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5万円以下の素敵なロード 86
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/11(土) 13:03:23.78 ID:Hv6StWNM.net
- 安くても素敵に楽しめるコストパフォーマンスのよいロードバイクのスレです。
全国のユーザー、購入希望者の皆さんでまったり情報交換などしましょう。
■テンプレまとめwiki (テンプレは>>2-6)
http://pc.usy.jp/wiki/373.html
■関連メーカーサイト
・a.n.design-works http://www.and-style.com/sb/index.html
・art cycle studio http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/
・CycleWorksTrinity http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/
・イオンバイク https://www.aeonbike.co.jp/shop/c/c02010801/
・モーメンタム http://www.momentum-bicycles.jp/iwant/
■前スレ
5万円以下の素敵なロード 85
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486282673/
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 21:48:06.99 ID:1rKd78H8.net
- >>858
キューブステム使えば何とかなる。
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 21:53:58.15 ID:A7DPLvMR.net
- あくまで個人の感想だけど
オオトモってパチモンな感じしかしないんだよなあ
突き詰めて言えば結局のところ7sのラインナップばかりということがその原因なんだろうけど
ドッペルでさえ最近は8sが出てきてそれなりにやる気が感じられるのに
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 22:18:58.70 ID:T0Dp+Ab6.net
- >>860
5万以下でクラリスが当然になってるから、「Wレバーとかサムシフターはちょっと・・」ってなる
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 22:19:36.12 ID:iaGLE+mh.net
- >>860
ゼノスがあるじゃん
お互いフラグシップ(?)が8sクラリスでドッペルとオオトモはほぼ同じ立ち位置だと思うけどね
まあどちらもパチモンというというわけじゃないけど、わかってる人を相手に商売する気はなさそうだよね
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 22:44:34.75 ID:A7DPLvMR.net
- >>862
デローザのパチモンじゃん……
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 22:53:13.37 ID:qIm4QD4N.net
- 売る気が無いよね
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/13(木) 23:18:11.30 ID:+yId+dAU.net
- >>859
超クイックすぎ
ロードのステム長は最短でも5cmくらいまでだと思う
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 01:02:32.95 ID:MMXjRPJb.net
- >>856
新クラリスは何が良くなるの?軽量化?
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 01:11:29.68 ID:au8kVMMA.net
- >>861
むしろ8s以上に対応したサムシフターってあるのか?と思う
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 01:43:02.61 ID:T8YnqiW3.net
- >>866
2ピースクランクで高剛性、たわみによる軸抵抗が出にくくなる
FDの構造が変わりフロント変速が素早くなる
STIがケーブル内装式になりフロントライトやフロントバッグをつけるのに邪魔にならない
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 05:21:15.47 ID:rRq/3s/m.net
- >>866
あと見た目の質感もかなり良くなる
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 12:01:54.85 ID:MMXjRPJb.net
- 微妙っちゃ微妙なマイナーチェンジだなあ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 12:03:32.96 ID:ZWysC86a.net
- クランク規格が変わっただけでもsoraの微妙さよりは明らかに大きく変わった
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 12:28:54.95 ID:ZWysC86a.net
- でも安ロードにありがちなクランク他社製のミックスコンポだったりすると
触角嫌いとか新しいもの好きなら新clarisにすれば?って程度で割とどうでもいい選択になりそう
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 12:46:39.38 ID:EIZtIkr/.net
- 俺的にはR2000の仕様はとても嬉しいけどな
ワイヤーじゃまだし2ピースクランクの見た目好きだしフロント変速は通勤で坂が多いため多用する
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 14:46:01.15 ID:ZWysC86a.net
- 質感も実物見ないとなんとも言えんね
2400も公式画像だとそれなりだろ
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 16:26:55.88 ID:ASPuZUBF.net
- 質感良くなっちゃうと街乗りで使いづらくなっちゃうな
わざと汚したりロゴは潰したりするのは心が痛む
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 16:41:33.67 ID:HQUZrChI.net
- 新型きたら旧型のおさがりくれ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 18:47:57.34 ID:MMXjRPJb.net
- ワイズロードなんかだとステム一個3000円からとかで高いわ
近所のサイクリー(中古)でステム500円から、ハンドル1200円からだった
貧乏人にはありがたい
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 19:08:36.06 ID:/1+XXjuc.net
- ロードのカッコよさは大事だと思う
触覚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwはえてるwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 19:25:21.65 ID:DyVxQlpK.net
- つまりWレバーが最適解
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 19:36:14.62 ID:iEYHDA5u.net
- >>878
アホ毛だと思えばかわいい。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 20:12:32.06 ID:X7JzzTRd.net
- >>867
マイクロシフトがシマノコンパチの出してるよ
8〜10sまであって10sはダイナシス対応のもあった筈
需要が少ないからいかんせん高いけど、シマノデザインって自転車の雰囲気を害しがちなせいか非競技車で採用してる完成車はたまに見掛けるね
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/14(金) 23:27:25.86 ID:ASPuZUBF.net
- PROMAX RC-452+R55C4でも事足りてたんだけど、ClarisやSora同等品と思われるBR-R561を譲ってもらったんで換装してみた(シューは既存のを流用)
カッチリとまではいかないけど、結構違うもんだね
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/15(土) 00:46:29.83 ID:fdl7DnGG.net
- >>882
BR-R561は105とTIAGRAの中間だったかな
105と遜色ないからしっかり止まれる
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/15(土) 01:07:16.35 ID:AqOipm0G.net
- BR-R561ってパーツ図見たけど、全バラ出来るのっていいよな。5700系?
現行の5800って、バネ折れただけで全部死亡で泣けるわ。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/15(土) 07:35:55.67 ID:c54iwX0I.net
- >>884
「バネ折れ」て、不良品じゃないの?
そうそう折れないと思うが。
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/15(土) 15:06:42.84 ID:hUFpPSok.net
- >>882
r561はtiagra4600の本体に5700と同じ舟シュー付けたものだと言われている
街乗りなら十分だが下りで速度出してみると105と違ってすぐたわむよ
105以上は冷間鍛造アルミでtiagra以下は鍛造という違いが大きいと思われる
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/15(土) 16:42:46.86 ID:CJ+SCjno.net
- >>886
ああうん、そのへんの予備知識は一応ある
遠出用のバイクはアルテブレーキだしそこに大きな差があるのはわかってる
PROMAXとTiagra以下のブレーキのアーム部分の性能なんて似たようなもんだろうと思ってたけど、結構違ったという話
自分はちびっ子軽量級だからか、下りで60km/hくらい出ててもPROMAX(シュー交換)でもまあ問題なし
ただロックするしないの微妙なコントロールがちと難しいとかそういう差
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/16(日) 00:15:04.05 ID:E6/QYXdd.net
- 60000万か、高いな
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/16(日) 10:21:08.64 ID:c6/Dknfa.net
- >>888
さすがfuji 日本一(標高)
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/16(日) 14:27:33.45 ID:Y9O2gMM9.net
- 56とか58の大型があるのは現状Wiggleロードだけかな?
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/16(日) 16:25:24.67 ID:3KlYXJs1.net
- 大体大きいサイズが売れ残る傾向にあるが
海外通販だと特にその辺りのサイズは投げ売りされやすいな
それでも送料込5万になることは稀だから
上限5万なら結局そのwiggleが最有力だな
予算を少し上げれば時期によってはかなり掘り出し物があるかもしれん
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/16(日) 21:28:52.33 ID:Y9O2gMM9.net
- サンクス。
ローラー台用途だからWiggleでいいか。
多分クランク170mmなのとボスフリーっぽいのが大型修行車としてはネックだな。
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 13:20:23.68 ID:SyK1w0bm.net
- 税送料抜きで57000シクロクロスがwiggleにある
フロントトリプルいらないんだよなあ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:17:22.78 ID:KUr9QTpS.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/B06XXZ5VDQ
約17000円
一万足してSTI化してもよし
まあ俺はいらないけど
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:42:00.28 ID:EHtD6G5j.net
- >>894
買えないぞ
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 21:47:29.44 ID:JkU13xWW.net
- >>894
サムシフトのやっすいロード買ってSTIに換装する奴なんているのかよ?バカじゃねw
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 22:06:47.70 ID:rqrojb6z.net
- ディスクブレーキにファミリー部族の魂を感じる
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 00:18:17.84 ID:BqiTJkaM.net
- 12000円になってる。しかしただでもいらない
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 00:39:34.85 ID:ygUGePJg.net
- >>894 >>896
安い油圧ディスク車が欲しいなら、そんな方法しかないかもしれん
機械式ディスクブレーキSTIを油圧STIに交換するならサムシフトからで良い
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 01:14:40.01 ID:uw9s0icM.net
- MTB並にクソ重いロードを買うとかイミフだと思うが
やっぱフルクラリスがデッドラインかな
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 04:24:08.10 ID:gKYNd0YJ.net
- >>898
マジだわ
安すぎ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 05:57:29.42 ID:CpcNZpQe.net
- 金属製でこのリムハイトは極悪だと思うのw
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 07:34:47.67 ID:aopKkHWq.net
- ファミリー部族をググったら
ヤフーと楽天は閉店してんね
Amazonはある
送金したら送ってくれるのだろうかw
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 10:13:33.56 ID:uhH3i4MA.net
- >>898
送料入れても13,000円以下なのか
その価格ならネタで買ってみてもいいけど本当に届くの?w
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 10:36:20.51 ID:LLoWxiPg.net
- バラして売ったら13000円以上になりそうだな
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 13:10:38.14 ID:uw9s0icM.net
- >>904
安けりゃいいならTOTEMがある
TOTEM アルミ10.7kg 13990円
http://cross-japan.net/shop/products/detail/12
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 13:36:46.16 ID:7+etBe7f.net
- >>906
それ送料が4900円かかるでしょ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 13:43:14.96 ID:uw9s0icM.net
- >>907
クソ重い奴より4900円払う方が良くない?
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 13:50:21.52 ID:7+etBe7f.net
- >>908
このクラスは少々重い軽いとかあんま関係なさそうだけど
流石に >>894 のホイールは糞重いだろうな
まあどの道俺はこんな価格帯のバイクなんて買う気はない
>>904 が買ってくれるんじゃね?
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 13:52:53.12 ID:7+etBe7f.net
- つか今見たら10263円になっててわろた
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 13:56:43.02 ID:SxvJcBQE.net
- >>908
それでも安いな
尼のプライムで同価格のやつだと14キロくらいになってしまう
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 14:19:34.90 ID:ZsauofHJ.net
- ウイグルで105フルセット4万で買えるから1万なら5万で見た感じはそこそこなロードバイクにできるな
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 15:14:12.39 ID:CS37hYvO.net
- 1万ならちょっと欲しいな
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 15:21:03.30 ID:VxYwthNN.net
- >>913
今すぐポチるんだ!
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 16:42:05.02 ID:JXQQkAma.net
- 12000円だの10263円だの何の話してるんだよ
俺にも買わせろよ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 16:45:17.23 ID:JXQQkAma.net
- >>906
送料たけーんだよ直接取り入ったらその値段で売ってくれんのか?
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 17:47:31.07 ID:4JxSLvFR.net
- 代引きが無いのはちょっと恐いな
倒産したら金持ち逃げされそうだな
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 17:48:08.98 ID:MNC78J7h.net
- ダンシングでポッキリ逝って、ここの住人が激減する絵が見える・・・
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 18:04:25.14 ID:uw9s0icM.net
- >>912
クソ重いホイール付いてるのに105コンポって変態だろw
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 19:02:29.41 ID:b8m015DI.net
- 実際に買って乗ってみて
あまりのクソッぷりに呆れるのが見てる
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 19:14:45.90 ID:3QISNbaX.net
- すみません、ヨドバシカメラで売ってるHANWAっていうメーカーのクロモリシングルスピード3万円が気になるんですがどうでしょうね?
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 19:32:15.72 ID:jmck3DVf.net
- >>921
銅ではないだろうwww
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 19:55:52.04 ID:8nEgcfHB.net
- >>921
リンクはって
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 20:17:24.66 ID:qTytphwZ.net
- >>921
阪和 TRAILER TR-PS701
シングルスピード クロモリ 11kg
2480円 送料無料が最安かな
https://www.premoa.co.jp/d.php?id=2026150859129&status=1
https://www.premoa.co.jp/search.php?q=TR-PS701&s=-sales_count&l=20&o=0
ブレーキはサブレバーで握る位置、両手の間隔の幅はせまくなりがちだから
ハンドル操作がしづらい傾向になる
平地主体、街乗りでファッション感覚、気に入ったのなら問題ないが
当然ながら、遠出や登り坂には向いてない
楽天 シングルスピード
https://goo.gl/CjvnHO
Amazon シングルスピード
https://goo.gl/XRxtBK
ヤフーショッピング シングルスピード
https://goo.gl/lveZxX
ヤフオク シングルスピード
https://goo.gl/zR6odO
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 20:20:26.10 ID:qTytphwZ.net
- >>924 価格間違い
阪和 TRAILER TR-PS701
シングルスピード クロモリ 11kg
プレモア
24800円 送料無料が最安かな
https://goo.gl/bN4uBL
https://goo.gl/7sa33I
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 20:23:49.91 ID:gVj3Cot6.net
- もはやロードではない
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 20:26:48.54 ID:5r6yGrO3.net
- >>625,627
去年最初にイオンバイクのdiamondback RB816が税込み¥37800と書いた者だけど
久しぶりにその店に行ったらそのまま3台とも残っていた
てっきり春先のシーズンには全部売り切れていると思っていたのに
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 20:32:15.59 ID:/TLkW9Eq.net
- >>925
有難うございます
ブレーキレバーだけ追加してやれば楽しめそうですね
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 20:57:15.46 ID:5r6yGrO3.net
- シングルスピードは当たり前だけど変速が聞かないから変速のついているロードの方が良いと思う
近くにイオンバイクがあってdiamondback RB816が税込み¥37800で残っているなら買い(20日・30日はイオン会員は5%引き)
(ブレーキキャリバーは交換した方が良いがそれでも変速クラリスが5万円以下)
http://web.archive.org/web/20160411220758/http://www.aeonbike.jp/products/1942
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 08:34:41.75 ID:QmKI6KBa.net
- uplandのフルカーボンフル105アクシウムが13マソ
安いな
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 08:59:11.08 ID:l5xVyMNm.net
- 13kじゃなくて13マソか
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 09:15:37.76 ID:L27bwS72.net
- >>931
フル105が13kとか詐偽サイトしかありえないだろ・・
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 09:33:41.80 ID:4jXYwURN.net
- >>894
売り切れたか
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 09:37:33.34 ID:l5xVyMNm.net
- >>932
このスレ的には13マソで安いなって意味わからんからな?
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 10:25:32.53 ID:L27bwS72.net
- >>934
フルカーボンロードのフル105が13kと思うほうが頭おかしいから
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 12:51:27.95 ID:qOZTx6SD.net
- フルカーボン105が13マソというのもなかなかおかしいがな
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 13:07:40.16 ID:hohAbVzr.net
- フルカーボン105が13マソは実在してるじゃん
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 14:03:09.70 ID:okD4Ljha.net
- >>937
おかしいぐらい安いってことジャマイカ
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 15:17:23.28 ID:Q1wu5Y1N.net
- ギリ10万以下ならちょいちょいあるっしょ
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 15:27:56.98 ID:3fB3uTC9.net
- >>929
都市近郊の平らで道の良い環境だとシングルスピードの方が快適だったりする
山や峠がメインじゃ話にならないが、安ロード乗ってる人の大半はほぼ平地のコースを周回する使い方になる
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 19:35:06.72 ID:W2gSqzpL.net
- CANOVER ADONIS ドンキに置いてあった
形はかっこよかった
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/19(水) 20:45:08.48 ID:QQBL1zY9.net
- >>941
アドニスはフレームイケメンだけど割高感あるな。
アドニス買うなら一万円足してゼノス買ったほうがいい
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 13:31:51.45 ID:lEeSTiXm.net
- Can overってルックロードの分際で大仰なw
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 14:06:55.49 ID:AOdnuXwh.net
- ママチャリを越えていけるんだろ
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 14:54:34.38 ID:fQSQ70Sg.net
- カノーバーってcan overが由来だったのか
ほーん、かっこいいじゃん
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 15:43:10.95 ID:SK/vF0sn.net
- でも何にもできないだろ・・・
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 17:08:46.20 ID:ZtiyUroz.net
- 歩道の段差をcan overかもしれない
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 17:22:39.87 ID:XulrvEy8.net
- >>943
天才現る!
気が付かなったぜゴクリ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 17:46:28.61 ID:tJXY80mE.net
- >>930
サイクリングエクスプレスでカーボンアルテが13万だぞ
vip会員てのにならないといけないけど会費分クーポンくれて実質タダだってよ
サイズが1つしかないが普通に乗れるだろう
ギア比はかなりレーシー
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 18:42:43.42 ID:0eZzgQXW.net
- >>949
スレチ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 19:40:03.21 ID:NEdaTNSI.net
- スレチとは言うが適当なスレがない
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 20:03:59.12 ID:VbI44FxW.net
- 【雑談】ロードバイク総合スレ【研究】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492128186/
【雑談】ロードバイク購入総合スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492109705/
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【109台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1490199823/
5万円以下は最近、ニューモデルや話題が不足
新CLARISのR2000は、あと1か月すると登場するらしい、中国では。
日本も早ければそのくらいかもしれないが遅くなるのだろう
GIANTなど大手ブランドは秋に向けて生産中
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 20:50:32.11 ID:lPp3uSfQ.net
- can overできらぁ!
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 21:01:03.34 ID:wxa1uepc.net
- ニューモデルより買ったチャリのインプレをやってほしいよ
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 21:32:44.10 ID:3jUc05xk.net
- >>952
ほとんどは秋の新モデルで新コンポ採用だけど
フライングするとこもあるな
去年のsoraのときは確かコーダブルームが早かったと思う
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 21:54:10.22 ID:OmMq3Gmc.net
- https://www.amazon.co.jp/DEEPER(ディーパー)-700×28C-ロードバイク-シマノ21段変速-LEDライト装備/dp/B01N3CH8WH
片道15キロの通勤兼ダイエット用にリンクの自転車買おうかなと思ってる初心者なのです。
安い自転車と高い自転車の違いって初心者でも感じるものなのでしょうか?
この自転車は初心者にも乗りやすいでしょうか?
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 21:58:32.96 ID:XulrvEy8.net
- 銅ではないな
って冗談は置いといて
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N3CH8WH
って貼ると楽だよ
商品は知らんので他の人に任せたw
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/20(木) 21:58:34.23 ID:OmMq3Gmc.net
- >>956
リンクが上手く貼れてませんでした。
http://item.rakuten.co.jp/tabistyle/de-3048/
こっちです。
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