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【次はきっと】ULTEGRA Part23【シマノ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/17(火) 01:02:44.12 ID:KvPAG2s6.net
- 前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part22【シマノ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477910484/
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/04(火) 10:20:08.91 ID:ZUqRqycK.net
- >>846
は?だから絶対にトラブルにはならないって言ってるだろうが
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/04(火) 11:44:13.45 ID:QaVQKKmp.net
- チェーンライン変わったの?シマノのサイトだと43.5mmのままだけど
センターの位置は変わらないけどセンター〜歯の中心迄が変わったとか?
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/04(火) 13:55:34.16 ID:XDkeIAZl.net
- そういうことだろうね
上に調整の余地が大きくってあるから、広くなったんじゃない?
アウターしか使わないなら6800の方がいいのかな?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/04(火) 14:04:20.36 ID:KwB/k+K6.net
- >>849
You アウターしか使わないならトニマルさんみたいにフロントディレイラー外してシングルにしちゃいなYO
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/04(火) 14:04:56.21 ID:Sid+8uHy.net
- FDだけでもR8000にしとけば、調整幅広くて便利だよってことで
いいのでは
FDだけならいっそR9100でもいいのかな
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/04(火) 14:08:27.75 ID:JSZi+MQj.net
- >>846
それで使ってるフレームが6800も9000のFDも調整しきれなかったのか…
クランクが好きじゃないからFDだけ8000にしてみるわ
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/04(火) 14:23:41.71 ID:KooS6Va9.net
- ロングアームのFDは黒歴史化されちゃうんだろうか(´;ω;`)
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/04(火) 14:30:58.03 ID:XDkeIAZl.net
- >>850
シングルにしてた時期もありましたよ
でもFDはチェーン落ち防止のために付けときましたし
インナーのチェーンリング外しても大した軽量化にならなかったので
デフォに戻しちゃいました
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/05(水) 10:02:10.17 ID:CUA2rCX8.net
- >>849
そういや67の10s→10sモデルチェンジの時にその問題あったな
原因は広げただったヤツ
シマノ部品使っていたヤツには便利になったが、他社クランク使いにはトラブル多発
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/05(水) 13:17:00.60 ID:pXuy6fbB.net
- 6800のスプロケット(14-28)に
R8000って問題なくつくのかな?
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/05(水) 18:51:13.97 ID:EOZym7/Q.net
- >>856
ごめん、意味が良くわからないが
RD-R8000とCS-6800の組み合わせで動くかってこと?
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/05(水) 19:04:21.20 ID:wE2baDEH.net
- >>856
問題があったら問題だろ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/05(水) 19:45:01.29 ID:n972cMU6.net
- FDのディーラーマニュアル見ても全然取り付けのイメージ湧かんかったわ…
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/05(水) 21:21:46.53 ID:rSHzx7VN.net
- >>857さま
>>858さま
なんかクランクとFDの流れ見てたら
無性に心配になってきてました
ありがとー
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/08(土) 08:56:36.92 ID:TAHvoLYr.net
- R8000グループセット、届いたので組付け中。
写真で見ると、クランクの斜めのエッジがどうかなーと思ってたけど、
現物はわりと落ち着いていて渋かった。
4600からの入れ替えだけど、それなりに似合いそうだ。
ときに、置き場の都合上、軒下に地球ロックするようになるんだが、
STiのレバーってカーボンか、これ。金属レバーっぽくないけど、
綾織りじゃないものをあまり見ないのでカーボンかも自信がない。
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/08(土) 09:19:28.02 ID:DoXDkbGi.net
- 俺も今日届く
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/08(土) 09:59:02.21 ID:u/2s/li7.net
- >>861
触れると柔らかさ、温かみ、香りを感じるのがカーボン
無機質、冷たさ、鉄骨臭なのが金属
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/08(土) 10:16:04.43 ID:aOUkIGza.net
- 8050が出るまで我慢我慢…
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/08(土) 16:00:32.02 ID:+eHEd1en.net
- 同じく8050まで我慢…
欲しいのはアルテではなくて電動コンポ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/08(土) 17:36:15.38 ID:fMaMy9Zq.net
- >>863
カーボンて臭うの?
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/08(土) 18:29:46.05 ID:4CM2QBfO.net
- 香ばしいよ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 10:07:12.51 ID:sjO4e2IC.net
- そりゃまあベースはプラスティックだし
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 15:13:48.03 ID:uzzdJ0lP.net
- 8000のfdインナーの時のトリムがカチって音がしてるのに動かない どうなってんだ
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 15:15:41.51 ID:7yXOpGkr.net
- ワイヤーの張りが足りない
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 15:17:29.92 ID:GWaXRLIU.net
- 初歩的すぎんだろそれは
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 15:31:06.26 ID:uzzdJ0lP.net
- >>870
ワイヤーの張りは、しるしを合わせるだけだった気がします
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 16:45:02.10 ID:6bDlcIFl.net
- ID:uzzdJ0lPは 8000の前のコンポで
シフトワイヤーの交換とか したことないん?
今回が初ロード組み立てなんか?
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 18:02:09.99 ID:uzzdJ0lP.net
- >>873
組んだ事はありません この度ショップで5800から8000に換えてもらいました。別段支障は無いのですがトリムが動かないのはいかがなものかと思いまして
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 18:51:23.55 ID:qgBcVa/g.net
- 先ずは事例をググる癖つけた方が手間なくて済むんだけどね
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 19:15:09.27 ID:smNK3RiC.net
- >>874
一度ワイヤー外して、マニュアル読みながらその通りにやってみては?
出て間もないからチャリ屋でもちゃんと調整出来てないのかも
http://si.shimano.com/#/ja/search/Keyword?name=FD-R8000
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 20:10:34.34 ID:uzzdJ0lP.net
- 皆様、お騒がせしてすいませんでした マニュアルをダウンロードして調整してみます
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/10(月) 23:29:28.11 ID:ikun/vex.net
- てか、ショップでやって貰ってそれなら、そのショップにクレーム入れれば良いだけでは?
まっとうな店なら普通に再調整してくれるだろ。
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 05:53:58.10 ID:DZsntfRt.net
- >>856
その新型アルテRDの種類による
もし最大34t使うことあるかもという理由でロングケージ買った場合、14-28tスプロケは使用非推奨になる
動くかどうかで言えば動くけどメカトラブっても文句言えない
トップ14tのジュニアスプロケを使いたいならGSタイプではなくSSタイプを買うべき
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 07:42:32.86 ID:jeenbY1+.net
- GS買って11ー32付けてチェーン張り直すのですが今まで使ってた11ー28のスプロケもその後ポン付けで使えるかな?
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 12:54:40.57 ID:hDXf7vFa.net
- 出来ないからチェーン買い直してね
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 13:04:17.26 ID:yaQMPRXM.net
- >>880
今までのチェーンを保存しておいて
ミッシングリンク等で28T用と32T用でその都度チェーンを換装
ミッシングリンクは常に新しくしてな
10s用までは数回の再使用なら可能だったが
11s用は完全に使い捨て
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 14:29:30.48 ID:1zPtwrJh.net
- コネックスリンクで解決
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 14:53:29.08 ID:GcgpEQ1n.net
- 11速用はコネックスもYBNも買ってあるけど、未使用。
ミッシングリンク再利用で運用している。
ロード3台で延べ3万以上だと思うけど、トラブル無し。
貧脚だからな。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 14:56:37.50 ID:afkGcCwu.net
- 事故責任でおk
勝手にやるのはいいけどそういうアピールはリアルでやっちゃダメだよ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 15:24:57.28 ID:kwBjvIZT.net
- ミッシン切ったヤツいるんか?
単純に取り外す時に、曲げたり、削ったりする可能性があるから、メーカーが再利用すんな言ってるだけじゃね?
まあ自己責任だけど
そもそもチェーン交換も2年くらいやらんけど
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 15:56:10.87 ID:AI3XWEoP.net
- コネックスリンクはメーカーが複数回使用を許容してるんだからコネックスリンク使えば良いじゃない、ワザワザ使えないって言ってるミッシングリンク使わなくてもw
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 16:00:47.34 ID:BIJ4soEt.net
- リンクが出てきたころトラ車で使ってみたことはあるが
ピンでも切れるのに切れないはずがなかった
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 16:46:37.13 ID:4TOfJanK.net
- うーんわからん
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 18:55:41.74 ID:h/TbzK/d.net
- >>880
6800GSのときは11-32Tと11-28T付けたホイールで共用してたし
この前R8000GSが来たので11-34Tと11-28Tで共用してるけど
特に問題ない
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 20:00:42.69 ID:yaQMPRXM.net
- >>886
ミッシングリンクは切れるんじゃなくてユルユルになる
チェーンは外して灯油で洗浄する派だったのだが
11sのミッシングリンクでは3回も付け外しすると
手で簡単に外せるくらいにゆるくなってしまう
そんな状態では安心して自転車に乗れない
他にYBNの11s用も使った事があり、
こちらは数回の着脱に耐えるがやはり緩くなっては来る
結局、チェーン洗浄機を導入してチェーンは切らずにメンテする様になった
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 21:21:17.06 ID:CkkXxrL0.net
- >>891
緩くても気にしないで使ってるわ
縦に引っ張っても抜けないし
横から力が加わることはあんまないだろう
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 22:49:52.21 ID:U+/qzkzi.net
- アンラッキーを自ら手繰り寄せるスタイル
下り坂で飛ばし過ぎて落車もそうだけど、今まで大丈夫だったからこれからも平気なんて考え方はやめたほうがいい
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 22:53:48.56 ID:4TOfJanK.net
- 横からの力っつかゆるんだタイミングで外れそう
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 23:18:17.81 ID:QedK27km.net
- 緩いミッシングリンクは荒れた路面でチェーンが暴れた時に不安になる
何回かは再利用するけど、予備は携帯している
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 01:12:45.88 ID:ZpvmPsGk.net
- 10sの時もメンテのたびに外す人がいて、
「せいぜい数度にしてください」とメーカー発表があったな
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 02:01:42.55 ID:zp84k4Me.net
- 手で外せないミッシングリンクとか再利用できないミッシングリンクの存在意義ってそもそもなによw
出先でチェーン切れたとき以外の利用価値がなにひとつ思い浮かばないわ
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 02:36:35.37 ID:V+wlfu9+.net
- >>897
つhttps://www.amazon.co.jp/dp/B00VWMY1PA
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 09:07:48.58 ID:fXl1iQHK.net
- 俺はちょっと大きいやつを携帯してる。今のところ出番なし
https://www.amazon.co.jp/dp/B06ZZZ6X3C
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 09:21:42.94 ID:7ptfLTBS.net
- >>897
普通にピンで切ったり繋いだりする場合は同じリンクが再利用できない。
ミッシングリンクの場合、それ自体は再利用できなくてもその部分のリンクは何度でも使える。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 10:26:35.04 ID:GVebUdD6.net
- どっちにしろ年に一回はチェーンごと交換することを思うと
あまりミッシングリンクって便利に思えないんだよな
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 10:46:44.49 ID:fXl1iQHK.net
- コネックスリンクっていうの薦めてる人いるけど
これ高いけど本当に工具無しで何度も使えるなら結構お得な感じだがどうなん?
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 10:51:43.66 ID:9LP9dw7c.net
- >>902
道南ではないだろうwww
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 10:57:40.73 ID:alRd8Q5i.net
- >>901
出先でうっかりチェーン落ちしたときとか便利
カッター持ち歩かなくて済むし
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 15:12:17.91 ID:Hj+RepMJ.net
- >>903
しね
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 16:51:49.75 ID:GhXSHZc8.net
- 8000のSTIって6800と比べてクリック感が小さくなってるの?
リアディレイラー代えるついでにSTIも一緒にと考えてるんだけど
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 19:51:47.27 ID:xhD8HGEr.net
- >>902
確かにユルユルだから手ですぐ外れる
ただなにかの弾みでチェーンのテンションが緩んだ時に外れそうで
結局今回シマノから出た奴にした
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 20:27:31.99 ID:V93x0JVv.net
- 8000じゃないけど6870から9150へ変更してからシフトミス(押したつもりで変速できていない)はなくなった
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 23:21:50.68 ID:5YaRbBEQ.net
- >>908
なるほど、シフトレバーの押し感は
6870、確かに深めかもしれないね。
レースとかだともう少し浅めで
スイッチが入ったほうがいいかも、
ま、パソコンのキーボードと同じで
好き好きかと。
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 23:33:09.35 ID:Uwrig7ul.net
- シフト操作にクリック感が欲しい奴はデュラレバーを買わないとダメだよ
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/14(金) 19:31:46.15 ID:P3ivZKPH.net
- これの評価下がるのはただ一点、バイアグラに読めて仕方がないわな
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/14(金) 19:35:30.86 ID:TwOa+Ltr.net
- >>910
R8000シリーズのST-R8050や8070はクリック感ないのかな?
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/15(土) 02:28:37.25 ID:orgig3Qm.net
- 知らん
8050や8070はまだ出回っていない
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 09:10:48.00 ID:zPDpAhUZ.net
- RD8000ってヅラ9100みたいに純正アームのまま13-15T化出来る?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 09:59:28.89 ID:VOqUwPOy.net
- ん?
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 10:23:23.85 ID:jVhiG48L.net
- リアディレイラーのプーリーじゃない?
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 11:06:11.16 ID:DMLnQ/Ul.net
- なんだプーリーか
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 19:06:24.50 ID:O1KG5qm2.net
- なんだプーリーか
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 19:10:47.32 ID:DMLnQ/Ul.net
- なんプリ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 20:57:03.94 ID:CwiheR+2.net
- <ULTEGRA>
ロードスポーツの世界を拓く、たゆみなき進化の系譜。
1975年誕生したSHIMANO 600をルーツに持つULTEGRAは、
以来、ロードスポーツコンポーネントとして、
先進の機能を取り入れながら時代のスタンダードを築き、
世界のサイクルファンから親しまれてきた。
そして2017年、進化の系譜はR8000シリーズへと継承される。
プロツアーで実証された革新のテクノロジーと、多彩なライディングスタイルの融合。
ロードを愛するすべてのライダーのために-ULTEGRA
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 00:04:25.70 ID:UGfjzfke.net
- 言い直すと、
僕はもともとツーリングの家系です。
ロードの家系は、デュラ兄ィと妹の苺でしたが
ロードの家にもらわれてきたんです。
ツーリングの血筋なんで、オールマイティには
こなせますが、それ以外、何もありません。
-アルテグラ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 01:29:49.78 ID:UrLoxYpZ.net
- >>921
そうだったのか・・・・・
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 05:45:35.66 ID:4ogTkBWI.net
- なんという翻訳ソフト完璧だ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 07:22:14.60 ID:SOswPQPf.net
- 神を見てしまった感
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 08:05:23.97 ID:zsLwffyj.net
- アルテグラって旅行の家系なのかw
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 08:10:02.93 ID:HcqtbXZC.net
- 最後はオンリーワンかなんかなんだろうけど何も無いってのはひどいですな
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 14:19:05.97 ID:ASPe/EZx.net
- >>925
家系ってラーメン?
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 16:51:55.65 ID:RFESskg5.net
- 君おもろいな(´・∀・`)
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 20:20:06.81 ID:Xxi0Osfu.net
- >>921妹の苺でクスっときた
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 20:22:01.29 ID:J+dnzm4b.net
- 別な商品紹介も翻訳にかけて欲しい
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/20(木) 22:10:09.45.net
- 8000使ってる人居てないの?
これ失敗な気がするけど…
中途半端なケージの長さのRD
FDの調整ネジが本体削る
6800と比べてSTIの引きは軽くなった気はするけど
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/20(木) 22:28:24.75.net
- 172.5のクランク待ち中
そろそろ納品らしいのだが
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/20(木) 22:44:07.21.net
- 6800って今やすい?
いくらくらいで一式買えるのかなあ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 01:18:17.23.net
- 安くて6万
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 02:24:09.97.net
- >>933
イクラではないだろうwww
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 02:28:58.46.net
- 8000のブレーキはどうなんだろう?良くなったのかな?持ってないから分からん
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 02:53:19.06.net
- >>936
銅ではないだろうwww
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 07:18:05.43.net
- テクトロR325からBR-R8000に換えた
元がアレだからか別次元すぎるぐらい制動能力上がったわ
下り坂、結構速度出てても、ブラケットポジションでもちゃんと止まるんだなあ、ブラケットポジションの制動力は比較にならないわ、R325のブラケットポジションは急制動では役に立たない
下ハンでもR325は剛性が足らないのか、一定以上の速度だと中々ブレーキ効かなくて、ある程度まで速度が落ちてくるとアームの撓みが戻って本来の制動力が立ち上がるのか、急に効きはじめてストッピーになったりリアがホップしたりする
ちなみにアームの撓み、感覚的なもんじゃなくて、フロント握ってトップチューブに跨がってグイグイ体重かけるとマジで撓みというかしなってるのが見えるw
個人的には大満足なR8000だけど、6800と大して変わらないんだろうな
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 07:27:58.52.net
- どちらかというとテクトロのレビューでワロタ
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 07:29:10.67.net
- ママチャリの板ブレーキからテクトロの最安のやつに変えるとびっくりするほど効く
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 08:29:16.26.net
- そうそう
テクトロ馬鹿にしちゃいけないよな
ロードだと性能不足だけれど
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 08:32:39.05.net
- 8000のFDは調整がやりやすいしケーブル引っ張りも適度でいいから好きだぞ
RDはワイヤー出口が下じゃなくて内側なのと本体が手で動かしづらくなってるから、取り付けめどくなった
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 14:05:57.19.net
- >>938
まあR325ダメダメだよな
非常に良いR325のレビューでした
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 09:54:42.32 ID:EnSFzhRu.net
- >>940
>>941
ところで、巷で話題の
鰤、スマートコントロールブレーキと
テクトロ、どっちのほうがいいのかなー
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 10:32:21.73 ID:KlfDGbOz.net
- >>936
8000は9000より制動力もコントロールも良くなっていると思う
ただ、太タイヤを使わないならわざわざ金払ってまで交換する必要ない気もする
ブレーキ性能を強化したらタイヤのグリップ性能も上げる必要あるし、そういう意味では9000より9100や8000の方が良いになるんだが
その方向でいくと結局はフレームやホイールの買い替えも視野に入るし、レース向けで軽さと強力な制動力が欲しいならダイレクトマウントブレーキ有利だし、引きの軽さやコントロール性能や雨天制動力を求めるなら油圧ディスクブレーキが最善としか言えなくなる
個人的には金出してパーツ導入する価値あるのはFDとSTIだな
他は9000持っていれば十分
パワーメーター付クランクセット? そもそもPM欲しい奴は既にパイオニア買っているだろう
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 11:20:03.30 ID:3PjgurzZ.net
- 9100も8000も実質油圧ディスクのためのモデルチェンジだと思うぞ
欧米だと日本と違って一般ユーザーがディスクを歓迎している
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 14:56:51.86 ID:DGZvUxNF.net
- 俺は買うならRDかな
落車に強くなるなら良いことだ。あとデザイン的にもgood
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