5万円以下の素敵なロード 86

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 13:03:23.78 ID:Hv6StWNM.net

安くても素敵に楽しめるコストパフォーマンスのよいロードバイクのスレです。
全国のユーザー、購入希望者の皆さんでまったり情報交換などしましょう。

■テンプレまとめwiki （テンプレは>>2-6）
http://pc.usy.jp/wiki/373.html

■関連メーカーサイト
・a.n.design-works　　http://www.and-style.com/sb/index.html
・art cycle studio　　 http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/
・CycleWorksTrinity　http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/
・イオンバイク　　　　 https://www.aeonbike.co.jp/shop/c/c02010801/
・モーメンタム　　　　 http://www.momentum-bicycles.jp/iwant/

■前スレ
5万円以下の素敵なロード 85
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486282673/

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 10:16:18.85 ID:AYk7N1In.net

>>180
どこの部分がサドルにのってんだよw

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 22:12:58.20 ID:JaytY6zQ.net

ホダカ HODAKA NESTO ネスト NE-16-002 [465-I 外装14段変速 ブルー]￥34,800
http://www.yodobashi.com/HODAKA-NESTO/pd/100000001002859518/
http://www.marukin-bicycles.com/products/active/nesto/falad-2/

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 22:14:50.44 ID:sQjIDIBt.net

>>182
>>154
のいう「お買い得」だな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 22:27:14.46 ID:g+hmfwb9.net

補助ブレーキいらないのにな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 22:52:21.39 ID:m3w7LDdL.net

>>182
ホダカの他の機種は安くないのになぜこれだけ5割引きなんだろう

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 23:26:37.55 ID:Y8J+vDn4.net

ええやん
補助ブレーキなんてバーテープ変えるタイミングで外せば良いだけ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 00:03:51.20 ID:rXAnGMTy.net

465mmか
小さ過ぎ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 00:10:33.74 ID:LU/Q6Sc4.net

小さいサイズのにサドル・ハンドルを上げて乗るよりも、適正サイズでいじらず乗る方が乗りやすいのかやっぱ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 01:36:26.48 ID:UYM247hQ.net

Grandir Sensitiveこれに
ブレーキだけ良いのに交換すれば
ランドナーに成りそうですね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 03:57:29.85 ID:6M22gaAb.net

>>188
後者でも調整は必須だけど、無理なくリラックスして乗れるのは間違いなくこっち
前者は身長あるガチレーサーにはメリットもあるが、ホビーライダーには良いこと無い

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 05:37:49.12 ID:YEFf43f5.net

cr23の460mmの奴が4万＋税で売ってるんだが身長180cmじゃちょっと小さいかな
補助ブレーキも付いてるし初めてのロードとしては良さそうなんだけど

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 06:03:58.10 ID:HseiveCw.net

新clarisくるのに今買うのか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 07:19:17.25 ID:TjZ6vZlg.net

>>192
そこなんだよな
新年式が来る前に安い去年モデル買うのとは訳が違うよな
俺も新コンポは待つべきだと思うな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 07:28:07.75 ID:XLyUPhSF.net

性能は大して変わらんだろ
新しいほうが好きなら待ったほうがいいという程度
または発売後に型落ちの投げ売りにワンチャン賭ける場合も待ちか
5万ロードは元々が低価格だから投げ売りと言ってもたかが知れてるが

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 07:48:53.72 ID:M9TMC2vk.net

そもそも5万以下の安値で買いたいスレで
価格が一番高くなる発売直後の新規格品を買おうとすること自体が情弱

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 07:51:11.37 ID:l3owv3Fq.net

そうやって買うタイミングを逃したまま乗らずに飽きるんだろうよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 07:56:12.73 ID:jlAlyIeo.net

乗りたい時が買い時

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 07:59:24.73 ID:HseiveCw.net

買う前が一番楽しい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 09:08:10.46 ID:n05gPYl/.net

新コンポ使った機種が、そもそもこのスレに入ってくるだろうか？
デュアルコントロールレバーが触覚無しになってて一番変わってるトコだから、今まで乗ってた旧Claris車に、
新Clarisのデュアルコントロールレバーセットだけ付け替えればいいんじゃね？
8速のままだよね？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 09:25:31.39 ID:74xaYcte.net

>>199
BBとクランクも違うよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 09:54:58.32 ID:psTdk2Dd.net

機能的になにか変わる訳じゃないし付け替える必要性は薄い
4アームクランクださいし

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 09:59:48.19 ID:74xaYcte.net

BBがが変わったことで多少の軽量かと剛性アップ
何よりチェーンが内側に脱落したときにスクエアシャフトのところに落ち込まなくなる
シフター云々よりそっちが魅力

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 10:23:13.80 ID:lBVt4ceP.net

たしかFDの互換性がなんとかかんとか（うらおぼえ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 11:21:15.03 ID:/dyCc3Tu.net

新ClarisはR3000の8速版だと思えばわかりやすい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 11:22:49.56 ID:77R4Z3RI.net

初期ロットは不良品の可能性がるので1年くらい待ってマイナーチェンジ後が買い時！
（そして買わない

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 12:21:53.62 ID:6ZfCRpo0.net

しばらくは完成車5万以下には降りてこないだろ
高嶺の花だわ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:09:59.23 ID:77R4Z3RI.net

どうせ買うならSTI付き
でも送料込み4万は、、、、
そして買えない貧乏な俺ガイル

一年使えたとして日割りで考えたら3万も4万も大して変わらないんだけどね

わかっているんだ
わかっているんだけど、、、

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 14:06:04.94 ID:/32uK8dc.net

>>207
清水の舞台から飛び降りろ！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 14:23:51.64 ID:lBVt4ceP.net

2018モデルで新Clarisつくかな
来年の春に多分買う

ガノーと二台でポタリング

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:10:24.55 ID:TJ4qE0Ox.net

今は買うな！時期が悪い

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:13:46.46 ID:YsB4F/eI.net

>>210
じゃあいつ買うのか？

いい加減なこと言うなハゲw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:30:17.43 ID:E0Pz+FXz.net

今スポーツチャリを一台も持ってないなら直ぐにでも買って乗って楽しんだ方がいい
でも乗る自転車があるならちょっと待った方がいいと思うんだな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:32:57.67 ID:YsB4F/eI.net

安ロードを2台買ってもしょうがねーわ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:44:51.22 ID:l3owv3Fq.net

>>213
じゃあいつ買うのか？

いい加減なこと言うなハゲw

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:51:17.02 ID:YsB4F/eI.net

今乗ってるロードが交通事故やフレーム劣化破断した時だブス

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:51:40.07 ID:E0Pz+FXz.net

>>213
なぜ既に持ってるスポーツチャリが安ロードだと勝手に思ってしまうのか
それは自身が安ロードしか持ったことがないからである

哀しいな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:56:32.03 ID:YsB4F/eI.net

このスレのタイトル知らねーバカが居ますぜ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:23:59.95 ID:E0Pz+FXz.net

２台目に気軽に扱える5万以下のロードを買う可能性を理解できないアホがおる

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:30:21.91 ID:YsB4F/eI.net

1台目でも気軽に扱える5万以下のロードだろオサン

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:54:08.78 ID:4rRKRb07.net

1台目に安ロードを買うべきじゃないのは、既に何らかのスポーツバイクを乗った事が有る層だろうなあ
クロスやMTBに乗っててロードも乗ろうとしてるなら、それなりの入門車、定価10万円台が最低限で後は財力で青天井
安ロード買ってもわざわざロードを買う意味がない

後、昔ロードマンとか乗ってて、中年太り解消でロード乗ろうとかの層
ドロップハンドルや前傾姿勢が既に身体に染み付いてるから、直ぐに良いバイクが欲しくなる

1台目に良いのは丸っきりスポーツバイクに乗った事のない初心者とかだろう
身体ができるまでに使い潰すか？新しいバイク買っても日常使いに使いまわせる
後は2台目以降の買い増し需要

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 17:51:30.13 ID:77R4Z3RI.net

大学時代は27インチのドロップ自転車で北海道や九州まで旅したけど
それと10kg前後のロードレーサーは違うんだろうな
今はママチャリでも心臓が痛いよｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:36:13.43 ID:YsB4F/eI.net

>>221
貧乏で買えない、と言ってるけど、なぜここへ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:52:12.62 ID:TJ4qE0Ox.net

とりあえず例年だと5〜7月の間にひとつくらいは割引セールの見切り発車の車種が出るはず
まあ5万以下にはならんだろうが

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:53:40.78 ID:77R4Z3RI.net

>>222
い、いつかは買うんだからねッ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 19:23:45.36 ID:TFPQcgqu.net

一気に買おうとするから5万でビビる
バラバラで買うとあら不思議。余裕で5万超える

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 19:28:45.41 ID:LU/Q6Sc4.net

trinity　unoとかもう売ってないしテンプレ外していいんじゃね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 19:37:25.41 ID:YsB4F/eI.net

ロード乗ってればガソリン代要らんから、パーツ代でるよな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 19:37:26.30 ID:77R4Z3RI.net

マイナーチェンジとか整備済とか
わけわからんラインナップが増えて売ってますｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 19:51:40.27 ID:LU/Q6Sc4.net

>>228
販売ページに無いんだが
やる気無いのかｗ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:19:05.17 ID:77R4Z3RI.net

http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/15trinity-uno-bk.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/15trinity-uno-bk-sin.html

え、自分のところで売ってなかったんだｗｗｗｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:35:56.56 ID:7WfEvLCy.net

wiggleのロード4月に復活するかなー

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:49:25.85 ID:GRfTQzZt.net

>>231
verentiのこと?

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:04:35.00 ID:7WfEvLCy.net

>>232
wiggleのプライベートブランドのやつだよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:19:14.83 ID:mdTxFulK.net

>>233
サイズでかいのしかないね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:51:40.36 ID:7WfEvLCy.net

>>234
SとかMはかなり前から在庫なくて、4月に入荷ってなってたんだけど
今は選択からも消えてるから本当に入荷するか分からなくなったよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 22:30:38.84 ID:TJ4qE0Ox.net

予約が一定数溜まったら発注とかかもしれんぞ
で、思ったよりも予約が伸びなかったと

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 22:40:44.50 ID:BSmFL4PO.net

16年モデルのソラのやつが5万弱なんだよな
身長ちょっと足りないのが悲しいけどw

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 23:45:20.70 ID:0Fv+kDLr.net

80万円台のカーボンロードレーサーと
20万円台のアルミロードレーサーと
1万3000円台のリアキャリア装備スチール安ロードに乗っているけど
用途に応じてそれぞれが良い自転車だよ

1万3000円台の安ロードの代わりを
80万円台と20万円台のピュアロードレーサーが務めるのは絶対に無理だからね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 00:00:08.34 ID:/b1b5ERp.net

>>220
ロードマンの時は首も股間も痛くなかったがアルミが路面悪いと振動が不快とは知らずだったわw
ランドナー試乗してたらそっち選んでたかも

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 01:40:00.55 ID:mZ+xpLNc.net

>>232
5万でSORAってすごい安いなー
街乗り使用で、8Sと9Sで差を感じるかがわからんが

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 08:51:28.60 ID:QhcsI03x.net

>>240
うちにも別の5万SORA車がいるけど
SORAはツーピースクランクの見た目の満足度は高いと思う

そういう意味で新Claris搭載車は待ち遠しい

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 14:11:59.57 ID:mZ+xpLNc.net

>>241
新クラリス、5万じゃ買えなくねｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 14:17:54.07 ID:nDBfZhRJ.net

STIクラリスでも、クラランクやブレーキは他社製ばかりだから5万で買えるんだな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 14:26:09.67 ID:gBQAV/eJ.net

>>241
2ピースクランク化で工具が統一出来るのは歓迎したいね
クラリス避けてた理由のひとつがオクタリンクだったから...

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 15:16:43.84 ID:wuY5vcWS.net

ClariSって奥田リンクだっけ？
スクエアじゃないの？？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 15:36:47.45 ID:OliwM0Jd.net

>>245
オクタだよ。
>>202か？その前にも同じ事言ってたよな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 16:06:43.71 ID:wuY5vcWS.net

>>246
そっか勘違いしてたごめんね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 16:59:22.79 ID:OliwM0Jd.net

お、おう…。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:06:32.28 ID:7CJURn1y.net

最高にコ・ス・パいいロードバイク見つけたんだけど貼ってもいい？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:16:49.07 ID:wrVYy6e+.net

期待しちゃうぞ
いいのか？
ガッカリさせんなよ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:50:16.04 ID:1ZAZa3r/.net

海外通販　4万のクラリス車あったが、Revo　Exorの方が安いからいいか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:50:17.65 ID:gBQAV/eJ.net

>>245
クラリスたんが現行品だと唯一オクタリンクなんだよ
スクエアならBBが選択肢豊富だしチェーンラインやQファクターも弄りやすいって利点があるからそれはそれでアリなんだがなー
個人的には2ピースクランクの方が付け外し慣れてるし工具も小さく済むんで助かるけど今後はオクタリンクBBが必要になった時困るかもな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 19:11:17.32 ID:b0nOR5NC.net

ガイツーでコンポ一式買うってのも安いぞ
秋にもこのスレで話題になったけど、ribbleはまだ新sora3000のコンポ一式を安売りしてる
つうかこれが通常売価なのか
よく見たらグループ外のが結構混じってるけどなw
http://www.ribblecycles.co.uk/shimano-sora-3500-9-speed-double-groupset-1/

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 19:50:08.31 ID:1ZAZa3r/.net

>>253
23000円安いー
一万でフレームとハンドルがあれば合計33000円でSORAか

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 19:51:41.59 ID:1ZAZa3r/.net

あっ、ホイールとタイヤも無いのか
なんやかんや5万行きそうか

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 19:53:41.20 ID:KmU+a1GI.net

2万円のトーテムのやつと組み合わせれば行けるべ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:57:54.43 ID:nDBfZhRJ.net

そんなドマンドクサイことするのけ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 21:26:50.13 ID:OliwM0Jd.net

>>252
2ピースだと必然的にホローテックになってしまってフレーム側のフェイシング不可避。
やらなければカセット式BB(スクエアテーパーやオクタリンク)より遥かに劣る精度でしか組めない。
しかし、安い完成車では、フェイシングなんて望むべくもない。
なので、安グレードまで、何でもかんでも2ピースクランクになってしまうのは如何なものかと思う。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:15:14.41 ID:QhcsI03x.net

サードパーティーのクランクとかいう手も

260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:42:41.45 ID:ZjNkESF6.net

フェイス面を気にしたところでBBやクランクの精度の問題があるから
気にするだけ無駄ってことよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 23:14:41.23 ID:wXHBLh9w.net

>>258
そこは確かに心配だが四角軸が残ってくれりゃ良いかなーと
頻繁な付け外しには向いてないけどな...
>>260
仮に問題があっても上位のモデルに同じ工具で換えられるからなあ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 23:30:13.68 ID:i6kcMTeV.net

>>253 >>256
23000円のSORAセットと2万円のTOTEMで43000円程度ということは
SORA完成車はその程度でも利益は薄いけど販売可能ではあるってことだな
ということは新クラリスR2000の完成車はそれよりも安いってことか
円安だからちょっと高くなるんだろうけど
TOTEMなら新クラリスR2000の完成車でも5万円以下になるのだろう

263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 23:41:09.90 ID:3lUARNLP.net

>>261
むしろスクエアテーパーが滅びるべき。
少なくともスポーツ車では有り得ない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 23:58:53.36 ID:KmU+a1GI.net

>>262
カーボンフォークを奢りたいところだ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:49:50.67 ID:9kZxvTZ6.net

そういや海外通販見てたら、そっちのは4万で大体カーボンフォークだったわ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 01:54:56.23 ID:iY8RYcac.net

>>263
シルバー無くしたシマノオンリーだと見た目に拘った自転車組めなくなるんで困る
クランクは自転車の顔だからどれも葬式色じゃ華が無いだろ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 12:55:03.82 ID:Qsx/rqbt.net

http://www.wiggle.jp/wiggle-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/

Wiggle - ロードバイク \31500 VAT \0
安いね〜
ホビット（165cm）の俺には買えないけどｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 13:29:14.49 ID:rwTOqFlJ.net

なぜか送料は無視するいつもの

269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 15:02:49.24 ID:9kZxvTZ6.net

>>268
5000円以上の購入で送料無料、て書いてあるが

270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 15:23:59.97 ID:rwTOqFlJ.net

宅配業者による追跡番号付き大型商品配送: 通常4-6営業日以内に発送 - \7239

馬鹿な情弱は読まない、調べない、自分の信じたいことを信じる、事後に騙されたと喚く
通販初心者は通販自転車を買うなよ、注意力散漫で自己責任のメンテなんてできやしないんだから

271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 15:33:01.80 ID:H+YhWuKm.net

>>270
スカッとしましたか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 15:42:17.99 ID:uqbeUk7/.net

>>270
最後5行は余計

273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 15:52:41.62 ID:9kZxvTZ6.net

>>270
確かにややこしいHP表示だが、購入画面まで行けば大体気づくだろ
そういう無駄に攻撃的性格じゃ生きにくくね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 15:53:51.08 ID:FTZhOZjU.net

>>272
全部で三行しかないが？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:02:01.80 ID:Hh827kD6.net

>>273
ネット番長ってやつだろ
実生活では言いたいことも言えずにストレスためてそう

276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:19:37.81 ID:Qsx/rqbt.net

>>270
をー、オレンジの送料無料しか読んでなかったよｗ
サンキュー
勉強になりました
φ(..)メモメモ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:21:14.13 ID:oAdAHybh.net

>>270
論破厨ｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟでワロタ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:22:53.64 ID:MkupDSE2.net

さすがに海外から自転車本体を買って(＝輸入して)送料無料は甘かったか・・・
いやその、俺も勘違いしてたんで・・・目が覚めました(ちょっと買いたかったかもだったので)

279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:22:54.00 ID:/6Yy0OV4.net

やっぱ送料取るのかw ターニーなんか興味ないけど

280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 16:47:11.80 ID:LLwFtvuO.net

>>278
追跡番号なしなら無料だろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 17:03:01.37 ID:Qsx/rqbt.net

結局貧乏人はこのへんで悩む毎日。。。

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