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5万円以下の素敵なロード 86
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/11(土) 13:03:23.78 ID:Hv6StWNM.net
- 安くても素敵に楽しめるコストパフォーマンスのよいロードバイクのスレです。
全国のユーザー、購入希望者の皆さんでまったり情報交換などしましょう。
■テンプレまとめwiki (テンプレは>>2-6)
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■前スレ
5万円以下の素敵なロード 85
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486282673/
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 10:23:13.80 ID:lBVt4ceP.net
- たしかFDの互換性がなんとかかんとか(うらおぼえ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 11:21:15.03 ID:/dyCc3Tu.net
- 新ClarisはR3000の8速版だと思えばわかりやすい
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 11:22:49.56 ID:77R4Z3RI.net
- 初期ロットは不良品の可能性がるので1年くらい待ってマイナーチェンジ後が買い時!
(そして買わない
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 12:21:53.62 ID:6ZfCRpo0.net
- しばらくは完成車5万以下には降りてこないだろ
高嶺の花だわ
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 13:09:59.23 ID:77R4Z3RI.net
- どうせ買うならSTI付き
でも送料込み4万は、、、、
そして買えない貧乏な俺ガイル
一年使えたとして日割りで考えたら3万も4万も大して変わらないんだけどね
わかっているんだ
わかっているんだけど、、、
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 14:06:04.94 ID:/32uK8dc.net
- >>207
清水の舞台から飛び降りろ!
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 14:23:51.64 ID:lBVt4ceP.net
- 2018モデルで新Clarisつくかな
来年の春に多分買う
ガノーと二台でポタリング
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 15:10:24.55 ID:TJ4qE0Ox.net
- 今は買うな!時期が悪い
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 15:13:46.46 ID:YsB4F/eI.net
- >>210
じゃあいつ買うのか?
いい加減なこと言うなハゲw
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 15:30:17.43 ID:E0Pz+FXz.net
- 今スポーツチャリを一台も持ってないなら直ぐにでも買って乗って楽しんだ方がいい
でも乗る自転車があるならちょっと待った方がいいと思うんだな
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 15:32:57.67 ID:YsB4F/eI.net
- 安ロードを2台買ってもしょうがねーわ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 15:44:51.22 ID:l3owv3Fq.net
- >>213
じゃあいつ買うのか?
いい加減なこと言うなハゲw
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 15:51:17.02 ID:YsB4F/eI.net
- 今乗ってるロードが交通事故やフレーム劣化破断した時だブス
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 15:51:40.07 ID:E0Pz+FXz.net
- >>213
なぜ既に持ってるスポーツチャリが安ロードだと勝手に思ってしまうのか
それは自身が安ロードしか持ったことがないからである
哀しいな
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 15:56:32.03 ID:YsB4F/eI.net
- このスレのタイトル知らねーバカが居ますぜ
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 16:23:59.95 ID:E0Pz+FXz.net
- 2台目に気軽に扱える5万以下のロードを買う可能性を理解できないアホがおる
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 16:30:21.91 ID:YsB4F/eI.net
- 1台目でも気軽に扱える5万以下のロードだろオサン
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 16:54:08.78 ID:4rRKRb07.net
- 1台目に安ロードを買うべきじゃないのは、既に何らかのスポーツバイクを乗った事が有る層だろうなあ
クロスやMTBに乗っててロードも乗ろうとしてるなら、それなりの入門車、定価10万円台が最低限で後は財力で青天井
安ロード買ってもわざわざロードを買う意味がない
後、昔ロードマンとか乗ってて、中年太り解消でロード乗ろうとかの層
ドロップハンドルや前傾姿勢が既に身体に染み付いてるから、直ぐに良いバイクが欲しくなる
1台目に良いのは丸っきりスポーツバイクに乗った事のない初心者とかだろう
身体ができるまでに使い潰すか?新しいバイク買っても日常使いに使いまわせる
後は2台目以降の買い増し需要
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 17:51:30.13 ID:77R4Z3RI.net
- 大学時代は27インチのドロップ自転車で北海道や九州まで旅したけど
それと10kg前後のロードレーサーは違うんだろうな
今はママチャリでも心臓が痛いよw
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 18:36:13.43 ID:YsB4F/eI.net
- >>221
貧乏で買えない、と言ってるけど、なぜここへ?
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 18:52:12.62 ID:TJ4qE0Ox.net
- とりあえず例年だと5〜7月の間にひとつくらいは割引セールの見切り発車の車種が出るはず
まあ5万以下にはならんだろうが
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 18:53:40.78 ID:77R4Z3RI.net
- >>222
い、いつかは買うんだからねッ
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 19:23:45.36 ID:TFPQcgqu.net
- 一気に買おうとするから5万でビビる
バラバラで買うとあら不思議。余裕で5万超える
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 19:28:45.41 ID:LU/Q6Sc4.net
- trinity unoとかもう売ってないしテンプレ外していいんじゃね
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 19:37:25.41 ID:YsB4F/eI.net
- ロード乗ってればガソリン代要らんから、パーツ代でるよな
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 19:37:26.30 ID:77R4Z3RI.net
- マイナーチェンジとか整備済とか
わけわからんラインナップが増えて売ってますw
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 19:51:40.27 ID:LU/Q6Sc4.net
- >>228
販売ページに無いんだが
やる気無いのかw
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 20:19:05.17 ID:77R4Z3RI.net
- http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/15trinity-uno-bk.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/15trinity-uno-bk-sin.html
え、自分のところで売ってなかったんだwwww
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 20:35:56.56 ID:7WfEvLCy.net
- wiggleのロード4月に復活するかなー
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 20:49:25.85 ID:GRfTQzZt.net
- >>231
verentiのこと?
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 21:04:35.00 ID:7WfEvLCy.net
- >>232
wiggleのプライベートブランドのやつだよ
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 21:19:14.83 ID:mdTxFulK.net
- >>233
サイズでかいのしかないね
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 21:51:40.36 ID:7WfEvLCy.net
- >>234
SとかMはかなり前から在庫なくて、4月に入荷ってなってたんだけど
今は選択からも消えてるから本当に入荷するか分からなくなったよ。
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 22:30:38.84 ID:TJ4qE0Ox.net
- 予約が一定数溜まったら発注とかかもしれんぞ
で、思ったよりも予約が伸びなかったと
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 22:40:44.50 ID:BSmFL4PO.net
- 16年モデルのソラのやつが5万弱なんだよな
身長ちょっと足りないのが悲しいけどw
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 23:45:20.70 ID:0Fv+kDLr.net
- 80万円台のカーボンロードレーサーと
20万円台のアルミロードレーサーと
1万3000円台のリアキャリア装備スチール安ロードに乗っているけど
用途に応じてそれぞれが良い自転車だよ
1万3000円台の安ロードの代わりを
80万円台と20万円台のピュアロードレーサーが務めるのは絶対に無理だからね
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 00:00:08.34 ID:/b1b5ERp.net
- >>220
ロードマンの時は首も股間も痛くなかったがアルミが路面悪いと振動が不快とは知らずだったわw
ランドナー試乗してたらそっち選んでたかも
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 01:40:00.55 ID:mZ+xpLNc.net
- >>232
5万でSORAってすごい安いなー
街乗り使用で、8Sと9Sで差を感じるかがわからんが
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 08:51:28.60 ID:QhcsI03x.net
- >>240
うちにも別の5万SORA車がいるけど
SORAはツーピースクランクの見た目の満足度は高いと思う
そういう意味で新Claris搭載車は待ち遠しい
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 14:11:59.57 ID:mZ+xpLNc.net
- >>241
新クラリス、5万じゃ買えなくねw
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 14:17:54.07 ID:nDBfZhRJ.net
- STIクラリスでも、クラランクやブレーキは他社製ばかりだから5万で買えるんだな
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 14:26:09.67 ID:gBQAV/eJ.net
- >>241
2ピースクランク化で工具が統一出来るのは歓迎したいね
クラリス避けてた理由のひとつがオクタリンクだったから...
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 15:16:43.84 ID:wuY5vcWS.net
- ClariSって奥田リンクだっけ?
スクエアじゃないの??
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 15:36:47.45 ID:OliwM0Jd.net
- >>245
オクタだよ。
>>202か?その前にも同じ事言ってたよな。
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 16:06:43.71 ID:wuY5vcWS.net
- >>246
そっか勘違いしてたごめんね
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 16:59:22.79 ID:OliwM0Jd.net
- お、おう…。
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 17:06:32.28 ID:7CJURn1y.net
- 最高にコ・ス・パいいロードバイク見つけたんだけど貼ってもいい?
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 17:16:49.07 ID:wrVYy6e+.net
- 期待しちゃうぞ
いいのか?
ガッカリさせんなよ?
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 17:50:16.04 ID:1ZAZa3r/.net
- 海外通販 4万のクラリス車あったが、Revo Exorの方が安いからいいか
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 17:50:17.65 ID:gBQAV/eJ.net
- >>245
クラリスたんが現行品だと唯一オクタリンクなんだよ
スクエアならBBが選択肢豊富だしチェーンラインやQファクターも弄りやすいって利点があるからそれはそれでアリなんだがなー
個人的には2ピースクランクの方が付け外し慣れてるし工具も小さく済むんで助かるけど今後はオクタリンクBBが必要になった時困るかもな
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 19:11:17.32 ID:b0nOR5NC.net
- ガイツーでコンポ一式買うってのも安いぞ
秋にもこのスレで話題になったけど、ribbleはまだ新sora3000のコンポ一式を安売りしてる
つうかこれが通常売価なのか
よく見たらグループ外のが結構混じってるけどなw
http://www.ribblecycles.co.uk/shimano-sora-3500-9-speed-double-groupset-1/
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 19:50:08.31 ID:1ZAZa3r/.net
- >>253
23000円安いー
一万でフレームとハンドルがあれば合計33000円でSORAか
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 19:51:41.59 ID:1ZAZa3r/.net
- あっ、ホイールとタイヤも無いのか
なんやかんや5万行きそうか
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 19:53:41.20 ID:KmU+a1GI.net
- 2万円のトーテムのやつと組み合わせれば行けるべ
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 20:57:54.43 ID:nDBfZhRJ.net
- そんなドマンドクサイことするのけ
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 21:26:50.13 ID:OliwM0Jd.net
- >>252
2ピースだと必然的にホローテックになってしまってフレーム側のフェイシング不可避。
やらなければカセット式BB(スクエアテーパーやオクタリンク)より遥かに劣る精度でしか組めない。
しかし、安い完成車では、フェイシングなんて望むべくもない。
なので、安グレードまで、何でもかんでも2ピースクランクになってしまうのは如何なものかと思う。
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 22:15:14.41 ID:QhcsI03x.net
- サードパーティーのクランクとかいう手も
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 22:42:41.45 ID:ZjNkESF6.net
- フェイス面を気にしたところでBBやクランクの精度の問題があるから
気にするだけ無駄ってことよ
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 23:14:41.23 ID:wXHBLh9w.net
- >>258
そこは確かに心配だが四角軸が残ってくれりゃ良いかなーと
頻繁な付け外しには向いてないけどな...
>>260
仮に問題があっても上位のモデルに同じ工具で換えられるからなあ
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 23:30:13.68 ID:i6kcMTeV.net
- >>253 >>256
23000円のSORAセットと2万円のTOTEMで43000円程度ということは
SORA完成車はその程度でも利益は薄いけど販売可能ではあるってことだな
ということは新クラリスR2000の完成車はそれよりも安いってことか
円安だからちょっと高くなるんだろうけど
TOTEMなら新クラリスR2000の完成車でも5万円以下になるのだろう
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 23:41:09.90 ID:3lUARNLP.net
- >>261
むしろスクエアテーパーが滅びるべき。
少なくともスポーツ車では有り得ない。
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/18(土) 23:58:53.36 ID:KmU+a1GI.net
- >>262
カーボンフォークを奢りたいところだ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 00:49:50.67 ID:9kZxvTZ6.net
- そういや海外通販見てたら、そっちのは4万で大体カーボンフォークだったわ
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 01:54:56.23 ID:iY8RYcac.net
- >>263
シルバー無くしたシマノオンリーだと見た目に拘った自転車組めなくなるんで困る
クランクは自転車の顔だからどれも葬式色じゃ華が無いだろ
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 12:55:03.82 ID:Qsx/rqbt.net
- http://www.wiggle.jp/wiggle-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/
Wiggle - ロードバイク \31500 VAT \0
安いね〜
ホビット(165cm)の俺には買えないけどw
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 13:29:14.49 ID:rwTOqFlJ.net
- なぜか送料は無視するいつもの
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 15:02:49.24 ID:9kZxvTZ6.net
- >>268
5000円以上の購入で送料無料、て書いてあるが
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 15:23:59.97 ID:rwTOqFlJ.net
- 宅配業者による追跡番号付き大型商品配送: 通常4-6営業日以内に発送 - \7239
馬鹿な情弱は読まない、調べない、自分の信じたいことを信じる、事後に騙されたと喚く
通販初心者は通販自転車を買うなよ、注意力散漫で自己責任のメンテなんてできやしないんだから
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 15:33:01.80 ID:H+YhWuKm.net
- >>270
スカッとしましたか?
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 15:42:17.99 ID:uqbeUk7/.net
- >>270
最後5行は余計
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 15:52:41.62 ID:9kZxvTZ6.net
- >>270
確かにややこしいHP表示だが、購入画面まで行けば大体気づくだろ
そういう無駄に攻撃的性格じゃ生きにくくね
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 15:53:51.08 ID:FTZhOZjU.net
- >>272
全部で三行しかないが?
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 16:02:01.80 ID:Hh827kD6.net
- >>273
ネット番長ってやつだろ
実生活では言いたいことも言えずにストレスためてそう
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 16:19:37.81 ID:Qsx/rqbt.net
- >>270
をー、オレンジの送料無料しか読んでなかったよw
サンキュー
勉強になりました
φ(..)メモメモ
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 16:21:14.13 ID:oAdAHybh.net
- >>270
論破厨シュパパパパパパでワロタ
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 16:22:53.64 ID:MkupDSE2.net
- さすがに海外から自転車本体を買って(=輸入して)送料無料は甘かったか・・・
いやその、俺も勘違いしてたんで・・・目が覚めました(ちょっと買いたかったかもだったので)
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 16:22:54.00 ID:/6Yy0OV4.net
- やっぱ送料取るのかw ターニーなんか興味ないけど
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 16:47:11.80 ID:LLwFtvuO.net
- >>278
追跡番号なしなら無料だろ
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 17:03:01.37 ID:Qsx/rqbt.net
- 結局貧乏人はこのへんで悩む毎日。。。
メーカー+型番+本体価格+送料+合計+サイズ+
TOTEM 11B404 24,900 3,600 28,500 480mm サムシフター 前後クリック
TOTEM 15B408 28,700 3,600 32,300 480mm 10.8kg TOURNEY 14段 前後クリック
TOTEM 13B409 24,800 3,600 28,400 500mm 10.4kg サムシフター 前後クリック
txed s3 20,800 0 20,800 500mm サムシフター 前後ナット
TOTEM 黒 005 18,990 18,990 500mm 10.7Kg 前後クリック
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 17:05:34.36 ID:/6Yy0OV4.net
- 追跡番号なしでも送料入るようだぞ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 17:18:01.76 ID:YVdwxCO6.net
- >>282
ほんまけ?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 17:20:30.65 ID:YVdwxCO6.net
- >>282
確認した
大型商品は追跡なしは選べないみたいだね
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 17:26:48.34 ID:Qsx/rqbt.net
- 自転車本体は関税無税らしいのに残念んごねぇ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 17:32:48.18 ID:/HBfR9cI.net
- 国内でホイールすら買ったことないのか?
あの大きさの2個口が海外なら来るんだから送料無料なわけないだろ
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 17:35:03.25 ID:YVdwxCO6.net
- まぁでも送料7000円でも充分期待持てるのは確かだよね
消費税が0.6x8%かかるけどね
あと通関の手数料数百円
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 17:38:01.56 ID:YVdwxCO6.net
- >>286
ホイールは送料無料だよ
http://imgur.com/jOdYOxd.png
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 18:04:17.40 ID:Jrix1+Jy.net
- >>284
なんでそうなるんだよ
*\5,000 以上ご注文の場合
無料配送 (追跡番号なし): バイク・フレームを除く
配送料金: 無料*
*現在、\5,000 以上ご注文の場合に無料配送をお選びいただけます。
なのでホイールは無料
でかいとか重いとかそういう基準ではないと思われる
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 18:29:06.71 ID:HsRf2hlz.net
- 『馬鹿は海外通販するな』という古くからの言い伝えがありましてな
海外通販スレでは金言のごとくテンプレ化しておるのじゃ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 18:31:43.82 ID:Qsx/rqbt.net
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送料無料限定販売【クロモリロードバイク】エントリーモデル クロモリロード RUFORL【90%カンタン組立】
商品番号 ruf700c
価格 32,800円 (税込) 送料無料
レパートリー増えた?
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 18:33:24.30 ID:9kZxvTZ6.net
- 送料7000円でも、国内流通で30万が15万とかで買えるので充分安いわ
10万以下商品だと微妙
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 18:37:19.43 ID:HsRf2hlz.net
- しかし今更ガイツーは時期が悪いw
超円高の頃はとんでもなかったろwww
なんせ国内通販の処分セールですらKUOTAの2300完成車が5万切ってたくらいだったからな
最近で考えても半年遅い
秋にribbleが超セールやってただろwww
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 19:21:17.75 ID:sVD4waYF.net
- verentiを狙う
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 19:31:39.11 ID:9kZxvTZ6.net
- >>281
サムシフターが好きならいいんだが
【TOTEM STIレバー】価格 28,700円(税込)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jworks2011/15b408.html
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 20:03:25.45 ID:Qsx/rqbt.net
- TOTEMとかいうステッカー?は剥がせますか?
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 20:29:54.13 ID:sgvTqTmM.net
- 知り合いのTOTEMは塗装だったから外せなかった。
嫌なようならラッピングするか塗装すればいい。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 20:33:01.89 ID:Qsx/rqbt.net
- ありがとうございます!
ラッピングググってみます
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/19(日) 22:34:13.29 ID:/6Yy0OV4.net
- 体裁気にするなら、ブランド料を払ったロードを買うことですね
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/20(月) 00:08:08.96 ID:GWBd7Pzk.net
- マジックで「ビアンキ」って書いとけ
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/20(月) 00:23:24.23 ID:U4XnxMmS.net
- 木刀に斬鉄剣みたいなノリやめよう
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/20(月) 00:45:32.03 ID:3pYrhL1s.net
- TNI7005Mk2にCOLNAGOって書いた人がいたな
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