ロードバイクのホイール173

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 16:45:23.01 ID:+1wAqvHe.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

10万円以下のホイールの話題は「5万以下のホイール」スレへ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/

※具体的にはZONDA/レー3/WH6800/RS81あたりが10万円以下

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇5万以下のホイール27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/

◇前スレ
ロードバイクのホイール172
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489458326/

ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/
ロードバイクのホイール169
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485248980/
ロードバイクのホイール170
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486403626/
ロードバイクのホイール171
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487832996/

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 14:16:21.35 ID:Rr4PfI/B.net

チューブレスレディタイヤを使うなら何のホイールがいいかな？
シャマル2way？アルテグラ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 14:21:27.31 ID:XXy6xzp7.net

レーゼロ　コンペ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 14:36:58.09 ID:L+0OTCaP.net

マビックキシリウムプロエグザリットSLとレーシングゼロ コンペティツィオーネで迷っています
初めてホイール買います 体重は55キロぐらいです
どちらがオススメか教えていただきたいです

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 14:46:48.91 ID:gM6L61TR.net

>>155
硬さはゾンダやシャマルより硬い感じ？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 15:07:44.27 ID:+BXVcTvk.net

>>160
シャマルは持ってないからわかんないけどゾンダよりはかたい
ダンシングするとリアがタワむ感はあるけど、安いカーボンほどじゃないし、実際にシュータッチはしないのでキブンの問題てレベルかな

海外のフォーラムのレビューとかだと硬すぎてケツイテェェェみたいなやつが居るんだけどそこまでじゃないと思うわｗ
実質体重制限とかある(重い人は16/20のRS使ってね的な)から、そこまでかたいってことは無いと思うけどね
最近出たステルスがかっこいいからコレも欲しいんだよね〜

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 15:16:23.14 ID:cZSLndDs.net

結局のところ伝聞と憶測だらけなんだよなあ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 15:36:32.10 ID:qrWum+16.net

絶対値評価されたら夢がなくなるだろ
ロマンだよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 15:38:30.05 ID:8eP11D6Q.net

>>159
俺はマビックだけどブレーキ音と黒いリムが個性的で気に入ってるハブ云々言われてるけど全く気にならないよ
履き比べた事が無いから自分の買ったマビックを正義として薦めておくよ

ちなみに君の乗り方も走るコースも頻度も分からないしみんなオススメ判断しようが無いと思うけどね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 15:46:03.68 ID:GGaDQNiD.net

ロングライド、ヒルクライムにおすすめのホイール教えて下さい。
レースとかは考えてないです。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 16:39:05.77 ID:4ibyZhcd.net

>>165
キシエリ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 16:55:33.34 ID:Q1EuBkyw.net

キシリウムプロエグザリットSLって海外のレビューで横剛性が低くて
普通に坂上るくらいの負荷でシューに擦るくらい撓むって書いてあった

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 16:59:58.33 ID:+BXVcTvk.net

コスミックプロカーボンSLのリムはENVE製らしい
ソースはのむラボ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:01:25.76 ID:6vkUwQAz.net

>>167
キシリの横剛性が低くて撓むとか初めて聞いたけど(横剛性高いって言われてるし)、、どこソース？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:16:32.53 ID:+BXVcTvk.net

>>167
キシリプロエグザリットSLはR-Sysのフロントをアルミスポークのモノに変えただけだよ
つまりリアはR-Sysと同じモノ
そのレビューが合ってたらR-Sysの評価も同じってことだけど、それ書いた人がモデル名を間違えてるんじゃないかなぁ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:24:48.08 ID:RlUYcbha.net

>>168
そもそも親会社が同じだしな

でも重量詐欺が酷くなったらしいのは気になる
CCUはナローのときは公称よりは軽いぐらいだったけど、今はあの公称より更に重かったりしてな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:24:56.20 ID:nGC7xTBf.net

走り心地クアトロカーボンとレーゼロカーボンって全くの別物？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:31:15.75 ID:6vkUwQAz.net

>>170
キシリSLRのリアがR-SYSと共用なのは以前の話ですよ(2012辺りまで？)
リアハブがキシリSLR(キシリproエグザリットsl)はQRM+、R-SYSはQRMSLと微妙に違います

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:46:12.27 ID:Z/RkfQlP.net

カーボンリムで10%越えの下りが超怖い

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:50:13.26 ID:rOKOBjaO.net

>>164
ありがとうございます
週2回ぐらい週末に80キロ、運動公園の周回コースを走る程度です
ヒルクライムもしたいのですが、近くに山がありません
今はレーシング7なんですが、ホイールを変えたらもう少し走り込みたいと思っています

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:54:17.32 ID:+BXVcTvk.net

>>173
そうなんだ。適当情報でスマソ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 18:06:17.44 ID:Q1EuBkyw.net

キシリウムプロエグザリットSLの撓みはこのレビューに書いてあった
http://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/road/product/review-canyon-ultimate-cf-slx-8-0-50253/

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 18:22:57.62 ID:6vkUwQAz.net

>>177
ホントだー、キシリで撓むーとか珍しいね。
ライターの体重75kgてあるからパワーある人だとそういう事もあるのかね。

にしてもエグザリットのブレーキ音叩き過ぎw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 19:27:44.59 ID:RYHAbLeD.net

>>152
理由は想像だからなんともだが、ニップルネジ硬い、ホイールのネジそんなに硬くないある程度走行したらお互いのネジのスキマが生まれるちょっとした拍子でずれて、音なりの原因が出来るじゃないかな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 19:28:03.45 ID:XTXGZudB.net

みんな振り向くくらいに大きいけど古い電車のキィィでもなくママチャリのキキキーーーでもなくキュィィーー♪って感じで高級感あるんだよね
安いバイオリンと高いバイオリンの音の違いを連想していただきたい

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 20:11:07.02 ID:Qq59eNlL.net

>>152
乳首が長いんだよ。
言わせんなよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:37:18.04 ID:y+Yc69dl.net

>>181
それなら原因すぐ分かるだろ不感症かよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:46:29.69 ID:XW8vVm2Y.net

エグザリット加工って耐久性はどうなんだろう

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:52:13.00 ID:3WpiaJ6q.net

軽量クイックリリースって使わない方がいい？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:52:22.16 ID:znC2LNj5.net

タイヤの幅は23Cか25Cどちらがいいのですか？
ホイールが25Cからって記載されてるのが多いですね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:54:43.60 ID:ZwhHsuUu.net

>>183
シューが水の如く溶けていく。
但し、ブレーキ音が心地良い。
FDのロータリーサウンドに似たような気持ち良さが感じられる。
但し、コスパやべぇ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:57:46.41 ID:CB8F+gks.net

ドライ状態なら機械式ディスクブレーキはアルテグラのキャリパーブレーキにすら制動力負けてるみたいね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:58:54.26 ID:SzXWTBgY.net

>>184 命にかかわるパーツを軽量化するってことは命が軽くなるけどいい？
俺はDT使ってるけど

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:01:11.17 ID:h0l2HH9y.net

ど、DT……

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:11:37.00 ID:Z/RkfQlP.net

RWSはカップアンドコーンタイプには不向きと聞いた

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:16:49.19 ID:E/iCqE/4.net

>>186
エグザリットのシューはすぐに減るって聞いてたけど、全然そんなことなかった
カーボンから履き替えたからそう感じてるだけかもだけど

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:43:58.96 ID:hh7kMI4M.net

WiggleのRP38買うか迷う
普段使いに良さそう

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 22:48:11.41 ID:6vkUwQAz.net

>>186
消しゴムて言われるほど削れてたのは初代エグザリットのシュー。今はそんな減らないよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:31:05.93 ID:htb2lxOl.net

ミレやナイトもそうだけど、加工したリムは削れまくるってレビューしかない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 11:45:52.36 ID:ehApxs7f.net

カンパニョーロでヒルクライム、ロングライド等オールマイティでコスパのいいホイール教えて下さい。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 12:22:01.94 ID:5xft6/vu.net

そんなのレーゼロかゾンダで確定だろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 12:30:36.06 ID:AYVrenoX.net

2年間で、月500km、オールシーズン乗っててまだ付属で付いてたエグザリット2のシューを替えてないよ。
これだけもちゃコスパ云々気にならない。

これを湯水と言うなら他のシューは一体何年保つんだと思う。
ちゃんと使ってる人がコメントしてる？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 12:31:43.80 ID:xaqoNg47.net

最初だけ勢いよく減って、それからは減りづらい感じ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 12:51:49.99 ID:ilw6Sl6O.net

カーボンリムでブラックプリンスは
めっちゃ減るけどな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 12:57:39.89 ID:bl6RY4rU.net

富士ヒル用にホイール買いたいのだが、レイノルズアタック（1370g）から
・LWCの24mm（930g）
・FFWDのF2R（1100g）
あたりに変えるとどうだろう？剛性は下がるかな？

はじめてなので75分くらいが目標なんだが分単位で変わりそうなら検討したい。
教えてエロい人。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 12:58:14.57 ID:Ex83gPLf.net

アンチ・マビックの人でしょ……

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 13:18:00.96 ID:F05wDW2G.net

>>200
銅ではないだろうｗｗｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 13:21:42.84 ID:ozdghXig.net

シャマルミレの青いブレーキシューが嫌なんだけど、何か他の製品で使えるものない？黒いタイプで

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 13:28:22.27 ID:bYDWUIhh.net

ブラックプリンスでいいやん。
めっちゃ減るけどな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 14:04:41.55 ID:ozdghXig.net

>>204
どの商品？？
リンクお願いします

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 14:49:44.78 ID:Ex83gPLf.net

black priceてカーボン用……
original blackじゃダメなの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 16:01:14.87 ID:V1luVh/8.net

リンクお願いってアフィ希望は珍しいな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 16:17:49.83 ID:ozdghXig.net

いや、シャマルミレに対応してる製品が見つからないのでリンク貼ってほしんですよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 16:31:32.70 ID:SgqGVhVd.net

恒例のググってない奴だ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 17:05:28.55 ID:dEnkv6YV.net

春ですな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 18:11:32.51 ID:Ex83gPLf.net

>>208
そりゃ公式には純正使えって事になってますからねぇ。。それ以外を使う場合は自己責任ですよー

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 18:47:44.52 ID:snXZxnNk.net

>>200
・富士ヒルは勾配がゆるくて速度もある程度出るので、リム高35mm前後は欲しい
・候補のホイールはどちらも手組ホイールで作れる組み方
・レイノルズのアタックはリム高29mm、リム重量380gとちょうど富士ヒル向け

ということでわざわざホイールを変える必要はないと思うよ。
勾配がきつい他のヒルクライムにも出るならロープロのカーボンチューブラーもありだけど。
単に剛性を上げたいならリアだけ両側2クロスとかに組み替えてもらうのもありかな。
それかホイールを買う予定のお金でパワーメータを買った方がペース維持できてタイム短縮につながると思う。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 19:19:00.87 ID:QLcdMhXZ.net

レイノルズアタックってカボクリやろ？
下山でリム溶けるかチューブバーンやでやめとき

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 19:28:42.96 ID:ozdghXig.net

>>211
自己責任でいいのでシャマルミレで使える黒いブレーキシューのリンクください

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 19:47:18.57 ID:h6Ug86Ac.net

チューブレスで使えばいいやん
ブレーキ気を付ければリムも問題ないでしょ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:18:02.79 ID:UKg04ZVV.net

>>214
カーボン用のシューで代用できるからlifelineのカーボンシューでも買えばええで

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:25:47.94 ID:aixNBVS1.net

RS21かRS330買おうと思ってるんだけどオプトバルって実際どうなんや

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:36:03.34 ID:xG53E3ii.net

そういえば黒じゃないけど、ミレってエグザリットと違って雨天利かないからイエローキング使ってる人居るわ。
その人は純正パッドどころかエグザリットより雨天の制動良いって言ってるが・・・。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:36:17.90 ID:yZAXFQgJ.net

>>213
馬鹿はあまり喋らない方が良いよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:42:25.41 ID:C02e3MR4.net

ヒルクラ専門ならTUで高圧にしとけばいいのに
下山でパンクすることもない
普段のCLもカーボンにしとけばシュー交換の手間もいらず

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 20:51:53.34 ID:24g0kCu3.net

スパソニラテックス並みに転がるチューブラーがあるなら考えるけどねえ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 22:26:47.84 ID:WjlomGFY.net

>>141
返信遅れましたm(__)m
やっぱり、リムの色は取れるんですね。参考になりました、ありがとう

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 00:15:13.68 ID:t6uEyNPA.net

ニュートロンウルトラはロングライドにも適してますか？
コスト的に魅力を感じてます。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 05:02:29.77 ID:NbaxkpVh.net

>>223
良いよ。
スポークが多いというのも安心

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 10:21:54.05 ID:PM6xSl01.net

>>217
2to1とかG3と変わらんけど、
ハブがDS側ハイフランジでないのと、トルクを伝えるクロスしてる細いスポークが少なくなったので
単にテンション自体のバランスがいい、踏んで柔いホイールということでしかない

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 11:09:39.95 ID:2dOcw2Go.net

>>120
アイカン
LWC
メカニコ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 11:16:44.20 ID:01aNI11N.net

Light・Weight・Carbon

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 15:43:00.78 ID:beq0irK6.net

レーシング3とニュートロンウルトラでは、どちらがヒルクライム、ロングライドに向いてますか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 15:44:07.95 ID:69TbnLHI.net

わかりません！！！！！！！

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 15:59:53.41 ID:x65Zm2GN.net

シャマルミレ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 16:24:09.08 ID:DCt9vQ4R.net

ネスレミロ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 16:38:50.15 ID:mJCaWNn+.net

俺がアクシウムでがんがってるんだから何使ったって問題無いよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 16:43:14.71 ID:gklIlig3.net

シャマルミレがデザイン的にも1番美しいのになぜか毎回話題に上がらんのよね

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 17:16:15.60 ID:qF49dN8T.net

黒じゃないからじゃない？
オタクは黒じゃなきゃダメなんだろ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 17:16:44.17 ID:PM6xSl01.net

シャマルミレのブレーキ面は削れていってハゲちらかさないの？
ttp://livedoor.blogimg.jp/kare_udon/imgs/f/4/f43ce829.jpg

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 18:08:29.55 ID:gklIlig3.net

シャマルミレはなぜかハゲない特殊な加工が施されてる。ハゲた画像が見つからないだろ？そういうことだ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 18:09:47.03 ID:j7HWyGaO.net

　　　　　　　 :彡⌒:|
　　　　　　　 (´･ω:|
　　　　　　　　ヽつ::|
　　　　　　　　　ヽ :;|　
　　　　　　　　　　　 ＼

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 19:14:13.78 ID:NbaxkpVh.net

>>236
一つ上の画像は何？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 19:55:33.98 ID:Sg9EsHQ7.net

金属自体に着色出来るわけじゃないし、本当に表層だけだろうから冬場に砂なんか噛みこんだらすぐハゲるだろうなぁ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 19:56:26.25 ID:gklIlig3.net

>>238
合成

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 19:59:43.35 ID:S7rqQNVR.net

耐久性は不明だが剥げるらしいね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 20:02:42.16 ID:gklIlig3.net

禿げないってば
禿げてる写真出てきてないじゃん

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 20:40:12.95 ID:DCt7axo6.net

こいつ何でこんな必死なの
頭おかしいの

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 20:43:10.59 ID:q5w++69d.net

プロエグザリットSLかレーゼロカーボンかで迷う
両方外通で似たような価格
マビックは下りで気を使わなくて良くて楽そうだけど、どうせならカーボンほしいいいいい
実を取るか物欲を取るか・・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 21:03:19.60 ID:FfMTQrnn.net

>>244
欲しい方を買ってok

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 21:04:05.60 ID:NbaxkpVh.net

>>244
レーゼロカーボンにしとけ
アルミはアルミ、カーボンの軽さと乗り心地には勝てない。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 21:48:05.80 ID:S7rqQNVR.net

>>244
その2つじゃ特徴が異なるし
目的と用途、物欲で決めればいいでしょ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 22:17:55.74 ID:+RN/OQ1C.net

>>244
連日アルプス下ってても、何にも起きないだろ。
今どきのカーボンリムは気遣いなんてもういらないんだよ
ラテックスチューブ入れておきなわ勝っちゃう人もいるくらいなんだし

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 22:31:18.88 ID:EcqS85bL.net

>>248
沖縄はハードなブレーキングが必要ないからラテックスにしたって言ってるぞ
逆に言えばハードなブレーキングがある時にはラテックスじゃキツいって事だ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 22:34:31.74 ID:a/wNxqf5.net

>>248
それ言っちゃうと、フレームもコンポもホイールもミドルグレードで三大レース二冠&僅差で2位って結果出してる人がいるからね
結局、道具じゃなくエンジンなんだよなぁ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 22:51:52.37 ID:mPR8lk9Z.net

enveって日本じゃ扱ってないの？
アメアが扱ってるってシクロワイアードに書いてあったのに扱ってないみたいだし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 22:54:49.69 ID:dQlz6ST1.net

>>249
ワイドリムで23c使ってるし
ブレーキ云々関係ねーし
練習でも使ってるんだから

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 23:02:40.07 ID:F3W4gfqq.net

ストーカーかな？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 23:03:27.55 ID:zvUTKc08.net

ホモ怖い、やめてください……

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 23:03:38.56 ID:t6uEyNPA.net

レーゼロC17って性能はどうですか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 23:25:27.68 ID:iHp6i7RN.net

シャマルミレ10000kmくらいだけどあまり禿げないね。http://i.imgur.com/7ySYJMk.jpg

どんな使い方じゃないかな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 23:25:52.66 ID:gvt04f77.net

>>255
胴ではないだろうｗｗｗ