ロードバイクのホイール172

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 11:15:44.04 ID:rwfS7+Bd.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

10万円以下のホイールの話題は「5万以下のホイール」スレへ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/

※具体的にはZONDA/レー3/WH6800/RS81あたりが10万円以下

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇5万以下のホイール27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/

◇前スレ
ロードバイクのホイール171
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487832996/

ロードバイクのホイール165
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479195514/
ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/
ロードバイクのホイール169
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485248980/
ロードバイクのホイール170
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486403626/

307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:09:21.12 ID:95prbcAy.net

wh-6800から決戦兼普段用ホイール欲しいけど何がいいですか?

308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:23:53.68 ID:G8VUIXvE.net

>>306
踏み込むとねクワッと加速していって
トロッとした乗り心地で高速巡航できる
コーナーではカーっと安定して曲がれるし
ブレーキもボンって感じできっちり効くんで全く不安がない

309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:26:21.47 ID:aXsSuHVS.net

概ね合ってるw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:29:39.39 ID:0V+x0LWc.net

決戦用と普段用を兼用とかちょっとわかんねーな
決戦用は普段使わないから決戦用なんじゃないのか
それとも修羅の国の人なのか

311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:34:43.79 ID:Ed1c16aN.net

どうせいつもの物欲に憑りつかれた　何かおすすめありませんか？　だろ

ボラワン50TU

はいおしまい

312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:34:52.66 ID:U+vTzIUa.net

>>310
レースでも普段でも同じホイールの人いると思いますが、そんな感じです
普段使いでガシガシ使えて、レースでも使える物です

313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:43:19.56 ID:rhyc3bxu.net

6800がまさにそれだと思うが

314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:43:40.01 ID:G8VUIXvE.net

レースで使えないホイールとはなんなのか、これがわからない
世の中lightweightを普段から使ってる奴も居るし、金がいくらでもだせるなら、それでいいじゃんな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:52:09.51 ID:aXsSuHVS.net

>>312
レーゼロカーボン

316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:52:45.95 ID:iuAPRgy6.net

REもsacraホイールのこと、そんなふうに言ってたな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:55:43.68 ID:U7ssTlJy.net

>>312
レーゼロじゃダメなの？普段からガシガシ使えてって、そんなの本人の解釈次第でいくらでも変わるんだけど、想定では、どこまでを普段用、どこまでをレース用と考えてるわけ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:56:58.00 ID:/2kZKAoF.net

ガシガシ使うならアルミのハイエンド一択だと思うけどなぁ。
丁寧に扱えるならカーボンもありだとは思うけどやはり気を使う。
今の製品なら段差を乗り越えただけでクラックが入ることはまずないけどやはり気になってしまう。
決戦がどのような種類のレースなのか分からないのでこの程度の回答で。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:59:35.54 ID:1MfsxECm.net

そんなこと言うのにフレームはカーボンという矛盾

320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:03:27.86 ID:HVCT3Mhf.net

漠然としすぎてる
オールラウンドに使える軽量な高級ホイール買えとしか言えない

321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:11:28.58 ID:G8VUIXvE.net

>>318
アルミハイエンドもダメじゃねーの？
とりあえずアルミスポークは論外でしょガシガシ使うなら
リムがアルミでスポークがステンレスで、万能に使えるホイール
もちろん使い勝手の良いクリンチャー

wh-6800だなｗ
まぁそれで不満って言うなら
R9100-C40　クリンチャーしか選択肢がないわｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:19:14.77 ID:qVrbnu/f.net

>>321
そこまで条件あげて何故ニュートロンが出てこないのか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:31:09.54 ID:D8qO7Lgl.net

そこまで絞ってゾンダ外す方が不自然

324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:31:49.01 ID:U7ssTlJy.net

ゾンダ？レースに？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:33:56.54 ID:aXsSuHVS.net

普通にゾンダはいるでしょ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:49:34.68 ID:0V+x0LWc.net

>>312
それは決戦用とは言わんだろ
ただの普段用のままでレース出てる人

327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:49:53.18 ID:U7ssTlJy.net

ゾンダでレースしてる奴は周りにゃおらんが…。他の所を知らんので、何とも言えないのだけど、結構居るの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:54:12.33 ID:SXq9gZmk.net

貧乏なだけ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 22:51:54.73 ID:3mWyT/iy.net

普通のイベントなら居るけれど…レー3や5ならわりと見かけたんだがな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 23:27:10.48 ID:95Ff5ba/.net

>>321
アルミスポークは補修パーツの価格が高価になるのが難点なだけで耐久性そのものは悪くないぞ
少なくともデュラやWH6800の細いステンレススポークよりは太いアルミスポークの方が保つ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 23:31:13.40 ID:3ISp0RZK.net

レーゼロカルトとナイトで迷ってるんだけどPEO処理系のホイールって剥げるって聞くし迷う
ナイトは見た目だけで欲しいって感じだけど

332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 23:39:54.98 ID:h61MyW6g.net

>>331
大人しくマビックのエグザリット系にしておき

333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 23:44:33.37 ID:+IIyO5F2.net

>>331
RSYS SLRにしとき
マビックは頑丈だし
ハブグリスはマメにしないといけないけどね

334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 23:44:35.42 ID:gSEhy9Z9.net

軽量アルミよりもカーボンの方が耐久性あるらしいよ、今時のは。
ただガッツリぶつけたらやっぱカーボンは割れるってよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 23:45:50.87 ID:+IIyO5F2.net

カーボン(クリンチャー)の一番のネックはラテックスが使えないところ
ゼンティスは使えるらしいけどそれでも恐いわ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:07:44.36 ID:VKl6ac/H.net

ならカーボンチューブレスにしちゃいなyo
数えるほどしかないけどな
レーゼロカーボンチューブレスで安定してるけど人には勧められん

337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:11:13.93 ID:suFZO33M.net

やっぱり面倒なの？
石鹸水塗ったりシーラント入れたり
対応出来ないパンクしたらどうすんの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:26:47.18 ID:R3IWNsyf.net

カーボンはリム破損したら補修コスト10万超
アルミはリム破損しても補修コスト2万程度
一般人が普段使いするならアルミのハイエンド選ぶしかない

>>334-335
カーボンリムの弱点は衝撃よりも熱問題
熱問題を避けたければディスクブレーキ使うしかない
でも、ディスクブレーキ使用だと空力悪化するからカーボンディープの意味がない

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:29:18.60 ID:szAOqqoE.net

ホイール買った時の梱包材って組み込んだあとはどうしてる？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:32:43.78 ID:JlsAjSaY.net

>>337
出先のチューブレスのパンクならチューブ入れるだけだぞ
大きい傷だったらタイヤブート貼ってからチューブいれる
クリンチャーと大差無い

非対応のレーゼロカーボンをチューブレス運用してるのについては知らん

341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:32:55.80 ID:suFZO33M.net

ディスクは重いしメンテも油圧は面倒臭そうだし空力も悪い
エンデュランス系って割り切るなら太いタイヤ履けるしリムダメージがほとんど無いからいいと思う

俺はホイールも少しでも速くなれるものが良い物と思ってるからディスクブレーキは買う予定は無いな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:43:40.65 ID:R5eSgzp+.net

カーボンはラテックスチューブが使えないのは痛いところだね。
でも普通の下りでは何の問題もなかったし熱くなってなかったよ。
勾配がきつくてカーブの多い下りとか道が細い下りだとブレーキをかけざるを得ないから使わないほうがいいかな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:45:36.67 ID:suFZO33M.net

下りでパンクリスクが上がるとかおっかないわ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 02:01:17.73 ID:tSgInxFJ.net

カーボンクリンチャーはどうしたって重くなるんだからコスカボ40c方式のプレート入れて安心感もたせて欲しいわ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 02:12:06.00 ID:XA+fg5/x.net

>>344
つhttp://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/e22c8d136810ff70253dc96553b5c829
アルミの放熱性をうたっていたが薄っぺらなアルミバックボーンは空気圧で割れる危険性がある。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 04:37:17.41 ID:i/7+6SdF.net

レーゼロカーボンにラテックスチューブを入れてる
乗り心地最高だが人には勧められん

347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 06:50:25.69 ID:FDZJsjwj.net

宮澤崇史はZONDAで台湾のヒルクライム勝ってたから
練習もレースも所詮、足の問題でしかないけどな（笑）

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 07:54:28.20 ID:7aQJIc7Q.net

>>347
いつの話？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 08:38:51.48 ID:C+euEh3C.net

>>347
全日本勝ったときもゾンダとかいうの聞いた気がするけどどうだっけ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 09:16:43.74 ID:9ljQtZfa.net

飛び出た腹に太ももが当たってペダリングできない(デブ並感)

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 10:28:44.76 ID:/8CBPAK4.net

>>350
何を言ってるんだ、
腹がトランポリンになって、
太ももの動きがさらに加速するのだ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 10:39:23.32 ID:+wKeBzkn.net

エアロフォルム&腹バネの反発力で驚異的な巡航速度を得るのだな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 14:23:03.41 ID:c7LlO39Q.net

ダンシングで重力を利用した爆発的なパワーが出るしな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 16:46:14.12 ID:RObPTXl4.net

ユキヤもzonda

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 18:13:19.15ID:H6yCJjA3.net

ロード乗るようになると普通は腹を引っ込める努力をし始めるのではなかろうか。

そうじゃない奴はデブるべくしてデブった害悪だな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 19:35:46.96ID:68fHq4OR.net

脂肪は無い方がいいが腹は膨らむように努力するものだぞ
新城幸也 お腹 とでもググればわかるだろうけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 19:42:45.57ID:o9fol6Tf.net

>>356
あれは努力するとできるようになるものなの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 20:25:15.28ID:jLNYbxCx.net

>>357
なるよ
息吸って腹膨らませてみ
その状態で前屈する（当然腹が膨らんでるから前屈は出来ない）

このトレーニングをつづけると、どんどん膨らませられるようになる

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 20:58:27.07ID:q/dcSlo+.net

俺は股間をどんどん膨らませられるが？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 21:10:29.02ID:eR22z5Ir.net

酸素音速肉弾

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 21:16:01.25ID:o9fol6Tf.net

>>359
もうだめだわー朝も全然

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 23:37:49.69ID:5tMtAngR.net

クイックからBBBスキューワーに替えたんだけど、どのくらい締めて良いのかわからんわ
締め付けトルクはどんなもん？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 00:15:31.44ID:+gclveVz.net

>>359
包茎の皮をつまんで中にションベンするなよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 05:58:45.89ID:T83aWZYL.net

FFWD F4R FCC DT350 JAPAN LIMITED
Fulcrum SPEED 40c
この二つで迷ってる。
横風に強いのはどっちなんだろう？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 11:34:16.36ID:ptsmcSKj.net

サ◯ラの中の人、元シ◯ノばかり宣伝してるみたいだけど、ここの中の人だったらしい
ガチ中華やんけ。。。
ttp://alphaplus-tech.com/category/product/c_wheel/

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:28:34.10ID:Us6bCEeN.net

そもそもシマノのホイール部門自体が・・・ハブとアルミリム以外は生産技術もなさそうだよね
そのハブものむラボによれば、市販品にもっといいのがあるとかなんとか

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:49:15.63ID:ptsmcSKj.net

シマノはTUのリムとスポークも逸品なのにね
営業力はあるんだから開発はポール・リューに任せちゃえばいいのに
MAVICのリムがENVE製造に切り替わってきてるしハブも改良されてきてるからうかうかしてるとアレ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:50:05.37ID:uwWdY9Hw.net

シマノホイールのラインナップなんてrs81とかアルテとかのエントリーモデルと
タダで毎年機材が生えてくるプロ向けのカーボンTUくらいだもんな
MAVICならアルチやCXR、ZIPPならディンプルリム
みたいな突き抜けた何かが無いので面白くない

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 14:32:26.91ID:WphMj7UV.net

R9100C60TUほっしいわ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 21:41:34.31ID:q3uxqTm/.net

>>366
それならもっと有名になってるんでは？＞もっといいハブ

例えば軽くて回転性能良くても1年使い倒したらベアリング交換がいるようなハブが
高性能かどうかは各人の判断に任せる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:58:36.08ID:VYBsduqP.net

ZIPPのホイールで１番万能なのって何になるの？いろいろ調べてるんだけどどれもリムハイト高くて見た目が変わらんし値段も変わらんから分からん

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 01:57:32.16ID:kN/OORYo.net

303じゃないの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 02:43:18.83ID:1fhC4xGp.net

303だろうな
ZIPPのFIRECRESTってここでたわむってレスを結構見たけど色んなインプレだと最高に近い評価されてるよね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 02:57:17.77ID:byVnDXM5.net

のむラボとかいう素人に毛が生えたような人のホイールありがたがってる人の考えがわからん
技術的な説明なにもなく、軽さしか見てない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 03:29:40.51ID:5jzIY+zY.net

と言ってる素人

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 04:05:54.55ID:8pouBnE+.net

そんな人にコテンパンにされる元勤務先のプロショップ()

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 04:53:55.04ID:4nCSYzEi.net

のむらぼさんも結局は完組には勝てないと言ってるから普通に完組ホイール買うわ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 05:41:15.17ID:sbnauVNf.net

サ○ラが中華なのは通り名に桜とか富士とか日本的な名前付けるのと同じもんか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 06:58:24.95ID:A968lXeB.net

>>373
ZIPPはたわむ
リム硬くないし、ハブのフランジ幅が狭いからな
ただ、その柔らかさが良いっていう人もいる

>>374
乗ればわかるけど、コスパがすごく良い
そりゃもっと金出せばのむらぼより良い完組ホイールあるけど

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 09:40:09.04ID:vBgya8jO.net

ほんじゃここの人的にはZIPP303に３０万かけるくらいなら２０万でボラトラとかコスカボでも買った方が良さげな評価ってことね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 09:44:16.96ID:vBgya8jO.net

ちなみに今はボラワン50TU

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 12:16:30.60ID:kN/OORYo.net

カーボンクリンチャーで
コスパならクワトロカーボン？
ブレーキはカンパ系が
頭一つ抜けてる印象あるわ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 12:47:18.24ID:F+7F9gco.net

>>382
コスミックプロカーボンやキシリウムプロカーボンもブレーキはいい
特に雨天時
確かZIPPも新型でカンパやマビックと似たようなブレーキ面を採用したみたいだから
そっちもいいんじゃない？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 17:28:29.31ID:3jp+YbLM.net

ヤフオクに出ているMavic Cosmic Elite S が安く出てるけど、リムがシルバーってあるの？
この出品者、やたらホイール安いけど。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 17:31:56.30ID:Xx8Iinzr.net

ax lightweightってどうなの？ヒルクライム用に欲しいんだけど。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 17:53:08.39ID:NJt6Y8u/.net

>>385
銅ではないだろうwww

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 18:07:41.84ID:5jzIY+zY.net

>>382
定価ならそうじゃねーの
wiggle価格ならレーゼロカーボン一択だけど

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 18:16:40.44ID:A968lXeB.net

>>384
シルバーじゃないのあるの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 18:26:48.81ID:vBgya8jO.net

金に糸目つけずに平地とダウンヒルが速いホイール欲しいんだけどやっぱZIPP最強？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 18:28:37.09ID:3jp+YbLM.net

>>388
ブレーキ面だけではなく、全てがシルバーなんです。
最近のCOSMICですよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 18:34:09.86ID:5jzIY+zY.net

空力最強はENVEだった気がする

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 18:48:08.98ID:3R1seaSr.net

>>389
アレックスの新作ALX473

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 18:59:37.43ID:EuHEu+Hn.net

>>385
悪い話は聞かないからいいと思うけど
見た目が地味だね
にしてもリム重量210g？心配になるくらい軽いけど普段使い出来るのかな
9000C24でも260g(だっけ？)で恐いと思ったけど

使ってみたいなぁ
きっとヒルクライムは相当軽いんだと思う

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 19:09:43.94ID:1K/b2zWG.net

れーゼロ欲しい

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 20:09:49.60ID:BvEaUfvM.net

レーゼロ購入検討しているんですけど、
無印とコンペって見た目以外体感できるような差ってあまり無いですかね？
ボラワンとウルトラみたいなものでしょうか？

396 ：カンタ@32t教団 ：2017/04/29(土) 20:18:19.61ID:ovyV9OlJ.net

>>395
見た目以外かわりません

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 20:39:55.25ID:Xx8Iinzr.net

>>393
ヒルクライムで軽そうだよね、lightweight MEILENSTEIN OBERMAYERだとハブとスポークとリムが一体化されてるからフレとか出たらどうなるのか気になるし。
というか、AX Lightnessだったわ><;

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 00:25:37.67ID:VnXfXx/Q.net

ZIPP firecrest404TU買ったぜ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 02:57:25.43ID:JVJCSE6P.net

>>395
無印はリムがクリンチャー専用
コンペはリムがチューブレスタイヤ対応版で少し重くなる

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 06:45:40.12ID:7E+QLFxY.net

>>397
lightweightは基本的に振れ取り不可。
振れが出た場合ドイツまで送るしかなくて、送料が8万とかそれくらいかかったように思う。
送料に関しては自信ないわサーセン

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 09:18:33.83ID:XQ2Zmg1d.net

EMSで1万しない位だと思うよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 11:37:54.53ID:jx7CYx3V.net

ホイール輸送に8万なんかするの？
飛行機の大型手荷物に該当すると更に$200かかるかもしれんが、ホイール用の段ボール用意できたら安いかと

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 13:07:28.70ID:7E+QLFxY.net

>>401-402
買ったお店のおっさんにそう言われた。
俺ぼったくられてる？w

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 13:11:42.64ID:BBu0brDH.net

LW「ホイールを直してやった。返して欲しかったらこの送料を払え」
こんな感じ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 16:08:14.00ID:iRS/jwsI.net

ホイールプロテクションプログラムで修理してもらうのに送料が税抜き75000円
前後で税抜き150000円

これを無償修理っていうのは無理がある

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 19:03:44.62ID:VxvArBzD.net

なるほどそう言うことか