ロードバイクのホイール168

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 21:07:06.60 ID:U7MNg+e0.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール163
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476437005/
ロードバイクのホイール163(164)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476456416/
ロードバイクのホイール165
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479195514/
ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 07:06:40.85 ID:lF/qWIM4.net

>>238
その中で一番安い奴で良い。
値段差がなければアルテで。

本当ならレーゼロ、シャマルミレ、9000c24辺りが欲しい所。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 07:19:21.03 ID:A1oTZ2Nd.net

>>239
やっぱりゾンダ安定ですか
>>240
デュラとかレーゼロとか欲しいけどホイール10万はなかなかねぇ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 07:39:19.92 ID:JHOESm1L.net

>>235
パラダイムエリートの方がコスパが良いのかな？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 08:36:26.46 ID:AyQezc7d.net

ゾンダに慣れると、またその上が欲しくなる
購入したホイール
R500
RS010:ローラー用
RS21
RS80C24
RS81C35
ゾンダ
9000C24
BORA ONE35
レーゼロカーボン

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:08:33.15 ID:qQujm0dy.net

>>238
ヒルクライムならゾンダではなく最低でもRS81c24かキシエリまでいった方が良い

>>242
コスパは値引率次第だけど、RXLは為替相場が一番不利だった時期の価格設定のまま型落ちになっているので定価ベースで考えるとキツい
パラダイムエリートの方が安いし、性能も23cタイヤ完全使用不可という点を除けば同等以上
身長160cm以下とか体重50kg以下とかならRXLの方が向いているだろうが、そうでなければパラダイムエリート買った方が後悔しないんじゃないか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:13:54.79 ID:aeba4Ho/.net

アルテグラ6800ハブのホイールなんですが、普通に良く周り惰性走行でもフリーの音が小さくスーーっと走れますが、
duraace9000ハブのホイールって更に良く周り凄い違いがあるのでしょうか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:21:04.06 ID:3VZLn2wE.net

クアトロカーボン買ってみた！

エアロフレームに似合うと良いなぁ♬

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:23:34.98 ID:FblKqAx9.net

パラエリのDTハブ体験すると元に戻れない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:30:03.82 ID:aeba4Ho/.net

>>246
待っていますので、今日中にインプレッションをお願いします

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:47:25.73 ID:QbRDpLj+.net

>>248
おことわりします

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 09:49:36.66 ID:Joj7WQPt.net

スピード40C注文してるけど納品が3月になるかも知れないとのこと
まあレース始まる前だし全然いいんだけど人気で生産追いつかないのか不具合があったのか不明なのが気になる所だね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:00:14.28 ID:gGCzVNuu.net

>>249
ワロタ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:05:32.18 ID:aTgPBNq7.net

>>246
普段用で俺も使ってる

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:06:23.36 ID:/LqAsenj.net

>>226
15cで23cでもパンクの度合いにもよるけど普通に外れちゃうって

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:07:51.40 ID:oI2o5eu6.net

今からアルテとか金ドブもいいとこだな
レー3やゾンダ、RS-81のがまだいい

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:32:41.27 ID:+8S+Vq6S.net

>>254
それ全部もってて言ってるんだよね？
持ってないなら無責任もいいとこだけど

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:42:03.49 ID:S792G6SP.net

むしろアルテ買うならこれからだろ
春先から投げ売りになるはず

まあわざわざ買うようなホイールじゃないけどな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:45:38.54 ID:qQujm0dy.net

>>254
今年の夏にアルテグラがモデルチェンジするのに今からWH6800買うのは勿体ないと言いたいのだろうが
それ言ったらナローリムのレー３やゾンダだって今から買うのは金ドブだろw

258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:50:02.80 ID:rP7+UPCO.net

ゾンダはワイドリムやでニワカさん

259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 11:58:44.41 ID:dRVPYu8/.net

>>245
両方持ってるがハブの回転の違いとかまず体感できない

シールドベアリングポン当てに引き摺りの強いスターラチェットを有り難がる>>247みたいなのがいる時点でお察し
DTはハブのOEM屋として手広くやってるのと、スモールパーツの共通化で維持管理が楽ってだけ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 12:26:25.50 ID:6a1+PxR5.net

スターラチェットはパテント切れたか知らんが他社で同様のシステム採用されだしたから、それはそれで優れたシステムだと思う

261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 12:31:40.70 ID:T/XjY3WH.net

>>180
ビードストッパーって意味は通じるけど、オートバイのオフロードバイクでチューブがズレないように使う特定の部品の名称なので使わない方が良いのかも
タイヤ業界の用語としては、ビード外れを防止する「ハンプ」か？
自動車用語だと「ハンプ記号RH(リムハンプ)」って決まってるそうだから、合わせてリムハンプが誤解が無くて良いのかも
チューブレスには必須だから、自転車でもチューブレスを使ってる人はリムハンプって使ってるようだし
付いてるリムの事は「ハンプ付リム」ってタイヤ業界では統一されてるようだが

262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 12:49:27.57 ID:dRVPYu8/.net

>>260
自分でも使ってるし、個人的にはラチェットの引き摺りなんて足止めたときしか関係無いからどうでもいいんだけどね
ただ、ハブとして取り立てて持て囃されるような要素はほとんど無い「普通のハブ」なのに、時々変に有り難がるアホがいるのが何だかなぁ、って話

263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 14:34:19.38 ID:N18qYzC9.net

アルテグラだけ明らかにメリットが無いな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 14:35:27.08 ID:EwIqmqM1.net

Zonda c17のラチェット音ってどの程度でしょうか？ 初めはかなり静かとのことですが、しばらく使用するとうるさくなりますか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 14:53:10.21 ID:O/4idVXo.net

シマノのC24に必要なリムテープって前後で何グラム程になりますか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:01:31.02 ID:4h2xz0FU.net

>>240
なぜMAVICを省くのか

267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:04:03.88 ID:Qytyv2/f.net

>>266
重量詐欺がなくなったら考慮してやるよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:04:08.39 ID:4h2xz0FU.net

>>257
むしろナローリムに価値がある

269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:20:04.46 ID:1vD+J4JC.net

最近バトンホイールを体感したくて取り合えずノーブラの安いのを
買ってみた。しかし気になるのが重さ？以前にホイールよりも1キロ
以上重たい。で装着し走ってみるとそんなに気にならない？というか
寧ろ軽いホイールより安定感があるし遠心力から来るスピード感まで
感じる。これは軽量化が進むスピード向上の反対論でもある。但し家
に持ち込む際に肩にかけると非常に重さを感じる難点もある。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:28:48.29 ID:1vD+J4JC.net

軽量化の議論で良く論じられない重たい玉と軽い玉を転がしてどっちが先に
到達点に行くかという議論、勿論重さがある方が先に進む力は大きい、即ち
ロングライドを考えた上で軽いのより重たい方が先に進む力は大きいのかも
知れない。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:54:50.65 ID:9BYHE03D.net

平地しか走らないならそれでいいよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:57:34.98 ID:4Sp4y0ZA.net

君のようなライダーにはファットバイクがいいと思うよ。
ペダル漕ぐのをやめてもしばらく速度落ちないし。
それでも足りないなら米俵を背負って自転車を漕げばいい。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:58:11.76 ID:SXw7NM4v.net

ある程度重いと車体が安定しやすいのも良いよね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 16:33:46.23 ID:qQujm0dy.net

>>265
c24付属のシマノ製リムテープだと1本15g
前後では合計30g

>>268
価値ないよ
キシリウムやレーゼロやシャマルのナローなら軽量性という価値あるけど、ゾンダやレー３のナローリムは重いリムだから意味ない

275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:13:57.61 ID:0hwUhAQw.net

安心しろ
アルテグラとか時代遅れの2wayホイールの方が価値無いよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:15:36.40 ID:3VigEt9Z.net

チューブレスが最強だし！
時代が追いついてないだけだし！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:24:02.00 ID:aTgPBNq7.net

2wayは思いっきり過渡期ホイールだしねえ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:26:56.95 ID:9pj0e/7x.net

アルテグラ、R3、ゾンダなんて価値ないよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:30:42.11 ID:O/4idVXo.net

RS81は価値ありますか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 19:42:13.65 ID:vOkjmXVp.net

>>279
微妙

281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 20:14:48.07 ID:I58vFujP.net

【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 23:24:26.48 ID:T/XjY3WH.net

>>277
C17に23Cタイヤを履かそうとかC19に25Cを履かそうとかの外れにくいリムを追及したら
結果的にチューブレスと互換になっただけって事じゃね
ロードバイクが空力を重視する器具である以上、必然的な進化だったような

283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 00:47:24.45 ID:OwH7udy7.net

>>282
最近のワイドリムはTLRじゃなくてもビードの噛み込みがチューブレスと同等なのが多いね
空気入れてると音立ててリムに張り付く
空気抜いてもリムに張り付いたままだし
そういうホイールがほとんどだしc17に23c使っても大丈夫じゃないかな？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 03:10:36.08 ID:d+HwIl+A.net

アルテをゾンダやレー3と同格に位置付けようとしてるやつの努力が涙ぐましいw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 03:31:15.12 ID:cCkMsR+o.net

アルテホイール一時期バカみたいに安かったからバカにされがちだけど結構いいよ。
ゾンダよりシャキッとしてる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 03:49:17.28 ID:+7ICXQi5.net

ユーラスとレーゼロシャマルみたいなレベルだろ
どんぐりというやつだわ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 05:38:21.31 ID:2zYxMyj8.net

2wayってだけで選考外

288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 07:28:52.94 ID:mVKlQ5em.net

リム重量で考えるとRS81キシエリユーラス以上とアルテレー３ゾンダとの間には超えられない壁あるからな
確かにアルテもレー３もゾンダも中途半端

>>287
レーゼロ コンペは？
あれもリムは2wayだぞ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:28:32.05 ID:R7CbLu4/.net

もう
重量でわけようぜ
Sランク：　〜1200
Aランク：1200〜1300
Bランク：1300〜1400
Cランク：1400〜1600
Dランク：1600〜2000
Eランク：2000〜

ゾンダやアルテもどうせCかDなんだから仲良くしろよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:39:33.09 ID:zFLxxFKk.net

>>289
アイオロス9「何だ俺はDクラスだったのか

291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:49:10.87 ID:5d4qW3Bw.net

ゴキソはDランクだね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:55:07.47 ID:R7CbLu4/.net

そうアルテと一緒♪

293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:55:44.33 ID:cCkMsR+o.net

ユーラス、シャマルってゾンダ比でスポークが軽いだけなのにリムが軽いとかいう人まだいるんだ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 10:57:30.81 ID:R7CbLu4/.net

リムが軽かろうが、重かろうがタイヤに比べりゃ屁でもねーわ。
んなの一緒一緒。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:15:09.48 ID:+WOKmH8h.net

重量が全てだ
軽ければ軽いほどいい
ゴキソ？
んなもん知らん

296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:17:02.41 ID:J3eziDn/.net

軽いとパワーがある人だとやばいだろ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:26:11.46 ID:4Z6M/qfl.net

>>296
やばいって、ダメということ？いいということ？
パワー余りゃ重いギア使えばいいんじゃないの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:42:11.92 ID:ZtckRUr7.net

>>285
シャキッとなんかしてねーよ！
アルテは柔らかくて乗り心地がいいけど、前に進まない。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:43:55.46 ID:eIvq3VQ7.net

>>293
切削違うんですが

300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:48:22.78 ID:zFLxxFKk.net

>>299
定期的に現れるよね
ゾンダとシャマル（レー3とレー0）はスポークとハブが違うだけっていうヤツ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 11:58:37.59 ID:touvVNNx.net

安いのしか買えない奴ばかり書き込んでるから仕方ない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:00:14.08 ID:L7v1UVia.net

生ぬるく見守っておこうよ
発狂しても困るし

303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:27:50.44 ID:cCkMsR+o.net

>>299
同じとは言ってない。あと軽くはないね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:30:10.74 ID:TbLYFyAn.net

mcc欲しいなー

305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 12:49:57.09 ID:/d56mntf.net

>>303
15c時代の話なら
シャマル 前輪:400g 後輪:450g
ゾンダ 前輪:450g 後輪:500g
って既に先人が実測重量を出してるし、
リペアパーツの種類としてもシャマル、ユーラスとゾンダは違うものになってる

17cのリムの話なら知らんからソースくれ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:32:12.85 ID:66tAbn7A.net

wh-6800愛用してるけど、酷評ばかりで辛い

307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:35:24.23 ID:kWsBYSiL.net

>>306
自分の走りを道具のせいにする奴の話はキニスンナ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:38:46.35 ID:RmoWCvJT.net

ゾンダ買ったばかりの未使用のハブを分解してみたけど
フリーのツメを指で奥まで押してみるとグリスで貼りついてしまって戻らなかったりする

ハブベアリングと同じグリスがラチェット部にも塗り込んであるようだが
ハブベアリングとラチェット部に必要とされる潤滑性能は全く違うと思われるのに
これは手抜きだ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:39:15.51 ID:BZkgTvb6.net

>>306
鉄下駄から最初に履き替えたのがWH-6800。
ホイール交換の効果が確実に感じられて、しかも実売4万程度でも見た目のクオリティが
高く、自分は満足していて、今でも練習用で使用している。
タイヤ交換時に、エイヤッ！っとはめ込むのがきついのが難点。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:55:31.00 ID:ukSK1jyB.net

PBKでボーラワン50を見ると商品選択画面では現行モデルなんだけど、カートに入れて見ると旧型の画像になってるんだけど。
まさか旧型モデル送ってこないよね？最近買った人いる？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:58:20.69 ID:8VyS9Tks.net

直接聞けよ
おれは大丈夫だったという意見があっても混ざってるかもしれんぞ？
言質とりなさい

312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 14:58:48.55 ID:rBErOTbD.net

店に直接聞けカス

313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:14:10.54 ID:Q+3RNej9.net

>>306
お前はまだ変身を残していると考えろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:15:29.33 ID:y3lfTcNp.net

>>310
アホか
消えろ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:19:01.78 ID:JSrCgZxd.net

>>307
そうですね、あまり気にしないようにします
>>309
俺もエントリーモデルの完成車についてたやつからの買い替えで二年くらい乗ってる
>>313
じゃあまだ第2形態か

316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:37:30.36 ID:Z26WMUva.net

ゾンダ否定してる奴らって何様？
金にモノ言わせて高いの買ったってどうせ遅いんでしょ？
宝の持ち腐れ多くて笑えるんだけど

317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:43:24.98 ID:A2dKOdvj.net

という訳でNSWかった

318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:45:29.95 ID:gVLth3ce.net

>>316
ZONDAはレー5より回らない重い剛性低いの3拍子揃ったただの練習ホイールだからねぇ…

319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:47:18.12 ID:gg1TQlgH.net

>>289
総重量よりリム重量だろ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:53:00.19 ID:nVvvX2y2.net

>>318
レー５より回らないってマジなんか。
ローラーの動画で見たけどイマイチ信じきれない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:53:22.49 ID:l3CpGifI.net

練習用として重さをウリにしたホイールが有っても良さそうだよね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 15:58:00.06 ID:gVLth3ce.net

>>320
逆に言えば練習用と割り切ればいいホイールなんだよねw
回らない=練習に最適、剛性低い=距離乗れる、練習に最適

ZONDAよりアルテの方が軽くて走りやすいって言ってたし、丈夫でそういうホイールなんだよきっと

323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:16:30.72 ID:2zYxMyj8.net

アルテは無いな
同じゴミでも俺ならゾンダ買うな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:24:58.01 ID:9MvyrYjK.net

なんでアルテかゾンダでそんな話盛り上がるの？
4万程度なんだから好きな方買えよ
性能差なんてほとんどないだろ
8万だしてレーゼロシャマル
ガイツー嫌なら今ならワイズでキシリプロ9万だし

それかもう少し出してボラワンCLってのが良くないか？
もしくは妥協してクアトロカーボンか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:29:40.26 ID:hIqzCvXF.net

買えるホイールがゾンダとかアルテあたりまでなんだろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:30:27.47 ID:2zYxMyj8.net

アルテはダサい
ゾンダのがカッコいい
同じゴミでも見た目は重要

327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:35:41.07 ID:2zYxMyj8.net

アルテはデザインが露骨に一昔前じゃん
マジレスするけどあんかだっせーホイールなんて今から金出して買うとかあり得ないわ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:38:18.00 ID:Ff0yxT0b.net

ゾンダってダサくね？
アルテもダサいけどw

329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:40:26.33 ID:V9Lvu/IW.net

>>310
答えはこれだ。
B.G.S. (馬鹿は 外通 するな)
外通スレで習わなかったのか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:44:35.78 ID:2zYxMyj8.net

>>327
G3スポークあるだろ
アルテなんてゴシック体でSIMANOだぜ？
社内デザインだろあれw

331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:45:28.93 ID:2zYxMyj8.net

>>328宛てだった

332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:48:42.96 ID:Dwp6yvWS.net

はいはい。
レー5＞ゾンダ＞アルテで終わりなこの話

333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:51:26.71 ID:2zYxMyj8.net

見た目の話になると引っ込むシマノ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:53:21.18 ID:+WOKmH8h.net

喧嘩もするけどやっぱり僕たちホイール大好き！！

335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:57:41.00 ID:WnjRam1q.net

俺はアルテグラかっこいいと思うけどな
ホイールじゃなくてコンポの方ね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 16:59:47.52 ID:nVvvX2y2.net

ホイールに限らずメーカーロゴは全部シールにして欲しい

337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:00:39.81 ID:2o1hB8AH.net

>>332
レー5かよ！
せめてレー3じゃね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:06:10.78 ID:d79kU48U.net

2way-fitの欠点てタイヤが取り付けにくい以外は何ですか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 17:06:13.11 ID:kF7SMB80.net

馬鹿デカいロゴの貼ってあるのが好きな人が意外と多いみたいね
ガキっぽく見えると思うんだけどな