【次はきっと】ULTEGRA Part23【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 01:02:44.12 ID:KvPAG2s6.net

前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part22【シマノ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477910484/

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 02:05:44.63 ID:EUAWuD+J.net

新型RDはフレームのエンド形状が変わらないとシャドー化の真価は発揮できないと思うけどね
ブレーキに関してはカーボンホイール使うなら交換するべきだけど、そういう人は既にデュラ買っているんじゃないかな？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:21:10.73 ID:Ecc8uXNC.net

FDは68,90,91と使ったけど90が1番いいや

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:21:33.07 ID:i7MYhU2c.net

CRCでは9000デュラのグループセットが半額だな
それでもアルテよりだいぶ高いが、新しいフレームも買うなら
こっち選ぶかな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 10:44:05.90 ID:P4sZrp79.net

6800はどこが一番安いかな？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:16:03.93 ID:7JjUvZBv.net

8000と6800って1万くらいしか変わらんのじゃないの？
どうも8000のクランクが見慣れないなぁ
ちょっと6700のデザインが入ってるのがいやだわ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 17:49:09.50 ID:ES8MT6UV.net

>>648
ヤフオク

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:05:02.53 ID:IKVXSKce.net

>>291
インテグラ、乗ってグラじゃ無いんだから(笑)

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:06:33.99 ID:xpznH3Fq.net

わかる俺もおっさん

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:29:37.19 ID:iQGpUbA7.net

カッコインテグラ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:30:56.84 ID:Je/Bc/Rl.net

マッシグラ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:52:01.19 ID:QL+HDLU1.net

ぐりとぐら

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:54:14.40 ID:r2/6V0vY.net

〜グラって薬の名前っぽいよね？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 20:21:22.97 ID:uzb35sFG.net

薬のつづりはだいたいineで終わる

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 20:47:48.12 ID:r2/6V0vY.net

え〜？アレグラとかバイアグラとかさ、あと他にもあった気がするけど

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 20:51:44.09 ID:pI6uIutf.net

コンサータ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 21:28:36.45 ID:5VheS9ZP.net

グラクソ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 22:10:16.66 ID:D814Y7xD.net

また、グラタンの話に
なってる。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 23:08:38.64 ID:TkQrkRIf.net

スミスクライン

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 23:10:51.99 ID:CmwH4B2G.net

カルバンクライン

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 23:51:51.36 ID:gULr3bzD.net

>>661
ジャン あなた発明の天才ね！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 00:17:19.58 ID:YBf563Yw.net

>>663
ラクス・クライン
>>664
ひー様ズームイン

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 02:20:17.57 ID:wSazlo11.net

布団がふっとんだ！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 07:40:20.00 ID:3hi94QJN.net

おっさんしかおらんのかここは

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 10:01:01.16 ID:7qQ9hMA9.net

ウルトラマンデュラエース
ゴジラ対アルテグラ
渋峠105
ミラノ風ティアグラのソテー

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 10:49:27.79 ID:1DIxduzX.net

ウルトラマンエースは知っとるけど、
ゴジラ対アルテグラはどこがダジャレなん？
渋峠はなんで105なん？
ティアグラはフォアグラ？

で、どこが面白いんか解説頼む

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 11:25:46.60 ID:s6dn+KZK.net

あーあ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 11:38:58.66 ID:5xpfXiS2.net

俺が思ったのは
ゴジラ対キングギドラ、渋谷109かなぁ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 13:15:54.53 ID:WZPi6plp.net

手倉さんって日本に何人くらいいるんだろう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 16:54:20.34 ID:Z2Hf9Wp9.net

あらいぐまアトラス
めぐりあいソラ
センチメンタルターニー

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 17:57:46.31 ID:g9puz7z0.net

アトラスて

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 19:07:47.92 ID:zlZcUhWz.net

それはレオの弟だっ

と更に挟む

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 19:11:35.96 ID:+mldUTHA.net

嘘だと言ってよターニー

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 21:21:21.49 ID:NnlSQYy7.net

荒川を渡って牧場を抜けて

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 21:50:54.21 ID:wrdqWYQV.net

値崩れしないから買っちゃったわ6800

待ちきれなかった

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 22:38:06.88 ID:TJpQIrj5.net

>>678
値崩れしないうちに買って欲しいのはもうわかったから何度も同じこと書かなくていいよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:06:10.15 ID:ubavR3r5.net

最安値じゃないかもしれんがsanaで6800　6点セットセールしてるぞ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:20:30.76 ID:wrdqWYQV.net

>>680
情報ありがとう

一瞬、こ、これはっっ！！
と思ったけど、BBと前後ブレーキキャリパーはセットに含んでないのな。

あかんやんw

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:37:59.20 ID:TJpQIrj5.net

バラ売りして欲しいなあ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:12:06.03 ID:DoIxmjU1.net

伸びてると思ったら大喜利スレになってた

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:17:40.74 ID:FosNaJL5.net

>>683
歌丸さん次のお題下さい

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 06:26:42.01 ID:LAg//w1e.net

昇太やでー

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 09:55:07.12 ID:dtZi3CM0.net

歌丸ってこの前死んだじゃん

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 13:52:41.60 ID:+w38ITNP.net

「山田君、全員の座布団全部持っていきなさい！」

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 14:03:29.62 ID:PQHcG7UE.net

歌丸って歯と歯茎が気持ち悪い

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 14:43:40.86 ID:Hrq51n2V.net

68のホイールは人気無いね　なんでだろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 14:59:35.97 ID:eqwX1wXe.net

RS81のほうがグレードが高いからでは

悪いホイールではないと思う　ゾンダより安いし

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 16:08:23.25 ID:OXtcRvaq.net

国内27000円のころに買った
お買い得感があった

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 16:27:06.68 ID:cfhe/809.net

>>689
67・68ってタイヤの脱着がとてもしにくい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 18:25:02.79 ID:Hrq51n2V.net

TL対応リムだったのね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 19:13:32.91 ID:8mPPdgkk.net

RS700はTLになったから、きっとタイヤ交換は大変だろうね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 21:24:12.62 ID:7MPaEZLb.net

WH-RS700はTLではなくTLR
リムテープをTL専用品にすればTLにも対応できるってだけで基本的には普通のクリンチャー用ホイール
デュラやRS81のCL用ホイールと同じだからタイヤ脱着は簡単だよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 01:01:48.57 ID:bQI8AjMoJ

どこにTLRの記述あるの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 05:53:33.74 ID:Y0Dau1+Y.net

シマノ頑張る割にチューブレスタイヤ良いの出ない

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 07:08:42.19 ID:CDLGABYb.net

なんでや！フォーミュラプロええやろ！

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 12:37:52.12 ID:Oc1OkE6h.net

>>698
同士よ！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 00:37:00.42 ID:txu4EZSN.net

>>695
TLRなのか…そりゃ残念
やっぱりカンパかフルクラムでディスク用のTLの手頃な奴出して欲しいな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 06:52:59.11 ID:yTYuAE3u.net

>>700
TLRなのはリムブレーキ用ホイールのWH-RS700
ディスクブレーキ用ホイールのWH-RS770はTLRじゃなくTLだよ
前輪も後輪も28mmハイトでリムテープ不要のワイドリム

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 08:34:16.82 ID:09ATqSq/.net

>>701
つー事は、前のからワイドリム化しただけなのだろうか

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 11:27:35.26 ID:+P1WWmWD.net

>>701
おお、ありがと
勘違いしてたのか
770に期待
来年ディスクロード組もう

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 12:15:55.56 ID:oWj5PV6c.net

>>702
9100もワイドって言って実態は9000系と変わらないから、実質変更なしだと思う

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 14:54:57.30 ID:yTYuAE3u.net

>>702
ワイドリムになったのはRS770だけ
っていうか、ディスクブレーキ用ホイールはグリップ性能のために太タイヤが必要だからワイドリム化されるのは当然

リムブレーキ用のRS700はワイドリムじゃない
リム幅はデュラclやRS81と同じく内幅16c/外幅21cという標準的な幅のまま
もちろん23cタイヤも何の問題もなく使える
RS81との違いは主に三点
　1、リムハイトが前輪24mm/後輪28mmになった
　2、後輪のスポークが20本から21本に増えて、スポークパターンがオプトバル
　3、リムがTLRになって専用リムテープを使えばTL化できる（＝コルサスピードTLRが使える）

ちなみに、RS500はWH6800とほぼ変わりなし
リムテープ不要のフルアルミTLリム、スポークは前輪16本＆後輪20本
値段もほぼ変わりなし
違いはリムハイトが23mmから24mmになったこと（＝カタログ重量が1640gから1649gと少し重くなって、その代わりに剛性と見た目が少しだけアップ）

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 15:14:57.27 ID:09ATqSq/.net

>>705
説明ありがとう
6800をチューブレス運用していて、他の自転車用にもうちょっと軽いホイールが欲しいのよ
RS81と大差は無いとは言え、ここまで来たら新しい方が良さそう

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 09:49:50.39 ID:YF9i3UFT.net

11s据え置きだから大して違いは無いけどRDかっこいいな
セカンドをR8000に装換するかな迷う

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 09:51:22.94 ID:YF9i3UFT.net

調べたらシャドー形状っていうのか
かっけーな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 10:55:32.52 ID:z/CqTYSR.net

MTBより10年遅れてシャドー投入
小出しにする理由は何なんだ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 12:01:11.89 ID:bJvWewXv.net

>>709
時代によってメリットデメリットのバランスが変わってくるからじゃね?
技術の発展とか時代の要請とか。

しかしMTBで導入されてから何年かしてロードに入ってきたものは多いな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 12:13:27.55 ID:43+0eKhp.net

そんなMTBもDi2はスルーしてフロントシングルの12速が加速してる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 12:19:50.33 ID:rvps39z6.net

シャドー形状って転倒した時に壊れにくい以外なんかあるの？
壊れにくいだけだとMTBとは転倒の頻度が違うロードに、中々来なかったのもわかる。
フロントシングルも対応スピードレンジが広いロードにはむかなさそうだけど、同じロードコンポーネントを使うクリテリウムや
シクロクロスはフロントシングルが有効そうだから両対応出来るギア設計、クランクは出るのかな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 13:04:47.15 ID:Hk0dl/ji.net

>>712
空気抵抗が減るとかなんとか言ってるけど、まあほぼ無意味だわなw

輪行の安全性があがるから、歓迎するけど

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 13:13:45.74 ID:43+0eKhp.net

ロードでのフロントシングルは赤マルさんがやっていたTTバイクからになるんだろうね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 13:44:01.76 ID:MmjYfOg+.net

シャドーってメンテしにくくなるんじゃないの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 13:48:38.22 ID:z/CqTYSR.net

メンテしにくくないよ
ホイールが少し外れにくいだけ
その分変速性能は良いから

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 14:01:02.27 ID:MmjYfOg+.net

>>716
ありがとう
これからは全部シャドー化か・・・・・

スラムとかもシャドーかすんのかな？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 15:34:22.89 ID:OwkhRIqY.net

シマノは12s以上とディスクブレーキ化のためにフレームのエンド幅広げたいけどメーカーとの折衝に時間かかるからとりあえずシャドー化でごまかしておこうってとこでしょう

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 15:40:00.92 ID:MmjYfOg+.net

つーかシマノ以外のコンポメーカーはディスク化なんてやりたくないよね

フレーム作ってるメーカーは売れるからディスク化歓迎だろうけど

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 16:14:25.07 ID:Hk0dl/ji.net

スラムも歓迎でしょ
数年したらロード用のディスクブレーキホイール投入して来ると思うわ
MTBでの経験があるから、かなり良いもの作って来ると思う

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 16:23:01.18 ID:43+0eKhp.net

油圧ブレーキに12速・無線変速
どれもSRAMがシマノより優位にあるな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 16:27:33.65 ID:MmjYfOg+.net

パーツ数減らす事には知恵がでるスラム

丈夫でコスパは良いけど、パーツ数をむやみに増やすがシマノ


まあ、スラムのは試作品ばっかりなうえに割高すぎるので、アウトオブ眼中になってしまう

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 16:31:47.44 ID:xucM7E23.net

OLD130の11Sリムブレーキ時代が最もリアスポークの非対称性が酷かった
と将来言われるのか

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 16:54:28.92 ID:aC32dxy6.net

スラムは代理店が糞オブ糞

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 17:01:22.54 ID:nYf2/Ap/.net

シマノもこんなに手広くパーツ展開広げちゃって収集付くのかどうか

開発部署はちょっとしたバブル状態なんだろうな
その内どの辺りが淘汰されるのやら・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 19:13:18.71 ID:s48lLld7.net

次のduraには12sエンド142mmディスク専用にして切り替えるんだろう
規格がかわる過渡期だからパーツが増えるのは仕方ない
126mmから130mmでボスからカセット、UGからHGになるときもパーツが増えたし
そのうち130mmなんて古いの乗ってるなって言われるようになる

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 19:19:12.31 ID:43+0eKhp.net

カンパはマグラ辺りと手を組んでおかないと油圧ブレーキ失敗しそう

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 19:22:59.50 ID:KrDeOltS.net

既に単品ハブはカタログ落ち
11速で手組みは厳しいから、需要が無かったのかね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 19:36:22.35 ID:s48lLld7.net

>>727 カンパのディスクロードコンポH11のブレーキははマグラが協力して開発された
>>728 そもそも手組みの需要が無いし完組のが儲かる

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 19:57:51.95 ID:43+0eKhp.net

>>729
カンパのブレーキマグラなんだ
じゃあシマノやSRAMを差し置いて一番ブレーキフィーリングいいものになるね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:01:40.49 ID:nYf2/Ap/.net

>>726
でもこれ以上Ｑファク広げたら
ロード乗りの小さい人なんか厳しくね？

つか、俺がナミダメだけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 21:56:31.21 ID:E+pyNbGp.net

>>726
12速とか調整面倒臭そうw
自分は暫く9000でいいや

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 22:08:21.68 ID:9/NgeJ9G.net

12速になったらもう電動オンリーや。
と思ったけど、エンドガバッと広げてギア間距離そんなに狭まらなかったら、むしろ11速より調整しやすくなったりしないかな？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 22:59:56.32 ID:CYFsCC+P.net

９速とかまだ売ってるレベルなんだから11速は残るでしょ
フロントシングルなら構わんが

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 23:02:25.85 ID:MmjYfOg+.net

フロントシングルはわりと歓迎なんだよな

山向けコンポと平地コンポでわけてしまえば良いと思う

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 00:57:37.75 ID:2GSfGXsK.net

ヅラ・アルテ12S
105・ティアグラ11S
SORA10S
クラリス9S

将来はこう住み分けができる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 01:09:50.08 ID:TAbLjJ5h.net

俺の66アルテ、すでにティアグラに置き換わってきてるけどソラになっちゃうのは流石に嫌やなぁ…

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 03:33:48.90 ID:TuEma70y.net

>>736
多分105以上は互換性持たせるよ
一時的に差がつくタイミングはあるけど

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 07:51:39.58 ID:9mCHEoL1.net

8sは残すんでね？8sチェーン使える事をメリットとして敢えてクラリスで運用してる人もいるくらいだし

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 08:11:29.03 ID:ssoBfzLT.net

ターニーがある

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 08:11:47.20 ID:TuEma70y.net

ターナーがある

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 08:12:44.23 ID:TuEma70y.net

カブった上に間違えたw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 08:17:50.93 ID:9mCHEoL1.net

ターニーはSTIがクラリス以上の規格と別物だからなぁ・・・
まずはSTIも親指つかわないところからなんだけど、ターニー自体開発進めてる感じしないし

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 08:22:01.87 ID:TuEma70y.net

そもそも古い規格切り捨てて今のクラリスがあるわけで、今回も同じでしょ
クラリス１０年大事に乗ってます、なんてレアな奴を救わんぞ
買い換え促しの意味もあるんだから

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/20(火) 08:40:51.59 ID:n6oMFUB5.net

a070のSTIが親指シフトを廃して8速化か