MTBはどうやったらロードに勝てるのか？3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:39:04.10 ID:bCk28VYE.net

http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/bicycle/1481024696
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/bicycle/1476494041

MTB・・・90年代以降急激に下火となったMTBブーム
今ではもはや錆錆のカピカピな残骸が庭に放置されていたりと
MTBブームなど本当にあったのかさえ疑わしくなる有様だ。
ラフに使うには使いづらく、本気でやるには死の危険もありハードルが高い。
そんなMTBがもう一度流行り、日常に溢れるスポーツになるにはどうしたらいいか？

ロード・・・健康志向にも程よく、価格も幅広く誰でも簡単に始められるスポーツ
速さ、距離、盆栽と楽しみ方も選り取り見取り。世界中のサイクリスト達に愛される正に最高にして究極の自転車。
それがロードバイクだ。
近年ではアニメや漫画の題材にもなりブームを巻き起こしている。たとえブームが去ってしまっても
技術の会得や走行場所選び、パーツの維持などそんな煩わしいことが付いて回るMTBなんざと違って
乗るだけで楽しめてしまうその気軽さにより人々は長く付き合う事が出来る筈だ。
乗ってる人が沢山いるので横のつながりも広がるだろう。一人野山を散策して終わる寂しいMTBとは違ってみんなで
楽しめる笑顔と活気の溢れるロードバイクの世界。

両者の自転車に何故これほどの差がついてしまったのか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 16:11:42.14 ID:KnLRYHmm.net

なんか人生、生きにくそう

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:29:28.81 ID:lfbEwnuc.net

自動車やオートバイで移動できる道ならわざわざ自転車に乗らなくても良いだろ？
街中では信号が邪魔してロードの利点は生かせないし
ファッションかダイエットか貧乏だから交通費ケチってるくらいにしか一般人はロードを見てない
バンクが怖くて路肩に寄れないなんて理由も知らないロードはドライバーからは嫌われてる

河川敷や土手で遊んだり信号待ちでスタンディングしてるだけでスゲーと一般人から尊敬されるMTB
ロードに負ける要素が見つからない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:33:23.97 ID:UeKX7IIu.net

ロードって特段速いと感じないんだが

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:42:42.06 ID:lxiNARVZ.net

MTBとロードバイクも全くベクトルが逆
どうでもいい比較をするのが、幼稚な人間の傾向。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 19:47:57.06 ID:19jbVRP2.net

＞自動車やオートバイで移動できる道ならわざわざ自転車に乗らなくても良いだろ？

別に、走ってもいいだろ。
すきずきだ。
MTBで走る場所はトライアル車なら難なくこなす。いや、お前のテリトリーはトレールモデルでも行けるな。
バイクで行けるのに、なぜ、自転車を使うのかな？

＞街中では信号が邪魔してロードの利点は生かせないし

何がロードの利点なのか、全然わからん。

＞ファッションかダイエットか貧乏だから交通費ケチってるくらいにしか一般人はロードを見てない

それはお前の偏見、もしくは被害妄想。

＞バンクが怖くて路肩に寄れないなんて理由も知らないロードはドライバーからは嫌われてる

普通の場所を走れば大丈夫。

＞河川敷や土手で遊んだり信号待ちでスタンディングしてるだけでスゲーと一般人から尊敬されるMTB

いい年こいてバカな遊びやっていると見る人もいる。
道路以外で遊ぶのを見て邪魔に思う人もいる。

＞ロードに負ける要素が見つからない

比べること自体が無意味。
結論は>>954。
プロ以外は、移動目的以外で自転車に乗ること自体が無駄なのだから。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 19:52:57.42 ID:TozgaDDw.net

>>953
ロードバイクを買っただけでは速くないよ
毎日ちゃんと乗り込んで、練習して、ロードバイクに合わせた体も作って初めて速くなっていく
少しづつタイムが上がって距離も伸びてきて、そこでもう一度前に乗ってたMTBに乗ってみるんだ。
翌日、そのMTBはヤフオクに掲載されているだろう。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 20:05:52.06 ID:w6QAMxgT.net

ん〜そんな修行したくないでござる

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 20:51:57.35 ID:moCOZd/M.net

トレイル走る事がグレーな上ハイカーより格下で
コソコソしなきゃならん国に生まれたんだから
日本のMTBerは負けの立場だよなぁ

MTB強い海外の一部地域の様に好きなだけ手の入ったコース走り回れているMTBerが勝ちやで

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 21:04:17.36 ID:19jbVRP2.net

ロード車で移動できる道ならわざわざに自動車やオートバイ乗らなくても良いだろ？
街中ではブロックタイヤが邪魔してMTBの利点は生かせないし
下手だからかダイエットか貧乏だから流行おくれの自転車に乗り続けるくらいにしか一般人はMTBを見てない
パンク知らずで路肩に入り込むMTBはドライバーからは嫌われてる

河川敷や土手で遊んだり信号待ちでスタンディングしてるだけでバカらしいと一般人から軽蔑されるMTB
MTBが勝てる要素が見つからない

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 01:09:45.34 ID:BFQOeTZP.net

>>959
お前さっきから頭おかしそうな書き込みしてるけど大丈夫なのかな、

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 01:11:50.96 ID:nRS4oNPp.net

外野だが>>960の反論に期待

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 01:32:50.88 ID:FNavmqbw.net

MTBは手軽に自走で行けるコースがなかったり、ケガのリスクがロードの比じゃないからなぁ。
無駄に高い又は重いクロスバイクのポジションに落ち着く場合が多いのでは・・・？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 01:34:35.89 ID:BFQOeTZP.net

>>962
無駄とは？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 01:35:35.39 ID:BFQOeTZP.net

こんな無駄な話はこのスレで最後にしないかい？俺はCANYONのロード買ったばかりで、ローディがこんな事ばっかり言ってるとか悲しくなってくる。ロード乗ってるけどMTB乗りの人達の方が正しい事言ってると思うよ。次はCOMMENCAL買おうと思います。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 01:36:16.33 ID:BFQOeTZP.net

フルサスバイクで山を走った時は感動しました。MTBの存在価値すら否定する人はMTB（サス有り）乗ったことあるのかな？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 02:16:38.76 ID:0ZbseoKa.net

MTBはどうやったらロードに勝てるのか？4
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1491671743/

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 02:45:42.35 ID:LCyceqwF.net

>>964
コメンサルはいいバイクだ
でもどうせならキャニオンで揃えてみては？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 02:48:33.62 ID:LCyceqwF.net

>>962
何でクロスとMTBを同じにするの？
全く別の用途だと思うんだけど、君はクロスで大滝やバイカーズに出ていいタイムが出せるのか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 03:11:50.25 ID:ceTFF1l9.net

>>949
だから、自動車は重いの
自動車の制動距離どれくらい長いかわかる？
軽い自転車に今以上に強力なブレーキは逆に危ないわ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 03:21:00.20 ID:o3tA9yHs.net

>>968
読解ができてないなあ

>>969
http://i.imgur.com/FPcYEsa.jpg

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 03:32:30.26 ID:o3tA9yHs.net

>>965
MTBの存在価値すら否定する人は〜

そういう人はいないと思うよ。
ただ、＞１は無理な話だ、と。

>>964
どちらかと言うと、MTB乗りが無理なこじつけでMTBが優れた乗り物であるというストーリーをでっちあげているように見えるが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 03:38:24.23 ID:o3tA9yHs.net

>>969
自動車のほうが制動距離短いだろ。
自転車の制動距離は、まだまだ短くしたほうが安全と思う。
車道を走る以上は、全車種同じ性能が理想だ。
しかし、タイヤグリップを増してブレーキ強化しても、ジャックナイフするから無駄。
ハッテン（なぜかこう変換される）の方向は、軽いタッチで作動し、コントロール性を向上させること。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 06:24:20.66 ID:d1M7eto6.net

>>972
つ油圧ディスク

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:15:03.70 ID:o3tA9yHs.net

更に言えば、
競技で使うロードは全員が同じ動きするのが望ましい（トラックも同様）。
少数だけ特別性能がよい車両が存在するのは、返って危険。
メーカーは、競技やる人やらない人用に分けて生産することはないから、競技やらない人にもUCI規定の車両が売られる。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:26:37.91 ID:GXBEhFd9.net

頭わる

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:51:49.87 ID:ci056F/S.net

所詮ローディの知能はこの程度(笑)

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:08:11.88 ID:cU+1EhO8.net

UCI規程のせいでMTBに負ける訳ですね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:12:08.27 ID:8GDz9dua.net

ローディの立てたスレってのがよく分かるな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:20:48.86 ID:o3tA9yHs.net

>>964
なっ
（ここでMTB優位論を唱える）MTB乗りがいかにおかしいか、わかるだろ？
＞１のお題は、普及率普及台数なのに、勝手に機能的な話にもっていく。
そもそも、ラリー車とフォーミュラのどちらが優れるかなんて、誰が話題にする？
目的に応じて作りが決まっており、どちらもその用途に関しては最高のものに決まっている。
それをわざわざ目的外の用途に使ったときにことを論じる。
これほど、馬鹿げた論争をしているのが、MTB優位説を唱えるMTB乗りさ。

「こいつバカ」とだけ言い、理由説明が出来ない奴が、一番のバカ。
それくらいは、お前にもわかるよね？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:24:51.55 ID:pFFxa5kq.net

汎用性や安全性でMTBがロードに勝つのはそういう設計だから当たり前、じゃあなんで売れ行きでは勝てないのでしょう？世間が悪いからで終わっちゃうの？どうすればトレイルライドの魅力を伝えられるの？
っていうスレですよね？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:28:10.30 ID:0a/t7PNK.net

2ちゃんは相手を叩いてナンボだから

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:28:46.05 ID:pFFxa5kq.net

自転車好きの人は多分そんなことわかってるんだろうけど2chだからあえてプロレスごっこしてるのかな？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:43:04.02 ID:o3tA9yHs.net

オフロードは走行条件厳しいから、そこに最適化された車両はオンロードも（なんとか）走れる。
逆は不可。
ラリー車はサーキットを走れるがフォーミュラは一般公道すら難しい。
当たり前の話で、これを以ってラリー車が優れているなんて言う人は皆無。言っても相手にされん。

ところがところが、ここのMTB乗りはその主張が通ると思い込んでいる。
それほどのバカ。
マイナースポーツのコンプレックスがそうさせるんだろう。

１９９０年代、MTBレースがロードレースより多く開催されており、世間的にもスポーツ自転車といえばMTBだった。
でも、サイクルスポーツ自体がマイナーだった。

今はどうだ？
サイクルスポーツはマイナースポーツを脱し、主流はロードに移った。
大衆かに伴いロードが主流になるのは、当たり前のこと。
トレイルライドに出かけるほど気合いの入った人は少なく、また、大挙して押し寄せたら、日本のトレイルは飽和するからだ。
MTB主流のままではマイナースポーツを脱すことは難しい。

ロードが大衆化したのは、多くの人が自転車に興味を持ち、その中でロードを選択したのではなく、最初からロードを選択したと考えるべき。
今後もMTBがメジャーになることはないだろうね。

そもそも、なぜ、大衆化を望むのか、それがわからん。
量の増加は質の低下だし、今まで見逃されていたことも規制がかかったり、厄介なことが増えるのに。
シクロクロスも大衆化の波が押し寄せ、聖域はトラックが残っているが、これもいつまで続くか？
最終的にサイクルサッカーしか残らないかも知れん。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:43:11.14 ID:ci056F/S.net

>>979
ラリーカーとフォーミュラで行動走ったと想像すれば何となく見えてくると思うが

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:54:00.84 ID:8GDz9dua.net

普及率で競ってたのか・・・・・・・・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:55:12.68 ID:vEBUe4Hu.net

ロードバイク一神教原理主義者には何言っても無駄

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:08:20.94 ID:pFFxa5kq.net

>>985
>>1を読む読解力がないのでしょうか

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:10:53.14 ID:pFFxa5kq.net

>>983
魅力的なマイナースポーツとして、理解してくれる人に細々と伝えていくのがベストってことなんですかね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:14:38.79 ID:i2Uru9uY.net

このスレって
「きれ〜〜な舗装路を」
「300km」
「速く走れるのはどっちか？」
っていう結論ありきのゴミスレだよね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:19:37.30 ID:vEBUe4Hu.net

>>989
正解w
ローディがロード理論を振り翳して悦に浸る為
iPodがアナログレコードより優れていると喚くのと大差ない

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:28:11.39 ID:3OVE+/tQ.net

>>970
>>987
読解力が無いなぁ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:33:44.69 ID:o3tA9yHs.net

>>988
魅力を感じない人に押し付けてもしょうがあるまい。


>>989-990
MTB乗りのほうが、結論ありきだろ。
「ロードでトレイル走れるのか？」とかさ。

ちなみに、俺はアナログレコードのほうがすぐれていると思う。
音質が違い過ぎる。生の音楽聴く人は、その傾向ある。

>>991
＞無駄に高い又は重いクロスバイクのポジションに落ち着く場合が多いのでは・・・？

訳すと、「用途的にはクロスバイクと同じで、違いは無駄に高く重いだけ」

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:34:33.53 ID:EY1LbveL.net

トレックのprocaliber RSLみたいなのが欲しい
ロードくらい速いだろうし地球上のどんなとこでも走れそう

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:37:29.93 ID:o3tA9yHs.net

>>989-990
そう感じるのは、お前らが「MTBが優れている」と理屈つけようとして失敗しているからさ。


ロードを走るにはロード車が、オフロードを走るにはオフロード車が優れていて、
その逆をやる場合はオフロード車が有利。
しかし、ロード車でオフロードを走る必要性は例外的。
当たり前の話だろ。

俺は、この当たり前の話をしているだけ。
どちらが優れていると言っているわけではない。
こんな話を延々続けて何になる？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:46:06.59 ID:vEBUe4Hu.net

ロードバイクがオフロードを走る必要性ではない
【走れない】だ
優位性以前の問題

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:53:18.47 ID:i2Uru9uY.net

うーん、ブーメランぶっ刺さってるのに気付いていない
深呼吸して自分のレス読み返そう。ね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 12:17:01.81 ID:pFFxa5kq.net

>>995
必要性以前の問題って言いたいのかな？よくわかんないや

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 12:17:24.74 ID:0eVepQy+.net

>>983
>最終的にサイクルサッカーしか残らないかも知れん。

Artistic Cyclingも残るとみた。
https://www.youtube.com/watch?v=wXQskfi6j1s

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 12:20:10.50 ID:pFFxa5kq.net

>>998
これとかサイクルサッカーってまさに必要性ゼロだよね
でも面白いからアリ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 12:31:26.59 ID:o3tA9yHs.net

>>995
それも違うな。
「眼中にない」だ。
つまり、一番下位の概念。