【手組み】ホイール組は心の振れ取り68H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 07:45:52.75 ID:WjLsr1C0.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り67H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474350773/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:43:47.56 ID:D6/5jVQZ.net

585柔らかいか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:47:41.30 ID:zKC3UMe8.net

体重がアレなんだろ　オレは察したよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 23:36:22.14 ID:viFg4/wV.net

アルミが柔いからシャローなRR411やRR440だとマビやキンリンほど張れないってことを言ってるんでしょ？
585や511はハイトがあるから大丈夫だと思う

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:08:42.24 ID:w8m8+cVS.net

少しは調べてからもの言いなよ・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:46:03.60 ID:sXKehBUS.net

だよな
DTは柔い

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 01:00:21.11 ID:Y/jWl6xP.net

オープンプロも585も465も使ってるけど違いがわからんw

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 01:21:07.15 ID:4nYWdwHQ.net

柔らかDTは初耳で実感ないのですが、他と比べてどの様な違いが有るのでしょうか？。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 01:42:55.24 ID:9lKnRSGE.net

RR415で組んだことあるが、ブレーキシューに良くアルミ片が食い付くのは素材がヤワいからだろうか…

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:55:11.23 ID:r4lYA0Up.net

厳密にはアルミ片じゃなくて砂だと思う。アルミ色に磨かれるからアルミだと勘違いする人が多いけど。
これは結局はシューの問題。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 09:11:18.95 ID:rZ0FtUk3.net

一皮むけたら食いつかなくなったかんじだからアルミ片だと思ってた

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 09:50:39.27 ID:vB9uwD1/.net

DTが柔らかいかどうかは知らないが、硬いアルミ合金は曲がらないかわりに割れるので
用途で使い分けるのが良いかと

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 10:57:15.99 ID:jHiWLqmd.net

だがMaxtalは硬くても殆ど問題おきないんだわ。
585って3.1のステッカー変えたディープの奴だろ？
柔いアルミ使ってるって分かんないのかね。
もう持ってる奴殆どいないだろうがCXP30組んでみりゃ
形状ほぼ一緒だけど大分違うって分かるよ。
DTが硬いアルミ使ってればマビなんてとっくに見限ってるわ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 14:37:11.62 ID:QOX7I/A+.net

硬い柔らかいの定義というか違いを教えてくれよ
柔らかいとどうなるの？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:06:01.64 ID:Y+hdqdUH.net

>>654
いやアルミだけど…
アルミリム殆ど使ったこと無い奇特な人か？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:07:02.22 ID:qf7Xqzoe.net

最初は砂かもしれないけど結果として明らかにリムも削れてアルミ片が喰い込んでね？

でもシマノのロードシューとマビックリムだとほとんど噛まないね

シマノのVブレーキシューはわざとアルミ片喰いこませて制動力の足しにしてるんじゃないのってくらい噛む

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:17:32.42 ID:SW1w7hlV.net

にょむらぼでは軟らかいアルミのｒｓシリーズはテンションに
耐え切れずにリムが変形するってあった

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 22:29:04.33 ID:r4lYA0Up.net

>>659
>660のパティーンもあるわけ（確かにVブレシューはひどい）

普通に考えてそんなにガリガリ素材がﾔﾗﾚてたら今頃リムが摩滅して無くなってるよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 06:34:48.39 ID:mC+Q2nbU.net

良いホイール履いているとスピード出しやすくて高速走行になる
高速になればなるほど砂等を拾いやすかったりブレーキ時のリム負担も大きくなるからシューに破片が刺さりやすい
それだけの話だろう

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:03:46.21 ID:YMHU3idp.net

>>663
相性ってのがあるし、粗悪なシューは砂を噛みやすいよ。
雨の日に砂を噛むのは典型だな。自治区のシューみたいにドライでも噛むやつがあるが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 15:19:42.39 ID:KechZml1.net

R55C4のブレーキシューを使っているが、昔のシューよりも金属片をよく噛むと感じる。
こまめに確認して取り除いてやればいいんだけど、けっこうめんどくさい。
ブレーキ性能が上がった分リムへの攻撃性が上がっているのかもしれないな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 18:02:34.44 ID:YMHU3idp.net

だから根本原因は金属への攻撃ではなくてな、砂から始まるエトセトラ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 18:19:21.73 ID:p6kHTVSM.net

砂から始まるから雨の日はシューとリムが勢いよく減るんだよな
巻き上げた砂が飛んでいってくれないから
初めて買ったクロスバイクに付いてたAvidはシマノシューが可愛く思えるレベルで
勢いよくリムを削ってたっけ・・・あれは砂以前の問題だった

ttp://www.cyclowired.jp/news/node/224385
これナローの方は我々のよく知ってるAL22じゃなかろうか？ワイドの方は知らん。
ハブの重量がナローより前後20-30gずつ軽いならXR-22tだろうけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 22:20:34.00 ID:YMHU3idp.net

エヴァディオも中華転売から随分成長したなー

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 07:32:45.89 ID:SUBXveGM.net

シューは500キロ程でチェックする
チェーン給油2〜3回毎にシューはずして砂粒ホジホジ
雨の後は洗車後に必ずな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 17:26:20.18 ID:cPjv4K0N.net

いつになったらDTのリムの柔さかさを説明してくれるんだ
そしてデメリット教えて欲しい気になるから

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 18:13:52.19 ID:lJO+lEvH.net

http://forums.roadbikereview.com/wheels-tires/thoughts-about-rr415-rim-failure-317393.html
DTのRR415が柔らかいのは本当みたい。
RR440を使っているけど、10%の坂でダンシングしてもがくとディレイラーのプーリーアームに若干かする音がする。
平地でもがいてるときのシュータッチはないよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 18:31:48.93 ID:P3vqT8B0.net

>>671
横剛性はハブと組み方に依存するから別だと思うが、フォーラムが2chみたいなやりとりになっててﾜﾛﾀ

「割れた！俺90kgで110psi入れてたけど」
「空気入れすぎじゃね？」
「そうか？25Cだけど」
「俺は90psiだぜ」
「スポーク少なすぎじゃね？」
「そうか？F28R32だよ」
「」

110psiでリムが割れる原因になるわけねーだろ…
トピ主も情報全部出せよと

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 18:53:33.38 ID:yktNknr4.net

「柔らかい」の定義が個々人でバラバラになっているように見える
剛性・靭性・塑性・延性・弾性・引張強度等のきちんとした用語で語る方が混乱が少ないと思うが

スポークテンションを上げると割れるのは主に靭性・延性の問題で、
多分多くの人の「固い」の定義であろう変形のしにくさを表す剛性とは別の要素になる
剛性が高くても靭性が低ければ割れる
平易な言い方にすると、固くても脆ければ割れる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 18:57:19.80 ID:bSxtwRcc.net

最初の投稿者：metalheart
リム合金の不良バッチやおそらく不適切なテンションに起因していると考えられる者もいる。
リムの貧弱な選択。

Cinelli 82220の突っ込み
重いライダー+ライトリム+悪い道=あなたは何を期待しましたか？

最初の投稿者：metalheart →　私はこのことが起こった日を覚えています。40mphで小さい穴にhit。

助言っぽいのもあった　→　RR415シングルアイレットをRR465ダブルアイレットに交換してください。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 19:01:41.99 ID:udpdOGD5.net

オフセットする時ってスポーク長は1mmずつぐらい反フリーを短く、フリー側を長くした方がいい？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 19:02:43.11 ID:bSxtwRcc.net

I do remember the day this happened I was making a 40mph descent and hit some small potholes
and that is likely what caused the problem.
私はこれは私が毎時40マイルの降下を作っていたが起こったといくつかの小さなくぼみを打つ日を覚えて、
それが問題の原因となったものと思われます。

40m/h　→　64km/h　　　　　64キロでくぼみに突っ込んだら壊れるだろｊｋ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 20:16:28.85 ID:P3vqT8B0.net

>>676
普通は壊れんｗ
RR415弱すぎ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 20:27:14.87 ID:bSxtwRcc.net

６４キロでくぼみに突っ込んでも壊れない？
本当？　　本当に？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 22:20:23.36 ID:P3vqT8B0.net

>>678
壊れんよ。体重詐称していない限り

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 22:31:05.49 ID:0AZbtx1/.net

>>675
普通にオフセットさせて計算しろや

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:41:35.09 ID:LQaI7net.net

>>678
そんなスピードで突っ込んだら吹っ飛ぶ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:42:35.87 ID:Xpckb80l.net

DTのRR411dbでホイール組む場合、フロントにもオフセットリムを使うのでしょうか？
オフセットリムをフロントに使うのに効果あんのかと思いまして…
フロントだけRR511dbで組むのもなんかカッコ悪そうだし。

絶対にRR411dbを使いたいというワケでは無いのですが、宜しければご指南お願いいたします。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:57:27.82 ID:sylweuJ+.net

フロントにオフセットを使うのはディスクブレーキの場合だよ
効果ある以前に悪化してる
リムブレーキならオフセットじゃないリムを使えばいい
dbってディスクブレーキ用だと思うけどリムブレーキでは使えないんじゃない
リム用のRR411でいいんじゃない？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:39:00.66 ID:XHwzJEk7.net

>>683
回答ありがとうございます。
なるほどリムブレーキならフロントRR411、リヤにRR411アシンメと使い分けると。
当方ディスクブレーキなので前後RR411dbとなりますが
効果どころか悪化ならもうちょっと他も探してみます。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:40:32.04 ID:wMZaO+vi.net

ちゃんと読めよw
フロントディスクならdbだよ
ディスク台座分オフセットするからそれでいいんだよ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 14:26:57.27 ID:sylweuJ+.net

ディスクブレーキなら前後RR411dbでおｋ
ディスクの場合は逆イタリアンかJIS組みな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 14:44:16.63 ID:XHwzJEk7.net

>>686
組み方まで教えてくれてありがとごぜます。
チャレンジしてみます！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:46:30.83 ID:0YaxO47k.net

確か前が逆イタリアン、後ろがJISがディスク用ホイールを組む際のシマノ推奨だったか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 18:07:30.71 ID:sylweuJ+.net

リムブレーキなら実は何組みでもいいんだよ
アメリカ人なんかリムブレーキでもたいていリアも逆イタだしシマノ完組も逆イタになったし

ディスクブレーキだとそもそも左右でアシンメトリだから、NDSだけ逆イタ/JISを守ってればDSがどう組まれてても
他のファクターでのアンバランスの方が大きい

つまりディスクでイタリアンと逆JISだけはご法度って感じかな。個人的には

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:11:23.95 ID:VJHn8ZMA.net

手組みのために振れ取り台買おうと思うんだけど、みんなどこのやつ使ってるの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:19:17.59 ID:7Cf6vwbQ.net

こんな、探せばすぐ見つかるような情報を有り難がってるようでは
完成までこぎ着けるのは無理だと思うよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:21:04.52 ID:7Cf6vwbQ.net

>>691は>>686宛てでした(-_-;)

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:41:26.48 ID:45/OGR96.net

>>689
リムブレーキでもフロントは逆イタリアンの方がブレーキ時のダイレクト感が増すそうだ。
リアはどっちでも良いっぽくて、最近のヨーロッパ系メーカーの手組み完成ホイールで前後逆イタリアンが増えてる。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:49:00.21 ID:0YaxO47k.net

>>690
自分はPWTの旧型(折畳式)だけど、今買うなら同じくPWTの現行型(パークツールのコピー品)でいいんじゃないか
予算が潤沢なら本家パークツールのもいいと思うが
ミノウラの激安品についてはよくわからん

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:37:22.51 ID:H3mDGuX9.net

ミノウラの振れ取り台、旧型の折り畳みだけど欲しいやついればあげるよ。
PWTのパークツールコピーの出来が良いし、ミノウラのは使うのが面倒。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:10:15.34 ID:y5pmxB8l.net

サイメンの飯倉さんはミノウラのやつで振れ取りセンターだしやってたよな。あれで十分って事だろ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:22:09.50 ID:ZJ2SNekp.net

>>694
現行のPWTは今売り切れみたいで国内通販では見当たらないんだよね
ガイツーだと多分同じ物(CRCにあるX-toolのやつとか)が同価格帯であるからこれでもいいかと思ってたんだけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:24:04.44 ID:0YaxO47k.net

面白そうな記事を見つけたので
ディスクブレーキとホイール剛性：Bounce and Reaction!：So-netブログ
http://biketrials-sumi.blog.so-net.ne.jp/2016-04-20

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:26:12.94 ID:T9Ej4560.net

色々と曲げ修正したり補強したのでアレで十分になったけど
センター確認で外した後にクイック締めなおすと割とズレるのでそこが欠点

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:27:09.33 ID:ZJ2SNekp.net

>>695くれるって言うなら是非いただきたいw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:27:53.43 ID:K3X2KPWC.net

ミノウラのはホイール外してもっかい乗せるとセンターずれるからなあ

PWTのはかっちりしてるからおすすめ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 21:57:19.02 ID:JJgqVKoB.net

ハブダイナモホイール欲しいけど国内通販でオーダーできるのシマノのハブしかねえのかな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 22:39:35.31 ID:nX+r2e8Y.net

箕浦は135mmまでしか対応してないのでそもそも論外

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 23:02:21.33 ID:JZD+1ZeN.net

>>690
私は固定ローラー 何かにつけて便利

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 23:20:12.79 ID:dpQPXiCy.net

PWT工具は直販が安すぎて驚く
振れ取り台は尼で買っても値段変わらんが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 23:42:25.92 ID:m6PtkB3j.net

固定ローラーがしゃべった！！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 23:52:11.72 ID:HnSOmsPk.net

ミノウラのやつで、ひっくり返しながらセンター出ししてるけど ... これじゃダメなのか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 00:05:19.64 ID:RLN1Yzdt.net

どう言う意味？フロントだけしかむりじゃね？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 00:06:22.50 ID:DppAmWgy.net

>>706
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 01:12:37.44 ID:HRyxl2W5.net

>>706
一瞬何のことかと思ったが確かにwww

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 01:56:57.96 ID:qSUNXd0D.net

>>708
振れ取りゲージは片側だけ利用して、ホイールをひっくり返しながら横ブレを収束させてセンターを出す感じ
フロントもリアも、この方式でセンターを出す感じで作業してたんだが ... なんか勘違いしてるのかなぁ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 02:51:58.46 ID:tyl93tmD.net

そんなんでセンターなんで出るのか?フロントなら分かるが。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 04:00:28.84 ID:v44LWVYH.net

ちゃんとしたのは出ないね。
ほぼセンターにきた、というレベル。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 05:03:31.02 ID:6yKMj3R/.net

>>701
PWTもセンターずれるよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 07:41:46.01 ID:rYyHgsFr.net

なんでフロントだけなんだよリアだってセンター出るだろ

716 ：685：2017/03/23(木) 09:16:22.70 ID:1PYIAJ7t.net

>>692
んん？まあ現状だと手組みの情報ってリムブレーキばっかりだからさ

>>693
フロントはイタリアンに組んだやつをひっくり返して使えばいいね！

メーカ的には、リムブレーキ用とディスクブレーキ用で作り分けると治具とか要るし、
ユーザがリムブレーキ用のスポーキングを見本にディスクブレーキ用を組んじゃうと困るし、
イタリアンである必要がなかったということで、合理的に逆イタに統一してるんじゃないかな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 15:00:06.53 ID:tTloAMi6.net

振れ取り台のセンターゲージって目安なだけで、本当にセンター出てるか
どうかはセンターゲージ当てて確認するもんじゃないの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 15:13:24.98 ID:xxeHC2yr.net

PWTのWTS12振取台とホーザンのセンターゲージを使ってるけど不満はないね。
振取台のセンターは毎回ずれるけど、センターゲージでずれを確認するので全く問題なし。

決戦用のカーボンチューブラーが欲しいんだけど、手組するかボーラにするかで迷っている。
おとなしくボーラを買っておいたほうがいいかな。
リムはメカニコのJかKシリーズでストレートプルハブで組もうと考えている。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 15:21:33.42 ID:WE/CSLc1.net

TS-2.2とかで、キチンとセンター調整できてれば、0.5mm程度のセンターは出せるよ。
センターゲージは念のための確認用で使ってます。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 17:19:29.26 ID:4GHnpgNf.net

>>718
ボーラって評価高いからねえ。
絶対性能：ボーラ
コスパと満足度：手組み
ってことになるんじゃないかな？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 17:45:13.44 ID:Gq/NOB7A.net

>>700
送る方法と送り先さえ言ってくれればいつでもあげるよ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 20:10:37.61 ID:JF8fWadA.net

>>721
近畿圏なら取りに行くが？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 20:41:06.37 ID:WeY2uP7Z.net

>>696
それは弘法筆を選ばずって奴だ。
今までに食べたパンの数と振れ取りしたホイールのどっちが多いかってレベルの人だから使えているのであって
ホイール組みを始める人が最初に買うもんじゃないよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 21:07:24.94 ID:B+I9PdO+.net

>>721
これ以上ここでやり取りするのもあれなので良ければメール下さいー
bodedonya@ahk.jp

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 19:40:26.84 ID:5orLDZSn.net

DTが4本売りになったおかげで
PAXやタキザワじゃなくても普通に少数を安く買えるようになって便利になったな
マルイ様様や

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 20:09:50.43 ID:UIJbZiQL.net

DTはホームページがしっかりすれば日本でも更に売れると思うけどねぇ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 20:17:06.24 ID:6PFJcDXJ.net

アルミが軟らかいと聞いたら買う気が起きない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:09:26.14 ID:fI8SoAhF.net

>>723
あれをホイール組み始める人以外がわざわざ買うとも思えんがｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:33:57.09 ID:5F6mV7we.net

ホイールに関しては、のむらぼブログを見てると、
サイメンの素人に毛が生えた程度のスキルの、その毛のレベルが分かる
数はこなしてるだろうから、作業自体は手早いんだろうけど

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:44:27.81 ID:DstfLTub.net

それ分かるじゃなくて分かったつもりになるの間違い

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:50:46.79 ID:GBUy1PjX.net

サイメンとのむらぼの客層は違うからね
そのへんは察しないと

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:04:29.02 ID:WQi8aUkV.net

>>729
検討中なので具体的にお願いします。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:07:31.33 ID:EIeU9Iwi.net

のむラボの威を借りて他の店をバッシングする前からの流れってなんなんだろう
すごいのはテメーでなくのむラボ本人だろ
自分の考えが無い人たちの教祖にされてるな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:15:24.13 ID:GBUy1PjX.net

教祖というなら、サイメン自体が信者を集めてた流れもあったからね
底が知れたとは言いたくないが、反発が起こるのは理解できるところ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:19:57.52 ID:WQi8aUkV.net

でサイメンが他店を馬鹿にしてたのでしょうか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:26:06.55 ID:5F6mV7we.net

なんだか妙にこだわるね　これが信じ・・・　　　　うわ　おい　やめｒ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:47:41.80 ID:RuPB7MHE.net

>>735
ホイール組のやつで、店名は挙げてないけど
のむラボのヨンロク組をあんまり効果ないんじゃ？
みたいなこと言うてるぞ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:48:09.05 ID:WQi8aUkV.net

妙にこだわるというか。
どちらも利用したことが無い。どちらも良くor悪く言われてる。
だから具体的に聞いた訳です。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:49:02.48 ID:WQi8aUkV.net

>>737
教えていただきありがとうございます。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 23:00:07.18 ID:W1x1CKz7.net

>>737
のむ自身もやらないよりはマシ程度といってた気がするし、実際その程度。
非対称リムのがよっぽど効果はある

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 23:07:21.35 ID:dqbxrIad.net

>>737
左右のテンション是正に置いてオフセンターリムのような劇的な効果はないと言ってるだけよ
ヨンロク組という呼称を考案したのはのむだが、十八番の左右異本組も異径組も結線も昔からあるし
のむに対していうよりF◯Tに代表される信奉者が適当なこと抜かしてることに対する反論だろう

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 23:08:22.03 ID:dqbxrIad.net

ttp://sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm#WhatisSpocalc
というか、このスレに来るレベルでこれを知らないのか
試しに左右異本組とオフセット2mmで比較してみ？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 23:28:43.27 ID:5F6mV7we.net

対称リムで異径ヨンロク組みの場合、テンション是正以上に、右と左の横剛性の均等化の方が効果があるんじゃないんだろうか

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 19:10:32.39 ID:LKEvwGk5.net

ホーザンC-330とカンパのセンターゲージ使ってるんだが、これより精度が良くて使いやすいものって無いかな？？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 16:08:20.27 ID:3EhhgTyl.net

センターゲージはHOZAN一択。
ただし、タイヤ付でも使いやすいVARのが次点に入る。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 22:11:54.87 ID:aenZTU4e.net

>>745
ホーザンはいちいちロックかけないとシャフトがガタガタだし700Cだと回してるとスポークに当たるから論外。