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ロード初心者質問スレ part392

1 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/09(日) 14:44:37.97 ID:WhsSupo+.net
ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ!
 初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう!  それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い!
  →お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
  →ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
  →釣られとるがな>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part391 [無断転載禁止]・2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1490616961/

792 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 13:30:17.17 ID:7elSbsWc.net
>>791
何も言ってないのと同じレス(笑)

793 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 13:37:57.93 ID:CBG3y6PA.net
そうやってすぐ煽る
ネットで自転車仲間を煽るくらいなら路上で車に煽られても煽り返すくらいのガッツを見せろ

794 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 13:55:21.51 ID:wE5Vxukx.net
目糞鼻糞

795 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 15:35:51.58 ID:7GKo5ZRa.net
すいません
チュカカブラが出たと聞いて来ました

796 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 15:51:51.59 ID:nEwstz7K.net
>>795
正しくはチュパカブラな

797 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 16:02:07.74 ID:i5QdT0KX.net
ちょっと重いみたいですが、あさひのPRECISION RSがエントリーロードとしてはよさげですが、分かる人からみるといかがでしょうか?
PRECISION Rは微妙でしたが、RSはいいなぁと感じてます。

798 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 16:34:58.76 ID:wE5Vxukx.net
煽り抜きで個人的にあさひに置いてある一番高いやつが最低ライン
アルミの105が14万前後であるだろ?
俺なら最初の1台目はそれにする

799 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 17:19:16.99 ID:tPvTZDtv.net
最低でもシフト関係(ブラケットとリアディレイラー)は105の方がいいよな
他は比較的簡単に換えられるから

800 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 17:19:28.03 ID:Zlz/+Dv1.net
>>797
別に変なパーツ使ってないしいいんでないの?重いのでできればホイールとハンドル変えたいなあ

801 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 17:43:03.77 ID:y4JMxtXm.net
ブラケットとクランクは金かかるね

802 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 17:52:28.89 ID:i5QdT0KX.net
>>798
ありますね!
なるほど、この辺が最低ラインですか。。。

>>800
同価格帯で他車種(CONTEND 1とか)に比べて重量があるのは、やはりホイールやハンドル周りなんですかね。
もちろんフレームによるところもあるかと思いますけど。

803 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:01:57.13 ID:wE5Vxukx.net
>>802
giantも視野に入れるならCONTENDSL1にしといた方がいいと思う
あさひで多分取り扱ってる気がした
まあでも人それぞれだから使いみちによっちゃ安いのでもいいと思う

804 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:02:05.30 ID:Zlz/+Dv1.net
>>802
15万くらい(いや30万くらい?)までの完成車についてるホイールは最低クラスがついてるので、アルテグラとかにすると劇的に変わるんではないかと。15万の完成車買ってそのままよりは、これにWH6800買い足すのをすすめます。

805 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:19:10.11 ID:i5QdT0KX.net
>>803
興味はDEFY4→CONTEND 2 →CONTEND 1と移り変わってきました。
SL1、個人的にはなかなか良いお値段(^^;

>>804
ホイール1つで随分と変わるものなんですね。
完成車で10万くらいでと考えてましたので、RSが気になりました。
イジるならいじりがいのある車種をという考え方もあるんですね。

806 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:19:31.75 ID:DdtbHK2z.net
予算

807 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:22:32.02 ID:lCiUhaBa.net
>>805
アルテホイールなら、あさひでも扱いが有るfarna700-105には最初から付いてる
価格帯としてはcontend sl1と同じくらい

808 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:24:33.24 ID:CCzknrMl.net
ホイールよりタイヤ交換して
セミエアロヘルメットとロード用の服にするだけで最初は十分

809 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:27:12.85 ID:i5QdT0KX.net
>>807
ありがとうございます。
ネットで見てみますv

810 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:39:39.97 ID:Zlz/+Dv1.net
>>807
これいいね。自分が最初のバイク買うときにこんなのがあったらなあ。

811 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 18:50:56.99 ID:jiFBL3v9.net
たまにはこうして肩をー並べて飲んでえー

812 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:14:14.00 ID:O+6GwI/w.net
コンポが現行の105のロードに乗っているんですが、どうもトリム機能の効きが悪いです
主にインナー側への動きがほとんど見られないのですが何が原因かわかりますか?

813 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:20:24.10 ID:T8OCauWo.net
ロード乗ってる人に聞きたいんだけど、あんな細いタイヤで走るの恐くないの?
40cのクロス乗ってても路面状況でたまに恐い時あるんでかなり疑問なんですが

814 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:25:34.08 ID:yVGT8Uy2.net
スネ毛剃ってるから治りが速い(キリッ
とか言っちゃう感じだし真に受けちゃダメだよ

危ないよ、だからヘルメットしてるでしょ?
当たられたら簡単に死ねる

815 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:26:15.49 ID:jiFBL3v9.net
>>813
何が怖いの?

816 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:27:21.11 ID:Cd8gYitt.net
怖いよ
空気圧で調整するにしても知れてるしな
ただ諦めて慣れたつもりになってるだけだからたまにすっ転ぶ

817 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:28:23.00 ID:j4zSiTiP.net
>>812
ワイヤー引っ張りすぎじゃないかな
アジャスターあるなら緩める
無いなら一旦ワイヤー外してちょっと先の方にずらして固定する

818 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:28:26.41 ID:yVGT8Uy2.net
>>813
>>815
こういうのね

819 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:30:30.38 ID:T8OCauWo.net
>>815
路面の凸凹
歩道への段差
車道の側溝
などなど


整備されたCRだけ走れるわけじゃないと思うからさ

820 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:32:00.24 ID:T8OCauWo.net
>>816
やっぱりリスク背負ってるんですね

クロスからロードにしたいけどそこだけが悩みの種

821 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:36:06.92 ID:t0QvRHHa.net
>>813
どうか、「MTBはどうやったらロードに勝てるのか」スレに書いてやってくれ

822 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:38:35.46 ID:t0QvRHHa.net
>>820
クロスが何なのかによるけど、実際ロード乗ると色んな幻想ブチ壊されるよ

823 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:38:36.74 ID:uHuf7pK4.net
>>820
クロスに比べりゃ不便だよ。走る道を選ぶし、低速では不安定だし。
でも買い物行くためにロードを乗ってるわけじゃないしね。
ようは使い分けすればいいのさ。

824 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:39:05.57 ID:Cd8gYitt.net
>>820
どうなんだろうな
19Cのチュブラーでバンバンに圧かけてるとこから
23Cのクリンチャーに乗ると余裕を感じるから一度経験するのもアリかもな
流石にこれは個人で感じるしかないし危ないもんは危ないからなんとも言えんわ

825 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:44:17.32 ID:nTBbR0Oy.net
MTBで100Kmまで走った経験ありますが、その体力があれば
ロード買えば200Km走れますでしょうか?

826 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:44:52.18 ID:T8OCauWo.net
めっちゃ参考になります
アレコレ考えるより実際乗って考えることにします。ありがとうございました!

827 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:45:59.42 ID:CCzknrMl.net
砂利は低速で行けばいいし 26c〜28cのGRAVELKING 辺りはいとけばいいだろ

828 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:49:08.25 ID:F3AZQ0kX.net
俺も最初怖かったけど慣れるよ
あとサドルが股間より上でペダルに乗りながら乗るとか無茶だろって思ってたけど練習したらできるようになった

829 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:50:18.56 ID:F3AZQ0kX.net
ロードバイクは名前の通り道路走らないと、むしろ歩道より道路の方が安全
点字ブロックとか怖い

830 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:51:09.56 ID:Zlz/+Dv1.net
>>825
距離より時間で考えて。時速20kmで10時間かかる(休憩とか入れるとこれも結構大変なペース)。10時間走れれば200km走れるよ。

831 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:54:41.65 ID:DCl6LF2a.net
>>646
風次第かな
海岸通り走るからか向かい風だとかなりツライ
風ないなら楽勝

832 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 19:59:13.14 ID:OLp5Smuo.net
>>825
車両重量違うし、ポジション違うし、路面抵抗も違うし、MTBで100なら、ロードで200は、走れると思う。


833 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:01:27.21 ID:0PF+bJrZ.net
>>733
夜街頭ゼロの江戸川サイクリングロードという所を走ってますがvolt400で十分ですよ
光量不足とは感じた事はありません
問題はランタイムですねマックスだと3時間持たないのと充電しながらつけられないので

834 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:01:28.46 ID:DdtbHK2z.net
ケ?

835 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:02:07.05 ID:OLp5Smuo.net
すまん、途中で送信しちまった。
尻が痛いとか、補給しないとハンガーノックになったりとか、パンクしたりとか、実走すりゃ、いろいろあるけどね、

836 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:03:18.83 ID:kp3YLgKo.net
尻をケツで打ってるというのだけはよくわかった

837 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:04:04.48 ID:Cd8gYitt.net
ケツかよwww

838 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:05:54.15 ID:jB8L/eQx.net
>>829
>歩道より道路

歩道も道路
それ言うなら車道な

839 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:08:32.71 ID:yVGT8Uy2.net
それ言わなくてもみんな汲み取ってるよ(笑)

840 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:13:51.65 ID:t0QvRHHa.net
けつ(変換できない)

841 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:45:20.33 ID:DdtbHK2z.net


842 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:48:35.45 ID:qR4q3HLg.net
リアのギアの変則について聞きたいんですけど、シマノの105で一番軽いローギアに入りません。逆にトップギアに入れてもまだもう一段分遊びがあるというかコントロールレバーをクリック出来ます。
自分である程度触ってみたんですが解決できず困っております。
アドバイスお願いします。

843 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:50:10.30 ID:F3AZQ0kX.net
あれよ、車道がでてこなかったんだよ

844 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:50:10.35 ID:kp3YLgKo.net
>>842
いじって直せないなら自転車屋に持っていくのがベスト

845 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:53:24.48 ID:DdtbHK2z.net
ワイヤーのテンションゆるゆる

846 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 20:58:31.49 ID:uRHu0VuQ.net
>>842
ワイヤーのアジャスターを反時計回りでロー選択可能ならそれで終了、
アジャスターのネジ山を使い切ってしまうようならトップ選択してアジャスターを時計回りに止まるまで締め込み、
ワイヤーを外してワイヤー末端を手で軽く引っ張りながらシフターの小さいレバーを数回連打、
ワイヤー固定して調整すれば上手く行くと思うよ。

847 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 21:36:26.36 ID:VaDxgsvV.net
>>842
店に持ってけば調整の仕方も教えてくれるし直してくれるよ
何もわからない状態でいじらない方がいい

848 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 21:57:05.07 ID:Hzxht/AK.net
846みたいに分かる奴だけ答えればいい
分かりもしないのに何故無理に答えようとするのか
おまけに質問スレで店に持っていけとか馬鹿としか言いようがない

849 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 22:10:24.93 ID:tIB+r1LQ.net
でもリアディレイラーって
スタンドに乗せて調整していざ道路に出ると調整あってなかったり
結構難しいぞ

固定ローラーでテンションかけながら調整したら違うのかもしれないが

850 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 22:12:45.36 ID:t0QvRHHa.net
RD調整は心やられる
本見ながらでもなぜか上手く行かない…

851 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 22:13:11.73 ID:ISr2ZAxl.net
9速の触角ティアグラいいかげんやめたくて
105に変えたいんだけど
とりあえずどのパーツだけ変えるべきかな
互換があるなしの区別がつかない

852 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 22:18:47.76 ID:tIB+r1LQ.net
>>851
いろいろ問題が出て結局総とっかえになる予感

公式には105未満は互換性ないんだっけ?

853 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 22:22:46.24 ID:qR4q3HLg.net
>>846
どうやらアジャスターいじってる際にすでにネジを外してしまっていたようで、この通り手順を踏んだらとりあえず変速出来るようになりました
明日、再度微調整かけたいと思います
ありがとうございました

854 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 22:26:11.46 ID:DdtbHK2z.net
>>851
今の105は11sだからなぁ
レバーとリアディレイラーと11sスプロケットが同時交換必須として

触角9sだといまの5800系105とはブレーキアーチとレバーの引き量も合わなかった覚えが…
ギリギリでフロントディレイラーとクランクが使い回せるかもしれないね

855 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 22:30:03.63 ID:0QPhOTyx.net
>>851
ブレーキは簡単→FD→RDは少し難しい、自分はFDのほうが楽だったがチェーンの厚み差分干渉しやすい
クランクは単品で交換したこと無いから不明だが9sチェーン使用は駄目だと推測する

11sは性能いいが他(特に9s以下)と混合して使いにくい感じ

856 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:01:24.39 ID:OLp5Smuo.net
>>851
シフトワイヤーが横から出るのが嫌なだけなら、カンパのエルゴレバーにして、シマニョーロという手もあるよ。

857 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:08:16.41 ID:XfMxF8co.net
>>842
単にチェーンいれ間違えてるだけ
STIをローに入れたとするじゃんその状態の時にチェーンを一個重いギアにいれて調整されてるんだよ
いじってないなら自転車屋さんのみすかギアチェンじの時に段差踏んだりしてチェーンずれたかだね

まずSTIをローに切ってからリアディレイら〜を緩めてチェーンをローギアに、いれなおしてみ

調整が必要なら自転車やいったらいいし

858 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:31:15.21 ID:ISr2ZAxl.net
なるほど…
やっぱ総とっかえになるのかな…

>>856
詳しく教えてくれないか

859 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:33:17.55 ID:O+6GwI/w.net
>>817
遅くなりましたがありがとうございます
明日、調整してみます!

860 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:35:29.61 ID:OLp5Smuo.net
>>858
シマニョーロ で検索すりゃ、たくさんヒットするよ。

861 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:38:12.51 ID:bUDJ8OLn.net
ちんぽ!

862 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:47:32.04 ID:ehoyvHcJ.net
>>857
初心者は無理に解答側に回らなくていいよ

863 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:54:03.83 ID:CnvJh6Lf.net
つーかここは回答してる奴もほとんとが初心者だろ
基本、クチだけの奴が多い

864 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:55:35.03 ID:12J9ULiq.net
口だけ君好みの趣味なんだよね(笑)

865 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/17(月) 23:59:11.48 ID:YS+RyPrg.net
>>851
触角が嫌なだけなら新ソラのSTIとFDだけ買え
他は9速ティアグラのままでいける

866 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 00:08:14.69 ID:oMHdMxl8.net
うまい人だとクチだけでもすっごくいいよね

867 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 00:25:54.33 ID:x10TQ3fC.net
シマニョーロへようこそ(沼から手招き)

868 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 00:36:21.31 ID:YBt2GCn9.net
>>856
それも考えたんだけど色がね…

>>867
興味出てきた

869 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 01:00:45.98 ID:RVgGE1Km.net
ローラー回して10分で息切れるんだけど、どんな練習したら100キロとか乗れるようになるんだろ。。

870 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 01:03:34.20 ID:YRktO4SM.net
最初はアップじゃないかなw

Zwiftのレースでもレース前最低30分はアップするよ。

871 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 01:41:09.03 ID:bM7gz7Xb.net
触角いやがる人多いよな
特に初心者には触角タイプがいいのに
低グレードコンポの触角廃止とか改悪としか思えない

872 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 01:57:16.00 ID:bIA1O0F1.net
触角なしだと変速が重いというのは7900系の話だからな
あの頃は7800系に戻す奴も多かった
でも、9000系になってから変速が重いということはなくなった

今でも触角なしに拘る奴は馬鹿だと思う

873 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 01:59:09.60 ID:LTYoB1iN.net
>>871
俺は触角好きだけどね。つかんで前傾したり、ロングの時はメモを洗濯バサミで挟んで留めておく。メモはタイムスケジュールとか、飯どころとか、峠のピークまでの距離と標高とかね、

874 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 02:03:35.03 ID:I/R9EXLO.net
今時の触角ってレバー上部のコメカミから出てるじゃん。
昔のロードの様に上向きにワイヤー出てるのは何となくカッコイイ

875 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 02:10:19.55 ID:uw9s0icM.net
触覚がダサイ、とか言うけどローディーのファッション全般が絶望的にダサイだろ
全身タイツで蛍光色バリバリでブランドロゴまみれとかもう・・・

876 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 05:52:35.22 ID:Aub4uKwu.net
オシャレのために着てるわけじゃないから

877 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 06:09:43.46 ID:AlBXj2hz.net
触覚はダサいだろw
いつまで拘ってんだよ。

878 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 06:25:42.05 ID:gkxRd+c+.net
トラディショナルでカッコエエやろ

879 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 07:42:45.23 ID:DBaJrAag.net
あのピチピチの恥ずかしい服装にしないと長距離はキツいですか?

880 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 08:03:37.20 ID:fRO4sII2.net
>>879
疲労度が全然違う
風でばたつくのとばたつかないとのじゃ段違い

あと普通の下着をはいていると尻部分の生地が切れるの早いぞ

881 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 08:04:58.64 ID:a7qNBK2A.net
俺普通のジャージ上下で100kmとか160km走ってるよ

882 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 08:05:22.16 ID:Mq5B433u.net
踏むぺだリングと、引き脚を使った回すペダリングはどっちが速いんですか?平地もヒルクライムもです

883 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 08:07:42.55 ID:LTYoB1iN.net
>>874
上向きに出てるのはブレーキワイヤー、触角の横に出てるのはシフトワイヤー。
知ってるよね。

884 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 08:08:30.27 ID:fRO4sII2.net
自分で試せばいいだろ

885 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 08:22:19.50 ID:JJHoyzUg.net
>>879
距離にもよるけど
冬はチノパンにコートで200kmゆったりツーリングしたこともあるよ

886 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 08:23:07.08 ID:PETexpcT.net
すくなくとも、レーパンだけは穿くなあ。尻がヤバイことになるので。

887 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 08:32:53.93 ID:JJHoyzUg.net
あ、そうか
「出来るかどうか」じゃなくて「着ないと辛いかどうか」か
余裕のある奴なら辛いまでは行かないし、余裕のない奴は辛い
ウェア着れば楽なのは間違いない

888 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 09:07:19.13 ID:8YSTEWkr.net
触角はダサくないとか言ってる奴も触角使ってないんだろ?
訳分かんねえよな

触角ってかシフトワイヤーが伸びてるのは普通にダセぇよ

889 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 09:07:45.92 ID:AYOLEMoP.net
1度落車で膝しこたま打って出血したから、必ず膝は隠れる服にしてる。

890 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 09:39:45.85 ID:PhRwvl5e.net
今までバイク5台買って最初の2台は触覚ありだったけどクソダサだよ
ハンドルからレックマウントやらのアウトフロントマウントでガーミンとライト付けるとライトの光は遮断するわライト本体にワイヤーが引っかかるわで全然スタイリッシュじゃない
空力的にも終わってるしね

891 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/18(火) 09:39:48.40 ID:sTEkslQZ.net
自分も極力長袖長ズボン。手袋もする。

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