【固定】ピストを語るスレ ブレーキ55個【街乗り】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 15:12:46.52 ID:yC32Z8e1.net

固定ギアの自転車で街乗りをすること及びそのファッションやカルチャーについて語り合うスレです。

前スレ
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ55個【街乗り】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467950034/

なおトラック競技や競輪についてはスレ違いなので下記スレもしくは競輪板へどうぞ。
【トラック競技】ピスト乗れぃ！モガキ17本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473947545/

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 19:29:07.45 ID:k9wX642P.net

止まれず死ぬのは構わないけどぶつけられた方とか轢いた車とかがいい迷惑だからな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 19:52:20.27 ID:RyJ+EtQi.net

結論 ゆっくり走れ

350 ：341：2017/05/13(土) 20:25:29.58 ID:Kmu+wy1C.net

コメントありがとうございます。
実は動画のスキッドが全然上手じゃなくて、もっと短い距離で止れるよと
言われてしまったら、それはどういうテクニックなんだろうかと研究しないと
いけないなと思ってたんですけど、並み以上みたいなので、条件良くても
あれぐらいなのかなと言うのがわかってよかったです。

動画を見る限り、日本国内の細い道路の道幅以上の距離を滑っているわけで、
どう考えても小道から飛び出してきた車、人などをよけるのは難しいかなとはおもいます。
また、どんなに強力なブレーキをつけても成人男性が30ｋｍ/ｈ以上で走れば、
自転車の貧弱なタイヤではそうそう止まりきれないのもまた事実。
そういった意味ではピストをやたらに叩くローディたちも飛ばし過ぎなんだよね。
大変勉強になりました。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 21:19:51.74 ID:QQCFlGcy.net

予測運転しておけば、ロードでもピストでも急停止する機会なんてそうそうない

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 21:23:30.05 ID:vytbAV/v.net

>>335
こっちの動画の方が面白かったよ
https://youtu.be/sVbwngNoHm0

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 21:50:32.16 ID:Zc8bdyZE.net

>>347
>>351
そうですね

その事を忘れてる方多いと思います

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 01:52:19.89 ID:btaKTjbQ.net

https://youtu.be/E2tF0tK7P_s

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 05:28:42.79 ID:GEDmJjnT.net

大阪ってノーブレーキOKなの？

https://www.instagram.com/catshitone0630/

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 06:26:28.76 ID:8VoORScI.net

かまへんかまへん気ぃつけて走りや

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 08:26:42.04 ID:dWM5ZQaU.net

よそはよそ ウチはウチ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 11:43:22.09 ID:2jK2BjVn.net

オザケン曰く、日本人は自転車に乗ると豹変するらしい

http://thisplaylist.com/song/play-mp3/55cec55859c72-604845.html

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 12:14:07.71 ID:cDUuv9dh.net

>>355
日本じゃないからな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 12:19:18.05 ID:MmVjaLLW.net

ソイツのアド貼ってどこにスレたてれば炎上するかな？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:03:40.19 ID:V9Ws//M7.net

大阪のピスタwwwwwなんてみんなノーブレーキ写真インスタにあげてるじゃん

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:15:58.87 ID:MmVjaLLW.net

知ってるアド全部あげてくれるかな。
一応まとめて警察へメールで連絡入れとくから。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:25:56.99 ID:2Q11+C1w.net

一部のダサい田舎もんの感覚としては
フレームはリムと同じく太い方が強い！みたいなセンスが
写真から滲み出てるなw w w

死ぬまでセンスが悪いままなんだろうなw w w

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 15:19:29.25 ID:dpqC+cAK.net

>>360 >>362 キモっ 陰険な奴

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 16:34:39.21 ID:MmVjaLLW.net

でっ、アドは？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 16:49:48.77 ID:dWM5ZQaU.net

てめーで調べて来い バカ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 16:52:19.12 ID:MmVjaLLW.net

それで、アドはどれ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 20:41:19.22 ID:1tHE+EtW.net

エンド120mmでブレーキ取り付け可で出来れば2kg以下の軽いフレームってどんなのがあるかな
カーボンであれば尚良しなのだけど
リーダーバイク以外で

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 20:50:31.11 ID:dWM5ZQaU.net

LOOKとかLOWのTTフレームちゃうか？
トラック走るんか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 20:52:03.47 ID:dWM5ZQaU.net

あ ブレーキは着けれるかわからん
てかカーボンならブレーキレスで乗りんしゃい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 20:57:20.99 ID:+7wPFVTl.net

ttps://www.bricklanebikes.co.uk/blb-aeon-frameset-black-carbon-2

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 20:58:37.43 ID:8JjSIgD/.net

ブレーキが必要って言っている人の言っている『止まる』は↓動画2:30辺り
https://youtu.be/xLzvkHZX264?t=154

ピストにブレーキなんていらないって言ってる人の『止まる』はおそらく↓動画
https://www.youtube.com/watch?v=a1E5sM6Dx6U

まぁ、完全に別物。
全然違う物差しで止れる止まれないを言ってもまるで意味がないですよね
（結局、言ってわからない人がいるから法律なり条例で決めるんだけどさ）。

373 ：372：2017/05/14(日) 21:23:09.34 ID:8JjSIgD/.net

ああごめん。ブレーキの話はもういいです。満足いたしました。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 22:40:19.62 ID:0V3yGeG0.net

>>368
カーボンのトラックフレームもTTフレームも軽くないから諦めなさい

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 22:50:39.03 ID:KTaMDuX4.net

グループライドしたいなー いつもボッチだよ(´･ω･`)

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 01:03:08.63 ID:ReI7GpA8.net

>>355
中国製電動アシストという名の電動バイクが
デフォだから黙認状態にせざるを得ない
それに加えどこの地方も夕張化まっしぐらの赤字自治体では治安維持の予算なんて無い

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 01:35:32.04 ID:BuHxlA0P.net

みんな道交法に対してマジメというかシビアなんだな。
俺は夜中の交通量が無い交差点とかは信号無視しちゃうわ。ごめんなさい

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 06:36:43.22 ID:J6skocak.net

>>377
法律うんぬんより、自分が歩行者だったり、車の運転してたらって話じゃない？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 08:14:36.67 ID:J6skocak.net

実は一周回って見た目すっきりなチェーンテンショナー＆130mm幅の固定ハブがあれば、
中華カーボンロードでOKだったりするんじゃないの？
ヤフオクでトップチューブにへこみがある得体のしれない中古のトラックフレーム
落として使えるような人が中華カーボンの品質気にしても意味ないしね。
無地でそっけないけど好きなだけステッカーチューンすればいいし。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:09:15.19 ID:/nD46kEg.net

>>0332
街乗り&ツーリングでチューブラー使ってる。構造的にホイールも含めて高さが薄くなるのが好み。デュラエースと込みで車輪が軽いせいか、
ギア比3.6でも平地ならぐいぐい回る。\3000くらいのタイヤをパンクしたら使い捨て。安いのばかりいろいろ試したけど、競輪学校で練習に使う「ソーヨースパートレーシング」は一年半使い、溝が消える程だが丈夫なカンジでパンクの気配がない。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:43:25.36 ID:zwBz5xvF.net

>>377
他人には厳しく、自分には優しく
それでイイのだ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 13:32:52.32 ID:hpkRUDm5.net

>>379
いやいやみんな見栄とパーツの張り合いだから

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 18:02:32.09 ID:EPHnakR6.net

>>380
おおーありがとう！ツーリングもチューブラーとはｗ
soyo、やっぱ評判ええな
よく行く自転車屋に中古チューブラーリムおってたからあれで組んでみるわ
ハンドリングもかなり違うらしいし楽しみやね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 19:02:41.45 ID:SBoW1xxP.net

>>355
警察が仕事していないだけ、ノーブレ馬鹿は車カスに轢かれて死ね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 23:13:52.71 ID:+Z++o630.net

ブローチャーズにドスノヴェンタが来たみたいだけど、どんなだったの？
どなたか詳細知らないですか

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 23:41:19.13 ID:lJHKsy8a.net

ブローチャーズ嫌いだから

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 00:09:15.73 ID:fL9KiFY/.net

>>385
お高いですねぇ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 15:35:02.51 ID:TsaE/88i.net

自分もそんなにブローチャーズ好きじゃないけど、気になって。
あそこブログの更新早いのに、ドスノヴェンタのスペイン人が来た様子の詳細ないんだよな。
何かトラブったのか。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 15:45:26.53 ID:xLKopJUc.net

BOREDに見限られた時みたいな？
カスショップってのがバレた

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 16:55:44.25 ID:TsaE/88i.net

日本のブランドで、アルミ製の太いフレームてないですか？
Gumballとかではなく。以前　鶴岡レーシングがカーボンでピスト作ってたけど、
アルミでないですかね。チネリのようなピスト。
誰かオーダーを試みた人はいないだろうか。いちおうNJSビルダーなはず。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 18:34:15.79 ID:QW2PNr1u.net

アルミならケルビムのJETていうのが夏頃に出るんじゃなかったっけ
もう予約締め切ったかもだけどさ
コロンバスのアルミならイリベも作ってくれるかも

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 19:39:14.46 ID:TsaE/88i.net

イリベですか。
一度調べたことはあったんですけど、正直　大丈夫かなあ？と尻込んでしまって。
検討してみます。
一度でいいからピストレースに出てみたくて。来年のRedhook critを目標に。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 21:40:45.88 ID:+sHfsOY/.net

>>390
以前だとアンカーからPA3ってのが出てたんだがなあ
すごく微妙だけどアートサイクルスタジオのPA100は？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 21:51:17.44 ID:65zB0alb.net

NJSってなに？
newjackswingしか思い浮かばないのだが

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 21:54:15.17 ID:fXxvodJ7.net

このスレでそれはないだろう

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 22:01:00.23 ID:65zB0alb.net

そう言わずに教えてくれよ
俺かてチネリの安モン乗りのはしくれなんだからさ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 22:02:22.87 ID:WR2Y4e0F.net

じゃあ俺が代わりにGoogleでNJSを検索してやるよ
ちょっと待っててくださいね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 22:27:41.45 ID:lUKQXwH9.net

>>397の優しさに萌え

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 00:33:18.95 ID:y136a4UI.net

ﾆﾎﾝｼﾞﾃﾝｼｬｼﾝｺｳｶｲ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 01:05:26.78 ID:0/A/KqP2.net

>>396 チネリの安もんだなんて、何乗ってるんですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 01:16:28.03 ID:Puk43XHE.net

>>400
スターシップってアルミのヤツです

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 01:31:48.95 ID:VnxDa9Vl.net

NJSが日本自転車振興会ってのは知っていたけど改めてぐぐったら、平成25年に公益財団法人JKAに名称を変更していた。
じゃあ今の競輪機材ってJKA認定とかになっているのかな・・んなこたーないか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 01:33:35.29 ID:VnxDa9Vl.net

JKA認定になってた。
http://www.keirin-autorace.or.jp/regulation/keirin/anzen.html

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 10:05:02.53 ID:7LV8s9P7.net

えっnjsじゃなくなったの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 16:30:54.07 ID:JklYNkNg.net

>>335
ミドルは結構飛んでくよ、一番止まるのはサドルの真上に腰おいてするスキッド、ママチャリくらいには止まる気がする

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 19:03:55.47 ID:nUJEjVtJ.net

その話題はもう終わってるよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 19:55:15.47 ID:Z/JQ8tGO.net

>>400
ブートレグ ミスティックね

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 21:41:29.45 ID:Cr+1WP7W.net

東京て丘陵地帯が多いから、固定ギアはつらくないですか？
むしろ固定ギアゆえに、クランクを回したお釣りにより、登りも楽とかあるんですか？
ピスト文化の発祥地　ニューヨークは平坦だから問題ないけど。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 23:37:58.01 ID:Uu7jnTrU.net

サンフランシスコは坂道多いけどピスト多いよ。ストリートカルチャーなんだから利便性なんて二の次なんじゃない？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 02:09:03.75 ID:lm8QFGli.net

サンフランシスコって長崎ですら走ってる路面電車も走行不能で路面ケーブルカーのところでしょ
そんなところで自転車に乗ってる奴が居るとしたら知的障害者だな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 08:18:18.17 ID:iou/8Is2.net

知的障害はお前だ 物知らずw

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 08:26:54.85 ID:beimpYBq.net

>>410
ちょっと調べてこいw

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 09:28:47.52 ID:ztJviM9Y.net

こうじゃねーか？
http://www.junkstage.com/taro/?p=75

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 09:29:24.24 ID:ztJviM9Y.net

間違えたすまん

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 13:45:03.53 ID:0THxyT17.net

夜真っ暗な所怖すぎビビった

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 19:19:22.16 ID:Pi/o17Ei.net

>>410 病院行け知症

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 20:34:42.06 ID:Fs7UcdOa.net

ピストフレームにロードバイク用のホイールを付けるのはありですか？
本来「ピスト」を走行すべきモノを、一般の路上で走っているわけだし、ロード用を付けれてもいいのに。
海外チームのチネリ　クロームてヴィゴレッリにVISIONのロード用ホイール付けてたし。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 21:12:45.37 ID:CptRG+vh.net

>>417
はまればいいんじゃね？前輪とか大丈夫っしょ
目黒のビルダーのおっさんはロードのコグ溶接だかねじ止めだかわからんけど固定して
フィックスロードにしてた　うん、変態ですわ（褒め

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 21:59:11.15 ID:yb1O8SiW.net

たぬきの人かな？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 06:33:34.56 ID:eU1Rq5Qe.net

ブローチャーズもリーダーバイクもロクなもんじゃない、735のリアブレーキをプロマックス？て胡散臭いのからシマノ105に換えたら長さ足りない、ロングアーチじゃ長すぎるしオフセットブレーキシュー買うか、、あの店2度と行かん

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 06:34:24.91 ID:eU1Rq5Qe.net

写真、チェーン長さ調整しても追いつかんhttp://i.imgur.com/jbtR3Zo.jpg

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 07:49:46.28 ID:FsFo+3vJ.net

うわぁ〜
これブレーキシューでなんとかなるのか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 09:15:59.13 ID:j8kL0VQ7.net

キャリパーのボルト部にスペーサー入れても調整無理？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 09:21:24.42 ID:sxSklF9j.net

ていうかリアブレーキなんて飾りだろ何ガッツリとリム削ってんのダサすぎバック踏めよごめん言いすぎた

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 09:33:51.67 ID:QW5AQYC5.net

スポークカードも汚れてるぞ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 10:02:41.26 ID:34jcy0lw.net

リアブレーキ設置なんて考えた設計なんてしてないんだから、たまたま長さがあったブレーキがプロマックスなんじゃないの？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 10:07:18.18 ID:Zez8lSbN.net

俺ならリア使わないからダミーで付けとくか外す。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 10:07:39.30 ID:8TOW4Gq2.net

鉄工所にリアブレーキ台座溶接を頼んだときシマノのブレーキも一緒に持ち込んだらちゃんとやってくれたが
あのときプロマックス持って行ってたら大変なことになってたわけか

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 11:26:39.06 ID:minUuwYl.net

ブローチャーズに集うタトゥー入れてストリート気取りの子供達見たら買う気も失せるわなw

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 12:08:38.69 ID:kImOrVq8.net

ちゃんと付いてたプロマックスを自分で外して他のが付かないとか文句言ってるのか
なんだそりゃ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 19:08:07.39 ID:VCiPyFq5.net

ブローチャーズがダメならどのメーカーがいいんだ？
教えてくれ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 20:07:13.78 ID:wpQ2AH2i.net

プロマックスはまじで不安になる

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:35:30.59 ID:a9YLH7bT.net

>>431
中古でnjsかってホイール買ったりした方が同じ値段で性能がバカ違ったりする。
まあブレーキないけどなw

ブルーラグ行ったりするといいよ。ブルーラグの店員は結構親身になって答えてくれるイメージがあるし、そんな悪いフレームも置いてない。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:57:17.70 ID:R8oJnoWC.net

アーチの長さが違うだけだろ

PROMAXのアーチサイズと一緒のやつ探すんだな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 23:28:45.15 ID:fgqCYKT2.net

シマノだったらBR-R451とかBR-R600とか

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 06:07:45.97 ID:w0QPYGqz.net

>>433
ありがと
さすがにブレーキなしはな…
ブルーラグ行きたいと思ってたんだ
あと身長そんな高くないから小さいフレームで乗りたいんだよな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 08:27:21.77 ID:V+KmvNb7.net

ブローチャーズはスケボーショップの延長線上に位置する店
好きな奴にはたまらんだろうがこのスレ的には毛色が違い過ぎる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 10:24:52.09 ID:e0ZdhN6y.net

ピスト乗り初心者なんだが先輩達アドバイス頼む…
リーダー725乗ってるんだけど金玉の付け根？部分の中にシコリが出来てサドルにお尻を置くと激痛が走ります…
何かオススメのシートありますか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 10:26:45.76 ID:pbzBEby2.net

ブルックス

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 10:49:35.43 ID:xbVlOWQU.net

>>438
割りとマジで医者に行った方がいい

サドルの話にもどすけど真ん中にスリットあるやつにしとけば？
fabricのlineとか、brooksにもあるっちゃある

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 11:48:39.97 ID:ZQmxQ0b8.net

>>438
デリケートな部分だけに行きにくいかもしれないけど病院行こう痛みで今すぐ自転車は乗れないだろうからサドルはじっくり品定めするといいよ。
パッドインナーパンツも考えてみたらいい

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 11:53:34.67 ID:r4sKA5xJ.net

ちんちんロストするぞ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 12:01:49.58 ID:fMCmsoeb.net

>>442
それはそれで解決策

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 12:14:27.94 ID:/yMX0Sf8.net

http://i.imgur.com/fuITSbO.jpg

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 13:19:31.53 ID:gboKgehf.net

ブローチャーズ散々書かれてるので気になり大阪、堀江の店行ってみた、自転車屋と言うより服屋のノリ、店員馴はよく言えばフレンドリーだが俺的には馴れ馴れしい、俺には向かん店だった

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 14:09:34.77 ID:Sn/RXENW.net

NJSにオムニウムと禅つけたんだがすげえ似合わないな
しかし剛性が高い坂上るとよくわかる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 14:26:24.23 ID:qGKyqdLw.net

chari&coてアパレル。　本当に流行ってる？　ニューヨークでも流行ってるのかな。
にしても　ブローチャーズのドスノヴェンタの写真集発売会の様子。いっこうに詳細ないな。
東京　大阪でもやったはずなのに。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 15:41:03.97 ID:2VzeKprr.net

>>447
話題が古いよ