ヒルクライムのトレーニング 52峠

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 21:08:37.48 ID:Mr+SqGx8.net

ID変わっちまったが・・
俺はずーっと美術部だったわ。ペンより重いものなんて持ったことないから、当然運動もできない。サッカーなんてボールに足が当たらなかったし、マラソンもほぼビリ。
でもアラサーではじめたロードの特にクリテはなぜか1度も負けなかったな。
ただヒルクラは特性としてはクリテの真逆だろうからまずはシルバー目指すわ。
トレーニング方法に関しては分からずじまいやが

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 21:16:16.19 ID:aEmsqBIM.net

コンタドールはダンシングで登って、別府なんか相手にならないがな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 23:30:39.68 ID:Gwfa79SH.net

ダンシングしてるやつはボラギノールだと思ってるから

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 01:08:31.24 ID:u2pt4SCc.net

ありゃ脚の筋力が追いつかないほどの心肺機能だから仕方なくダンシングしてるだけ
ブエルタの動画見ながら俺は本能的にそう感じた

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 01:56:06.61 ID:hsIi0XSw.net

心配機能＞＞足
は普通だろ
だから心配機能が悲鳴を上げるほどのトレーニングを続けると足が先に故障する

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 05:45:06.71 ID:76257Lqp.net

>>631
クリテで負けないってのは凄いな
勝てば次のクラスに行くだろうし、それでも負けないなら相当な実力者だ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 06:06:07.66 ID:uhsdOEU8.net

>>634
プロ選手が山岳でもハイケイデンスなのはそのせいだろうか

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 06:38:28.42 ID:2+TQk8Z4.net

>>637
だろうなぁ。試しに400Wで10分くらい回してみると良い

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 06:44:27.16 ID:M0eFOveo.net

>>631
生まれつき速筋が多いタイプなんだろうね

そういう人はL5やL6みたいな有酸素と無酸素のボーダーあたりでトレーニングすれば、白筋がピンク筋になってヒルクライム速くなるよ

ただしピンク筋だと短時間のスプリントは遅くなるから、クリテのコーナーの立ち上がりなんかはモッサリしちゃうだろうな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:45:47.36 ID:0LbjoNCq.net

俺も乗鞍ほぼダンシングで登る方だが、
心肺はまだ余裕があるけど、足の筋肉が辛くて、
足が回らなくなる。

でも普通はダンシングすると心肺が辛いでしょ？
だから俺の心肺てダンシングしてても足の方が辛くなるから、
俺の心肺は凄いんかな？

ちなみに乗鞍５８分だけど。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:47:58.66 ID:4AmEZAZ4.net

>>635
>心配機能＞＞足
心配しすぎ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:51:42.07 ID:84SOzQqe.net

つまんね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 10:33:47.40 ID:Ey0Kn/aP.net

ホントここの連中はみんな乗鞍1時間切るなw

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 10:34:57.58 ID:4AmEZAZ4.net

だってコース短縮されたのが何年かあったでしょw

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 10:42:50.55 ID:2eq9ZSZc.net

むしろ三年連続コース短縮したのを皮肉ったネタかと思ってた

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 13:23:50.25 ID:8/qhfd4S.net

凄いよな
俺なんて出たことない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 14:18:53.83 ID:BRfBem2d.net

クルマで4時間半くらい。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 14:28:07.74 ID:SBTiboAO.net

負けたら機材を疑えって名言あるくらいだから、機材での優劣はある
ゆえに人が同じなら軽いバイクが速いのだ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 14:37:35.43 ID:0LbjoNCq.net

俺８、８キロの鉄下駄だけど。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 16:59:34.63 ID:gfqnfeHM.net

ちょっとした重さの違いより機材バランスの方が速度に直結してる気がする・・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 17:27:39.49 ID:Yd18z0JL.net

バランスは大事だね
バランスちぐはぐだとW数出ても不安定でストレスでしかないわ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 17:34:11.97 ID:AC/VwSZE.net

8.8キロの鉄下駄ってどんなん？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:05:40.19 ID:g4LuBCiM.net

鉛でコーティングしてるリムとか

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:14:48.28 ID:Gin70lAw.net

悪たれ巨人の平松とか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 19:09:46.33 ID:2+TQk8Z4.net

チューブに水を満たしたら面白いんじゃね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:55:20.10 ID:C7suErkp.net

>>631
流石に負け無しは嘘だろ
もしくは1回出たレースで奇跡的に勝ってしまっただけとか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 09:15:33.49 ID:J2e4IqGZ.net

2ちゃんで嘘ついてどうすんだよ
プロ並のスプリント力や展開を読む力があるんだろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 09:57:06.71 ID:qPOEQw5J.net

サガンや新城幸也が毎日12時間バイオリンの英才教育を受けて30歳から3年間みっちり自転車を訓練したらやっぱ草レースをぶっちぎると思う。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:55:38.87 ID:S0z2zpwH.net

例えが下手すぎてわからん

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:00:24.68 ID:5wavoONO.net

意味が分からないなら例えの巧拙は判りかねるのではないか

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:00:58.32 ID:PW1vdmOp.net

>>659
スプリント能力はほぼ遺伝で決まる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 12:50:46.11 ID:BXlmNQFv.net

バイオリンの英才教育のくだりが余計だろ
要は自転車やってなかったとしてもってことが言いたいんだろ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 12:54:32.74 ID:f23Mvptc.net

御霊櫃頂上はやっぱ寒いわ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 13:48:20.94 ID:5wavoONO.net

>>662
文芸に打ち込む理由が無いと、何かしらスポーツに没頭する機会に恵まれて開花する事があるじゃん？
上で言う美術部ってのが引っかかったんだよね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 14:29:52.34 ID:BXlmNQFv.net

あ、ごめん
前の方のレスと繫がりがあったのか

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 17:28:24.20 ID:j8XS4IuA.net

ニワカの日記が拝めると聞いて

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 04:52:35.44 ID:iR+1OiU2.net

>>657
２ちゃんなんて嘘つきと自演だらけだろｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 10:25:09.61 ID:3S90Xmu9.net

ん

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 20:57:11.25 ID:hHRDfgPf.net

別府のzwift探したら、ちょうど今やってたわ
https://youtu.be/pBjiBDuleAI

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 06:43:56.92 ID:9dTRlmYz.net

フミに付いていけるやつらすごいな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 08:22:29.00 ID:Aw2TJAy5.net

まあゲームだからな、滅茶苦茶ドラフティング効くし。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 08:35:22.91 ID:uKqHYBQC.net

>>671
ついていけないくせによー言うわ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 09:00:35.40 ID:Xjcxfnrb.net

>>672
お前と一緒にするなよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 09:09:57.40 ID:Zl9MNZyQ.net

お お 俺だって磁石二個付ければ付いていけるもん

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 09:56:28.76 ID:uKqHYBQC.net

>>673
FTPいくつなん？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 10:08:56.19 ID:jrvBaB2/.net

http://cyclist.sanspo.com/308556

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 10:46:13.78 ID:rCxnG2sv.net

パワメ読みで220ｗ
zwiftで360ｗとかあるからアテにならん
なのでめっちゃ速い時もある

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 11:42:57.06 ID:X+VK0ZiU.net

なんで140Wも差があるんだ？
ZWIFTはパワメ使わずローラー計測とかなんじゃなく？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 11:55:17.60 ID:sXI5AlsW.net

上ハン持って軽いギアで回すと負担少なくて速くはないけど楽だった

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 12:29:26.72 ID:vO1iO8so.net

俺は本気出せば15秒はついていける

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 14:02:36.39 ID:toFKivTt.net

俺なんて抜ける

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 14:31:03.93 ID:FvC0trMi.net

おれは1日3回抜ける

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 14:36:33.95 ID:FgMoASZS.net

わかったよフミで抜けるお前には負けたよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 16:52:36.70 ID:28y1MfO/.net

ヒゲは似合わないと思うんだが

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 17:16:16.31 ID:eKM0qMCs.net

パワーブリーズって効果あるんだろうか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 17:45:08.22 ID:rVz8G+wR.net

>>685
続けてたけどほぼ無かった
ちゃんとパワー管理したタバタとか30-30インターバルのが効く

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 17:59:31.09 ID:+a6tJBAF.net

臭い玉がよく取れて重宝してる

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 18:00:33.07 ID:6o3SqRaK.net

YouTubeのフミの動画見たけど息づかいがいやらしい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 18:42:08.07 ID:Xkc+PTjs.net

無視するなよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:12:39.56 ID:lz95VjS0.net

5万あったら、三本ローラーかパワーメーターか？
どっちが先？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:13:35.36 ID:UavDfFAa.net

>>690
ローラー

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:19:58.95 ID:7s3cPqCV.net

>>690
速くなりたいならパワメ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:22:21.11 ID:gono/s6+.net

登りだと多少は付いていけるけど下りになるとみるみる離される
体重は軽くないはずなのに、俺より軽い人のが速いとか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:34:37.16 ID:mxE8DwVt.net

5マンじゃパワメ買えんやろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:35:00.53 ID:mTzJif0C.net

>>690
目的にもよるが、レースでアベ34〜35出ないくらいのレベルだと基礎を磨いたほうがいいからまずはローラーかなあ。
基礎ができてて伸び悩んでる人ならパワメ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:35:48.82 ID:oC7DZz0x.net

目が悪いとか耳が悪いとかも関係あるよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:52:28.54 ID:5U9Nsegj.net

俺はパワメ買ってすぐに効果が出たな
登りは80rpm以上回した方がパワーが出るということに気づいた。すごい収穫

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 20:36:53.22 ID:mxE8DwVt.net

短時間でいいなら、そりゃ高ケイデンスの方がパワー出るに決まってるじゃん
そんなのパワメなくてもわかると思うが

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 20:44:27.20 ID:8iAqknK6.net

自分より速い人だとやる気なくす
遅い人だと物足りない
同じくらいかちと速いくらいが一番自分を鍛えられる

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 20:48:02.47 ID:6tm7iQq4.net

俺も80以上が基本だが、パワメ導入前に知ってた。ケイデンス・速度・心拍で分かる。
80切る方が出力維持できる時間が短い。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 20:48:47.48 ID:8iAqknK6.net

いつもドッタンバッタン大騒ぎ！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 20:51:42.90 ID:6tm7iQq4.net

>>699
時間差スタートすりゃいいじゃん。
後半に抜く（抜かれる）ように合わせりゃ逃げと追走の心の張りが保てる。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 21:38:56.84 ID:kTH7F7IC.net

速い人はどうぞ抜いて下さいって気持ちだから効果薄い

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 22:58:59.64 ID:qijFh5x3.net

ケイデンス80以上ってのは80で回せるギアを選択するって事？
それとも今まで70で回してたギアを80で回スって事？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 23:05:09.07 ID:mTzJif0C.net

マジレスすると人によるよな。
筋肉系な心肺系か。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 23:23:32.19 ID:FCvAWJY1.net

最大心拍数の80%以下で漕げる最も重いギアを選択すんだよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 00:17:09.22 ID:xh5AwU45.net

>>706
マジきちぃんすけど…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 05:56:14.58 ID:le69QyXD.net

ヒルクライムトレーニング用の電磁ブレーキ搭載のホイールがあるけど16万は高いな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 06:27:55.74 ID:UFCAHnnk.net

>>706
ヒルクライムにしちゃずいぶん低い心拍数だな

710 ：684：2017/04/12(水) 07:37:55.00 ID:sphcpAYY.net

>>686
そっか、効果あったって人もいるしAmazonのレビューでもわりと好評価なので
気になってたんだけどそうでもないって人もいるんだね。ありがとう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 09:33:56.78 ID:+w3iTtyk.net

>>706
普段ログの最大心拍が170だとせいぜい140位（ポタリングの少し上）やんけ。160位（95％）が適性なんだが・・・。

つまりだな、個人差のある指標で慣れて無い人を混乱させるなということだ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 09:39:03.91 ID:YQp5eNQh.net

最大心拍が170ってとダイタイ50才前後なんだろうけれど
ポタリングで140まで上がるようなら自転車やめて静養したほうがいいよ。
最大心拍170の爺が160で１時間走れるなら走ってみろよw

てかさ、心拍管理してトレーニングして無いような奴が口挟むな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 09:52:01.86 ID:y0LidpUZ.net

せめてHRRぐらい知ってから心拍はトレーニングに取り入れようね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 11:02:16.85 ID:dOKU2EFv.net

いまどき心拍管理をここまで絶対視してるバカも珍しいと思う。
絶滅危惧種として保護しよう

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 11:06:09.01 ID:YQp5eNQh.net

じゃ、オマエはナニを指標にトレーニングしてんだ？？？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:02:38.76 ID:qV76ooi1.net

パワメつかうと心拍って当てにならないと分かっちゃうよね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:12:07.32 ID:ulnp9SeJ.net

あてにならないと思うのは、理解か使い方かが間違えてるから
道具も知識も万能なんてない
心拍とパワーは別のものだと知ろう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:17:55.43 ID:PQYdfrpE.net

パワメも心拍もあてにならないって事か

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:18:18.16 ID:giTnln31.net

心拍無しでパワー見ても何の意味もないよなｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:38:47.89 ID:b5SckgMW.net

パワメ使うと心拍って割りと役に立つんだなって思った

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:42:40.64 ID:qV76ooi1.net

>>720
・・・2

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:42:44.91 ID:5o8y/qUb.net

そして715へループする

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:47:13.16 ID:zYGNqt6e.net

>>712
ポタリングのちょっと上って、ヒルクラでの話ね。
俺は「きつい」「きつくない」の境目で淡々と登れるのが心拍160。
後半ペースを上げて170ちょい。

パワーとケイデンスと速度があって＞参考程度に心拍を見る程度だから心拍の事は大分忘れたわ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 12:55:22.18 ID:uIPp0bHf.net

自分で信じられるデータだけ見りゃいいよ。
プロでも心拍使わずにパワーだけ見てる選手もいるし。
情報量が多すぎても自爆するわ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 13:01:50.50 ID:zYGNqt6e.net

パワメ入れると実走では心拍計付けてもローラーでは付けないという人の率は上がるね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 13:18:34.04 ID:YQp5eNQh.net

ｼｯﾀｶはもういいよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 13:45:04.50 ID:n7ep9xb0.net

シッタカ美味しいけどな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 13:57:16.20 ID:ubSHrA55.net

ナガラミの方が好きかな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 15:18:24.54 ID:+w3iTtyk.net

>>726
使ってる知り合いいないの？
まぁいいや、俺の知り合いがそういう人が多いだけかもしれん。レスは要らん。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 15:46:33.74 ID:YQp5eNQh.net

心拍管理しないでパワーも糞もねーだろ。
「きつい」「きつくない」の感覚でしかトレーニングしてないってことだろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 15:47:27.39 ID:YQp5eNQh.net

シッタカレスは要らんyo w

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 15:54:55.38 ID:1+B8r4Me.net

スペース空けてて可愛い

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 17:00:37.33 ID:8WsWP401.net

ローラーでも実走でも心拍計付けてる。
パワーだけ追っていると心拍上がりすぎで吐きそうになってしまう。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 17:17:40.99 ID:cv/1T7L6.net

>>724
パワーを見ない選手もいるからな
いろんな考え方があったほうが楽しいじゃないか

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 17:41:56.85 ID:+w3iTtyk.net

>>730
心拍管理の有効性を教えてよ。

心拍80％以下で踏めるギアで登るという話はどう管理したらそうなるのか、それで速くなるのかも併せて。

自分は平均パワーがLＴ（FTP）付近だと心拍も160ちょいというのを言い換えただけ。でも走ってる時はパワーばっか見てる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 17:43:00.44 ID:+w3iTtyk.net

>>733
そこまで追い込めるのはすごいね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 17:47:55.74 ID:YQp5eNQh.net

>>735
ちょっとはググれよ。　最大心拍数が170でFTPで心拍160なんてあり得ないから。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 17:54:15.49 ID:+w3iTtyk.net

出力が高い上級者とかがきっついメニューをやったら心拍も見とかないと危ないときがあるよってことか。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 18:03:51.30 ID:YQp5eNQh.net

どんな上級者でもどんなトレーニングした人間でも
最大心拍数が170で　FTPの心拍が160なんてあり得ないから。

そんなあり得ない数字出して知ったかぶっこくな。っつてんの。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 18:08:48.45 ID:YQp5eNQh.net

こういう↓基本を知ってから語ってくれる？

http://do-triathlon.com/training/basic-hr-training/
http://www.attic-bike.com/training/004.html
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint-shoshinsha20111030.html


↓こんな嘘ついてまで知ったかぶっこくな。つー話だよ。

710 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2017/04/12(水) 09:33:56.78 ID:+w3iTtyk
>>706
普段ログの最大心拍が170だとせいぜい140位（ポタリングの少し上）やんけ。160位（95％）が適性なんだが・・・。

つまりだな、個人差のある指標で慣れて無い人を混乱させるなということだ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 18:19:47.68 ID:07N1SsVk.net

俺は心拍もパワーも見るよ。
心拍はコンディション確認する為の最善のパラメータだよ。
ターゲット出力出してるのに普段より心拍高けりゃ次の日休んだり、トレーニング中断したりするな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 18:32:53.60 ID:CSeL8FNX.net

去年の秋のレースが終わってから1回も上らず
本格的なトレーニングは梅雨明けから
毎年よくこんなんで××できると思うわ
逆に身体を充分休ませてるからいいのかもしれないが

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 18:59:54.79 ID:IDddubjM.net

寝不足だったり疲労してると心拍数上がりにくいよね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 19:15:42.01 ID:dOKU2EFv.net

>>740
未だにこんなんに従ってるとは…

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 19:21:26.73 ID:YQp5eNQh.net

ﾆﾔﾘ....


さぁ高説賜ろうか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 19:33:53.15 ID:WugMdS5+.net

パワーを基準にしたトレーニングと心拍を基準にしたトレーニングじゃ質が違うから、どっちが絶対的に要不要とはならないと思うけどな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 20:00:01.37 ID:YFE2RIr8.net

>>745
きもっ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 20:02:58.26 ID:PMLulmbh.net

拗らせてんなあ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 20:06:49.87 ID:iAY0n8Um.net

>>746
社長はどちらも使わん事で有名だがな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 20:13:23.86 ID:zFmmD/4R.net

俺はアレグラ飲むと心拍上がらないことに気づいた
心拍計付けてないと気づかなかったよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 20:18:59.00 ID:uzLN2xNO.net

>>740
心拍は個人差がある。そして体調に影響される。時間差も出る。

220−45＝175
LＴ＝急にきつくなる心拍＝160
何故かこの2点は近い値になってるんだよ。
L4強度でやってるとこの辺りの心拍になる。

パワートレーニングバイブルでは
LＴのトレーニングレベルは
FTPの91−106％
FTHRの95−106％となっている。

概ね自分が言ってる値は近い所にあると思うが？

心拍を調べなおしてみると、他の人が言うように体調を加味する場合の他、休養などでVO2maxの落ち込んだ時など、心肺を回復させたい時のトレーニング内容の目安になるかな。

でも心拍の80％で登れというアドバイスは理解できない。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 20:25:29.99 ID:UFCAHnnk.net

まあヒルクラで80%はないわな
そんなセーブしまくりじゃ不完全燃焼もいいとこ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 20:33:23.62 ID:B4AlJq4v.net

別府はズイフトの公開ライドでパワーはあけっぴろげに見せてたけど心拍は隠してた
企業秘密って言ってたけど、単に必要ないからしてないのか、本当に秘密なのか
３００Wで巡航しながらリスナーの質問に答えてたんだけど、そのときの心拍がどのくらいに低いのか知りたいね
声の調子は全然普通だったから、すごく低そうだったが
最後５００Wで鬼引きしてたけど、さすがにその時はハァハァ言ってたから最大心拍に近いところだったんだろうね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 21:58:50.79 ID:UflSyD1q.net

https://www.youtube.com/watch?v=sZrulBWIY3M&t=686s

450w維持で180

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 22:15:30.72 ID:ZZguolp9.net

L4とかL3のレストの時ってバイク降りてる？
休んだ気がしなくてバイク降りてるんだけど、2本目が辛すぎていつも妥協してしまう。
辛くても、レストはインナーローでクルクル回した方がいいのかな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 22:21:03.45 ID:B4AlJq4v.net

>>754
ありがとう
開始５分でもまだ１６０台か
怪物だね
３００ｗなら余裕でお喋りできるのも納得

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 22:30:23.78 ID:IzoRjGjC.net

>>751
あなたが語りだしてから早々に突っ込み入ってるのすら気づかないほど知識ないみたいだが、普通心拍トレーニングでパーセント語る時はHRRなんだよ
80％はだいたいのゾーン区分で無酸素運動に突入する境目として設定されてる

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 22:42:57.98 ID:B4AlJq4v.net

>>741
>>743
村山利男は毎朝のヒルクライムアタックで心拍が上がらない日は疲労が蓄積してると判断して坂の途中で引き返すって言ってた
それを土井ちゃんが著書でTSSから説明してたね
西加南子は毎朝安静時心拍を測ってその日のメニューを決めるそうだ
こちらは心拍が高いと疲労のサインと考えるそう

>>755
酸素借がうんたら…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 05:35:49.44 ID:he2QPwAE.net

元々最大心拍数が高くてMAX204だけど80%とか延々維持できるね

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 06:11:20.03 ID:CAz1kpCN.net

>>755
辛い時に頑張れなきゃ勝負には勝てない
誰とも競ってないのなら妥協すればいいのさ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 06:56:03.44 ID:/1v0Eqcz.net

>>759
だよなあ

80%から無酸素とか言ってる奴はいまどきマフェトン信者かなんかなんだろうな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 07:23:47.65 ID:C39fAGG9.net

>>760
誰とも競ってないのに辛いトレーニングするわけないじゃんwww

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 07:55:26.69 ID:YpireY7v.net

暗室で200bpmまでローラー回せるような電子音楽とか無い？歌無し。itunesとかで

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 09:25:08.34 ID:VokWQY08.net

メトロノームアプリ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 09:58:06.89 ID:TE2xca6T.net

ｼｺﾘﾚｯｸｽとか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 10:45:52.60 ID:xSlgoZpE.net

悟空は１０００wなら４８時間以上漕げるよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 12:52:33.69 ID:W0eqGKke.net

俺も最大200くらいだけど1時間程度のヒルクライムなら180目安だな。190まではなんとかごまかせて、それを超えると数分持たないって感じだ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 13:51:53.76 ID:3FMHO0qB.net

俺は最大心拍数180、200なんてなったら死ぬ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 14:32:52.59 ID:PZM0wm74.net

>>763
ハッピーハードコアとかガバとか探せ
お前の好みなんか知らん

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 14:35:53.56 ID:H0f9PgRx.net

俺はもう50歳なんだけど最大心拍193
ヒルクライムとか最後はめーいっぱい上げる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 15:16:48.30 ID:gPn+gx0O.net

>>770
無理すんな死ぬぞｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 16:12:37.71 ID:H0f9PgRx.net

いやこれが何か知らんが最大心拍が少しずつ上がっていってるんだよな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 16:19:05.03 ID:wC+LljLW.net

…これあかんやつや。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 16:49:10.09 ID:DSb3ZcGn.net

そもそも最大心拍数が増えるって良いことなの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:02:05.93 ID:UPFI03GH.net

>>772
それ確か心臓疾患の症状だったと思う
病院で診てもらったほうがいいよマジで

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:02:11.97 ID:UmsIXDg/.net

50で最大心拍193ってねずみみたいだなw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:03:51.92 ID:vyxMlPlh.net

>>774
引き出しが増えるのはいいことなんじゃね？
命と引き換えにしてまで必要かどうかは人によるだろうけど

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:11:30.86 ID:DSb3ZcGn.net

何となくイメージで心肺機能が鍛えられると心拍数は減っていくのかと思ってたけど、そうとも限らないのね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:15:40.93 ID:vyxMlPlh.net

>>778
要は血液の供給が間に合えば良いのだからな
そのためには心臓を早く動かすか、大きくするかの2択

心臓肥大化は病気としても扱われるわけで
良い事だけじゃないんだろうな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:15:57.34 ID:UmsIXDg/.net

最大心拍数の90%以上を1時間維持できるとか言ってる人って
糖尿病の疑いあるから病院で精密検査してもらったほうがいいよ。
手足先がしびれたり、背中が痛くなってたりしない？腎臓病んでるかもよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:23:06.21 ID:w/Yh44Pc.net

>>778
最大心拍が伸びると安静時が下がる

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:51:16.52 ID:HcdrWjpK.net

最大心拍数って、実測値？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:55:01.50 ID:w/Yh44Pc.net

実測値

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:10:26.29 ID:KX4QULbO.net

命削ってまでやらんでも

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:11:32.49 ID:ZI35+XVm.net

>>780
そんな自分は雑魚ですとわざわざ吹聴せんでも...w

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:25:39.16 ID:UmsIXDg/.net

>>785
君が最大心拍90%を1時間維持できる人？

ハートレートセンサーは何を使ってるの？
最大心拍数はどうやって測ったの？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:28:23.08 ID:T7Xc6lCQ.net

俺も1時間くらいなら持つな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:31:09.12 ID:HDQknQcM.net

本当のMAX心拍が分からん。190超えたらちょっとやべえなって控えめになっちゃう。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:31:59.19 ID:UmsIXDg/.net

あと、安静時心拍数も教えて？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:33:56.30 ID:qMnhUlQf.net

最大心拍数はよく話題になるけど安静時心拍数のほうがよっぽど大事だと思うな
安静時が40切ってる人で弱い人をほとんど見たことがない

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:34:38.46 ID:UmsIXDg/.net

普通、トレーニングを重ねると冠動脈が太くなって、毛細血管が増えて、１心拍での効率が良くなるので
最大心拍数も安静時心拍数も減る傾向にあるんだよ。


最大心拍数も高くて、かつ90%以上を1時間維持できるのって通常のトレーニングしている人ではかなり珍しいと思うよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:41:00.78 ID:UmsIXDg/.net

あと傾向として、心拍数が異常に高いのは肥満の人ね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:41:39.61 ID:y9VrDuUv.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216321.png
最大197bpmの俺の場合はこんな感じだった
レース中ならもう少し高くなるかも

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:43:55.63 ID:UmsIXDg/.net

>>793

ハートレートセンサーは何を使ってるの？
最大心拍数はどうやって測ったの？
安静時心拍数はいくつ？
体重は何Kg？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:45:20.39 ID:hncBbXYl.net

昨日の80％の人降臨

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:47:55.57 ID:y9VrDuUv.net

>>794
Edge520にキャットアイのセンサーだよ
センサーは最初ガーミン使ってそれからキャットアイだけどほぼ変わらず
最大心拍数はヒルクライムレースでゴール後意識が飛ぶ寸前まで追い込んだ時の値
安静時心拍数は寝起きに興味本位で測ったら43bpmまで下がってた
体重は今は59kg

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 18:56:33.26 ID:UmsIXDg/.net

>>793
平均心拍数で1時間漕いでるわけじゃないよね。
最初の40分は心拍数160〜170ぐらいで漕いでて最後スパートで190〜最大心拍数で回してるとかじゃない？
それで平均180とかになってると思うが

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:06:03.93 ID:UmsIXDg/.net

43ってのはスゴイな。俺50切ったことないもんな。
>>796がスゴイのは解った。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:10:10.01 ID:HcdrWjpK.net

最低心拍数って、夏に下がるよね。
これまでの夏の最低が42で今48ぐらいだわ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:25:03.20 ID:7BUjyzoW.net

全然速くない貧脚なのに寝ている時の最低心拍数は低いぞ。
Apple Watchだと36くらい
Vivoactive HRだと31になってた

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:26:12.75 ID:UmsIXDg/.net

そのあたりの心拍計はアテにならないから

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:27:21.07 ID:FysS2ixM.net

ヒルクライムガチ勢のみんなに質問なんですが、夏でもレインウェアは必携品？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:28:48.90 ID:FysS2ixM.net

>>802
まだレインジャケット持ってないんだけど、最近ヒルクライムよく行くようになって下りが寒いのと、最近雨に振られることも多いから、これから夏だけど買った方がいいのかなと。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:31:10.83 ID:yXGSf87O.net

ないよりはあったほうがいいな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:32:13.40 ID:ZI35+XVm.net

ID:UmsIXDg/

ｗｗｗ
単にこいつがヘボメンタルなだけじゃねーか

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:33:36.35 ID:FysS2ixM.net

>>804
毎回持ってくの？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:34:14.32 ID:j1ltYJMQ.net

んなもんいらんよ
雨降るときは乗らないし、出先で降ったらもうどうでもよくなって濡れたままだし

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:34:17.71 ID:xkdGMcM4.net

>>805
もう絡むなよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:34:31.47 ID:UmsIXDg/.net

ハートレートセンサーさえ持ってないであろう>>805に煽られても痛くも痒くもない。
オマエは間違いなく俺より遅い。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:35:59.78 ID:FysS2ixM.net

>>807
でも結構本降りになると寒くてパワー出なくない？？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:37:20.33 ID:y9VrDuUv.net

>>797
大体175〜185の間を推移してたけどアプリからだとグラフ出せないのか...

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:37:39.08 ID:yXGSf87O.net

>>806
車移動だから〜
当日は予報見て決める

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:37:54.56 ID:wqaVBpMb.net

みんなのトレーニング頻度って週何回くらい？？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:38:19.75 ID:o2Txs/va.net

>>797
最初の40分170bpmで最終的に平均180だと
残りの17分平均200超える計算になるぞw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:42:41.50 ID:ZI35+XVm.net

>>797
ｗｗｗｗｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:44:37.09 ID:xkdGMcM4.net

>>813
毎日だよ、疲れて効率悪くなりそうになったら休む。
朝1時間夜2〜3時間、朝は回復走みたいな感じだがな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:52:37.12 ID:i7EeaSCr.net

月曜日は峠練、火水は休み、木は峠練、金土日は休み

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:52:46.09 ID:W1+qDm/p.net

4時間費やすって凄いな。俺の通勤時間くらいか(´･ω･`)

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:57:01.15 ID:xkdGMcM4.net

>>818
会社まで10分だからなwこれは武器だと思う。
しかし千葉なんで山が無いのが不満。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 20:31:53.83 ID:/1v0Eqcz.net

連投キチガイはもう消えたのかな？

イタリア心拍トレーニング生みの親コンコーニ博士が採ったデータでは、プロ選手の平均AT心拍数は最大の89%だったそうだ
当然ゼロピークね
カルボーネンがデフォルトな奴はキチガイ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 20:51:29.89 ID:UkK1nv8W.net

52才だけど、20才から最高心拍数は変わらないが、平均は10拍位落ちている。
データはハーフマラソン。ゴールは妻が見ていたのでスプリントでごぼう抜きでした。
全体のタイムは大したことないけど。
http://i.imgur.com/D1j9Lyw.jpg

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 21:24:11.19 ID:UmsIXDg/.net

>>820
http://lib.nagaokaut.ac.jp/kiyou/data/study/k12/K12_9.pdf

この↑あたりの文献が参考になるんじゃないかな。
コンコーニテストのAT値の意味と
最大心拍数の90%で1時間ってのがどれだけ非現実的か

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 21:39:34.40 ID:ZI35+XVm.net

素直にごめんなさいできない子っているよね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 21:54:49.46 ID:VJXDPBAD.net

つまり>>821や>>793は人外ってことか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 22:05:53.41 ID:W1+qDm/p.net

俺は35歳で、30分TTやると平均180bpm超える
安静時心拍数は40まで落ちるんですけどね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 22:13:55.37 ID:UmsIXDg/.net

>>821は凄く妥当だと思うよ
ピーク込みの179/214=83.6%でしょ。

無酸素で駆けてるスタートとスパート抜いたら概ね80%ぐらいになんじゃね？
オリンピックで金メダル取るような人はもうちょっと上がるだろうけどね。

ちなみに80が全人類に共通の厳密な閾値だとは思ってないよ。
80はあくまでも心拍管理の目標値。
80から無酸素運動領域が増えだして90を超えると完全に無酸素運動になる。
まぁ>>822の論文のとおりだわな。

今北さんもいるだろうから話を整理すると
>>704の「ケイデンス80で回せるギアはどう選ぶ？」って質問に対して>>706で「最大心拍の80%で回せるギアを選べば」と回答したことに対して
>>711で「俺は最大心拍の95%が適正だ」と賜うｼｯﾀｶ超人が現れたから、つっこんだらやたら粘着されている。ってとこ。

95%で1時間回せた明日にでも全スポーツで天下とれるよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 22:28:06.04 ID:F5/FG1gv.net

90%で1時間てそんな無茶か？
俺はランのインターバル800mを3分＊8本で上がる心拍数の180〜を最大としてるが
*0.9で162になるけど162で1時間くらいはなんとかなるけどね
毎日は嫌だけど

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 22:36:27.29 ID:YJZ3V8Ga.net

こんなところで13レスもしちゃう奴がいるんだな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 23:11:06.91 ID:sxdyvhHK.net

パワメ買えよw

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 01:31:17.05 ID:fcibwpfH.net

まあ１つ言えるのは心拍はその日の体調によって嘘つくけどパワーは嘘つけないってことだな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 02:40:03.37 ID:vomBPumr.net

えっ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 07:15:20.79 ID:I/9PgrxL.net

てへっ今朝は400Wで20分回しちゃった、とかならないからな基本

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 07:15:34.94 ID:0vvgi2O7.net

パワメと心拍の比較でようやく体調がわかる
片方じゃタダのペーサーにしかならん

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 07:17:08.17 ID:NUVpuG3l.net

体調なんて坂上れば一発で分かるわ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 07:20:53.97 ID:2yU7sShA.net

人と競うための指数がパワーであり
自分の状態を把握するための指数が心拍

用途が違う

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 07:32:19.91 ID:MyOpfHhO.net

90%の心拍を維持しててもパワーはめっちゃ変動するからねぇ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 08:07:14.91 ID:+JuKtucI.net

痩せると最大心拍って下がる？3kg痩せたら200→186になっちゃったんだけど

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 08:07:46.69 ID:+JuKtucI.net

ちなみに最低は変わらず、37,8あたりです

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 09:24:28.42 ID:wkVJtQro.net

>>832
さっきまで400W20分やってたで

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 09:31:06.08 ID:rC7tfFk3.net

>>839
俺より強いやつは死んでくれ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 09:35:47.55 ID:wkVJtQro.net

>>840
うそやで。
ほんまは15分310Wが限界や

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 09:42:21.66 ID:xUmmK54i.net

最近>>839みたいな奴多いね
PWR5.9の土井雪広ですら20分380Wだから、相当のパワーあるか、
マグネット2つつけてるか、おもちゃでトレーニングしてるか、デブかだな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 10:35:45.12 ID:wkVJtQro.net

>>842
一個前のレスも読めないんか・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 10:45:47.66 ID:nQGEOrqj.net

１分間７００W出したで。
これから出勤だで。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 11:13:42.43 ID:tLzIdTcF.net

すごい！
体重、FTP、W/3秒を教えてくれないか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 12:49:01.28 ID:snQ/jZQo.net

>>845
おれも気になる！
60キロ台ならすごいわ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 13:20:02.21 ID:8ryKYk8h.net

>>819
家から標高2000mまで15kmの自分からしたら
たまには平坦ものんびり走りたいんで
結局は無い物ねだりなんだなって思った

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 13:59:03.13 ID:8o9dkTD4.net

>>826
意外と心拍の再確認なのか気にしてる人が多いし、もう突っかかる気はないのだが、先日の俺のヒルクラの心拍のログを見てどこがおかしいのか教えてくれ。

http://imgur.com/ICcdw95

登りの区間は10.76km　平均勾配6.2％、平均心拍162。恥ずかしながは43分掛かっているのだが、心拍は概ね160前後で推移している。
序盤に脚の疲れでアカンと思うも仕切り直して登り、終盤追い込みきれなかったので通常170ちょいある最大心拍が170を超えなかった。
センサーはガーミン。以前はキャットアイも使っていたが差異は無い。

俺は45歳、昨年から検診の心電図で徐脈で引っ掛かるようになった。
こんな感じなので【個人差】と言っていたのだけど、どこが矛盾しているのだろう。

脚とか心拍意外の能力が低くて本来の最大心拍がもっと上だとか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 14:27:08.80 ID:PQlsIkTC.net

最大心拍って意識がブラックアウトするくらいの心拍数のことを言うのだけど
計測するには医者の了解が必要なくらいハードなので

みんなが言ってる最大心拍って安全な心拍領域の最大値のことなんだろうね

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 14:42:15.98 ID:sEBiQ6bi.net

https://www.tef.or.jp/tmg/consul_top.jsp

ここで測ってこい

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 15:05:18.69 ID:5bgtYNZ+.net

激坂系レースなら最大心拍数伸ばせるぜ
27歳で206までいった

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 15:56:18.06 ID:hkQpLvju.net

やっぱり俺は今まで通り160辺りがLＴとか170辺り出てるかとか上がり方見るくらいの使い方になるな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 17:39:15.31 ID:HbrMioB0.net

>>849
一般的には220-180とかだけど？
ここではせいぜい素人の実測地を最大心拍数としてレスが流れてたと思うんだ
誰が見ても
君は全員が医者立会いの下で測っての話しだと思ってたと？
もしかして君は馬鹿なのかな？
本物の正真正銘の馬鹿なのかな？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 18:39:58.12 ID:ma+8ORna.net

>>853
相手にするなよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 19:03:48.26 ID:VqN6nNDw.net

身長175体重55キロ
200w1時間維持できません、どうすれば強くなれますかね？筋トレから始めるべきですかい？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 19:13:38.98 ID:ma+8ORna.net

とりあえず太れ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 19:56:55.69 ID:diR2uulg.net

80%から無酸素なんてメタボオヤジのレベルだよ
キチガイが糞論文まで出してファビョってるけど、まともにトレーニングしてれば90%くらいまでは誰でも行くんだよなぁ、それが現実

肝心なのはそれが何ワットなのかってことでさ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 20:24:06.30 ID:Xp8ynt4Y.net

そうね
精神力で85パー3時間だっていける
ただフィジカルがクソだとワットはお察し

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 21:04:32.40 ID:xUmmK54i.net

頭悪そうだなw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 04:35:17.02 ID:Z/fpEjrx.net

ちょっとお前ら聞いてくれよ。
普段はCAAD10乗ってるんだが、昨日は久々にカミさんに乗ったんだ。
ふと、自分の付けてる心拍計をカミさんにつけてみたくなって、盛り上がってる最中覗いたら107とかだったぞ。
どういう事か教えてくれ！

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 05:19:54.69 ID:srClOLA8.net

これどこが笑うところ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 05:24:19.88 ID:9KcjLfu2.net

「ちょっとお前ら聞いてくれよ」が昔流行った「そんなことよりちょっと聞いてくれよ>>1よ」に似てるところじゃね？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 05:26:09.12 ID:DxobPlkb.net

Hしてるとき、さぞかしﾄﾞｷﾄﾞｷしてるんだろうなぁ
と思ってたら全然そんなことは無かったぜ
嫁に愛想尽かされている俺を笑ってくれ

みたいな？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 05:26:27.36 ID:55qHIZgP.net

>>860
本当はもう‥気付いているだろ？






すべて演技だったんだよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 06:03:56.60 ID:FAvxzXpq.net

独身の妄想だったってことか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 06:15:41.51 ID:y0qmwPFn.net

つか、くそも面白くない作り話やな
面白いと思ったんやろか

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 07:27:03.15 ID:iRTt/s3L.net

お前らも構うから調子に乗るんじゃないか？
徹底的にスルーしろ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 07:38:10.04 ID:4OiypsWo.net

アップが終わって落ち着いたとこなんじゃね？旦那は出し切ったけど

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 10:22:30.88 ID:jme4CO3q.net

あっうちの嫁腕にはめる心拍計
寝るときつけてる！

今度見てみるか・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 10:39:01.19 ID:+2eUutS3.net

朝起きたらまずアイフォーンの指当てるだけで心拍測れるやつ使って測ってる
起床時心拍測るためだけなら結構便利
寝ぼけた状態でも簡単だし

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 11:37:54.26 ID:wjclHhFS.net

パルセンス付けて腕時計がわりにしてる。
5日に一回充電しないといけないけど結構便利。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 15:01:01.09 ID:ZG2cFP67.net

乳バンドして寝るだけ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 18:19:04.11 ID:R/2IRZN/.net

みんな5%の坂と15%の坂を同じ出力で登れる？
なんか激坂であれば激坂であるほど出力が減るんだが

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 18:20:09.47 ID:MXPgh8cd.net

いや普通逆じゃなかろうか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 18:22:26.44 ID:R/2IRZN/.net

>>874
そうなの？
激坂で緩坂と同じ出力維持するの相当苦しいわ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 18:24:59.23 ID:KlZqjqz1.net

常用ケイデンスを切るような坂だとパワー落ちるかもね
普通は斜度が上がるほどパワー出易いはずだけど

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 20:10:15.47 ID:wjclHhFS.net

今日走って思ったが、ある程度斜度が出てくるとペダル回すより歩いた方が楽だし休憩にもなるっていうか、ギアあってねーな俺の自転車…。
7km/h以下の激坂になったら、開き直って歩くか。

ええ、貧脚なんですけどね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 20:23:06.36 ID:N7VlElbL.net

とりあえず32を用意するところから始めろって、なんべん言わせれば・・・

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 20:26:07.76 ID:wjclHhFS.net

だってカセットスプロケット11-29Tまでしかないんですもの！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 20:31:41.68 ID:zYqWavjD.net

来週のピークス出る人いる？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 20:35:56.76 ID:ELVOgDbu.net

アウター縛り教団とかいう変な奴らの真似してアウター縛りしないでインナーで回した方が絶対いいよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 21:04:28.18 ID:du7NTVno.net

思うんだけど、自転車ってカッコつけた分だけ速いよね
カッコよくバット振ってもヒットが打てるわけじゃ無いけど、自転車は頭を下げてブレないペダリングでカッコよく漕ぐと死ぬほどキツいから必然的に根性が必要になって必然的にパワーが上がる
誰も見てない峠で見えない観衆の賞賛を浴びてる妄想をエネルギーに変えて手抜きせずに全力で燃え尽きる。まさに理想的なトレーニング。
こんなにナルシストがナルシストを貫いて報われるスポーツも珍しい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 21:29:54.69 ID:lxuGRIxy.net

「こんなにナルシストがナルシストを貫いて報われるスポーツも珍しい」
これだ。これが理由で俺は自転車が好きなんだ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 21:41:41.92 ID:Gdeh9Bg9.net

peaksはコースレイアウトが汚い
同じところウロウロさせる上に距離短いし値段高すぎ
自己責任とか言うならブルベでええやんと

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 22:20:51.31 ID:po/XmuxL.net

>>882
ツールとかの山岳ステージだとシッティングで身体振りながら登ってるけど
ブレないようにして登るのとどっちがいいんだろ？
色々読んでもどちらかを推奨していてよくわからんから教えて

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 22:33:04.89 ID:S1nrUT0I.net

あれただ疲れてるだけ
100km以上走ってきて登らされてんだから、体幹の筋肉も疲労してる
プロでもあんだけ走ったあとに超級登ればブレる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 22:41:39.75 ID:8ferueY9.net

>>885

同じレーサーでも
シッティングで腰振りながらしたり、腰すえて踏んだり
ダンシングも体振って全身つかったり、バイクだけ振って体振らなかったり
色々なフォームで登ってるよね。
色々な筋肉に疲労を分散させるらしい。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 22:45:00.43 ID:3NjNreze.net

座りながら腰振るの？ケツ穴たいへんな事にならんのか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 23:06:02.81 ID:fGrVDi5q.net

前後に振るんじゃないぞ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 00:31:20.21 ID:JDivchIJ.net

>>884
実際リピーターあんまりいないみたいね
言うとおり値段の安いブルベにめっちゃ人流れてる

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 08:50:01.83 ID:RFAeSz5j.net

>>885
股関節を伸ばす力が逃げないようにするには、上半身が起きないようにする必要がある
上半身が重い人ならその重さを利用できるが、軽い人は下向きの力を生み出すために上半身を揺らすことが多い

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 09:14:00.33 ID:b/frOPAs.net

ThePeaksの概要を調べてみたけど、これイベントで走る必要あるの？ｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 18:08:56.20 ID:BQbiMNzy.net

>>890
あの系統でサポートしっかりしてもうちょい練れば
うまくいく気もするんだけどねー
グランフォンドもきついコース新設したりしてるし
やっぱ他との差別化は大事、事実上の上位互換があったらあかん

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 18:32:49.15 ID:+vgqpWRH.net

>>884
群馬だの伊豆だのでやるからこうなるんだよな
信州来いよ
ラインでも1周回でも余裕でこれぐらいの獲得標高稼げるぞ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 19:33:15.12 ID:klyrjoD7.net

イベント屋さんも縄張りがあるのだらうか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/16(日) 20:15:05.71 ID:JjHK/tDO.net

>>892
あれは完走そのものに意義があるイベント

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 06:24:38.19 ID:jc/cGMpA.net

レースでたまにPeaksジャージ見るけど、Peaks自体のファンの人のためのイベントだよな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 07:32:14.24 ID:Iu4eyLiR.net

値段相応のサービスが無いなら、個人的に走ればいいじゃんって思ってしまうな
ましてただ獲得標高を稼ぐためだけのイベントなら

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 07:34:43.35 ID:UGkTmk8F.net

神様になったお客様の扱いは大変だな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 07:52:43.90 ID:Iu4eyLiR.net

ヒルクライムじゃないけど、糸魚川はそのへんしっかりしてて好感が持てたわな
やっぱり運営のノウハウと気遣いが大切なんだなぁとThe Peaksと比較して思う

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 16:08:38.07 ID:htYtdiei.net

カネだけ取ってサポートしません勝手に走れ完走出来るならしてみろだからね

お布施して参加する人は優しいなあ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 17:06:44.57 ID:+QFdhL0Q.net

参加費がこんなに高いなら
回収車ぐらいは走らせて欲しいな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 18:09:10.77 ID:5ol5gv0Q.net

5000円なら出る、1万円なら出ないなんてひもじいなぁ。
出たいレースに好きに出ればいいやん

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 18:38:44.63 ID:Iu4eyLiR.net

俺は1000円でもでないわｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 20:38:07.98 ID:k02fpgzc.net

練習用にとローラー買ったが完全にメインになった
むしろなんで外なんて走ってたのか今となっては意味不明

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 20:40:59.88 ID:mWNYEw/y.net

まさに俺

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 20:41:01.88 ID:9S3m610C.net

ローラーのために峠で練習しろよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 21:06:17.18 ID:GQshB6HG.net

>>905
そこまでのめり込めることのできるローラーの機種名を教えてください

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 21:14:05.25 ID:SAqCHKMF.net

ズイフトってやつだろ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 21:21:08.43 ID:dWZwrn5J.net

まーでもパワーメーターつけちゃうと、レースに出る意味ってなんだろう？
って思い始めてくるわ

獲得標高と自分が出せるワットを比べれば、だいたい何分でゴールするかわかる
そして実際出場してみるとほぼ同じ値
別に出る必要もないのでは？と思い始めている自分がいる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 21:34:23.87 ID:Kp5vMgva.net

実際レースに出たことがあってそう思うのならそれで良いんじゃない。
Zwiftやってて楽しんでるけど実際のレースの楽しさとは全然ちがうよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 21:55:23.59 ID:5Dsgy3OH.net

レースだと普段以上のパワーが出るからなあ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 21:57:51.41 ID:pvVXGbSB.net

実際のレースは渋滞があったりスリップストリームがあったりで予想タイムと少し違うけどね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 23:02:31.07 ID:Kp5vMgva.net

Zwiftだと160wで5w/kgとかの女がいるんだぜw
絶対体重詐称してるだろ！w

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 23:18:12.90 ID:XOTKxWoB.net

小学生かな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 01:29:15.29 ID:ZNPfvwWT.net

どうせ野郎が女で登録してんだろ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 01:41:46.62 ID:fztEC+w9.net

問題そこか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 02:33:27.01 ID:a3XHdZJ8.net

短距離だと小学生に勝てねぇのを先日リアルで味わった
W/kg恐るべし・・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 15:20:45.51 ID:IpH+8kSr.net

最近始めたばかりの貧脚なんですが、
坂ではよく60〜70ケイデンスで回すと言うのをよく見聞きします。
しかし、貧脚ゆえすぐに60回転も回らなくなってしまいます。

そこで質問なのですが、
最低60回転を維持出来る所まで上って降りるの繰り返し。（最終的にそのまま上りきる事が出来るようになる？）
または、そのままとりあえず上りきる。
今は34-25Tですが、27T.28Tを入れてみる。
または、25Tで練習してた方が後々を考えると早く上れるようになる。

以上2点なのですが、アドバイスお願いします。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 15:39:02.35 ID:XP1G2wpD.net

頭でっかちな初心者だな
色んなところ走りまくれば嫌でも速くなるんだから

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 15:48:31.41 ID:KarxfmGk.net

80台中心に回して傾斜が70位が混ざる感じでやってる。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 16:38:40.87 ID:a3XHdZJ8.net

降りる時間がもったいないので
回せなくなっら少し停まって休んで
そこからまた上を目指す方が時間効率が良いように感じるけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 16:45:38.98 ID:LQ0HqtSv.net

>>919
60とかダンシングでも少ないケイデンスだよ、あと他の人も言ってるが頭でっかち過ぎ、初心者は考える暇あったら走っていればいい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 17:32:43.31 ID:4pNnQcbD.net

貧脚がヒルクライムやりたいなら、まずは32t導入することから始めろ
斜度10%以上の場所を34-25でケイデンス70とか、ヒルクライムレースの上位10%に入れるレベルじゃないと出来ねーぞ
なんでいきなりそんなところから目指してるわけ？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 18:26:38.30 ID:QSWo3vIz.net

MTBからはじめればよかったのにな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 19:11:54.65 ID:ER9LKVHs.net

>>924
ほんとそれ。
そういやエントリーグレード完成車ってRDってロングケージ付いてるんか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 19:14:40.45 ID:W7HGb2oc.net

激坂でケイデンス低くなった状態でずっと走ってると背中痛くなるんだけど、
背中の筋肉鍛えるのに効果的な筋トレって背筋？
なかなか実走できる機会がないから家で筋トレして筋持久力上げときたいんだが

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 19:55:20.09 ID:R85uWvgu.net

>>919
SFRやると上りで回せるようになる

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 20:02:56.28 ID:zbF2L7LA.net

>>919
息切れして気を失うっていうわけじゃなくて、脚がパンパンに疲れて登れないんでしょ？
70〜80まで回して登った方が無難。
早い人はみんなそうしてる。90まで回す人もいる。
100mくらいの短い坂を色んなケイデンスで10回も20回も登って厳密にタイムを計ってみな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 20:49:19.49 ID:92EsIa5j.net

ガチの初心者ならダンベル買ってスクワットが一番の近道よ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 21:21:42.08 ID:PPsOoXLM.net

最近心拍計を導入して、40歳なのに最大心拍が200超以上あってビックリ
そのぶん心拍が上がりやすくて10%超えの坂ですぐ180台になる。

普段からすぐ緊張したりテンパるのでそういう体質なのかな？
もしくは鍛えれば上がりにくくなったりするのだろうか…

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 21:27:08.76 ID:CixbiLnw.net

安静時心拍数の方が重要

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 21:31:18.89 ID:WUIcTQI5.net

>>919
初心者は細かいこと考えずローラー毎日やるべし
２０分間下呂はくくらい追い込めば1か月でそこそこ登れるようになる
ケイデンスとか考えるのは基礎体力ついてから

>>927
プランク

>>930
山崎敏正おすすめは砂袋を重りにして、
レッグカール、ヒザ上げ、ハイステップ片脚スクワット、ランジスクワット
これらをタバタプロトコルでオールアウト、週二回
これで走行会に参加する初心者の走力が劇的に上がったそうだ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 23:03:17.75 ID:9V+mEZEx.net

>>933
プランクはまじできくよな
2月に筋トレ(プランク、ヒップリフト、スクワット)やってたらだいぶ変わったわ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 23:08:17.11 ID:TMwg7olH.net

>>931
自分も44で最大心拍数202です。
普段も80前後で安静心拍数は65〜70です。

人間ドックでも体質と言われましたが、独りヒルクラでパタリと死なないか心配・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:10:09.28 ID:jELm8bqQ.net

すげぇ…いきなり死にそう

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:34:24.59 ID:lhYNbvkk.net

48歳。安静時心拍数40で、レースでは最大心拍数180オーバー。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 03:29:43.10 ID:dxKYW4UD.net

スクワット1000回の話が広まったせいで強い奴が増えたよな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 03:45:36.92 ID:eLpnAG3S.net

>>938
なにそれ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 07:01:35.10 ID:KQN0grZH.net

ゲロ吐くほど追い込むのは無酸素系の運動だから、ヒルクライム目的の初心者向きのトレーニングじゃないよ
最初は普通にFTP上げるメニューだけでいい
筋トレも時間に余裕がある人以外不要

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 07:21:51.46 ID:Sb2cdLCM.net

決め付けるのは、経験者の傲慢。
そんな邪魔な物に縛られずに、やりたいようにやっていい。
ツール見ても、乗り方なんて人それぞれでペダリングの常識なんて通用しないっしょ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 07:36:33.73 ID:Si8/Xx6O.net

基本から初めて、最終的に個人の個性を反映した形に落ち着く

最初から個性に合わせて訓練したら、めちゃくちゃになるわ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 07:43:17.25 ID:HAEo1w/K.net

ローディーって基礎トレーニングしない人多いよね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 07:53:21.26 ID:9aaND9ni.net

栗村氏も言ってたけど、ロード乗りってロードが特別なスポーツだと思ってる人が多いみたいね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 08:07:25.54 ID:H8Qgt7CM.net

俺は下半身のストレッチが1番大事だと思うな
可動域が増えればどんなポジションやケイデンスでも色んな筋肉を使って漕げる
股関節や脚のストレッチさえしてれば全身が柔らかくなって、体幹も勝手に鍛えられるし、逆立ちも側転もできるようになる。体のバランスとか神経が一気に調整されるんだよね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 08:12:31.75 ID:mNVthnqm.net

素人があれが大事これが大事って言ってるのは大体全部必要だよ
筋トレも基礎トレも柔軟もパワトレもインターバルも

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 08:13:04.29 ID:nMEBOaA1.net

そこからがスタートラインでしょ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 08:44:52.28 ID:4wCNfb7i.net

流石プロの言葉は違いますねー

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 08:47:03.96 ID:gDCyn745.net

>>940
まぁ入賞目指さない完走目的の雑魚ならそれでいいと思うよ

950 ：918：2017/04/19(水) 10:09:32.21 ID:BGKFuYZc.net

皆さん様々な意見ありがとうございました。
まずは基礎トレーニング。
週1くらいしかガッツリ乗れないので高望みせず長期目標を立てて
頑張ろうと思います！

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 10:55:09.49 ID:MXA7g6Wh.net

初心に戻って、チェーンとスポークの磨きから始めてる。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 11:59:16.97 ID:yPsaVkF7.net

ストレッチはマジで重要だと思うわ
筋トレやってる奴は馬鹿
1000回？
しねばかｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 12:19:22.55 ID:l3bXmnYI.net

>>943
基礎って何？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 12:21:23.69 ID:+vUMQhgJ.net

>>953
筋トレ ビッグ3のことかね？
それか腕立て、腹筋、スクワット？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 12:38:31.24 ID:vCKUw5yh.net

>>954
それ筋トレ四天王のことだろ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 12:39:39.72 ID:hvvS0d38.net

スクワット1000回やろうとして膝痛めて今期棒にふりました

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 12:47:38.65 ID:ucb4zwd9.net

スクワットは所詮自重トレーニングなんだし
ダンシング1000回と思えば普通じゃね？

ケイデンス90前提にすれば10分ちょいで終わるから短時間で済むし

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 12:54:28.71 ID:KQN0grZH.net

>>949
うん
だから初心者はって限定してるだろ？

最初からプロの真似したってダメだよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 12:58:55.36 ID:9TIMFcDu.net

昭和の運動部出身だから取り敢えず毎日10kmランしろや個別メニューうんぬんはそれからだって思っちゃうな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 13:01:21.95 ID:+vUMQhgJ.net

嫁を背負ってスクワット10回
4セットくらいでけっこうよい感じ。
もっと重いウェイトが欲しいがこれ以上豚になってもらっても困るのでジム行きたい。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 13:06:53.18 ID:XsHq+d0f.net

そういえば、どこかで見た映像だけど自分の子供をおんぶ紐でおんぶして
ヒルクライムしてるの見たことあるぞw

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 13:22:31.29 ID:bNLZYmsy.net

なんでヒルクライムスレなのに無酸素運動で不必要なまでの筋肉つけようとするのか不思議。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 13:29:04.81 ID:XsHq+d0f.net

ラスト100mで森もっちゃんに勝つために決まってんだろ。
違うの？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 14:33:31.86 ID:EWPxeD6Q.net

だってヒルクライム強い人はみんな筋トレしてるんだもん

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 15:00:42.87 ID:0ri3Dd9g.net

>>964
www

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 16:57:14.34 ID:+K+75tV8.net

>>962
無酸素域まで追い込まないとLTが向上しない。
筋肉の肥大化ではなく、速筋にミトコンドリアを増やす速筋の遅筋化って理解してたけどな。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 17:27:56.65 ID:Si8/Xx6O.net

筋トレだの無酸素域だのは、レースで上位20%に入ってからやることだと思うわ
それまではひたすら乗ってるだけで伸びるだろ
特に高低差1000m程度の峠が登りきれないーとか言ってるレベルなら、まずは乗ることだわ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 17:36:24.97 ID:ucb4zwd9.net

乗ってるだけで伸びるなら毎日ママチャリ乗ってるおばちゃんはもっと速いだろうな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 17:40:07.35 ID:Si8/Xx6O.net

>>968
こういうアホはどうしたら居なくなるんだろうなｗ
乗るにしたって当然距離が1日100キロとか、1日で2000メートル登るとか
最低それぐらいの話だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 17:40:19.66 ID:0ri3Dd9g.net

上位20%て
そんな低レベルな話ししてんの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 18:04:24.42 ID:nRysZOPP.net

初レースでも上位5%だったぞ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 18:09:50.47 ID:SRFLvOrx.net

アンチ筋トレ厨って何なんだろうな
嫌ならやらなきゃ良いだけなのに

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 19:01:50.90 ID:1xxo79uR.net

>>962
それはヒルクライムイベントが総じて短距離走だからですよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 19:15:46.05 ID:+K+75tV8.net

>>969
パワートレーニング的には低強度で距離だけ走るのは、距離の無駄じゃなかった？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 19:18:56.30 ID:MS5M0frI.net

山登り速くなりたいなら痩せろ
デブ筋肉馬鹿じゃ山で勝てんよ、スクワット？筋トレ？
全く必要ありませーん

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 19:19:20.97 ID:+K+75tV8.net

>>967
>高低差1000m程度の峠が登りきれないーとか言ってるレベルなら、まずは乗る
うーん。ツーリングできるレベルにまずはなろうねという話になるので、
ヒルクラのトレーニングのスレで持ち出す事なのかなぁ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 19:36:58.64 ID:eAmkVIpf.net

>>860
逆に本人はどーなるのか気になる

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 19:54:03.87 ID:Si8/Xx6O.net

お前ら話の発端が>>919だってわかってるか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 20:31:18.27 ID:KQN0grZH.net

>>966
それは認識が間違ってるな

LTを向上させる最善のトレーニングはL4であって、無酸素域のL6やL7なんかじゃないよ
低強度を長時間というのはL3以下だからそれも違う

ヒルクライムが短距離走なんて言ってる人は、トラックやってる俺からしたら距離感覚が麻痺してるとしか思えない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 20:31:50.02 ID:zix9s4lW.net

>>939
梶原悠未じゃね？

http://life-watcher.com/3583.html

クライマーじゃないけどね

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 20:39:56.33 ID:bLZCKtTz.net

>>975
コースにもよるな
富士ヒルなら軽さは武器にならないし

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 20:44:28.34 ID:bNLZYmsy.net

なるってw

軽さが全てだよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:02:21.92 ID:+K+75tV8.net

>>979
無酸素運動の定義が…。
>最大の運動強度で、運動の持続時間は非乳酸系は8秒くらい、乳酸系は33秒くらいである。
ただし、運動負荷を落とすと、乳酸系は2時間半くらい持続する。無酸素運動と有酸素運動が混じった運動になる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%85%B8%E7%B4%A0%E9%81%8B%E5%8B%95

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:07:20.05 ID:GE1FqR39.net

>>983
何が言いたいのか分からない。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:13:50.58 ID:Mqptr3Ce.net

>982
知り合いの身長160体重45キロのやつが富士ヒル90分かかったぞ。軽さが全てじゃ無いぞ、

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:19:19.25 ID:bNLZYmsy.net

悪かった。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:42:00.66 ID:KQN0grZH.net

>>983
乳酸系ってあるところで切り替わるんじゃなくて有酸素系とかぶってるんだよ

2時間半なんて有酸素系が99%以上で乳酸系は1%以下
それを無酸素運動なんて言うのは無理がありすぎる

この話しこのスレで何度もしてるのに、あなたみたいに誤解してる人がなかなかいなくならないなあ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:59:35.06 ID:+K+75tV8.net

>>987
峠でTTで追い込んで頂上にたどりついて休んでも酸素負債でゼーハーが続くのは
無酸素運動の乳酸系を使ったからだと思うんだけどなぁ。
もちろん、無酸素運動のみの強度なら40秒のみだろうけど。
トラックレーサーとヒルクライムでの用語の咀嚼の問題では？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 22:10:41.97 ID:Cls1BfWD.net

トレーニング積んでる上で軽いのは速い
トレーニングも何もないヒョロガリは遅いに決まってる
そして俺はガチムチで遅い

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 22:54:30.18 ID:8+9pybB8.net

>>980
55cmって俺と同じだw女なのに凄いな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 23:09:35.21 ID:zix9s4lW.net

>>988
それ酸素借って奴だね
田畑先生の本で書いてあった
無酸素系の運動も酸素吸入量で測っちゃうって奴
EPOCって奴
excess post-exercise oxygen consumption
「直前の運動で消費した無酸素性運動エネルギーの一部を、有酸素性エネルギーから供給されたエネルギーの一部で”再補充”している」
「つまり、運動中にクレアチンリン酸とADPからATPとリン酸ができたのを、酸素を用いた有酸素性エネルギー供給系から得られたATPでクレアチンリン酸を合成している」

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 02:22:22.56 ID:SoGUhkWA.net

>>988
強度の高い運動後に過呼吸気味になるのは血中Phの傾向を是正するための代謝活動のような気もするけど？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 05:17:32.26 ID:DtO9jV+h.net

>>975
まさにそれ
登りではデブほど弱いものはない
1ｇでも痩せた方が有利なのに筋トレとか
遅いだけじゃなく頭まで悪いのか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 05:55:35.60 ID:Sxq6pn99.net

昔のバイクラに乗ってたアンディシュレクがダンベル持って筋トレしてる画像はシュールだったなあ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 06:51:31.87 ID:S8O/iwjv.net

筋トレ＝重量増と考える方が頭悪い。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 07:04:58.91 ID:Q6XJbmx9.net

>>988
それLTよりもっと上の強度でラストスパートした結果の酸素借だから当然だよ
あなたが言うようなLTを上げるためには無酸素域のL6やL7が必要という説を俺は否定してるだけ
ラストスパートを速くしたいならL5以上が必要になる

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 08:35:35.31 ID:KhZXXN5C.net

体脂肪5%未満が体重増えるから筋トレ不要って言ってるのと、20%やっと切ったようなのが言ってるのとでは話が変わってくる

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 08:46:23.00 ID:46bLlOod.net

体幹は鍛えとけや

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 10:21:58.42 ID:sOwRpyNF.net

乗鞍１時間３分の俺でも筋トレしてるんだから、
１時間３０分の人達も筋トレして体幹鍛えないと。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 10:40:18.04 ID:g7bvlHDY.net

自転車なんて基本有酸素運動なんだから、いくら筋トレしても体重増えるほど筋肉付かんよ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 10:41:44.67 ID:tCyutdP5.net

1000