MTBはどうやったらロードに勝てるのか？3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:39:04.10 ID:bCk28VYE.net

http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/bicycle/1481024696
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/bicycle/1476494041

MTB・・・90年代以降急激に下火となったMTBブーム
今ではもはや錆錆のカピカピな残骸が庭に放置されていたりと
MTBブームなど本当にあったのかさえ疑わしくなる有様だ。
ラフに使うには使いづらく、本気でやるには死の危険もありハードルが高い。
そんなMTBがもう一度流行り、日常に溢れるスポーツになるにはどうしたらいいか？

ロード・・・健康志向にも程よく、価格も幅広く誰でも簡単に始められるスポーツ
速さ、距離、盆栽と楽しみ方も選り取り見取り。世界中のサイクリスト達に愛される正に最高にして究極の自転車。
それがロードバイクだ。
近年ではアニメや漫画の題材にもなりブームを巻き起こしている。たとえブームが去ってしまっても
技術の会得や走行場所選び、パーツの維持などそんな煩わしいことが付いて回るMTBなんざと違って
乗るだけで楽しめてしまうその気軽さにより人々は長く付き合う事が出来る筈だ。
乗ってる人が沢山いるので横のつながりも広がるだろう。一人野山を散策して終わる寂しいMTBとは違ってみんなで
楽しめる笑顔と活気の溢れるロードバイクの世界。

両者の自転車に何故これほどの差がついてしまったのか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 19:59:36.12 ID:ZVjdhIEs.net

>>803
おまいがロードタイヤのロード車乗ったこと無いことがよくわかった(笑)

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:05:19.73 ID:nvIRLWz3.net

>>801
別にブロックタイヤ履かなきゃいけないわけでもないし
その比較はフェアじゃないね
自分は単に細い高圧タイヤと太い低圧タイヤ一般を比較してるだけなんで

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:08:52.91 ID:nvIRLWz3.net

>３５のほうが空気圧低いんだよね？
>なら、なおさら３５のほうが異物踏む確率は高くならんか？

だから異物踏む確率だけで語っちゃうのが空論だってのに、わかってないなあ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:10:21.20 ID:ZVjdhIEs.net

>>794なんか、笑えてくる。
オフロードを走るＭＴＢより、よほどグリップは高いのに。

オフロードでディスクブレーキが良い感じなのは、車輪がたわんでグリップのムラを吸収するからじゃないか？
使ったことないから想像でしかないが。
ロードはグリップのムラが少ないから、オフロードほどの効果はない（ゼロにはならんが）。
（3行目からは、仮説だ）

>>805
＞別にブロックタイヤ履かなきゃいけないわけでもないし
＞その比較はフェアじゃないね

はあ、
だから、最初から比べるまでもない、と申している次第でありまして。
ブロックタイヤのＭＴＢとロードで比べようと言い出したのは、>>789だぞ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:11:29.76 ID:nvIRLWz3.net

>>802
>太さ、空気圧、グリップ、制動距離でんでんは、ロードタイヤ同士で比べなければならん。

いつの間に「ロードタイヤ＝（ブロックタイヤ以外の）タイヤ一般」になったの？
「細いからグリップが悪い、なんてのは、力学がわかっていない」はどこに行った？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:12:02.61 ID:ZVjdhIEs.net

>>806
そんなのわかっているよ。
目的はパンクの確率の優劣つけることだろ？

ただ、800はバカだ、と指摘しただけの話。それは逆だ、と。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:14:52.88 ID:nvIRLWz3.net

>>807
ロードよりたわみ量（車輪じゃなくてタイヤな）が大きいのは
クロスバイクもママチャリもランドナーも同じだよｗ
別にオフロードとMTBに限ったことじゃない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:16:07.52 ID:nvIRLWz3.net

>>809
実際のパンク率の目安にもならない「確率の優劣」とやらに何の意味があるのかな？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:16:20.43 ID:ZVjdhIEs.net

>>808
もう、バカの相手はうんざりだ。

バカは、太さが二倍になれば接地面積二倍でグリップも二倍と思ってんだよ。
それは、力学をまったく理解していない、という話。

それと、ブロックタイヤのグリップがどれほど悪いか、違いがわからんやつが
制動距離でんでん言ってもしょうがないだろ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:17:43.20 ID:ZVjdhIEs.net

>>810
ここでの「オフロード」というのは、「オフロード車」ではなく、「オフロードを走るとき」という意味だ。
君は、いちいち説明しなきゃわからない人だったね。
ごめん、忘れていた。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:19:48.71 ID:nvIRLWz3.net

>>812
>バカは、太さが二倍になれば接地面積二倍でグリップも二倍と思ってんだよ。

そんな話は誰もこのスレでは言ってないし、
スリックタイヤとブロックタイヤ一般の話にしてるのはあなただよ
つか自分は>>789じゃないしな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:20:26.01 ID:YC+D/7Uw.net

マキシスのマックスライト軽いで速いで。XCハードテイルだとフラバロードレベルに走れるで
それで且つチョ〜快適だし

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:20:27.63 ID:nvIRLWz3.net

>>813
オンロードでも同じだけど

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:25:57.41 ID:ZVjdhIEs.net

>>811
意味はないが、「異物を踏む確率」は細いタイヤが有利だろ。
さらに、空気圧に関しては逆のことを言っている。
俺は800の無理解ぶりを指摘しているだけ。

＞つか自分は>>789じゃないしな

勝手に話の流れを変えるなよ。
ＭＴＢブロックタイヤ　対　ロード　で比べているんだからさ。
自分だけＭＴＢスリックタイヤで話をするなんて、許されんよ。
そういう話がしたいなら、話題変更を提唱してからでなきゃね。

そういう、話の筋が読めないところ、なんとかならん？

＞そんな話は誰もこのスレでは言ってないし、

ごめんごめん。
「ぶっちゃけ25Cとか、ブレーキだけディスク化したところで大差ないんだよ 太いタイヤと組み合わせてこそディスクは生きる 」
を読んで、君がてっきり、太さ2倍＝グリップ2倍、と思っていると勘違いしていた。
でも、だとすると、太いタイヤでないとディスクブレーキが活きない、なる理由が見えてこない。

ＭＴＢのオフロードよりロードのほうがグリップが良いのは、（いくら君でも）わかるよね？
じゃあ、太いタイヤでないとディスクブレーキが活きないのは、なぜ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:28:13.00 ID:ZVjdhIEs.net

>>816
オフロードは路面が変化に富んでいて、場所によるグリップがまちまちなんだよ。
舗装路は、舗装が荒れていない、異物が散乱していない限り、安定している。

（ごめんごめん、君はこういう説明しなきゃわからん人だったね。何しろ、オフロードを走るＭＴＢのほうが舗装路をロード車よりグリップが良いと思っているくらいだから）

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:30:54.87 ID:ZVjdhIEs.net

ID:nvIRLWz3　よ
いいかな？

タイヤのグリップは、空気圧・タイヤの太さとは（あまり）関係ない。
少なくとも、幅2倍＝グリップ2倍、ではない。
オフロードタイヤの舗装路でのグリップは最悪。（少なくとも、ロードタイヤと比べるまでもない）

これが自転車界の常識。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:32:19.77 ID:nvIRLWz3.net

>>817

ごめんごめん、
>売る側がグラベルロード推しなのもそこわかってるからじゃないか
でよほど察しの悪い人以外は当然わかると思ってたよ
ブロックタイヤのグラベルロードなんてあまりないしな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:35:58.42 ID:nvIRLWz3.net

>>818
>舗装路は、舗装が荒れていない、異物が散乱していない限り、安定している。

そりゃ舗装路じゃない、サーキットだｗ
ウェットともなればごみや砂粒、木の葉も滑る要因になるのが現実の舗装路

>>819
それね、タイヤの変形量無視するよくある間違いなんだよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:38:43.50 ID:nvIRLWz3.net

「舗装が荒れていない、異物が散乱していない限り」
とか
「あくまでも異物を踏む確率に限る」
とか
予防線張っちゃう時点であなたも本当のところはわかってて、
単に議論のための議論してるだけなんでしょ？ｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:40:07.65 ID:Y4VOxFH/.net

ブロックタイヤとスリックタイヤのハイブリッド
なんて言うのかな
今着けてる中に マキシスオーバードライブエリートが
有るのね こういうタイヤはなんて言うのかしら？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:40:44.85 ID:ZVjdhIEs.net

>>820-821
そんなこと書いたところで、794の頓珍漢さは消えないよ。
ＭＴＢのグリップより１９Ｃロードのグリップのほうが強いんだからね。
（変形量でんでんのレベルではない）
細いタイヤではディスクブレーキは活きない、この説明は一切できていない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:42:11.62 ID:ZVjdhIEs.net

>>822
＞とか
＞予防線張っちゃう時点であなたも本当のところはわかってて、

普通の場所では、ブレーキング時のグリップは安定している。
オフロードに比べて、はるかに安定している。
これが現実。

お前らの理屈は０か１かに分類して、0.1も0.2も１にしてしまえ、って論法だよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:43:43.33 ID:ZVjdhIEs.net

いくら書いたところで、794の頓珍漢さは消えないよ。
ＭＴＢのグリップより１９Ｃロードのグリップのほうが強いんだからね。
（変形量でんでんのレベルではない）
細いタイヤではディスクブレーキは活きない、この説明は一切できていない。

俺にも、ディスクブレーキは未知の部分がある。
ぎゃふんと言わせるような理論を出してごらん。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:48:11.91 ID:ZVjdhIEs.net

>>823
オンオフ兼用やろ
昔からの呼び名はそうや
最近のは知らんでぇ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:05:37.20 ID:oUffE/9H.net

>>821
>そりゃ舗装路じゃない、サーキットだｗ

サーキットですらなくて屋内トラックじゃね？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:10:28.29 ID:oUffE/9H.net

>>826
>ＭＴＢのグリップより１９Ｃロードのグリップのほうが強いんだからね。

それはキャラメルパターンのブロックタイヤと19C比較しての話かね
だったら比較自体おかしいし、そうではなく単に50mm幅のタイヤとの比較だったら
自分も君には同意できないな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:31:18.41 ID:eJAlP/yE.net

>>826
>>772に食いついてるけど、緊急時にフルブレーキする事ないの？車や人が飛び出してきても？
何キロ出てるかにもよるけど、ロードだと軽いしサスないから簡単にジャックナイフしちゃうよね
そういう意味では空気圧が低くてサスもあるMTBの方が有利でしょ
万人が金出しゃ買えちゃうもんだから上手い下手の話じゃないんだよね
お前みたいに自分はテクニシャンだって勘違いしてるやつの巻き添え食らいたくないし
車でも自転車でも運転する以上はもしもの事を考えないとな
あと力学云々言ってるけど、摩擦には荷重が大きく関係してるんだからタイヤの太い細いだけで言い合ってても全くの無意味

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:44:07.95 ID:nvIRLWz3.net

>>830
空気圧で言うとロードの7気圧とMTBの3気圧（もっと低いか？）は
決して無視可能なレベルの違いではないかと
グリップの限界値はタイヤハイト低い方が有利かもしれないけど
いきなり吹っ飛ぶのと、じわじわ滑りかかるのだと
現実的には後者の方がグリップすると感じられると思う

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:09:57.23 ID:Y4VOxFH/.net

>>827
普通のタイヤですよね スリックもブロックも極端な物ですけど それを論点にしたら
極端な話にしかならないのは判りそうですが ば か なのかな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:27:59.72 ID:staB+5ln.net

>>831
俺はあなたの言うことには全面的に肯定的だよ
最近主流になりつつある27.5+ならさらに気圧も低く設定できてトレッド幅も広いから制動距離も短くなるよね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:32:35.54 ID:staB+5ln.net

ID変わっちゃってるけど>>830ね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 02:04:19.91 ID:imn0ia4Y.net

>>807
MTBでディスク使うのは濡れても制動力があんま変わらんからなのとホイール歪んでも使えるからだよ
ドライコンディションだったらVブレーキのほうがはるかに効く
トライアラーはタイヤロックさせやすいリムブレーキを使ってる人もいる

あと舗装路だったらスリックタイヤのほうが接地面大きいんだからブレーキ効きやすいのは当然のこと
MTBだってハードパック走るときはノブ低いタイヤ使うよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 04:57:41.32 ID:WYc5MSPx.net

>>780>>782>>785>>786>>792>>793>>794
ロード脳を拗らせてしまった方々

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 05:06:46.52 ID:zGuLnbMM.net

ブラバの時点で舗装路では使い物にならないMTB

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 05:43:23.40 ID:qTEpBDuJ.net

>>835
さすがにvの方が効くは盛りすぎ…
サンディングかトライアル用シュー使えば効くけど、五月蝿すぎて実用性なし

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:26:56.55 ID:9zWjqyJ8.net

みなさん、
Ｆ＝μＮ　
高校物理で習わなかった？

>>828
普通の道路でも、グリップはほぼ一定だよ。
もちろん、オフロードの目まぐるしい変化と比べての話。
（どのレベルで語っているかを認識してくれよ）

>>829
それは言い出した人、>>794や>>789に向けて言ってくれ。
俺は、最初からそんな馬鹿げた、わかりきった比較はしていない。
でも、こいつらは太いタイヤ＝グリップがよい、と思い込んでいる。オン・オフの壁を越えるほど影響あると思っている。

>>832
しかし、実際のロード・ＭＴＢに装着されているのは、そういうタイヤだろ。
テーマは、舗装路での制動力はＭＴＢとロードでどちらが良いか？（ＭＴＢの太いオフロードタイヤのほうがロードより制動力あるという珍説）
ロードにディスクブレーキを使って意味あるか？（ロードはタイヤが細いから無意味という珍説）

まず、これに決着つけて、次のテーマに行こうや。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:27:31.20 ID:9zWjqyJ8.net

>>830
＞ロードだと軽いしサスないから簡単にジャックナイフしちゃうよね

ポジションが同じなら、ほとんど違わない。重心位置にしても、自転車と体重、どちらが大きい？

＞あと力学云々言ってるけど、摩擦には荷重が大きく関係してるんだからタイヤの太い細いだけで言い合ってても全くの無意味

それが、タイヤ幅２倍　→　接地面積２倍　→　グリップ２倍
こう考える人が多いんだよ。はっきり書かないが。
空気圧下けるのだって、大差ない。


>>831　>>833
しかし、オフタイヤをロードで使って、グリップがロードタイヤより良くなるとは考えにくい。
実際、そういうことあるの？俺は経験ない。

>>835
＞あと舗装路だったらスリックタイヤのほうが接地面大きいんだからブレーキ効きやすいのは当然のこと

厳密には、これだけじゃないんだけどね。
タイヤのブロックが腰砕け的変形をしないから。こっちの影響の方が大きい。
接地面積はほとんど変わらないし、変わったところで面圧も変わるから、大差ない。
結局は、抵抗係数でほぼ決まるのだよ。
オフタイヤはブロックが腰砕けになるから、滑りやすい。この要素が加わる。

Ｆ＝μＮ　
高校物理で習わなかった？（厳密には、μは一定ではないんだが、そう考えて差し支えない）

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:32:45.99 ID:9zWjqyJ8.net

＞ロードだと軽いしサスないから簡単にジャックナイフしちゃうよね

サスがあるほうがジャックナイフしやすいと思うけどなあ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:53:43.75 ID:ahHkWh8w.net

>>839
まさかその公式だけで…
摩擦による熱の問題無視して語ってたなんて(笑)
F1のタイヤがなぜ太いか考えたことあるか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:54:14.54 ID:0/6qpCdO.net

>Ｆ＝μＮ　

クーロンの摩擦法則は弾性体には適応しちゃ駄目なんだって

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:56:47.37 ID:ahHkWh8w.net

春だなぁ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 08:21:28.45 ID:+rdzv0t8.net

そもそも海外と比べて日本のキレイ目な舗装路でMTB乗ってる間抜けさに気づけよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 08:22:35.34 ID:mtSsnBnt.net

MTBでサドルベタ下げでパニックブレーキングの制動距離はかなり短くなるし
低重心で腕突っばってケツ突き出せば平地ならジャックナイフが起こることはまず無い
トップライダー同士なら舗装路30kmからのフルブレーキングでロードがMTBに勝てるかな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 08:23:46.57 ID:0/6qpCdO.net

>>842
自転車の場合はむしろ、空気の入ったチューブとサイドウォールが疑似的なバネとして働いて
特にセルフアライニングトルクと大きく関係してくる点が重要
二輪車は不安定な乗り物だからね

要は凍結路で自転車停めろと言われてファットバイクならなんとかなるけど
ロードでやったら簡単に死ねる理由ね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 13:09:02.61 ID:OLmOeyu3.net

>>840
＞ポジションが同じなら、ほとんど違わない。重心位置にしても、自転車と体重、どちらが大きい？
＞それが、タイヤ幅２倍　→　接地面積２倍　→　グリップ２倍
こう考える人が多いんだよ。はっきり書かないが。
空気圧下けるのだって、大差ない。

何言ってるの？力学において荷重は重要なファクターだろ
力学の集大成であるF1とかのモータースポーツはガソリンをkgで計算したりドライバーの体重込みでセッティングしてるんだぞ？
自転車と体重合わせての制動距離だろ
人が乗らずに自転車が進んだりブレーキかけるのか？最近の自転車すっげーな
あとロードとMTBで同じポジションとか無理あるって
MTBも語りたいなら力学より先に自転車の勉強しろよ

＞Ｆ＝μＮ　
高校物理で習わなかった？（厳密には、μは一定ではないんだが、そう考えて差し支えない）

もちろん習ったよ
>>842>>843にも書いてあるけど、その法則はマテリアルや環境によって無意味って事をもう一度お勉強しなさい
本当に物理勉強したの？

>サスあるほうがジャックナイフしやすいと思うけどなあ。

トラ車やBMXはじめ、何のために今でもフルリジットのMTBが現役だと思ってるの？
俺はロードでもMTBでもマニュアルやダニエルできるけど、ブレーキのストッピングパワーはMTBと同じと仮定して、フレームやリムがぶっ壊れても構わんならロードの方が簡単にジャックナイフできるんだよ
ハンドル幅やジオメトリーまで考えればMTBの方がやりやすいのは確かだけど、それはサスのあるなしやロックアウト機能とは全く別の話な

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 13:20:40.33 ID:bYDWUIhh.net

人間には2種類あって、数理モデルを理解できる種と理解できない種。
理解できない種にいくらモデル化の話をしたところで一生理解できないのです。

その良い例が、「フラペ君」と「ishibashi」

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 14:04:58.67 ID:FRMCTbXP.net

フラペ君って？
俺カーボンロードもフラペで乗ってるけど叩かれるん？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 14:34:36.75 ID:qTEpBDuJ.net

>>848
ジャックダニエルするならまだしも
ジャックナイフごときで、フレームもリムも壊れんでしょ(^^;
ある程度ブレーキが効いて
ハンドルに荷重のせられる車体ならなんでもできる

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 14:46:59.89 ID:Vq/7FnzB.net

なんかキモいやつ現れたな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 15:33:16.48 ID:CHFlrMoF.net

>>851
ぶっ壊れてるは盛り過ぎちゃっちゃったけど、ロードでジャックナイフして恥ずかしながらリム振りさせた事があるんだよ…
MTBでも着地失敗すればリム振りするけど、MTBとロードのリムの強度の違いとかそう言う意味でね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 16:15:04.84 ID:yqCoFkPW.net

アルミロードでジャックナイフして遊んでたら、ヘッドチューブにクラック入ったことならある。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 16:20:58.31 ID:rtKeBuK6.net

ローディ武勇伝ｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 18:14:01.83 ID:/nQsN3pP.net

MTBでロード抜いたら慌ててすぐ抜き返してくる
なんか変なプライドでもあるんだな
巡航速度の差で普通にこっちが速くて抜いただけなのに

ニワカローディ哀れwww＾＾

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 18:36:40.25 ID:qeXVt4je.net

ママチャリに抜かれて慌てて抜き返したことはある
変なプライドではなく、普通にプライドはある

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 19:25:57.12 ID:9zWjqyJ8.net

＞クーロンの摩擦法則は弾性体には適応しちゃ駄目なんだって

どれくらい外れるかによるでしょ。
接地面積＝（加重−タイヤ剛性）÷タイヤ空気圧（ゲージ圧）
抵抗（グリップ）＝面積当たりの抵抗係数×面圧×面積
面積当たりの抵抗係数は、そうそう違うもんではない。
まず、これが出発点にあるわけよ。
そこから外れていく要素を考慮していくわけ。
以下がその例。

＞あと舗装路だったらスリックタイヤのほうが接地面大きいんだからブレーキ効きやすいのは当然のこと

こういうのは、スリックにすると、ブロックタイヤでは空間になっていた部分も接地して、面積当たり同じグリップが発生していると読めちゃうんだよ。
そういう意図がないなら、書き方を変えてくれ。
スリックは、タイヤ剛性による過重負担が減る分だけ接地面積は増えるが、ブレーキが効く理由はその影響は小さい。
オフタイヤみたいなブロックの変形がないからさ。
変形すると、接地した部分が前後左右に滑るから、静摩擦から動摩擦の要素が増える。


＞F1のタイヤがなぜ太いか考えたことあるか？

こういうのが、一番ダメな解答。
太くする理由なんて、いくらでもあるでしょ。
タイヤ消耗を減らすには太くするか直径を大きくするかしかない。それが目的で、グリップ悪くなるの承知で太くしている（実際は違うが、仮にの話）かも知れない。
細いタイヤは、パワーに耐えきれないからかも知れない（実際そうだ）。
タイヤ幅を決める要素は、グリップだけではないのだよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 19:26:48.42 ID:9zWjqyJ8.net

＞力学の集大成であるF1とかのモータースポーツはガソリンをkgで計算したりドライバーの体重込みでセッティングしてるんだぞ？

あのねえ、
ここはそういう極限の比較をするんじゃなく、MTBのブロックパターンタイヤとロードタイヤでは、舗装路においてどちらが制動距離が短いか、っていうおおざっぱな話をしてんですよ。


＞摩擦による熱の問題無視して語ってたなんて(笑)

自転車のブレーキングで、熱ってどれくらい発生すんの？手元に放射温度計ないんで、お前が測定してくれよ。


＞要は凍結路で自転車停めろと言われてファットバイクならなんとかなるけど
＞ロードでやったら簡単に死ねる理由ね

その理由ではなく、まず、ブロックパターンが路面の凸凹に水平方向の抗力を発生してくれるのと、
接地面積が大きいと、グリップの良い場所悪い場所、両方存在することができるため、ロードほどのバラツキがないからと思われるが。
更には、ロードは接地面が狭いため、氷の凹凸が急斜面と同じ効果をもたらす。

凍結といってもどのレベルかわからん。水が流れたのが凍ったのか、新雪か、スタッドレスタイヤで踏みつけられたのが凍ったのか。
水が凍ったのは、まっすぐ走るのだって難しいぞ。お前は出来るんだろうが。
温度の影響も非常に大きい。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 19:27:18.40 ID:9zWjqyJ8.net

>>846
車重はほとんど関係ないでしょ。ポジション自由度の違い。
ロードだって、フルブレーキングでは結構後ろ加重にするよ。

>>848
確かに、ジャックナイフは、サスが激力を吸収するから、サスつきのほうがジャックナイフしにくいね。
俺の間違い。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:11:08.60 ID:0UpTGHPZ.net

>>856
ローディがお前より上手くウイリーしてたら悔しいだろ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:21:56.94 ID:GCkAG2u0.net

>その理由ではなく、まず、ブロックパターンが路面の凸凹に水平方向の抗力を発生してくれるのと、
>接地面積が大きいと、グリップの良い場所悪い場所、両方存在することができるため、ロードほどのバラツキがないからと思われるが。
>更には、ロードは接地面が狭いため、氷の凹凸が急斜面と同じ効果をもたらす。

Ｆ＝μＮだけじゃなくて、車両の運動力学について少しは本読んだ方がいいよｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:43:46.75 ID:9zWjqyJ8.net

>>862
車両の運動力学について本読読むだけより、
実際に雪や氷の上を走って、路面とタイヤの間で起きていることを洞察したほうがいいよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:46:43.19 ID:9zWjqyJ8.net

>>854
競技用車両って、想定していない使い方には驚くほど弱いからね。
元々、トライアル的な乗り方は苦手な材料だし。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:49:22.78 ID:GCkAG2u0.net

>>863
いや君の説明ははっきり言って「ただの思い付き」レベルだし

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:54:12.76 ID:9zWjqyJ8.net

まあ、太くて低圧のブロックパターンと、細くて高圧のツルツルタイヤでは、全ての条件がファットバイク有利。
どれが決定的と言ってもしょうがあるまい。
高圧だと、雪が圧縮されて一部溶けるとかあるし。

ただ、ブロックとオンオフ兼用では、太さ・空気圧同じでも、ずいぶんグリップが違う。
更に、ブロックパターンでも、スタッドレスがつけた小さな凹凸があればグリップするが、水が凍ったのはスパイクでなければお手上げ。
それでも乗れる奴>>847がいるんだが。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:54:39.31 ID:GCkAG2u0.net

つか「実際に雪や氷の上を走って、路面とタイヤの間で起きていることを洞察」してたら
ますます「厳密には、μは一定ではないんだが、そう考えて差し支えない」
なんて言えるわけがない
μの変化こそが動的安定性を考える際は重要なんだから

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:58:10.15 ID:9zWjqyJ8.net

>>865
俺は雪と氷の上をさんざん走ってきたんだよ。
さまざまな条件の中で。
大半は普通のオフロードタイヤだ。

>>847こそ、思い付きにすぎんよ。
太くて低圧でも、タイヤがツルツルではグリップしない。

凍結をロードタイヤで走るなんて、まっすぐ走るだけで至難の業さ。
ブレーキかけた瞬間にスッテンだ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:05:51.15 ID:9zWjqyJ8.net

＞ますます「厳密には、μは一定ではないんだが、そう考えて差し支えない」 なんて言えるわけがない

これまでの話は、あくまで、ゴム同じ・路面同じ（大半が舗装路の話）の前提だろ？
そうじゃなかったの？

氷雪上なんて、場所によって全然違うのが当たり前じゃん。
削れかたでグリップは全然違うし、氷の上に雪が乗れば、これまた違って来るし。
自動車が走った直後と10分後でも違う。

轍が凍って、まっすぐ走っているつもりでも、局部的には10度20度傾いた斜面になるのだよ。
タイヤの太さによって条件が違うの、当たり前じゃん。


こんな感じで、
氷雪上の話のなかで出てきた「場所によって抵抗が大きく変化する」を、舗装路の話に持ち込む。
そういう、理論の整合性のないとこ、なんとかならん？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:10:57.82 ID:GCkAG2u0.net

>>869
もう結構です
書き込みした時点で俺が馬鹿だった

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:16:51.32 ID:WEvhvhad.net

キチガイの相手しちゃダメだよ、無視無視

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:39:27.36 ID:Zv8/U83S.net

外野としては徹底的に議論して頂きたい

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:45:03.30 ID:1vOtmaLx.net

アモントンの法則だけ連呼してれば全て説明
議論は絶対不敗とか省エネでいいなあ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:58:32.67 ID:GesNCYi9.net

事実としてMTBの方が圧倒的にとまるんだよ
両方乗ってるオレが言うんだから間違いない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 22:30:44.43 ID:KQ/6jT78.net

ID:9zWjqyJ8が両方乗った上で、実体験で語っていることを願う。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 22:49:27.14 ID:EDDiAS7I.net

スケートリンクの様な路面ではスリックタイヤでは走行不能
郵便や新聞配達の自転車は走れる MTBも走れます
しかしランドナーで新聞配達は出来た ブレーキングは後輪ロックブレーキになる訳ではございますが

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 00:28:44.39 ID:CHe+E/nK.net

>>864
ブレーキは使うけど荷重移動意識してたから折れないはず！と思ってたらあっけなくクラック入ったw
次に買ったロードでは変なことせずにすげー大切に乗りw結局手放して今はMTBしかない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 02:00:46.93 ID:AkarXsF3.net

根本的にロードバイクはレース用なんだろ？
レースなら速度調整はしても信号待ちで止まる必要なんか無いワケだろうから
ブレーキ自体を重要視してないんじゃないか？

MTBは止まる曲がる跳ねるコケる落ちるなんて状況を想定してあるワケだからブレーキを重要視するのは当たり前
最近じゃエントリーモデルどころかルックでもシマノのオイルディスクが付いてたりするくらい
きっちり安全に止まる事を優先させてるんだからロードも止まると言われてもピンとこないわな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 02:21:03.23 ID:0qw/mtMM.net

>>878
それ、もはやルック車じゃないよね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 02:38:41.17 ID:QJkvvmn4.net

>>879
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/description?aID=g210922883

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 05:02:13.01 ID:tMJGIpqz.net

>>880
出品者の商品一覧みたらすげーな(笑)
フルリジもHTもオイルであるじゃん
ママちゃり並みの価格でコレなら欲しいかも(笑)
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/bungbungjp

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 11:35:53.59 ID:0qw/mtMM.net

>>880
それルック車なの？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 13:25:27.75 ID:Osp8WbOq.net

>>882
正規輸入品ではないと思うので例のシールは無いと思うけど
まぁルックだね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 14:02:54.44 ID:fJJcAumB.net

簡単やん、砂利まいたったらええねん
ロードなんかすぐこけよるわ（笑）

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 15:07:21.34 ID:TlAZ3tFD.net

栃木で画鋲蒔いたのお前か

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 16:14:26.43 ID:0qw/mtMM.net

>>883
おけ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 18:08:25.86 ID:73Yhcu7M.net

画鋲まきゃ勝てるわな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 18:25:36.13 ID:0qw/mtMM.net

どっかの県でチャリンコ警察いるらしいけど一度戦ってみたいものだ

私の戦歴 （逃走歴）
クラウンのパトカー 一回
チャリンコのさつ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 18:26:11.14 ID:0qw/mtMM.net

↑↑↑これ間違えました。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 18:29:08.66 ID:0qw/mtMM.net

どっかの県でチャリンコ警察いるらしいけど一度戦ってみたいものだ

私の戦歴 （逃走歴）
クラウンのパトカー 一回
チャリンコのさつ 一回
ちっちゃいパトカー 一回
近所のじじぃ←←めっちゃ強かった 一回

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 18:30:16.61 ID:rveSJHzJ.net

確かトレックのクロスだね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 19:24:38.58 ID:Jtabr+rU.net

>>891
キャットアイの使えないミラーがついている 恥ずかしい奴
制服着たらほぼ見えない

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 06:03:58.91 ID:yz6H+rQ9.net

>>890
アンタ、何やってんの？
逃走ってことは、逃げる・追いかける理由があるんでしょ？
何やって追いかけられるの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 06:46:46.08 ID:V6WNWYrH.net

MTBだってパニックブレーキや急ブレーキなら
普通にタイヤがロックして滑るから
ロードもMTBもそんなに変わらない。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 06:50:53.12 ID:mZOE81uS.net

>>894
全然違う
両方乗るオレがいってるから間違いない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 06:55:04.06 ID:yz6H+rQ9.net

>>878
重要視しとらんよ
コーナーの進入で減速するだけ
路面がいいからおおざっぱでも問題ない
集団走行だから、一人だけ極上でもしょうがないし
信号待ちは余裕もって止まるもんだ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 07:14:22.52 ID:CAY2tC6Q.net

>>893
MTBでパトカーの事煽って、まぁスピード違反かな、うん。うー。ん。うん、うんんんんん。うううううううううんん。あとは警察署の前通ったら、あっ！ちょっとぉ待ってくださいって言ってきたから目合わせずに通過したら追いかけて来ました

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 07:35:37.16 ID:yz6H+rQ9.net

>>897
職質に遭う人は何度も遭うっていうが、それかもな
職質されると警察を敵視するようになり、それが警官に察知されて職質される
ますます職質されるようになる
毎回逃げ切っているアンタは立派だ

スピード違反はなかなかできんと思うけどな
制限速度は自動車と同じだから

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 10:00:28.08 ID:VHJ/95nH.net

楽しそうやね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 14:20:37.26 ID:X4wJC7+R.net

>>898
煽ると危険運転になるからな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 17:45:16.93 ID:dl8sZ7w0.net

もう楽になりたい
苦しい

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 18:18:42.91 ID:T0zLw1oG.net

自転車でも乗ってもちつけ
嫌なことも飛んでくぞ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 18:24:33.28 ID:dl8sZ7w0.net

悩む事に疲れはてた
ロード全部売ります