【手組み】ホイール組は心の振れ取り68H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 07:45:52.75 ID:WjLsr1C0.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り67H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474350773/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 12:04:46.50 ID:kWYYxo/Q.net

ホイールのスレですけどここ？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 12:43:26.11 ID:r3fiownB.net

>>606
商売は一切やってないけど興味あります
ケース3を例示して教えていただけますか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 12:49:06.69 ID:PFXcDLX7.net

ケース1がよくわからんけど、簡易課税で未払消費税ってどーゆーこと？申告は正しいんじゃないの？雑収入計上未済ってこと？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:10:52.60 ID:Jeb+lSsR.net

個人の転売で低価格競争に躍起になって消費税納税で死ぬのはたまによくみるｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:38:17.38 ID:HtHyEeZ2.net

>>609
輸入の場合、課税が適正で無い場合、本来は随時納税しないと駄目なの。
国内取引では常に消費税込みで支払うよね？
でも、輸入の時に本体しか支払ってないのに消費税を支払ったと看做して計算したらどうなる？ってこと。
これがケース１とケース２の問題。
簡易課税は支払い消費税も預かり消費税も全て適正という前提で成り立ち、
通常課税計算より納税額が安くなるように設定されてるって寸法。
(ただ、通販専門の場合、利益率低すぎるんで通常課税計算した方が安くなる場合の方が多いんだが・・・。）

>>608
ん？
単純な話で所得は総売り上げと経費の合計を差し引いて残った額＝所得となるわけよ。
ケース3の場合、売上ｰ総経費=300万の所得があったけど、その300万の内訳が輸入時に本来納めておくべき消費税だったって事。
で、この事業所の場合、最終的にこの消費税300万を翌年度決算組み込みではなく、
本年度決算に組み込みなおしたので所得税は最終的にゼロにはなったんだけど消費税300万の支払が免れるわけでもない。
こんな感じの話。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:40:57.30 ID:YKnfiNKT.net

スポーツ用品なんぞを転売する位なら株やれよ。
頭悪いと無理かもしれんが。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 17:11:33.63 ID:tAHjkSHp.net

>>611
申告は適正だけど、税関に追加納付ってこと？小売りの簡易課税は売上に8掛けだろ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 17:48:40.96 ID:x3Rd2Z4r.net

Mavicの新しいOPENPROリムの話が脱線してるけど、
ニップル穴周辺の強度が上がってテンション上げることができても、結局、今まで通りの鉄スポークしか使えないんじゃ意味ないし、
ぶっちゃけDTのRR411あたりと見た目しか変わらんのよな　空力気にするレベルならカーボンディープいくし
今のアルミのブレーキ面に不満なければ、エグザリットもいらんし、お値段だけが高いロマンリムとして消えていきそう

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:07:28.31 ID:HtHyEeZ2.net

>>613
簡易課税を適用するには仕入れの際にちゃんと消費税を全額支払っている事が前提。
何でもかんでも売り上げ高の20%に対する消費税にはならない。
簡易課税は違反するとわりと重く見られるし、その後も面倒くさいんだよ。
特に年度末の決算時に預かり消費税と支払い消費税の相殺が出来ない1000万未満の個人輸入商店でよく引っかかって追徴喰らってるよ。
消費税課税対象事業者だと(本来グレーだけど）年度末に決算時に相殺するので総額納付と看做してくれてはいる。
（これがケース３でケース２のような事をすると重く取られる。）

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:14:27.38 ID:Jeb+lSsR.net

>>614
4D切削になって見た目自体もんんんんのすごく地味になったからな。個人的には3Dの方が好き。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:19:57.62 ID:KeW7ZPRX.net

>>615
その前提間違ってるよ。何条に書いてある？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:42:04.75 ID:HtHyEeZ2.net

>>617
そういって立ち入り喰らってるケースって本当に多くなってるんだよ。
覆したければ裁判しかないけど、それをやる根性あるのかな？ってのが輸入商店にとっては最大の問題になる。
前提は国税が作っている風潮があるのが日本の税法上では最大の問題。
ただ、販売目的の輸入は個人輸入にある控除の対象外という事は分かってるよね？
そこに対する突込みなので税務署も無茶しているわけでもないのよ。

ちなみに貴方が疑問に思ってるイメージは多分こんな感じ？
税込み売上3000万　経費は直接雇用者への人件費500万のみ。
小売なのに仕入れは？ってな突っ込みはとりあえず置いておいて分かりやすくね。
この利益として残る2500万のうち通常課税計算だと185万程が消費税納税額になる。
でも、これが簡易課税なら小売だと44万程になり、しかも、これは税務署的に白＝有りなんだよ。
これが簡易課税本来の目的だったりするからね。
でも、消費税課税取引対象の販売目的の輸入で、その輸入の際に消費税を納付して無いと話は別になるってのが国税の言い分。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:47:50.15 ID:HtHyEeZ2.net

>>618
＞この利益として残る2500万のうち通常課税計算だと185万程が消費税納税額になる。
直接雇用の人件費って書いてて・・・ここ間違い。
消費税課税対象は3000万丸々だから222万程が消費税納付額になる。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:53:48.83 ID:D1M7PwXE.net

税金の話はよそでやってくれないかな？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 19:25:50.08 ID:HtHyEeZ2.net

>>620
そうだね。
これで最後にするよ。

このスレで上の方で日本の事業者がボッタクリって書いてるのがあったのでね。
ちなみに消費税8%がなかった場合、定価x60%(問屋の卸値）の条件の場合だと税込み定価を32.6%程値下げが出来る。
定価x70%(問屋の卸値）の条件の場合同じく税込み定価を21.4%程値下げする事が出来る。
前提は問屋が同じ額の同じ物でを掛け率だけ変えた場合で、且つ、問屋の利益率が同じだと仮定した場合ね。
（つまり二つの定価は別の価格です。）
消費税がどれだけ悪影響を与えているかというのもちょっと知ってもらいたかった。
これで締めくくっときます。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:48:57.66 ID:YKnfiNKT.net

ボランティアじゃねえんだから
そんな税金分値下げしますなんて奴いねえよ？
バカじゃねえの。
株で評価損解消したらすぐ処分しちゃう素人みたいな理論だな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:53:51.99 ID:X/Vdfkiv.net

どういう意図の自演なのかさっぱり分からん

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:10:53.61 ID:oZdXy4zy.net

ガイツースレでも嫌がられる書き込みだ。
スレの振れ取りが必要です。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:17:00.17 ID:7yRZ5ajI.net

スポークの頭飛んでんだろｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 22:16:11.54 ID:rXAnGMTy.net

うん、ふつうのオパンプロでいい

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 01:03:55.30 ID:t8MStUqA.net

エグザリットに出しても良い金額はせいぜい12500だなあ
セラミックより耐久性ないのにセラミックの2倍の価格とかなめてんのかと
リム幅広いのが最近のトレンドらしいがぶっちゃけ体感出来ないよね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 05:37:57.10 ID:hXFpJL3j.net

>>627
リム幅広いと確実にブレーキ力と乗り心地は改善する
ただリム重量増するので、ヒルクライムや漕ぎ出しの時に重くなってつらいね
全体としてはよくわからない

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 07:49:08.96 ID:ZrHumImG.net

下りで飛ばさないならナローリムに23cのほうがいいよね(´・ω・｀)

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 08:10:23.15 ID:JoEpCyM+.net

>>621
スレ違いなんだけど確定申告したばっかりなので面白かったわ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 08:16:35.99 ID:6VuB6Ogx.net

個人的にはCXP33のワイドリム出して欲しいなあ
オープンプロもいいけどこっちもいい

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 08:29:52.38 ID:bjIjuD8w.net

>>622
消費税が日本の定価設定に与える影響について書いてるだけじゃないの？
実際、消費税は税率の最低2倍以上の悪影響を社会に与えるように作られているとはよく言われてる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 09:20:28.32 ID:/HkHxUIG.net

エグザリットに普通のブレーキシュー使ったらどうなるの

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 09:21:56.75 ID:8Y/6Xm8D.net

グラベルのリム欲しくて 手に入ったのは
新家のTX-733だったのだが こんなお安いのに
悪くない

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 10:13:55.39 ID:UuuFnK0Q.net

>>633
普通のアルミリムに変身する

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 13:07:12.06 ID:bjIjuD8w.net

>>635
しかもエグザリットにしろミレにしろ削れが出てるこの黒いリムって怖い位にブレーキ利かないよねぇ・・・。
普通のアルミやハードアルマイトでこんな事ないわぁ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 13:10:41.43 ID:EDSDWjyj.net

エグザリットって普通のアルミリムよりもブレーキ効くんじゃなかったっけ？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 13:16:34.64 ID:bjIjuD8w.net

>>637
あの黒い奴は地が見えてくると雨の日が特に利かなくなる。
ヴィットリアのは知らんが同じだろう。
利きを前借してるような感じか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 13:54:07.58 ID:GcLSwAW7.net

溝が無くならん限り色が剥げても何も変わらんだろ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 14:56:03.71 ID:t8MStUqA.net

>>631
禿同
CXP33の方が素晴らしいよね。外人も圧倒的にこっち支持多い。

＞＞地が見えてくると雨の日が特に利かなくなる。

これマジ？
洗濯板の突起が丸くなって接着面積が減るからかな。
トライアルみたいにサンダー掛け直さないといけないのか。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:25:36.46 ID:viFg4/wV.net

>>629
新型の公称値は15C基準でも軽い420gだから＋15gでやっと現行OpPro並だよ
正直実測値がその程度になるんじゃないかと思うがワイドリムにしては軽い。
あとは現行同様に張れるとすれば弱点はオフセットリムがないことぐらいじゃないか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:45:56.72 ID:hXFpJL3j.net

オフセット欲しいよね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 18:27:35.70 ID:OkqiYuKg.net

RR411で充分

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 19:02:05.47 ID:6VuB6Ogx.net

昔はマビックしか知らなかったけど価格帯が同じくらいもしくは安いDTいいんだよな
RR511もRR411もワイドリムだし
RR585は頑丈で好きだったから次は511かなー

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:18:29.29 ID:t8MStUqA.net

DTは露骨にアルミが柔いから組む気しねえよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:43:47.56 ID:D6/5jVQZ.net

585柔らかいか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:47:41.30 ID:zKC3UMe8.net

体重がアレなんだろ　オレは察したよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 23:36:22.14 ID:viFg4/wV.net

アルミが柔いからシャローなRR411やRR440だとマビやキンリンほど張れないってことを言ってるんでしょ？
585や511はハイトがあるから大丈夫だと思う

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:08:42.24 ID:w8m8+cVS.net

少しは調べてからもの言いなよ・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:46:03.60 ID:sXKehBUS.net

だよな
DTは柔い

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 01:00:21.11 ID:Y/jWl6xP.net

オープンプロも585も465も使ってるけど違いがわからんw

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 01:21:07.15 ID:4nYWdwHQ.net

柔らかDTは初耳で実感ないのですが、他と比べてどの様な違いが有るのでしょうか？。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 01:42:55.24 ID:9lKnRSGE.net

RR415で組んだことあるが、ブレーキシューに良くアルミ片が食い付くのは素材がヤワいからだろうか…

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:55:11.23 ID:r4lYA0Up.net

厳密にはアルミ片じゃなくて砂だと思う。アルミ色に磨かれるからアルミだと勘違いする人が多いけど。
これは結局はシューの問題。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 09:11:18.95 ID:rZ0FtUk3.net

一皮むけたら食いつかなくなったかんじだからアルミ片だと思ってた

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 09:50:39.27 ID:vB9uwD1/.net

DTが柔らかいかどうかは知らないが、硬いアルミ合金は曲がらないかわりに割れるので
用途で使い分けるのが良いかと

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 10:57:15.99 ID:jHiWLqmd.net

だがMaxtalは硬くても殆ど問題おきないんだわ。
585って3.1のステッカー変えたディープの奴だろ？
柔いアルミ使ってるって分かんないのかね。
もう持ってる奴殆どいないだろうがCXP30組んでみりゃ
形状ほぼ一緒だけど大分違うって分かるよ。
DTが硬いアルミ使ってればマビなんてとっくに見限ってるわ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 14:37:11.62 ID:QOX7I/A+.net

硬い柔らかいの定義というか違いを教えてくれよ
柔らかいとどうなるの？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:06:01.64 ID:Y+hdqdUH.net

>>654
いやアルミだけど…
アルミリム殆ど使ったこと無い奇特な人か？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:07:02.22 ID:qf7Xqzoe.net

最初は砂かもしれないけど結果として明らかにリムも削れてアルミ片が喰い込んでね？

でもシマノのロードシューとマビックリムだとほとんど噛まないね

シマノのVブレーキシューはわざとアルミ片喰いこませて制動力の足しにしてるんじゃないのってくらい噛む

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:17:32.42 ID:SW1w7hlV.net

にょむらぼでは軟らかいアルミのｒｓシリーズはテンションに
耐え切れずにリムが変形するってあった

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 22:29:04.33 ID:r4lYA0Up.net

>>659
>660のパティーンもあるわけ（確かにVブレシューはひどい）

普通に考えてそんなにガリガリ素材がﾔﾗﾚてたら今頃リムが摩滅して無くなってるよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 06:34:48.39 ID:mC+Q2nbU.net

良いホイール履いているとスピード出しやすくて高速走行になる
高速になればなるほど砂等を拾いやすかったりブレーキ時のリム負担も大きくなるからシューに破片が刺さりやすい
それだけの話だろう

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:03:46.21 ID:YMHU3idp.net

>>663
相性ってのがあるし、粗悪なシューは砂を噛みやすいよ。
雨の日に砂を噛むのは典型だな。自治区のシューみたいにドライでも噛むやつがあるが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 15:19:42.39 ID:KechZml1.net

R55C4のブレーキシューを使っているが、昔のシューよりも金属片をよく噛むと感じる。
こまめに確認して取り除いてやればいいんだけど、けっこうめんどくさい。
ブレーキ性能が上がった分リムへの攻撃性が上がっているのかもしれないな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 18:02:34.44 ID:YMHU3idp.net

だから根本原因は金属への攻撃ではなくてな、砂から始まるエトセトラ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 18:19:21.73 ID:p6kHTVSM.net

砂から始まるから雨の日はシューとリムが勢いよく減るんだよな
巻き上げた砂が飛んでいってくれないから
初めて買ったクロスバイクに付いてたAvidはシマノシューが可愛く思えるレベルで
勢いよくリムを削ってたっけ・・・あれは砂以前の問題だった

ttp://www.cyclowired.jp/news/node/224385
これナローの方は我々のよく知ってるAL22じゃなかろうか？ワイドの方は知らん。
ハブの重量がナローより前後20-30gずつ軽いならXR-22tだろうけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 22:20:34.00 ID:YMHU3idp.net

エヴァディオも中華転売から随分成長したなー

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 07:32:45.89 ID:SUBXveGM.net

シューは500キロ程でチェックする
チェーン給油2〜3回毎にシューはずして砂粒ホジホジ
雨の後は洗車後に必ずな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 17:26:20.18 ID:cPjv4K0N.net

いつになったらDTのリムの柔さかさを説明してくれるんだ
そしてデメリット教えて欲しい気になるから

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 18:13:52.19 ID:lJO+lEvH.net

http://forums.roadbikereview.com/wheels-tires/thoughts-about-rr415-rim-failure-317393.html
DTのRR415が柔らかいのは本当みたい。
RR440を使っているけど、10%の坂でダンシングしてもがくとディレイラーのプーリーアームに若干かする音がする。
平地でもがいてるときのシュータッチはないよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 18:31:48.93 ID:P3vqT8B0.net

>>671
横剛性はハブと組み方に依存するから別だと思うが、フォーラムが2chみたいなやりとりになっててﾜﾛﾀ

「割れた！俺90kgで110psi入れてたけど」
「空気入れすぎじゃね？」
「そうか？25Cだけど」
「俺は90psiだぜ」
「スポーク少なすぎじゃね？」
「そうか？F28R32だよ」
「」

110psiでリムが割れる原因になるわけねーだろ…
トピ主も情報全部出せよと

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 18:53:33.38 ID:yktNknr4.net

「柔らかい」の定義が個々人でバラバラになっているように見える
剛性・靭性・塑性・延性・弾性・引張強度等のきちんとした用語で語る方が混乱が少ないと思うが

スポークテンションを上げると割れるのは主に靭性・延性の問題で、
多分多くの人の「固い」の定義であろう変形のしにくさを表す剛性とは別の要素になる
剛性が高くても靭性が低ければ割れる
平易な言い方にすると、固くても脆ければ割れる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 18:57:19.80 ID:bSxtwRcc.net

最初の投稿者：metalheart
リム合金の不良バッチやおそらく不適切なテンションに起因していると考えられる者もいる。
リムの貧弱な選択。

Cinelli 82220の突っ込み
重いライダー+ライトリム+悪い道=あなたは何を期待しましたか？

最初の投稿者：metalheart →　私はこのことが起こった日を覚えています。40mphで小さい穴にhit。

助言っぽいのもあった　→　RR415シングルアイレットをRR465ダブルアイレットに交換してください。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 19:01:41.99 ID:udpdOGD5.net

オフセットする時ってスポーク長は1mmずつぐらい反フリーを短く、フリー側を長くした方がいい？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 19:02:43.11 ID:bSxtwRcc.net

I do remember the day this happened I was making a 40mph descent and hit some small potholes
and that is likely what caused the problem.
私はこれは私が毎時40マイルの降下を作っていたが起こったといくつかの小さなくぼみを打つ日を覚えて、
それが問題の原因となったものと思われます。

40m/h　→　64km/h　　　　　64キロでくぼみに突っ込んだら壊れるだろｊｋ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 20:16:28.85 ID:P3vqT8B0.net

>>676
普通は壊れんｗ
RR415弱すぎ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 20:27:14.87 ID:bSxtwRcc.net

６４キロでくぼみに突っ込んでも壊れない？
本当？　　本当に？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 22:20:23.36 ID:P3vqT8B0.net

>>678
壊れんよ。体重詐称していない限り

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 22:31:05.49 ID:0AZbtx1/.net

>>675
普通にオフセットさせて計算しろや

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:41:35.09 ID:LQaI7net.net

>>678
そんなスピードで突っ込んだら吹っ飛ぶ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:42:35.87 ID:Xpckb80l.net

DTのRR411dbでホイール組む場合、フロントにもオフセットリムを使うのでしょうか？
オフセットリムをフロントに使うのに効果あんのかと思いまして…
フロントだけRR511dbで組むのもなんかカッコ悪そうだし。

絶対にRR411dbを使いたいというワケでは無いのですが、宜しければご指南お願いいたします。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:57:27.82 ID:sylweuJ+.net

フロントにオフセットを使うのはディスクブレーキの場合だよ
効果ある以前に悪化してる
リムブレーキならオフセットじゃないリムを使えばいい
dbってディスクブレーキ用だと思うけどリムブレーキでは使えないんじゃない
リム用のRR411でいいんじゃない？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:39:00.66 ID:XHwzJEk7.net

>>683
回答ありがとうございます。
なるほどリムブレーキならフロントRR411、リヤにRR411アシンメと使い分けると。
当方ディスクブレーキなので前後RR411dbとなりますが
効果どころか悪化ならもうちょっと他も探してみます。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:40:32.04 ID:wMZaO+vi.net

ちゃんと読めよw
フロントディスクならdbだよ
ディスク台座分オフセットするからそれでいいんだよ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 14:26:57.27 ID:sylweuJ+.net

ディスクブレーキなら前後RR411dbでおｋ
ディスクの場合は逆イタリアンかJIS組みな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 14:44:16.63 ID:XHwzJEk7.net

>>686
組み方まで教えてくれてありがとごぜます。
チャレンジしてみます！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:46:30.83 ID:0YaxO47k.net

確か前が逆イタリアン、後ろがJISがディスク用ホイールを組む際のシマノ推奨だったか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 18:07:30.71 ID:sylweuJ+.net

リムブレーキなら実は何組みでもいいんだよ
アメリカ人なんかリムブレーキでもたいていリアも逆イタだしシマノ完組も逆イタになったし

ディスクブレーキだとそもそも左右でアシンメトリだから、NDSだけ逆イタ/JISを守ってればDSがどう組まれてても
他のファクターでのアンバランスの方が大きい

つまりディスクでイタリアンと逆JISだけはご法度って感じかな。個人的には

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:11:23.95 ID:VJHn8ZMA.net

手組みのために振れ取り台買おうと思うんだけど、みんなどこのやつ使ってるの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:19:17.59 ID:7Cf6vwbQ.net

こんな、探せばすぐ見つかるような情報を有り難がってるようでは
完成までこぎ着けるのは無理だと思うよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:21:04.52 ID:7Cf6vwbQ.net

>>691は>>686宛てでした(-_-;)

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:41:26.48 ID:45/OGR96.net

>>689
リムブレーキでもフロントは逆イタリアンの方がブレーキ時のダイレクト感が増すそうだ。
リアはどっちでも良いっぽくて、最近のヨーロッパ系メーカーの手組み完成ホイールで前後逆イタリアンが増えてる。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:49:00.21 ID:0YaxO47k.net

>>690
自分はPWTの旧型(折畳式)だけど、今買うなら同じくPWTの現行型(パークツールのコピー品)でいいんじゃないか
予算が潤沢なら本家パークツールのもいいと思うが
ミノウラの激安品についてはよくわからん

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:37:22.51 ID:H3mDGuX9.net

ミノウラの振れ取り台、旧型の折り畳みだけど欲しいやついればあげるよ。
PWTのパークツールコピーの出来が良いし、ミノウラのは使うのが面倒。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:10:15.34 ID:y5pmxB8l.net

サイメンの飯倉さんはミノウラのやつで振れ取りセンターだしやってたよな。あれで十分って事だろ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:22:09.50 ID:ZJ2SNekp.net

>>694
現行のPWTは今売り切れみたいで国内通販では見当たらないんだよね
ガイツーだと多分同じ物(CRCにあるX-toolのやつとか)が同価格帯であるからこれでもいいかと思ってたんだけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:24:04.44 ID:0YaxO47k.net

面白そうな記事を見つけたので
ディスクブレーキとホイール剛性：Bounce and Reaction!：So-netブログ
http://biketrials-sumi.blog.so-net.ne.jp/2016-04-20

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:26:12.94 ID:T9Ej4560.net

色々と曲げ修正したり補強したのでアレで十分になったけど
センター確認で外した後にクイック締めなおすと割とズレるのでそこが欠点

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:27:09.33 ID:ZJ2SNekp.net

>>695くれるって言うなら是非いただきたいw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:27:53.43 ID:K3X2KPWC.net

ミノウラのはホイール外してもっかい乗せるとセンターずれるからなあ

PWTのはかっちりしてるからおすすめ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:57:19.02 ID:JJgqVKoB.net

ハブダイナモホイール欲しいけど国内通販でオーダーできるのシマノのハブしかねえのかな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 22:39:35.31 ID:nX+r2e8Y.net

箕浦は135mmまでしか対応してないのでそもそも論外

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 23:02:21.33 ID:JZD+1ZeN.net

>>690
私は固定ローラー 何かにつけて便利

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 23:20:12.79 ID:dpQPXiCy.net

PWT工具は直販が安すぎて驚く
振れ取り台は尼で買っても値段変わらんが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 23:42:25.92 ID:m6PtkB3j.net

固定ローラーがしゃべった！！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 23:52:11.72 ID:HnSOmsPk.net

ミノウラのやつで、ひっくり返しながらセンター出ししてるけど ... これじゃダメなのか？