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ロードバイクのホイール168

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 08:13:24.85 ID:IB6+2Uxj.net: >387
レイノルズのホイールに対してはIRCが自社のチューブレスタイヤを使うなと警告を出してる。
リムが規格よりも鋭利になっていてタイヤを傷つけるケースがあるらしい。

http://irctire-bcnews.com/s/article/177220550.html
392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 08:13:53.99 ID:+pEAMgwg.net: 72/90だと絶対遅い走りは許されない
ストップアンドゴートレーニングには最適
393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 08:33:57.73 ID:iietBgXE.net: >>391
384は涙目ってことかw
394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 08:51:11.61 ID:IB6+2Uxj.net: 別に涙目ってわけでも無いだろうが「自己責任」でってことね。
ただ、レースやイベントでの集団走行ではご遠慮願いたい、って感じ。
リスクは少ないにこしたことは無い。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 10:12:22.92 ID:ekLInHR7.net: >>391
これってクリンチャーでもタイヤ傷付けられるやん(笑)
396 ：384：2017/01/16(月) 10:31:50.88 ID:DFZdrQ7z.net: >>393
その問題は把握してるが
俺が使ってるCorsaSpeedTLRはその部分はがっつり補強されていて、IRCの例示したような損傷は全くその徴候も無い
そもそも問題がリム側にのみ依存するならTL/TLRだけでなく通常のクリンチャーでも問題になっているはずだが、他のタイヤでそんな話は出ていない
事実上IRCでしか出ていない問題なので、IRCのタイヤは旧RBCCで懲りた俺には関係ないわ

そんな事よりNDSの緩みの方が深刻だし、そっちの面であまり人にはお勧めしないｗ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:04:06.55 ID:euEIulkn.net: >>389
宇宙人って頭でっかちなの？
あれって人間が勝手に想像して作りだしたイメージじゃないの？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:10:27.95 ID:D2nY40Zd.net: いいホイール履いてたら速くないといけない謎理論と鉄下駄がダメという風潮はなんなんですかね
399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:14:53.17 ID:c18EPg1f.net: エリートさんも言ってるけど"マジでレースするなら型落ちで20万前後で買えるハイエンドフレームにアルテのDi2、ブレーキとクランクだけDURAにしてレーゼロか340KING入れて2年毎にフレーム変えるのが1番幸せになれると思う" これホントはガチ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:19:23.15 ID:igsniYbl.net: >>379
そこ食いつくんだwww
お前もそれを連想するなら伝わってるじゃん
否定するなら実際の宇宙人みせてくれ
ていうかそこどうでもいいから

さすが自転車オタク、ずれてるねwww
401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:20:41.55 ID:nRSP5IFt.net: >>400
安価ズレてるぞ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:36:20.54 ID:xUpVaUh3.net: >>396
スポークの緩みでハブとスポーク交換って頭オカシイんじゃない？
完組ホイールなら大抵緩み留め塗られてるでしょ？
塗られてないなら塗れば？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:46:48.75 ID:5t+4yp+J.net: >>401
草
404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:05:03.52 ID:kB7kDekg.net: >>402
レイノルズのあのシリーズはNDSラジアルはDSとのテンション差酷くて緩むのは有名。
スポークプレップ塗って組み直してもあのハブである限り根本的な解決にはならない。
その対策にハブ換えて、ってのはのむらぼの定番ネタになってるくらい。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:13:56.35 ID:+pEAMgwg.net: スポークプレップ塗ってあるのが痛しかゆなのよ
ブレードスポークホルダー使ても修正時に苦労するや
406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:16:34.11 ID:roj9n2YD.net: >>392
厳しいな
格好だけで欲しいだけだしなぁ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:38:08.72 ID:B57sGZcK.net: 初心者に薦めるならＲＳ２１マジでアリと思うけどな
・潰しても心が痛まない常識的価格
・頑丈
・重い割りに進む
・サイメンのハゲも太鼓判
初心者じゃあキシエリ6万に負けとくよ！とか言われても困ると思うよ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:40:07.44 ID:JVbvxSbZ.net: >>404
その緩さが走行に支障があるかと言われたらぶっちゃけないけどね
FTP240W程度しかないけど
409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:33:21.01 ID:DFZdrQ7z.net: >>408
俺も体重軽いしFTPも4倍ちょいMaxも15倍ちょいの貧脚だから実走行時は支障感じてなかったんだよ
実走メインの時期はマメに緩みはチェックして修正してたんだが、暫く三本ばっかに使ってたので油断した
元々出所の確かなTLR対応カーボンクリンチャーリム、ってつもりで買ったホイールだったから組み替え自体は既定路線
410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 13:54:42.04 ID:wwXhmBbf.net: >>407
完成車に付いてるならまだしも
買ってまで使うホイールでもないだろ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:04:01.90 ID:r1SP8pkd.net: 自称貧脚はいいようぜえ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:20:16.25 ID:6AXZclZ0.net: >>404
のむラボ信者かよw
アタックってハイローフランジでストレートスポークだろ？
NDSのラジアルがダメとかそれ言っちゃうとデュラのチューブラー全否定する事になるよw
413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 14:43:00.68 ID:kB7kDekg.net: >>412
現物使ったor弄った事ある？
ちゃんと張れてる状態ならテンション差自体が走行性能の差になるとは俺も思ってないが、NDSが緩みやすいのは事実。
それに9000デュラのTUはいわゆる2-1だからNDSラジアルでもテンション差少ないから比較にならないよ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:35:15.84 ID:G9EpXCyF.net: 詳しい人いるみたいなので聞きたいんですけどリムーテープ不要で10万以下のクリンチャー対応のホイールでオススメってありますか？出来ればあまり人気じゃない感じのであればお聞きしたいです
415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:40:56.75 ID:dAfSr1LI.net: >>414
レーゼロ勧めたいが、人気あるからなぁ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:50:57.84 ID:qksQj8J/.net: キシリウムエリートとか
417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 15:51:21.69 ID:alpAPJ9U.net: >>413
アタックって今時2:1じゃないんだ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 16:15:29.20 ID:xohDfvYX.net: 正直に言うと俺はほとんど走ってないけど機材の違いを楽しんでるだけ
格好良いからいいんだ！
419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 16:16:32.58 ID:OmMTGKx9.net: >>414
マビックのキシエリ以上、カンパのゾンダ以上(ニュートロン除く)、フルクラムのレー3以上、シマノの2wayフィットホイールの中から好きなの。
レースとか考えてるならキシエリ、レーゼロあたりがいいと思う。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 16:39:17.46 ID:4WBRdkYr.net: >>414
NOVATECのJetFlyは？ZONDAキラーと言われてるとか言われてないとか
あまり出てこないけどGIANTのSL1(リムフラップ要るかも)
あとBONTRAGER RACE ELITE(要リムフラップ)
421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 17:56:43.17 ID:qWqpxI2D.net: >>414
eastonのEA70SLとか良いんじゃね
使ってる人見たことないわ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 17:59:31.97 ID:v5bT79qH.net: SLでなくて良いと思うけどな。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:03:39.55 ID:/puZVncC.net: >>409
ヒルクライムとかダンシングした時もアタック良い感じですか？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:33:56.55 ID:CQDT61x3.net: >>420
ゾンダキラーとか恥ずかしすぎるんだがw
425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:36:53.73 ID:T702V2lq.net: BORA買うつもりがいつのまにかBOMAになっていたでござる
426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:00:00.01 ID:GyapTs7B.net: まあジェットフライのが上だよw
重量もハブも
427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:11:26.47 ID:qdofxNvV.net: パラダイムエリートはどうです?
簡単にフリー外せます?
428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:27:01.71 ID:DFZdrQ7z.net: >>423
体重も軽いしパワーも無いので一般論にはならないってのが前提だけど
特別ダンシングが良い感じという事も無いと思うが、ダンシングで進まないホイル、って印象は無い
別にシュータッチもしなかったし、C24TLよりタイム出てた
それなりに気にいってるからこそリアハブ組み替えてでも使おうと思ってるわけだし
あと、付純正クイックが樹脂カムなのでカンパやシマノに比べると頼りない
429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:31:52.87 ID:DFZdrQ7z.net: あと、俺が買ったときは送料や消費税込みで9万以下だったけど、今はその辺含めると結構高くて12万くらいするんじゃね？
その額をこれに出すならもうちょっと頑張ってレーゼロカーボンとか鯔35TUとか買った方が幸せな気がする
430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 20:30:26.96 ID:tjv7xS+o.net: >>410
ほんとこれ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 20:32:21.07 ID:r1SP8pkd.net: 11sのローラー用ホイールとしてなら
432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 20:32:38.78 ID:tjv7xS+o.net: >>420
Zonda自体よくないのにZondaキラーすすめるとは、お主なかなかやるのう
433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 20:50:15.78 ID:+pEAMgwg.net: BOMAになっていたでござるか
おさるさん望馬に勃起して木から落ちたのね
434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:11:36.62 ID:Au3j/Wsh.net: >>414
海外通販でクアトロカーボン
でも最近ここでも名前よく見るし、人気あるのかな？
自分は外では被ったことないけど
435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:14:49.92 ID:AmRoC+sj.net: >>361
ゾンダ
本気で
436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:25:15.66 ID:ps4L/kzz.net: >>361
本人がどこを目指すかで違うんじゃないかな？

レース出ないならrs21で十分だろうし、レースで入賞目指すならレーゼロでも物足りなくなる
437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:27:11.53 ID:mUoWExIM.net: >>414
カーボンでいくと海外通販のwiggleで出してるcosineとかcrcで出してるprimeとかならあまり被らないんじゃないかな？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:27:54.61 ID:mUoWExIM.net: あ、でもリムテープ必要かこいつら
439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 21:50:32.79 ID:0grfR/67.net: COSINE使ってるけどリムテープはいるな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:13:42.04 ID:MjrSpOAA.net: >>414
VISIONのトライマックス30はゾンダ並みでおすすめ。ちょっと高いけど稀に在庫処分で叩き売られてる
441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:27:21.79 ID:6P9MSHbf.net: ゾンダC17とキシエリ
三万円くらいキシエリの方が高い
重さは同じくらい
リムの重さが軽いからキシエリの方が上なんですかね
442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:31:00.63 ID:/puZVncC.net: >>428
C24と比べてタイム縮んでるのでしたら大分良いホイールですね。どうもありがとう！

このスレで他にレイノルズのアサルト、ストライクや46、58エアロあたり使ってる人いますか？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:32:38.28 ID:uSgJuv0R.net: キシエリはタイヤ・チューブ付きだしね
そもそもキシエリの方がランクが上でしょ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 22:48:07.53 ID:eH+vHwVK.net: ミドルハイトカーボン買ったけど(レイノルズアサルト40mm)30キロ巡行1時間なんて出来るスタミナ無いからあまりメリットを感じなかった。
durac24はヒルクライムや加速にはすげーよかったけど平地巡行で長時間脚回せなくてキツくて合わなかった。
スタミナのない貧弱者は何買うのが正解なんでしょうか
445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:09:06.22 ID:STzmdE8c.net: >>444
BCAA買ってひたすらトレーニング
ガーミン買ってストラバ連携させてセグメント順位見てニヤニヤ（結果タイム上がる）
真冬でも仕事終わりに夜練出来るようにちょっと良いグローブ、インナー、ジャケット、ビブタイツ、シューズカバー

この辺が効果的。平日2日1時間ずつと週末乗って週100kmを先ずは目指せば1月で30km/hで1時間走れるようになるやろ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:26:46.01 ID:z/muVsHP.net: >>442
アサルトとC24とクアトロカーボンを同日に乗り比べたことならあるよ
C24と比べて、乗り心地よくコーナーで安定感があったけど、これはワイドリムのためかと
ヒルクライムはリムの重量分のせいかC24の方が若干軽く感じる
ダンシングすると、アサルトの方が自分にあった良いタイミングで跳ね返ってくる感じ。これが剛性なのかはわかりません。。
ちなみにクアトロカーボンはアサルトと乗り比べて違いが解らない。。
なので、見た目の作りが丁寧なクアトロカーボン買いました。
実測重量がアサルトより軽かったし
447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:55:38.69 ID:kUMzWhH9.net: レーゼロより軽いアルミリムってC24くらいなん？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:55:39.76 ID:xz2E5OLQ.net: vittoriaのホイールが欲しいけど近くに扱ってる店がない…
449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:12:56.17 ID:kEIcg/a3.net: 人柱になるのは偉いぞ
是非買うのだ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:33:26.57 ID:HVjwgZwW.net: vittoriaはQuranoは普通に当たりのイメージ
ただセールで見かけることがない
ロゴはデカールじゃなくプリントされて見た目も格好良いしボラワン買うならQurano欲しいと思ってた
451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 04:03:09.33 ID:jSLhpbxi.net: vento g3辺りでもいいからそろそろ初期ホイール卒業したい
452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 05:30:54.44 ID:faUPyiyQ.net: 駄目だよ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 06:36:55.86 ID:LtQpMQrX.net: クアトロカーボンはコスパはいいけどボラワン買えるならボラワンのがいいぞ
チューブラーも選べるしハブも違うしな
ホントに使ってる身としては上位と比べてもいいなんて勧めかたやめて欲しい
454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 07:20:26.73 ID:XElTORy1.net: >>447
Token C22A
455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:36:48.51 ID:Y1v+FYSu.net: 実際、10万円前後クラスのホイールなんて何年かに一度しか買えないから悩む
一般道を走行することが多く、ヒルクラはたまにです
中古含め結局どのホイールを選べばいいのかな？
duraのC35？　レーゼロ？　カーボン？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:42:19.18 ID:vLopO7oD.net: 中古買うくらいならま5年に１回のサイクルに変えよう
457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:45:41.87 ID:dkVOnXMB.net: 中古買うならグレード落として新品の方がいい
458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 08:59:02.71 ID:1krl4THA.net: >>455
中古を買うくらいならアルテゾンダレー３あたりの新品で妥協したら？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:03:37.53 ID:LtQpMQrX.net: 中古は店頭で現物見て買うならありかな
ヤフオクで買うとかは論外だけど
460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:04:16.31 ID:ch3ePFcF.net: >>802
ヤフオクでは新品でもクソ安いのが買えるじゃないの。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:04:56.46 ID:ch3ePFcF.net: アンカーが未来へ向かっていた。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:09:43.99 ID:tJ3wAxXr.net: 中古なんて手を出すならアルテ一択だろ
チューブレスも選べる万能クリンチャー
レー3やゾンダみたいないつ壊れるかわからない伊産のホールに手を出すのも論外
鉄下駄から脱皮したいならアルテ、はローディーの間では常識
ここは嘘つきばかりだから騙されない様に
463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:12:38.63 ID:xA63Xo1D.net: >>462
アルテ
チューブレスだからなー
464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:50:13.50 ID:dkVOnXMB.net: >>462
マビックも論外ですか？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:15:49.64 ID:HVjwgZwW.net: 中古はアルミなら良いけどカーボンは恐いな
そりゃ実際ハズレとか傷物とかのトラブルは多くはないと思うけど不安を抱えて使うならちゃんとしたものを買った方がいいわ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:39:35.13 ID:Y0XWmxKr.net: >>462
俺の周りも基本的にはアルテだね。
2chはやっぱりちょっと特殊な人が多い。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:42:11.80 ID:NQgf5ytx.net: RS81の方がええやろ
まあそれ買うならレーゼロシャマルC24買うけど
468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:44:43.14 ID:32/2DqBQ.net: ヒルクラメインならアルテ
平地メインなら非カーボンのクアトロ
で迷うけど

ゾンダはリム重量もリムハイトも値段も中途半端過ぎて選択肢に上がるの不思議なんだが？
にわか専用なのかな？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 11:11:51.77 ID:Gk8Qrd8r.net: >>468
この値段帯のホイールにヒルクラ用だの平地用だの違いがあるかよｗ
たかが3万前後のホイールで「これで峠が楽になる」とか言っていたら腹痛いわ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 11:19:31.71 ID:HVjwgZwW.net: アルテホイールのイメージはコーダーブルームみたいに完成車に付いてるなら優良だが敢えて買う必要はない
これ買うなら最低ゾンダ、レー3
アルテを持ってるならカーボンホイールといったイメージ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 11:39:58.85 ID:kVvOoGJ/.net: >>468
一時の安い時期のゾンダは買いだったと思う
ステッカー剥がせはシンプルだし
472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 11:51:32.13 ID:fIIPR8jf.net: アルテのロゴって剥がす事出来る？
なら買いたい
473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 11:53:52.85 ID:AbFY0xaf.net: ウィグルの四万弱ゾンダで良いんじゃないの？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 11:56:33.83 ID:+UWm4XO2.net: >>468
ゾンダはインプレがホビーユーザーのブログに大量にあるし価格も手の届かないものではない絶妙なラインを言ってるから買いやすい。

一方アルテはゾンダより性能はいいのは間違いないけど地味で完成車付属のホイールがシマノだったりする層だとアップグレードしないんだと思う。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:02:08.47 ID:Q6KlVFqU.net: レー3とかゾンダって全部剥がそうと思ったら偉く大変そうだよな
476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:04:18.02 ID:FZ8xD+aO.net: >>475
楽勝に剥がせるよ
warningシールと同じように
477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:30:16.02 ID:IqYRyuhN.net: ロゴなしって中華っぽくて嫌
478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:45:38.43 ID:Q6KlVFqU.net: ロゴはフレームのだけで沢山だと思うんだけどな
チャリのパーツはゴチャゴチャうるさいデザインのが多過ぎ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:53:16.89 ID:tJ3wAxXr.net: 中々RS-81が再入荷されないなあ
R9100のあれでRS-82とかと入れ換えかな
480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 13:07:46.26 ID:VcU2oRRE.net: これと
http://www.wiggle.jp/shimano-rs81-c35

こっちってどっちがいい?
http://www.wiggle.jp/fulcrum-racing-quattro
481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 13:16:35.06 ID:iHdOOeZl.net: SNSの影響なのか自分のことなのに自分で決められない人が増えたよね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 13:46:48.43 ID:8wro4zLo.net: クワトロ大尉を推す
483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 14:45:59.24 ID:tJ3wAxXr.net: そんな二流メーカーの商品推すなよ
シマノ一択、RS-81に決まってんだろ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:07:47.04 ID:nd3N5wbj.net: >>482
これが若さか
485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:40:28.84 ID:mgVgJFlA.net: クロトワ参謀を推す。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:45:51.98 ID:8sX0q3Un.net: 実質3万のクアトロのコスパは良いよね
487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 15:46:05.21 ID:k2IYxfuZ.net: シマノのホイール名は乳酸菌みたいでイヤ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:09:35.53 ID:kEIcg/a3.net: クアトロって実質シロッコでしょ？
リム重すぎ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:17:43.93 ID:k/PoFo9H.net: >>477
中華カーボンにデカール全部剥がした初期型R3履かせてる。
なんつうか、まぁ・・・・
490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:24:47.18 ID:V61wvn4w.net: 中華カーボンって都市伝説並に見かけないな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 16:24:59.60 ID:3sBGq/+0.net: カーボンである必要性どころか害悪しか感じないカーボンクリンチャー多すぎ。

重い
高い
リム剛性無い
492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:33:29.17 ID:BVeWrBAb.net: （コリマmcc 32mm安く売ってるとこ教えてください）
493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:45:02.35 ID:xA63Xo1D.net: >>490
危険なホイールってこと？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 17:48:51.11 ID:DN8vxJ9+.net: レ―ゼロカーボン買ったけどやっぱり29mmぐらいじゃ特にメリットないな。
俺がしょぼいのかもしれないけど。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:09:32.02 ID:rP/KEkcq.net: ホイールに限定すればシマノは2.5流だろうな。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:09:58.63 ID:V52mo4ru.net: デザイン四流だしな
497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:16:01.44 ID:WgwCVfrY.net: レーゼロとc24で迷ってます
両方使用したことがある方、どちらがおすすめですか？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:17:48.99 ID:xA63Xo1D.net: >>496
チェーンみたいに型番を刻印する方向に進むのかもな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:18:15.34 ID:xA63Xo1D.net: >>497
チュブラ c24
500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:27:03.90 ID:ddEnXwfe.net: >>490
まずそうでも分からんやん
501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:47:10.26 ID:clc4e/1v.net: >>499
転がり糞なチューブラーはどうでもいいです
502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:10:02.94 ID:QqqgTAyD.net: てっちんからクワトロカーボンに変えて満足です
黒リムの見た目が何気に満足感高い
レーゼロシャマルも所詮見た目はてっちんと同じ
見た目って大事だわ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:16:18.70 ID:89yRHaKr.net: でも名前間違えてるけどな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 19:20:33.94 ID:zzZmktWM.net: もうあいかんでいいや
505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:41:14.47 ID:m3jITrx0.net: 今年の春から夏にかけてアルテグラとRS81の後継モデルはでますか？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:44:02.32 ID:C5BekAc9.net: >>497
c24はマリオカートのキノピオみたいな感じ
レーゼロは乗りごごちの悪いヨッシー
507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:46:44.38 ID:34HTsrfR.net: あいかんレーシングチームあるんだけど使うホイルは
市販品じゃなくスペシャルなんかな
508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:26:34.03 ID:Sjmx/rHZ.net: ディープリムでBORA以外を選ぶ理由を探しながら生きてる。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:27:59.88 ID:d3s4drG8.net: >>494
巡行性能を期待して買ったの？
自分は反応の良さと乗り心地の両立を期待してたから、大満足したけど
510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:54:52.26 ID:1krl4THA.net: アルテもゾンダもレー3も予算4万までの奴が見た目の好みで選んで買うホイールでしかないと思うけどな
そこから+2万できるならRS81やキシエリ選べるし
+4万できるなら最安狙えばデュラやレーゼロ買えるんだから

>>497
目的と体重と乗り方次第
511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 00:43:48.34 ID:LSx5sjyw.net: ボーラ35とボー50って、走行音けっこうラ違うの？
50は擬音で表すとどんな感じ？
（ラチェットじゃなくて、巡航時の風切り音ね）
シフトの反響音もすごいの？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 01:02:43.42 ID:j39b1sjf.net: ハイトあるとゴワゴワ音がするよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 01:14:02.85 ID:j39b1sjf.net: もしかしたらRS-81の後継をアルテにするんじゃないかな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 02:11:14.30 ID:zzestD/t.net: オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうBROOKSだよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のトリム操作に、オレはステム逆付けしていた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるパールイズミは得られないと思っていたのだが、
愛子の激しい縦振れは思った以上のサイクルヨーロッパジャパン。
愛子「お兄ちゃん、どう？クリッカー？」
オレ「あぁ・・・すごく、コンチネンタルチューブだよ・・」
自分の上で腰をグランフォンドする愛子の英式アダプターを愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなツールド・ラ・フランスしちゃった以上、もうお前をレイノルズアタックしたりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・クレ・・556しないでっ・・私たち・・もう手組チューブラーなんだから・・・！」
オレは愛子のTNIスーパーマイクロポンプを舌でY'sロードし、愛子はサイクルベースあさひを更にセオサイクルする。
オレ「ああ・・・お前は最高の乗鞍ヒルクライムだよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・BB30しちゃう・・・！」
愛子のN+1ボトムレッグはもうBR-T780だ。
するといきなりサーリーが急に扉をSCOTTした。
MOTHER「あんたたち・・・コンタドール！！」
515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 03:07:57.92 ID:TQCjTYGR.net: 続きはよ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 04:11:06.00 ID:zzestD/t.net: 俺は初めて彼女とSLXした。
「まだアナトミック？君のアリアンテを確かめたいんだ。Deore XT」
IRCあうと、彼女のMERXはテクトロとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のSAINTを玉あたり調整しようとした。
「ちょ、ちょっとMAXXIS！何をStrava」もう俺は既にキング・オブ・マウンテン。
彼女のGARMINをOPEN PROするとはちきれそうなPioneerがパワーメーター。
でもSAPIMは意外とオーストリッチだった。
「恥ずかしいわ。あまりクロスチェックしないで・・・」

3Tをクイックリリースすると毛をGIOSしたスーバーレコードがあった。
あそこはダボつきだった。カスクも少し鼻についた。
しかし、彼女のVELO PLUGを刺激しつつ俺のTINKOFFを
彼女のMINOURAからTOPEAKに這わせると、
「RAPIDFIREーん」
「もう、BH」「COLNAGO欲しいんだろ？」
「早く」

俺は激しくROCK SHOCK。
「センチュリオン！！Wahoo！あなたってディスタンザタフ！」
「あぁ・・・もうデトネーター！」
517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 05:21:44.49 ID:hmizMmpv.net: 那覇市にある漫湖公園ってピカチューの巣ですか？
読み方はマンコですか？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 06:02:15.53 ID:gPuYBvIM.net: 意外とオーストリッチはさすがに草
519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 08:47:50.78 ID:+Y7TxM0Z.net: なんだよツールドラフランスってw
520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 09:08:36.86 ID:4df5axGF.net: >>519
山形でやってる世界的なレースだろ？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 09:49:00.42 ID:yEHOJvF5.net: >>509
いや満足してる。
ただ巡行性能？エアロ効果ってどれくらいの高さから実感できるのかなと気になって。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 10:14:48.76 ID:1JCsMg3U.net: 感覚できるかどうかはともかく60mmくらいから上だと風洞実験で有意なデータが出る模様。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 10:30:30.86 ID:VVJc42sQ.net: RS81をフロント24リア35で買ったら変人でしょうか？
迷ったので半々にしようと思ってｗ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 10:45:29.22 ID:RL1DXTep.net: いいんじゃない
俺ならrs-81にするならc24以外重すぎて考えられないけど
個人的に高いハイト使いたいならカーボン一択
525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 13:31:14.79 ID:7JbTRNSY.net: コスカボとか結構好きな人は好きじゃん
平地だけ走るなら評判いいよ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 14:07:09.54 ID:Fiu9eQrD.net: >>523
前c24＆後c35で買うくらいなら素直にレーゼロかシャマルかユーラスを買った方が良くないか？
RS81買うなら「軽さ優先で前後ともc24にする」か「エアロ考えて前後ともc35にする」のどちらかにするべきだと思う
527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 14:31:48.68 ID:LvUlxUex.net: ホイールのエアロ性能なんか鼻くそ程しか差がない

見た目と軽さで選ぶべき
528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 14:41:42.11 ID:6nHMx78w.net: 剛性モナー
529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 14:44:07.34 ID:YlUX00YR.net: かかり、というパラメーターもあるんじゃないの？
それも誤差？
（突っ込みじゃなくて分からないから聞いてる）
530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 14:52:31.14 ID:ZYQXWpYF.net: アルミは前後で1600g以内じゃないと金もったいないよ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 15:01:50.29 ID:W2vHa3EV.net: >なんだよジェットフライ買った俺大勝利じゃねえか
532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 15:27:51.27 ID:ah/ARXSj.net: オプトバルを信じよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 16:44:59.13 ID:2xBg+9YC.net: >>530
新型ALPINEがワイドリムで1400g半ばみたいだからそれを期待してる。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 16:53:22.35 ID:St316cql.net: 40mmハイトのフルカーボンクリンチャーでオススメのホイールって何？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 17:01:39.47 ID:i7DJ/IcP.net: speed 40Cとかかっこいいと思うよ。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 17:13:24.13 ID:VVJc42sQ.net: オプトバルとカンパのメガG3は同じですか？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 17:29:27.42 ID:XiaeDDs6.net: 穴振りが違うから別物だよ(´・ω・`)
538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 17:55:29.54 ID:lO13ekBx.net: 低価格ホイールスレはもう復活しないんです？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 18:35:49.15 ID:ZFQH6jl3.net: だから低価格のホイールの話が多いのか
540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 18:46:55.57 ID:wOIghCvK.net: 最近のアルテゴリ押しに苦笑してたがそういうことかw
541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 18:54:41.79 ID:kVokzCyL.net: この流れでアルテの話題で申し訳ないんですが…
今R500 履いてて、友人から完成車外しのレーシング5LGか、5000km走ったWH-6700を譲ってもらえそうなんですが、どちらがいいでしょうか？
コンポは4600ティアグラなので10速です
情報集めてたらアルテグラのほうが良さそうなんですが、体重重いとスポーク切れるとかネットで見て悩んでます（90kg）
使用環境は100km前後の山ありのライドを週一くらいでしている感じです
542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 18:55:23.84 ID:kVokzCyL.net: あ、ちなみにどちらも無料、ただし選ばなかった方は他の人にあげるということで先に選ばせてもらってる身です
543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:01:25.40 ID:fZZ13Ko0.net: >>541

体重90kg位じゃ問題ないでしょ。
安心して乗ってくれ…多分。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:15:05.05 ID:IXnmxhPK.net: >>541
アルテにしとけ、
シマノならスモールパーツがすぐ手にはいるから
545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:33:30.33 ID:kdCQSD3M.net: レーゼロかレーゼロカーボンで悩んでいます
高度800m　距離20km　ほどの峠を週2－3を目標に登れるホイールを考えています
気がかりは下りです、平均3-4%ほどだと思うのですが一部8%くらいもあり
ブレーキをかけっぱなしな場面もあり、溶けるという噂を聞いたカーボンリムは大丈夫なのでしょうか？
ディスクも考えたんですが、ショップに面倒見きれないと断られました
やっぱアルミリムですかねぇ・・・練習用ですし
546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:35:14.50 ID:Vk5e/qxx.net: >>527
ホイールの軽さなんか鼻くそ程しか差がない

エンジンを鍛えるべき
547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:47:40.81 ID:qQyY9OOb.net: サーベロにクアトロカーボン使ってるけど見た目も走りもすごくよい
548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:51:37.85 ID:pV6vOWWs.net: >>535
ありがとう
BORAもそうだけどブライトラベルはやたら派手なのにダークラベルは地味過ぎるな…間はないのか…
549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:53:06.18 ID:zW7e0hWN.net: >>545
ディスクもってフレームから変えないといけないし、油圧の面倒みれないようなショップてどうよって感じ。

1kmブレーキかけっぱなしとかじゃ無けりゃ大丈夫だろ、もちろん保証なんかしないけど。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 19:54:55.14 ID:IXnmxhPK.net: >>545
カーボンでも大丈夫だと思うよ。
その程度のダウンヒルでダメになるなら乗鞍とか下れないことになるし
でも雨の日もあるしアルミにしたら？差額でパワメ買った方がいいよ。速度とか見なくなるから
551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:02:54.40 ID:XlgXybOP.net: >>541
まず自分の基礎代謝を知ること。そして毎日のカロリー管理、つまり何を食べて
どれくらいカロリーを摂取したのか記録をつけること。基礎代謝と同じくらいの
食事をとることを心掛けること（運動した場合はその運動消費カロリー分は食べ
て構わない）。人間は摂取したカロリーより消費したカロリーの方が多いと当然
ながら痩せるもの。

まず、軽いジョギングは脂肪燃焼にいいので毎日3kmジョギングする日課をつけ、
併せて毎日筋トレを少しづつでいいので取り入れるようにする。これはサイクリ
ングにもいい効果がある。持久力が上がるし、サイクリングでは使わない筋肉を
鍛えられるからね。サイクリングのときに巡行スピードが必ず上がる。

2か月経ったら筋トレの回数を増やしジョギングは減らしていく方向で。基本的に
ジョギングは脂肪だけでなく筋肉をも落とす運動になってしまいがちなのでね。
食事はたんぱく質を多くとるようにし、白米等炭水化物は気持ち減らす感じで行こ
う。この時期からホエイプロテインは必須になると思うのでネットでよく調べるよ
うにすること。

サイクリングするときはとにかく軽いギアでケイデンス90は守るようにするといい。
筋トレはアブローラーで膝コロが難なくできるようにすること。立ちコロはさすが
にその体重じゃ無理だろうからさ。膝コロで十分。ネット動画で調べればアブロー
ラーの万能性に気づきます。

話はそれからだ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:05:50.58 ID:lO13ekBx.net: トレーナーかよｗ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:28:16.95 ID:oK750hFV.net: カロリー神話ってとっくに崩壊してるよね
554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:29:39.32 ID:kdCQSD3M.net: レスありがとうございました、差額でパワメは考えたことなかったので、検討してみたいですね
自分でメンテできないのが悪いんですが、ショップも商売なので、売って欲しいくらいでしたね
555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:33:07.72 ID:1Uw2CP/Y.net: >>546
そうなんだよな
精々700gの差

使えるタイヤ、剛性、見た目が大きな要素
556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:39:49.32 ID:uPZfvXqV.net: ホイール700gってものすごく大きな差じゃね？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:42:14.76 ID:pV6vOWWs.net: 鉄下駄
558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:55:40.22 ID:1Uw2CP/Y.net: でも、65kg+8kgのうち700gって1%も満たないからなぁ
正直レースでは誤差でしょ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 20:57:57.83 ID:aGpG7CMK.net: ホイールの700gを誤差ねぇ…w
560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:06:31.25 ID:Cphl2Y27.net: ヒルクラレースで入賞争いするレベルじゃないなら誤差と言ってもいいかもしれん
561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:07:29.18 ID:1Uw2CP/Y.net: 現実的にはレー3とレーゼロガーボンの差が200g

うーん

それでも、俺は見た目でクワトロカーボンにしたけど
562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:11:52.31 ID:j39b1sjf.net: 自分は665gの差を経験したけどホイールの差は大きいよ
体験してみるしか伝える方法が無いのがもどかしい
563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:18:03.58 ID:j39b1sjf.net: 何からクアトロカーボンにしたのか知らないけど鉄下駄と誤差な訳無いの知ってるだろ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:21:48.74 ID:1Uw2CP/Y.net: >>562
その感覚タイヤ交換の影響が大半
565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:26:08.01 ID:j39b1sjf.net: 馬鹿だろこいつ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:29:18.20 ID:oK750hFV.net: 満タンのボトル1本の有無が分からん俺には多分ホイールもなんでも良いんだろうな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:30:12.24 ID:BZtg9J+D.net: 誤差でないなら具体的な数字で説明よろしく
あ、〇〇gの差がある、みたいな寒いレスはやめてくださいね頼むから
>>559
568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:32:20.13 ID:e9IC710r.net: ボトル2本分の車体重1.3kgの違いは良くわからなかったけどホイール600gの差はわかった

何故かはわからないけど
569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:34:13.93 ID:3Q47wazC.net: >>564
タイヤ交換してもどちらも同じゴム製品だから
乗り心地もタイムも変わらんよ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:37:21.33 ID:nR4aLnHH.net: >>568
腕に2kgの錘つけるのと体に同じ錘つけるのでは体は感じにくいのと同じ
重心位置から近いと体感しにくく遠いと体感しやすい
だからボトルはついててもついてなくても気付かない場合があるが、ホイールは気付きやすい
571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:43:21.89 ID:kVokzCyL.net: >>543
そうか90kgくらいでは問題ないか…！
>>544
なるほど、消耗しててもシマノなら万が一の時部品調達は楽ってことですか！
>>551
おう…なんて言っていいかわからないけどありがとう心配してくれて

どうやらアルテのが良さそうですね…！
ということで6700にしたいとおもいます！ありがとうございます
572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:44:11.49 ID:tTJLOq6Q.net: 難しいこと言っても早々納得得られるもんじゃ無いよなこういうのは

腰に5kgのベルト装着して歩いても余り気にならないと思うが、足首に2.5kgずつ装着して歩いてみ死ぬから
ホイールもこれと同じで駆動系末端の重量はダイレクトに走りに関わる
573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:46:09.88 ID:nR4aLnHH.net: とはいえ変えたときはあんまり実感ないんだよな
戻したときにあれ？って思う
イヤホンやヘッドホンと同じ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:59:59.38 ID:L9Kf+pWL.net: 腰に5kgの重りって…相当違和感あるぞ…
575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:00:32.75 ID:J1rWIGOM.net: タイヤが一本200g軽くなったら違いがわかったしアベレージも少し上がった
でもボトル二本1kgの違いはぜんぜん分からない
576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:02:15.74 ID:xLT1MU+x.net: マラソン選手の練習で重い靴を履いて練習してる人いるのか？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:02:36.35 ID:DYNFqqHy.net: ヘッドホンもホイールもすぐわかったけど落差の関係かな？
ヘッドホンが1,000円→13,000円
ホイールが鉄下駄→カーボン
間が空いてる方が体感しやすいかも
578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:22:00.10 ID:a819I6R4.net: 感じ方に差があるのは確かだけど少なくともレースでは誤差じゃない
579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:23:25.81 ID:Cphl2Y27.net: どれだけ違いが感じられるか
1時間かかってた坂あがるのが59分になるのは誤差か明確な違いか
1000人参加のレースで500位から450位になるのは誤差か明確な違いか
違うっちゃ違うが誤差程度とも言える
580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:27:18.85 ID:D+U5i/eP.net: >>579
1分違うと、何m前と差が開くと思う？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:29:23.89 ID:nR4aLnHH.net: 仮にレースしないにしても好きなの買えば良いとは思うけどね
もちろん鉄下駄で頑張るのも否定しない
582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:31:06.16 ID:Cphl2Y27.net: >>580
100m離れようが500ｍ離れようが500位が450位になる程度は誤差とも言えると言ってるのに
そんなバカな質問してどうすんの
583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:54:45.00 ID:Mu/QpO2j.net: 結局ここまで具体的な数字で語れる人は無し
>>580に至っては仮定を前提とする始末
584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:56:36.18 ID:Z2qo2Ajp.net: だがここの連中はGOKISO履いた重量ホイールに負ける連中ばかりなんだぜ？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:58:15.93 ID:a819I6R4.net: レースのことは知らんけど距離走った時の疲労感は変わるよ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 22:59:08.89 ID:nR4aLnHH.net: そりゃエンジンが第一よ
鉄下駄履いたプロとマイレンシュタイン俺ではレースにもならん
他の環境が同じならホイールは何が良いかな、ってだけよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:06:27.86 ID:2iGnF7H1.net: 結局人力だからなぁ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:08:26.20 ID:jlBSOfxG.net: >>569
恐ろしいほどエアバイク乗りだな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:12:48.12 ID:5N56S1b0.net: また取り繕い始めそうやな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:25:21.89 ID:f8BS08vV.net: >>582
誤差とか有意差とか勉強して来るといいよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:35:37.99 ID:wi/V0O2C.net: >>582
誤差の使い方間違えてるんだな。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 23:39:12.29 ID:Cphl2Y27.net: はいはい
突っ込み箇所はソコですか
593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:19:45.07 ID:raGutT6f.net: 誤差ってのは毎回変わらないとおかしいからなｗ
もともと1時間の坂を、機材を変えて走ったら161分のときもあれば59分のときもある
これなら1分の差は誤差だけど

毎回59分で走れるなら誤差じゃねーんだわなｗ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:22:50.25 ID:+xeVykDJ.net: >>592
それ以外何かある？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:23:33.54 ID:2wV7bKOe.net: >>593
102分
596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:30:55.86 ID:rt5u1taY.net: 単純な計算すらできないヤツが他人にあれこれ言うスレ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:36:26.39 ID:fEJJV3I2.net: 計算ができないんじゃない
気付くことができないだけなんだよ
ほら、同じようなミスを繰り返す人っているでしょ
いわゆる愚鈍タイプ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:40:58.14 ID:6Ak8R2mA.net: 誤差程度って表現に誤差の使い方間違ってるって、
屁みたいなもんに屁じゃねーしって言い返してるように見える

いやごめん、議論の内容には興味ないっす
599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 00:48:19.25 ID:p4bmCr9J.net: 今RS81C24使ってて特に不満も無いのだが、もしここからチューブレスに変えるとしたら何がオススメだろうか？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 01:13:12.49 ID:+xeVykDJ.net: >>598
ごめん、その例えは理解できないわ。
誤差くんの方がまだマシっぽい。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 01:39:46.88 ID:cbXy7cMl.net: >>599
チューブレス試してみたいだけならWH6800

ある程度の性能も求めるならイーストンのEA90SL
旧型ではなくハブがECHOハブになってリムが超ワイドのTLRになった現行モデルの方ね
602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 02:47:11.66 ID:Cqwt0r5M.net: デュラ欲しいけどTCR0じゃ似合わないよなー
603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 02:59:27.78 ID:1/vAKMBi.net: >>601
TLRのEA90SLならタイヤは細い23Cで良いから軽いタイヤが使えて良いな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 04:51:53.25 ID:cbXy7cMl.net: >>603
23cタイヤも使えるのはEA90SLXだけ
最新設計の現行EA90SLはタイヤ25c以上推奨
605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 04:54:07.13 ID:cbXy7cMl.net: EA90SLX
　　リムハイト：25mm
　　　　リム幅：内幅17.5mm/外幅25mm
　スポーク本数：前16本/後20本
　カタログ重量：1400g

EA90SL
　　リムハイト：27mm
　　　　リム幅：内幅19.5mm/外幅27mm
　スポーク本数：前20本/後24本
　カタログ重量：1490g
606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 06:12:15.82 ID:Ub2tIL/y.net: R9100c40とc60のデザインどう？
正直WH9000よりかっこよくなった気がするけど
同じ金額ならボーラウルトラにしといた方が無難かな？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 06:20:26.86 ID:Ub2tIL/y.net: http://itest.2ch.net//test/read.cgi/bicycle/1482514305/839
前に相談に来てうやむやになったから今回はフレームから買った
次はホイールなんだけどR9100とボーラで迷ってる
608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 06:20:55.18 ID:1/vAKMBi.net: >>605>>606
ロードバイクのホイール156
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470327986/143
＞EASTONの19cリムは25cいける。
＞23cいれてるツワモノもいるよ。
＞正規のチューブレスリムだからクリンチャータイヤ使用でも外れない。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 06:24:04.94 ID:1/vAKMBi.net: >>608
あ、ズレた、>>604>>605だ
後、リム外幅がリムハイトと同じになってるよ
そんな7.5mmも内外幅で差が有るのは変
610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:35:55.74 ID:e+w5S/f/.net: 梅パでzonda c17とスポークレンチとスポーク押さえを同時購入したのだが、レンチも押さえもサイズ合ってないやんけ。店員に聞いても意味ねぇな。二度といかねぇ。友人のicetoolz3.2+で回したがなめそうで怖かったわ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:56:28.04 ID:uN0ezugB.net: ショップはZONDAなんて売り切り安ホイール買うやつまともに相手しないよ
レースやるなら今後も顔合わせして太客になるわずかな可能性があるから始めてまともな接客の土俵に上げる
だからその辺の中途半端なアルミ買ってもしゃーないって言われる
それだけが理由じゃないけどリアルでもネットでも値踏みされてバカにされたくなきゃ今度はまともなホイール買えばいいんじゃないかね
612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:59:33.80 ID:K5R8572M.net: まあ自転車屋の接客レベル低いからねｗ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 09:05:48.23 ID:4LuBbC6x.net: ゾンダに合うヤツって店員に選んでもらったの？
工具もそうだがパーツなんて自分で予め調べとくもんだと思うが
614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 09:07:34.60 ID:iRN+HF9q.net: 梅パに限らず店員に当たり外れあるしな
自転車屋なんざ必要ないわってぐらい自分に技術と知識つけるしかないんじゃないかね
615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 09:16:06.01 ID:rWDMttXF.net: スポークレンチなんて3色そろえときゃいいんじゃねーのか
616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 09:49:45.19 ID:WvovZcG/.net: c40クリンチャーはいつ発売するねん
617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 10:06:07.35 ID:kes4Nln5.net: >>616
クリンチャーはC24のみになってたけど。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 10:21:59.34 ID:4XROBedi.net: 使い方にもよると思いますが目安としてホイールの寿命って何キロくらいに思っとけばいいですか？
五万キロくらいかな？と自分では思ってるんですけど
619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 10:32:38.53 ID:F4Jlo8Ai.net: OHをしてもそれくらいかなとは思ってる。
昔使っていたアルテグラは確認用のリムの穴が無くなったのがそれくらいだったかなぁ。
カーボンは適当に確認してるけどリムが凹む前に新しいのに手が出ちゃう。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 12:48:36.49 ID:wUykow5E.net: >>609
17Cのカーボンクリンチャーって24～25mmばっかだろ。
内外幅の7.5mmなんかごく普通。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 13:08:24.66 ID:KJVJvZuC.net: 先日ゾンダのリアを分解グリスアップしたのですが、ラチェットの内側をどの様に
するのか良く判りませんでした。他の部分はネットに結構出ているので上手く出来た
のですが。判らなかったのが

ラチェットの内側は清掃＆グリスアップしても大丈夫なのでしょうか？

取り敢えず、パーツクリーナーで綺麗にしてグリスアップして取り付けてしまった
のですが

まだ 2000km 程度しか使って無かったのですが、グリスアップ後はかなり良く
周るようになりました
622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 13:33:21.81 ID:W3WxrDXv.net: >>610
お前が悪い
店は悪くない
何でもかんでも人のせいにする性格やめたら？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 13:37:13.67 ID:W23Lw481.net: >>622
梅パ店員乙！
さすがに聞かれたことにもまともに答えられない店員はそもそもどうかしてるわ
それも大して難しい事じゃないにも関わらず
事前に調べて店員なんてあてにするなと言うなら分かる
624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 13:45:22.88 ID:W3WxrDXv.net: >>623
サンキュー！
店員認定されると思って書いてみた笑
悪気はないぜー
625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 14:02:16.89 ID:W23Lw481.net: えぇ……
626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 14:33:40.82 ID:WvovZcG/.net: >>617
まじで？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 15:14:15.78 ID:hwWXpb9N.net: デザイン的にR9100とボーラならどっちがいい？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 15:16:28.13 ID:O1W/je+q.net: BORAダーク
629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:00:54.95 ID:QjDcO/6M.net: そうだダークもあるんだった
また迷う選択が増えた
630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:05:50.77 ID:srCpCg6a.net: 変なこと聞くけど、重量10kgの安物8速ロードにWH6800入れたら10～20万くらいの11速の完成車に乗り換えるよりコスパ良いかな？
乗り換えて6800入れるのが一番なのは分かってるんだけど、さすがに懐事情が厳しいw
631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:07:55.68 ID:qeE1RGOu.net: >>630
何を求めたコスパなの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:11:18.29 ID:IFUhoTX4.net: >>630
FARNA 700-105を買えば、コンポはフル105でWH-6800が最初から付いてるぞ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:14:30.53 ID:ehqVtr+w.net: >>630
コスパを考えるなら俺だったら手組みを勉強して自分で組んじゃうね
wh6800が38kだとしたら手組みだと道具合わせてももっと安く上がるでしょ
プンプロのチューブラーリム、105ハブ、ホシのスポーク、ニップル回し、振れ取り台で十分いいホイールが手に入る
634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:16:14.65 ID:m7mywcs6.net: >>567
サイクリング程度では誤差だな、確かに（笑）
みんなを自分と同じレベルで考えないようにな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 16:19:53.78 ID:wdPxFf/p.net: まだ重量でガタガタ言ってるのか
636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:26:39.78 ID:mjEOgF7Z.net: レースでもタイヤの影響の方がでかいっていうね
タイヤによってへたすると10W以上の差があるし
重量でいうと3kg以上の差がタイヤの選択でついてしまうという
637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:45:17.00 ID:raGutT6f.net: つまりチューブラーはゴミ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:45:53.84 ID:goHxHswt.net: チェーン掃除で10w違うからな
639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:53:51.61 ID:rWDMttXF.net: >>637

転がり抵抗ベンチマークでは
GP4000s2 12.2Wに対して　CorsaSpeed 9.1W

チューブラー健闘してると思うよ。重量は400gぐらい軽くなるし
640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 17:56:07.84 ID:W23Lw481.net: レースごとにスプロケとチェーン新品にしたらホイールを変える以上の恩恵が得られるのか
641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:03:55.54 ID:rWDMttXF.net: >>638　んなわけないよねw
642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:06:02.07 ID:jGTdCNP6.net: >>640
どこぞやが300kmしかコーティングがもたない決戦用チェーン出してたな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:09:56.34 ID:py3/tP7a.net: >>640
チェーンリングも換えないとな。

実際、チェーンだけ新品でも効果デカイのかもね。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:13:15.19 ID:mjEOgF7Z.net: >>639
それチューブレスじゃね
645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:14:36.00 ID:4XROBedi.net: ブリジストンアンカーみたいに新車納車時にホイールを選べるメーカーって他にもあるんですか？
僕はトレック買ったけど2キロ以上の鉄下駄+900グラムのタイヤチューブに悩んでいます
646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:16:11.13 ID:mjEOgF7Z.net: >>641
ロードバイクトレーニングの科学って本には新品と200km走った後のチェーンを比較して、
150Wで4Wから6Wのロスになるって書いてあるね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:18:03.81 ID:49T2Lrm2.net: >>641
よっ！ニワカ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:22:34.78 ID:6RuU8Iz2.net: >>646
2000キロじゃなく200キロでそれか…
主な原因が油膜切れとかなら毎回メンテするのがいいってことで済むけど、微妙な伸びとかが原因ならきついな
649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:26:56.93 ID:mjEOgF7Z.net: >>648
チェーンの汚れが主原因みたい
ライドごとに清掃しなきゃ(白目
650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:28:26.27 ID:mc5Up8hL.net: レース以外は逆に抵抗大きい方がトレーニングになっていいよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:31:30.14 ID:iIaiiWk1.net: >646>648
沖縄を制した有名ライダー（名前忘れた）が採用してた、コーティングチェーンみたいなものを採用すれば改善するかね～？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:40:57.98 ID:6RuU8Iz2.net: ママチャリみたいにチェーンカバーつけたほうが実は普段は速いんじゃね？
カバーの軽量化と脱着の簡易化がされれば…と思ったけど変速機ついてたら全体は覆えないからあまり意味ないか
653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:41:00.61 ID:W23Lw481.net: こうなったら毎回全部新品用意しよう
654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:45:55.65 ID:rWDMttXF.net: >>644
チューブレスのCorsaSpeedは7.7Wだからさらに上
655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:57:02.52 ID:pQl+bBqH.net: >>654
http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews
はて
どこに9Wなんて書いてあるんだ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:59:01.95 ID:6Ak8R2mA.net: >>655
120psiの所に書いてあるな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:59:21.58 ID:Mai14byl.net: >>655
トップページの右カラムは8.3barの数字が書いてあるから9.1Wでいいんじゃね。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 18:59:59.35 ID:Mai14byl.net: わかってるのに難癖つけたいだけのバカっぽいな。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:00:43.73 ID:UCqNwVG6.net: どうやって計測したかは分からないけどFJTさんによるとスーパーソニックはコルサスピードチューブレスより更にcrrが低いみたいだ
そりゃ高岡さんも森本さんもそれつかうわな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:02:59.53 ID:XNpYDceK.net: ソースがFJTな時点で糞
661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:05:00.94 ID:mjEOgF7Z.net: >>659
https://mobile.twitter.com/FJT_TKS/status/786542858777964544
これのことかい
>>655のサイトがこのタイヤを真っ先に測定しないのが不思議だなとは思ったな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:07:47.36 ID:/z3uRfZq.net: >>661
この係数だと120psiで6W台になるレベル？
そのうち測定されるのかなぁ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:12:32.54 ID:6Ak8R2mA.net: >>661
continental supersonic crrでググったらトップに出てきた
http://bikeblather.blogspot.jp/2014/08/some-more-conti-crr-data.html?m=1
前提条件違うっぽいけど充分低いね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:28:38.97 ID:7QrbIzeD.net: >>632
あなたが神か
今のってる安ロードのホイール交換して後々105のロードに乗り換えたときホイール移す考えだったけど、それ購入候補にするよ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:36:52.96 ID:2UcWlmlm.net: >>652
泥除けとかチェーンカバーって本気で開発したら付けた方が速いってのが出来そうだね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:40:41.49 ID:MEZXO3cg.net: UCI規定でカバー関係は規制されてんじゃね？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:44:41.38 ID:lvCoJIsW.net: >>664
自分が乗ってるのを書いただけなんだけどね
668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:48:02.76 ID:nBQ6d9yF.net: プロはタイヤの転がり抵抗はそんなに気にしない
グリップを重視してるって言ってんけどな
まあレースの殆どは集団走行だしな

チューブレスがチューブラーに代わる日なんて来ないだろ
使われてもタイムトライアルが精一杯だろうな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:51:15.26 ID:YB4chpCU.net: パンク対策してないタイヤでは使い勝手わるすぎるな
670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:53:12.21 ID:xnSQ9DgN.net: >>667
いいの持ってるやん
671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:25:31.86 ID:hwWXpb9N.net: 5万以下の低価格ホイールスレ復活しないかな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:10:33.25 ID:K7gBwbAW.net: チューブラーってパンクした後応急処置とかで走り続けられる？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:11:23.64 ID:rWDMttXF.net: カットじゃなければシーラントでだいたい大丈夫
674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:59:29.25 ID:6GtxK3vW.net: 予算が限られている状況で、重視すべき順は？
ホイール　フレーム　コンポの順ですか？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:12:13.57 ID:raGutT6f.net: パンクに関しては常に最悪の事態を想定しないとな
シーラントで埋まらない穴が空いたら帰れないんだから、予備タイヤ持っていくしか無いわ
2連続パンクしたらそれでも詰むのがチューブラーとかいう糞
676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:15:29.94 ID:VdYkKfP9.net: >>674
ホイールコンポフレーム
677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:16:06.12 ID:pQTjkfYl.net: >>674
タイヤ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:20:58.94 ID:ehqVtr+w.net: タイヤ、ホイール、フレーム、コンポ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:28:57.76 ID:VdYkKfP9.net: 回転部分と身体に直接触れる部分にはこだわれ

サドル、ホイール、コンポ、フレーム
680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:29:54.41 ID:6GtxK3vW.net: レス　ありがとうございます

それと、経年したカーボンホイールってなんで一部が茶色っぽくなってしまうのですか？　日焼け？　水濡れ？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:49:25.20 ID:2wV7bKOe.net: >>674
フレームホイールコンポ
フレームはしょっちゅう買い換える訳じゃないからね
682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:04:23.56 ID:kLdO4llb.net: >>671
そんなのあったんだ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:10:02.34 ID:WVw5/o5r.net: >>671
スレ立てれば良いじゃない
684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:11:18.12 ID:Vic514vl.net: タイヤ＞＞＞＞＞＞フレームの"サイズ"＞＞＞ホイール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンポ
こんな感じ～yeah
685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:37:12.46 ID:ptyJOs6r.net: コンポの違いは上級者にならんと分からん、それくらいシマノは下位グレードでもしっかりしてる
タイヤとホイールがもたらす変化は素人でもハッキリと分かる
686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:47:57.57 ID:YVqgZIij.net: コンポの違いの方が素人には体感しやすいと思うけどな
変速シフト感触やブレーキ感触が違うし、105まではスプロケの枚数も違う
ワイヤー交換とチェーン＆スプロケ交換で多少は誤摩化せるけど
687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:55:25.59 ID:sa1dt3il.net: 誰かSR買ってくれ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 01:00:50.17 ID:kLdO4llb.net: 脱線気味だよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 01:25:40.87 ID:d5kLMO3X.net: 脱肛気味だよ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 03:16:37.66 ID:BrjCg7Do.net: 5万以下のホイールスレ26
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/bicycle/1484849647/l50

反対意見も無いようですし建てました
691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 03:28:21.00 ID:BsfKlZaS.net: 予想だけど15万前後の105ミックス辺りのエントリーアルミが一番台数出ていると仮定すれば
コンポ(中)＞フレーム＞(低)≠ホイール(低)
こういう車体を買いその後
ホイール(中～高)＞フレーム(中～高)＞コンポ(高)
って人が多そう
692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 07:19:11.39 ID:YVqgZIij.net: フレーム
　クロスバイクorエントリーアルミ　→　軽量アルミorエントリーカーボン　→　ミドルグレードカーボン

コンポ
　ALTUS～SORA　→　ティアグラor105　→　105そのまま～電動コンポ

ホイール
　完成車標準の鉄下駄　→　アルミミドル～ハイグレード　→　アルミハイグレードorカーボンディープ

主流はこうだろうな
最初からハイエンドフレームにデュラやスーレコで組んじゃうお大尽様もいるのかもしれないが、世間的にはクロスバイクの5万でも自転車にしては高価扱いだし
それなりにバイク趣味にハマった人でも、フレーム20～25万、コンポ10万、ホイール10～15万、サドルハンドルステム等5万、シューズペダル5万の総額50万までいけば完成扱いじゃない？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 07:29:14.73 ID:sYIDZhhW.net: ホイールはバイク変えても流用できるから、取りあえずグレードアップしたいならホイール+タイヤ交換が良い。
ボラワン買ってもバイク変えるよりうんと安いし、効果も大きいよ。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:27:05.56 ID:yA2r2hpm.net: 結局どうすりゃいいんだってばよ！？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:38:43.89 ID:+h1w7lXW.net: 結論

好きなの買え
696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:53:54.69 ID:fno5gn7+.net: エントリー～ミドルクラスのカーボンフレーム買う位なら、
今の完成車15万クラス～ミドルのアルミフレームの出来って素材として完熟し切ってて重さ以外良いからなぁ。
ヘタにしょうもないフレーム買う位ならホイール換える方がはるかに良い。
あと、とりあえず11sならコンポなんて最後で良い。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:18:15.11 ID:UiBs4MDh.net: >>696はカーボンフレームのバイクを乗った上でそうアドバイスするの？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:23:32.18 ID:UeEUYbUH.net: エントリーだのミドルだのじゃ値段でしか言えんだろ
素材で言え素材で
699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:30:00.49 ID:fno5gn7+.net: >>698
単なるエントリー～ミドルって多くがカーボンとしか書かれてなかったりする。
一般的な名称ではなく其のメーカーが名づけた名前とかね。
アルミは6061T6が15万クラスでも主流になっててる。
其の状況で素材云々言っても判別しきれないでしょう？
と書くと今度は設計云々か？ｗｗｗ

>>697
メインは古いEDGEのトランスリンクとはいえTIME乗り。
それと何年か前に特価してたドグマ2。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:44:37.88 ID:Vic514vl.net: >>699
その駄目なエントリー＆ミドルのカーボンって具体的にどこのどのモデル？
少なくとも10モデルくらいは聞きたい（多分言えないと思うので思いつく限りでもいいよ）
701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:46:59.20 ID:7S5O/5FV.net: エントリーとは言えカーボンはカーボンだからなー
チャリはぶっちゃけ値段な所はある
アルミ105が最低ラインとして割り切る理由付けならそう考えたくなるのも仕方ないとは思うけど
702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:47:05.71 ID:KuNOf5Sv.net: ボラワン買ったんだが、タイヤをどちらにしようか悩むわ。
手持ちにはGP4000SⅡ 23Cとコンペ 25Cがあって、ヒルクラもロングもする。

お前らなに履かせてる？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 09:54:49.44 ID:UiBs4MDh.net: クリンチャーにしたの．．．
704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:05:26.32 ID:DnbSbkLk.net: >>702
スプリンター
705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:06:06.02 ID:Tsc67oWn.net: >>702
コンペ25やな
706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:06:30.27 ID:doUp6eWJ.net: >>702
すぐ上ではコンチネンタルスーパーソニックが評価高そうだったが。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:09:04.78 ID:JQGLzdYZ.net: >>673
>>675
ありがとう
欲しいホイールがチューブラーしかなかったんだけどやっぱりクリンチャーのほうが良さそうだね
708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:18:51.22 ID:r8+scvSy.net: 普段なかなかパンクしないのに2連パンクなんてそうそう巡り合わないし、クリンチャーでも2連パンクしたら消沈して諦めて帰るわ。
ましてやクリンチャーはチューブ噛み込みしたまま空気入れたとかの焦って復帰しようとしてのトドメパンクとかでしょ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:22:55.33 ID:JQGLzdYZ.net: ロングライド用と両方買って使い分ければいいんだろうけどお金がな…
710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:35:45.76 ID:xfXllIRZ.net: クリンチャーはタイヤに穴や異物が残ってるとチューブ替えても無駄だものな。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:47:40.03 ID:7+s50VlQ.net: >>706
お前が実際に使ったわけじゃないのに人に薦めるなよｗ

まして1000km持つかわからんレベルの決戦用タイヤなんか
712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 11:57:21.67 ID:/WDBU925.net: クアトロカーボン買ったぜ！！
713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 12:20:00.61 ID:DnEm7mnn.net: いつもならアルテが～ゾンダが～ってやつが湧くのに復活した途端湧かなくなる不思議
714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:03:27.36 ID:BsfKlZaS.net: クアトロカーボンwiggleだとあまり安くないよね
どこで買ったの？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:04:42.42 ID:kf08lqMn.net: wiggle以外で安いところあるからね～
716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:06:06.05 ID:yb3/WANG.net: ディスクブレーキなのでクアトロカーボンDB買いますた
717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:08:05.31 ID:9efkVm4T.net: >>715
どこ？教えてよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:12:15.70 ID:YL2s221F.net: 教えてもらう奴の態度とは思えん
719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:21:45.46 ID:scDyaO1o.net: CRC安いけど入荷待ちか
720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:43:57.98 ID:kLdO4llb.net: 教えると欲しい人が買えなくなる可能性があるからな

転売屋の買い占め
代理店の輸出妨害
721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 13:50:38.93 ID:+h1w7lXW.net: 昨年10万チョイで買って
ヤフオクで高値で転売しました。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:03:27.02 ID:BsfKlZaS.net: 欲しくても知らなきゃ買えないじゃないかｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:09:30.48 ID:IpigJ4Pg.net: tweeks じゃない？ググれば簡単に調べられるかと
724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:11:09.67 ID:BsfKlZaS.net: 大丈夫そこ？ｗ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:16:25.75 ID:IpigJ4Pg.net: 買ったことないが。使ったことあるのは、wiggle, PBK, CRC

この間まで、PBK 安くでシャマルミレをポチったけど
726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:24:05.19 ID:Tsc67oWn.net: おまいら代理店チェック入るじゃねーかよ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:32:40.75 ID:/WDBU925.net: >>714

激安で買えたよ！

普段履き決定レベル。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:39:51.29 ID:BsfKlZaS.net: マジかー
普通に国内で買ったから高くついちゃったな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:03:19.98 ID:sYIDZhhW.net: いくらで買ったかは重要じゃない
欲しい時に買えたかどうかが重要
730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:31:26.15 ID:Ste1E/TI.net: WH6800+チューブレスとRS81C24+クリンチャー
走りのパフォーマンスだけでいうとどちらが上ですか？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:40:59.95 ID:kLdO4llb.net: >>730
大雑把過ぎて比べられないよ
シマノだし値段が高い方が良いんじゃね
坂道？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:50:52.91 ID:bkcHDWAP.net: 5万以下のホイール26
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/bicycle/1484849647

こちらへどうぞ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:00:40.99 ID:1pwEUrJW.net: あるてもらってきました！
アドバイスくれた方ありがとう！！
鉄下駄とはやっぱり違いを感じますなこれは
734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:50:22.45 ID:oeXXXiKo.net: 作り話なんだろうな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:53:51.73 ID:0LyaVbgn.net: 5万スレも3万スレも死んでからずいぶんになるなっておもったら復活したのか
736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:58:17.03 ID:8R4c/Ms6.net: ノバテックジェットフライ
安くて軽くてミドルハイト
見栄を捨てたら買いでしょうか？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:16:20.13 ID:BsfKlZaS.net: 重量の割に安いね
738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:47:12.55 ID:3ZreyKns.net: 去年の夏だけど、PBKでクアトロカーボンを9万くらいで買ったよ
レートが良かったのかな？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:48:08.70 ID:Zb1VtaVl.net: ゾンダキラー（笑）先輩ちーっす
740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:03:16.14 ID:4LWvjFnt.net: SPEED40が妙に割引になってて価格帯がレーシング0と被ってどっちにするか悩むけど、普段使いで使えるんだろうか…
741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:16:57.72 ID:I0JPLoH3.net: 何年使いたいんだよ・・・
普段使いしても下手したら壊れる前に新しい高級ホイール欲しくなるぞ
雨の日常用する奴はしらん
742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:20:56.77 ID:d6hhSCdC.net: 安いというだけで買っていると、私のように未使用のホイールが３つも貯まってしまうぞ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:21:33.86 ID:pNNZebWC.net: >>740
両方
744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:46:08.37 ID:/1DhSwqd.net: クロモリに合うホイール教えてくんろ
主にロングライド
745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:51:28.20 ID:iLCD/mFe.net: >>744
BORA ULTRA 50
746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:54:40.55 ID:SSXpi+mF.net: >>744
32H銀リムで手組みが最も雰囲気出ると思う
完組みならニュートロンウルトラ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:56:04.90 ID:MwB9UbdX.net: >>744
ライトウェイトのホルムシュルゲッツェン
748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:12:05.36 ID:pNNZebWC.net: >>745
BORA君だね
749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:15:41.33 ID:BHQG05bw.net: RSYSとボーラワンCLってどっちが良いだろか？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:30:12.22 ID:9+5K8rtE.net: >>749
speed40C
751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:35:46.08 ID:fYOKdHv8.net: >>749
それ比べる対象の性質が違いすぎね？
橋本環奈とピコ太郎どっちが好き？って聞いてるようなもんだろ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:42:16.66 ID:NGF7fKmo.net: 俺はかんなちゃん！
753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:53:37.15 ID:QyXxmhN+.net: 今晩WiggleにボラワンCL入荷したと思ったらもう売り切れか。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 01:55:21.04 ID:lPZaTkOR.net: わいは浅川梨奈ちゃん
755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 02:12:10.49 ID:BHQG05bw.net: なんかSPEED40Cが上げられるけどインプレそんなに無いし無難さを意識してしまう
17万くらいだし別にいいと思うけど

それより新型xentis squadが興味あるけど東が高過ぎてとても買う気にならん
756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 06:19:11.37 ID:TDOn7NT5.net: 思ったよりカーボンクリンチャーの浸透率早いなあ
マビックなんかもチューブラーよりクリンチャーのがインプレ多いし
決戦用になんか欲しいなと思ってたけど迷うな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 06:23:07.95 ID:mA0JOI8r.net: 雨の日でも乗れるようにカーボンじゃなくレーゼロナイト買ったのにホイールリムがかなり剥げた
これじゃあ実質雨の日乗れねえ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 06:27:48.18 ID:23WGwlAt.net: 前からナイトはリム剥げるっていわれてるじゃん
まだマビックの方が耐久性はあるぞ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 06:41:42.77 ID:bzCuYid9.net: 遠回しに雨の日乗るなよってメーカーの注意書きもあるし、基本的に雨の日はそんな高いホイール履かない方がいいよ
カーボンと扱い一緒で考えなきゃ
雨の日も良く効くなんてどっかのブロガーが言い出した様な無責任な事真に受けない方がいいよ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 06:57:24.02 ID:SSXpi+mF.net: 雨の日に乗るならディスクブレーキ導入が最善手
ディスクブレーキ導入しないならマヴィックのエグザリット2しかまともに使える選択肢はない

カンパやフルクラムやヴィットリアのPEO加工ホイールは主に見た目目的で買うもの
晴れの日のブレーキの効きが良くなるけど雨の日はダメ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 07:06:09.85 ID:HdnQMRlV.net: マビックにしろホイールの制動力だけじゃなしに色々な面で雨の日積極的に乗らない方がいいけどね
途中で降ってきたならしゃーないけど
762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 07:13:40.44 ID:uC/MoVXw.net: >>602
ですね
763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:43:32.43 ID:cwR01F3z.net: マビックマーはちょい
https://roadcyclinguk.com/gear/uci-worldtour-2017-team-bike-round-whos-riding.html
764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 09:25:45.71 ID:jGa6Fdv5.net: >>760
エグザリットも磨耗してくるとミレ並にブレーキング劣化するからな。
ある程度距離乗る週末ライドでの使用だと通常のMAVICアルミリムのが信頼性高い。
パッドをスイスの青にするか最低でも黒にしておくと尚信頼性高い。
（スイス使うとしてもエグザリットよりは安いでしょ。）

DISCはΦ140mm使えるバイクなら扱い易い。
最低でもリアが140mmでないと素人では逆に事故のもと。
一部で前後共に160mmしか使えないバイクもあるんだ。
(規格上、INS台座ならポストマウント台座で対応可能なはずなんだけどフレームが干渉するのがある。）
これで安心のシマノALLで組み付けるとメカディスクでも簡単にリアロックさせて雨なら簡単に死ねる。
DISCの問題点として問題視するくらいに利き過ぎるんだよ。
リアに直付けキャリパー積んでるフレームより利く。
対応としてはキャリパーはメカでも油圧でもシマノで良いとして、
パッドは必ずレジンを使って相性の悪いヘイズのローターを使う事で解消する。
（つまり、利きを著しく悪くする組み合わせね。）
もちろん晴れならここまでする必要はないと思うけど、道中雨でしかも山の下りで水流れてるとかのわりと最悪な状況考えての組み合わせ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 10:17:51.63 ID:811+8Leh.net: たしかに、雨でも効くから大丈夫と勘違いしてる人多いかもしれん
路面が滑るかもと思ってゆっくり降りるべきなのにディスクだから平気と飛ばしてスライドして転けた人もいるんでないの？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 11:22:04.74 ID:S5478w/D.net: なおさんのミレもブルベでリムがハゲてたな
767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 11:55:46.17 ID:UBuDwS6T.net: 雨の日は油圧ディスクにセミメタルパッドに限る
めちゃくちゃコントロール性良いのに、これでロックしてコケるとか下手くそすぎw
768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 11:55:48.73 ID:eR4QnkJt.net: ハゲたエセ黒リムはダサいな
やはり見た目はフルカーボンに限る
769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 12:16:57.57 ID:K1Uj8CAs.net: マジックでリペアするだけさ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:02:45.74 ID:eR4QnkJt.net: ブレーキ音もエグザリットはガーボンに比べてか細くて好きじゃない
771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:19:12.02 ID:/GZGNgvy.net: ピィィーーーーーーヤーーーーー
772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:26:04.53 ID:+RproZRF.net: 俺のエグザ　後輪ハゲハゲなんですがそれは（毛髪はOK)
773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:45:37.21 ID:8YTskEtL.net: 転売古事記まじ氏んで
774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 14:54:17.90 ID:sR3/hmU9.net: >>771
おっ！よしおかな？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 16:29:51.34 ID:6WV60tMB.net: 今実際ホビーレースで多いのはやっぱまだチューブラー？
クリンチャーにしようかどうしようか決め切れん
776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 16:51:30.04 ID:fm+bjgNe.net: >>767
それな。効きすぎてロックとか言ってる奴は油圧ディスク乗った事ないだろ。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:04:52.74 ID:D6jm9Qc3.net: 雨の日あえて走りに行ったりしないんだけど1000m級の峠に登るとよく天気が突然悪くなって雨に打たれるんだ
そのために黒アルミリム導入したし、雨でも制動力は問題ないんだけど、今度から剥げるの覚悟でブレーキングしなきゃな
けっこう精神的にくるな・・・
リペアとかあればいいのに
778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:07:41.39 ID:+RproZRF.net: むしろハゲこそがカッコいいと思う時代が来る！
祈っております
779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:09:21.01 ID:yeuyJ3qr.net: 油圧だからってつんのめる程効かないわ
てか雨の日ってレインウェアからシューズカバーとかやるんだろ
しかも乗った後のメンテナンスが面倒だし悪天候のレースに出るのでもなければ必要性がわからん
まぁリムダメージが無いのは羨ましいけどさ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:14:30.27 ID:+RproZRF.net: 雨の日に山の中を走るのが最高に楽しいのよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:15:21.37 ID:kL996z0p.net: プロならあれだけどディスクブレーキってアマチュアに浸透するかなあ
電動コンポもそうだけどチューブレスみたいに低価格帯で買えるようになっても流行らずに終わりそうな気配がするのよね
782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:19:59.29 ID:+RproZRF.net: バイクやパーツの重さは人一倍気にするくせに
そのバイクのメンテナンスは疎か
そんな人ばかりだろうからメーカーが極端に選択肢を絞らないかぎり浸透しないだろうね
783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:34:40.64 ID:SSXpi+mF.net: 単独走行も多いアマチュアこそディスクブレーキ導入するべきだと思う
まあ、本格的に浸透するのは9170の技術が105やティアグラまで降りてきてその完成車が売れ出す2～3年後くらいからだろうけどさ
ジャイアントの油圧変換キットも面白い

>>777
捕集用パーツとしてリム注文すれば？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:38:33.28 ID:j8b0JQQg.net: 油圧ブレーキだとおバカなおまわりさんが後ろのブレーキ付いてないけど違反だよとか言うから困る(実話)
785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:40:20.54 ID:kXIATDqg.net: ロード乗りはプロの真似をしたいんだからプロが使ったら使うでしょう。
プロが使う前はカッコ悪いと言ってたヘルメットですら喜んで使ってるのに。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:41:30.21 ID:jGa6Fdv5.net: >>784
ピストにコースターブレーキ仕込んでおちょくって遊んだ記憶。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 17:57:37.61 ID:TnfN6x8N.net: 貧乏なので一つしかホイールを持てないです
大きい河川沿いのサイクリングコースが9割、ヒルクライムが1割の僕にとって選ぶべきホイールは何でしょうか？
予算は10万円までです。今の時点ではRS81-C35にしようかなと思っています
788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:02:56.71 ID:jGa6Fdv5.net: >>787
マジレスするとALPINEのWH-RA24CL-Tって型番の奴。
実売5万位で安い。
前後で1300g台とカーボンクリンチャー並みの重量。
適度に空力良く40km/h以下はわりと伸びも良い。
剛性も適度で脚の負担も少なく、乗り心地は俺的には最高クラス。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:08:18.43 ID:/GZGNgvy.net: サイクリングロード9割って鉄下駄でいいだろｗ
逆にRS81の35なんて中途半端中の半端なもん買わずにシロッコかクワトロ普段履きでハレの日用にレーゼロでも買ったほうが余程幸せになれる
ってかシロッコクワトロで充分で余った分ウェア類の身体に近いもんを吟味したほうが全然幸せになれる
790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:45:20.45 ID:kL996z0p.net: rs-81のc35もどうかと思うけどシロッコとかクワトロも同じ位無いな
791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:54:47.36 ID:1X4O7D8G.net: 10万以下でアルミなら割とマジでレーゼロがよいと思う
792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 18:58:18.18 ID:pNNZebWC.net: シマノのRS21で十分
793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:02:01.17 ID:L7QBDxZ3.net: >>784
そんなの有るの。。。乗せてあげれば判るんじゃ。勉強させないとね

>>785
そうなのか。ヘルメットは安全の為に使うのかと思ってた。プロ云々なんて気にしないけど
ヘルメットで救われたことあるし。でも、他の人が良いよというと使って見たくなる
794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:06:41.11 ID:L7QBDxZ3.net: >>787
サイクリングコース走るならやはりブランドのホイールじゃ。でも、早い連中沢山いるから
余り良いホイール履いてチンタラ走ってるのも。。。安いホイールでガンガン走るほうが
かっこえーってなる気がるすが。。。

マジな話としては、ガイツーでレーゼロ辺がいいんじゃない？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:12:02.46 ID:pNNZebWC.net: >>794
金がねーなら国内で買ってお店に見てもらった方がいいんじやないか
796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:20:49.28 ID:+RproZRF.net: レーゼロ履いてたところでカッコいいなんて微塵も思わんよ
本人が満足してりゃいいが
797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:27:20.25 ID:pNNZebWC.net: >>793
ヘルメット被ってないやつとか信号無視とか右折するやつとかは俺かっこいーと、か思ってるんだぞ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:27:55.29 ID:qtimiw60.net: >>796
カッコいい為に履くホイールではないからな。
完全に実用重視。

さて、お前らに質問が沸いた。
ホイールってもしかして、用途に応じて山用、平地用の2種を持つもんなのか？
更に普段用と決戦用の2種とすると計4種。
俺はてっきり普段用と決戦用の2種だけかと思って、レーゼロ普段用、レースピ40T決戦用のつもりで考えてたんだが。
リムハイト高いのは基本的には平地決戦用なのかな？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:31:57.81 ID:pNNZebWC.net: >>798
フロントをローリム
リアをハイリムで済ます人もいると思うよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:34:08.20 ID:qtimiw60.net: >>799
なるほど。ホイールって単独で買えるのかね？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:38:05.09 ID:pNNZebWC.net: 買える
試しにリアから買う人もいる
セットの方がトータルで安い
802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 19:45:29.86 ID:qtimiw60.net: >>801
おぉ、どうもありがとう。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:02:57.37 ID:PreXCjva.net: 沢山ホイール持ってる人は前後別銘柄で履いたりする？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:04:00.65 ID:+RproZRF.net: キシリウム2ペアしかもってない俺　話に参加できず
805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:15:03.25 ID:oGiwdtR+.net: んー理想は山と平地だけどリムハイト高いのでもカーボンチューブラーならヒルクライム行けちゃうからどうなんだろ
40mmならどっちにもいい気がするけど
806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:23:32.23 ID:iGrFqn5A.net: 普段履き
山決戦
平地決戦
雨天用
盆栽用
これぐらいは揃えないとな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:33:53.04 ID:zuFbD9R0.net: レー3と中華38mmのワイ見事に無個性
808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:35:53.02 ID:qtimiw60.net: >>805
あぁ、平地決戦用で考えるのが、割りとポピュラーな話であればリムハイトはもう少し高くても良いかな？位には思ってるのよ。50か60位ね。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:53:14.47 ID:dpzsFwMn.net: R500履き潰すまで我慢の俺、次はキシリウム。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:03:26.23 ID:4LWvjFnt.net: >>798
男は黙って手組とキシリウム！！

ある程度余裕があるなら
普段用に完組アルミかカーボンクリンチャー
おめかし用にカーボンチューブラーのリムハイト高いやつ
なんじゃね？

で、レーゼロコンペかレーゼロカーボンか悩んで決まらんのだけど…。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:07:48.29 ID:GmOx6GMX.net: >>787
外通でクアトロカーボン
812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:12:55.60 ID:qtimiw60.net: 本気で余裕のある（医者とかさ）人たちは、山用バイクとかで複数台所有なさっておられる。
パンピーにはそれが叶わんのでホイールでって事なのか。うーん。金の掛かる趣味だ。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:15:38.01 ID:sSqgft3A.net: アルミとカーボンでいちいちシュー変えるの面倒だからどっちかでそろえればいい
814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:19:50.48 ID:qGHIhHBz.net: >>812
医者だけど、やっぱり50万超える買物は怖いよ。
それに乗る暇なくて盆栽になるし…
815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:22:34.50 ID:7nEpTmR6.net: 金かかるといっても、自動車やバイク（エンジン付き）よりよっぽど安上がり。
趣味としては安い部類といってもいいと思うんだが。

自転車に～って枕詞がつくから、かかるお金に理解を得づらいだけなのでは、と思う。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:39:44.29 ID:qtimiw60.net: >>815
今の時代、レーシングカーに金掛けてたら独り身になっちまう。
車に金掛ける（ドレスアップ）してるのももう殆ど壊滅的じゃないか。

しかもロードは完全に１人乗りで、夫婦で一緒には楽しめない。速度差があるから。

いや、愚痴ってごめん。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:51:25.52 ID:YWGAwPLW.net: >>808
あなたの自転車見せてください、でググるとヒルクライムの上位は40～60前後履いてる様に見える
818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:04:42.85 ID:eR4QnkJt.net: ミドルハイトのカーボンクリンチャー買っときゃ何でもこなせる
重たいクワトロカーボンでさえ実測重量はレーゼロと変わらない
ボラワンならレーゼロより100g軽い
高い金出してアルミリムを買う理由は無い
819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:06:18.97 ID:1TKKCR3s.net: ほぼ新品のアキシウム2万で売れたンゴ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:09:10.88 ID:q12S+PYu.net: ヒルクライム決戦用にカーボンチューブラー買った
20mmローハイト1100g

ところで質問なんだが富士ヒルならボラ35とかの方がいいかな？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:09:26.08 ID:iGrFqn5A.net: >>817
平均4%ぐらいならTTバイクのほうが速いってフルームも言ってるから・・・
822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:18:02.56 ID:wxcZlHPO.net: まあ、速い連中なら勾配４%くらいならオレが平地を走るより速いんだろうからなw
823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 22:23:27.15 ID:L7QBDxZ3.net: >>798
https://www.youtube.com/watch?v=QkdUgIEww8o
824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 23:44:30.32 ID:chWiM000.net: クアトロカーボン実測だと1475gだった
5g刻みのやっすいやつだから誤差あると思うけど
825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 00:50:02.40 ID:KXCF7/iA.net: >>824
大体あってるよ。
俺のもそんな物。

レーゼロアルミが1413gだった、
これは当たりなのか外れなのか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 00:50:33.99 ID:KXCF7/iA.net: >>825
先代のレーゼロの実測重力でした。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 02:30:56.18 ID:IJTaxBsD.net: >>812
DeRosaの色違いで同じ完成車を6台持ってる人もいたな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 02:33:34.19 ID:IJTaxBsD.net: >>823
何を言いたいの？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 08:15:04.57 ID:0a690YnL.net: クアトロカーボンみたいに10万で変えて1500切っててハイトも35～40mm位あるのって他のメーカーだと何になるの？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 08:24:36.83 ID:kyG8goLv.net: 存在しねーわそんなもんｗ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 08:31:59.25 ID:PNw+KrF+.net: そうなの？
他のパーツならまだしもホイールって大体似た様なの各社メーカーで取り扱ってそうだけど
なんか見落としてない？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 08:35:24.86 ID:Fs4k+NKI.net: レイノルズアサルトくらいか
833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 08:52:40.66 ID:1b59wTwe.net: >>825
現行のC17レーゼロは1500gオーバー

重量、空力、美観、剛性、快適性全てクワトロカーボンに劣るんだよな
そんな半端品に8万も出すのは利口じゃ無い
834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 08:59:23.54 ID:oegwZXpe.net: >>820
どこのホイール？中華？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 09:08:49.83 ID:+V3i7O20.net: 10万で買えると言っても最安値がその数字ってだけで、基本的に品切れでしかないガイツー価格に意味はないと思うけどな

>>829
リム重量とか耐久性とかブレーキ精度とか気にしないならTNIのドラゴン
38mmハイトのクリンチャーよりも50mmのチューブラー買って遊ぶ方が楽しめると思うが
836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 09:13:17.87 ID:FlgkxWcN.net: どっちに転んでもフルクラムの売り上げw
アフィの対立煽りみたいだなw
837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 10:51:19.38 ID:uuUnDRdq.net: 最大10m/sぐらいの風の中を走るとき、60mmぐらいのディープリムだとやはり危険ですか？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 10:51:35.70 ID:rZM6tl37.net: >>829
CRCが出してるPRIME RR-38
38mmハイト、ワイドリム、リムテープ込み1,400g
839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 11:02:01.33 ID:75JuCuYQ.net: 昨日初めてエグザリット履いて走ったんだけど
ブレーキの音凄まじいなw
うるさいとは聞いてたけどまさかあそこまでとは...。
トーイン以外に何か対策ないかなぁ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 11:05:08.41 ID:0YzAm42u.net: クワトロカーボン評価高いな
レーゼロカーボンのほうが見た目好みなんだが
レーゼロカーボンが15万くらいで買えたときにポチればよかったな
841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 11:25:25.86 ID:yjmFEK3g.net: >>840
安くて見た目が良い以外の評価は無いだろ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 12:35:17.07 ID:MW6nFpNY.net: >>839
乗り込めば鳴らなくなるよ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 13:13:12.02 ID:p6xeCyHe.net: >>839
当て効きとか軽いブレーキでピュルピュア鳴るのは仕様。ヴィーーーーッ！！て感じの音は調整がおかしい。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 13:20:13.61 ID:eMCkKvb6.net: >>839
新品は凄まじいよね
10キロ台から信号で停車するだけでも鳴るし
説明書？に500kmは走れって書いてあったけど、500km程度じゃブレーキかけてかけてかけまくっても多少しか当たりが出ない
俺は今日で2400kmなんだけど、やっと気にならなくなってきた（ガッツリブレーキかけるとやっぱりうるさいけど）
845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 14:12:53.34 ID:NReJZAyn.net: >>839
長い下りでブレーキ多めにかけながら走るのを繰り返す
846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 14:36:19.51 ID:NIdvefTt.net: ディスクブレーキは効きがいいからロックするって言う人は
油圧ディスクは軽い力で且つコントロール性に優れているのに
ディスクブレーキロードに乗る前にMTBの油圧ディスクに乗ったことがないんだろうか
ブレーキをオンとオフの2段階でしかかけないのかよ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 14:39:08.75 ID:XBFtZItJ.net: ホイール廃棄するときってどうしてる？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 14:44:57.60 ID:NReJZAyn.net: 普通は大きさからして粗大ゴミだろ
と言いつつ家にはリム交換で外した廃リムがゴロゴロと...
849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 14:51:36.69 ID:87YArmCD.net: 切断してハンガーにでもしよう
850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 15:00:13.57 ID:WXQHbXy3.net: ロックするとか言ってる奴は普段のブレーキングからおかしいだろ
どんなフィーリングしてたらそうなんの
851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 15:29:31.29 ID:oegwZXpe.net: >>846
そういう連中多い。多分まともに油圧ディスクを使ったこと無い
852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 15:32:54.10 ID:1PkSwo5w.net: そもそも油圧ブレーキのロード持ってる奴あまりいないっしょ。
MTBからの類推で煽ってくるやつも大概だなと思ってる。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 15:54:31.66 ID:Wua17jQy.net: 延々とロックしないって書き続けてるやつ何なの
854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 15:59:19.25 ID:oegwZXpe.net: ブレーキはどれもロックするだろ。するしないはコントロール出来る
855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 16:05:32.92 ID:BnFfmQpR.net: >>839
人が避けてくれるからいいんじゃない？
冗談さておきあの音は商品としてどうなんって思うわ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 16:16:18.28 ID:TsXaxNCx.net: >>852
ほんとこれ
MTBの油圧使ってる奴がロードのディスク語るとかアホすぎ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 16:36:24.94 ID:WXQHbXy3.net: ロックの問題なんて聞いたことないがどっから湧いてきた話？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 16:46:47.13 ID:Wua17jQy.net: ちょっと前にそんなことを書いたやつがいたの
終わった話なのにいつまでもロックしないって書いてるやつがいるけど
859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 16:58:53.61 ID:X7vbSeaM.net: シマノも制動力が自社アルミリムホイールと比べて、
初期制動力（ブレーキ立ち上がり）は160mmローターで150%　140mmで120%って言ってるんだけどね。
(メタルパッド使用でさらに15%UP）
特に初期制動力は安易にロックするかどうかの指標になるので、
DISCはリムブレーキと比べてロックしづらいという事はない。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 17:04:32.49 ID:M2OErdWT.net: ディスクだろうがカンチだろうがロックさせるやつは下手なだけ。
これが結論なんだからゴチャゴチャ言う必要なし。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 17:13:22.24 ID:T0PczOv8.net: お前らの前輪ってタイヤ　チューブ（クイックなし）を装着して何グラム？
俺のを測ってみたら1010ｇだった
862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 17:17:52.19 ID:K+cI/BTQ.net: カタログスペック足してったら1030だった
863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 17:20:08.80 ID:K+cI/BTQ.net: ディスク版見てたわ、実際は975
864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 19:20:15.13 ID:a7djao2g.net: しっかり量って、秤ぐらいはそろえてね
http://dl1.getuploader.com/g/bicycle/371/img_7.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/bicycle/372/img_8.jpg
アバウトはだめよ
http://dl1.getuploader.com/g/bicycle/373/C1qEDjqUkAAePhM.jpg
865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 19:43:44.07 ID:0YzAm42u.net: >>841
言われてみればそうだな、レーゼロカーボンにするわｗ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 19:45:16.52 ID:NES0bwRz.net: >>847
切断して萌えないゴミに
867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 19:49:29.90 ID:NIdvefTt.net: >>865
クアトロカーボンは新城さんが練習に使うってことだから
アルミでいうところのゾンダクラスで練習用って感じ
これからはカーボンクリンチャーで練習用の定番ホイールの地位になるんじゃないかな
868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 19:55:47.42 ID:1o7SWs4A.net: アルミで言ったら鉄下駄じゃね？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:07:27.82 ID:+V3i7O20.net: >>867
新城みたいに機材提供されるプロなら練習用として使い潰せるね
でも、一般人にとってはカーボンクリンチャーは決戦用か決戦/練習併用
クアトロカーボンを選ぶことはないよ
あれは一昔前にFFWDとかコスカボ40cとか中華カーボンを買っていたホビーライダー層が見た目に釣られて買うホイールだ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:09:10.59 ID:kAtP2vXB.net: カーボンなのにアルミで言ったら鉄になるって銅なのよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:14:56.50 ID:NES0bwRz.net: >>870
銅なんだろ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:16:22.14 ID:cQcIt0/7.net: ロングライドにクワトロあたりいいと思ったんだけど
常用したらいかんもんでもなさそうだがね
873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:29:51.01 ID:HTMiwSmH.net: リムが波うってるのが標準に加えて
走らないFFWDよりはクアトロカーボンは全然マシだろうな
見た目で買っても別に良いと思うけどね
874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:31:38.78 ID:+V3i7O20.net: >>872
×　ロングライドにクワトロあたりいいと思った
○　むしろタイム競わないロングライド系でしか使い道がない
875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:32:31.59 ID:KXCF7/iA.net: レーゼロカーボンとレースピ40クリンチャー、
ポタリングにはどちらを選んだ方がいいだろうか？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:43:05.06 ID:B3KmSrr0.net: ポタならレーゼロカーボン
レースピ40をポタで使ってたらガチ勢だと思われると思う
877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:44:36.73 ID:FlgkxWcN.net: 別にどう使おうが購入者の自由だろw
878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 20:59:22.16 ID:t7EHdxfs.net: このスレのホイール先生は他人が使うホイールの各ステージまで指定してくるのか
ご立派だな～
879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 21:03:05.50 ID:PdCR9tQW.net: >>736
ジェットフライという名の矛盾の塊
880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 21:15:43.47 ID:0YzAm42u.net: レーゼロカーボンもう少し安くならんかね
1-2年履けるなら、俺はめんどくさいし練習も決戦もコレで行くわｗ
シュー買えたりとか、リアがBB付近のダイレクトマウントだから面倒なんだわ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 21:33:45.37 ID:8F+Lr4+w.net: レーゼロカーボンを決戦用て考えてる人いて良かった
俺の場合貧乏過ぎてタイヤ一年たったら練習ホイールに移して潰したいだけだけど
882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 21:36:16.24 ID:LVBMMG/0.net: >>874
それ言ったらどのカーボンクリンチャーも大して変わらなくない？
（ボーラワンとアサルトとクアトロカーボンしか乗ったことないが）
ワイドリムと高リムハイトをわずかな重量増で達成できて、見た目カッコよければ十分な価値と思うけど
アルミのレーゼロと同価格帯のクアトロカーボンが評価されるのは理解できるよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 21:41:39.85 ID:xhPiSXzn.net: >>882
むしろレーゼロの方が評価高い件
884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 22:13:51.81 ID:1o7SWs4A.net: ただしリム幅c15に限る
885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 22:26:19.04 ID:kAtP2vXB.net: >>880
ホイール外して倒立させればシートステーにブレーキあるより簡単そう
886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 23:45:44.32 ID:xh1BGWz+.net: レーシングクアトロカーボン、横や斜めからの風に振られ易いな。
試乗会でホイール他者の入れ替えたりさせてもらったけどrovalの64mmとかより振られる。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 00:00:07.98 ID:HobiXyRB.net: rovalやボントレ、ZIPPは結構風をいなしてくれる印象
風で怖かったのはHEDのGT3が怖かった
888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 00:02:07.14 ID:rtW9T6To.net: それってスポーク次第じゃね？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 00:22:40.44 ID:HvrdnoS1.net: クアトロカーボン本当に見た目だけは良いよね
890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 00:58:22.99 ID:1UyE8v5h.net: いや、見た目も割りと普通…。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:12:17.12 ID:UD+cuwGN.net: 地味すぎず派手すぎずで俺は好き
892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:16:20.44 ID:QTV1ly75.net: 使った事は無いけど性能面は可もなく不可もなくというイメージしかない
893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:21:40.50 ID:pt5wU2Rq.net: 普段用にクアトロカーボンいいぞ
いちいちシュー変えなくていいからレースの時も手間いらず
決戦用にチューブラーやc50以上で使い分けもいい
初心者向けのカテゴリ4とかならそまま出ちゃってもいいんじゃないかな
894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:27:26.74 ID:+Hbs+0q/.net: しかし何故アルミリムはワイド化する必要があったんだろ
レースなんかカーボンに任せときゃ良かったのに
まあ相対的にカーボンクリンチャーの評価が上がる事になった訳だけど
895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:28:44.01 ID:rtW9T6To.net: >>893
普段使いのアルミシューでカーボンリムって使っていいの？
リムひっかくと思うけど
896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:31:52.62 ID:pt5wU2Rq.net: え？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:32:52.69 ID:UD+cuwGN.net: 何言ってんだ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 01:38:30.70 ID:TznFBxSl.net: >>894
自分で答え言ってんじゃん
899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 03:18:04.56 ID:WsZAacZy.net: セットで50gの差がわかるほどセンシティブな人なら転がりが良くなるとか横風に煽られにくいとかのメリットを享受できる気もすんだけど
900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 07:03:10.20 ID:PFxs0VOp.net: クワトロカーボン
C17のハイト40で1500g切るのは良バランスだと思うよ。
リムテープも要らないし
901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 07:07:31.84 ID:QD1MdO0o.net: アルミでもリムのワイド化が進んでいるのはディスクブレーキ導入への布石という側面が主だろう

ただ、リムブレーキのままでもワイドリム化による安定性と乗り心地の向上というメリットは顕著だし
25cのタイヤ性能しっかり進化しているから細リムに拘る必要はないと思うけどな
ヒルクライム特化でどうしても軽さが欲しいという奴は前輪だけナローリムに20～23c履かせれば良い
デュラc24とキシリウムSLはワイド化していないんだから
902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:04:14.88 ID:viHO6tWD.net: ワイドリムといったって2mmくらいしか違わないんじゃなかったっけ
カーボンリムならともかく、アルミリムの「ワイド」は、んーどうだろうねｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:13:42.58 ID:mxpqCa83.net: 「ディスクブレーキのためにワイド」といっている人の理屈がわからない。

（同じ空気圧の時の）転がり抵抗と空力以外に利点ってあるの？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:14:32.35 ID:LZATUsIU.net: 漕ぎの軽さがタイムに直結するとは言えないのが面白いよね
FFWDのF2Rよりレーゼロのほうがタイム出るわ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:15:38.19 ID:IXv1XHXk.net: >>847
あさひが無料で処分してくれるぜ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:31:24.35 ID:dLPsTj+q.net: ハイエンドアルミがナローリムのままだったらワイドリムのエントリーカーボンと悩めて面白かったのに、値段も一緒重量も一緒ってならハブより高ハイト優先でカーボンリムにする人が増えるのは分かる気がする
907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 08:57:00.02 ID:/13gyVby.net: カーボンクリンチャー全盛の時代に見た目重視でレーゼロコンペ買ったわ…。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 09:36:09.61 ID:EHWCcH5Z.net: なんだかんだでホイールもフレームと一緒でカーボンキラーの厨二要素が無くなりつつあるな
アルミ買う人のが数で圧倒してるんだし消費者に夢見せたりミスリードさせたりがメーカーの手腕だった所があるのに
転がり抵抗で買い換えさせるのにアルミまでワイド化したけどお世辞にも好調とは言えないこの状況、メーカーは今まで通りカーボンに匹敵するって謳い文句でアルミハイエンドはc15に戻して売って欲しいな
SIMANOがR9100-c24でリム幅据え置きにしたのは割りと英断だった気がする
それでも重くなったけどw
909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:15:42.81 ID:e6hLfUn0.net: >>903
そこは自分も謎なんで理屈を知りたい部分
ディスクブレーキになってからの、リムブレーキ非対応リムなら同じ重量でもワイド化できるって理由でワイド化が進むなら分かるが
リムブレーキ対応なままでディスクブレーキ前提な要素があるのか？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 10:43:13.23 ID:0P+sl5hU.net: >>908
キャノンデールさんをディスってんの？
あぁん？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 11:18:24.38 ID:JeNLzQ89.net: >>910
ミスリードする能力ぬは長けてるから…
912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 11:56:01.77 ID:O2vNI1H1.net: シマノのホイールは値上げ過ぎたから新型出るまで待った方が良いのかな？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:07:08.03 ID:IXp1yw87.net: シマノのホイールは今後は9100-C24-TUと6900以外は当面新型でないんじゃね
914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:20:21.80 ID:fQAXpxZA.net: マビックのアクシウムレースっていう
いちばん安いやつを使ってるんですが
ゾンダあたりにすればだいぶ変わりますか？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 12:29:29.48 ID:O2vNI1H1.net: >>914
変わらないろうに一番高いやつを買えば実感出来るよ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:23:47.19 ID:j+6VEbwM.net: >>912
私もアルテグラかRSが欲しいけど悩んでいます。でも9100のように値上げされるでしょうね
917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:25:35.92 ID:QTV1ly75.net: >>914
以前の俺がそれだったがあまり変わらないよ
アクシウムも悪くないホイールだからそのまま使うかカーボンホイールくらいにした方がいい
最低でもレーゼロシャマル辺りに変えた方がきっと満足出来る
918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:34:16.21 ID:GfPKTEsk.net: >>908
ほんこれ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:34:19.32 ID:V8h8RQbX.net: >>914
結構変わるよ、自分の場合はタイヤも一緒に変えたからかもしれないがヒルクライムのタイムが5%上がった
920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:35:28.57 ID:GfPKTEsk.net: >>914
アルミじゃ思った以上に変わらない
チューブとタイヤのほうがわかりやすいし、安上がり
921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:35:40.38 ID:viHO6tWD.net: さすがにそれはないわｗ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:37:39.83 ID:O2vNI1H1.net: >>916
モデルチェンジで値段が変わるのはいいけど
何も変わらないで3回以上値上げされたらプロショップで買う気も起きなくなる
923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:39:21.66 ID:j+6VEbwM.net: >>922
昔の値段見たら買う気無くなりますよね。2015年の1回だと思ってたけど3回も値上がりしてるんですか
924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 13:42:12.71 ID:O2vNI1H1.net: >>923
毎年値上げしてたね
よく覚えていないけどduraだと軽く5～7万万位
925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 14:52:56.37 ID:4HEElYZ7.net: >>923
死ね

あと2014と2015の値上げは確かにでかいけど、
3回目はほとんど変わってないよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 14:53:56.91 ID:4HEElYZ7.net: 間違えた

>>915
>>922
>>924
死ね、朝鮮人の奇形児
927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 16:24:06.89 ID:+Hbs+0q/.net: 5万以下のスレあるからそっちで話してね
928 ：914：2017/01/23(月) 16:24:36.12 ID:fQAXpxZA.net: もうちょっと実力つけてから高いの買う事にしますw
別にアクシウムで何か不満があるわけじゃないので(^^)
みなさん、あざす
929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 16:34:24.16 ID:viHO6tWD.net: それが賢明よ
ホイール換えて強くなるとかないから
930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 18:19:48.25 ID:sEQk5o+I.net: 所詮プラセボだしな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:29:06.63 ID:A4jVaqBT.net: プラセボって馬鹿にできないけど、23Cから25Cにして10、20g増えただけなのに重いとかたるいとか逆のプラセボもあるからなぁ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:45:42.15 ID:8Gy9hpjI.net: これを使ってツールで誰それが勝ったとかいう最強のプラセボ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 19:47:16.84 ID:8Gy9hpjI.net: >>199
タイヤ交換で先っぽが П → ∩ になると５％とかは変わってくるかもね
934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 20:37:38.57 ID:6/nvELEx.net: >>932
荒城が使ってるからSEVにも効果が・・・
935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:00:40.71 ID:ia+Un3un.net: 荒城って
936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:21:36.64 ID:WazOuk44.net: 結局トータルの転がり抵抗は細い方が良いんだろ？
ヴィットリアがタイムトライアル用のタイヤのコルサスピードを23c（実質22.5）の1種類に変更して来たってそういう事だろ？
エアロ抜きに転がり抵抗低いし
937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:23:23.86 ID:A4jVaqBT.net: >>936
コルサスピード25Cが出たらそっちの方が速いよ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:35:31.39 ID:6/nvELEx.net: >>935
新城だったｗ
明日NHKで特番あるよ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:43:11.54 ID:PRoSBBfV.net: ボーラワンとボーラウルトラの価格差6万なら
ベアリング交換で4万(工賃含む)だし、
＋6万だせるならウルトラもありですよね？
10万差あるとさすがに手は出せないけど。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:49:04.58 ID:nDcJr0qn.net: ライトウェイトはいいぞー
941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:55:57.51 ID:PRoSBBfV.net: ない袖は触れない
見た目はワンのほうが好みなんで迷ってます
942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:57:57.34 ID:P/EOzu9+.net: 見た目ってそんな変わるか？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 21:59:31.66 ID:Q5eOD0QL.net: いまやBORAはビンボー人のホイールだな。
RovalやzippやEnveとかの風洞試験組が高性能&高価格すぎ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:08:44.99 ID:h3efQLNN.net: そんな高かったっけ？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:24:41.07 ID:FrTQ522u.net: >>943
いつかBORA買えると良いね
946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:39:37.53 ID:Q5eOD0QL.net: BORAとレーシングクアトロとEnve持っててサーセン
947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:45:28.26 ID:qM32yKBp.net: >>910
自転車界にBB30という地雷ばらまいたキャノンデールさんですじゃないですかー
948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 22:49:34.78 ID:HvrdnoS1.net: キャノンデールは独自規格貫いたらいいんじゃないかな？
シマノとSRAMは巻き込まんといてな
949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:26:42.01 ID:o6JtoCY4.net: フロントホイールで36hのハブに24hのリムってスポークは二種類の長さが必要ですか？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:33:01.42 ID:QTV1ly75.net: ホイールで変わるタイムなんて鉄下駄で20分で走れていたコースをゾンダにして10秒変わるかどうかってレベルだと思うんだけど
ライトウェイト(名前忘れた)使ってヒルクライム特化仕様にしても変わらんものかな？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:38:17.84 ID:UOBkAISV.net: カンパでもフルクラムでもどっちでもいいんだけどさ、メンテ面倒じゃない？
レー3以上かな？
シールドベアリングの方が楽で良いや、俺は。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:38:32.24 ID:7krHo+TP.net: >>943
RovalやEnveはzippのパクりブランドだろw
953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:39:08.55 ID:QD1MdO0o.net: >>936
コルサスピードTLはタイヤが23c表記でも幅広リムに取り付ければ25c幅まで広がる
幅広リム＋細タイヤの方がタイヤ変形量が減るからストレート時の転がり抵抗は良くなる
メーカーの謳い文句の「転がり最強」ってそういうことだろう？
サイド変形量が少なくなる分だけコーナーグリップ不足で怖くなるというデメリットには目を瞑ってメリットだけ声大きく主張するとそうなる
954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:48:38.40 ID:WazOuk44.net: >>953
悪いw
チューブレスレディとか眼中に無かったわw
22.5mmってプロが実際に使ってるチューブラーでの実測値な
955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:53:24.91 ID:wlUwFP+N.net: >>914
もしも、風切音が煩いとか、
平地で後ろに引っ張られるような感覚があるのなら、
結構変わる。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:54:32.14 ID:ZgKbUQ4V.net: >>953
＞>>936
＞幅広リム＋細タイヤの方がタイヤ変形量が減るからストレート時の転がり抵抗は良くなる
＞メーカーの謳い文句の「転がり最強」ってそういうことだろう？

お前の中ではそうなんだろ(笑)
メーカーは幅広リム17cに細タイヤ23cは推奨してないぞ(笑)
957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:17:07.57 ID:OtwwhoSa.net: 急コーナーのないTT用だから幅が細くても問題ないという判断だろ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:56:04.28 ID:Zq9Z1R+u.net: >>943
zippはチューブラーなら定価で比べると安い部類じゃない？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 00:57:05.28 ID:Gw0zuTwq.net: そういえば今期トニマルさんはカチューシャだけど
TTの時タイヤはどうするんだろう
コンチのクリンチャーを使うんだろうか？
それともロゴ消しのスペシャのターボ使うんだろうか？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 01:09:07.58 ID:BayF9c8K.net: http://hissi.org/read.php/bicycle/20170123/UTVlT0QwUUw.html
961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 07:45:25.02 ID:x1KpumFj.net: >>956
イーストン「」
ボントレガー「」
962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:47:34.44 ID:UTgDdDhv.net: WH9100やRS81のｃ24ってヒルクライムにはいいと思うけど平坦な道には向いてないですか？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:50:12.42 ID:s4kwib9x.net: >>962
向いてる向いてないで言えば、向いてない部類になるが、別に平坦ばっかりしか走らないならカーボンディープ履いて、スプロケ1123で良いわけだから、その人の用途によるとしか言いようがないよね。

別にrs81やc24で平坦走っても良いんだよ？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:52:29.94 ID:vZljF/Sp.net: プロショップによって違うと思うけどホイールのメンテナンスを、込みで考えると価格差がいくらくらいまでならプロショップで買った方がいいでしょうか？
(振れ取りが出来ないホイールを除く)
965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:54:28.05 ID:RPSBagmL.net: そんなことすら自分で判断できない時点で実店舗で買うことを勧めるわ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 11:57:22.14 ID:vZljF/Sp.net: >>965
5万くらいかなと思ってます
967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:07:31.89 ID:AEM3ZJmm.net: ホイールのメンテナンスなんて簡単だから自分でできるようになったほうがいいよ。
ちょっと振れたからって一々ショップに持ち込むの面倒でしょ。

カーボンチューブラとかで自分で出来ないホイールもあるけど、
それはショップでもメーカー送りだし。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:17:23.89 ID:x1KpumFj.net: BORAとか振れ取りしたくねえなあ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:23:00.09 ID:9c1nXGW0.net: ちょっとふれた

まあいいかとほっとくが正解
970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:43:01.48 ID:d+7mDiQ0.net: フレトリーのドリトス
971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 13:25:33.69 ID:VhpzhqIa.net: 滑ったな。。。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 13:28:06.99 ID:5V/SmdWl.net: ディスクブレーキだと1～2mmの振れはまぁいいかとか思っちゃう
973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 13:37:22.61 ID:/EEJMjTA.net: ヅラがズリっと
974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 13:59:24.53 ID:MgcVmNS6.net: zippのホイールについてる灰色のブレーキシューとswiss stopのブラックプリンス、どっちが効くの？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 14:40:51.04 ID:10vVFaBQ.net: ブラックプリンスは現在での最適解では。
ガイツーなら安く買えるので
買いだめすれば良いと思う。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:21:10.93 ID:AmiQjNIH.net: 完成車40万位のやつ買ったけど合うホイール教えて
予算10～30万
予算以内なら2セット買うのもあり
ざっくりしてるけど割と真剣に聞いてる
977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:25:37.92 ID:Jgq5Gkgj.net: 30万出せるならガイツーでCCUでも買ったら良いんじゃね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:25:46.42 ID:uNMDWqQh.net: 最近の流れ見てると
普段用にクアトロカーボン10万
決戦用にシャマルウルトラ20万
こんな感じだけどどうよ？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:31:36.55 ID:K9yjdwWF.net: ローラーも普段も決戦もレーゼロです
980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:36:37.42 ID:sJ6hIDEg.net: >>978
銅ではないだろうｗｗｗ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:39:57.49 ID:sQo0jVQS.net: >>976
zipp454nsw
982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:40:13.19 ID:mMTxgaO9.net: >>978
どこみてんだ？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:40:29.06 ID:wFJSiP5G.net: >>978
練習用クアトロカーボンで決戦用シャマルウルトラ？20万？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:40:33.68 ID:/m05gEd5.net: >>949
厳密に言えば2種類要るけど誤差1mmくらいだから同じ長さで組める
985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:42:20.13 ID:PWg7CkqW.net: 時代はアルミリムのチューブラー手組みなんだよなー
986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:43:47.25 ID:wFJSiP5G.net: >>976
普段は今履いてるやつだけでいいかと
決戦というか気合いいれるときだけspeed40C、ボーラone、xentis squad4.2、MAVIC CCU
この辺じゃね
CCUはもうクリンチャーは出回ってんのかな？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:44:37.97 ID:10vVFaBQ.net: シャマルのチューブラー欲しい。

どこかに売ってない？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:45:11.94 ID:10vVFaBQ.net: >>986
コスカボアルチにクリンチャーなんてあるのか？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 15:53:48.97 ID:wFJSiP5G.net: >>988
出たのか出すのか知らんけどそういう話をこのスレでみた気がする
ワイドリムの話と勘違いしてたらスマソ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 16:08:50.62 ID:OtwwhoSa.net: >>976
1セットで全部済ませるならボーラワン35かZIPP202
カーボンホイールちゃんと扱える自信あるならボーラワン35cl
ちょっと不安ならZIPP202

2セット用意するつもりあるなら、まずは普段使いもしやすいアルミトップグレードのデュラかレーゼロかシャマルかキシリウムSLを買う
で、余った予算は自分の欲しいカーボンホイールの方向性が定まるまで貯金しておく
991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 16:14:57.04 ID:Gw0zuTwq.net: CCUのクリンチャー版が出るって話このスレであったっけ？
出たら嬉しいなとか欲しいなって願望の話ならあるけど
具体的なソースや情報源はなかったような
992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 16:43:48.60 ID:v2lRmZOG.net: ブラックプリンスの過大評価(笑)
効きはシマノと同等でプリンスの方が減りが早い
シマノは音がうるさい
993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 16:52:32.95 ID:Gw0zuTwq.net: 効きや減りについてはそうなんだろうけど
別に減りが速くてもリムに攻撃性が低い方がいい

あとスイスストップはアルミ用もそうだけど
雨天時がシマノより扱いやすいっていうところで選んでいる
シマノをアルミで使ったら墨汁みたいなもの出るしシューに細かい破片が刺さっていることが多い
994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 16:55:45.67 ID:9ZX1PPs1.net: シマノアルミ用の墨汁はほんとひどい。
あれやったら表面削らないとブレーキ性能ガタ落ち。

スイスストップの青はその点安心。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:21:39.91 ID:MxUmwDus.net: シマノのアルミ用はホント糞だね
まあ前後セットで1000円程度なら仕方ないかと思ってる
値段相応
996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:27:50.83 ID:Nia1MI8O.net: お聞きしたいのですがアルミリムのお手入れってどうしてます？汚れが落ちないのですが。消しゴムみたいなのあるんですかね？
997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:28:09.52 ID:2Htl+Jo5.net: ありますねえ！
998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:34:06.25 ID:x0ohE0my.net: >>992
リムに優しいからブラックプリンスの方が良いわ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:45:43.53 ID:cFqgotTF.net: BBBも良いよ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 17:47:53.96 ID:N4B7wbS7.net: 1000

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