【手組み】ホイール組は心の振れ取り68H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 07:45:52.75 ID:WjLsr1C0.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り67H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474350773/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 20:37:58.65 ID:SeHHQLiN.net

マヴィックは非対称リムをつくる気はないのかね？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 20:56:31.71 ID:JlnX4bpv.net

リム単体販売する気がないだけで完組み用につくってるだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 02:07:16.47 ID:/H6K6hkh.net

>>769
700-19Cで実測430-440gしかなくてこれまで通り張れるとしたら、
非対称リムがないことを考慮してもワイドリムの決定版だね。
あとは価格と流通(24/H、28Hが出回るって意味も含めて)か。
定価54ユーロ(VAT込み？)の現行リムはの国内定価はボッタクリだが、
70ユーロが同程度なら安い

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 02:17:10.00 ID:eKYBhKSb.net

>>773
リムは押出成形なんじゃね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 07:47:04.00 ID:jPw0WT4D.net

vx300 は？アラヤの

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 09:21:40.72 ID:7M/dSNP7.net

押出成形してからの切削加工だよ
ブレーキ面は切削加工だから幅の話なら合ってる
次世代OpenProはブレーキ面以外も切削加工を入れてる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 10:41:27.85 ID:kphy1JlT.net

メカニコがアルミリムの販売を始めるらしいけどリヤリムはオフセットリムらしいぞ？
手組派朗報じゃね？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 11:41:31.19 ID:7EX+c55J.net

ホイールの販売であってリムは単品じゃ売らないんでないの？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 13:02:02.93 ID:cvws0k/i.net

>>780
カーボンリム同様に単品で売るっしょ、単品で売らない理由が無い

でも数が出る＆話題になるのは組んである奴だから、そっちを広告代わりに安めに出すよって事かと
代理店契約したりOEMやショップ卸をアピールしてるから、知名度上げたいんじゃないかな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 14:02:24.24 ID:1qKx+z12.net

やるかどうかはわからんけどアルミリム単品はあまり儲からないから
少数ロットとかだと製造元が嫌がる可能性が高いだろね
多分手組は台湾に組ませるだろうから
リム単体で仕入れる理由があまりない

これリムハイト30mmでオフセットならXR300に取って代わる需要も見込めたのになあ
もしかしたら公表してないだけで30mmのタマもあるなら欲しいな…

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 14:18:46.14 ID:FeRYJrTb.net

>>781
メカニコは色々精力的にやってるけど商売気はあまりないよねえ
数多の胡散臭い似非輸入代行や代理店とは違ってちゃんと取引してるモン扱ってるのにね
一人でやってるようだし食えればいいくらいの感覚なんかな
あのwebページを小奇麗にするだけで相当変わると思うんだけどな
まあsacraみたいな商売やるようになられても困るがw

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 18:47:41.47 ID:3RNJjwbi.net

PAXが30mmオフセットのリム持ってたよ。

https://twitter.com/chankiku/status/847030133999362048
ってか本当に自社設計なんだな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 20:05:20.81 ID:H+0HLJRb.net

メカニコすげーちっさい倉庫なんだよな
行ったことある人の方が少ないと思うけど

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 20:31:44.43 ID:8EKP8oZK.net

>>787
倉庫移転したんじゃなかったっけ
近くのマンション一階
店主は、信頼できそうないい人
次もあそこで買うよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 22:49:04.83 ID:/H6K6hkh.net

>>786
こっちはアルミだけどイギリスのDCR WHEELSもプロファイルだけ決めて
台湾の工場に生産委託してるね。珍しい例なんだろうけど

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 22:51:19.98 ID:FGCam43d.net

455vってどんだけ重いねん

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 01:51:05.83 ID:DctBnJEK.net

>>786
一応あるんだなあ
しかし流石にリアのみとは言え16kはないわー
それならもう少し金出してカーボンリムで組むわ…

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 23:38:50.95 ID:DctBnJEK.net

レースで成績を残したらメカニコが賞金出すらしいけど
前後セット完組みが条件でリムだけじゃ駄目っぽいなあ
しかし賞金てメカニコは力の入れ処を間違ってる気がするわ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 23:54:39.33 ID:CWX+1VFS.net

>>792
50万の予算でどうやるのが正解なの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 00:15:15.95 ID:ATHYwWSK.net

先ずはwebページの改善じゃね？

---

Evaluation: Good!

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 00:28:06.79 ID:7O45KFwq.net

メカニコは今後ずっと小売でやっていこうって感じとは違うんじゃない？
大陸系の日本代理店をやりつつノウハウを吸収して
行く行くは製造をやりたいって感じ
ブログとかで冗談混じりに出資者が居ればライン立ち上げたいとか書いてるしな

---

Evaluation: Average.

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 02:23:59.28 ID:s3bWeW4e.net

製造を自社でやるメリットがないから今後も設計だけやって生産は台湾や中国の現地企業に委託だろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 17:21:35.70 ID:3Yvcebhx.net

ヨネックスがカーボンリムを販売してくんねーかな
と、思ってる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 20:29:56.08 ID:oMGkqtBS.net

>>795
ライン立ち上げっても、OEMのラインであって自社工場じゃないよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 14:09:22.02 ID:n6iAlgiv.net

カーボンクリンチャーのオフセットリムやって欲しいな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 14:13:18.07 ID:eOgJt8ge.net

クリンチャーをチューブラーに置き換えたら同意

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 16:55:18.04 ID:rUc7/hDT.net

サクラさんがやってましたぜ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:17:56.59 ID:qrWum+16.net

リムハイトあれば、オフセットいらんでしょ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:27:07.57 ID:e+kNiz4A.net

>>802
ブレース角的にはむしろ逆

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 18:00:41.48 ID:dRQz4Rcu.net

いつの間にかサクラの人がカーボンスポークについて書いてるけど、
もしかしてカーボン繊維の仕事を全く理解できてない？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 18:05:51.75 ID:f0VejFL0.net

サクラってカーボンスポーク採用してたの？
汎用スポーク使うからリムだけで販売できるものだと思ってたわ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 18:58:13.92 ID:xG53E3ii.net

>>797
ドグマのT1100使ってもナノ使って所詮は32トン程度じゃねえか。
40トン50トンクラスのカーボンでT700位の引っ張り強度のあるカーボンが出ないと特にクリンチャーはアルミに勝てないでしょ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 11:29:32.75 ID:Zvg7+vLs.net

そーいやTNIのスターハブ一時期話題になってたけど、その後組んだ人とかいる？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 12:32:33.18 ID:rYpd1As2.net

BARTIMEで分かってるから誰も手出ししない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 13:32:58.06 ID:t+koawN9.net

スターハブ買った
まだ組んでない

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:23:02.10 ID:4/foRBKy.net

内容：
>>787 3年前までは前からやってるちっちゃな自動車整備場と一緒だったけど、
今は15坪くらいの 自転車商品の倉庫とマンション一階のテナントに事務所 兼 倉庫　
兼 自転車関係作業場/ やはり前からある機械工作室が15坪くらい・・・
この前行ったら、「在庫だけで1000万くらいになった・・・」ってぼやいていたw

>>784　リムだけ入れて全部自分で組むらしい。　リムだけも売るらしいよ。
カタログ見せてもらったけど、夏位までには、35mmハイトも輸入するらしい。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:49:36.03 ID:40Pj5tgX.net

メカニコは実際商売になってるんかな。シーズンで大きく変わる商材だし、日に1本しか売れないだろうに。
いきなりラインナップが多いのと、輸送ロスタイム考慮で在庫だけ積み上がってるんじゃないかな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 09:53:29.97 ID:+m4Hu/ri.net

ホイールが売れるシーズンってなんだよwww

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:14:43.66 ID:B5cPLjFj.net

>>812
今頃の季節になると物欲がうずうずしてくるんだよ。
それに雪で乗れない地域というのもかなり広範囲だからね。
イベントも今から多くなるし、MTBコースもGW頃からオープンするし。
床の間さんには分からない事だろうけどね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:30:34.30 ID:ovvqJ0ht.net

>>810,811
だからOEMとか業販とかに積極的なんじゃないかな
賞金もそうだし

そのうち、のむラボとかでもメカニコ扱いのリムを使いそうw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 18:06:47.48 ID:2AVB+VSZ.net

>>812
マジレスするとハロウィンから年始まで自転車関連は全く売れない。消費のベクトルが別のところに行くようだ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 11:14:33.18 ID:cv/S3fEo.net

アメリカではブラックフライデーが常態化して以降ブラックフライデーしか物が売れなくなってるからね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 23:48:01.51 ID:AI1Fv6ny.net

26インチのVブレーキリムに良いのがないな
あってもアルマイトか塗装か知らんが黒と来てるから困ったもんだ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 11:12:06.24 ID:ltquAyVZ.net

26HEはすでに子ども車用規格に落ちぶれてます。
まして、DISCでも無いバイク用に高級リムを作り続ける理由がリムメーカーに無い。
MAVICとかDISC用とはいえ26HEを作ってもらえてるだけ有り難いと思ったほうが良いのが現状。
今の26HEｯﾃ26HEが主流の時の22とか24の扱いだよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 11:55:21.69 ID:QOSvH0O3.net

36HならアラヤとAlexrimsにあるね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 14:31:05.02 ID:p+xug2C4.net

>>817
Velocityは？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 22:10:47.40 ID:/fc+CQeL.net

最近ヤフオクでキレイなMAVICの517とか717の落札相場高いね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 23:41:13.58 ID:ZNd8rb01.net

やはり少ないよね
Velocityは本国の公式に最近廃盤になったSynergy残ってたが穴数が・・・
ebayやヤフオクで90年代のデッドストックや備品探すか、アラヤの完成車補修部品で
TX-633やTM-840Fのシルバーが手に入らないか店に聞いてみるか。
アラヤはWebのカタログに上がってないけどリムブレーキ向けの650Bが補修部品合わせて
既に3種類入手可能みたいだから在庫さえあれば26HEもいけるか

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 02:52:00.71 ID:wvW/f+G5.net

アラヤの26インチリムってコレでいいんか？
http://www.chari-o.com/goods/rim03100.html

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 10:38:34.10 ID:Dyz3TwvT.net

近年、石畳を走るレースでも手組が使われないですよね。とても残念です。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 12:23:04.76 ID:84PC77dD.net

>>824
グルペットチームにはロープロアルミもいるだろうけど、ここ数年でぐっと減ったね。
http://www.velonews.com/2014/04/news/gallery-technology-paris-roubaix_324082

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 16:54:57.21 ID:MRCnPWn/.net

キシエリとかクソほど頑丈なこのクラスのホイールがワイド化されたらそっち使うわな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 23:43:46.42 ID:X3F0CPE5.net

リムブレーキ用のX517の新品32穴ストックしてるけど売ったら結構高値になるのかなｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 06:18:37.09 ID:txS3vScS.net

全後輪とも六本組の２.0mmチャンピオン
を
前輪サピムレーザー八本組 後輪 1.8mmチャンピオン八本組
に
組み替えることによって、理屈上は縦横剛性が低下します。
こうすることによって体感的に乗った感じを柔らかくできるでしょうか。
それとも、やるだけ無駄かな。空気圧を下げて乗る程の効果はありませんか。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 21:30:28.50 ID:NdL9taxb.net

>>828
うーん、理屈上では乗り心地が向上するけど体感できるかは微妙だね。
リアは2.0mmのスポークを使った方が駆動剛性と耐久性の点からもいいと思う。
自分はフロント20Hラジアルから24H6本組みに変えたけど、乗り心地はほとんど変わらなかった。
乗り心地にもハンドル周りの振動を抑えたいとか、サドルの振動を抑えたいとかあるからピンポイントでパーツ交換もありだよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 21:38:56.16 ID:exum4FTT.net

>>828
むしろ体感できるチャンスと捉えるべき
新規に8本組みを組んで、4本組みのほうは残しておいたほうが、後でも違いを乗り比べできる

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 06:08:45.88 ID:mpGU/DsB.net

カーボンの650cTTフレームをシングルスピードの普段海苔用にしてて
しかもアルミのディープリムにラージフランジだから
これ躰にすごく悪そうだと思って。。。

ラジアル→六本組でも意外とわかんないもんなんだ
部屋中ホイールだらけになってきたから比較用にもう一個組むのはナシですね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 12:50:46.02 ID:3Lgc+2p6.net

物理的に柔らかくなるのは明白だけど、その差をどう感じるかは人それぞれの感想
やってみんと分からんでしょ
アルミスポークのユーラスと、鉄スポークのゾンダをブラインドでどっちが硬いかっていうようなもん

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 08:32:38.50 ID:akk4F7zi.net

もうXM317とか売ってないんだねぇ…マビックのMTB銀リムは絶滅してたか
あとになってあの時買っておけば…と思う気がしたのでオープンプロぽちってしまった

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 01:38:06.86 ID:uMmpIHOj.net

>>833
おおう…通勤自転車のホイールが26インチなんだがどんどん選択肢が減っていく…

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 11:56:36.28 ID:Nnoe/n07.net

質問です
TNI AL300リムはバルブ長42mmで大丈夫ですか？
コンチチューブRace28の42mmと60mmどちらがいいのか、42mmでいけるならほかの自転車との共用も考え42mmでいきたいです

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 12:27:22.32 ID:JZOl9a2V.net

じゃあそれで

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 20:04:31.47 ID:VL4mnB1z.net

>>835
42mm使ったことあるけど自分の持ってるポンプじゃ最後まで差し込めなかったな
48mmなら大丈夫だった
ちなみに家のAL300は60mmにバルブナット2〜3枚重ねるとホイールバランスがちょうど良くなる

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 20:08:13.29 ID:uckBpXpP.net

>>835
AL300にSOYOのラテックス(42mm)でヒラメの横型ポンプヘッドを使ってたけど大丈夫だったよ。
ポンプが何を使ってるかによるけど基本的には42mmで大丈夫だよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 20:09:33.36 ID:uckBpXpP.net

あら、836さんは42mmで駄目だったんですね。
使っているポンプによるみたいですね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 20:13:05.63 ID:Nnoe/n07.net

>>837-839
ありがとう

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 20:21:03.19 ID:niCR4TvM.net

ヒラメの横は咥えが深いね
米仏共用ヘッドはだいぶバルブが出てないと駄目だ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 21:10:48.46 ID:P+q+G919G

>>835
AL300にパナレーサーポンプ 。airstop 40mmダメ、52mmはok

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 07:36:53.05 ID:gHlKPkPr.net

BiCYCLE CLUB、CYCLE SPORTSともに最新号に手組ホイールの企画があるが、
インプレがプラセボ効果の塊で笑える。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 08:25:26.58 ID:JZbptksg.net

広告だからねぇ
「この程度で違いなんか出ないですよ」とか
「前のモデルで採用した”革新的な”新機構は廃止しました。見た目だけで効果ないので」
とか言わない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 08:59:55.70 ID:gHlKPkPr.net

スポークを1/2回転緩めたら、1/4回転締めたら、、、スゲー
ってどこの広告？　バイクインプレほどバイアスなさそうだけど。。。

インプレ以外の部分になるけど、結線は
効果は肯定も否定もしきれない(BC)
vs
剛性向上の効果はあるが、ツイストの方が効果が高い(CS,取材先のショップの見解)
だった。ツイストってなに？（笑）

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 11:38:14.15 ID:dYGe/qdO.net

結線って最早競輪でも使われてないんじゃ無かったっけ？
効果無いというかスポーク傷めるだけで…

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 11:46:06.51 ID:nIJkzahq.net

>>845
コレじゃね
http://www.instructables.com/id/Twisted-Spoke-Bicycle-Wheel-Lacing---flowers!/
テクニックとしては昔から有るよ

剛性に関してちゃんとテストしたのは古い論文しかないし、結線は無意味となってたしな…
人の感覚はアテにならんつーか、車のエンジンでパワー同じで中域を意図的に落とした設定と切り替えてブラインドテストやると確実に「高域が凄く伸びますね！」ってインプレになったって話あるし

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 12:28:20.86 ID:wVUu3Q6d.net

1：1NDSラジアルの後輪は、全体を1/2回転でほんの少し上げただけで激変したなあ。
まあその車輪は初期ケンドーラディウスなんだけど、異様に進みが良くなってバランスも増した。

それまでのテンションも低いわけじゃなかったし、NDSラジアルとはいえストレートプルでDSテンションガツガツ、
ハイロー＆ややナローで左右差はそんなに酷くなかった。

競輪選手が作った製品らしさがあって、全体に心地よい柔かさがある車輪に仕上がっててかなり好き。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 13:44:38.64 ID:mrZQcLXr.net

アラヤのSA-730ってリム、ピカピカしててカッコいいな
人気ないのかな？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 13:57:10.12 ID:9rbVUK3P.net

つや消しとはいえAR-713が半額で50ｇ軽いからねぇ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 15:48:09.48 ID:9yICoy/B.net

>>843
どっちか覚えてないけど、それ立ち読みしたわ
内容的には
・巡航がエアロ効果の恩恵が無視できるような速度（35以下くらい？）
・レースレベルの反応の良さを必要としない
・予算10万以下
なら手組みの方がメリットあるね
というのをホイールメーカーに配慮しながらオブラードに包んで言ってた
普通の当たり障りの無い内容だった気する

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 16:44:13.21 ID:jFHL8z24.net

完組みのハイエンド以外は、手組みと価格でしか勝負できない
という、そもそも論があってだな
非切削アルミリムで鉄スポークなのに値段だけが高い完組みが、淘汰されてくのは悪いことではないと思う

ハブの回転性能に言及しなかったのは大人の事情ってやつなのかね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 17:08:35.20 ID:mrZQcLXr.net

レースだと手組みじゃ完組に勝てないと言ってたおっさんいたな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 17:09:11.21 ID:yuyO5x1u.net

価格コムのdeep impactさんが聞いたら
激怒するような内容だなｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 17:13:48.28 ID:9yICoy/B.net

>>853
剛性もエアロ効果も完組の方が上だから、レースなら完組一択だと思う

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 17:18:36.86 ID:jFHL8z24.net

負けた言い訳できなくなるから、手組みのままでいいんじゃないだろうか

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 17:32:50.30 ID:zT9XCbDo.net

飯倉にこき下ろしてほしい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 17:42:44.55 ID:gHlKPkPr.net

>>852
「完組が高い」と言いたいいのか、「完組が安い」といいたいのかどっちなの？

少なくとも国内では、手組用の部品（リム、ハブ、スポーク）の流通コストが
高すぎて、スタンダードな仕様のホイールなら手間をかけて自分で組むメリットが
なにも見出せない。

ゾンダ、レー３、アルテグラが４万前後で手に入るからそれでいい、というのが
大半の人。そういうのじゃヤダ、というコダワリのあるマニアだけが、価格的には
全く割に合わないけど、手組みしている状況だよね？

なのに「完組みが、淘汰されてく」って。。。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 17:53:55.53 ID:mrZQcLXr.net

雑誌読んだけど完組ホイールを売りたい連中の思惑がどれくらい入り込んでるのかなと思った
やっぱり手組みより完組の方が儲かるんでしょ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 17:58:16.26 ID:jFHL8z24.net

>>858
値段だけが高い「一部の」完組みが、淘汰されてく
こう書けば分かるか？
RS010みたいな完成車に付属させるようなクソ安いホイールや、
切削リムを採用してるゾンダ、レー3が淘汰されるとは思ってないし、そんな書き方もしてない

手組みが価格的に全く割に合わない？　いや、そんなことはないｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 19:33:59.31 ID:0FVNaE0e.net

>>858の読解力に合わせるのが割に合わないｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 19:41:25.34 ID:9yICoy/B.net

巡航35キロ以下の一般的な人なら、ゾンダレー3アルテより
ティアグラハブ32hにプレーンスポークにXR300かA23のほうが
むしろいいと思う…
が、カーボンフレームには全然似合わないから漏れはカートには完組w

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 19:42:49.02 ID:9yICoy/B.net

カートにはって何だよ…
カーボンには完組です(´・ω・｀)

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 20:04:46.31 ID:5b/vdtaD.net

サイスポ読んだらクソみたいな記事だった
ライターが読者層を低く見すぎ
一生初心者雑誌やってろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:32:53.87 ID:gHlKPkPr.net

>>852
1行目と3行目で逆ともとれることを言っているので、スタンスがわからない。

オレは現時点で大きな市場シェアをもっているのは完組だと思っていて、850の1行目にも概ね同意する。

だとすれば、ミドル以下の完組はコスパだけはいいので、「汎用アルミリム、汎用スポーク、かつ割高な完組ホイール」があったとしても、すでに市場シェアは小さい。
だから、それらが淘汰されて欲しいというようなことを書く意味がわからない。

>>862
性能、特性が大きく違うものを比較するのはどうかな。質量、剛性、空力の点で有意な差があるでしょ。
「多くのサンデーライダーにはカーボンロードは不要で、アルミロードで十分」みたいなのは正しいのかもしれないが、議論してるはそこじゃない。

手組が価格的に割に合うのは、具体的にどういうホイールなの？　
アルミはどのレンジでも完組に勝てないと思う。
特殊なスポークパターンが必要ないカーボンディープなら、とも思うが。。。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:45:00.97 ID:9yICoy/B.net

>>865
5万円クラスのゾンダレー3アルテは手組みに比べてリムが重いのが難点
空力は完組みが優れているけど、40キロくらいからでないと効いてこない
剛性は手組み32hなら5万円クラスの完組には劣らない

レースやるレベルの人は完組み一択だろうけど、その速度域に満たない人で
手組みでもデザイン的に大丈夫なフレームなら、手組みのほうがコスパいいと思う

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:54:33.84 ID:jFHL8z24.net

>>865
キミがまだホイールには手組みと完組みがあると知ったばかりの状態ということはよく分かった
オレは初心者騙しのALX470やらC22aやらが淘汰されてほしいと思ってるが、
これがどうして淘汰されてほしい対象になるのかは、今からじっくりと勉強してほしい

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 22:16:28.41 ID:VM+oThk8.net

105 星スポーク プンプロかDTの460で原価的には三万円切るはず
普通に使い倒すならこれでいい

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:04:26.59 ID:gHlKPkPr.net

>>867
剛性や強度をすてて、軽量とコスパに振ったキワモノとしてはありでしょ。＞ALX470やらC22a

そもそも淘汰されることをわざわざ願うような、売れ筋ホイールじゃないじゃん。
A-ClassやTOKENに個人的な恨みでもあるの？

>>866 >>868
繰り返しになってしまうけど、「多くのサンデーライダーにはカーボンロードは不要で、アルミロードで十分」みたいなのは正しいのかもしれないが、議論してるはそこじゃない。
「手組み＝32H」みたいな感じになってしまうのかな？ なんか残念。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:19:12.36 ID:pmRgkRDe.net

なるほど確かに勉強が足らないようだ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:23:32.43 ID:VM+oThk8.net

むしろ32Hのなにがダメなんだよw
スポーク減らしたければ素直に高級ハブとリムで組めよ
36H使えば24Hも18Hも組めるぜ！？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:29:06.95 ID:mrZQcLXr.net

アマンダの千葉さんはデュラハブ、プンプロ、星スポーク、36hがベストって言ってたような

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:32:22.79 ID:XGaHDqsb.net

>>872
木のリムでは無いんですね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:43:38.64 ID:ioT82arH.net

モランボンか、他にも呼び名有りそう

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:43:44.84 ID:TnUPw2VF.net

メカニコでKシリーズのクリンチャーリムを注文して組んでみた。
ベストタイム22分程度の峠で50秒ほど短縮できた。
下りで大きめのくぼみに40km/hぐらいで突っ込んでしまったがリムのクラック等なし。というか振れすら出なかった。