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ロードバイクのホイール172
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/15(水) 11:15:44.04 ID:rwfS7+Bd.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
10万円以下のホイールの話題は「5万以下のホイール」スレへ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/
※具体的にはZONDA/レー3/WH6800/RS81あたりが10万円以下
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇5万以下のホイール27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/
◇前スレ
ロードバイクのホイール171
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487832996/
ロードバイクのホイール165
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479195514/
ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/
ロードバイクのホイール169
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485248980/
ロードバイクのホイール170
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486403626/
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 18:07:08.90ID:UEqQfM1p.net
- >>732
本当にモノが良いならバラまき終わってからも賞賛されるやろな
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 18:11:25.24
ID:G18+YTzv.net- >>733
悪くは無いが決して良いと言えないってのは、西谷店長の奥歯にモノが挟まったようなインプレが中々的を射ている気がする
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 18:31:19.94
ID:uuGOzNan.net- のむらぼを怒らせてしまったね
5月9日のブログが酷いw
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 18:40:44.50
ID:f3e8J5WL.net- いい年した大人がバカやってるわ
恥ずかしくないのかね
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 19:05:41.75
ID:Vg6ZhASG.net- どっちもあんま知らんけれど、のむらぼの方がミニ四駆にダウンフォースレベルの話をしているって事はわかった
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 19:15:50.34
ID:ndI/4RAD.net- クソスレ立ててそっちでやって
スレチだわ
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 19:17:35.81
ID:QPZ02brG.net- スレチな分けねぇだろ
ほかでやったらSACRAがICANになるw
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 19:21:11.53
ID:3JD79uZD.net- SACRAホイールって
昔のFFWDの安かろう悪かろうみたいだな
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 19:24:21.27
ID:tYE8hFJM.net- LWの結線はサクラにとっては無意味なんだな
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 19:35:19.56
ID:+/3TqiMp.net- 最近でたホイールの本はどうよ?
読むのめどいし買うの癪なんで要約して教えろ
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 19:43:31.02
ID:5iQsNiDc.net- LWが結線をしてる理由は本に書いてある
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 20:04:54.79
ID:GXFdTwaS.net- 結線って効果のほどはともかく
見た目が美しく無いから俺みたいなホビーライダーにはいらんわ
結線てメーカーの完組でもわざわざやるもんなのか
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 20:11:00.75
ID:sf7yBeGj.net- ここはホビーライダーしかいないから
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 20:17:18.90
ID:SrW51zv+.net- ただの自社ホイール肯定本だよ
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 20:31:01.29
ID:GotVDyOT.net- のむらぼの検証もどきが酷いのはおいておいても
「剛性において結線はんだは意味ない」というのと「多方面からの応力とかに影響するはずだ」って
どっちの意見も理屈として対立してないのに喧嘩する必要性が…
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 20:54:25.80
ID:ex67qd4Y.net- wh-6800がへたってきたので新しいの買うのですが、ヒルクライム向きのホイール何がいいでしょうか?体重68kgで予算は100千円程度です
メーカー等は気にしません
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 21:06:22.86
ID:yIKSqfzU.net- レーゼロカーボン
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 21:23:30.62
ID:21D/xLkP.net- 痩せよう。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 21:56:18.83
ID:/DW6+HGK.net- 3年使ったゾンダからアルミのレーゼロに替えようと思ったらモデルチェンジで重さかわんねーレベルじゃん
これでも違いは分かるかね
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 21:57:28.70
ID:GNh/t9Ga.net- 重さ云々はひと昔の考え方ですよ
ハブで決めましょうよ
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 22:17:49.46
ID:8OG14hDP.net- >>748
へたってきたって何万キロ走ったの?
俺のは5万キロぐらいでもまだ大丈夫そうだけど
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 22:28:56.98
ID:OkFogzaA.net- >>744
競輪みたいに一定規格品の使用を強制されている環境下なら意味あるかもしれない
でも、そうでなければ結線なんて意味ないというか不要だよ
完組みホイールみたいにハブ、リム、スポークを専用設計するなら設計基準に達するようにリムかスポークの剛性を上げれば済むからね
LWは結線しているけど、あれはスポークの音鳴りや傷防止対策であって剛性目的ではない
>>751
レーゼロとゾンダなら剛性の違いはっきり分かると思う
っていうか、軽さ優先ならデュラかキシリウム選んだ方が良くない?
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 22:48:29.78
ID:G18+YTzv.net- >>751
リムの重さはあまり変わらないので、主にスポークによる剛性差だけになる。
ただアルミスポークは存外に横風の影響を受けるのと、それ自体のエアロもイマイチなので
ニュートロンもしくは鯔35とかの方がええよ。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 22:48:33.74
ID:5MkaZe8/.net- 体重68kgで痩せようってどんだけヒョロガリなんだよ。
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 22:55:00.93
ID:KCGvsasP.net- 体重みて痩せようって言ってるのってホビットですって自己紹介してるようなものだよね
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 22:56:46.17
ID:J/8UXEY0.net- 180p56s
痩せよう
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/10(水) 23:09:09.62
ID:rrmoT390.net- アンガールズってロードのりなのか
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:31:03.09
ID:TPPU4gZx.net- 今から20万以上するホイール買ってくる
つもりだったが決心付かない
背中を押してくれ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:34:35.67
ID:DZEKds2I.net- >>760
IYHスレ逝け。そして30万以上のホイールもついでに買え
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:35:17.12
ID:aGYN0uze.net- >>760
何買うの?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:35:16.49
ID:BXjeUtJY.net- >>760
黙ってタヒね
○
く|)へ
〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
/
`|
/
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:36:05.16
ID:6hsHrFfD.net- くだらねえ
買ってから考えろよそんなこと
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:40:11.29
ID:TPPU4gZx.net- こんな5分以内に4つもレスが付いたんじゃ買うしか無いな
応援ありがとうみんな
ちなみに買うのはR9100-C40-TU
定価だと30万した気がする
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:41:16.82
ID:TPPU4gZx.net- ずっとボーラウルトラと迷ってたのよね
しばらく前からちょいちょいレスしてたけど
助かったわ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:51:20.95
ID:MToaN4Dx.net- ウルトラの方が良くない?
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:55:08.95
ID:nWWduYgS.net- zipp NSW格好良いね
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:58:08.23
ID:TPPU4gZx.net- >>767
うんどっち選んでも良かったんだけどガあまりにボーラ増え過ぎてさ
新しいのも外観変わらんしWH9000から割りと変わったR9100にした
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 10:58:24.51
ID:o79w5kGb.net- 10万円の泡風呂2回行けるな
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 11:16:30.92
ID:OQIA1SPn.net- そのボーラも売ってゴキソ買えよ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 11:52:43.05
ID:j7HpkfT3.net- ゴキソとかネタ枠はちょっと
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 12:05:26.36
ID:vtpniFZB.net- http://morimotty.com/wheel-weight/
>COSMIC ULTIMATE 1286g(公表1250g)
>COSMIC ULTIMATE(旧型) 1187g(公表1185g)
ワイドの新型は100g増か
ZIPPはナローの頃より200g増
BORAはハブ細くしてワイド新型の方が軽くなった
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 12:49:51.12
ID:cVLC8d79.net- >>768
303IYHしたよ
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 12:58:23.65
ID:DZEKds2I.net- 登坂にはリム重量が重要だしワイドの方が総重量軽いと言われてもなぁ
プロが使うならブレーキによる熱ダレに耐える為にリム太くせざるを得ないんだろうな
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 13:24:13.27
ID:BXjeUtJY.net- 昔からすれば旧17幅だってワイドリム、23Cだってワイドタイヤだからな。俺は19Cアンド25Cは要らんけど。
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 14:16:53.40
ID:XQtxG0kN.net- リム重量はその分剛性が上がったりもするから言い訳できるけれど
タイヤ重量が増えるのは補えないからな…
太いタイヤの方がメリットが多いってのは分かるんだが
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 16:19:03.98
ID:WaDpaTaR.net- もう時代は手組みだよ!マビックオープンプロにゴキソだ!
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 17:10:33.50
ID:39eD1Tlm.net- twitterのやりとりまでは追っかけてないし
理論の言い合いなんかはキライじゃないんだが。
自社商品の批判はやめろって
小売店に直に電話したのは、さすがに萎えたわ(笑)
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 17:38:23.63
ID:8DMddeCA.net- >>778
新型プンプロエグザリッドにDTやクリキン・ゴキソハブいいかもね
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:05:00.11
ID:nwMVWrlo.net- >>779
シマノ気分が抜けてないというか、シマノ時代も圧力かけまくってたのかなー?と勘ぐってしまう様な対応だよね。
あまり宜しくない。
理論で反論されたなら理論で返せばいいだけの話なのに
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:05:29.93
ID:syOjq/tK.net- 誰かTwitterの魚拓もってないの?
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:28:34.96
ID:VlzLhDoo.net- 俺のチン拓ならあるけどどう?
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:32:03.29
ID:OQIA1SPn.net- ボコボコにされたSACRAのなかのひと自殺しちゃわないか心配だわ
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:37:04.97
ID:UEn7XTn5.net- >>783
銅ではないだろうwww
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:45:25.04
ID:pIhjYyDo.net- この人って
どういう経緯で
シマノを退社したんだろうな?
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:51:28.23
ID:TPPU4gZx.net- 自分で商売しようと思う位だから独立が理由なんじゃないの
真相はしらないけど
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:56:56.47
ID:hHc38MIu.net- >>784
詳しく
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:57:23.34
ID:hHc38MIu.net- >>784
詳しく
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 18:58:52.34
ID:iObs3jBB.net- >>785
うむ、銅というより鋼であった
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 19:35:58.64
ID:GFmrrnXu.net- でもJISだと結線は意味ないって言ってるんだよな。
のむの説明もただ剛性上がった気がするというだけで、実際にペダルを踏む力を前方に進む力に変換した時、結線の有無が前進力を高めているとは証明できてないし。
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 19:41:42.23
ID:LdcJtRiE.net- のむらぼ結線ポキポキスポーク破損ホイールVS仕様コロコロ変更シマノ式サクラホイール
結論どっちも糞
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 20:19:15.13
ID:pxBvSwQL.net- >>791
進行方向への捻れというかたわみが減るから
瞬間的に速度上げる時なんかは力の伝わり方に差が出るんじゃないかな
こんな感じで
ハブ「加速するぞ!」→いつものスポーク「はいよー」→リム「了解」
ハブ「加速すー」→結線スポーク「はい!」→リム「了解」
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 20:26:48.38
ID:hHc38MIu.net- 結線は意味無いだろ。
三角形は常に縦方向に強く横方向に弱い。
結線は強い縦方向を強化するだけで横方向への影響はない。
ホイール剛性は横方向の剛性アップを考える方が良い。
横剛性アップとは少し違うけどダイレクトな力の伝達を考えるとタンジェントで接触させている箇所は非接触にした方が良い。
DSはRDもあるので難しいとは思うけどNDSは特にテンションも低いので効果が割りと高い。
結線とは真逆のアプローチだけどね。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 20:40:40.74
ID:fIyaFbKr.net- データのない感覚の話とお絵描きソフトの絵の話じゃ噛み合わんわな
ライトウェイトが結線は音鳴り防止と言い切ってたあたり剛性には影響与えないんだろうな、とは素人考えで思う
だからといってサクラとかいう素人が中華リムと汎用ハブと汎用スポークで面白みもなんもない組み方で組んだゴミを使う気にはならん
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 20:48:01.86
ID:Velz3AiQ.net- 買うやついないから安心しろ
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 21:02:31.82
ID:EKk7KiKi.net- もし結線を溶接までしちゃえば、ハブから伸びてる二本が三角形の独立した構造体になるわけで、そう考えると無意味とは考えにくいかな
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 21:24:17.35
ID:qGGzr0h4.net- >>784
電話で一応解決したとか言いつつ、そこでスッパリやめりゃいいのに後にネチネチ言ったり擁護のRTとかしてるので、かなりしつこい粘着性のある人物とみた
理論で返されたなら理論で返せと
結線ホイール使ったことないとか実は結線は興味ないのでどうでもいいとかもはや負け犬の遠吠えw
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 21:55:25.91
ID:kt7Evk+V.net- のむラボ側の追記が「電話で一応解決した」後なんですけど
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 22:03:36.93
ID:KR0ULn7Q.net- なんかメカニコもblogでサクラのこと取り上げてねーか?
だとしたら大人気だなw
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 22:09:37.60
ID:qGGzr0h4.net- あ、そうなの?
自分が読んだ時は「このような長文を書く機会を与えてくださり感謝してます」
までだったから後の事は(゚听)シラネ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/11(木) 23:30:30.73
ID:CEJ3YBP3.net- 直接のやり取りでは強く出ず、ブログでは吠えるのは格好悪いな。
電話で同じこと言えばよかったのに。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 00:16:37.05
ID:KTXKpoe/.net- お前らの「結線用ホイール」はこのことか
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 00:55:12.74
ID:IB0wwo48.net- のむラボの(組んでやろうか?)でビール噴き出した。
組んでやれよwwwww
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 00:59:03.17
ID:IB0wwo48.net- >あと、この時点でもまだ サクラの記事は見ていませんが
伝聞だけでよく叩けるなw
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 04:08:21.36
ID:80Cvkje2.net- レーシング0と0カーボンってそんなに違う?
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 04:38:09.27
ID:WeU+J51+.net- 違うよ
サクラとのむらぼホイール位違う
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 07:22:44.47
ID:XD5o5Q4j.net- >>805
野村のスタンスはあくまでも結線が無意味というコメントに対する反論をしているだけ
SACRAを直接批判しているわけではない
第3者から見ればどう見ても直接バトルしてるようにしか見えんが
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 07:52:46.67
ID:JHP2SLbM.net- 結線が剛性に対して意味ないですよって話について伝聞して
なんか剛性以外にも寄与するから意味なくない!って勝手にキレてるんだからしょうもないわな
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 08:58:24.58
ID:U34a9BeG.net- Twitterでもうネタないのだのプライドに云々とか煽ってるからしゃあなし
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 09:16:45.98
ID:nonUz+hd.net- オーバーマイヤー『意味無いってこマ?』
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 09:19:04.03
ID:sp2f6n37.net- というかNDS結線するとテンション低くて撓みの大きいスポークの逃げが少ないんだよね。
だからロードで結線すると基本的にNDS側スポークが切れ易いんだよ。
最近、特に11s以降は手組みで音鳴り対策でやる人多いけどね。
でもね、NDS側の接触を離せば音鳴り止まるしスポークの逃げも出来るんだよ。
挙句、撓み易いNDSを非接触にする事でハブからリムまで直結になるんで横のスポークの干渉がなくなって力がダイレクトになる。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 09:36:00.81
ID:qhYca2Jz.net- そろそろのむらぼスレでやってくれないかな?
ここ総合スレだしさ
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 09:39:19.14
ID:MedxB6wT.net- このスレでは、Aeolusや、SLR、rovalってあまりでてきませんが、
やっぱりtrekやgiantなどのイメージが強いから、使ってる人は少ないんですかね。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 09:46:06.81
ID:qhYca2Jz.net- オークション見てもあんま流通してないからそうかもね
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 09:46:25.88
ID:oKgTQmj7.net- ボラワンからZIPP404に替えたら地元の平地スプリントのKOM総なめしてる
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 10:14:17.54
ID:dHaaPbTv.net- 海外通販含めたらカンパが値段的に圧倒してるから、ボントレガーとかローヴァルとか買うやつは少ないんよ
MAVICやZIPPより更に買うのが難しいからね
ジャイアントなんてホイールメーカーとしては新興もいいところだから論外
トレックはハイエンド乗ってるやつあんまいないけどS-WORKSはうじゃうじゃいるのに
ローヴァルが少ないのは値段の問題
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 10:29:26.25
ID:EjRYbUp9.net- BontragerとかGIANTは定価販売しかないので割高感を感じるのでは
ガイツーのカンパより安かったとしても、ガイツーで安く買えて納得してるとこはあるかも
アメリカ人はBontrager好きだよね。フレームのブランドに関係なく履いてる人多いイメージある
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 10:35:24.17
ID:nonUz+hd.net- やっぱり値段だな
ボラワンが格別に安い
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 10:55:40.96
ID:sp2f6n37.net- >>818
お前、10万で売れるものを定価10万で買うと損で、
定価20万にして10万で買うと得って考えてるだろ?
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 10:56:30.72
ID:LjX3qN/t.net- y'sにBORA2018モデルが入荷したみたいだな
写真見ると全周に溝が無い気がするけど気のせいか
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 11:12:28.15
ID:7nYO8dDw.net- 溝なんて飾りです エロい人には(ry
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 11:23:00.19
ID:EkSQPjpz.net- >>820
「定価」がわざと高めに設定してあって
売る側が定価では売れると思っておらず値引きが常態化している
というのを二重価格表示と言って公正取引委員会が禁じているんだよな
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 11:23:59.27
ID:EjRYbUp9.net- >>820
他の人がそう思うんじゃないのって書いただけで自分自身はガイツー使わないし割引価格とかどうでもいいわ
お買い得とかどうでもいいのでコスパ悪い(らしい)ロルフ使ってるくらいだし
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 12:17:51.08
ID:HFiYuwhE.net- >>823
どこかが何日か定価で売れば抵触しないザル状態だけどな
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 12:36:46.73
ID:oKgTQmj7.net- まぁ有名どころでコスパがいいのはボラワンで決定だわな
これあれば趣味レーサーレベルの機材で差がつくってことは殆ど感じないでしょ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 13:01:35.92
ID:sp2f6n37.net- >>823
スマン。
もう少し分かりやすく書くわ。
公取の話とは別の次元。
10万で売れるものを定価10万で買うと損で、
定価20万にして「11万」で買うと得って考えてるだろ?
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 13:05:42.68
ID:Foi7p10y.net- 何をアホな事を
自分の中で10万までしか出す価値の無いモノを11万で売ってたところで買うかよ
定価も値引き率も関係ない
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 13:17:29.94
ID:dRbp+8Px.net- けんかをやめて〜2人を止めて〜
実店舗の方が高くなるのは分かるんだが、通販との価格差がありすぎだよなぁ
プロショップと呼ばれてる所はなんか敷居高いし、常連といつもグダグダしてるし
店で買って何年かメンテサービスとかあれば良いけど、何もないなら安い通販で買って持ち込みで少し高い工賃取られてもまだ通販の方が得だしなぁと週末しか乗らん自分は思ってしまう
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 15:27:25.69
ID:P85DvUk8.net- Zipp nsw平地最速だな
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 17:09:53.20
ID:7nYO8dDw.net- 454のこと?
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/12(金) 17:33:39.28
ID:sp2f6n37.net- >>828
全く意味分かってないな。
お前は割引がないと損と感じるタイプだろって聞いてるんだよ。
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