ID:lTcPqtel.net: それってホイール外すときどうするの
空気抜かないと交換できなさそう
913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 18:01:37.80 ID:t1sM3Qu1.net: あれはパリ～ルーベのために30c幅の特注tuタイヤ使っていたからだろう
9000や6800だと対応タイヤ25cまでで超ワイドリムの新型デュラホイール履けない
9100は28c対応していて新型ホイール履けるけどアーチ短いから30cタイヤ履かせると石畳で跳ねた時にトラブル怖い
で、選ばれたのが28cまで対応していて9100より少しだけだがアーチ長い5800ってオチだと思う

去年もジャイアントやBMCが105相当ブレーキ使っていたし、FDJにいたってはリアだけBR-R650というシリーズ外のロングアーチブレーキだった
914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 18:53:43.92 ID:zUPs/8+S.net: 結局、速ければブレーキなんてなんでもいいんだよ。
デュラなんて飾りだ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 20:23:09.29 ID:TC11sf72.net: レースならな
公道ならブレーキが一番大事だぞ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 20:36:44.73 ID:feGXaYR7.net: だからディスクなんですね、分かります
917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 21:41:34.50 ID:QFkk5CRP.net: >>916
うむ、ディスクブレーキはマジでいい
たまに運わるく最初のディスク車の状態が酷く
ディスクなんてだめだって言うやつがおるが
きちんとセッティングされていれば世の中のすべてのロードはディスクであるべきだと思うようになるだろうな
まあまだ500-1kgほどディスク車が重いので趣味やレース機材としてはディスクに以降されんかもしれないが
公道で使うなら絶対にディスクがいいと言い切れる・・・
でも俺普通のリムブレーキ車がお気に入りだけどねｗ
やっぱ軽い方が所有欲が満たされる
918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 08:22:18.58 ID:F247Sthg.net: 単色の9100って遠目からだとアルテグラと同じ
ツートンカラーの方が良かったよね？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 08:46:07.79 ID:HM6TPVnq.net: 好みだな
俺は今の方が好きだ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 08:55:06.04 ID:3YNhyvwp.net: 俺はデュラ持ってるけど、新アルテのほうが好みだな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 09:01:48.09 ID:Sj/uN4fe.net: >>920
もう新型アルテの画像出てるの？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 09:21:35.79 ID:3YNhyvwp.net: >>921
本物かどうかわかんないけど、リーク画像出回ってるよ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 09:22:11.64 ID:3YNhyvwp.net: 書き忘れたけど、クランクだけね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 13:12:28.55 ID:9TCJf51X.net: アイドル総選挙
さながらだな。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 23:10:35.45 ID:KmEutVfW.net: >>922
新アルテって型番どうなってるの？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 23:15:56.48 ID:KmEutVfW.net: あ、普通に6900か
でもリーク画像見つからんな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 23:41:16.90 ID:4JI8r2SF.net: いや8000と8050
928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 01:02:17.45 ID:B67UUn5i.net: リーク画像ではデュラ9100と酷似したカタチだった
929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 01:30:16.02 ID:oDU3dGbf.net: >>925
リムブレーキ紐：R8000
油圧ディスク紐：R8020
リムブレーキ電動：R8050
油圧ディスク電動：R8070

MTBコンポのディオーレXTは型番の頭にMが付くM8000系、ロードコンポのアルテグラは型番の頭にRが付いてR8000系
まぎらわしいね
930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 01:51:13.57 ID:3/nVjYqu.net: 9100の紐注文～
電動はいらない
今の乗り方なら紐で十分だ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 01:56:49.42 ID:IAzWLgyj.net: （105かアルテでも十分だったりして）
932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 02:53:33.76 ID:zqlawL/r.net: 実際所有欲を抜かせばここの98%はそうでしょ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 05:39:10.98 ID:CNt/AZMO.net: 実はクラリスで十分です…
934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 08:54:45.86 ID:dm4IE2pD.net: 紐のレバーストロークがおっさんには長距離で辛くてな・・・
935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 10:30:43.68 ID:FTcmJxGn.net: Di2じゃないのを紐デュラとか言うけど、Di2はなんて言えばいいのさ？
無紐デュラ？非紐デュラ？不紐デュラ？
Di2でも紐は付いてるよね？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 10:34:33.98 ID:XBT7Q14B.net: >>935
電動デュラ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 10:37:33.84 ID:XPDjlvvU.net: なるほど、ありがとうございます
938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 10:38:58.82 ID:4PocBDgb.net: あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV
939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 11:48:45.09 ID:1CHpNgWw.net: >>926
コラだって意見もあったけど。
http://i.imgur.com/vlL2Xpa.jpg

値上げについて
http://livedoor.blogimg.jp/lightcycle/imgs/3/1/316ab4f9.jpg
940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 01:43:43.23 ID:Tj0CVdci.net: おお、ヅラよりカッコいい
R8000か
941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 05:01:15.36 ID:h46L3BF5.net: シマノは円安になって値上げして、円高になっても値上げするのか。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 05:56:06.31 ID:cq5exuc7.net: 7900や9000のデュラのブレーキを引けるドロップハンドル用のブレーキレバーありませんか？
シフト機能はいりません。シングルなので。
シマノの純正品では一つ前の規格のレバーしかないのです。
ご存じの方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 07:23:49.84 ID:umWDhi4H.net: ないです
944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 07:58:54.01 ID:PVPlHtxT.net: 左しかない
BL-S705L
y8w998010
945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 16:34:46.27 ID:tPALUOpH.net: 仕方ないので旧規格というか一般規格のヤツ使ってるよ
効きすぎる筈なのでシューをR55C+1にしてみた
違いは解からん
946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 16:57:34.58 ID:QvhwswK1.net: スプロケを5800から9000、BBをRS500から9100に替えたらギア1.52枚軽くなってびっくりだ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 17:00:48.37 ID:km+TdZsQ.net: 気のせい

スプロケとボトムブラケットなんてオナニーだから
948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 17:11:03.37 ID:igqWElAO.net: トリムなしの7900からR9100に乗り換えたんですけど、FDの挙動について質問です。
インナーに落とした時ガイドプレートの外側はアウターの真上で、更に解除レバーを動かすとプレートの外側がアウターギヤの内側に移動するでOKでしょうか？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 17:32:31.82 ID:jHPtWt+L.net: >>946
交換前がもう相当ガタきてたのかと
950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 18:58:43.48 ID:Dlxi8AtZ.net: >>949
ギア1.52倍元のが腐ってたんだろｗ

スプロケは、、、シフトの感触は変わるが踏み込み軽くはならんわな。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 23:27:00.71 ID:verjKX/p.net: >>946
デュラのチェーンに替えてワコーズのルブさしといたらもう一枚軽くなるかもよ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 01:54:28.41 ID:lyN0DwC+.net: 俺のロードなんか合計でギア12枚分軽くなってるぜ！
953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 07:53:40.32 ID:eEyIo/15.net: 俺は13段軽くなったぜ！
954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 12:10:52.57 ID:X7XYI0IK.net: 現在68アルテ2年使用中だが、やっぱりduraが欲しい…
dura化して感動するくらい変化を体感できるものはありますか？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 12:34:27.36 ID:gnRzDJJm.net: はい(´・ω・｀)
956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 12:34:27.62 ID:1uylVydL.net: 見た目
957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 12:50:56.26 ID:+tSedCpZ.net: >>954
クランク硬い
958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 13:04:51.09 ID:c4iw1bD5.net: >>954
STIとブレーキとクランクセットくらいだなあ
でも、STIを金出して交換するなら予算増やして電動アルテいった方が良い
電動コンポを使わないならデュラクランクセットは要らないというかアルテクランクセットの硬さで十分すぎる
ブレーキもワイドリムと25～28cタイヤ使うなら9100化する意味あるけど、ナローリムと23cタイヤなら9000や6800のままで十分

正直、今のタイミングでデュラ買う価値あるのは11-30tスプロケだけだと思う
あとは見た目の問題だけ
買える金あるなら好きにすれば？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 13:59:10.64 ID:KkfpS93x.net: DURAで最大30ということは
グラベル/アドベンチャーニーズ対応で新型アルテグラでは36とかありえるますかね？ありえるられないますかね？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 14:36:24.02 ID:EhrWuTg/.net: 91のブレーキって解放レバーでリム幅調整する方法できないのは地味に嫌じゃない？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 14:41:49.62 ID:nVciDKnp.net: 結局9100のブレーキキャリパーってレバーの開き具合で調整出来るの？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 15:41:00.95 ID:R9cVY9dk.net: 途中でとめれなくは無いけど、ノッチないから止めたほうがいいと思うわ。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 16:16:22.68 ID:fmAdX1Hl.net: やっぱそんなもんすか
964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 16:18:27.61 ID:nUB+xZS3.net: 公式もショップもやめろと言っていて
一瞬だけskyがやってたけどもうやってないから何か言われたような気もする。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 16:54:39.01 ID:CEQf2Tlq.net: >>960
開きの調整は基本ワイヤーの締め位置。微調整と多少のシューの減りにダイヤルアジャスター。
クイックはあくまでもホイル脱着時にタイヤが引っかからないためのもの。
それを理解できてないド素人がやらかすから、そういう使い方をさせないために9100はああなった。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 17:29:52.33 ID:X7XYI0IK.net: >>958　ありがと!妻子持ちなんで金は無い。
正直duraが欲しいっていう所有欲が主。
9000duraの相場も下がらんし困ったものよ。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 17:32:50.51 ID:nVciDKnp.net: >>965
9000も最初は出来なかったけどシマノお得意のしれっとマイナーチェンジで出来るようになってたよ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 19:28:26.26 ID:Fn3PvhxW.net: 俺はワイドなカーボンリムとアルミナローを使い分ける時はキャリパーのレバーでやってるが、全閉と全開で丁度いい
969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 19:39:18.84 ID:Fn3PvhxW.net: 訂正
ナローはワイヤーも引かないとダメだった。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 20:03:37.38 ID:c4iw1bD5.net: >>966
デュラ使いたいだけなら安くて効果の高いワイヤーとBBとチェーンの交換がオススメ
あとは前ブレーキとFDだけでも9100にするのも悪くないかな
後ブレーキは9000や6800どころか5800でも十分すぎるから予算ないならケチって良いと思う
RDに関してはMTBみたいにディレーラーハンガーの形状が変われば効果絶大だと思うが、今のロードフレームのままだと正直あまり意味ないよ

>>960-964 >>968
自分もカーボンディープとアルミエグザリットを使い分けしているけど、どうせアルミとカーボンでシュー交換も必須になるから開閉レバーで調整する必要なくない？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 20:07:09.76 ID:EhrWuTg/.net: R-SYSなど他社よりも細めのナローアルミだと
キシリプロカーボンの25mmくらいのカーボンリムでもワイヤー調整しないとダメだね
28mmとかの超ワイドだと調整用にワイヤーをかなり長くしておく必要あるだろうね
972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 20:22:28.97 ID:XaDRfQjh.net: >>970
ワイヤーの引き量が半端なく違うから
973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 21:23:34.90 ID:iE/1D42m.net: マジっすか？！
974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 22:12:43.34 ID:pZ6c+7qv.net: ブレーキの引きしろはグレード違いでも
どれも同じです
975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 09:18:29.60 ID:4WDTqyEz.net: >>972
同世代はグレード問わずに引き量は一緒。
世代が違ってもSTI-キャリパの互換あるものは一緒。
元々がスカスカの変なセッティングで無い限り、25mmリムでワイヤー調整しておけば、21mmリムにもダイヤルアジャスターだけで対応可能。

>>970
アルミのナローとワイドとかもあるからね。
でも全開と全閉以外ワイヤーの引きに耐えられる構造になってないわけで。
キャリパもホイールもクイックの半開きは同じ状態だ、ってのは周知されるべきだな。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 12:15:40.96 ID:OtTsBnw9.net: >>970
duraワイヤーは効果あると思う。
duraBB,チェーンって効果ある?
977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 12:19:44.93 ID:V6Z/KQBw.net: 効果はあるだろうが体感はできないんじゃね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 12:40:55.48 ID:o870NsgG.net: ﾁｬｰﾝ派こまめに交換に勝るもの無し
979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 13:07:23.19 ID:7OJ2TO1s.net: ワイヤーもオプティスリックとの比較だとそれほど差がないなあぁ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 17:08:25.23 ID:W1/3mNX9.net: >>977
いいこと言った
981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 18:50:28.42 ID:018F+6z+.net: >>976
チェーンは、外せるようになったから便利
耐久性は、変わらないはずなんだが俺の場合、なぜかデュラのほうがもちがいいだよな

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