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【TREK】トレック ロード総合スレ Part89【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/09(日) 21:28:06.64 ID:rAVGiSFB.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
荒らしには反応せず放置でお願いします。
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【TREK】トレック ロード総合スレ Part88【ROAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487907004/
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:47:40.85ID:wh3dGtqO.net
- >>494
連投してるの一人か二人だと思うよ
そんなのと一緒にしないで
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:48:05.48ID:KIO2hJhc.net
- >>501
Domane s6あるけどな
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:48:39.54ID:REh7wKck.net
- >>515
いや、Sなんて買う訳ねーじゃん(笑)店の試乗車10キロ程貸してもらっただけよ
まあ初めの1キロでこりゃダメだと思ったけど(笑)ALRは「おおっ、これいいじゃん!」
って感じしたな。でそれ買ったよ
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:50:14.75ID:REh7wKck.net
- >>517
ああ、そーなの?ドマーネはクソ重たいからな。そうでもしなきゃ10キロオーバーするんじゃないの?(笑)
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:51:53.31ID:abLGlz3j.net
- >>515
どちらも持ってないけど、SLとALRだと断然SL?
近々買いたく価格は全く気にしないけど。
Sだけはやめた方がいいってことはわかりました。
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:52:17.17ID:KIO2hJhc.net
- >>519
エモンダもs6あるけどな
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:53:41.63ID:tEFjxIcE.net
- >>520
SL買えるならALRはやめたほうがいい
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:53:54.65ID:g8rCH77W.net
- 結局言ってること無茶苦茶じゃんね
お疲れさまでした
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:54:13.52ID:REh7wKck.net
- >>520
金ありゃSLでいいと思うよ。でもフレーム重量だけでいったらALRと150グラムしかかわらんよ(笑)
それにあれだけの差額払ってもいいと思うならいいんじゃないかな
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:56:06.18ID:REh7wKck.net
- >>521
今見たけど無いよ(笑)前はあったのかな?だとしたら廃盤になったんじゃない?(笑)
売れなさ過ぎて(笑)
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:57:24.68ID:KIO2hJhc.net
- レース考えるならSL以上やね
まったり乗るならSでもALRでも気に入ったのにすればいい
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 18:58:18.13ID:REh7wKck.net
- >>526
まあできたらそうやけど金なくてレースでたいならALRでもいけるよ。でもSはないでしょ(笑)
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 19:04:32.35ID:IVh+jSZ0.net
- SLも買えない奴はアドバイスや意見する側として要件満たしてないから黙ってろ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 19:08:21.91ID:tEFjxIcE.net
- >>528
SL買えなくて必死にALR上げしているように見える
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 19:31:43.84ID:abLGlz3j.net
- 買えないって言っても10万ぐらい?
そんな人本当にいるのかね?
ケチなだけじゃない?
ゴールデンウィーク明けたら試乗して見ます。
スペシャライズドのターマックCompも検討しようかと思ってます。
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 19:32:18.37ID:h935AGY9.net
- マドン乗ってる俺は、SとかSLとか、なんの事だかわからん。
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 20:00:38.41ID:JTbNVrP7.net
- 誰か俺のマドン9買ってくれよ
電デュラ9070でディープリムのやつ
買ったはいいが300kmしか走ってないしこの先も活躍できねえ
80万から!
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 20:22:19.89ID:7j7xIANY.net
- >>511
SCOTTのことかっー!!
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 20:32:49.46ID:abLGlz3j.net
- >>532
飾っとけば?
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 20:47:57.01ID:GwwHlxNm.net
- 伸びてると思ったらくっさいの沸いてるなあ
もうグレードの話はいいって(´・_・`)
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 20:53:20.50ID:JQ1BSBOF.net
- ごるうぃー無い社畜が発狂してるんだろ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 20:56:30.79ID:vnY7iCj8.net
- 好きなの乗ればいいだけだと思うんだがなぁ。他人がどうこう言う話じゃないっしょ
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 21:34:13.36ID:UT1IUo7I.net
- 最初は取り合えず買えるやつ買って
どんどん乗り込んでハマったらお金貯めたら良いので
1.1で十分だと思うけどな。
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 22:12:33.33ID:oSFAM1LN.net
- ALR買ったやつが完成度高いんだから、それで我慢してればいいのに
変にカーボンにコンプレックスあって、顔真っ赤になってSなじってるんかね
粘着する理由ってそんくらいよね?
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 22:24:17.98ID:zPsUvRAm.net
- 粘着してるのはS買ったやつだろ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 22:31:51.54ID:Lzm2LB8f.net
- 客観的に言えば29レスは粘着だね
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 22:39:58.54ID:BqPYBvld.net
- 一昔前のカーボン>アルミとは違って、caad12やallez sprint、TCRslrみたいにアルミとカーボンの明確な差別化が進み始めてるのにエモン厨はなんで暴れてんだ?
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 23:05:29.08ID:wNyatvz2.net
- 前に友達のS5を試乗させてもらったけど、この値段でこの乗り心地の快適さスゲーって感じたけどな。
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 23:10:03.94ID:3D9Rqh3F.net
- >>378
返信遅れてすみません。まだ乗れてないので、
GW中には試乗したいと思ってます。
>>379
>>380
ディスクとかは特に必要って訳では無いですね。
ただ、長い距離楽だよとか、ダボ穴が着いてるよとか言われると
使うかもわからないのに迷い初めてしまうという。
今はFX7.4乗っててそんな長距離も乗らないくせに
あれもこれも欲しくなる悪い癖みたいなもんですねw
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 23:23:28.04ID:FuJQqb+A.net
- 大した差はないから色とデザインで決めちゃっていい
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 23:30:09.84ID:7SEo4uft.net
- >>538
最初からEmonda ALR5買えばそれで満足してそれ以上のカーボンとか買ってもそれほど違い感じないと思う
1.1買うと多分割とすぐに買い換えたくなるんじゃないかな
そこでEmonda SLとか買えば違いが十分わかって幸せな気分になれるからそれも有りか
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 23:37:22.71ID:xPtIjX3M.net
- ALRはヒルクラなんかならいけるが、ロードレースは無理かな
中速域からいまいち伸びない
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 23:57:41.29ID:UT1IUo7I.net
- >>546
十分有りだと思いますよ。
1.1に105やらタイヤホイルをバージョンアップしたいなと
思い出して来たらベース車は変えた方が良いとは思いますが…
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/01(月) 23:57:57.91ID:7SEo4uft.net
- >>547
柔らか過ぎる?
路面の継ぎ目乗り越える時、固いアルミだとガツン、カーボンだとポコン、ALRだとビヨンビヨンって感じだよね
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 00:33:19.59ID:U5v6Osk+.net
- >>547
それはフレームの問題というよりもホイール周りの問題だな
タイヤとホイールを交換したら中速域でも伸びるよ
そりゃマドンに比べれば伸びが悪いし、硬いディープリムホイール履いたらALRではなくSLが欲しくなるけど
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 02:36:04.74ID:5XSFvnnC.net
- >>547
それ分かるわ
ALRでトレーニングしたおかげでカーボンバイク乗ると楽にスピードが出る出る
トレーニングバイクには良いかも
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 04:34:44.80ID:VM/YU87P.net
- >>549
今のアルミは硬くないよ
カーボンの方が全然硬い
>>550
同一条件での話だよ
ホイールは関係ない
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 04:52:59.65ID:VM/YU87P.net
- >>549
あぁゴメン
良く読んでなかった
確かにALRは結構柔らかいのかも知れないね
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 06:05:36.05ID:HwWhQ/Fs.net
- 誤差ですよ
ALRが最強
http://www.cycle-gadget.com/carbon_or_aluminium.html
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 07:41:20.62ID:f2VgGD4J.net
- 俺はSとALR6悩んでALR6買ったわ
乗り比べたらそりゃ少し硬かったけどガシガシ進むしガシガシ使えるしアルテグラだし
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 07:47:36.60ID:xxXRwIRs.net
- ALR5とALR6の違いって、コンポとホイールとシートポストらしいですが
カーボンシートポストの効き具合ってどうなのかしら?
軽量化程度のもの??
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 07:59:47.10ID:0rwAFpr3.net
- >>554
この比較の実験、SとALRでやったら結果はどうなっただろね?
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 08:15:51.68ID:kWfI/VfR.net
- 僕の友人の科学者が、「アルミとカーボンでのロードバイクの乗り心地調査」をしたんだけど、カーボンのほうが優れているって結論には至らなかった。
科学者の彼が言うには、タイヤ、空気圧、サドル、シートポストの影響度合いのほうがはるかに大きく、アルミとカーボンの材質そのものだけでもって快適性を数値化することは不可能という結論に達したそうだ。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 08:17:44.91ID:kWfI/VfR.net
- ALRで不満感じる人って少ないけどSで不満感じる人は大勢いるよ
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 08:32:05.75ID:Q5Wbkvmv.net
- >>558
意見には賛成だか、数値で語れないとかどんな科学者だよw
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 08:38:42.25ID:iK1glO3c.net
- >>41
SCOTTは南朝鮮半島メーカーってだけで羨望の眼差しですよ!比較になりません。
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 08:49:06.45ID:NJBaDGXU.net
- >>558
科学者の意見と言うワードを使って信憑性を得たかったんだろうけど、逆に胡散臭さが増すという結果になってるなw
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 08:51:02.14ID:kWfI/VfR.net
- とS乗りが何の根拠もなく言い返しております(笑)
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 09:01:06.66ID:NJBaDGXU.net
- オボちゃんがSTAP細胞はありまぁすって言ってるんだからSTAP細胞はあるんだよ!
って言ってるレベルw
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 09:02:46.21ID:DjOYT02h.net
- 調査って街角アンケートでもしたの?
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 09:05:38.90ID:kWfI/VfR.net
- あはは、S乗りが必死に喰らいついてる(笑)
自分らも嘘でも何でもいいから材料だせよ(笑)
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 09:08:53.61ID:NJBaDGXU.net
- >>566
必死なのはALR乗りのオマエだろ?
そもそもSに乗ってねーしw
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 09:12:50.39ID:kWfI/VfR.net
- >>567
乗ってもないのにSを悪く言われると黙ってられないんだ(笑)
もしかしてもう売却しちゃったのかな?あんなクソ重たいアルミコラムなんて乗ってられないよね
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 09:35:35.75ID:0rwAFpr3.net
- >>562
>>558 は
Global Cycling Networkのカーボンとアルミを比較するビデオでプロロードレーサーのDaniel Lloydさんが発言したものです。
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 10:02:45.27ID:EQHRyrkb.net
- 重心の位置とかは変わらんだろうし、振動とかの影響はあるかもだけれど
他の要素って言うとホイール、タイヤが圧倒的だからな
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 10:08:06.95ID:kWfI/VfR.net
- わざわざ高くて重たいSを買う人ってのは中身よりも値段や名前に踊らされやすい可愛そうな人たちなんだろうな(笑)
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 10:14:15.03ID:iK1glO3c.net
- SはSCOTTのS!!
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 10:28:09.44ID:NJBaDGXU.net
- >>568
え?Sの話なんてしてなかったじゃんw
アルミとカーボンの差について、科学者が計器類も付けないで、感覚論で語ってるのを疑問に思っただけだよw
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 10:31:02.28ID:NJBaDGXU.net
- >>569
そうなんだね
アホだな、そいつw
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 10:34:30.95ID:dsnOsJT5.net
- またカーボンバイクを買えない人が嫉妬してる(´・ω・`)
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 10:41:59.28ID:kWfI/VfR.net
- >>575確かにカーボンバイク欲しいよ(笑)
SLとかSLRね。SはアルミのALRより重たいしコラムはアルミだしいらん(笑)
それにティアグラと105しかないしね(笑)ALRですらアルテグラ選べるのに
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 11:42:15.31ID:0rwAFpr3.net
- >>575
だから「カーボンバイクを買えない人」っていうのが貴方の妄想。世の中にそんな人はいないって。
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 11:48:08.32ID:kWfI/VfR.net
- 俺もSなら買えたけど結局ALRにしたなぁ。だってSってめっちゃ重たいんだもん(笑)
カーボンの意味ないよあれじゃ(笑)ただ安いけど一応カーボンっていう素材でフレームは
作ってます、ただし重たくてレースには向いてないからコラムはアルミで、コンポも105以上は不必要でしょってモデルだもん(笑)
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 12:16:50.92ID:bvZsJR1X.net
- 昨日は最後SLにも噛み付いたな
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 12:29:52.58ID:YRSkEBLj.net
- 偏差値高い学校でケツのほうにいるか
偏差値普通の学校でトップにいるかの違いだよ
ただいまはどこのメーカーもアルミにまた力入れだしたし変な欲出さなきゃALRのほうが良さげだけどねぇ
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 12:53:43.89ID:b0da3kA7.net
- SLにサイズなかったんでALRにしたけど、
ケーブルが外に出てるのだけが好きじゃない。
買った後に、Sなら在庫あったし
カーボンだからケーブルは中通ってるだろうし
やっぱSにしとけば良かったかなぁと調べたら
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 15:34:27.50ID:EsEiat+l.net
- まぁ、落ち着け。domane alr4を105に換装して幸せになれ
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 16:12:03.81ID:gx/P4D0S.net
- >>581
Sはケーブル外装です
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 16:37:28.29ID:eSUQqnIL.net
- まーた昨日の頭おかしい人が来てしまったのか
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 17:02:03.90ID:Q1yxxayn.net
- SもALRもコンポのグレードを揃えれば、価格的に大差ない。105なら数万円、誤差の範囲でしょ。
数万の範囲なら、もう好きなカラーリングで決めちゃうけどな。
少なくとも、このスレにレースで1分1秒を争っている奴がどれほどいるのかと…
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 17:17:05.14ID:kWfI/VfR.net
- とSを買ってしまった人が呟いております(笑)
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 17:17:28.12ID:Xp1gxB1M.net
- もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか?
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
https://goo.gl/sV4S1c
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- 588 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 17:18:12.77ID:s+nRDEmx.net
- 気づいたらトレックHPに電動バイクがラインナップされとる
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 17:35:53.19ID:kWfI/VfR.net
- エモンダALR5、8.41s(56cm)
エモンダS5、8.87s(56cm)
460グラムの差か・・・。こりゃロードバイクじゃあ決して無視できない差だな・・・。
しかもSのフレームってボテッと太くてしていかにも遅そうだな。
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 18:03:00.67ID:kWfI/VfR.net
- ついでにフレームセットの比較だ。
Émonda SL Frameset56cm - 1.63 kg / 3.59 lbs
Domane SL Frameset56cm - 1.91 kg / 4.21 lbs
Émonda ALR Frameset56cm - 1.78 kg / 3.92 lbs
こりゃALRの軽さとコスパの良さが光ってるわ。Sは売れる代物じゃねーから売ってなかった(笑)
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 18:06:27.32ID:0rwAFpr3.net
- エモンダALR6、8.09s(56cm)
エモンダS5、8.87s(56cm)
780グラムの差か・・・。こりゃロードバイクじゃあ致命的な差だな・・・。
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 18:15:29.46ID:kWfI/VfR.net
- 780グラムもカスタムで軽くしようと思ったら軽く10万は越えるよな・・・
かわいそうに・・・
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 19:08:22.54ID:s+nRDEmx.net
- こらぁ!はしゃぎ過ぎよっ!!!
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 19:41:24.52ID:0rwAFpr3.net
- >>592
軽く超える。12万9千円のALRフレームセット交換してもまだまだ足りないよ。
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 19:51:33.89ID:I+SkAs1c.net
- 体重一キロ落とすと全然ちがうもんな
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 19:54:44.70ID:I+SkAs1c.net
- あれ?
スマホだとアクセスできひん(涙目)
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 20:05:31.49ID:kK2Rw7Uk.net
- 臭いのが顔真っ赤に荒らしすぎだし、次からワッチョイつけた方がいいんじゃねえの
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 20:09:17.36ID:PnB52/IU.net
- この板ワッチョイ付かないよ
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 20:47:40.38ID:f04bVmFu.net
- ALR6のマットブラックかっこいいね
俺が選ぶならS5よりALR6だな
ていうかALR6買うならちょっと足してSL6を買うべきだと思うが
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 20:49:08.12ID:rHFcw9br.net
- エモンダS5を一生懸命ディスってる人は何がしたいの?
S5<<ALRを皆に納得してほしいの?
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 21:00:23.09ID:kDIiWZ+0.net
- えさをやらないでください
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 21:10:53.17ID:6O8iNe92.net
- ドマーネはママチャリ(迷走)
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 21:42:08.88ID:rK7/1EcX.net
- ホモにも餌よこせよ!
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 21:45:57.24ID:kK2Rw7Uk.net
- 鏡を見てればいいだろ
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 21:47:09.56ID:+slqregD.net
- コンセプトストアでエモンダALR6買ったけど、S5は暗にお薦めしないという感じで、比較検討の余地無かったよ。
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 21:52:44.90ID:s+nRDEmx.net
- alr6は去年というか一昨年の方の色がよかった
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 22:01:44.36ID:YRSkEBLj.net
- ALR6はS5より値段高いから悩む人は本当に悩みそう
ちょっとしたレースにも使いたいならALR、そうでないならS5か
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 22:18:20.75ID:OcmbAW09.net
- まぁ値段なりだよALRは
見た目もメッチャアルミだし
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 22:55:09.01ID:XUbCjWiM.net
- Sの太すぎるフレームよりはマシだわ
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 22:56:07.08ID:K+e0Zr8u.net
- エモンダのALRとSは永遠のライバル関係だなw
オレはH1の設定が無い車種は検討の余地無しだけどw
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 23:00:34.77ID:T7Mhy8vQ.net
- 前はドマーネ4カス5以上至高とかいう謎理論吹聴してるやついたけど同一人物じゃね
書き込んでる暇あったらローラー回したらいいのに
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 23:23:09.06ID:HI/WAAOZ.net
- >>608
え?
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 23:46:27.63ID:9T3Xyyrf.net
- あぼーんだらけなのだが。
話しが全く見えない…
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/02(火) 23:50:04.97ID:kK2Rw7Uk.net
- ポテチのうすしおとコンソメとのり塩ってどれが好きって話しかしてないよ
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/03(水) 00:47:09.61ID:3SfJd/NO.net
- ALRとSどっちがいいかっていうより、どっちもいらねえとしか思えないんだが
目糞鼻糞の争いいつまで続けるんだよ
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