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【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 93台目【ADVANCED】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 08:13:40.65 ID:5lUntI8k.net
- ■GIANT公式サイト
http://www.giant.co.jp/giant17/
■正規販売店マップ
http://www.giant.co.jp/giant17/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般
新製品情報、サービスマニュアル、保証など
http://www.giant.co.jp/information/
新スレは>>980を踏んだ方が立てること
無理ならスレで発言して他の方に立ててもらうこと
前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 92台目【ADVANCED】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478773343/
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 12:46:55.90 ID:fP4p4mCK.net
- >>197
これも見てね
https://www.momentum-biking.com/int/about-us
- 199 :125:2017/02/13(月) 19:56:29.59 ID:jvSjckxQ.net
- みなさんありがとうございました。お店でアルテグラもいいけど
メンテナンスにそれなりのお金と手間かかるよねってことでTCR SLR1は
やめてSLR2にしました(1の在庫がなかったことも影響しました。
欲しいサイズは次が3月中旬以降ってことだったので)。
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/13(月) 21:22:51.82 ID:ycEaLRVq.net
- >>199
決まったようでよかった!
納車は早いに越したことはないからね〜
見方を変えればアルテは105よりちょっと軽いコンポなだけだし、ホイールもゾンダかアルテあたりに変える楽しみもあるから!
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 00:40:47.05 ID:OXCvNH+Y.net
- >>199
おめー。
tcr2はお値段的の割にフレームが良さげだし長く付き合っていけるかと思いますぜっ。
ブレーキクランク含めてフル105はいいですなぁ。
- 202 :125:2017/02/14(火) 05:58:20.09 ID:BdvEgXsj.net
- >>200
ありがとうございます。一般車も多く扱う「まちの自転車屋」なので
3月入荷だと混み合ってスポーツ車をじっくり組む余裕がちょっと・・・と
言われたのも決断のきっかけになりました。今後ホイール考えるのも
楽しみになりそうっす。
>>201
ありがとうございます。店の若い人には「ロングライドよりもレース側に
振ってるモデルなん1台目としては前傾きつくてつらいかも」って言われ
たのですが身体つくって長くつきあっていきたいです。
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 06:12:34.69 ID:a0yQSFM1.net
- 安物フレームの話なんてどうでもいい
SL所持者だけが語れ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 06:16:04.51 ID:BdvEgXsj.net
- さーせんっした
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 07:15:33.42 ID:6uAOAN40.net
- 誰か今のSLに新デュラホイールみたいなリム外寸25mm以上のホイール履かせてる人いる?
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 08:44:44.70 ID:jf4jcdE0.net
- >>205
SLじゃないがアドバンスドだが外寸28mm履かせてるぞ
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 09:09:43.19 ID:MWT8/Yvd.net
- >>204
203は常駐キチガイだからスルーでいいよ
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 11:07:59.16 ID:9/cOVyFu.net
- >>206
ありがとうございます。
通常アドバンスドとフォーク・フレーム形状一緒なのかな?
新デュラホイール買うか迷っててGIANTJAPANに履けるか問い合わせたら、社外品は分かりませんの一点張りで困ってるんですよね。
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 11:13:27.78 ID:aAkYuRtd.net
- 買ってみて、ダメならオクに流せば?
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 11:34:13.41 ID:1avQbEiE.net
- >>208
クリアランスの心配してるんだろうけど
リムはタイヤより遥かに内側だから気にする事じゃない
フォークだってチェーンステーだってホイールの中心に広がってるでしょ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 12:53:01.34 ID:CYaV1CCo.net
- ホイールの幅よりタイヤの幅や髭を気にした方がいいよ
タイヤが擦れて塗装がはげる
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 14:33:08.47 ID:sRmiWuDP.net
- >>205
2016 SLにレーゼロc17のホイール、コンチの4000IIS 25mmで問題ないよ。多分デュラも大丈夫じゃない。
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 14:50:50.01 ID:saSezSmm.net
- >>212
そんなワイドを語ったナローリムみたいなのと一所にすんなよ
新デュラtuは28mmだぞ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/14(火) 15:11:52.49 ID:GtXdZjhQ.net
- >>212
標準のカーボンホイールどうしたの?
やっぱりブレーキとか練習には、耐久性が心配なのか?
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/15(水) 20:53:17.32 ID:PFTRLGh6Z
- ワイズでデュラC40CL(24mm)予約したけど
シマノ公式ではc15だからプロペル問題ないって言ってた、c17で履けなかったら返品可能って言われた
問題は25cタイヤでブレーキワイヤー干渉がどうなのか不明
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 13:53:02.36 ID:qx6QMb3B.net
- >>76です。
迷って16年モデルのアドバンス2を購入しました。
みなさんアドバイスありがとうございました。
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 13:56:01.31 ID:t90kzrSM.net
- >>216
同士よ歓迎するぞ
この色かっこいいよな
http://i.imgur.com/rJK1q8n.jpg
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 14:09:56.02 ID:VfWY2Rms.net
- いいね
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 14:24:06.89 ID:gvFcy9dr.net
- >>217
何故サドルが標準のままなんだw
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 17:11:56.54 ID:vyk9/wcQ.net
- 安物w
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 17:36:55.48 ID:Zp9n7sYy.net
- >217
いいね
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 18:05:11.06 ID:CmPqS5Bq.net
- >>217
カコイイ
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 18:30:38.41 ID:Yj1OhAUF.net
- イカツいねぇ
いかにも走りそう!!ってのがビンビンくるね!
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 18:35:43.80 ID:civBovxt.net
- >>219
青が入ってるカコイイサドル探してるけどなかなか見つからんねん
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 18:36:14.68 ID:civBovxt.net
- みんなありがと嬉しいわ
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 19:52:08.22 ID:2BPkaKna.net
- >>217
青のバーテープがそそるなあ
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 19:55:48.06 ID:vyk9/wcQ.net
- >>217
カッコよすぎき!
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 19:56:36.12 ID:iUyDh1gy.net
- >>217
ポジションバッチリ出てるし乗り手もイケメンだなこりゃ
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 19:57:01.76 ID:oA4u3r5u.net
- >>217
結婚しよう
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 20:58:31.58 ID:Zp9n7sYy.net
- 仲間に頼まれてONEC TCRフレームで見つけて買ったんだが当時のコンポとかの仕様ってどんなんですかね?
http://i.imgur.com/nAk6QCj.jpg
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 21:17:32.15 ID:3VxaaoGH.net
- >>217
この色ほんと好き
ADV PRO1買いたいんだけど、色がなぁ…
これ買って差額の15万で軽量ホイール買った方が幸せかな?
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 21:19:04.26 ID:WjG32rie.net
- >>217
素晴らしい
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 21:32:53.85 ID:0x41Fblk.net
- http://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000014
advanceグレードのディスクだったらドンピシャで買ってた
Sl買うには金と体力と時間が無い
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 21:34:16.05 ID:4N/IyMWa.net
- >>217
サドルがまともなら完璧だったのにな
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 22:16:57.94 ID:NinQg3Ez.net
- >>231
まだ買えるなら買ったほうがいい
速さなんてほとんど変わらない
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/16(木) 23:06:22.25 ID:3VxaaoGH.net
- >>235
でもやっぱ軽い方がなぁ…
とか考えて今夜も眠れないw
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 00:04:18.24 ID:QVXnQXT7.net
- >>236
Adv2と15万のホイール買っても7.4kgくらいしかならないよ
あと105コンポを後々アップグレードしてくくらいだったらPRO買っちゃった方が安上がりで高性能
レースばりばりやる予定だったりひたすら高性能求めるならPROでいいんでない?
Adv2はオールラウンドに使えて乗り心地もいいけどね
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 00:25:59.33 ID:DtBrV8Xd.net
- >>224
青入ってるというか真っ青だけどsella smpは青ありますよー。
うちは赤使ってます
ただし、色は褪せるorz
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 02:20:00.73 ID:Z/cu3nvg.net
- >>230
カンパ・レコードにボーラ・ウルトラよ。
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 03:09:52.57 ID:2n9tngtR.net
- >239
サンクス!
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 06:36:41.29 ID:OvaakVeh.net
- ちょっと塗装が違うけど
http://www.giant.co.jp/2005/tcr_100.html
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 08:59:37.22 ID:JLA26Y2E.net
- >>236
軽い&レースメインならSL買うけどな
俺は、500gの重さなんて気にしない人だから105で十分
アルテは、今年モデルチェンジだしあんまり買う気が起きない
それとジャイアントのサドルは、やらかくて好き
アリアンテとか固くて正直あわない
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 09:29:13.74 ID:2dWJq/OK.net
- >241
こっちもかっこいいな〜
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/17(金) 10:51:06.17 ID:gTE+f/yC.net
- かもめチャンスの自転車
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 01:02:52.45 ID:DDDWTE0C.net
- GIANTって乗ってる人が多くて被りやすいってよくネットで聞くけど言う程いなくない?
数年前とかクロスバイクの事ならともかく
最近の低価格帯でもMERIDA、FELT、Cannondale、LOUIS GARNEAUあたり頑張ってるし
少なくとも俺の周りでGIANT乗ってる人は見たことないなー
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 01:29:19.72 ID:YlOrkm/A.net
- >>217
静岡県民?
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 01:49:37.03 ID:GDPgVfTd.net
- DEFY4はそこら中で見る
TCRはどきどき見かける
しかしPROPELはお目にかかったことない
たまたまだろうけど
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 01:53:30.11 ID:DDDWTE0C.net
- >>246
特定こわい
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 05:31:26.19 ID:8hCpV1+u.net
- >>245
レースでたらかなり被る
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 06:28:01.29 ID:/OutCozs.net
- レースの形態にもよるだろうね
ヒルクライムレースメインだけどジャイアントはシェアの割にあまり見かけない
スコットやスペシャ(s-works)が多い印象
そう言えば去年はどう見ても街乗りなノーヘルにーちゃんや腹の出たくそデブおっさんなんかがTCRアドバンスドプロに乗ってるのを結構見たな
コスパいいからねえ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 06:33:26.64 ID:sMtUWSzS.net
- 俺の周りのTCR乗りは速いのが多い
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 08:06:27.00 ID:jMuyu2uP.net
- デブでも許されるし好きなの乗ればいいよ
海外からしたらそもそもカーボン乗ってアルテグラ以上ばかり使う日本人おっそwwwwって笑われてるし
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 08:08:15.73 ID:/OutCozs.net
- >>252
おっ外国人かな?
詳しく教えて?^_^
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 08:11:32.02 ID:VL5GUdIa.net
- >>253
すみませんホラ吹きました
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 10:15:15.85 ID:IXn/g85x.net
- 海外はそもそも盗難が多すぎて安い自転車乗ってるだけじゃない?
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 11:02:35.33 ID:X7u9XZk2.net
- そんなこと無いけど日本人みたいに高い自転車を見えで乗ってるのは少ないかも
クロスでぶっ飛ばしてる連中多いしね。ロードより、クロスの割合が多い気がする
盗難は俺が住んでるところだと日本の方が圧倒的に多い気がする。普段使いの連中は
MTBが多くてそれも綺麗にしてないからね
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 11:10:59.46 ID:zRiH+Qhs.net
- サイクリストの人口を考えるとねえ
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 13:09:11.46 ID:YlOrkm/A.net
- プロでも下のクラスだとアルテグラ105
って栗村が言ってた
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 13:13:34.61 ID:RAqs08oD.net
- アサダのチームがホイールまでアルテだったよなぁ…
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 13:27:01.71 ID:/waLTogK.net
- なんか煽ってくるバカがいるけどキャノンデールのトークショーとかでも公言されてる事実なんだけどな
日本人は機材にこだわる前にもっとパワーやレースで攻めろ
パワーを使うのにはまだはやいレベルの人たちが買いすぎwww
って言ってた
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 13:32:45.02 ID:AL4wlc0g.net
- シマノも海外じゃほとんど売れないデュラクリンチャー見捨てたからな
海外はコンポもホイールも105レベルのが大半だからねぇ
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 14:24:42.96 ID:/waLTogK.net
- なんで日本で105クラスのTCRのディスク売らないんだろう
ディスク普及したらカーボンクリンチャーのデメリット消えるのに
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 14:25:38.19 ID:BcVT4/P0.net
- 雑魚がカーボンフレーム乗ってるとか惨めすぎるもんなw
峠にTCR SLRで行って颯爽と高級フレーム乗った雑魚なおっさんを千切るの楽しいよね
早く春になんないかな
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 14:26:33.70 ID:IfQmF8EL.net
- GIANTジャパンのラインナップはクソつまらん
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 14:27:29.34 ID:mJscxuSl.net
- そもそも貧脚がロード乗ってんじゃねえよとは思う
クロスか電動自転車でも乗ってろと
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 14:29:16.45 ID:ymVT2mcR.net
- じゃあロード乗るまではどうやって剛脚にすればいいんだよ
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 14:31:19.96 ID:M1Onbzxo.net
- >>263
SLRは反則だろw
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 14:38:34.77 ID:IfQmF8EL.net
- https://www.giant-bicycles.com/int/propel-advanced-pro-2
これとかさあ…なんで日本では売らないワケ?
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 14:52:22.58 ID:zyzNsGX8.net
- ジャイアントに限らずなんで日本では売らないんだよってモデル多い
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 15:05:46.04 ID:Lrh8ZBWi.net
- 機材は関係ないってことを教えてやんよ
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 15:29:57.42 ID:wbM9rcXl.net
- 貧乏人の劣等感は惨めだな
まるでグック
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 15:38:14.63 ID:lOIYeLFn.net
- 鉄下駄重量級フレームで通勤スタイルのネクタイシャツで高級フレーム&レーサースタイルをぶち抜くの楽しすぎw
発狂して追いかけてくるヤツと俺は本気じゃないと言わんばかりあえてスピード落としてくるヤツの2パターンだな
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 16:04:45.07 ID:gsdZ87zY.net
- シートポストについて質問させてください。
数年前のvectorシートポストはcarbon,
現在はcompositeとサブネーム?がついていますがこれらは別物ですか?
中古のvector carbonのやぐら部分はvector compositeに流用したいと考えております。
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 16:14:00.13 ID:FnakDlhX.net
- >>273
素材は知らんが数年前のvectorはオフセット変えれないんじゃないっけ?
今のはヤグラの前後変えると+20mmと-5mmで変えれるけど
ヤグラに互換性ないんじゃない?
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 16:42:25.24 ID:4a+1Jc7h.net
- giant乗ってる奴ってコンプレックスでもあるのか?
人が何乗ってたっていいだろ。
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 16:58:20.50 ID:Bwmbtvl5.net
- vectorの互換は俺も気になってた
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 17:27:48.35 ID:1UpIg4eK.net
- >>273
carbonとcomposite逆じゃね?
12年のcompositeSE乗ってるけどオフセット変えられるし写真で見る限りVECTOR CARBON SEAT POSTと形状は同じだよ
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 17:38:31.62 ID:Vl+gHX6c.net
- >>273
一緒。安心して買え
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 18:30:39.85 ID:IXn/g85x.net
- GIANT好きだから同じGIANT乗り見つけたら嬉しいぞ
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 18:39:56.25 ID:deoZv4OW.net
- でもアルミとかエントリーグレードのカーボンだと「あっ金ないんだな」って察しちゃうよね
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 18:40:59.54 ID:kVLvoRMk.net
- >>266
クロスでzwiftかstrava
上位20%に入れれば強脚認定でよくね
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:04:03.82 ID:gsdZ87zY.net
- >>274
giant vector carbonはオフセット、変えれないんですね。
オークションにgiant vector carbonの出品があり流用したかったのですが画像だとどうにも形状が違い…。
先日+20mm側でヘックスを締めるときにやぐらと専用ナットを十分嵌合せず締め込んでしまいやぐら側を破損。
都合、−5mm側でサドルをセットしていますが
身長のわりに短足が尾を引き、改めて+20mm側にセットしようにも新品購入すると16M。
ショートパーツ単体では販売もされておらず、
オークションを探しております。
シートポスト…やぐらのふた?側だけでもリーズナブルに入手できないものか。
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:18:02.18 ID:4a+1Jc7h.net
- >>280
何乗ってるの?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:26:49.56 ID:RAqs08oD.net
- ヤグラの上側の形は少し違うだけで、互換性あるような気がするな
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:29:12.82 ID:IVW3wo7e.net
- >>283
自転車板来たの初めて?
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:31:00.55 ID:gsdZ87zY.net
- >>278
ご回答ありがとうございます。
画像判断(giant10〜giant16調べ。)になりますが
giant13のホームページ以降は現在のvectorシートポストと同形状のように見えます。
〜carbon、compositeのサブネームは混同があるように見えます。
ちなみに某オークション出品中のシートポストはgiant10のホームページのモデルであり、現行のvectorシートポストとは形状が異なります。
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:41:09.56 ID:gsdZ87zY.net
- >>277
ご回答ありがとうございます。
コンポジットはgiant12とgiant13ホームページの掲載でやぐらの形状に違いがあるように見えます。
ただし、giant13にはSEグレードはないため、
指摘されたものはgiant12と思われ、そのモデルでもやぐらをひっくり返してオフセットの変更が可能なのですね。
変更は+20mm、−5mmでしょうか?
…16tcr slrのvector compositeに流用ができればいいのですが。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:21:39.33 ID:4a+1Jc7h.net
- >>285
意味がわからん
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:28:39.37 ID:oS5uPzk3.net
- >>288
自転車板来たの二回目?
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:44:21.98 ID:GVrmE0bP.net
- プロペル アド2のフレームなら、SWORKSのベンジくらいのエアロ効果と性能ある?
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 06:05:22.41 ID:NhBDu4+l.net
- >>290
無い
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 11:59:45.27 ID:+yWK3O8H.net
- >290
たしかプロペル発表当時はSLと当時のベンジと比較してなら空力性能は優れてて
スペシャにおたくのベンジと勝負しませんか?ってニヤニヤ顔で打診したらしい
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 12:15:53.67 ID:53vT5NF1.net
- >>289
黙れよ基地外
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 12:19:12.57 ID:ERDWHYoU.net
- まじかよスコット最低だな
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 12:55:00.99 ID:+8iQLeXj.net
- 今までプロペル興味無かったけど>>268見て欲しくなっちまった
けど売ってるのイギリスと中国しか見付からねえ('A`)
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 13:23:29.60 ID:8ka9J807.net
- ベンジは空力良くないって言われてたけどね
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 14:08:31.50 ID:LH4yWDBk.net
- 旧型はカムテールでもないしノーマルブレーキだしね
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