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【自転車乗りの】公道車道の走り方111【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 15:06:37.77 ID:Adbt2ad6.net
- 自動車路上駐車の運転手が女児死亡事故を誘発したとして車庫法違反で約3400万円
http://web.archive.org/web/20150717053222/http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080601003709.html
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
市民60人あたりの移動手段における占有面積
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
自動車が最も迷惑で邪魔な公害車両であるという事実が国内外の調査で明らかになった。
自動運転自動車普及で自動車の台数が減り、危険運転も激減する。社会は正しい方向に歩んでいるね。
人間が運転する自動車はテロリストより遥かに大勢の命を奪っているのだから。
自動車乗車中の死者も山ほど居る、横断歩道や歩道の歩行者でさえ死因はほぼ100％が自動車からの加害だが、自動運転化でそれも激減する。
結局、人間が運転する自動車が癌なわけだからね。
自動車は
・買わない
・持たない
・運転しない
を一人でも多くの人に徹底させるぐらいがちょうどいい。
自動車を運転しなくていい幸せ。自動車を持たなくていい幸せ。
そして、自動車を運転しない、という人々への最大かつ最良の思いやりを広めていこう。
なのでまずはこの板から自家用自動車持ちを排除しようぜ
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方108【鑑たれ】©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472148790/
【自転車乗りの】公道車道の走り方109【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476553548/
【自転車乗りの】公道車道の走り方110【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492639311/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 15:08:27.64 ID:Adbt2ad6.net
- たってないからたてといた
保守は必要なのか？
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 15:15:18.04 ID:Adbt2ad6.net
- >>ところで自転車が車道を通行すると税金が徴収できるの？？
ナンバーつけてるバイクや自動車は重量税とか払ってるっしょ？
道路を作るための税金を徴収できれば専用道路だって今よりは作りやすくなるのでは？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 16:55:14.92 ID:2eEC85Uc.net
- >>1乙
>>3
「徴収コストのが高くなる」「道路財源以外からも道路関連の支出はある」
「自動車に比べて，道路舗装への損傷度合いがあまりにも軽微だから，重量税は格安」
あたりは，何度も上がっていますね．
既に道路網が構築されている日常生活圏内に限定しますが，
この圏内で車道の一部を専用道化し，増やす案は賛成しません．
理由は長くなるので書きませんが，専用道化する（構造体で区切る）と色々と融通が利かず，
自動車・自転車双方に不便さが増してしまう，と考えているからです．
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:04:09.75 ID:2kqKqxfS.net
- >>3
自動車税も自動車重量税も一般財源化されてるから
道路維持補修等には殆ど使われてない。
消費税を普通に払ってる人なら、自転車だからって
課税する必要もない。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:23:18.91 ID:Adbt2ad6.net
- >>5
消費税に関しては自動車だって払ってるわけだから関係ないっしょ
わしが言いたいのはナンバーをつけて名実ともに車両として明確に扱うことによって 違反もしにくくなるし事故だって減るんじゃないかって事
自転車による道路の損傷が軽微なことは承知の上だよ 税金については車道走行専用にするって意見をだしてるわけだから課税すればいいと軽い気持ちでいっただけ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:29:20.03 ID:2kqKqxfS.net
- >>6
ナンバー付けてるからって違反が減るなら自動車等は
とっくに違反０になってる。
違反を減らしたいなら民間に委託してでも検挙するしかない
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:36:21.26 ID:2eEC85Uc.net
- 金払う→意識付けが「違反もしにくくなる」効果があるとは思わないです．
「車はどうですか？」と思うのが一点．
意識するレベルで適切な課税が可能とは思えないのが，一点です．
ホムセンの5000円の自転車に対して，例えば，150円の「自転車税」では，
意識付け効果に期待しづらいと思います．
（参考：https://www.kurunavi.jp/guide/syutokuzei_juryozei.html）
徴税云々はできるか，できないか，ということですね．誤解してました．確かに「可能」ですね．
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:47:46.19 ID:2kqKqxfS.net
- >>6
それと「自動車税」「自動車重量税」は目的税で始まった
税制だか、一般財源化で当初の道路の維持・補修と言う
本来の目的は有名無実化した。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:48:12.13 ID:Mfnlrfqk.net
- 溝みたいなとこ走らされてる自転車の現状どうよ？毎日怖い
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:53:55.80 ID:2eEC85Uc.net
- 溝みたいなところで危ないなら，もうちょっと右側によってもいいのでは？
法令違反にもならないだろうし．
毎日怖いけど，無理・無茶・無謀しなけりゃ問題ないと思ってます．
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:54:05.31 ID:wDVzgHuu.net
- >>7
相対的に自動車の違反率と自転車の違反率では全然違うでしょ
検挙するにしてもナンバーついてる方が都合がいい
ナンバーをつける事が重要なんじゃなくて 車道を走行する車両は免許制にしてバイクや自動車と同じ扱いをするって事
信号無視や一時停止 逆走などしても実質お咎めなし それによる事故があっても交通強者が一方的に責任を問われる現状はどうかと思う
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 18:05:40.57 ID:1T6BVmY6.net
- 甲州街道国立辺り、片側2車線だけど狭いとこなので縁石ギリギリで直進してたら、西濃運輸のトラックが右車線から斜行して幅寄せして来た
悪質だと思ったのでメモ取ったけど、よくある事なのかね
とくに変わったことはなかったし、他の車は普通に追い越してたし、こちらも後続車が追い越しやすい様に最大限配慮してたんだけどね
>>10
縁石高いところとかクランク回せないし怖いよね
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 18:12:26.77 ID:2eEC85Uc.net
- >>12
総論では賛同できそうなんだけど，議論が甘い感じがします．
●違反率
「違反率」をどう定量化するか次第じゃない？
50km/hの道路を60km/hで巡行しても，まぁ検挙されない．
じゃあ，距離で見た違反率は，自動車の方が圧倒的に大きくならない？
●検挙
ナンバーで検挙出来るってのは同意．
それこそIT技術が発達したら，埋め込めるかもね
●実質お咎めなし
これは，ナンバーの有無じゃなくて，『運用』の問題だから，
論点がズレているのでは？
警察官の前で適当な自転車運転してもとがめられないですしね
●交通強者が一方的に責任を問われる
誤認
過失割合が大きいのは，「強者」なのだから当然と私は思う．
少なくとも「一方的な責任」ではないことは明らか
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 18:14:56.59 ID:2eEC85Uc.net
- あともう一点
車に轢かれても，物損で処理されることがある
あれは自動車側に有利な配慮だと思う．
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 18:29:50.76 ID:wDVzgHuu.net
- >>14
14 ツール・ド・名無しさん sage 2017/05/20(土) 18:12:26.77 ID:2eEC85Uc
>>12
>>●違反率
「違反率」をどう定量化するか次第じゃない？
50km/hの道路を60km/hで巡行しても，まぁ検挙されない．
じゃあ，距離で見た違反率は，自動車の方が圧倒的に大きくならない？
走る距離は圧倒的に自動車が当然長くなるけど 距離に対する違反率は圧倒的に自転車なのでは？
ここを見てる人達は意識が高いだろうけど一般的な自転車乗りは相当なもんだぞ
>>●検挙
ナンバーで検挙出来るってのは同意．
それこそIT技術が発達したら，埋め込めるかもね
埋め込めれば見た目的にもいいよね
>>●実質お咎めなし
これは，ナンバーの有無じゃなくて，『運用』の問題だから，
論点がズレているのでは？
警察官の前で適当な自転車運転してもとがめられないですしね
いや だからナンバーの有無が大事なんじゃなくて 車両として同じように扱えるかどうか 警察官の前で適当な運転をしても咎められない事が問題ある
●交通強者が一方的に責任を問われる
誤認
過失割合が大きいのは，「強者」なのだから当然と私は思う．
少なくとも「一方的な責任」ではないことは明らか
一方的ってのは誇張しすぎだったわ
一時停止無視や信号無視して 優先道路を通行中の自動車と事故になっても過失割合は自動車の方が大きくなったってよく聞かない？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:02:55.57 ID:bz8lN/hZ.net
- 防犯登録というナンバープレートがあるよ
義務化されていて所有者名も割り出せる
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:05:48.17 ID:Adbt2ad6.net
- まあ 自転車もバイクも車も乗るわしから見ての個人的な見解に過ぎないから穴がありまくるのは理解してるよ
言いたかったのはわかりやすく原付と同じルールを適用すれば事故も減るんじゃないかって事
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:07:11.17 ID:Adbt2ad6.net
- >>17
あれで走行中の自転車からどうやって割り出せと？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:21:07.47 ID:2eEC85Uc.net
- >>16
●違反率
まぁ，行為回数では自転車だとは思います．
結局，質が違うので，この議論自体に意味は無いかもしれません．
個人的には手合図をするのですが，それでも両手で操作する事を優先して「進路変更終えるまで」は出していません．
制度が古いので，違反→大問題！とも思いません．
踏切前の一時停止義務も，「故障が多く，自動化されていなかった時代の名残であり，現代ではあまり意味がないんじゃないの？」
と言う指摘を読んだこともあります．
●実質おとがめなし
現状でも「車両」として同じように扱えるはずなのに，そうなっていない．
正直「もう少し厳しく取り締まってよ」と思っています．
ここは一緒ですね．
（そもそも，ナンバーの話は不要だったのでは？）
私は，自転車を車両として扱えない原因は，自転車側の意識ではなく，過去～現在の管理者側の問題だと考えています．
昨年の6月は「制度運用方針を切り替える」時期だったのに，うまく生かせてませんよね？
（私は府下在住なので，他地域事情は知りません）
行政が本気でないという事と捉えています．
（ナンバーにこだわる必要はないですが）このままの状況では，ナンバーをつけようが，何しようが多分うまくいかない．
まぁ，ゆっくりゆったり20年くらいかかるんでしょう．
●責任
確かに，ドライバーに同情したくなるような話も聞きますね．
ただ，そうなるとケースbyケースなところもあるので，板での議論には適さないでしょうか？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:24:56.35 ID:bz8lN/hZ.net
- >>19
自転車に原付並みの大きなプレートつけた所で変わらんでしょ
逃走する自転車のナンバーを番号から捜査し検挙するような違反が起きると思う？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:40:24.05 ID:Adbt2ad6.net
- >>21
すり抜けしてる自転車がドアミラーとかにぶつかりそのまま逃走とかを何回か目撃したよ
何度も書いてるけどナンバーについてはそこまで重要ではない
「どうせ原付等と同じ扱いにするのであれば」程度で書いた物だしそんなに強くこだわらないでw
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 20:47:43.78 ID:lBWAnnhd.net
- 結局MTBで歩道走行が一番だな
車道はこれくらい広ければ余裕というレベルじゃなきゃ出ない方がいい
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 21:31:56.44 ID:mNUBVgYK.net
- いまだに無灯火多いなぁ
ダイナモでもあるまいし、あれじゃあ轢かれちゃうよ…
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 21:34:29.07 ID:/w+tPK8V.net
- 真っ赤っ赤のテールランプをフロントに付けてる人もときどき見る
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 21:44:30.13 ID:sjJyLjjl.net
- 無灯火で逆走するのは本当にやめてほしい
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 21:49:10.18 ID:q0NtommS.net
- >>20
カンマとピリオドを句読点代わりにするのいい加減うざいんだけど
意味分からん自己主張するならコテ付けろ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 23:56:15.40 ID:gIhUcjjH.net
- 自転車も車検必要45％ 民間調査 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495291795/
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 00:02:31.40 ID:sSsHE4R1.net
- >>28
車検制度を設けるより、歩道の自転車通行不可と
自転車レーンの拡充が最優先だろ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 00:13:45.12 ID:zwGmSaqG.net
- 中途半端に自転車レーン作るのなら要らない
作った時は見た目良くできてても、その後まともな整備がされずに
ひび割れて雑草が生えてるようなサイクリングロードなんかもあるし
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 02:22:25.93 ID:Nwzqb7lK.net
- 無灯火逆走は轢いても仕方ない
たいして混んでもいない広い道でギリギリを抜いてくる車はドヘタクソ死ね
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 03:52:20.96 ID:KvtN2Y5J.net
- いきなり止まった自転車に都バスが急ブレーキ踏んで10人ケガして1人は骨折だって
またチャリカスが世の中に迷惑をかけてしまったな
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 05:54:56.25 ID:Ep7SzYjs.net
- 車間距離取らないドライバーが多いからな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 06:10:28.94 ID:rpvp7LV4.net
- 車道から歩道に上がるために止まったっていうけど、左合図、停止合図は出していたのかな？
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 06:33:24.34 ID:ey9jt35V.net
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性有害摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 06:34:40.47 ID:ey9jt35V.net
- 肺癌の末期が一番悲惨
骨転移による肋骨に常にきりを刺されるような激しい痛み。咳をする度、血膿を吐く。肺の中に血液と浸出液が溜まり呼吸困難が日に日にひどくなる。もう本当に辛いのに、死ねない。「辛い・・辛い・・」と本人も家族も泣きながら、ただ心臓が止まるのを待つしかできない
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 08:02:29.92 ID:X+wcH8+l.net
- バスの直前に割り込んで停止なら自転車の責任が大きいな
逆にバスが直後に迫っていて転倒したら轢かれてしまうような状況なら手合図を出さないことは責められないだろう
ドライブレコーダーを見てみたい
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 09:53:52.28 ID:W8rc+ETQ.net
- >>29
ライト点灯が最優先
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 10:02:31.14 ID:7TbwLRLc.net
- >>13
甲州街道の国立辺りだと道は狭いわ交通量が多いわで自転車で通るのは自殺行為
南にある多摩サイ経由で移動した方が良い
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 10:05:07.91 ID:1GhCbVYE.net
- >>13
GoProで撮ってYouTube
少なくとも西濃に電話
バカは失職しないと分からないよ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 11:12:25.86 ID:OT8oOFe0.net
- 映像がなきゃ
メモ程度じゃ相手にもされねえよ
そもそもクレーマーごときでクビになるかよ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 14:57:22.34 ID:X3zxol4M.net
- 歩行者用の押しボタン信号に対して、車道を走ってる自転車はどう対応すべきなの？
誰も渡ってなくても、赤の間は進行しちゃいけないの？
歩道を走ってたらスルーなわけだが。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 15:17:36.13 ID:sSsHE4R1.net
- >>42
道路を走ってる限りは交通信号に従うのが常識
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 15:27:13.82 ID:X3zxol4M.net
- >>43
んじゃ、横断歩道の手前で、歩道に乗り上げたらスルーしてもかまわないってこと？
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 15:31:39.79 ID:sSsHE4R1.net
- >>44
ただし歩道に入る際は一旦停止が義務だけど守ってる？
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 15:58:43.30 ID:OT8oOFe0.net
- それとこれとは別のこと
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 17:53:39.21 ID:jWTOux4H.net
- 縦横無尽に走り回る自転車を見てると民度もマナーも中国化してるんだなと実感するよな
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 19:24:43.18 ID:d6nzs6Ka.net
- >>39>>40
>>13だけどありがとう
無駄かもしれんけど昨日の件は西濃のカスタマーにメールしとくわ
俺がどうとかじゃなく、あれはおかしいと思うので…
個人的には今日から次のようにした
･ActionCamをハンドルバーにぶら下げる
･西濃のトラックには警戒する
･少し面倒でも甲州街道は使わず多摩サイに出る
車も自転車も安心して走れる公道になってほしいね
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 20:48:28.19 ID:1GhCbVYE.net
- >>48
気狂ドライバー告発例はTwitterとかでよく見るよ
運送業会も実態はゼネコン状態で、運転してるのは孫請けとかで、契約打ち切り怖がったら社長が菓子折り付きで謝りにくる例もあったで
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 20:49:57.03 ID:1GhCbVYE.net
- 気狂ドライバー対策は、自転車乗り一人一人がネットで告発するのが一番効果あるでしょ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 21:03:18.56 ID:1n9ALI96.net
- >>50
>>50
危険な気狂いドライバーを告発するのはわかるが 気狂いチャリカスを告発する手段がないという現実
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 21:21:12.93 ID:1GhCbVYE.net
- >>51
地元の交番に日時場所付きで相談すれば、取り締まり増やしてくれるはず
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 21:40:25.04 ID:7TbwLRLc.net
- マナーの悪い奴は徒歩だろうが何に乗ろうが同じ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 00:43:10.72 ID:DcvgEeQ+.net
- >>45
知らなかったし、そんなの見たことない
そもそも、免許のない自転車の交通ルールって、どこで周知してるんだよって感じだ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 02:06:11.25 ID:dX0Cnjm2.net
- >>54
基本的には車道では原付と同じような感じなんだろ
ただルールが周知されてない上に取り締まりもないまま車道を走らせてるからこんな現状となっている
大抵のアホは歩行者の優先度を凌ぐ限りなく自由度の高い便利な乗り物で 万が一があっても歩行者なみに守られていると思っている
免許を持っていて交通ルールを理解していても車道で事故があるのに 交通ルールを知りもしない連中に車道を走らせたらどうなるかアホでもわかるよな
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 02:41:22.43 ID:gENTlsTV.net
- 車も歩行者も入ってこれない自転車の聖域が欲しい
そしたら交通ルールなんていくらでも守ってやる
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 02:42:56.66 ID:gENTlsTV.net
- 路駐で塞がれる自転車レーンなんて話にならない
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 03:01:54.79 ID:dX0Cnjm2.net
- >>56
クローズドに行け
そして交通ルールを守れよ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 03:05:50.58 ID:dX0Cnjm2.net
- こういう交通ルールを守らない事を正当化するバカがいるから余計に評判悪くなるんだよな
交通ルールを守る気がないなら迷惑だから自転車なんか乗るなよ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 07:10:07.54 ID:4lMDR2Xi.net
- 交通ルールは他の法律と同じく「知らなかった」では許されない
自動車免許持ってれば尚更、歩道の前で一時停止は基礎問題、
そして自転車乗りの大半は免許を持っているはずなのだが・・・
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 07:18:31.14 ID:abODl0fF.net
- 交通ルールを学ぶ機会がない歩行者が、ファッションでスポーツバイク乗るんだろ
ママチャリのデタラメな運転感覚のままロードバイクに乗ってるんだよ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 07:33:01.52 ID:lctnZG4K.net
- いくら自動車免許を持っていても、回りの自転車の動きを見ながら学習して同じように動くから、
交通ルールを意識して自転車の運転操作をしたり、
自転車の正しい運転操作を学習しない限り、交通ルールを守れるようにならないだろう。
交通ルールを守る体験や練習などの学習の機会が必要だ。
例えば車やバイクの運転免許を教習所で取るときに自転車で教習所内や路上を走って、
交通ルールを守る学習を単位の一つとすればいいかもしれない。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 08:56:49.57 ID:4lMDR2Xi.net
- >>61
それは違うと思う、免許保持率から考えても大人は交通ルールを「知って無視」しているし、
小学生も交通教室を受けて交差点の一時停止や赤信号を「知って無視」している。
同じ事は免許必須の車でも言えて、歩道前での一時停止もそうだし、制限速度を守らない、交差点で巻き込み防止しない。
>>62の言う通り、周りの自転車を見て同じように動き、交通ルールを知っても単なる建前として無視しているのが現状かと。
だから単にルールを教えるだけではダメで、周囲と違っても交通ルールを守りたくなる理由が必要。
例えば悲惨な事故の例を見るとか、
事故被害者に多額の賠償が必要な例を知るとか、
お巡りさんに見つかると捕まって時間的金銭的に損をするとかね。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 09:30:33.76 ID:whipRhl/.net
- >>61
だな、今は運転免許取得率も下がっているそうだし、本当に道交法を知らない奴もゴロゴロいるんだろうな
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 10:09:14.07 ID:v6rDfcpu.net
- おっきい工場の出入り口なんかは歩道きれてて車道だったりするよね
行ってた教習所の出入り口がこれで何故一時停止しないのか最初理解出来なかった
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 10:53:54.74 ID:c8rhDUud.net
- 肺癌の末期が一番悲惨
骨転移による肋骨に常にきりを刺されるような激しい痛み。咳をする度、血膿を吐く。肺の中に血液と浸出液が溜まり呼吸困難が日に日にひどくなる。もう本当に辛いのに、死ねない。「辛い・・辛い・・」と本人も家族も泣きながら、ただ心臓が止まるのを待つしかできない
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 11:48:36.43 ID:c8rhDUud.net
- 喫煙より怖い！
ディーゼルエンジン排ガス吸引の肺がん
http://www.noni-ken.jp/dieselexhaust.htm
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 12:07:46.39 ID:c8rhDUud.net
- >>51
基地外チャリカスには必ず「肺ガン」という
天罰が必ず落ちる！
末期状態で苦しみもがく姿が思い浮かぶw
トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性摩耗粉塵の大量吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 15:00:59.20 ID:jBr0hCzs.net
- 大通りで逆走してくるやつって何で自分からは避けないの？轢かれて死んでしまえ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 15:26:33.75 ID:CuK8ehCy.net
- >>69
避けたら負けとでも思ってるんだろう。
逆走しといて舌打ちする馬鹿もいるしな。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 16:19:30.01 ID:EnUsysjr.net
- 無灯火無くならないね
車から見えてるとでも思ってるのかな
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 16:36:42.59 ID:3qyhtJII.net
- 無灯火すれ違いざま腕時計見るフリしてラリアットかましてるわ
おぉスマンスマン見えんかったわ～言うて
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 19:19:01.44 ID:M/ZXr7DI.net
- >>71
>車から見えてるとでも思ってるのかな
無灯火連中はそうは思わないよ
「ライトなくたって俺には前が見えてるぜ。だから要らねえわw」
こんなもん
ヘッドライトは相手に自分の存在を知らしめるものでもあるという発想がない
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 01:29:31.81 ID:lmgs5/6r.net
- それなりにデカい道路なのに信号ないトコを斜め横断しようとするジジイが
歩道から逆走方向で目の前で車道に入って来て死ぬかと思った
相当明るいライトしてんのに何考えてんだ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 02:41:49.18 ID:InFh+Yms.net
- ママチャリはデフォルトで反射材が充実してるのが多いからいいが
クロスで無灯火やらかしてる奴は本当に視認性が悪いな
年寄りとかにノーブレーキで突っ込まれて死んでも知らんぞ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 03:22:25.18 ID:iE8lQNUk.net
- >>60
> 自動車免許持ってれば尚更、歩道の前で一時停止は基礎問題、
> そして自転車乗りの大半は免許を持っているはずなのだが・・・
車道を走ってる車が、道路沿いの店に入るのに、一時停止してる姿なんか見たこと無い
それで警察に捕まった話も聞いたことが無い
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 06:08:07.79 ID:IlWtHnIJ.net
- >>75
被視認性ね
バイクでもライト常時点灯になって久しいのに何とかならんかね
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 06:11:25.14 ID:J6pO9HrZ.net
- 人間は年を取る程に夜目が効かなくなるんだよ。
ジジババに跳ねられたくないなら前照灯の点灯は
怠らないほうが自己防衛になる。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 06:39:01.26 ID:WLwGZdAr.net
- >>76
やばい地域に住んでるんだな
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 07:33:56.74 ID:kxtGu+QV.net
- >>79
都会で一時停止を律儀にやってたら追突される。
一時停止はきっちり止まることだからな。
ブレーキを離した瞬間、慣性ですぐに前に進む状態じゃないから。
あんな法律は事故が起きたときに責任を自動車側にあると認定するための
過失責任のための法律と思え。
道交法には必ず守るべき法律と、事故が起きたときに責任を確定する
ための法律がある。だから、警察もそこは分けて取り締まりをする。
表立っていわんけどな。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 07:42:51.47 ID:WLwGZdAr.net
- >>80
その「都会では」歩道に人がいてても止まらないのか？
止まったら追突されんの？
お前の言う「都会」では歩道に人がいないのかな？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 07:57:24.87 ID:/5Tq2HFz.net
- 公道をマリオのコスプレで集団走行するカートのニュース見て迷惑な奴らだなと思った
まぁピチピチのコスチュームでチンタラ集団走行して公道で遊んでるチャリも迷惑だけど
むしろコスチュームの気持ち悪さとスピードの点でマリカーの奴らよりタチが悪いのかもしれないな
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 08:02:09.90 ID:6hz6n5QL.net
- マリカーなぁ・・
トラックに突っ込んだら首から上が無くなりそうだよな、アレ。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 08:11:52.43 ID:aGGWhhxY.net
- マリカーは外国人の観光として人気なんだよね、秋葉原付近でよく見かける。
TV映像は古いのが多いけど、最近はLEDのポールみたいの立てて視認性も改善しているみたい。
アブナイダメダメじゃなく上手く折り合えるポイントを見つけて欲しい所。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 08:21:19.93 ID:S1cmum1/.net
- >>80
名古屋ですら一時停止で追突なんて事ないんだが。
お前が急ブレーキかけすぎなだけだろ。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 08:29:04.12 ID:InFh+Yms.net
- そのうち調子に乗って甲羅とかバナナとか投げ出すので駄目です
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 09:25:54.62 ID:nL8IffI3.net
- マリカー微笑ましく、楽しんでそうで良いじゃないか
何でもかんでも目くじら立てず、大らかに生きなよ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 14:05:28.45 ID:X4kc9X+G.net
- マリカー、イワシの群れみたい
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 23:06:01.22 ID:PDRy9aeW.net
- >>37
本題に関係ないけど「手信号」でええで
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 23:15:54.80 ID:PDRy9aeW.net
- マリオカート、つかミニカー？の危険性はリカンベントに似てると思う。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 23:32:44.02 ID:1ia3tG8R.net
- >>81
人がいればたいてい後ろの車からも見えるから止まっても大丈夫だ
見通しが悪くて歩行者の有無が確認できない場合も同様
やばいのはどっから見ても明らかに歩道に人がいない場合だ
後続車のドライバーは前の車が歩道を横切る手前で一時停止すると思ってない
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 23:50:06.58 ID:WwTes1tx.net
- リカンベントめちゃくちゃ怖そうだよな
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 00:54:20.25 ID:iJf05VD8.net
- リカンベントとミニベロはオモシロ系だろ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 00:59:33.95 ID:IIKas6DB.net
- ピチパンは変態系か
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 02:12:26.49 ID:0g8/a0xx.net
- リカンベントはミニベロとかと一緒にしないでくれるとありがたい
ほとんど普通自転車にならないのでバイク扱いだわ
歩道に逃げるなんてことは滅多にない
逃げるなら確実に降りるし
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 02:32:50.28 ID:7SaHsFfg.net
- あれは街中に近づいちゃいけない乗り物だな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 02:35:38.67 ID:0g8/a0xx.net
- あそこまで行くとな
軽車両の王だわ
自動車の方が避けるって稀有な存在
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 06:29:34.67 ID:+xGGpIQx.net
- >>95
何が普通自転車の要件をクリアできないの？
トライクだと幅とかかなぁ？
無知な自動車ドライバーから見ると運動公園とかにあったおもしろ自転車の一種に見えるかもしれん。「あいつ、公道通行してええんかい？」的な。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 07:38:36.81 ID:IFxVk6z5.net
- マリカーみたいなもんだろ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 07:58:48.61 ID:VstdLtVZ.net
- >>95
二段階右折やこの先軽車両は歩道を走れとかリカンベントを想定してない場所は少なくないよね
そういうとこは走らないの？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 08:09:26.40 ID:NgpipDS3.net
- >>99
そうそう、だから>>90って言った。
・小さくて(低くて？)目立たない
・知らない人が見ると公道通行不可車両に見える
・乗り手の意識が低いと確かに危険
つか「マリカー」ってミニカーレンタルサービス(コスプレ付き？)の名前なんか？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 08:35:32.18 ID:Ab9TFwgV.net
- >>98
全長じゃない？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 08:49:25.91 ID:qYKFqW3p.net
- ～普通自転車の要件～
１．車体の大きさ
・長さ １９０センチメートル
・ 幅 ６０センチメートル
２．車体の構造
・側車を付けてない
・幼児用座席を除き、運転者席以外の乗車装置を備えてない
・制動装置が走行中容易に操作できる位置にある
・歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がない
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 10:57:53.28 ID:854zzL0y.net
- >>102,103
190cmかぁ、なんかギリギリアウトくらいのサイズやなぁ(´・ω・`)
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 16:41:10.10 ID:zQ9Zwlo5.net
- >>103
最後の一文、DHバーとか大丈夫なんだよね？
いや、大丈夫だから売ってるんだろうが、不安になる。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 17:25:52.31 ID:YE8ngo2c.net
- >>105
売ってる物が大丈夫とは限らないだろ
ブレーキ無しのピスト＝トラック用自転車だって売ってるんだから
ＤＨバーはそれ自体が道交法違反ではないとは思うが
普通の道で使うのは危険だと思うけどな
とっさにブレーキがかけれない・支持が不安定
だからレースでもＴＴ時しか使えないんじゃないかい？
ロードレースでも安全性に疑問がある物を公道で使うのはどうかと・・・
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 18:03:31.17 ID:peQ1JW2o.net
- ＞・歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がない
>>105
この一文は、自転車に限らず自動2輪車でもブレーキレバーの先って大げさに丸くなってるでしょ？
過去そういうのがなかったときに大怪我をしたってんで（転倒して腹破いたとか）明記されるようになった。
基本それをずっと引き継いでるから、DHバーみたいなのだったらそのままOKだと思うよ「法的には」。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 18:39:38.98 ID:V9Q6SVy/.net
- DHバーでガッツリTTポジション取ると、ブレーキを「容易に操作」できない状況になる気がする。その状態はアウトでしょ？バーの装着はセーフでもTTポジションは取れないってオチになりそう。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 18:41:15.88 ID:Pdx51bRn.net
- それから、リカンベントのむき出しの(フロント？)ギアは、鋭利な突起物的に微妙だなぁ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 18:42:37.10 ID:qYKFqW3p.net
- >>108
ハンドルにブレーキレバーが付いてればOKだろ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 18:50:02.26 ID:Pdx51bRn.net
- >>110
DHバーってブレーキレバー付いてんだっけ？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 18:53:14.96 ID:qYKFqW3p.net
- >>111
DHバーを付けてるハンドルに付いてるだろ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 19:19:45.15 ID:Pdx51bRn.net
- >>112
ガッツリTTポジションを取っている時に咄嗟に止まろうとした場合、容易に操作できる位置にありますか？って訊いている。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 19:26:41.35 ID:qYKFqW3p.net
- >>113
それを容易に操作出来る能力があるから付けてるのでは？
出来ないならDHバーなんて速攻で外せ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 19:32:09.94 ID:rLg3Neyf.net
- TTバイクの場合ブレーキは両脇のブルホーン部分に取り付けてる
だからTTの姿勢時に於ける咄嗟のブレーキングは無理だろうね
そもそもクローズドな状態以外での利用は念頭に置いてないだろ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 19:36:52.48 ID:qYKFqW3p.net
- >>115
街乗り用ロードに付けてる人は「補助ブレーキレバー」を
付けてるみたいだが、ワイヤーが見苦しいかな。
兎も角、「容易に操作」出来れば良い訳で、「速やかに」
「咄嗟に」とはなってないのがキモかな。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 20:05:53.72 ID:JiSZmHzu.net
- >>116
一般的には 「速やかに」「咄嗟に」操作できないことを「容易に」操作できないという
このスレ見てると自転車乗りって基本的に自分に都合よく考えてる人が多いと感じる
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 20:13:18.93 ID:+xGGpIQx.net
- >>114
能力者のかたでしたか。それは失礼しました。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 21:29:43.31 ID:7SaHsFfg.net
- 両足でフロントのタイヤ挟んでガガガって止めるんやで
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 21:49:56.24 ID:+xGGpIQx.net
- ほいでその能力者がなんでこがいなとこでグズグズしとんな？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 00:22:19.56 ID:nliEGM6J.net
- 誤解してる人が多そうだが
普通自転車じゃないと公道を走れないわけではないよ
普通自転車は歩道通行が特別に許可されてるってだけ
普通自転車が車道通行禁止でも普通自転車でない自転車は車道を通行できる
(例：関越の東松山ICに至る県道47号線)
逆にいかなる場合でも普通自転車でない自転車は歩道通行不可なんだけどね
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 01:29:39.13 ID:JVhQVLMa.net
- >>121
安全運転義務・安全操作義務は普通自転車・それ以外の軽車両関係なく必要
歩道を通れる・通れないと ブレーキの操作に問題がある無しは無関係
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 06:31:47.82 ID:j+EOL2t/.net
- 法令遵守は車両に乗ってれば守るのが当然
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 07:30:56.74 ID:pWXXXyb0.net
- 自転車乗りのほとんどは遵守できてないわけだが
遵守できてたら免許制とかの声もあがらんわな
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 07:40:30.36 ID:pWXXXyb0.net
- そういうわしも自転車に乗ると手信号も出さないし車道と歩道を都合よく行ったり来たりしちゃうわ 一時停止もスピード殺したくないからまずしないしな
取り締まられないしペナルティもないも同然なのがいかんよな
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 07:47:43.01 ID:AWtdwSv6.net
- 一時停止守らないと轢かれる場所走ってるから無理
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 08:25:15.26 ID:Rlv+ZtEM.net
- 幅60cmに折りたたみできるミラーは含まれるのか？
コンパクトな折りたたみ自転車なんだけどミラーを含めると62cmなので、いつか「歩道を走れと」言われたときに
「普通自転車でないから無理なんです」と言ってみたい
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 08:27:15.46 ID:Rlv+ZtEM.net
- 一時停止しないとか、轢かれるよリ轢く方が怖くて無理
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 10:46:39.48 ID:ttpFBmba.net
- >>113
http://blog-imgs-50.fc2.com/t/o/u/touring222109/DSC_0099_20131014131304b80.jpg
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 12:40:13.69 ID:DsEOVqwv.net
- >>129
おお、これはオッケーだわ。
もはや、興味本位の質問だけど、TTポジションでの変速は諦めた？裏ワザがある？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 17:32:56.97 ID:6NO6a7nJ.net
- >>129
ハサミムシっぽい
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 19:33:53.36 ID:QgC1dzpN.net
- DHでブレーキって前荷重すぎないの？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 10:15:27.42 ID:JpRiY7Mc.net
- 怖い時は歩道を自転車を押して歩こう
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 17:54:49.94 ID:Z1H7txzu.net
- そしてクラクションを鳴らされるよなのろまは歩道へ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 18:38:17.15 ID:XHf0tyNH.net
- 今日ディズニーホテル通りを思いっきり斜め横断していったロードよ
バスに轢かれろ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 18:39:31.48 ID:XHf0tyNH.net
- しかし最近は虫が多いな
テントウムシとかもいたわ
信号無視よりはいいけどな
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 19:52:29.77 ID:XHWcErxo.net
- >>134
前車がノロいからとクラクション鳴らすようなキチガイクルマカスは地獄へ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 20:17:25.27 ID:zJI1swpm.net
- すり抜けせずに車列に混じって信号待ちしてる俺の横を通過していくロードと原付
すり抜けするなとは言わん
すり抜け自体は合法なのは知ってるし、自分がすり抜けしないのは自己満みたいなもんだから
ただな、歩道や路側帯に一時停止もせずに突っ込んでいくのはどういう了見かと
ヘルメットからビンディングまでバッチリ決めたおっさんも、
歩道走行出来ないはずの原付も、平気で歩道や路側帯を走って『停止線の前』に出る
車種問わず、少しの間が待てない早漏が多くて辟易するわ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 20:48:03.09 ID:QBRS35Ip.net
- >>138
あー
これ同感
俺も抜かれた車の前に出ないで信号待ちするクチだからわかる
でも新奥多摩街道は恐ろしかったから、歩道にあがって多摩大橋まで押したわ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 22:31:01.30 ID:9pNnBZv7.net
- 63条4-3にある通り、一般の(自歩道でない)歩道通行は安全上やむを得ない場合のみ
例外的に認められている。
したがって
渋滞で進めないことを理由に歩道通行するのは違法
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 22:53:59.33 ID:AGpydCaZ.net
- 自転車不可の歩道って余り無いけどな
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 22:54:48.08 ID:j0o+CL2R.net
- >>141
最近は増え始めてる
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 01:17:49.66 ID:ibAI6mHz.net
- 地域によるかもな
世田谷区は自転車可が多い
細くて人が多いとこで自転車可
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 01:37:18.21 ID:4LmDUJKK.net
- >>142
どこだよ、自転車不可の歩道増えてるの？
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 09:06:20.84 ID:aVc7gDBG.net
- 142の脳内ではってことだろ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 10:55:44.21 ID:nvERUMwI.net
- >>139
昔の規格の都道は片側二車線ギリギリでこわい
新青梅街道なんかも車が実質60kmで走っていてあの道幅なのに自転車ナビマークが書いてあってアホかと思うわ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 11:05:23.10 ID:b6kQfzNR.net
- この国暇さえあれば道路補修ばかりやってんだから
さっさとまともな自転車レーン整備してくれよ
あと全面青く塗るのやめてくれ
スリックタイヤだと摩擦少なくて危ない
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 11:54:44.07 ID:4LmDUJKK.net
- 自転車の未来は歩道なんじゃねーの
歩道上の自転車レーンは激増えだが、車道上のは減ってんだろ
自転車レーンでも歩道上なんで、歩行者が合法的に歩きまくりなんだが
役人が天下れる国産自転車メーカーの収益源は電ママチャリで、有名ロードは外国メーカー
この国じゃ歩道上の電ママチャリにしか未来は来ねえよ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 12:27:56.41 ID:lp7HdBZz.net
- 走行帯が被る原付はともかく原付2種や自動二輪が自転車レーンを
陣取って信号待ちしているのはムカつくわ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 13:22:18.18 ID:ZAVXr/SZ.net
- 自転車レーン走ってる原付って
ネットじゃ車より俺ら遅いからみたいな被害者丸出しな事言い出すが
コイツらほとんど信号待ちの車抜くためにレーンに入って来たんだけどな
んでガスふかしながらレーン上で信号待ちして糞ウザいわ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 13:56:36.23 ID:4LmDUJKK.net
- 車道走ってて一番邪魔なのは路駐の４輪だろ、何で２輪を目の敵にしてるの？
信号まで何処に止まろうが大した問題じゃ無い
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 13:58:39.35 ID:EP7sR6mI.net
- 進路変更の下手糞がそれ言うことあるね。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 14:10:05.77 ID:pmlM3enR.net
- でも実際、原チャリは鬱陶しい奴が多いんだよな
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 14:28:20.50 ID:vpOWfaPm.net
- 原チャリは違反する奴は嫌だけど
制限速度守っている奴も追い抜けば良いのか
後ろを走れば良いのか困る
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 14:48:02.80 ID:ZAVXr/SZ.net
- >>151
そっちも十分邪魔だがそれが？
だから原付に言及すんなって？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 14:53:25.04 ID:ZAVXr/SZ.net
- そもそも自転車レーン上と言うだけで駐車禁止にはならないだろ
鬱陶しいが交通ルール違反でない現状で悪者に断定はできない
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 14:56:16.48 ID:4LmDUJKK.net
- >>156
自転車レーン上と言うだけで駐車禁止だろ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:01:59.16 ID:f9EL8xnu.net
- >>157
そうあってほしいところだけどな
根拠条文示せないでしょ？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:06:27.63 ID:M5KzeKYt.net
- >>144
警察庁の通達で幅3m未満の歩道は通行不可にする方針で
歩道を改修する際に標識を撤去したら、歩道を広げない限り
標識の設置はできなくなる。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:11:43.32 ID:ZAVXr/SZ.net
- >>157
最初そう思っていたが違う様だ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:11:56.97 ID:4LmDUJKK.net
- 自転車レーンを直接参照した条文がないだけで、他の交通（自転車レーンがあれば間違いなく自転車）の妨害をする駐停車は明確に違反だろ
サンフランシスコで自転車レーンに停車（駐車じゃないよ）してる車にコインパンチしたサイクリストが喝采を浴びてたな
それ以降、違反者が減ったとか
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:13:14.97 ID:3zFFXGym.net
- どうせまた抜かされるんだからすり抜けして前に出る意味がわからない
左折するとかなら分かるが
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:16:14.48 ID:M5KzeKYt.net
- >>162
君が法律を変えられる立場になるしかない
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:16:17.12 ID:4LmDUJKK.net
- >>159
それは何年も前に出された当たり障りのないただの役人談話
自転車不可の歩道は増えてねえよ
都心の６割の歩道は自転車可で、まだまだ増殖中
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:25:31.30 ID:xCCZRQz0.net
- 自転車レーン自体は駐車禁止じゃないけど、
自転車レーンがある道路は大半（ほぼ全て？）が駐車禁止だよな
縁石が黄色破線なのに、どこもかしこも違法駐車だらけ
これ解決できるなら自転車レーンが要らないぐらいに道路広くなる。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:31:56.71 ID:M5KzeKYt.net
- http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:33:30.41 ID:3zFFXGym.net
- 省エネとかCO2がどうとか言ってる暇があったら自転車に優しい環境整えてほしい
いくら自動車の燃費良くしたって人間の吐く息と排気ガス比べたら圧倒的に排気ガスの方が環境に悪い
自動車はもっと肩身が狭くあるべき
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:38:39.67 ID:f9EL8xnu.net
- >>161
＞他の交通の妨害をする駐停車
が違反だとする条文は？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:39:34.34 ID:KvHGkmdw.net
- >>165
時々予告なしで一定区域の違反車両を一斉にレッカー移動とかして欲しい。そういうのの費用って違反者持ちよね？
全国規模で行われている事が周知されれば、路上駐車は減ると思う。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:41:30.76 ID:4LmDUJKK.net
- >>168
道路交通法第四十七条
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:44:44.63 ID:f9EL8xnu.net
- >>170
47条は駐車可能な場所に駐車する方法の条文だよ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:46:58.08 ID:tjbUt06l.net
- >>162
前の道の状態を確認したい
狭くて通行困難なようだと待っている自動車を先に行かせるようにしている
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:50:41.73 ID:4LmDUJKK.net
- >>166
歩行者の通行量が極めて少ないと、狭い歩道まで自転車通行可になっちまうんだな
自歩可（普通自転車歩道通行可）は増えまくり
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:55:15.27 ID:4LmDUJKK.net
- >>171
他の交通の妨害＝駐停車禁止
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 15:57:10.74 ID:f9EL8xnu.net
- >>174
＞自転車レーン上と言うだけで駐車禁止
だとすれば47条の出番はない
47条は駐停車可能な場所に駐停車する方法の条文だから
自転車専用レーンは駐停車禁止ではないが駐停車の方法によっては違反になるというならわかる
つまり、＞自転車レーン上と言うだけで駐車禁止
ではない
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 16:34:24.83 ID:d8/o7/vD.net
- 現状の自転車の車道走行なんて
多数のママチャリは歩道を走るりつづける前提で成り立っているだけ
警察が本気でやったら即破綻する
ソープの取り締まりみたいなもんや
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 18:23:01.15 ID:ZAVXr/SZ.net
- 歩道走ってるのを車道に追いやるのと
車道走ってるのに対して適切な運用をすると話が違う
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 18:51:08.78 ID:4LmDUJKK.net
- 自転車レーン上に合法駐停車したいとか、特殊性癖なの
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 19:42:51.85 ID:b6kQfzNR.net
- 車が自転車レーンに駐車するなら
俺らも車道にはみ出して駐輪していいんだよな？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 20:31:34.86 ID:cwDeJLVe.net
- 自転車レーンに関係なく大半の道路はもともと駐車禁止だろ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 20:36:31.41 ID:MpVvE3TX.net
- >>178
したいしたくないとかの話じゃないだろ
お前が自分の間違いを認めないだけ
自転車専用レーン、駐停車禁止でググッてみろよ
明確に違法なんて言ってる奴いないから
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 20:41:20.22 ID:ZAVXr/SZ.net
- 是非を問うなら話す価値はあるが
現状違法と断定できないことは念頭にすべき
交通法規を守ってる自転車を
追い落とそうとする一部の自動車乗りと同じになりたくはない
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 20:54:18.61 ID:Z4QzEIpf.net
- 左カーブでレーン割ってくるのは何なんだろうな
二輪が膨らみやすい場所なのに…
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 23:44:12.19 ID:+nG1ZtgK.net
- >>127
別のスレでミラーは幅に含まれるかと聞いたことがある。
回答は「バイク 車検」でググれだったと思う。
ググった結果、車検のある自動二輪では車検の際、幅にミラーは含まれない。
自分の結論は、おそらく同じ二輪車の自転車も幅にミラーは含まれない。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 00:09:01.88 ID:KIiHH2R+.net
- http://www.news24.jp/articles/2017/03/03/07355608.html
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 00:18:59.04 ID:savAA3rR.net
- 法律をすぐ出す奴は譲り合いという高度な技術を持ってないんだよ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 00:30:57.93 ID:53svSmG6.net
- ルール無視してる奴に譲るのはのさばらせるだけ
敗北主義者？
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 00:34:45.91 ID:savAA3rR.net
- 車の違法駐車を認めろって意味じゃなくて、車は自転車にも配慮しろよっていう意味で言ったんだ
語弊があったなすまん
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 01:04:59.29 ID:FuNNiOWF.net
- >>ID:b6kQfzNR
公道でスリックタイヤwww
クローズドでやれよw
そもそも公道をスリックタイヤで走る事なんて想定されてないだろ
自分さえ良ければいい 取り締まられなければ何してもいい
まさに自転車乗りの典型とでも言うべきレスだなw
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 01:19:10.44 ID:/05rrcIa.net
- 自転車のスリックタイヤって案外グリップ力あるよ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 01:25:32.42 ID:8lYVaNCo.net
- ということで青ペイントで文句言う奴はただの下手くそと結論でました
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 01:52:57.18 ID:BSimB8H3.net
- >>189
自転車乗らない人みたいだけど、どうしてこのスレに来たの？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 01:56:20.52 ID:XIHHE4kM.net
- ママチャリでも雨の日は滑りそうな感じがする
グリップは白線とアスファルトの中間くらいか
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 02:16:46.17 ID:FuNNiOWF.net
- >>192
自転車にも乗るよ
自転車に乗ると自分も含めて わがままな運転になると思う
権利は準自動車 責任は準歩行者の最強の立ち位置だわ しかも都合に合わせて立場を変えられる
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 02:22:52.08 ID:PYnH9+bD.net
- ロードの人達が構造物で区切るの嫌だって言うから青ペイント増やしたんじゃないの
ブロックで区切れば青ペイントなんて要らないのに
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 04:56:00.59 ID:mx2iqx5I.net
- 何の躊躇もなく自転車レーンに駐停車する違反者を擁護するつもりはない
人が乗ってれば良いとかでもない
他の交通の妨害をする点では、バスレーンに駐停車する違反者並みに取り締まって欲しいよ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 06:11:10.49 ID:ojnHbVpT.net
- 何の躊躇もなく信号無視や一時停止無視 逆走等をする違反者を擁護するつもりはない
事故さえ起きなければ良いとかでもない
他の交通の妨害をする点では、免許を持って車道を走る違反者並みに取り締まって欲しいよ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 06:31:21.85 ID:FqAMzrhG.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Dk9_8vyeiA4
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 06:48:44.98 ID:mx2iqx5I.net
- 自転車レーンで停車中の自動車が開けた右ドアに自転車が接触した場合、自動車対自転車の過失割合は100対0になる例が多いんだな
新しい自転車を買ってもらえるってことかな
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 07:18:58.52 ID:7JNanP+5.net
- >>195
路面や景観的な問題はともかく、青ペイントはわかりやすい点はいい。
逆走チャリもぐっと減るだろうし。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 08:00:24.50 ID:/xsy4AJx.net
- >>185
「実は、車の進行方向と、逆に走ることは危険なのだ。」とか言われると、情けなくてもはや笑うしかないな(´・ω・`)
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 08:08:55.38 ID:/xsy4AJx.net
- >>195
ブロックなんかで区切られたら、危なくて通れない。
クルマで言うたら車線の区切りがペイントじゃなく柵になるイメージやぞ。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 08:12:03.46 ID:/xsy4AJx.net
- >>193
青ペイント？
最近はアスファルトとグリップが変わらないカラー舗装ってのがある。東京のがどうかは知らんけど。しまなみのブルーラインは確かグリップカラー舗装。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 08:14:36.65 ID:/xsy4AJx.net
- >>194
このスレはあなたのような自転車乗りを啓蒙し、ルールを守らせるにはどうすれば良いかを議論するために存在する。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 08:16:26.61 ID:/xsy4AJx.net
- >>190
意外じゃなくて、最もグリップするのはスリックタイヤだ。だからF1もスリック。
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 08:28:50.89 ID:9fnqL0PN.net
- 溝付きタイヤに雨天グリップの効果はほぼ無いらしいね
あのタイヤ幅・車速だと雨天時の排水は全く必要無いし。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 08:28:51.41 ID:liife622.net
- 逆送、飛び出し、歩道爆走、信号無視などなど自転車の運転がデタラメなのは、おばちゃんのママチャリが圧倒的に多いよ
次いでお年寄り
交通ルールを意識して車道を走ってるとよくわかる
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 09:31:34.42 ID:XeAdAWv7.net
- 無灯火何とかしてくれや
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 10:39:48.07 ID:8lYVaNCo.net
- >>202
自転車最先端のオランダやらで山ほどあるのに？
ただのスピード狂のワガママだろw
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 12:34:28.03 ID:oatWv7w2.net
- チャリ業界は自転車レーンを走るサイクリストが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 12:35:25.53 ID:oatWv7w2.net
- 喫煙より怖い！
クリーンディーゼルエンジン排ガス吸引の肺がん
http://www.noni-ken.jp/dieselexhaust.htm
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 12:54:20.40 ID:WejFk+T4.net
- 逆走、無灯火、信号無視等
複数の違反を同時にしている自転車は発見次第
警察は必ず検挙するようにしてくれ
もし逃げたら公務執行妨害で逮捕もな
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 13:11:41.22 ID:2eKMfMk8.net
- 野方第三陸橋のアンダーパスに、自転車ナビラインを付けて自転車が通行できることを明示してほしい
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 13:20:52.51 ID:savAA3rR.net
- 雨でタイヤのグリップが悪くなるのなんて中坊でもわかるんだから、雨天走行はそれなりの技術を持ってからにしろよな
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 13:30:13.99 ID:jCpJ03Wp.net
- ブロックで自転車専用レーン区切ってくれたら路駐がなくなっていいと思うけど
どういうデメリットがあるんだろう
思いつくのは費用ぐらいだな
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 14:04:25.10 ID:VlbVUVG8.net
- 「物理的に区切る」といっても名古屋とオランダでは、交差点で人間と自転車が混在するかしないという、違いがあります。
（あくまでも一例で、運用・意識も違う）
交差点で人間と自転車が混在する構造になっているとしたら、私はそれをワガママとは言わないし， 適切な批判であると考えます。
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51673658.html
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/15141900.html
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 14:28:55.43 ID:3tbpK899.net
- >185
自転車ラッシュ=北京通りという発想は昭和すぎるが
ナビマークと自転車専用通行帯の違いの説明とかやってくれるのはいいことだ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 14:44:01.02 ID:pAiAw/vt.net
- 深夜は平気な顔して信号無視してまっす
罪悪感はない
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 15:18:03.53 ID:XIHHE4kM.net
- 走る道交法と呼ばれる俺だけど
長さ3mくらいの信号付き横断歩道で周りの歩行者や自転車が
信号無視してどんどん渡っていくなか一人で待ってると馬鹿みたいに感じる
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 16:00:12.49 ID:XO5bjUIV.net
- >>184
なるほど！サンキュー
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 16:19:24.02 ID:/ATvWDI1.net
- >>216
名古屋の交差点は現状でも特に問題なってないと思うが悪いとすれば交差点部を改善すればいいだけだな
訳のわからん屁理屈で構造物で区切ること自体危険だと言う主張する自転車有効活用の糞連中とID:/xsy4AJxはただのワガママだ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 16:30:02.33 ID:s2MIiZSq.net
- >>207
逆走、無灯火、並走、傘さし、スマホは若者の方が無茶苦茶多いよ
歩道行ったり来たりも若者
ついさっきにもいた
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 16:53:51.50 ID:UYkeZ8Zp.net
- >>215
ママチャリ連中に前を塞がれた時邪険になる以外の理由はないよ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 17:09:00.59 ID:2eKMfMk8.net
- >>222
子乗せチャリもひどいもんよ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 17:49:33.26 ID:4hozxLLd.net
- >>213
あそこはどう考えても危険だろ
道路幅がもう少し広ければ良いが
俺は大人しく脇の歩道を手押しで通過しているぞ
通れるから通るよりも周囲の安全を優先するね
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 17:50:11.49 ID:4hozxLLd.net
- >>212
赤色灯を前に付けている奴も取り締まって欲しい
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 18:25:47.16 ID:oatWv7w2.net
- 喫煙より怖い！
クリーンディーゼルエンジンから出るナノ微粒子化排ガス吸引の肺がん
http://www.noni-ken.jp/dieselexhaust.htm
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 18:45:15.07 ID:SHep0I1P.net
- >>213
高架線や陸橋の区間内にも自転車レーンを設けてほしい
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 19:02:07.09 ID:Lvaa6tMN.net
- >>221
名古屋の自動車事故のハチャメチャさは異常
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 19:31:49.74 ID:savAA3rR.net
- 日傘やめちくり～
あと歩行者さん突然の進路変更の前に周囲の目視確認してくり～
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 21:04:40.29 ID:K2IuMFc3.net
- >>189
車と違ってロードは普通タイヤがスリックだよ
溝付きはママチャリかMTBだけ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 21:19:50.71 ID:Wua5raA3.net
- >>231
MTBのは溝とは言わん
失敬な
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 21:21:37.66 ID:FuNNiOWF.net
- >>205
スリックタイヤは限定された条件下（ドライ等）でグリップがいいのであって 公道の様に様々な状況が想定されるような条件には向いていない
>>189
ロードについてあんまり知らないんだけど雨天などでもスリックタイヤを選択するんか？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 21:24:55.99 ID:mx42qUnu.net
- >>199
こういうのがいかん
車両なのに扱いは歩行者だからな
原付で突っ込んだらとてもじゃないが10vs0なんてありえん
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 21:29:49.06 ID:SHep0I1P.net
- 原動機と免許が無いからそんな扱いだろう
自転車も「車両」なんだから改正するべきだ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 21:35:10.02 ID:mx2iqx5I.net
- 一時停車中の自動車に自転車が突っ込んだ場合、自動車側は止まってたんだから、自転車が完全に悪いと思いたいみたいだが、実際には刑事は人身事故扱い、民事もそのまま自動車側が１００％悪いとなる場合が多いんだって
自転車レーンに停車してても同じだろうね
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 21:36:47.53 ID:VlbVUVG8.net
- >>233
自動車用タイヤの溝は排水路の確保ですが、
自転車用タイヤの細さでは排水路確保する意味がないです。
だから、雨天でもスリックタイヤ一択です。
とはいえ、↓では不足なので、もう少し客観的な根拠は探してみます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339145768
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 21:56:07.76 ID:9fnqL0PN.net
- >>233
ロードバイクは雨のレースでもスリックタイヤだね。ママチャリみたいな溝付きは使わない。
自動車のタイヤのブロック１つの大きさから考えてもロードバイクのタイヤなんてほぼ全て排水溝みたいなもの。
一応タイヤ側面に溝付きもあるけど、かなり倒し込んでようやく接地する位置だったり。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 22:59:30.29 ID:UEAChEjG.net
- 問題はスリックかどうかよりタイヤの細さと高圧による接地面積の極端な狭さなんじゃないかね
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 23:29:19.70 ID:9fnqL0PN.net
- >>234>>235
自転車レーンに限らず、原付や自動二輪でも９：１で、ほぼドア開けた側の過失になるよ。
さらに直前解放は１０：０になる
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 23:55:21.17 ID:9fnqL0PN.net
- >>239
接地面積もそんな変わらないよ、タイヤが太ければ接地面圧が減って凹まなくなるので実際にはほぼ相殺される。
「高圧による」と書いてるから知ってるかもだけど、同じ圧なら細い２３Cの方が接地面積が広くなる。
レーシングカーはタイヤが太い＝高グリップだろうという思い込みもあると思う。
制動距離を計算する時にタイヤの幅や数は計算しない。２輪でも４輪でも、１８輪の大型トラックでも同じ計算。
空荷の１８輪トレーラーが乗用車の半分で停車できる訳もない。
あとロードバイクのタイヤ、特にレース用はコンパウンドが柔らかいのでグリップ力が高い。雨天の路面では重要なポイントかと。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 01:39:56.65 ID:IueI8oCy.net
- >>236
お金に困ったら自転車に乗ればいくらでも稼げるね(ﾆｯｺﾘ)
攻守ともに完璧だわ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 02:18:21.18 ID:tk1L0Jdh.net
- DQNセルシオにオカマ掘った３人組のロード乗り
コンビニの駐車場に連れて行かれて
何か話しあってる間に、DQNの連れが続々
到着
交通弱者を盾にいい気になっても、加害者側になると弱い者だよな。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 02:23:43.03 ID:tk1L0Jdh.net
- 自転車をターゲットにした当たり屋が激増中！
https://lmedia.jp/2016/10/15/69977/
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 02:36:57.15 ID:dBfPysFk.net
- 加害者になった時点で弱者も何もないっての
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 03:32:00.05 ID:FSvwlfl2.net
- 俺もすり抜けでミラーに傷つけた下手なロード乗りに10万払わせたな
かなりボロ儲けしてしまった
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 05:42:24.97 ID:+51SzdT9.net
- 土下座しても許してもらえなかった(当たり前)ロード乗りは
見たことあるな。ただ、車に何したかわからんかった。
かすり傷かな？土下座分からん。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 06:45:31.95 ID:q3hLjONj.net
- 飛び石が外車に当たってクラクション鳴らされたけど
路地に入って普通に撒いてしまってすまんなw
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 07:18:55.99 ID:FUgrNdv/.net
- まずは警察呼ぶことだね、救急車も
それでドライバーの人生は終わる
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 07:40:46.69 ID:gd1X5b7T.net
- 今時無保険の車乗りなんていないだろ
痴漢じゃあるまいし警察呼ばれたら終わりなんてありえん
完全にこっちのミスで事故したことあるけど保険屋への電話一本で終わったわ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 07:46:57.93 ID:C4jbtfND.net
- 他人の人生を意のままに変えられる乗り物 自転車
車に突っ込んで警察呼んで救急車も呼ぶ
ウノで言えばワイルドドロフォーだな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 08:04:00.28 ID:BuGk+RVS.net
- >>233
＞スリックタイヤは限定された条件下（ドライ等）でグリップがいいのであって 公道の様に様々な状況が想定されるような条件には向いていない
自動車競技用のスリックタイヤは熱によって表面を溶かし(密着|粘着)する事によりグリップを上げている。
当然、整備された舗装路でないと無意味だし、ウェットコンディションでは表面温度が下がるためグリップしない、
同じくウェットではサイピング(排水溝)がないためハイドロプレーニング現象が起こる、など公道走行は危険。
そもそも道路運送車両法で溝のないタイヤは公道では使えない(らしい)。
自転車のタイヤにも溝はないけれど、表面を溶かして云々という仕組みではないし、ウェットで排水が必要なほど接地面積が大きくない。ので、公道走行に問題はない
。一時的に未舗装路を通るなら徐行するし、定常的に未舗装路を通るなら、シクロなりマウンテンなりの別車種を選ぶ。
道路運送車両法が自転車のタイヤにも溝を求めているかは知らないんだけど、そんな話を聞かないのは、求められてはいないって事かなぁ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 08:09:03.24 ID:pvxNbnSm.net
- >>248
それはビビって逃げる必要無いのに・・・
知らん顔して走っとけば良いんだよ。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 08:14:59.59 ID:cSGF8rKq.net
- >>251
それ車やバイクでも同じこと言えるし、自転車より破壊力大きい
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 08:53:11.91 ID:MpyKneQw.net
- そうだな、他人の車が吐き出す汚い
排ガス大量に吸った挙げ句勝手に肺ガンになって
人生終了なのも
車道でハアハア荒い息して有酸素運動やってる自転車乗りだけだよなw
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 09:05:28.35 ID:FUgrNdv/.net
- >>251
そのうちに歩道上で自転車にぶつかってく歩行者の当たり屋が話題になるかもよ
民意が上がれば上がるほど交通弱者は絶対的に守られるもんだよ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 09:11:28.73 ID:y53+Qb35.net
- >>248
http://escape.poo.tokyo/stone/
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 09:23:32.55 ID:C4jbtfND.net
- >>254
車やバイクで突っ込んだら責任取らされるだろw
>>255
排ガスを吸わされているのは自転車乗りに限ったことではない
歩道をウォーキングやランニングしてる物好きもいる
ウォーキングやランニングも自転車も自分で選んでその道走ってるんだろ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 09:30:49.41 ID:FSvwlfl2.net
- ジジババの車に撥ねられて死ぬ物好きはロード乗りくらいだけどな
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 10:06:31.36 ID:MpyKneQw.net
- 車から最も近い場所（自転車レーン）で、殆ど大気希釈されない
高濃度の排ガスを吸って激しい有酸素運動やってるのはチャリかすだけ。
ランナーや歩行者は街路樹に隔たれた歩道で十分に
大気希釈された空気を吸ってる。
そもそもランナーは交通量の多い車道の近くなんか走らずとも走る場所はいくらでもえられる。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 10:07:40.67 ID:MpyKneQw.net
- >>256
自転車乗りをターゲットにした当たり屋が激増！
https://lmedia.jp/2016/10/15/69977/
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 10:16:53.03 ID:FUgrNdv/.net
- >>261
交通弱者には近づかないのが一番
欧米では歩行者、自転車、自動車用にそれぞれ別のレーンを作るのが普通だが、なぜか日本は自転車の歩道走行を強力に推進している
金回り良さそう、でも気弱そうなおっさんとかマジカモかも
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 11:06:34.81 ID:ggBtuiZl.net
- 公害撒き散らして自慢げに走ってる自動車さんサイドに問題がある
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 20:53:06.41 ID:Y5iTpIXm.net
- >>262
は？
何故かナビマークなんて印だけで自転車を自動車を同じレーンにして車道走行を強力に推進してる真っ最中だろ？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 00:10:11.64 ID:fb8Qf+yO.net
- >>260
都市部とか遠目に霞んでいるのが分かるくらい空気が汚れてるのに、そんなミクロな距離で健康被害に明確に差が出るとは思えないが
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 02:14:21.49 ID:GKGhC/qt.net
- 単純に考えると車のマフラーから1mと3mなら99倍濃度が違う
風通しの悪さやビルなどによる空気の滞留しやすさなど周辺の環境により変化し車道と歩道であまり変わらない場合もある
街路樹は植えかたにより車道からの排ガス遮蔽に効果が認められている
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 02:51:57.79 ID:r8WvZKuB.net
- 排ガスなんて気にすることでもない
やばいなら車の整備士は世界中で異常なレベルで肺がんになる
放射能のほうが1億倍やばい、福島の放射能の影響で死んだ奴ら、これから死ぬ奴らが芸能人にも多数出てる事実
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 03:23:33.45 ID:ooaAgveR.net
- つまり歩道爆走しろってことだなｗ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 04:06:54.83 ID:GKGhC/qt.net
- >>266
いや27倍だ、ボケてた
まだ突っ込まれてなくてよかったわ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 05:43:37.58 ID:EimafYsU.net
- 点滅と同じレベルのサイコ
相手にするな
つか自演かな？
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 06:17:20.49 ID:e69o/7dp.net
- >>250
最近は無保険車が多くなってきてると以前ニュースか何かで見たな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 10:31:30.30 ID:KPDeJz0W.net
- >>265
海沿いの大型ばかり通っている幹線道路をうろうろすると喉か痛くなるからやっぱ違うんだと思うよ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 10:48:40.64 ID:Ruq7lLn9.net
- >>267
お前の身体からも五千ベクレル出てんだから日本のために今すぐしね
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 12:38:11.75 ID:BReha8Gg.net
- >>270
同一人物の可能性も
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 15:56:06.97 ID:ooaAgveR.net
- 北海道で150km/h信号無視して軽の一家が死亡した事故も無保険だったんだよな
あれ懲役23年で確定したのね、軽すぎる
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 17:39:23.95 ID:HES1TvhX.net
- 金もらっても死んじまえば意味ないからな
保険がどうこう気にするのは生きてること前提だからな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 18:23:26.55 ID:LueGGn2v.net
- 中卒ドチンピラにホイホイ免許交付すること自体が間違い
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 21:46:33.83 ID:uuBrMEuP.net
- >>277
教習所の学科で寝ている奴は、その場で退学(返金なし)の上、
3年以上再入学禁止にすべきなんだよね。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 23:40:38.45 ID:fb8Qf+yO.net
- >>266
あとは発症の感度だな。
濃度が１００００倍にならないと患者は２倍にならない、とかならその程度の距離ならほぼ影響は無いと言える。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 03:04:31.03 ID:fiYUrWK1.net
- 環七沿いの住民は皆早死だもんな
平均余命47歳だっけ？
馬鹿だろお前ら
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 03:07:37.08 ID:JiXBDPcY.net
- 真のロード乗りは死神に魅入られるものさ
俺の背中にも死神が2人も
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 04:46:35.49 ID:qKzOOt1k.net
- >>278
教習上の学科は仮免を取るために必要なだけで
本免交付には何の関係もないわけだが
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 04:57:41.49 ID:JiXBDPcY.net
- >>282
たぶんママチャリ乗りのアホだから知らないんだよ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 05:22:32.26 ID:KSLIwMUO.net
- このスレで車敵視してるのなんてロード海苔に決まってますがなw
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 05:43:57.28 ID:LnSKPjf5.net
- >>44
そこまでやらないな。なんのために？て思う。
進路変更のために一旦歩道に乗り上げる原チャリとかよく見るけど気が知れないよ。
多分ほとんど時間短縮にならないし。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 06:36:24.63 ID:x6jcUFd5.net
- マフラーからの距離を測ってみたらいいよ。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 07:21:36.29 ID:d0TL19OA.net
- >>284
車敵視ってw
対立させるには車vsロードバイクが分かりやすいんだろうけどな
車かロードバイクかじゃなくてそれに乗ってる人の問題
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 08:30:41.45 ID:PAzmObLg.net
- >>282>>283
ん？お前仮免取得後に学科講習と学科試験受けてないのか？
どこの国の教習所で免許取ったのよ？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 08:57:40.06 ID:DWO/Z1LE.net
- >>288
免許も取れない頭の悪い土人が起床
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 08:59:50.08 ID:DWO/Z1LE.net
- そういやロード乗りはバイクという名のカブトムシみたいなチャリ（笑）があるから免許必要ないんだったな
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 12:03:24.35 ID:VewhIFyO.net
- >>282が何を言いたいかわからない。
交通ルールを知らなくてもいいって意識の低い状態で構わんってことなのかな。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 12:30:49.08 ID:PAzmObLg.net
- >>278に対して>>282の返しも意味わからんよな
指定教習所なら仮免取得後に１６時間の学科と本試験があるのだが
それで>>278にコメントするって事は「全部寝てました」って事かね。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 12:48:44.86 ID:LIsBrNN3.net
- 先に自動2輪で免許センターで白バイ警官監修の1発試験を受けて免許取った人の場合は、自動車の学科も免除されてるよ
つまり教習所で実技教習しかしない人も存在する
学科教習が必ずあるわけではない
そんなことも知らないのが自転車乗りです。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 12:50:27.87 ID:LIsBrNN3.net
- 1発試験てのは独学ですべて取る方法な
教習所を通さないで白バイ警官がすべて実技を審査する、もちろん学科も独学で
原付きしか乗ったことないような奴らだから合格率は当然低い、10%程度
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 12:52:53.26 ID:ckbzE9Sa.net
- 合格率10%だと
案外高いな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 13:03:32.04 ID:LIsBrNN3.net
- >>295
もともと原付きのスポーツタイプで練習してるのが多い
あと免許取り消しされて1発試験で直接取りに来る人もいる
1回4000円くらいの試験料だから10回で合格でも教習所で取るより安い
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 13:05:56.49 ID:PAzmObLg.net
- >>293
自動車でも非公認の教習所は同じだよ、でもどちらも勉強して学科試験に合格する必要があるだろ？
それに、>>282が間違えてる事にかわりないと思うが。
正しく言うなら「教習所の学科を受講しないで試験だけ受ける方法もあるから>>278は穴がある」じゃないか？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 15:19:26.75 ID:ndzy8jgY.net
- そもそも学科で寝てるような奴はきっちりふるい落として差し上げろってのが肝だから
根本的に話が噛み合ってない
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 17:59:48.21 ID:b4H/GyEh.net
- >>282
リアルに自動車学校に通って取ってないんだｗ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 18:23:26.27 ID:l74Py7lt.net
- お前ら釣られすぎだろ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 21:26:26.68 ID:OOXDq6QF.net
- そもそも学科教習って必要なのか？
試験パス出来るだけの知識があればよくないか？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 00:10:15.32 ID:5rbC1HUx.net
- 今高井戸から環八で17号まで車で走ったんだけど その間に3人の自転車乗りを目撃した
1人目 通勤帰り風のママチャリ乗り 無灯火 信号無視からの左折で逆走を決めた
2人目 20代くらいのロード乗り 歩道の建物側を無灯火でスマホを見ながら両肘をつくように走行しそのまま信号無視
3人目 60代くらいのロード乗り 無灯火で信号無視をしそのまま横断歩道を渡って逆サイドを逆走
違反率100% 信号無視と無灯火だけでもなんとかならんの？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 02:04:01.08 ID:7RW8kIRT.net
- 一人ずつ轢いていくしかないんじゃないかなあ、と怖いことを言ってみるw
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 03:53:56.04 ID:RBgjnKlG.net
- 一時停止する時、足を着けないと止まったことにならないですか？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 04:59:14.21 ID:hH2aOs6b.net
- >>304
試験場でのバイクの試験でそうなんだから足をつけないとダメだろ
足をつけるのもめんどくさいのか？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 05:34:41.03 ID:BlisB1RE.net
- >>304
片足3秒以上で停止扱いじゃなかったっけ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 05:58:07.49 ID:JvmKJuBa.net
- 法律上は車両が停止すればよい、足をつかなくても０．０１秒でも全く問題ない
「車両を停止させる」の言葉の意味とか秒数などの解釈を求める必要はないだろう。
だが警察基準だと片足をつけばよい、なぜか３秒という独自ルールが加わったりする上に、車両の停止は求めてないｗ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 07:24:42.97 ID:iSWe2Jzk.net
- 足をつけずに3秒以上停止なんて余裕
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 09:29:12.76 ID:NP9Xo//4.net
- 一時停止は停止してから左右とかの安全確認が必要だから結果的に止まった止まらないのグレーゾーンはないらしい
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 11:24:51.91 ID:HBNbWSxm.net
- >>304です
みなさんレスありがとうございます
解釈が厄介な感じですね
信号待ちであれば足着いて停止するんですが、ぶっちゃけ信号のない場所だと、さっとやり過ごしたいのでペダルに足をのせたまま一瞬だけ停止して周囲を確認・・・みたいな感じでした(汗)
あと、前々から気になってたことがあります
たとえば信号待ちをしていて車に追いつかれたケース
信号が変わり車を先に行かせたい場合、ドライバーに何か合図してますか？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 11:31:58.22 ID:JvmKJuBa.net
- >>309
それも面白いんだよね、法律上は「左右を確認しろ」とは一言も書いてない。
極論気味になるけど一切左右確認せずとも一時停止すれば違反ではないし、
どんなにしっかり左右確認しても一時停止しなければ違反。
どのみち事故になれば違反を過失として問われるけど
あまりに理不尽と思える取り締まりを受けた時には知ってた方がいいかも。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 11:53:08.63 ID:0Jz88d6Z.net
- 法律には3秒止まって左右確認なんて書いてないのに警察が勝手にそんなルールを作ってそれに違反したら切符切るってのは納得できないな
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 13:06:38.29 ID:Rc/pqG05.net
- その辺は36条等で補足されているとか何とか
ただし3秒という規定は無いはず
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 13:14:21.13 ID:hiX0fDff.net
- 法律上求められるのは「一時停止」と他の車両や歩行者の通行を妨げないということだけだから警察の言う「一時停止してから3秒かけて安全確認」というのを義務付けするのはおかしい
他の通行を妨げないための安全確認は減速しながらでもできるしほとんどの人はそうしてる
減速しながら安全確認しつつ一時停止して即発進っていうのが自然だし円滑な交通に資する
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 13:48:39.23 ID:YlWfTyCQ.net
- >>310
みんながおまえみたいにルールについて知ろうとしたり考えたりできればいいんだけどな
車には振り向いてジェスチャーすればよっぽど変なジェスチャーじゃなければ伝わるんじゃない？
譲られて嫌な気持ちはしないだろうしどんどんやった方がいい
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:11:16.79 ID:mFE+MqVm.net
- >>315
アイコンタクトしないドライバーも増えてるけどな
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:24:40.84 ID:X5SgszHY.net
- 相献 拓斗
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 21:02:38.98 ID:Rc/pqG05.net
- ジェスチャーで思い出したが、
たまにロード乗りが右の手のひら後ろにして腕を右下に向ける停止のジェスチャーをするんだが停止せずにスーッと右折して驚くことがある
右折ジェスチャーと間違って覚えてるんだろうか
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 22:42:40.35 ID:nYIXmyC5.net
- なになにの規定に違反したものと、なになにの規定の違反となるような行為をしたものって違うしな。
一時停止は後者だから、そういうような行為は罰していいんだよ。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 06:16:26.53 ID:OIYA1CAd.net
- 自転車どうし衝突で女性重傷 現場から立ち去る男
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170603-00000008-mbsnewsv-l28
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 06:32:54.92 ID:Lp4tuA6u.net
- ずっと疑問だったんだけど、交差点の信号が赤の時、自転車通行可の歩道を走ってる自転車は左折していいの？
車道走ってるときはなんとなく止まってる。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 06:36:08.67 ID:MCEj0dfa.net
- ok
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 06:36:42.21 ID:bx3pN0mb.net
- >>320
逃げたのは良くないけどさ、男性が減速して止まったところに、女性がかなりの勢いで衝突してるな
前をよく見ていなかったか、相手が避けてくれるのを前提で走ってたように思える
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 06:39:40.27 ID:Lp4tuA6u.net
- 良いのか…
なんか信号で止まってる車に申し訳なくて止まりたくなるんだがこれからは気にしないようにしよう
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 06:52:22.39 ID:2zsLBtol.net
- >>324
気になるなら一時停止してから左折すればいいんじゃないですかね
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 06:53:10.40 ID:bx3pN0mb.net
- >>321
歩道を走ってるなら交差点に「進入」しないから赤でも左折可能
路側帯のときは左折不可
路側帯も歩道も無い場所も左折不可
なぜなら交差点に「進入」することになるから
面白いのは歩行者はどちらでも左折してOKなこと
なぜなら歩行者が赤信号で禁止なのは「横断」だから
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 07:22:16.14 ID:/qRqNXck.net
- >>320
ママチャリ乗ってる層は、交通ルール遵守の精神もモラルも欠けてる奴が多すぎる
今は、その中から金だけ持ってる奴がロードバイクに乗るからたちが悪い
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 07:31:58.55 ID:Lp4tuA6u.net
- >>326
曲がった先に歩道が無い道はセーフ？
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 08:16:38.60 ID:bx3pN0mb.net
- >>328
交差点に進入しないから赤信号でもOK
ただし歩道から車道に出るところで一時停止だな
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 08:34:31.15 ID:bvd1mCoo.net
- >>320
流石関西人だな、自転車でも轢き逃げ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 08:40:18.02 ID:6qwDA3OY.net
- >>320
すれ違いは左に避けるってのを知らないんだろうな
そもそも歩道は止まれるスピードで走らないとダメだわ
爺さんは気の毒だけど避けてないし逃げたらダメだ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 08:51:58.19 ID:2FK3NsD1.net
- 昔は自転車同士でぶつかったなんてニュースにはならなかったけど それだけマナーがわるくなったんだろうな
防犯登録があるから車両の特定はできるって言ってた奴がいるけど ナンバーなしでどうやって特定できると思ってるんだろか？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 09:35:23.91 ID:70kAGii/.net
- >>320
男も歩道でスピード出しすぎだな。
あれくらいで走る奴は多いけどさ。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 09:43:34.82 ID:dFAwaW0r.net
- >>332
昔よりネットの普及なんかで、情報の拡散スピードが上がっただけだよ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 09:53:29.24 ID:H1bd2RSY.net
- >>334
ネットが普及して自転車に関する情報だけの拡散スピードがあがったと？
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 10:00:25.90 ID:bx3pN0mb.net
- >>331
避けて事故が避けられれば良いことだけどさ、
衝突が迫ってるときに進路変更する前に振り返って安全確認などできないから
避けなかったことは責任は問われないだろう
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 10:45:33.98 ID:xjBYeJVr.net
- どっちも進路変更してないてことは避ける気なかったてことだからな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 10:55:53.58 ID:AdaiviDf.net
- ニュースには重大性とか件数が客観的に反映されているわけではないです。
殺人だって年間何件もあるけど全部はニュースにはなってないです。
いわゆる「ニュース性」があるかどうかです
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:06:50.36 ID:hH7oFiaK.net
- 激しくっつってもほぼ速度関係ないでしょ
止まった状態から足で踏ん張れずにこけてもあんな感じになる
物が散乱したからなんか激しく見えるのか知らんが
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:21:57.66 ID://3DCmeO.net
- >>339
それな
50歳の男が悪者扱いになってるのは救護しないで逃走したことな
よくみると止まらなかったのは婆さんのほうだからな
ただ老人だと鈍いからあの場面は止まることも避けることもできないからしょうがない
あそこで放置せず救急車呼んでりゃ無罪だった
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:22:20.93 ID:H1bd2RSY.net
- >>338
つまりは一般的にマナーが悪いと話題になってるからニュースになるんだろ？
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:27:25.24 ID://3DCmeO.net
- 俺もこの前車で走ってたら車道の真ん中からアルツハイマーみたいな婆さんがチャリで突進してくるからびびったわ
しかも止まることも避けることもせずオロオロするだけ
年寄りはすべてが鈍いからこっちが避けるしかないんだわ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:38:08.42 ID:bvd1mCoo.net
- >>342
それは自転車に限りません。
高齢者ドライバーの自動車も同様です
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:47:31.55 ID:hH7oFiaK.net
- 歩道しか走らんのは左側通行なんて頭になく右も左もない
だから、こういう時によける方向が左にならないし予め左にも寄ってない
車道に出れば逆走するし、ひどいのだと自転車専用道でもそうする
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:47:47.23 ID:6qwDA3OY.net
- 爺婆ロケット、主婦ロケット、子供ロケット、リード線のない犬ロケットと自転車道は地獄だぜ・・・
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:48:56.19 ID:u0RuU2pB.net
- ニンジャランナーが足りてない
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:52:07.22 ID:bvd1mCoo.net
- >>344
歩道内もすれ違い時は左側通行、案外知らない奴が多い
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:57:30.70 ID:HJKnBr0b.net
- >>345
地雷はそこらじゅうにあるなｗ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:07:07.93 ID:7x3VLW1k.net
- >>347
その前に徐行（10km/h未満？）ね
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:14:08.92 ID:2075cSOB.net
- >>349
その速度は自動車用。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:17:37.02 ID:bvd1mCoo.net
- >>349
残念だが、徐行は「直ちに止まれる速度」で
明確な速度は定められてない。
逆に言えば、直ちに止まれず事故になれば
速度超過違反という事になる。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:19:42.21 ID:7g7cwfIW.net
- 歩道を2列で走行するロード乗りいたから邪魔じゃけん退かしたったわ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:23:17.03 ID:bvd1mCoo.net
- >>352
並走違反はロード乗りより中高生が圧倒的に多い
基本免許持ってないから法律そのものを知らない
んだろうが「馬鹿丸出し」ではある。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:26:24.58 ID:7g7cwfIW.net
- >>353
そいつらもロード乗りの高校生じゃ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:30:29.27 ID:bvd1mCoo.net
- >>354
やっぱり無免許の高校生だな・・・ｗ
この間警察で聞いたら、高校でも交通教育を
したいらしんだが断られるらしい。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:32:03.93 ID:7x3VLW1k.net
- うちの近所の二人乗りはバッカップルっぽい男女ばかりだが、見てて恥ずかしくなるよね
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 13:15:53.54 ID:JRLFTi6c.net
- >>351
だな。
相手にぶつかった時点で徐行していなかったことになるのだから、ぶつかりさえしなければいいわけで、
徐行（○○km/h以下）を声高に叫んでも何の意味もないな
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 13:44:27.29 ID:7x3VLW1k.net
- >>357
それは違う
接触した時に自分が動いていたか、止まれていたかは大きな違い
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 14:06:25.22 ID:bvd1mCoo.net
- >>358
そう言う事だな
何キロで走ってようが止まれずに事故原因になれば
加害者であり、止まれてぶつけられたら被害者になる。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 14:16:25.25 ID:ClJ3nzdm.net
- >>359
今回の件では 当てられ逃げをした側が責任を問われるんだろうけど見つけられるんだろうか？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 14:43:02.51 ID:bvd1mCoo.net
- >>360
当てられようが当てようがけが人の
救護措置をしなかった事が問題。
免許を持ってる人間なら救護措置は
至極当たり前の事だからね。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 17:24:16.90 ID:JRLFTi6c.net
- >>358
5km/hで走っていても接触時に止まれなかったら徐行していないことになる一方で
30km/hで走っていても接触前に止まれれば何の問題もないんだろ
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 17:27:45.13 ID:bvd1mCoo.net
- >>362
正確には「止まれなくて接触したら徐行とは言えない」だけどね
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 21:41:51.44 ID:AdaiviDf.net
- >>341
話題にはなってるが、それが客観的・一般的な事実なのか、この人だけの問題なのかはニュースは担保していないという話
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 22:35:28.13 ID:bx3pN0mb.net
- >>363
追い越し追い抜きのときの側方間隔も似てる
どんなに近くても事故にならなければ問題ない
事故になったら近すぎた
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 23:11:50.34 ID:K6/scJJi.net
- まあ事故は婆さんが悪いけどな
爺さんは救護せず逃げたことが悪い
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:23:38.02 ID:KA3FKb7N.net
- >>355
警察も通学路で反則金取ればいいんだよな。
そっちの方が教育効果高いだろw
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:44:15.22 ID:qvnPazaQ.net
- ３日午前７時半ごろ北九州市八幡西区星ヶ丘の交差点で、直進していた軽ワゴン車と道路を横断していた自転車が衝突しました。
この事故で自転車に乗っていた近くに住む高校生１年生の迎涼来さん（１５）が頭などを強く打ち意識不明の重体です。
車を運転していた男性は、「気がついた時にはぶつかっていた」と話しているということです。
現場は片側１車線で交差点には信号と横断歩道がありました。警察が詳しい状況を調べています。
http://www.news24.jp/nnn/news8647169.html
信号がどちらが青だったのか？ 書いてない
もし自動車側が赤なら現行犯逮捕だろ
察するに・・・・
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:50:09.82 ID:F5BvcRWS.net
- >>367
自転車は反則金制度がないからいきなり罰金じゃね？
…ま、その方がいいかw
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:56:34.24 ID:9300Toys.net
- >>368
調査中で確定できないから書いてないだけ
身柄が確認されて、自殺や逃亡や証拠隠滅の可能性がなければ逮捕はされない
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 04:00:27.93 ID:q7OB/Jdp.net
- チャリは市街地でその気になったらおまわりやパトなんていくらでも振り切れるからなー
本気で取り締まろうと思ったらナンバー義務化からやらないと不公平感出るだろな
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 05:12:27.15 ID:GFSpVuMz.net
- 車道走ってて右折できないから歩道に行って歩行者用信号を渡るのはいけないのかな？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 05:37:39.06 ID:N9HuVNQn.net
- >>372
乗車したままじゃ駄目だろうけど、降りて押したらオッケーだろうな
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 06:20:36.97 ID:GFSpVuMz.net
- >>373
歩いて渡るようにしてたから大丈夫ですね
どうもです
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 06:26:56.44 ID:mMbQyKSH.net
- >>372
歩行者用の信号機がある横断歩道では歩行者の通行の妨げにならなければ自転車から降りなくても問題ない
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 06:35:42.13 ID:oHswlVZJ.net
- 歩行者用の信号機はダメだろ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 06:44:22.07 ID:mMbQyKSH.net
- >>376
逆だよ
歩行者用の信号機がある横断歩道じゃないと乗ったまま通行できない
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:09:39.41 ID:xEyTGCx6.net
- >>377
出来る限り降りて横断したほうが余計なトラブルを防止出来る
乗って渡ろうが降りて歩こうが時間的には殆ど変わらない。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:19:55.65 ID:mMbQyKSH.net
- >>378
そりゃそうだろうな
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:23:02.01 ID:xEyTGCx6.net
- >>379
昔なら横断歩道で接触しても「ごめんなさい」程度で
何も起こらなかったが、現代では何時何処で訴訟の
対象になるかわからない。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 09:28:05.62 ID:JVAinSOP.net
- >>347
環境はガードレールがある歩道内。
バス通りで自転車走行帯は路駐の車で塞がれてて朝の通勤時間帯に車道を走るには危険を感じる。
自分は道路の左側/歩道の車道側を徐行中、
対抗車両は地下鉄の階段降り口に向かう大量の歩行者に紛れて走行してる道路の右側のガードレール内をベルで歩行者を退けながら走ってる子供を乗せたママチャリ。
信号の関係だろう、駅に向かう集団が通り過ぎるのを待てば人の少ない状態で走れるのは見えてるんでガードレール側に止まって待ってたらベルで歩行者を威嚇して走ってる自転車が自分(私)も退かしたかったようでベルを鳴らされた。
その自転車の背後からも建物側に向かう怒涛の通勤集団の流れが見えてる。
歩行者の流れ全部が通り過ぎてからなら退いても良いけど、流れが途切れるまでは動きたくない。
現状は鳴らされたら後方確認して、大袈裟に身体を使って対抗車両の後ろ側を見てるアピールして動くのを諦めたって動作をやってみせてるけど、
こんな時(ほぼ通勤してる日の毎回)にベル鳴らしっ放しの暴走ママチャリにたいして、どうするのがまっとうな自転車通勤車の取るべき行動なのでしょう？
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 09:57:02.44 ID:8+3RFD7X.net
- >>347
そんな法令ないぞ
誰かが勝手に主張してるマイルールにすぎない
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:10:20.00 ID:UzOxmohw.net
- >>375>>376>>377
歩行者用の信号機があれば法的にＯＫ（施行令２条）
信号がなければ法で禁止も許可も明示してない＝グレーゾーン
じゃないかな。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:36:58.36 ID:8+3RFD7X.net
- >>383
グレーゾーンではなくて違法
法17条に自転車は原則車道とある
例外に当てはまらない限りは車道
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:37:58.73 ID:JVAinSOP.net
- >>382
うん、自分が読んだ道路交通法では
・自転車は原則車道の左端を走行
・危険回避で歩道に侵入する場合は歩道内の車道側を徐行
なので「歩道で走行してる自転車同士が擦れ違う」事自体が有り得ない
歩道も左側を走行とかいうてるアホは逆走自転車が歩道内の車道側を順行してる自転車の走行妨害をしてるだけなんで本当に邪魔で迷惑なんだ。
逆走暴走自転車であっても自転車から降りてデカくて邪魔な手荷物を押して歩けば
・歩道では歩行者優先
で、止まって歩行者が通り過ぎるのを待つだけなのです。
降りて押し歩き出来ない程の大きさ重さの自転車は乗車前点検義務違反でアウトなはず。
「子供を乗せてるから～」「女で非力だから～」「年寄りで車道走行は危ないから～」って奴が歩道で歩行者を危険に晒すのは本末転倒だと思うのです。
確かに自転車で低速走行するのは危険だから、お年寄りや女性が荷物や子供を乗せて安全に移動出来るような歩道内を安全に徐行出来る自転車型歩行補助器を開発して欲しいと思うのです。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:37:58.76 ID:WpeMX1uR.net
- >>381
混雑しまくった無秩序な歩道より路駐があっても交通の流れが一方向の車道を走行するほうが安全だと思う
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:40:40.38 ID:JVAinSOP.net
- >>386
マトモな車だけなら車道走行が安全だけど、都営バスが走ってる片側一車線の車道は命の危険を感じるのです。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:50:02.45 ID:8+3RFD7X.net
- >>385
自転車通行可の標識がある歩道では当然自転車も通行できる
この場合には順走も逆走もないので自転車同士がすれ違うこともあるよ
道路交通法では歩道内の車道よりを通行すべきとあるだけなのでどうやってかわすのか混乱が生じることもあるね
ただの法の不備だな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:54:10.63 ID:Ec1cy9lS.net
- 大型トラックまみれの深夜の国道を走るチャリ
数日でミンチ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:10:27.23 ID:UzOxmohw.net
- >>384
横断歩道を横切る車両（車道を直進）も通行できない事になりますね
３８条（横断歩道等における歩行者等の優先）でも横断歩道を通過して良いとは明示してないです。
横断歩道は車道でもある、または車道の一部分であると解釈すれば矛盾しないと思うのですが。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:41:28.58 ID:JVAinSOP.net
- >>388
自転車通行可≠自転車走行可
徐行同士がお互いに安全確認しながら擦れ違うのと、走行同士がルールに則って自分の走るべき車線を走行するのは違う。
通勤時にほぼ毎日、逆走暴走ベル鳴らしっ放し子供乗せ自転車が歩道の左側を主張するけど、無視して止まって傍観してるのが現状です。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:52:02.76 ID:hn8BMx+M.net
- 歩道なんて混沌とした場所必要最低限しか通らんわ
ほんと何を基準に走ればいいかわからん
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:10:33.20 ID:5dCODJSR.net
- >>391
歩道通行時に逆走も順走もないんだって
だから当然すれ違うこともある
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:16:59.31 ID:+jXMUQTR.net
- キープレフトの原則のことだろ
歩道内でも適用されるから左に避ける
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:20:29.94 ID:5dCODJSR.net
- >>394
歩道内にも適用されるってなんだ？
根拠法令ないのに？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:30:57.81 ID:+jXMUQTR.net
- >>395
歩道でほかの自転車と行き違うときは、速度を落としながら安全な間隔を保ち、歩行者に
十分注意して、対向する自転車を右に見ながらよけるようにします。
【交通の方法に関する教則（国家公安委員会告示）】
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:33:21.22 ID:5dCODJSR.net
- >>396
それ法令じゃないよ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:35:02.05 ID:+jXMUQTR.net
- >>397
法令じゃなくてもそう指導してるのだから仕方ない
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:42:12.24 ID:hn8BMx+M.net
- 基本車道なのに歩道を左側通行と規制されても
車道から歩道に移る時歩道の反対側に移動せんとダメなんだがな
ルールかどうか知らんが車道寄りを走れってのがあった気がするが
それも自転車同士は歩道を同じ側走ることになって意味わからんのよな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:48:32.28 ID:+jXMUQTR.net
- 宮城県のPDFだけわかりやすいよ
自転車の交通ルール
http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/kikaku/jitennsha-ru-ru.pdf
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:17:44.57 ID:MAenBiyk.net
- チャリ業界はサイクリストが交通量が多い車道の自転車レーンを鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す高濃度排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:37:50.73 ID:iWzcQzoZ.net
- なるほど有害物質を吸引して死んだサイクリストの死体が土に帰ってその土に重金属などの残留物が残るわけか
サイクリストの死体が分解されたあとの土は作物が育たないなこりゃ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:17:19.40 ID:xEyTGCx6.net
- >>382
警視庁が出来れば守って欲しいマナーとして冊子に載せたことがある
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:21:02.28 ID:xEyTGCx6.net
- >>394
すれ違いが無い場合は車道側を歩行者の
妨げにならないように走行が決まってる
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:26:59.51 ID:xEyTGCx6.net
- >>397
国家公安委員会が告示してる事だから逆らわないほうが良い
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:33:08.96 ID:5dCODJSR.net
- 行政機関が勝手にルール作ったらダメだよな
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:52:05.89 ID:xEyTGCx6.net
- >>406
法律じゃないから駄目って事はない
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:58:07.78 ID:B8ANgyMA.net
- 左側通行は中央分離線の無い自転車専用レーン上でも同じだよ
ちゃんと守ってくれないと困るよ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:58:24.38 ID:5dCODJSR.net
- >>407
あまり健全なことではないなって意味
逆らわない方がいいなんて思う人がいる限りはね
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:15:12.32 ID:xEyTGCx6.net
- >>409
でも・・・「国家公安委員会」だからね・・・。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:27:50.94 ID:8p1iy4Gy.net
- 実際にチャリで違反きられた人いる？
こないだ警察の人に違反きられますよーって注意されたんでなんか許容範囲があるのかね？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:33:42.28 ID:q3reFjhz.net
- >>411
その昔東京で無灯火が取り締まられまくった。40年くらい前。
ただ、罰金まで行ったかは謎。それから10年以上は無灯火が減った。
今は人の入れ替わりで風化したが。
警察が本気出せば、マナーは変えられるんだよなあ。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:34:44.86 ID:q3reFjhz.net
- そういや、信号無視とイヤホンのコンボを毎朝警察に指導されても
改めなかったやつは罰金までいったよな。ニュースになってたと思う。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:48:24.39 ID:8p1iy4Gy.net
- Basso乗りが一時停止超えて違反きられてるのニュースでみたかも
すぐ違反きる気になればきりますよー的な感じかー
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:52:55.06 ID:UzOxmohw.net
- >>411
道交法改正のあと１年で危険行為で検挙されたのが１５１３１件、さらに３年２回で講習になったのが２４人居るね
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:01:20.70 ID:8p1iy4Gy.net
- >>415
結構いるんですね
都道府県別とかでみると多分すごい偏りがありそう
まだ自転車取り締まってます！っていうの見たことない
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:04:29.43 ID:xEyTGCx6.net
- >>416
一番多いのは東京都だが人口比率で言えば大阪府がダントツに多い
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:48:50.22 ID:eA8a/La+.net
- >>401
はいはい
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:49:49.55 ID:eA8a/La+.net
- >>412
そうこれ
警察に頑張って欲しい
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:58:13.12 ID:e3RIRRnf.net
- ＞警察が本気出せば、マナーは変えられるんだよなあ。
まーな。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:01:39.66 ID:xEyTGCx6.net
- >>419
実際には人員不足で無理だけどねｗ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:09:22.06 ID:H6pHdTnO.net
- 網羅的にやる必要はないでしょ。
抜き打ち検査で効果はある。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:35:33.77 ID:2fp2MjH5.net
- あんま人の事言えんが言葉を適当に使いすぎ
歩道内の車道側において自転車同士がスレ違い時に互いに相手の左を通れという話で、この際キープレフトとか左側通行とか使うと話が混乱する
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:49:30.17 ID:8p1iy4Gy.net
- これだけ見たら知識がなきゃ歩道走っていいんだか何なんだかわからんね
http://i.imgur.com/yjwxo6x.jpg
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 19:04:01.31 ID:JYqBEPxJ.net
- 自転車は車両昔からずっと車道だったなんてインチキ言ってるから矛盾が残ったままなんだよ
ちゃんと一時停止しろとか言ってるくせに一通は歩行者準じた扱いで自転車除外のまま残してるから一時停止マーク自体が存在しない
子供や年よりだけ特別扱いのままだし攻められたら車道を通れという一方でママチャリにまで強制しないとかその場しのぎの事を言う
やるならどっちか決めてキチンとやれや
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:17:49.72 ID:f2VEfaBY.net
- 歩道走る時って歩行者は自転車来ても避けたりせずに自分の進路真っ直ぐ歩いてほしいっていうただの願望
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:43:20.15 ID:WR/H3chu.net
- >>425
＞一通は歩行者準じた扱いで自転車除外のまま残してる
それは歩道走行前提で歩行者の延長線上として扱っている証拠だな
しかも普通自転車のみが除外だし
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 22:44:16.22 ID:H6pHdTnO.net
- >>424
そうだね。。あと、大人もメット着用義務化しろよ。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 22:51:20.68 ID:B8ANgyMA.net
- 13歳未満も着用努力義務な
罰則なし
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 05:07:24.02 ID:FcqdNii4.net
- >>425
そりゃ子供は唯一1人殺しただけでも死刑になるくらいの特別扱いだからな
チャリキチが子供ひき逃げすりゃ刑務所行きよ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 06:11:52.92 ID:MPrF+StW.net
- チャリ業界はサイクリストが交通量が多い自転車レーンを鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 06:25:28.09 ID:I8C8GaLr.net
- つまりチャリは悪
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 06:44:33.67 ID:550921Gd.net
- つまりフィルター効果で街を綺麗にしてるってことやぞ
サイクリスト様が通るときは車は止まり、歩行者は土下座しないと
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 08:00:28.13 ID:6AcgM5Fl.net
- 思考をどうめぐらすと
>>431から自転車が悪だという回答が導き出せるんだろう
自転車嫌いの朝鮮人の思考回路ってよくわからんわ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 08:40:24.44 ID:bm6Xb6ry.net
- 誕生日に買ってあげた子供にとっては人生初の新車を乗りに公園にでかけた その帰りに自販機の前に自転車を停めてジュースを買ってたら そこにスマホを見ながら歩道を並走してくる高校生自転車乗りがきた
そのままノーブレーキで新車に突っ込んで新車は一回転 マジでたまたまジュースを買っていたから避けられたようなもんだよ
挙句の果てにはそのまま走り去ろうとするから捕まえたんだけど 親の連絡先も名前すらも教えたくないという ナンバーがないって逃げられるという心理に繋がるんだろうね
制服から割り出して学校に連絡いれて親から連絡来る事になったんだけど すみませんでしたの謝罪もないから怒鳴りつけてやったよ 謝ってきたのは学校の先生だけ
マジでチャリンカスってカスだな
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 08:50:12.51 ID:hD4ICXR3.net
- >>435
情けない話だが子供や歩行者に配慮してない｢チャリンカス｣は
確かに存在する
どんなにいい自転車に乗ってようが、かっこいいウェアを着てようが、颯爽と走ってようが、こういう奴らは｢チャリンカス｣だと思う
一昨日だったか、川沿いを必死に走ってる子供がいたので徐行してたら、すぐ横をTREKのロードバイクのおっさんが減速せずに抜いて行った
あんなのがウヨウヨしてると思うと、怒る人の気持ちも解る
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:10:34.52 ID:Vu6KyfsE.net
- 基本子供を見たら減速だよな
親がいてもいつ走り出すか分からない
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:28:20.11 ID:Ab5jqFEO.net
- >>436
そういう奴が同じ会社にいるけど、わざとすごいスピードで親子の真横スレスレで通ってビビらせてやったぜｗ らしい
ちなみにそいつは独身の40代で女にはどう見てもモテないと思われる
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:36:46.02 ID:JYwkWDv1.net
- >>436
常習者なら警察に教えてあげるなり、Youtubeで全国的に有名にしてあげるなりしよう
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:47:19.91 ID:eAQtk75p.net
- もしかして徐行って上ハン握ってる時点でアウト？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:48:09.86 ID:sqijohA/.net
- 子供は周りが見えてなくて急に飛び出したりするが
それも含めて何かに夢中になっていたらそれに即した行動をずっとするので
そういう予測が出来た時は徐行まではしない事はある
ウチは子供3人いるしその友達とかの行動もよく見てるので生態をかなり学習した
ただ勿論スレスレですれ違う時は予測できても徐行して声を掛ける
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:56:55.69 ID:Ab5jqFEO.net
- なんか幸せそうにしてる奴がいると恐怖を与えたくなるらしい
特に親子やカップルやガキんちょを見るとキチスイッチが入るらしい
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:57:25.02 ID:JYwkWDv1.net
- >>441
子供だけじゃ無く歩道上で歩行者とすれ違うときは徐行しないといけないんじゃないの？
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 10:21:29.41 ID:sqijohA/.net
- >>443
それは当たり前が前提だろ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 10:23:00.35 ID:JYwkWDv1.net
- >>444
>そういう予測が出来た時は徐行まではしない事はある
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 11:35:04.66 ID:WMkxwaJY.net
- 歩道じゃないし
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 11:57:21.89 ID:nBQ0i2bK.net
- >>435
なんで警察呼ばなかったんだよ。交通事故はどこであろうと
まず警察を呼ぶことって基本を知らないのか？
（怪我人がそれよりも優先されるけどね、この件は関係ない）
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 11:58:17.43 ID:nBQ0i2bK.net
- >>440
即座にブレーキかけられない状態は全てアウト
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:11:45.11 ID:wIoQogsG.net
- >>448
「直ちに」という文義的にはそうなんでしょうけど、実務的には、『ブレーキへ握り変え⇒停止』で
ぶつからないような速度や操舵体勢・制動体勢が用意できていれば良いのではないでしょうか？
もちろんブレーキ握るのが困難とか、嫌だとかそういう意味ではないですよ。
念のため。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:27:08.38 ID:hD4ICXR3.net
- 子供はランナーどころじゃないレベルで急速反転やよそ見、蛇行するもの
距離置いて徐行、安全にやり過ごせるまでひたすら我慢が原則だと思う
余所見の子や寝転がってる子はさすがに叱るけど、親が逆ギレすることも
邪魔だから叱ってるわけじゃないのに…
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:28:40.75 ID:JYwkWDv1.net
- >>449
「すぐ徐行に移ることができるような速度」だからブレーキ握ればOKじゃない
ブレーキ握れなくても止まれれば良い場合も
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 13:38:37.04 ID:jDs2AEkm.net
- ルールやマナーを守らない一部の奴等のせいで守ってる人が迫害されるのはかなしい
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 13:46:11.11 ID:WMkxwaJY.net
- 子供、老人、動物には気を付けないとね
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 13:47:53.82 ID:Ab5jqFEO.net
- >>452
全部ぶっ壊してゼロにしようぜ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:25:48.65 ID:AGU3lfax.net
- >>449
事故ったときの過失割合がで考えるべきだろう。
仮に自こってブレーキから離れたとこに手を置いていたら、
一気に過失割合が増える。歩道ではいつでもブレーキかけられる
→常にブレーキに手を添えているが正解。
それ以外は事故が起きてないから不問とされているだけ。
自己責任の範疇で、事故で他人巻き込んだら氏ねってことで。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:31:09.76 ID:JYwkWDv1.net
- 直ちに止まれる状態で走ることが徐行であって、直ちにプレーキ掛けられることじゃないからな
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:39:08.33 ID:O99m8qii.net
- >>456
そういったところで、事故ったときにブレーキに手がないことが
判明すれば過失を問われる。道交法は、文字に書かれていることに、
解釈までくっついてくるからね。
例えば教習所でも「徐行とは自動車がすぐ止まれる」というのは
「10キロ以下」となっている。
これは、交差点で事故ったときは、「10キロ超過で走っていれば、
問答無用で過失を問われる」のに加え、「10キロ以下であっても
状況次第では過失を問う」という意味。
同様に、自転車の歩道走行でブレーキに手を添えてなかったら一発アウトだよ。
文面だけ追っても、道交法は解釈できない。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 14:42:06.71 ID:O99m8qii.net
- だいたい、常にブレーキを引ける場所に手を置いて走ればいいだけなのに、
道交法の文面まんまを持ってくる奴ってなんなの。
意固地になってまでドロップハンドルを使いこなしたいのかよ。
そんなのそれなりの場所でやれよ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 15:10:25.35 ID:j1Ub2Gkd.net
- 夜で無風のときに、
路上に漂う排気ガスや摩耗粉塵の雲の帯が、
ライトに浮かび上がって見えることがあるね。
可視化出来ると怖いな
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 15:53:42.62 ID:XVJxpcQe.net
- >>455
どうやって手の位置なんて証明するの？
手の位置カメラとかセンサーでも義務化するつもり？ww
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 16:22:08.07 ID:34azCcUo.net
- 証明は他の要因にもあてあまるし証明出来ないから許されるなんてのも暴論
それに今はドラレコの時代だからな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 16:24:06.51 ID:34azCcUo.net
- と歩道か…
今は監視カメラの時代だ
苦しいかw
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 17:20:22.26 ID:dU46g5V8.net
- >>443
歩道じゃなくても歩道上の場合と同程度の間隔なら徐行が必要だろ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 18:00:17.13 ID:bm6Xb6ry.net
- >>447
怪我もないし 電話が掛かってきて謝ってもらったら以後は注意して運転してもらうってことでよしと思ってたんだが
謝るどころかどうすればいいんですか？って言ってきたから 電話じゃ話にならないから出て来いと言った
そしたら現場にいるっていうから出て行ったら警察もいたよw
大事にしないように配慮したのに大事にされちゃったからしっかり車両代金を補償してもらったよ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 18:16:54.72 ID:hD4ICXR3.net
- >>458
実際、経験を積めば積むほど、速度を上げられる所ってないと思う様になってきた
土日祝は特に
最近は出せるとこでも25km/h位で走ってる
出す気持ち良さより、止める難しさの方が勝ってきたと言うかそんな感じ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 18:43:23.35 ID:O99m8qii.net
- >>460
最高にアホだな。精神年齢がリアル厨房。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 19:59:18.19 ID:tJKm9WlE.net
- >>464
相手が警察呼ぶぐらいということは相当怒鳴りちらしたんだろうな
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:04:05.50 ID:bm6Xb6ry.net
- >>467
怒鳴り散らしたのは警察呼ばれた後だわ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:12:24.26 ID:tJKm9WlE.net
- >>468
そうなのか
自分の子供の前でよその子怒鳴りちらしたのかと思って心配しちゃったよ
子供がいないところでなら怒鳴りちらして当然だわ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:28:30.99 ID:bm6Xb6ry.net
- >>467
こんな流れ
現場に意気揚々と行くと赤灯光りまくってる
しばらく会話をして様子を見た後に
わし｢まずはすみませんだろ｣
相手｢すっすみませんでした。ごにょごにょ～中略～ 一応謝りましたけど ごにょ...｣
わし(食い気味に)｢(カッチーン)一応だと！？子供が子供なら親も親だな｣
現場にいたのはお巡りさん4人位と相手の親子とわしだけ
お巡りさんも訳が分からず止めに入ってきたけど 民事の話に口挟むなってピシャリ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:31:12.08 ID:sP22l1Uz.net
- >>460
そんな事故があれば喜んで証言に協力する
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:32:46.12 ID:hD4ICXR3.net
- 婦警さんも気の毒に
さぞ怖かっただろう…
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:18:52.97 ID:tJKm9WlE.net
- >>457
判例ぐらい出そうよ
教習所の話しなんかどうでもいいわ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:23:10.17 ID:8VEBYN8W.net
- ヒントもらったんだから、気になるならお前が探して示せばよくね？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:29:57.21 ID:89SNF2/t.net
- ID:tJKm9WlEが判例を作ってくれると助かるな。判例なさそうだし。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:33:25.51 ID:XVJxpcQe.net
- >>466
だからどうやって証明すんのさ？w
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:36:47.51 ID:tJKm9WlE.net
- 判例もなしに講釈たれてたんだったら呆れるわ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:41:34.24 ID:JzJGZ+EZ.net
- この流れだと、ドロップハンドルは歩道走行禁止になる日も来るかもな。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 22:33:40.53 ID:wLmeCuDt.net
- 事故が起きた時にブレーキしてた証明をするんじゃなくて、事故を起こさないためにブレーキをかければすぐ止まれる程度の速度で走れって
なんで事故起こす前提なんだよ起こすなよ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 23:16:45.72 ID:98aC2pi6.net
- 手放し運転と同じだろ
手放しはハンドル操作もブレーキ操作もできない
上ハンはハンドル操作はできるがブレーキ操作はできない
上ハンでも直ちにブレーキ操作ができると言うなら、手放しでもできる
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 00:04:17.37 ID:qwTWihjd.net
- >>480
説得力あるな
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 00:16:13.08 ID:sM5Negnh.net
- とっさのブレーキが必要な場所で上ハンはまずいが
流石に上体起こしてる手放しと一緒とか極論過ぎるわ
ブレーキに至るまでの時間が全然違うし
とっさにブレーキをしようとしてハンドル操作自体誤る危険が段違い
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 00:36:07.38 ID:N6JFA11j.net
- むしろ多少なりとも荷重してる上ハンの方が時間かかるかもね
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:01:00.02 ID:ArzmV5og.net
- 足ついて止まるって発想ないのか
即座に止まればいいだけだろ
マイルール押し付けるならそれなりの根拠をだせ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:09:13.47 ID:hIBOm73p.net
- >>484を読んで、池沼と確信した。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:10:53.04 ID:hIBOm73p.net
- 「足ついて止まれるはずなんで」
そんな言い訳で世の中通ると思ってんだな。
ってか、ドロハンつけて、足がペタってつくポジションなのか？
もう少しまともなこと書けよw
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:17:03.47 ID:ArzmV5og.net
- >>486
もうマイルールはいいよ
相手して欲しいなら根拠出せよ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:31:42.08 ID:I2S5AVmB.net
- ブレーキ並みに足ついて安全に止まれるって根拠を示す方が先だな。
事実、公道でブレーキない自転車は禁止されている。
この事実のみでこちらは十分な根拠がある。
残念でした。おバカさん。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:32:51.28 ID:I2S5AVmB.net
- 最近マイルールって言葉を覚えた中学生のお坊ちゃんかな？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:36:52.65 ID:ArzmV5og.net
- >>488
ブレーキのない自転車での公道走行は禁止されてる＝徐行とはブレーキに手をかけている状態
なのか？
それで根拠になると思ってんなら話にならんな
警察の国会答弁では自転車の徐行速度は4～5kmと答弁している
判例（軽車両の判例ではなく4輪、バイクの判例）ではブレーキ操作をしてから停止するまでの距離1m以内＝時速10km以下とある
時速4kmというのは歩くスピードと同じか遅いぐらいのスピード
足をついて止まることは現実的な選択肢になる
ブレーキに手をかけてなければ一発アウトとかブレーキレバーを握って止まらなければならないなんてどこにも書いてない
ブレーキレバーに手をかけてなければ止まれないなんて考えてる奴は自分の徐行速度を見直した方がいい
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:40:39.72 ID:Bp6q3p73.net
- バカだなあ。ブレーキも足も何もかも可能な手段を使うんだよ。
その手段を十分に使わないから阿呆なんだよ。
阿呆って勝ち誇ったように無駄な長文を書くよな。
そもそもドロハンつける自転車はポジション的に足が十分つかねえのに、
こいつ何言ってんだw
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:43:18.98 ID:Bp6q3p73.net
- 免許持ってねえんだろうな。
例えば自動車で時速10キロから急制動かけるとどうなるかとか
知ってたら、時速10キロ以下なら足で止まれるからブレーキいらねえって
発想にならんな。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:51:13.16 ID:ArzmV5og.net
- なんか頓珍漢なレスしてる奴がいるから補足しておく
俺が言ってるのは
徐行＝ブレーキに手をかけている状態でなければならない
ということではないということ
>>492
ちゃんと読め
自転車の徐行のスピードについての判例はない
10km以下ってのはエンジン付きの車両の判例
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:54:38.58 ID:tvsHfxWq.net
- ゴチャゴチャ言い争っているうちに
止まることを忘れるパターン
目くそ鼻くそ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 06:55:52.94 ID:qwTWihjd.net
- ご覧下さい これがチャリンカスです
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 07:01:39.12 ID:ArzmV5og.net
- そもそもなんで歩道を自転車に乗って走ろうとするのか
自転車の徐行っていうのは徒歩以下のスピード
だったら神経つかってまで自転車に乗らずに押して歩けばいい
歩道を自転車で走行しようとする奴は歩くよりも早いスピードで走行してるに違いない
それはもう徐行ではないからな
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 08:47:56.01 ID:wC7+cG1H.net
- >>496
私の場合は、車道⇔歩道を移動して、10km/hを超えると言う意味での「徐行」無視して、右左折信号・歩車分離信号を使い分ければ、2分ぐらい早くなるからですね
「安全には注意している」と言い訳もしますが、明確に道交法違反をしている認識もあります。
（私から見て）、10km/hを超えると言う意味での「徐行」を無視したところで、制動・操舵・配慮を適切にすれば、安全には関わらないと思っています。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 08:53:25.92 ID:6Eqk9RtM.net
- >>496
おまえは徒歩以下のスピードで右左折してんの？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 09:11:41.95 ID:QFs0l85E.net
- >>493
徐行中にブレーキかけられるようにしとけってことを、
徐行とはって無意味な定義論争に変えてんじゃねえよw
クッソアホだな。根本的に頭悪いんだろうな。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 09:20:28.15 ID:cNUSpolF.net
- どうでもいいが、自動車で徐行10キロ以下なら、軽車両も
それが適用されるぞ。ただ単なる数値化された目安だから、
交差最後の最後は状況次第だけどな。
免許持ってない人がこのスレで書き込む意味あんのかな。
せめて質問程度にとどめてくれないかな。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:06:07.35 ID:tDMmcZgy.net
- エンジン付き車両の交差点での事故についての判例が歩道走行時の自転車の事故にそのまま適用されるわけないんだよな
その思考回路だと8条2項により車が歩道を走る時の徐行速度は10km以下でいいとでも考えてそうで怖い
東京高判昭３３．４．２３では「その程度は道路の広狭、見通しの難易、その他の地形、並びに当該交通機関の種類形状積載量その他諸般の状況を参酌して具体的に認定するより外はない。」
とある
法律のほの字もしらないなら黙っててくれないかな？せめて質問程度にとどめてくれないか
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:11:34.85 ID:deyf4tGr.net
- >>501
こいつは何を言ってんだ。みんなその判例の内容なんて教習所で習ってんぞ。
とりあえず免許取ってこい。警察が監修した現実的な運用を習うからさ。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:13:38.54 ID:t/DV5PUv.net
- 判例出していいたいことが、「俺は歩道でもブレーキに手を当てないぜ」だからな。
精神的に未熟だな。ってか、基地外。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:16:50.67 ID:GchML3ZL.net
- >>503
はぁ
ちゃんと読めよ
徐行時にはブレーキに手を当てておいた方がいいに決まってる
そもそも歩道を走るべきでないと思ってるし走ってない
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:18:02.69 ID:ZwztKPLj.net
- こいつは何と戦ってんだ。もはや目的を見失った状態だな。
まるで民進党。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:19:18.89 ID:WDEDCBRL.net
- 国会答弁とかはどうでもいい。結局は>>351。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:22:37.39 ID:seiXWBjs.net
- んなわけない。
自転車同士の追突とか色々ある。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 10:44:17.70 ID:rwKrNGMU.net
- 安全で賢い乗り方なんかよりも、勝ち負けが重要なタイプ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 11:13:35.18 ID:6+c/nrLL.net
- 免許ない人に徐行は時速何キロ以下って言ってもどんくらいのスピード？ってなるだろうからもうちょっと固めて欲しい
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 11:29:52.85 ID:eKx4WPLa.net
- 幅2mもなくて人がたくさんいる歩道と幅5mあって見通しもよくて法的に不十分でも自転車マークつけて色分けしてるような歩道の徐行速度がおなじわけはないんでケースバイケースだからな
そもそもスピードメーターはないし
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 11:40:40.21 ID:+ClR1V6t.net
- 制限速度の意味を正確に知らない人向けの解説みたいだね。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 11:49:29.12 ID:NbbZOooS.net
- >>510
自転車マークあっても歩道上なら直ぐに徐行に移れない速度、20km/hとか出してたらアウトだよ、取り締まりがあったら
飛ばしたいなら車道行けってこと
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:00:45.82 ID:0wszyV7y.net
- >>512
そんな話ではなく徐行の速度自体が変わると言ってる
車の徐行は10kmなんてのも例えば祭で人が溢れてる道路では10kmでは徐行にはならない
逆に高速道路なら20kmでも十分徐行になるうる
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:03:09.12 ID:NbbZOooS.net
- >>513
自転車の話なんだが
徐行、the 一般論なんかに興味なし
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:08:45.90 ID:0wszyV7y.net
- わかりやすい自転車の徐行の話してたのにトンチンカンなレスつけるから車の例で更わかりやすくしてやってもまだわからない
俺にはお前のお世話は荷が重いからもうかかわるなよ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:12:01.74 ID:wC7+cG1H.net
- >>512
この文脈で「アウト」っていのは曖昧なのでやめた方が良いのではないでしょうか？
確かに道交法的や自動車の凡例から見ても、「アウト」（→違法行為) の可能性が高い。
散々言われているように、安全か危険かは、外部条件に依る．
だから「アウト」（→危険）ではない場合も十分にある。
ただ、「アウト」(→注意・取締りをうける）かと言えば、大人からこども（高校生）まで、多分取り締まられない。
実際に、警官が無視している場面に遭遇したこともある。
言いたいことは分かりますが、誤魔化しや断定は避けて議論は進めたほうが良いと思います。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:14:09.28 ID:NbbZOooS.net
- 徐行の論文書いても誰も読まねーし、評価しねーぞ
歩行者から訴えられて人生終わらないようにしてね
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:14:53.33 ID:tvsHfxWq.net
- 煽られて躍起になる人、意地になる人、カッとなる人ばっかり…
自転車に対する目も白くなるわけだよ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:16:44.46 ID:NbbZOooS.net
- >>516
罰則があろうと取り締まりがなかろうと、違法は違法だろ
歩行者がいなかったら歩道上を爆走しても良いという流れには抵抗あんだよね
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:21:11.14 ID:NbbZOooS.net
- >>518
うちの近所は自転車乗りばかりで、自転車店の売り上げも伸びてるぞ
特に電チャリの貢献度は高い
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:23:52.56 ID:d3qUSMN7.net
- 絶対歩行者が飛び出して来ないというのなら、歩道で爆走しても
おそらく白だろう。ただ、そんな仮定を置いても無駄だ。
現実はいつ飛び出してきてもおかしくないと想定しなければならない。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:24:38.19 ID:d3qUSMN7.net
- 安全な運転を話すべきなのに定義論争に持ち込んで、歩道で
スピード出してもブレーキに手を置かなくても構わないと
言う奴ってなんなの。
ってか、定義論争に持ち込む奴にろくな奴をみたことない。
定義ってのは、問題の範囲を確定するためにはっきりさせるものなのに、
議論を拡散させるとかアホの極み。しまいには「判例は？」とか。
バカじゃねえの。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:27:45.38 ID:GchML3ZL.net
- ある一定のレベルの読解力、知識がない人>>514や>>521を相手にしない方がいい
理解させるために無駄にエネルギーを使う
早めに切り上げた>>515は賢い
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:29:15.57 ID:onrHD47n.net
- 高額ロードレーサー乗りを狙った当たり屋が急増中！！
https://lmedia.jp/2016/10/15/69977/
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:37:01.68 ID:qUHw8e9w.net
- >>523
お前が引っ込めば丸く収まるんだよ。しつこい。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:38:42.57 ID:NbbZOooS.net
- おまいらは「徐行」スレとか作って議論すれば良いじゃね？
議論好きのやつらって、集まっても内輪揉め始めるだけだけど
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:42:05.11 ID:WDEDCBRL.net
- 徐行哀史
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 12:47:31.84 ID:NbbZOooS.net
- >>523
自分の意見が通らないと相手の知能、知識レベルが低いとか言い出す人発見
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 13:10:57.91 ID:wC7+cG1H.net
- >>519
だとすれば、貴方は『味方』になるべき意見・意見の持主にまで、
否定的な書き方をして、勘違いを生んでると思います。
多分 優秀な>>515 なんかは『味方』
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 13:48:36.76 ID:OgSqjHMH.net
- 「ルール守ってるからOK」じゃないんだよ
法律が全てじゃないんだ
法律を知らない小学生だって「人が多いところでこんなスピードで走ったら危ない」くらい分かるだろ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 14:03:49.52 ID:li/nFPVy.net
- >>264
歩行者からは車道寄り走ってるのに車道走ればかやろうとか罵倒された事あるけど警察からは車道走れって言われた事ないわ
結局どっち走ればいいんだ？って感じ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 14:19:07.89 ID:NbbZOooS.net
- >>531
歩道は歩行者のものだかなら
おいらも、歩道歩いてるおいらの横10cmを毎日爆走すり抜けてくリーマン、学生自転車、子乗せママチャリに怒鳴りつけたいよ
爆走したいなら車道、歩道行くなら徐行w/歩行者、直ぐに徐行に移行できる速度wo/歩行者
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 14:50:30.91 ID:6/MRPTyG.net
- >>531
車道
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 15:18:10.35 ID:GbLS8++O.net
- >>531
車道
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 15:28:30.14 ID:F3HinLVr.net
- >>531
車道
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:01:35.16 ID:ObtyORNd.net
- >>531
他人から指図されないと判断出来ないのか？
仕方ないから指示してやろう
車道
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:30:17.78 ID:stqDpD6A.net
- >>532
歩道は歩行者のものだか自転車歩行者道は歩行者だけのものじゃないんだけどな
最初から自転車と歩行者が共有する道路として自転車道整備の一形態としてつくられている
道交法的には自転車通行可の歩道として同じ元からある広めの歩道を自転車通行可にしたものと同じ扱いだから混同されてるが
まあ警察の方針ソンタクしてマスメディアもわざと触れないようにしてんだろうね
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:32:29.85 ID:stqDpD6A.net
- 訂正
道交法的には自転車通行可の歩道として元からある広めの歩道を自転車通行可にしたものと同じ扱いだから混同されてるが
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:37:39.01 ID:aktfmOkt.net
- 学生って歩きでもチャリでも常に並走しててウザすぎ
5人くらいで歩道めいっぱい使って塊になってまま走ってきて
対面してる歩行者や自転車にぶつかりそうになってるのとか最悪
そんな走り方しても何の罰も与えられないんだから大人になっても自転車でやりたい放題のままだわな
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:50:25.26 ID:CSGO88TH.net
- >>539
彼らは知った上で並走してる。
少し前に、3台が歩道を話をしながら並走してて
交差点に警官が居たら素早く一列に並んだ。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:52:21.91 ID:JKWbz2z4.net
- 徐行液
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 17:29:55.41 ID:6Eqk9RtM.net
- >>532-536
>>531の人気にワロタｗ >>387にも言ってやって欲しかったわ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:14:35.91 ID:tvsHfxWq.net
- >>531
影道…
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:24:52.14 ID:Mor8ng21.net
- 某名探偵「シャドーーーーーー！」
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:40:27.39 ID:wC7+cG1H.net
- レイブン「シャドーーーーーー！」
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:43:39.19 ID:qwTWihjd.net
- >>532
爆走したいならクローズドだろ
車道なら爆走していいとでも思ってるのか？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 19:51:30.76 ID:NbbZOooS.net
- >>537
歩道上の自転車レーンでも歩行者絶対優先で、自転車は歩行者の邪魔になってはいけないのも全く同じ
自転車可歩道という飴で誤魔化され、車道上の自転車専用レーンは棚上げされちまったんだよね
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 19:52:35.91 ID:NbbZOooS.net
- >>546
爆走＝20km/h以上という意味だけどな
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 20:02:14.27 ID:iEQQGjZU.net
- >>537
自動車専用道/自転車専用道以外は
公道は全部が歩行者優先だよ。
どんなにおかしな歩行者でも
動いてる状態で接触すると過失割合が生じるんで
地雷(おかしな歩行者)が居たら出来れば逃げる、
無理ならフリーズして居なくなるのを待つのが吉。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 20:21:54.02 ID:NbbZOooS.net
- >>549
歩道上自転車の正しい振る舞いだな
歩道で20km/h以上の歩行者すり抜けしてるやつら大杉
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 20:48:16.29 ID:6Eqk9RtM.net
- 25km/h位に抑えていると言うやつ（>>465）がいる一方で20km/hを爆走というやつもいるのかｗ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:03:35.51 ID:xDNdOqBt.net
- >>356
2人乗りは無条件で道交法違反だから、やってる大人はバカしかいない
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:15:45.98 ID:iEQQGjZU.net
- >>550
新宿近辺には中華な歩行者が多いんで自転車で車道の左端を走ってると正面から歩行者が来るんだわ。
だから車道でも地雷を避けきれずにフリーズしなきゃな日常なのです。@@
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:17:14.22 ID:ObtyORNd.net
- >>465 は何言ってるのか実は良く判らない
＞経験を積めば積むほど
こんな言い回しはロード乗り？
ママチャリ乗りが「経験を積む」なんて言い回しするかな？
もしロード乗りが歩道を常用してるとしたらその時点でアウトだろ
車道なら30㎞/h以上でも問題は感じない
問題あるとしたら乗り手・プレーキに問題があるとしか思えない
車道をトロトロ走られるほうが迷惑
もし歩道の話なら25㎞/hでも凶器
歩行者が飛び出したり、突然向きを変えただけで事故になる
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:21:28.10 ID:qwTWihjd.net
- まあ現行のルールでも取り締まりがちゃんと機能して 車も自転車も歩行者もルールを守ればそんなに走りにくくはないとは思うけどな
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:51:59.93 ID:iEQQGjZU.net
- >>555
東京以外でも都市部には出稼ぎ外国人が増えてるから
道路交通法を知らないママチャリが多数居る。
イアホンなんかは普通で
逆走するながらスマホな子供乗せ雑技団も多い。
保育園の送迎で自転車デビューする奴や
半年毎に帰国する出稼ぎ外国人に
自転車での禁止事項を知らせるべきと
切に願うのです。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:10:34.62 ID:xDNdOqBt.net
- >>556
日本語不自由だな(´・ω・`)
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:20:52.01 ID:TvpbgPNA.net
- >>549
あくまで歩行者優先であって歩行者専用じゃないんだよ
直進と右折じゃ直進優先だから道路は直進車のものだなんていったらアホでしょ
でもこれは本来そうだったという話
今は強引な車道推進策で歴史はねじ曲げられてるから無かったことにされてただの歩道と扱われていくんだろう
あとまた車道原理主義が幅きかしはじめてるみたいだが上ででてきた幅5mもあるような歩道がある道路は制限速度60kmな場合が多い
こんな道路では警察も車道走れなんて対応はしてないから歩道でOKだ
自転車通行帯がある道路でも橋の上は歩道に誘導してるところはたくさんある
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:21:27.26 ID:H8LPpz75.net
- >>554
ロードじゃなくても歩道常用はダメ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:35:16.98 ID:TvpbgPNA.net
- 車道はしれと大雑把なことしか宣伝されんから老人や子供まで幹線道路の車道にいるのをしばしば見かける
年よりが小学生に車道走れと怒鳴った場面も見たことがある
制限速度60kmの幹線道路は歩道常用で一向に構わない
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:43:25.38 ID:iEQQGjZU.net
- 原則車道の左側、危険回避で歩道は可。
歩道では車道側を徐行、急ぐなら車道。
警笛禁止、「急ぐから」「邪魔だから」と
歩行者をベルで威嚇して退かそうとするのは以ての外。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:57:04.05 ID:pAbOwfmC.net
- >>560
じじいこそ、三途の河を渡れって感じだな。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:08:07.69 ID:NbbZOooS.net
- 現行法を解釈する限り、自転車が歩道上で出して良い速度は歩行者がいたら4、5km/h、（歩道上の）自転車レーンでも15km/h以下だろ
それ以上の速度出したけりゃ車道、車道走れないなら我慢しろ
だと思うぞ
これが自転車可歩道という飴につられて自転車専用レーンを棚上げにされた結果
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:11:33.42 ID:qwTWihjd.net
- >>556
なんでわしに安価きたんだろ？
なんてレス返せばいいかわからん
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:20:46.89 ID:pyhmJUFg.net
- 厳密には
危険回避のために歩道を通行する場合は、客観性を伴う必要がある
警察から指示されたら、車道を通行しなければならない
どちらも実効性はないけどな
歩道通行が認められる年齢は13才未満と70才以上
自転車通行可の標識がある区間は自転車も歩道を通行可
ただし大抵歩行者優先なので徐行を強いられる
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:32:53.25 ID:NbbZOooS.net
- いまや歩道の大半は自転車可歩道だろ
幅が狭くても交通量が少なければ自転車可にしてるし
そうじゃ無い地域とかあるの？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 00:37:36.63 ID:eb3cgekF.net
- 優先だからといって明らかに自転車の邪魔をしてくるような歩行者はフルスピードで轢こうな
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 00:44:24.39 ID:w6H2dwHL.net
- 車道を走れよ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 00:51:02.97 ID:83PHL0HF.net
- やだよ
ハイビームが原則だけど街中じゃほぼロービームだろ
それと一緒だよ
現在の道路事情じゃ歩道チンタラが一番
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 02:45:36.25 ID:GLIrIgmE.net
- 俺歩道歩いてる時は絶対避けないよ
特にロードはな
轢けるもんなら轢いてみなよw
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 05:34:23.50 ID:VlM4zm5C.net
- そこそこでかい道のYの字で右に行きたいんだけど車線出てっていいの？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 05:42:05.95 ID:JkMaMcCP.net
- >>567
歩道では自転車に道を譲らない事にしている。
ときどき善良そうなオバさんにフルスピードで轢かれそうになる。あいつら「歩行者が避けるやろ」て思ってるよな。すげえビビってブレーキかけとるわ。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 05:45:59.60 ID:CAQc8ptx.net
- 自転車乗りを怒らせる最強のひとこと [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494421032/
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 05:51:07.90 ID:JkMaMcCP.net
- >>571
たぶん法の谷間。
自転車は「右折できない車両」なので、法的にはY字路を右には行けないと思う。Y字路だと二段階右折できる交通整理(信号とか)はされてないよね？
交通量にもよるだろうが、安全に曲がれると判断するなら「違法覚悟(自己責任)」で右に行け。
不安ならそこを通らないルートを検討すべし。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 06:32:54.04 ID:5yOb8l6u.net
- 直進する、方向を切り替える、直進するって方法ができればできるってこと？
Yの左上から右上に入れないなら、方向を切り替えた後の行き場がなくなるね。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 07:00:11.31 ID:cLy+qHRi.net
- サイクリングロード並んで歩いて塞いでる歩行者すげえイライラする
蹴とばすぞコラって感じで近づいていって軽くベルで一蹴したあと「どうもーｗ」って言いながら通り過ぎる
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 07:41:55.62 ID:iyW6i7uV.net
- 車が通れないほど細い道もある
大型車が曲がれない交差点もある
そういうのと同じ
自転車が右に行けないY字路もある
ルートで工夫するしかない
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 07:49:02.93 ID:ifZmXZRY.net
- 多分そこも日本に数えるほどしかない本物のサイクリングロードじゃないんだろ？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 07:54:22.84 ID:yoBe4rLa.net
- 歩行者がいる場所ならベルなんて鳴らさずに一声掛ければ済む話
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 07:55:17.49 ID:uNcPbT8W.net
- >>576
中国ならそいつらを殴っても許される
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 07:56:32.54 ID:cirnK+tC.net
- >>575
ワシが「安全に曲がれると判断するなら」と書いたのは、右レーンに進路変更して、右上に進む方式。ルール違反だとわかっている。
だから「自己責任で」と書いた。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 07:57:19.76 ID:fP2uLq4Z.net
- よしリンかよ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 08:03:11.82 ID:cirnK+tC.net
- >>576
声が聞こえる相手なら、ベルでなく「すみませ～ん、通りま～す」で好感度か格段に上がるんだが。
まぁサイクリングロードっつっても、所々(車止め|車両進入禁止の柵？)があるヤツだろうなとは思う。あれは歩道だから自転車では通らない方がよい。おそらく並走しているであろう車道を通る方が精神衛生上よろしい。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 08:09:34.98 ID:uNcPbT8W.net
- サイクリングロードだけど歩行者がいるからなｗ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:01:45.78 ID:xVywS40V.net
- サイクリングロードは車道と歩道の区別のない道路だろ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:04:03.08 ID:CAQc8ptx.net
- ハイキングロードに自転車がいても問題なさそうだな
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:24:32.37 ID:E7vEMWFj.net
- 本物のサイクリングロードは自転車道、これは本当にごくわずか
ほとんどは自転車歩行者専用道路
ルールは常に徐行する義務がない以外は自転車通行可の歩道とほぼ同じ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:27:28.43 ID:xVywS40V.net
- >>587
サイクリングロードにおける自転車と歩行者の関係は車道と歩道の区別のない道路における自動車と歩行者の関係と同じ
自転車通行可の歩道とはまったく違う
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:44:37.60 ID:CeBaTQZd.net
- >>576
とんでもねえ。ママチャリ乗ったババアやジジイと同じスタイルじゃんかよ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:56:59.40 ID:uNcPbT8W.net
- >>589
同じようなもんだろロード乗りもｗ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:59:39.31 ID:ckmvs+85.net
- そこで爆音ラチェットホイールや金切りブレーキの出番です
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:01:33.13 ID:JhWUZobK.net
- ロードバイクで公道からはしるな迷惑すぎる
競輪場にでもいきなさい
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:02:46.69 ID:JhWUZobK.net
- 自転車が歩行者の邪魔するのは違反だぞ
通報しろよ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:07:43.33 ID:djzdEEVT.net
- 歩行者こそ無敵
ロードチャリに接触されたら
警察に即通報！
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:09:21.25 ID:xVywS40V.net
- >>592-593
自転車は歩行者にとって邪魔かもしれないが自動車ほどじゃないと思うぞ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:11:53.56 ID:uNcPbT8W.net
- 自動車「邪魔くせえピチパンだなおい！」
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:19:28.26 ID:H2QhKyh2.net
- 公道からはしるな
公道からはしるな
公道からはしるな
？？？？？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:23:51.50 ID:PNCi8Ux6.net
- >>574
見解分かれてるけど、右行かないなら左行って二段階右折か車道横切って右に移れる場所まで行くしかないね
おいらは場所とその時乗ってる自転車の出せるスピードによって判断してる
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:26:17.62 ID:6s9cwu6I.net
- >>597
自走しないで現地で下ろせって事じゃないの？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:33:40.33 ID:djzdEEVT.net
- チャリ乗りが自転車専用道と
勝手に思い込んでる河川敷道を散歩中
俺にぶつかってきたロード海苔がいて
追いかけて捕まえたら
そいつ「ここはサイクリングロードだろ！歩いてる奴は避けるのが当然だろ！」
とか意味不明の事ほざいて逃げ出そうとしたから
引きずり下ろして
土下座させてやったわw
同然警察呼んだのは言うまでもない。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:37:03.35 ID:uNcPbT8W.net
- >>600
犯人確保ご苦労様です
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:39:18.95 ID:CeBaTQZd.net
- 土下座したならともかく、させたらそれはそれでマズいだろ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:40:06.72 ID:Yg8ymAJI.net
- そういうお互い様精神の無い奴にはわからせてやってもいいよ
俺の関係ないところでどんどんやってくれ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 13:57:18.65 ID:MzXrjWo5.net
- >>592
じゃあ自動車はサーキットへどうぞ。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 15:39:27.64 ID:c4YZQ7Qo.net
- >>604
実際にサーキットに行ってる人間はいくらでもいる
自転車は危険運転してる比率が自動車とは比べ物にならないんだが
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 15:48:43.93 ID:wqF8Tdhv.net
- うむ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 16:00:44.26 ID:cLL6LSOQ.net
- 昔住んでた福岡市の六本松ってとこの朝はすごいぞ。
バス停目指して歩道を歩いていると、肩すれすれに何十台も暴走自転車が
通り過ぎていく。生きた心地がしないので、バス通勤から
車に変えたくらいだから。
いまは少しはマシになったのかな。知り合いの話では地元の
ニュースで最近取り上げられたらしいが。
結局行政もだらしないんだよね。だから自転車に関しては改善しない。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 16:02:15.71 ID:H2QhKyh2.net
- >>605
>自転車は危険運転してる比率が自動車とは比べ物にならないんだが
1トンの鉄の塊を時速数十キロで走らせる行為の方がはるかに危険なんだが
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 16:05:44.77 ID:PNCi8Ux6.net
- >>608
そうだよな、暴走自転車がホコ天に突っ込んでも最初の衝突でお終いだが、自動車だとそうはいかない
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 16:09:37.92 ID:C1hUUZD/.net
- >>605
危険な運転してる自転車が多いのは認める。ママチャリだけどな。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 16:20:43.51 ID:wqF8Tdhv.net
- ロード乗りも同じだけど
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:03:22.36 ID:EvTjbTs3.net
- >>588
違うよ
歩道と車道の区別がない道路では、歩行者は右側端を歩く義務がある
サイクリングロードや自転車通行可の歩行者専用道ではどこを歩いても自由
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:06:08.41 ID:RXKo8MEp.net
- >>608
危険だからルールをしっかり守りましょうって事だろ
ルールを守ってる1tの自動車が走るのと ルールを守らない自転車が縦横無尽に走るのとでどっちが危険かは明白
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:08:27.24 ID:xVywS40V.net
- >>612
サイクリングロードは歩道と車道の区別がない道路の一種だ
つまり自転車は左端を一列走行する義務があり、歩行者は右側によって歩く義務がある
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:14:20.91 ID:xVywS40V.net
- 自転車は車両のひとつだから自転車歩行者専用道路は車道と歩道の区別のない道路だ
サイクリングロードを自転車通行可の歩道と同等などというのは
自転車を車両と認識しておらず、歩行者にケが生えた程度のものと考えてるからだろ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:20:09.61 ID:NpJeDiG/.net
- 自転車通行禁止の歩道の地面に自転車一時停止のペイントがしてあるのはどういうことだってばよ？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:21:13.25 ID:wqF8Tdhv.net
- >>616
チャリよとまれ！てことだろ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:22:24.18 ID:oymtrB2M.net
- >>615
そう考えてるからこそ出来たのが自転車歩行者道や自転車歩行者専用道路の概念だろ
今のように自転車ははっきり車両とする流れなら歩道から自転車を排除するように当然歩行者と自転車は分けるべきとされてるばず
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:30:21.64 ID:2n14BDR2.net
- 邪魔だからなロード乗りは
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:47:10.02 ID:CAQc8ptx.net
- 何度も言うが、交通教則を学んでない人が自転車に乗るからおかしくなる
学んでて無謀運転する奴はそれ以前の問題で、自動車も自転車もない
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 19:27:08.68 ID:xVywS40V.net
- >>618
自転車は車両だから車道を走るべき。これが現在の流れ。
歩行者にケが生えたようなものに車道を走れなんて言うわけがない
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 19:28:36.81 ID:Yg8ymAJI.net
- >>620
正直交通教則とかのレベルの問題ではないと思います。
路上にある「止まれ」を読めないわけでもないし、信号を守ることもできないわけではない。
右見て、左見て安全確認しましょう、なんてのは流石にこどもの頃から教わってるでしょう？
そういうレベルで守っていない以上、「歩行者の延長」感覚だったり、「車両」感覚がないとか、そこから始めないとダメで、まだまだ時間かかるだろうなと思います。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 19:38:44.54 ID:vDc5V/cR.net
- >>621
だからそういってるじゃん？
けど自転車歩行者道や自転車歩行者専用道路の概念ができて制度を作った当時はそうではなく制度は変わっていない
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 19:49:08.29 ID:xVywS40V.net
- >>623
自転車が歩行者にケが生えた程度のものとして扱われていた頃の概念なんて捨てるべきだろ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 19:49:30.65 ID:qTaJj7K1.net
- 今日は関東～中国地方・四国で梅雨入りの発表があり雨天だったから傘差し運転が多かった
傘差しなんて不安定になるし、歩行者と接触して怪我することもあるし危険
一時期少なかったのに再び盛り返してきている
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 20:04:02.65 ID:Pmdhx37n.net
- >>587
自転車歩行者専用道路では常に徐行する義務がないというのはどの条文を根拠に言ってるの？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 21:24:43.35 ID:EdxR//wl.net
- >>576
サイクリングロードという名をつけながらも、ルールは直ぐに止まれる速度で、なんて曖昧でどっちつかずだからイラつくんだよな
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 21:39:06.27 ID:kmwGeqnG.net
- >>614
自転車通行可の歩行者専用道と
自転車歩行者専用道の違いはなにかってことだな
自転車除外した車両通行止め道路なら
歩行者は自転車の直前直後を横断することは違反になるんだろう
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 21:56:13.28 ID:QSlt9W/S.net
- >>628
根拠となる条文は？
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 22:16:05.70 ID:NpJeDiG/.net
- 車道を通行中信号のない横断歩道で歩行者が渡ろうとしてたら一旦停止して歩行者を渡らすわけだけど こちらの車道用の信号が青で歩行者用信号がない場合はどうすればいいの？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 22:17:26.65 ID:oTC+gpqW.net
- 武庫川の自転車"専用"道は歩行者はまだ少ない方だがソコソコいる
酷いのは万博周回の自転車専用道
歩道も別にあるのにジョギングしてる奴がアホみたいに多い
車道より走りにくい
こんな糞共のいる専用道より
まだ歩行者が歩いても良いことになっているサイクリングロードを走る方が
はるかにイライラが少ない
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 22:26:06.30 ID:PNCi8Ux6.net
- 自転車専用道路に入り込んでる歩行者（ジョギングも）は無知なんだろ、青の自転車だけの標識の意味を知らないとか
警察とかに状況を知らせて、何らかの対策を取ってもらうしかないな、自転車専用なので歩行者立ち入り禁止とかの看板を立てもらえばよい
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 22:39:27.90 ID:oTC+gpqW.net
- 道にデカデカと専用道と描いてる
看板もある。あの馬鹿共は知ってて通ってる
他にもいっぱいいるじゃん、ってな
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 23:48:54.38 ID:eb3cgekF.net
- >>572
避けないのは別に構わないよ、その方が変な譲り合いして結局止まるみたいなことにならないし
でも蛇行したり横に広がったりして、自転車に明らかに気づいても完全無視なのはちょっとねっていうこと
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 00:30:49.05 ID:teVCorn3.net
- >>634
嫌なら車道行けってことじゃね
緑のおじさん達なんかちょっとでも混んでると車道に出てくよ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 02:20:46.16 ID:YfVjOOD9.net
- >>631
武庫川の自転車専用とか言ってるアホ
あれは何の強制力も無い
ただ公園管理サイドが便宜上そうしてる
だけだろ！
万博周遊もそうだ、想定してる自転車は
ジョギングよりちょい早い
ママチャリ
競技用自転車を持ち込んで場違いな走り
をするバカなんて想定してない。
そんなに飛ばしたければ関西サイクルスポーツセンターでも逝け
あそこなら理想郷だろが！
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 05:12:22.16 ID:luet4UPH.net
- ロード乗りなら峠走ってこいよ
サイクリングロードを走るロード乗りとかプロじゃねえなｗ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 06:27:14.09 ID:nQDiqQVp.net
- 格好とチャリだけはプロ気取りではあるけどな
俺はフルームだ！どけどけって心の中で言ってるぞ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 06:36:40.07 ID:F/4Pc7jx.net
- >>634
止まると死ぬ人？
それより先ず一声掛けて自転車が通るって伝えれば済む話
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 06:36:49.00 ID:GIqdwgWe.net
- なぜこのスレでプロがどうのと話が出てくるのか分からん。
脳筋って本当にいるんだな。言語能力を司る部分が未発達なんだろうか。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 06:38:50.41 ID:dKAIprRe.net
- 可哀そうだから本当のこと言ってやるな
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 06:48:25.55 ID:nQDiqQVp.net
- ロード海苔が馬鹿なのは事実だからなｗ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 06:54:54.45 ID:+X2J6sJx.net
- >>642
その言い方ではママチャリ乗りは白痴レベルって事になる
ロード乗りが馬鹿なんじゃなく
バカなロード乗りが増えただけ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 06:59:02.93 ID:VNWAItTS.net
- 数キロの通学にロード乗ってる高校生は確かに馬鹿かも
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 07:02:31.88 ID:+X2J6sJx.net
- >>644
大抵歩道をチンタラ並走してるしな
逆にママチャリは歩道を爆走しているのが多い
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 07:53:18.73 ID:oODnKxXu.net
- >>634
ワシは自転車に気づいても完全に無視する。それを「譲らない」と表現した。
歩道ではなるべく自転車の邪魔になる位置を歩くよう心がけている。そして、意地でも譲らない。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 07:56:17.34 ID:oODnKxXu.net
- >>645
あれはあの世代特有のええかっこしい。中二病の1症状かなぁ。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 07:58:27.09 ID:tECF9CyM.net
- >>646
それなんか意味あんの？
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 08:02:02.38 ID:oODnKxXu.net
- >>631
自転車専用道とサイクリングロードの定義(？)が個人で異なるので、話は噛み合わない。キチンと定義されている言葉でも自己解釈するヤツがいるので、結局噛み合わない。
この手の議論に結論は出ない。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 08:09:16.14 ID:oODnKxXu.net
- >>648
向かってきた自転車が行き場がなくなって止まることがある。
後ろから来た自転車はワシを追い越せなくて渋滞する事がある。
と言う体験から、歩道はスムーズに通行できないから、という理由で、車道通行する自転車が増えれば良いと願っている。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 08:43:55.09 ID:+X2J6sJx.net
- この連投っぷりで察するべし
境川の中央ランナーと同じ種類の人間だと思う
逆を言えば、こちらが車両に乗っていては警察も手が出せない
この場合、まずは車両から降りて、対等な立場になろう
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 08:49:57.88 ID:JGL+fr5F.net
- 後ろの渋滞の波に取り囲まれた歩行者が迷惑してそう。
その歩行者を犠牲にしても俺は将来を見据えた行動をしているんだって
正義感には尊敬せざるを得ないね。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 09:18:45.14 ID:zCDsKSpV.net
- つまりロード乗ってる奴はクソってことだろ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 09:36:33.19 ID:v/EfqhhR.net
- いやチャリ乗ってるやつが歩行者になるとクソになるってことだろ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 09:42:43.57 ID:7bIDjimA.net
- 口を開けばロードはクソしか言わないバカチンは去れ
スレチだボケ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 10:02:41.14 ID:LdYaTFJz.net
- >>655
気持ちは分かるが無視。
貴方まで同じレベルに落ちてやる必要もあるまい
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 10:11:52.64 ID:el8WQF8/.net
- >>655
どうせ、お前はクソなほうのロード乗りなんだろ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 10:12:38.15 ID:RUAp6+fN.net
- >>622
そもそも、自分が公道を走ってる車両を運転してる自覚が無い
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 10:13:21.66 ID:RUAp6+fN.net
- >>625
警察が取締りを行わないから
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 10:18:42.59 ID:uPEU69qC.net
- >>627
サイクリング=ママチャリ&子供自転車でルンルンランラン
ロードで滑走=ツーリング
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 11:32:42.48 ID:Hc44UOjc.net
- ドライバーの反撃！
傍若無人なロードバイクに倍返しか！
交通弱者には更なる交通弱者（歩行者）で対抗
のさばり続けるロードバイクをターゲット
にした当たり屋が増加中。
https://lmedia.jp/2016/10/15/69977/
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:35:40.94 ID:v4TiHm7Y.net
- 河川敷にあるような歩行者自転車専用道路は自転車通行可の歩道なのか歩道と車道の区別のない道路なのかどっちなんだろ？
前者なら自転車は常に徐行しなければならず歩行者は自由に歩ける、後者なら自転車に徐行義務はなく歩行者は右側通行しなければならない
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:11:56.56 ID:teVCorn3.net
- >>662
歩行者がいても自転車に徐行義務が無いとかどこに書いてある？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:14:46.48 ID:YWB+iyFk.net
- >>662
国土交通省の管轄だとすれば、そういった道路交通法の定義は本来されてなさそう
なんだけど、立て看板は所轄警察と連名だったりしますね
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:28:19.05 ID:VCiIzt1K.net
- >>662
こんなところで聞くより自分で調べたほうがいい
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:16:26.87 ID:mPtWPEIo.net
- >>663
正確に言うと歩行者との間に安全な間隔があるときは徐行義務がない
>>664
法に規定がないと言うのは困りますね
実際に事故も起きてるようですけど
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:00:04.14 ID:YWB+iyFk.net
- >>666
過失致死傷罪ぐらいじゃないですかね
ひき逃げ、当て逃げ、救護義務違反は自転車歩行者専用道路では適用外？
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:05:47.73 ID:Hc44UOjc.net
- 自転車で人はねて損害賠償で自己破産した人もいるよ。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:16:27.02 ID:YWB+iyFk.net
- >>668
民事裁判の結果でなんだろうけど、裁判全然出てなくて
9500万だったか賠償せざるを得なくなった女子高生とかいたよ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:23:32.49 ID:YWB+iyFk.net
- 国交省とか河川事務所管轄の道路に限れば、ピストでもタンデム車でも乗れるんだろうか？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:03:00.84 ID:Hc44UOjc.net
- 人はねてカタワにしたら
お前の人生終了w
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:25:53.79 ID:YWB+iyFk.net
- >>671
自動車でもジョギングでもぶつかった相手の打ちどころが悪ければ同じ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 18:45:22.66 ID:ThBmKpVQ.net
- >>662
わからない場合、前者として行動するのが安全サイドやな。んでつまりそんな道は使い物にならないから、通らなくなる。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:20:33.43 ID:XrGOpAXz.net
- 判例上は私道だろうが敷地内だろうが不特定の人間が立ち入れるのなら道交法が適用されるんじゃなかったっけ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 20:06:36.89 ID:YWB+iyFk.net
- ディズニーランドにも道交法があるんだ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 20:35:01.75 ID:fANXY/hw.net
- >>636
馬鹿すぎる
妄想垂れ流すなキチガイ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:23:07.07 ID:m+3LnACc.net
- >>675
ディズニーランドは許可した人しか入れないから「不特定多数」じゃない
だから道路ではない
エレクトリカルパレードの台車にもナンバープレートは付いてない
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:40:34.71 ID:EFqrlgNQ.net
- ロード乗りは馬鹿だなあ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:52:32.32 ID:Exl0F8/a.net
- >>677
いやナンバーがどうこうではなく、走行ルールやろ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:06:10.28 ID:/+jh3yzK.net
- >>679
それは道交法ではなく、私法にすぎない。
法律といった場合、罰則など国の介入を前提にしたもの。
混同するとややこしいから、きちんと違うものとして認識した方が良い。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:19:15.55 ID:Exl0F8/a.net
- 例えば、そこそこの大きさの敷地を持つ工場の中にある道路。(当然？)私道である。
道路交通法は適用されるんでしょうか？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:35:35.50 ID:/SnwyJot.net
- >>681
入り口に守衛さんが居て入場規制してるなら公道ではないかも
ナンバーの付いてないフォークリトとか走り回ってるよね
例えば・・・
出入り自由な大学の構内とかは公道扱いになる（無免許運転厳禁）
ゲートが無く出入りが自由に出来る駐車場も公道扱いになる
事故が起こったらちゃんと警察が来て事故証明も出してくれるよ（経験済み）
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:13:40.55 ID:xe4iLThl.net
- >>682
ナンバーとかは道路運送車両法じゃない？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:30:42.93 ID:3+62KuOQ.net
- >>671
むかーしのタクシー運転手が言ってた
年寄りに当てて障害が残ると高額賠償、
轢き殺しちゃえば一時金で終了。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:41:12.59 ID:cUNe4pNc.net
- >>684
それどこの支那？
タクドラも外国籍多いみたいだしなあ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:50:27.45 ID:aizNUz80.net
- >>683
車検を受けてない無保険車両が走っても捕まらないという事
もちろん免許が無くてもいい
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:58:06.79 ID:DZq+UxPM.net
- 何でも外国人のせいにすんなや
昔のタクシー運転手なんてパチンコ店員とならんで行き場のない借金まみれやチンピラの吹きだまりだ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 01:20:31.17 ID:09p+ThLz.net
- 今だってそう変わらないがな
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 01:31:22.05 ID:15Z6w1D5.net
- 高3の夏自転車でおばちゃんを跳ねてお互い運ばれた事故。
いくらこっち側が重傷でも未成年でも
これだけの請求があるので本当にみんな自転車気をつけて下さい。。
https://pbs.twimg.com/media/DBtbi1AVoAAdkhH.jpg
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 01:33:22.03 ID:RAEiycfx.net
- >>689
あなたはどんな教訓を得たの？
それを語ってくれれば此処の住人のためになるだろう
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 01:37:12.48 ID:OTCR64AM.net
- これは軽い障害負ったレベルのケガかね
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 01:55:19.48 ID:YCnynedg.net
- 徐行拒否歩行者すり抜けの達人ばかりだから、是非
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 01:57:03.40 ID:0MD8Dh44.net
- 結果からみて、速度超過だったことはわかるね
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 08:04:38.56 ID:+1Qyomvb.net
- 自転車の問題は法規を守っているヤツが少なすぎることなんだ。
だから、守っているヤツがいくら実践しても自転車に対する見方は変わらない。
車道を逆走するババアとかを何とかしない限りいつまでたっても邪魔物扱いだ。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 09:01:58.68 ID:RIN6ippG.net
- >>694
今日もいたぞ車道逆走ババア
あと道のど真ん中フラフラジジイもいた
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:13:08.83 ID:VBr3LNPQ.net
- ジジイは車道に出なくていいのにな
歩道を徒歩以下の速度で徐行する技術はなさそうだがｗ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:47:40.63 ID:3+62KuOQ.net
- あ、そっか。
車道走行用自転車<後輪の径が20インチ以上
歩道走行用自転車<後輪の径が20インチ未満
みたいな誰が見ても解り易い区分をして、歩道での徐行に特化した電動補助自転車の開発をすれば良い。
で、自転車を売る段階で保険をセット販売させて道交法の読本を読ませて理解したって書面にサインさせる。
自転車に乗ってる=道路交通法を理解したと書面にサインした
で、事故があれば高額賠償。
その事故で道交法違反があっても被害者への救済はあるけど、加害者への請求も保険会社がする。
このくらい徹底しないと自転車のマナーは改善されない。
早くルールを作ってちゃんと外国人にも守らせて欲しい。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:54:24.65 ID:Q6xeXcqM.net
- >>694
そこで話を止めるからバカと言われるんだよ。
放置している行政の問題だわ。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:59:28.48 ID:3+62KuOQ.net
- 爺婆の手押し車に椅子を着けた自転車型歩行補助器で
子供乗せ器具も着けられるようにすれば良い。
漕ぎ出しのアシストと坂道の補助だけで
スピード走行の補助は無し。
爺婆や子供乗せは止まって漕ぎ出しが大変なんで
そこだけのアシストなら普通自転車並みの値段にすれば
爆発的に普及するだろうから
免許返上したお年寄りと子持ちは保険適用で買えれば
社会問題になってる交通ルールを気にしない問題児
(爺婆と子供乗せ雑技団)が利用するようになると思う。
最初の5年位は徐行特化な電動補助自転車に補助を出して
誰でも買える母の日/父の日/敬老の日プレゼントとして
年寄りと子供乗せの歩行補助器として浸透させるべき。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:13:33.16 ID:uCbgm6xd.net
- 自転車運転講習の修了証と保険証書がなければ自転車を買えないようにすればいいのに
子供は保護者が代理受講、13歳になったら改めて受講するってことで
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:18:50.37 ID:uCbgm6xd.net
- >>699
https://www.kenkyakun.com/
こんなのがある。4輪って普通自転車扱いにならないと思うんだけど
ギヤ比がすごく低くてスピードが出ないので、シニアカー的な扱いらしい
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:50:53.17 ID:3wkStI+J.net
- ジジイババアはまず筋トレしろ
文明の利器にすぐ頼るから足腰ガタガタ寝たきりなんだよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 12:37:33.10 ID:i0TNs7Jd.net
- >>699
今のアシストも基本「そこだけ」狙いちゃうの？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:31:00.38 ID:qDsvVV3D.net
- あっちこっちで本末転倒しててクソスレになってんな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:50:47.22 ID:J1ofQyWM.net
- 初めて鎌倉の自宅から一号線で多摩川まで行ってきたんだけど川崎に入ったら車のマナー悪すぎてうんざりだったわ
幅寄せしてくる、わざとギリギリ抜かしていく、通らせないように信号で止める
第一京浜の方がトラック多いと思って一号線使ったけど間違えだったかなぁ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:59:34.88 ID:yYtHaV59.net
- 今の自転車マナー向上キャンペーンはスポーツ車売りたい自転車業界が入り込んで不純な動機の連中が先導してるからな
自転車スレでもママチャリに厳しいのに何故か電アシだけには甘い奴いるだろw
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:12:48.64 ID:z8GorJFZ.net
- >>702
お前も年を取れば同じようになる
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:09:41.40 ID:rgSoFu9e.net
- ACのTVスポットでAKB何とかのポン子ちゃんに「自転車は車両なのよ」「歩道はゆっくりよ」「逆走危ない！」とか言わせれば、ルールの周知は出来る気がする。
ワシ自身はテレビ番組は見てもCMは見ないので、既にやっていたとしても気づいてないだろうが。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:25:01.06 ID:8H97geIT.net
- 深夜信号待ちしてたら
反対側で珍しくロードが赤信号で止まってる
と、おもいきや突然Uターンして停止線手前でグルグル回ってやがる
青に変わるとしれっと走り去っていった
足着けたくなかったらスタンディングの練習でもしてろやw
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:26:28.39 ID:8H97geIT.net
- すいません誤爆しました
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 20:34:48.36 ID:SkNwKRro.net
- >>701
製品情報の写真が背景に写ったラインのせいでツインドリフトにみえてしまう
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 20:59:04.95 ID:VBr3LNPQ.net
- >>710
黙ってれば誰も誤爆だと思わない、このスレはそんなもんだｗ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 21:58:03.33 ID:Z9lVXczi.net
- 逆走まじウザい
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 22:04:47.68 ID:InR8F904.net
- 逆走わき見運転してた高校生は単独事故で氏んでくれ。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 22:30:58.57 ID:p5MTlm+L.net
- >>714
JKは引き取るw
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:30:57.16 ID:kalFV01M.net
- 無灯火まじウザい
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:37:37.15 ID:TMA7L/Ki.net
- ロードバイクまじウザい
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:48:45.18 ID:+Py381yT.net
- >>717
「ウザい」が「車道で目障り」って事なら、目についてるぶん安全サイドや。ホンマに危ないのは逆走をいとわず歩道から飛び出すママチャリ。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:52:05.24 ID:/dLxiWu1.net
- 週間天気予報晴れまくりだけど梅雨どこにいったの？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 08:59:21.06 ID:4rCeZDf0.net
- >>714
いま思ったが、そのうち恨みや本舗で悪人ロード乗りを殺す話し出てきそうだな
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 10:21:01.00 ID:OP2GCLOu.net
- せめて信号くらいは守ってほしい
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 11:23:55.55 ID:+SAJ0LBZ.net
- >>721
車両意識を持った自転車乗り(主にスポーツタイプ)は、車道を走るし、自分が目立つ事を分かっているから、信号は守ると思う。
車両意識の低い連中(主にママチャリだが、一部のロードバイクも)は、定常的に歩道を走り、信号を無視する。そして自分の都合で逆走をいとわず車両に出たり歩道に戻ったりする。まぁ、こいつらは徒歩でも信号を守らないわけだが。
まず、道路交通法が軽視されている(見つからなければ破って良いと思われている)現状を変えなければ。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 12:04:46.32 ID:he9XU16t.net
- >>721
だな
まずはここからだな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:57:34.38 ID:Co0mh9Vx.net
- 逆走とママチャリと幅寄せ車は死んでいい
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:48:52.39 ID:+SAJ0LBZ.net
- >>724
すべての道路利用者に「自転車は車両である」「正しいルールでは車道左を通行する」という意識を植えれば、挙げてる3つは減るはず。
幅寄せ車の中には分かってやってるヤツもいそうだから、それでもやるだろうが、そいつは取り締まれば良い。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:59:17.74 ID:REHKzbN1.net
- 幅寄せをわかってやってる奴は暴行罪で逮捕されるべき
幅寄せをわからずやってる奴も運転の素質無いから免許はく奪するべき
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:07:46.16 ID:7Sd7Meaw.net
- 幅寄せ？左折前のアレじゃなくて？
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:11:22.81 ID:HOqd7ggP.net
- ママチャリの意識の低さはごもっともだが 車を運転していて あぶねーな うぜーなって思うのはロードの方だよな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:17:39.22 ID:nj8yYwfT.net
- 通勤でビンディングか。この間トラックに幅寄せられた。左側に大きく
窪んだ縁を走っていたから、マジで死を意識した。
ふざけてもああいうのやめろよと思う。
運ちゃんは人生失うものないからおふざけのミスも痛くないだろうが、
一応俺にも命はあるんだぞ、と。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:25:21.13 ID:8dAjwUjO.net
- >>728
圧倒的にママチャリ
横断、逆走、飛び出し、無灯火などなんでもありだし、
乗ってるのもおばちゃん、年寄り、子持ちが多いくせに電アシだから速い
あとクロスは逆走といきなり車道に出てくるのが多い
ロードは必死に加速する奴と右折レーンから来る奴が気を抜けないかな
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:35:06.70 ID:ztehFSqT.net
- 車乗っててロード敵視するのがいるのは単にロードが車道走ってて目につくからってだけ
ルール違反は圧倒的に他のチャリが多い
と言うより交通規則意識してんのほぼロードのみ
(メットもかぶらんようなファッション目的のは知らんが)
これもロードが車道を走るからこそ意識している
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:36:30.27 ID:Co0mh9Vx.net
- 警察は二人乗り、無灯灯ぐらいしか取り締まらないよ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:44:21.55 ID:akZK2X5Y.net
- 無灯火だってスルーしてるよ。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:46:25.17 ID:8dAjwUjO.net
- >>731
mtb 29erメインで乗ってるけど車道走る時は手信号だしてる
つか自分も運転するから、どうしてもドライバー心理を意識する
結果、車道はあまり早く走れないという結論に達したw
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:55:22.17 ID:Co0mh9Vx.net
- おばちゃんドライバー、どれくらい手信号理解してるかな
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:10:23.47 ID:443f2rzU.net
- ロードの手信号って左腕を使っちゃう独自ものだからなあ
共通な右折以外は伝わらないこと思う
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:21:59.74 ID:LkVD5x68.net
- 共通な手信号は右手も左手も使えるけど....
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:25:43.89 ID:7Sd7Meaw.net
- >>731
ロード乗りは法律守ってるから悪くない！つって譲り合いとかマナーが悪いイメージだな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:40:25.88 ID:00CC7po7.net
- >>729
おれは、この二年半の間に三回死にかけたよ
近頃の日本人見てると色んな意味で終わってるよ、うん大袈裟じゃなくこの国は終わってる
こんなアホな国民性？にはホント呆れたよ
だからもう諦めて、腹括って自転車乗ってる
大好きな自転車だから辞めるつもりないからw
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:40:43.35 ID:tGcxoSOx.net
- >>736
右手で全ての合図が出来るの知らねーのか？
まあドライバーが知ってるかどうかは判らんが
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:43:19.10 ID:Cy5jek31.net
- >736
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm#aizu
左手を使っちゃいけないってどこの国の話ですか
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:46:04.59 ID:Co0mh9Vx.net
- >>740
おまえうるせーぞ
おばちゃんがそんなの知ってる訳ねーだろ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:11:21.82 ID:ztehFSqT.net
- >>738
マナーとか言う曖昧な物を持ち出して譲れと言ってくるのは自動車側だがな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:13:00.89 ID:fLbb/PJJ.net
- トラックの運ちゃんってなんであんなに幅寄せ上手いんだろうな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:15:17.82 ID:IYb8ZT5y.net
- >>744
そりゃほとんど毎日ハンドル握ってるプロだからな
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:18:47.93 ID:fLbb/PJJ.net
- >>745
すごいよな
自転車が通る余地無いくらいぴったり寄せてくる
一度生け垣との間に挟まれて死ぬかと思った
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:34:15.87 ID:/KtbDGhK.net
- こちらの体に触れないギリギリを追い越して行くしな
油断してると吸い込まれそう
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:43:39.42 ID:HOqd7ggP.net
- 2輪の手信号は基本的には左手だろ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:44:07.23 ID:qWT9mRWX.net
- 自転車側も道交法をもっと知る必要はあると思うけど
ドライバーは自動車の破壊力を舐めすぎ
自転車じゃ今日の東名みたいな事故は考えられないし、
ドラレコ動画なんか見てもえげつないのが結構ある
特に単独運転やマイカーは規制かけた方がいいと思うよ
最高速度だって、80km/hも出れば十分じゃないか
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:57:09.23 ID:B63EfBhG.net
- ロード乗りが巻き込まれた事故って具体的にはどんなケースが多い？
やはり幅寄せ圧縮？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 22:20:33.90 ID:4rCeZDf0.net
- トラックに轢かれてひき肉されるロード乗り
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 22:36:54.18 ID:/dLxiWu1.net
- >>750
右左折する車との接触やろなぁ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 22:42:54.05 ID:mL4cHUBb.net
- ママチャリのマナーなんて昔から変わらんが原付全盛時は原付が一番邪魔だった
原因はいるだけで危険を誘発する中途半端なスピードなんだ
今は原付がロードに置き換わった
いくらこんなとこで力説したってのろいママチャリなんてみな平気、一般からすりゃロードが一番邪魔なんだな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:23:40.36 ID:B63EfBhG.net
- >>753
20キロで公道を我が物顔だからなあ。原付は30～50実質出てる。
シティサイクルは国道では歩道走ってるから無害。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:42:02.05 ID:7vBfMkU7.net
- >>754
20km/hで走ってるロードなんて居ないだろ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:06:46.23 ID:Lu19tdm1.net
- >>754
＞歩道走ってるから無害
あくまでも車目線
歩道での自転車と歩行者の事故がこれだけ話題になってるのに
自分だけ良ければいいという車カスの見本
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:48:34.98 ID:m47woWwu.net
- 歩道であんだけやらかしてるのが車道に出てきてるんだからそりゃうざがられるでしょ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 01:28:56.09 ID:ZSINdeHD.net
- >>754
20キロも出てればブレーキ踏まずにローギヤで追走できるから
全く問題にならないわ
実際はもっと遅い自転車が多い
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 01:32:36.43 ID:0W2ktSal.net
- 自動車運転したことないロード乗りの、もちろん一部なのはわかってるけど、被害者意識はすごいものがあると思うわ。
ここんとこ知り合いが自動車の文句ばっかりいってるんだけど、一緒に走った経験から、そらそうもなるよ、といいたいことばかり。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 01:40:43.46 ID:GAqq/32f.net
- 道が狭くてロード抜かせないくらいでイライラするような余裕ない奴が車運転するなよ
路面とか歩行者とか自動車を考慮に入れず周囲に迷惑かける奴もロード乗るなよ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 02:17:31.01 ID:BDFL2Dk1.net
- 自転車が車道を走ること自体をウザいとか言うのは自動車に乗る資格はない
自転車は歩道を走るべきなのになんで車様の車道を走ってんだという間違った認識に基づいている
こういうのがマナーとかおためごかしで車道を走る自転車を非難する
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 03:21:52.41 ID:CW2zkCaD.net
- >>761
というか行政の責任で運転者に問題はないんだけどな。
道路交通法は警察に聞けばわかるが逮捕のための法律ではなくて円滑な道路交通のために存在する法律なんだわ。
制限時速40キロの道を時速10キロや20キロのやつに塞がれてイライラするのは人間心理として当然と俺は思う。
そのチャリを先頭に渋滞させてでもチャリは歩道を走らないのが正解というならそれは円滑な道路交通に寄与してると言えるかな？
もちろんチャリが歩道に入ると歩行者との事故は増加するが。トレードオフってやつ。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 03:43:07.26 ID:7ORwQqRR.net
- >>757
ほんこれ
昨日 交通量少ない交差点でロード乗りがちゃんと車道の信号守ってるのを見た
その意外性になんだかすげー気分良くなった
たぶんちゃんと止まってるの今年初めて見たと思う
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 04:00:51.13 ID:201OVz0F.net
- うちの地域でマナーが良いと言われているチームでさえこれだからな
youtu.be/Dk9_8vyeiA4
youtu.be/-SzMmgKPnXU
youtu.be/ib4rcHn2qOU
youtu.be/0qE5NFBjD4A
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 04:43:47.48 ID:WISkvXZz.net
- 不思議なものであれだけ鬱陶しく感じてたタクシーの運転が全く気にならなくなった
交差点内の停止や停車 急ブレーキに急な幅寄せをするタクシーが鬱陶しく感じなくなるほどに自転車乗りの運転は酷いわ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 04:54:25.20 ID:7ORwQqRR.net
- >>764
集団で並走して 逆走までしてそれを得意気にうpしてるのな
有名なチームなら見せしめにこれを証拠として取り締まればいいのにな
悪気はないんだろうけど得意気にうpされると他のチャリカスまで勘違いしそうだな
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 05:45:42.99 ID:Lu19tdm1.net
- >>762
詭弁だな
＞そのチャリを先頭に渋滞させて
実際の動画でもＵＰしてくれ
先頭を自転車が走りその後をゾロゾロと車が列をなして走ってる様子
すくなくとも俺はそんなの見た事もない
幅寄せする車はいくらでも見た事あるし 自分もされた
動画もいくらでもＵＰされてる 事実としてある
＞道路交通法は・・・円滑な道路交通のため
もっと大切な事がある 安全だ
円滑もなにも事故が起こったらなんの意味も無い
前を自転車が走ってるだけでイライラする奴は運転の適性が無い
他人に危害を加える前に運転辞めたほうがいい
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 05:58:36.10 ID:Vdt2A6kO.net
- 後ろに列ができていれば端によって先に行かせてるけど幅寄せされたことは無いな。幅寄せされる奴はそれができない奴なんだろ。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 06:04:54.65 ID:/1DmFySr.net
- >>767
片側一車線のバス通りなら路駐+一台の自転車でその状態になるよ。
ウチの近所なら早稲田通りが路駐が多いんで慢性的にそんな状態。
マイペースな自転車も邪魔だけど、路駐も邪魔。
自分は自転車ナビで時速5kmで設定して検索するようにしてるけど、マイペースなスピードで車道を走るライダーは15km設定のままで検索するから「歩道で徐行」出来ないんだろうな。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 06:16:00.67 ID:9jJmZTJ1.net
- 車にとっては遅い自転車の方が処理しやすいけどな
普通30～40km/h辺りで巡航された方が、足とられたらヤバイって
警戒しそうなものだが
車乗りの立場で言えば遅い自転車がどうの言ってる奴は、車幅感覚がないだけ
まあ自転車側も抜かせる配慮をすれば、もう少し平和になるとは思うけどね
ただ建前上は、自転車の方が交通弱者だからな
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 06:17:11.64 ID:v7nJSZIQ.net
- 夜で無風のときに、
路上に残る排気ガスや摩耗粉塵の雲の帯が、
ライトに浮かび上がって見えることがあるね。
アレ見ると俺の肺の中ヤバいだろなと思ってしまう。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 06:18:25.41 ID:v7nJSZIQ.net
- 喫煙より怖い！
エコカーやクリーンディーゼルエンジンのナノ微粒子排ガス吸引の肺がん
http://www.noni-ken.jp/dieselexhaust.htm
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 06:34:09.42 ID:nRt/9BR+.net
- >>767
安全は大切だがそれはないがしろにされてる法律なんだよ。安全なんて言い出したら自転車に免許と教習がないことを突っ込めよ。しかも原付30キロまでなのに自転車には速度制限がない。
安全は大切だが円滑な道路交通の次なんだよ。あんたには嫌な現実かもしれんが。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 07:13:14.77 ID:/1DmFySr.net
- >>768
東京の早稲田通り、中野～高田馬場迄を平日の日中に走ってみて欲しい。マナー悪い一般車両が居るは運だけど、都営バスが酷いんだ。
緑のバスに加速～幅寄せ～急停止されたのが何度もある。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 07:17:05.46 ID:Lu19tdm1.net
- >>769
だからその様子を動画でupしてくれ 自転車を先頭に車ゾロゾロな
バス停でいちいち止まるバスは自転車より遅い
渋滞の原因はバスだろ？
片側１車線＋路駐にバスとかそんなもん渋滞して当たり前
自転車居なければスイスイ走れるとでも？
>>773
すきなだけ突っ込んで，免許と教習が必要な制度を実現してくれ
自転車に速度計の取り付け義務も合わせて実現してくれ 頑張ってくれ 俺は知らん 必要性も感じない
ちなみに大人は車の免許は普通持ってるな 免許も教習も関係ないと思うな
あと子供から老人までが交通手段として使用してる自転車を免許制度に出来るか？
無理だよ そんなの
安全をないがしろにしてるつもりがあるなら今すぐ大切にしろ
人を殺して刑務所の中で後悔しても始まらないぞ
別に俺が現実が嫌とかどうでもいい 後悔するのは君だ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 07:21:51.57 ID:hPnbfM73.net
- バスにとっては本当に鬱陶しいだろうな
おまえらにとっては楽しみなんだろうが 運転手にとっては引っ掛けでもしたら一生に関わるからな
訳のわからん運転してる奴が体当たりしてきても一生が狂わされるんだからたまったもんじゃない
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 07:34:08.90 ID:nRt/9BR+.net
- とにかく交通状況はあまり、気にせず左端を原付とともにゆったり走っていこうって話だな。
右折車に注意して。
割り込みに注意して。
それでもドラレコ動画みてるとロードがやられてる。
何を注意すればいいんだろうか。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 07:39:01.67 ID:N3cYcvu2.net
- 正直、公共交通機関であるバスの方が優先度高くても仕方がないわな
何で自転車がバスを譲らないのか不思議だわ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 07:44:44.78 ID:9jJmZTJ1.net
- >>777
結局そうなんだよな
大半の自動車だって後ろなんか気にしちゃいない
右折入庫で後続を止めるオバハンの方がよっぽど悪質だけど、誰も文句を言わないし
一部のヒステリードライバーの言うことをあまり真に受けることはない
自転車乗りは、自分が安全運転に徹することだよ
ただドライバーの目線と感じ方は、学んでおいた方がいいと思う
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 07:48:44.01 ID:0W2ktSal.net
- 一回抜かれた車の前にはすり抜けで前に出ないだけで幅寄せについてはほぼされないと思う。
もちろんそれでもクラクション鳴らされたり幅寄せされなくはないけど。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 07:56:54.33 ID:Lu19tdm1.net
- 誤解の無いように断っておくが 自転車擁護のつもりもない
ルールを守ってないのは圧倒的に自転車だろうな 信号無視・逆走とか
自転車運転者講習制度とか出来たのに取締が甘すぎるだろ・・・
見せしめでどんどん捕まえていいよ 信号無視・逆走・無灯火
車も自転車もまずはルール（道交法）を守ってその上で何が問題が考えたいな（道路行政が悪いとか）
現状 ルール無用状態で そこに一部ルールを守っている人が混じって話するから ぐちゃぐちゃだ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 08:11:04.73 ID:YUxM6jWn.net
- ただしロードに不都合なことは除くだろ
お前はわかりやすいんだよw
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 08:13:21.48 ID:9jJmZTJ1.net
- >>781
おまけに車も自転車もやる俺みたいなのも少なくはないわけで…
車と自転車って分け方をするから分からなくなるんだよ
ダメな奴とダメじゃない奴に分けないと
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 08:34:25.46 ID:v7nJSZIQ.net
- 職業ドライバーになら何しても
いいみたいは考えもってるチャリカス
お天道様はキッチリ見てる。
そしてチャリカスに肺ガンという天罰を与えるであろう。
トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 08:38:10.01 ID:Lu19tdm1.net
- >>783
うん ダメな奴はダメ←そうだね本当に
こんな馬鹿な交通事情になった原因の一つは交通弱者への過保護もあると思う
ダメでもセーフ 車が悪いみたいなおかしなルール
それに対する鬱憤が今度は自転車に対する幅寄せとかになってると思う
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 09:07:50.19 ID:CmY29xoF.net
- >>736
お前は左ハンドル車に乗って右手で手信号が出せるんか？ダルシムか？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 09:44:08.74 ID:lcdR7Xwv.net
- >>754
原付50キロは違法行為だけどな。
違法行為を前提に良し悪し語るお前凄すぎ。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 10:02:14.18 ID:Bkwreg5X.net
- >>781
基本的には同じ意見
ただどっちが多いとか少ないとか無意味なくらい、事故につながるルール無視はどちらにも多いと思います。
「ルール守る人間が損」かつ「ルール守らなくても非難されない」状況だから今のままでは改善の見込みはないですよね…。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 10:07:19.53 ID:CmY29xoF.net
- >>742
その「おばちゃんドライバー」が無免許運転でないなら、知っているはずだし知っていると信じたい。
が、仮にすっかり忘れてるとしても、目の前の自転車が手を上げて合図をしたら「何か違う動きをするな」と思うだろう？普通。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 11:20:31.68 ID:vURWg49H.net
- そのうちオバちゃんママチャリダーが起こした事故で死人が出て、恨みや本舗にぶち殺される話し出てきそうだ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 11:26:30.39 ID:MHto8BrL.net
- ドラマ厨は板をお間違えです
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 11:58:11.91 ID:GAqq/32f.net
- 安全を第一に考えて運転したら歩道をゆっくり走ることになるわな
車道が空いていれば車道に出るが
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 12:25:18.97 ID:v7nJSZIQ.net
- 交通弱者を盾に
職業ドライバーに嫌がらせをし
ストレス解消する卑怯者のチャリカスに
天罰を！
トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマの排ガス
発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 12:26:23.16 ID:v7nJSZIQ.net
- サイクリスト肺癌の末期が一番悲惨
骨転移による肋骨に常にきりを刺されるような激しい痛み。咳をする度、血膿を吐く。肺の中に血液と浸出液が溜まり呼吸困難が日に日にひどくなる。もう本当に辛いのに、死ねない。「辛い・・辛い・・」と本人も家族も泣きながら、ただ心臓が止まるのを待つしかできない
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 13:11:33.58 ID:v7nJSZIQ.net
- 職業ドライバーに嫌がらせするチャリカス
もDQNのセルシオやオデッセイには
何も言えないんだよなw
一度DQNに文句言ってたロード乗りが
連れの存在まで考えてなくて
チャリから離れた途端、連れが
カーボンフレームをガードレールに叩きつけて
割ったのを見たことあるよw
結局その連れ消えて去ってったけどw
DQN曰わく「知らんがな」赤の他人だってw
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 14:11:12.07 ID:BDFL2Dk1.net
- 自転車が前にいて道が狭いので抜けない->自転車が悪い
と言う思考が大きな間違いなのがなんでわからんのかねぇ
その自転車が左に寄らず車道中央を走ってるなら別だがよ
あまつさえ車様の為に歩道に行けとか頭沸いてんのか
原付や工事なら許容するくせに
それでいて自分は路上駐車する
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 16:50:45.04 ID:qAXRnGXP.net
- 現実は
自転車 対 自動車じゃないからな
車道走らせたい警察プラスロード 対 自動車プラス歩道とを走りたい大多数のママチャリ
警察に逆らえない庶民の憎悪がロードに集中していく構図
今みたいに俺様が正義みたいな態度じゃ悪化の一途だろうな
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 16:58:10.93 ID:BDFL2Dk1.net
- 交通区分的に車道を走ることが基本になってる自転車に
自動車側が走るな歩道を行けと言うのはわがままでしかない
この自明な事を無視して、"どっちもどっち"のように持って行くのはおかしい
自転車が車道を走るのは権利の過剰行使でもなんでもなく
どちらかと言えば義務だ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:16:53.66 ID:dhj3D+0p.net
- 行政もようやく動き出したしな
今までは狭い道路にも無理やり自転車レーンを作ってたけど
これからは自転車レーンを含めた幅員の確保が要請されたからな
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:17:23.66 ID:MHto8BrL.net
- >>797
>歩道とを走りたい大多数のママチャリ
大多数の自転車の歩道での危険走行が目に余るようになったから、本来の形に戻したんじゃないのか
歩道を走りたかったら、いつでも止まれる速度で歩行者を蹴散らさないように大人しく走るんだな
当て逃げとかベルを鳴らして追い散らすとか言語道断
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:24:57.17 ID:0TSFCXD6.net
- 法律を守ると、自動車も自転車も実はもう少し不便な乗り物である。
守らない場合に、「大多数」の「日常生活」の利便性は向上するため、守らない。
では「法律を守らない」多数のフリーライダーの「つけ」は誰が被るのか？
「過剰な」交通事故の被害者が被っている。
ぽえむ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:31:21.98 ID:nPC462J8.net
- お前らの言う本来の形など車も少なく遅かった戻らない過去の世界
世界の自転車先進国は自転車と車の分離を目指している
少なくとも日本のように車が大量にビュンビン通るような道路まで車道を走るのが本来の姿なんて狂った主張しない
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:35:08.48 ID:BDFL2Dk1.net
- 歩行者、自転車、自動車が分離した方が良いなんてアホでもわかってるんですが
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:37:44.80 ID:nPC462J8.net
- そのわりには自転車有効活用の方がたは自転車の構造的分離阻止に懸命でナビマーク大好きですがw
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:39:21.46 ID:tA03x7C9.net
- さっき、遊歩道上でよちよち歩きしてる子供に通り掛かりのよちよちしか歩けなさそうな爺さんが、「自転車が来るから脇によりなさい」といきなり大声で怒鳴りつけ、
子供がびっくりして固まった直ぐ横を私には関係ありませんよって感じの澄まし顔したおばちゃん電アシ自転車が速度落とさずすり抜けてった
歩行者優先だって知らないんだな、皆んな
少子化日本の現実を見たよ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:41:26.29 ID:nRt/9BR+.net
- 警察がやる気なさすぎなだけだ。高速道路なんてオービスついてるけど動作してないだろ？みんな140キロとかぶっ放してる。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:46:32.61 ID:BDFL2Dk1.net
- >>804
それは分離の仕方が適切でないことを批判しているだけ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:49:06.23 ID:Whob6PmK.net
- >>805
それはそんな悪いことじゃないだろ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:54:59.00 ID:tA03x7C9.net
- >>808
ただの徐行義務違反
ついでに電動一輪車乗ってる奴もいたよ、交番前の歩道だったんだが
公道走行不可のはずだが、お巡りさんは注意もせず
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:56:48.57 ID:0W2ktSal.net
- >>796
抜かすのにタイミング、速度注意するからゆっくりになって、それで先の信号に引っかかって。
ロード乗りはそうやって出来た信号待ちの自動車の列をすり抜けて。またゆっくり抜かないといけない状況を作って渋滞発生に寄与しているのはヘイト集めても仕方ない。そこから何らかのアクションを起こす起こさないの違いはあると思うけど。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 17:58:14.91 ID:nPC462J8.net
- >>807
分離方法のハードル無駄に上げて阻止しようとしてるのがパレバレなんですがw
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:07:52.12 ID:BDFL2Dk1.net
- >>810
それはすり抜けの批判でしかないので全体の批判に向けるのはおかしい
>>811
分離自体を阻止するメリットが分からんが？
何か思い込み激しいなぁ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:14:53.95 ID:CSCZxavz.net
- 日本で分離を徹底させたら逆にスポーツバイク乗りにとっては地獄みたいな事になるだろうな
国立駅んとこみたいなのが標準的になると思う
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:23:08.57 ID:nPC462J8.net
- >>812
メリットは高速で走りたいスポーツ車がママチャリにかわして自由に動きやいの一点だろw
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:35:12.56 ID:BDFL2Dk1.net
- >>814
なんで追い越しできない幅になることが前提になってんだよ
自転車先進国とやらを例に出してるくせに意味が分からんわ
自分勝手な前提条件作ってこれが理由で反対している！とか疲れるわホント
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:47:37.36 ID:/goqFbmK.net
- >>815
だからそうやって幅が狭いだの縁石じゃ危ないだのハードルあげて作れないくしてんだろが
日本じゃ土地の制約があるから完璧な自転車道なんてそうそうつくられないんだよ
結果ナビマークだらけ
思惑どおりだろw
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 19:01:21.69 ID:ZSINdeHD.net
- 自転車道の問題点は双方向通行にしなければならないこと
この問題のために自転車道を設けるハードルが非常に高くなっている
法改正して一方通行の自転車道を許可すればもう少しマシになる
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 19:07:33.46 ID:BDFL2Dk1.net
- >>816
だったら事情の違う自転車先進国とやらを例に挙げんなよ
都合の良いトコだけ抜き出して幼稚だなぁ
>>思惑通りだろw
未だにこっちの本音を見抜いた気になってんのか。キモ過ぎ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 19:10:42.65 ID:CAdcl5XV.net
- これはもうダメかもしれんね
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 19:43:29.62 ID:20ahHYhY.net
- 狭い道はゆっくり走ればいい
それがすべての道路利用者の常識
違うと思ってるのは自転車でスピードを出したくてしかたがない連中だけ
本気で分離の方がいいと思ってるなら不十分でもどんどん整備しろとなる
口先だけのエクスキュースミエミエw
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 19:56:12.96 ID:BDFL2Dk1.net
- 思い込みと身勝手な想定だけで話してるので全く価値がない
イチイチID変えてくるあたり常日頃煽りを趣味としてる奴なんだろうがな
分離エリアを作るとなったときに何一つ自転車側が要求できないという前提も意味不明
さらにスピード出したい奴の要求のせいで分離帯が出来ないと思ってるのも妄想が過ぎる
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:03:16.30 ID:xdu2ffzA.net
- やれやれ人格的攻撃かいなw
何一つ要求できないのはロード連中に勝手に自転車代表面されて無視されてるママチャリだよ
てめえらの都合に付き合わされてうんざりしてんだ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:05:48.38 ID:eXetuh2K.net
- >>785で一応の結論はついてしまってるんだよな
俺も離脱するか
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:06:43.56 ID:BDFL2Dk1.net
- 根本的に論理的会話が出来ないようだ
ロードなんて比率の少ないもんに大多数のママチャリが無視されるわけないだろ
被害妄想はなはだしい
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:10:19.49 ID:xdu2ffzA.net
- こいつはいつもこういう白々しいこと平気で言うん根っからの卑劣漢なんだよなw
政治や行政に入り込んでる自転車有効活用の連中にママチャリの代弁者がいるかよw
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:14:12.67 ID:MHto8BrL.net
- >>825
お前さんの言う「政治や行政に入り込んでる自転車有効活用の連中」は
ロードバイクこそ有効活用に値する自転車であり、ロードバイクを中心にした自転車政策を取れと言い切っているのかい？
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:16:47.93 ID:BDFL2Dk1.net
- いつもとか誰と勘違いしてんの？
病的な陰謀論者で始末に負えない
そのIDは維持しろよ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:23:44.48 ID:xdu2ffzA.net
- >>827
お前は特徴ありすぎて間違わんわ
自転車板以外に出張してるのでもすぐにわかるぞw
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:26:02.07 ID:BDFL2Dk1.net
- お前のような妄想癖丸出しのがいれば
俺も覚えていると思うが残念ながら記憶にない
NG登録したからID変えんなよ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:26:38.61 ID:xdu2ffzA.net
- >>826
もし意図があってもそんなあからさまに言うかいな
右翼は自分を右翼だとみとめんだろ
まあママチャリの代弁してないのだけは確かだな
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 20:31:35.24 ID:xdu2ffzA.net
- >>829
回線途切れたら変わるんだよ
世の中今時固定回線だけじゃねえのな
次スレからはﾜｯﾁｮｲ要望しとけば？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 22:20:45.91 ID:Bev9H6VO.net
- この板ﾜｯﾁｮｲ未導入だからよく基地外湧いてるぞ、仕様だから諦めろ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 22:21:26.69 ID:Bev9H6VO.net
- つかスマホとかの回線切れだとﾜｯﾁｮｲあっても意味ないがな
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 22:33:32.56 ID:0fLuOk7Q.net
- ﾜｯﾁｮｲが必要な板なのに無いのは辛い
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 22:46:29.93 ID:7ORwQqRR.net
- マジレスするとママチャリはルールとかに興味がない
だから代弁もなにもないわなw
ロード乗りの主張は大体自分勝手すぎる 権利を大きく主張するが責任とかは押し付けたがる
ごく稀にいる（いないも同然だが）ちゃんとルールを気にした運転してる自転車乗りが気の毒だわ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 00:51:43.46 ID:EI8x8jDg.net
- 法律はこうなってるけど、実際はこうなって運用されてるよね。というのが一部受け入れられずここで正論吐いて荒れ狂ってるやつが1人いるようだな。
その中でおれたちどうしていく？みたいな話が1番建設的だと思うんだけど。
いや、甘い！これこそが正論だ！と折衷案潰しにかかっちゃって。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 01:01:08.85 ID:3KUJbFME.net
- 一方のわがままを通すために法律以上の制限をもう一方にかけるのは折衷案とは呼ばない
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 02:13:27.57 ID:GKUd9wGG.net
- サイクリスト肺癌の末期が一番悲惨
骨転移による肋骨に常にきりを刺されるような激しい痛み。咳をする度、血膿を吐く。肺の中に血液と浸出液が溜まり呼吸困難が日に日にひどくなる。もう本当に辛いのに、死ねない。「辛い・・辛い・・」と本人も家族も泣きながら、ただ心臓が止まるのを待つしかできない
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 02:14:40.34 ID:GKUd9wGG.net
- 喫煙より怖い！
最新エコカー＆クリーンディーゼルエンジンのナノ微粒子排ガス吸引の肺がん
http://www.noni-ken.jp/dieselexhaust.htm
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 02:19:37.02 ID:6WVEucZO.net
- 歩道のある道路で車道走るのなら信号は守れ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 02:38:19.11 ID:03ESPFhP.net
- 先日町田市街走ったら車道の左端に自転車マーク付いてていい街だと思った
狭い道でもマーク付けてくれるだけで走りやすいな
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 07:33:45.90 ID:V54HVpW6.net
- 今は都内なら自転車ナビ付きの道路が増えてきてるね
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 07:37:01.17 ID:0P3NBvhl.net
- ナビレーンも悪くは無いが地色と青色の段差を何とかして欲しい
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 07:58:23.24 ID:fCIHq/Cl.net
- 俺が車に乗っている時に感じたことだが、自転車通行止の車道多すぎだろう！
代表的な高架線や地下道や陸橋のみならず、生活道路の跨線橋ですら自転車通行止の標識が有って歩行者と共に通行止にしているケースがある
そのため自転車は仕方なく歩道や路地に迂回せざるを得ない
行政は自転車レーンを車道の左側に設けるとかしないのか？
以下のウェブサイトの標識
http://freesozai.jp/itemList.php?category=roadsign&page=rds_010&type=sozai
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 07:59:24.12 ID:n/Qx98x3.net
- ついでだからシリコン製のグニャ～って曲がるタイプのポールで車道と区分けして欲しいわ。
折角自転車走行帯があっても路駐で走れない事が多いんで駐停車禁止区域のスーパーやコンビニの前だけでも路駐出来ないようにポールを立てて欲しい。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 08:09:32.55 ID:nO72mdry.net
- >>845
ポールもレーンに十分な幅が有れば良いけどね
ババアのママチャリを抜けずにイライラするイメージしか浮かばない
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 09:07:28.04 ID:ngFHPVWr.net
- >>846
自転車通行帯があってもババアは歩道を走るよ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 09:07:31.00 ID:n/Qx98x3.net
- >>846
路駐で堰き止められるよりマシ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 09:18:58.37 ID:nO72mdry.net
- >>848
ポールで仕切られたチャリレーン走った事有る？
ありゃあスポーツサイクルにはストレス溜まるよ。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 09:47:11.21 ID:ngFHPVWr.net
- スーパーやコンビニの前でどんだけ飛ばしたいんだｗ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 10:03:00.47 ID:ziV+B/KW.net
- >>847
ババアには何言っても無駄
あとジジイも
つまり諦めろ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 12:15:10.80 ID:8nI8qqep.net
- 何のために公道すっ飛ばしてんのかだよな
ただの移動手段ならもちろん道交法守るべきだし、レースとかトレーニングならそういうのが整備された会場でやってくれ
ていうか道交法は普通に守れ
俺も移動でロード乗るがすり抜けと信号無視は絶対にしないし二段階右折もちゃんとするようにしてる
ゆっくり走りたいなら歩道をチンタラ走る
別に褒められたいとかそういうんじゃなくて誰にもなんとも思われないようにやってる
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 12:17:38.79 ID:Mktd+zHa.net
- すり抜けって必ずしも違反じゃないよね？
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:16:23.94 ID:ziV+B/KW.net
- 幅寄せですり抜けできない場合は歩道を走るのがママチャリ婆爺クソガキ
すり抜けできない時も車のように車列で待ってるロード乗り
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:27:20.32 ID:nO72mdry.net
- すり抜け絶対にしないという志は立派だが空気を読んで臨機応変に対応した方が安全かつスムーズな場合も有るよ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:33:28.31 ID:i6lkLam1.net
- >>855
「立派だが～」以降を、わざわざ書く必要はないんじゃないですか？
そういう場合もあるし、そうでない場合もある。
だったら、自分のルーティンや信念に従えばよくて、他人がとやかく言う必要も無いのでは？
（という私の発言も不要ですけど）
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:42:41.27 ID:Vcihc4Op.net
- すり抜けをして安全かつスムーズな場合って何がある？
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:45:54.45 ID:8FDkjRGR.net
- すり抜け出来る時もすり抜けないのが大人のローディー
ただ最近は自転車レーンが増えてるのですり抜けが習慣化してしまう懸念がある
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:46:07.68 ID:i6lkLam1.net
- ひとによって「すり抜け」のイメージが違うだろうから難しいんだけど、
幅が広い一車線の道路なら、自動車や原付が左側を進むのは、
（多大な危険がないと言う意味で）安全だし、運転者本人にとってはスムーズかなと思います。
特にロードは自動二輪よりも車幅小さいですし。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:59:21.27 ID:8FDkjRGR.net
- すり抜けの判断基準は自動車が自転車を追い抜くときに
右側の車線を越えなければいけない道路かどうかだな
自転車レーンではそういうことは起きないので抜けても良いと思うし
自転車レーンでなくても広い道ではそういうところもある
でも多くの車道は左側が狭く自動車が抜くときに右に膨れなければならないので
実質すり抜け無い事が多くなる
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 14:19:56.81 ID:W+2jApLB.net
- 幅寄せですり抜けできないって言うけど 本来キープレフトってのがあって 車道の左に寄るのが基本だろ 左折するかと思うほど寄せてるやつもいるけどw
中途半端にあけて自転車に当て逃げされるよりはいいという考えだろきっと
現実的には無謀運転の自転車や路駐のアホのせいでキープレフトなんてしてたら危なくて仕方がない
すり抜けはまだしもくれぐれも交差点付近で追い抜きとかすんなよ
思い出したからついでに書くけど教習所の教官やってる友達に 左折する時は巻き込み防止に左に寄せるわけだけど自転車専用レーンはどうするか聞いたんだけど 自転車専用レーンに寄せて巻き込み防止するって回答されたけどおまえらはどう思う？
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 14:21:35.09 ID:ziV+B/KW.net
- >>861
どう思うも何も轢かれてミンチになりたい奴なんていないだろ
そういうことだ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 14:22:14.69 ID:e18kxH7O.net
- 専用レーンには入んないってことでいいんかな？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 14:27:33.65 ID:nO72mdry.net
- >>861
車道の白線内に収まってれば文句言わないよ
中には自転車レーンまで塞いで妨害したくるヤツが居るからさ
腹が立つのは、そういう振る舞いだろ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 14:37:48.96 ID:HtBP/Rg6.net
- >>861
左折時は巻き込み防止のため歩道があるなら自転車レーンや白線にがっつりはいり縁石やガードレールと車の間にチャリバイクが通れるスペースを作ってはいけないんだっけ？
歩道がない場合は路側帯の白線に寄せる
ちょっと勇気がいる行動だよね
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 14:42:15.33 ID:W+2jApLB.net
- いや 専用レーンに入って自転車やバイクが通れる隙間を塞ぐのが正しい巻き込み防止って言ってたのよ
巻き込み防止の観点からいえばそうしなければ巻き込み防止にはならないけど 自分勝手な自転車乗りはブーブー言うだろうと予想して聞いてみた
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 14:50:18.29 ID:ngFHPVWr.net
- 自転車レーン塞ぐまで左端に寄って左折するのは正しい。普段は右に膨らんで左折してるやつでもなｗ
しかし、後続車に急ブレーキさせるような塞ぎ方（車線変更）はダメだろ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 14:52:34.01 ID:nO72mdry.net
- 問題は左折もしないのに延々と「巻き込み防止」をやってるヤツな
チャリを目の敵にしてるっぽい
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 15:06:56.17 ID:4t4jaQ5W.net
- >>862
グロネタばっかひけらかしてるキチガイは死ねよ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 15:21:17.75 ID:HtBP/Rg6.net
- >>868
歩道がない路側帯だけの場合は普通に走ってもその状態になるんではないか？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 15:23:51.52 ID:HtBP/Rg6.net
- >>870
すまん
勘違いした
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 15:47:10.34 ID:7ezrLQlZ.net
- >>867
急ブレーキを必要とするような走り方をしている後続車に問題があるだろう
交差点付近で追い抜こうとしてたってことになるだろ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 15:50:11.36 ID:kwVjg105.net
- >>868
赤信号を無視した自転車の前に出たときは、左を塞ぐようにしてる
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 16:36:18.16 ID:7ezrLQlZ.net
- >>864
こういう奴のためにも巻き込み防止の幅寄せは絶対に必要だよな
交差点付近でも追い抜きたくてしかたがないのが良く読み取れる
妨害じゃなくて自転車が巻き込まれないようにするための安全行動なのを理解した方がいい
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 16:47:39.92 ID:fCIHq/Cl.net
- 高架線や地下道の区間内の道路左端にも自転車レーンを設けたりするなりして、一刻も早く自転車通行止の道路の区間を減らすべきだと思う
自転車って原付バイクより冷遇されている存在だな
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 17:13:27.60 ID:7ezrLQlZ.net
- 道路を作ったり維持するための税金を徴収されていないし 車と違って流通などに影響を与えないから難しいんじゃない？
簡単に言うけど相当な予算がかかるし車道を削るわけにもいかないだろう
それ以前に今のマナーのままでは危険すぎる
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 17:17:10.19 ID:JFVP6rSD.net
- そんな危険な場所まで走れるようししてほしいなら別の資格で分けるなりしないとダメだな
上り坂でも横からの突風もふらつかない検定試験やらに合格した奴だけ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 17:47:03.16 ID:ngFHPVWr.net
- >>872
第二車線を走る車が第一車線を走る車に対してそれをやったら、同じことが言えるのか？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 18:33:34.56 ID:cZ0o5hL8.net
- 交差点付近で追い抜きしたらダメなんて法律ないぞ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 18:33:36.70 ID:INiFHqXQ.net
- 今まで疑問だったんだが自転車のベルってなんで付いてるんだ？
歩行者には鳴らせないし車は聴こえないだろうし逆走のバカには無駄だろうし何なんだ？利権か？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 18:49:22.26 ID:QDqWEwM0.net
- もともとは歩行者や他の通行車両に自転車の接近を知らせるためにあった
しかしクラクション鳴らしすぎる車が多すぎて規制を多くして縛ったのに合わせてベルもきびしくしていったらならせる場面がなくなった
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:07:08.84 ID:7Y06vmp+.net
- >>866
赤信号で止まる際に必要以上に前に行こうとはしない。先頭まで出れたとしても、発進後先行できるのは数メートルで、所詮抜かれる。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:08:30.14 ID:MZefTEG4.net
- >>866
そういう場合は右から抜いていけばいいのかな
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:28:41.98 ID:acUDJ1Iq.net
- >>881
見通しの良くない交差点にかかったときに自転車のベルが鳴ったから何だと思ったら
婆さんが自転車で左手からゆっくり出てきたことがあるな
こういうのが正しい使い方？
自動車ドライバーには聞こえないと思うんだがw
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:51:45.80 ID:fQpaw2TU.net
- >>880
自転車に対しては有効だよ
こっちを見ないで出てこようとする自転車に警告できる
（当然ブレーキをかけながら）
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:59:11.47 ID:fQpaw2TU.net
- >>883
それは禁止されてる
（割込み等の禁止）
第三十二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 20:21:38.71 ID:8nI8qqep.net
- >>880
見通しの悪いカーブとか曲がり角で自分の存在を知らせる為じゃないのか
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 20:28:16.03 ID:OPQV7hva.net
- >>854
いやいやいや、ロードのりのほうがすり抜け多いって。
そも、ママチャリはすり抜け出切るくらい交通量多かったら歩道走ってるでしょ。
自分は車列のなかで待ってるけど、すり抜けないロードのりを見ると若干気持ちいいくらい、普通のロードのりはアホみたいにすり抜けて渋滞つくってるぞ。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:33:22.09 ID:GoY6CbCb.net
- 可能ならベル外して電子ホーン積むのがいいと思う、ほんまに
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:35:03.74 ID:3KUJbFME.net
- 路肩まで追いやってドケこら言ってるのが路肩走ってすり抜けされると切れる
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:37:42.41 ID:V54HVpW6.net
- すり抜けで渋滞って何？
渋滞してるからすり抜けてるんじゃねーの？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:38:24.21 ID:JMieQWcL.net
- すり抜けしたら渋滞になるってどんな状況だよ
違法でもなんでもない行為にたいして自分にとって都合が悪いからって理由で文句いうのやめようや
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:38:53.32 ID:si2D2ubu.net
- >>888
オートバイを含め、すり抜けそのものは違法ではないが
停止線を超えて停止するのは信号無視になる。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:40:08.00 ID:si2D2ubu.net
- >>892
軽車両は交差点で追い越し出来ないと勘違いしてるんだろう
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:02:46.85 ID:Q1AypaEb.net
- >>886
法的に禁止されてるのはわかるけど
左折中、左折待ちの車を左から無理やり抜いていくなら右から抜いてってもらった方がよっぽどお互いのためだと思う
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:07:09.08 ID:si2D2ubu.net
- >>895
実情は左側を空けて左折する馬鹿が多いから困る
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:14:15.49 ID:Q1AypaEb.net
- >>892
交通量の多い片側一車線の狭い道路でタラタラと走ってる自転車
後続車は追い越せず渋滞
やっと数台追い越したと思ったら信号に捕まる
信号待ちしている車の横をケンケンでもしながらすり抜けて停止線を越え先頭へ
以下繰り返し。
こんなんよく見るな
渋滞してなければ信号待ちでは前方の車両は抜かさず停車するのがお互いのためだと思う。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:21:38.09 ID:si2D2ubu.net
- >>897
停止線を超えたら駄目だよ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:26:32.92 ID:Q1AypaEb.net
- >>898
うん、ダメなのはわかってるし俺は停止線で停まる
ただ停止線で停まるやつは本当に少ないし
自分を追い抜いた車を信号待ちですり抜けずに待つ自転車もほぼいない
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:42:09.24 ID:ZAfQGE/E.net
- 停止線こえれば違反、じゃなくて、信号で止まってる車を右なり左から抜くのはやめとけという話なんだが。
抜かす側も事故にならないよう注意して抜いてるから、何度も同じ自転車に信号で前に出られるとヘイトたまるだろ。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:04:20.62 ID:yEeVU8/L.net
- >>884
エアコンもない時代の話だからな
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:41:34.71 ID:VlMu9Xj7.net
- >>900
どうせ同じ信号に捕まるんなら、車の方も抜かなくても良いんじゃね
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:52:29.21 ID:7ezrLQlZ.net
- >>879
恥ずかしながら交差点付近での追い越しは禁止だと思ってたよ どう考えても危険じゃない？
横断歩道等から30ｍが禁止なのな
まあ大体の交差点に横断歩道はついているけど
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:55:11.25 ID:7ezrLQlZ.net
- >>878
第二車線を走る車が第一車線を走る車に対して巻き込み防止のブロックをするシチュエーションなんてあるのか？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:56:16.94 ID:7ezrLQlZ.net
- >>903
スマン 追い越しじゃなくて追い抜きね
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:57:44.48 ID:DgAS0kv8.net
- 都市部じゃ車も自転車もかかる時間は変わらないなんてのは
発進や停止に時間がかかる車が自転車より走行速度が早くてそこで稼いで成り立つ話
自転車を抜かず走行速度まで自転車と同じになったら今よりずっとおそくなる
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:06:02.97 ID:zHbSUr9c.net
- 左からの追い抜きは事実上禁止だよ
まず安全間隔がとれない
グレーなのは停止中のすり抜け
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:14:30.08 ID:rj4ptOLW.net
- >>907
どいつもこいつもルール無用の走り方してるからこっちまでわけがわからなくなってきたぞ
そりゃそうだよなw左から追い抜いていいわけがないw
必然的に左折しようとしてる車の左側から抜こうとして急ブレーキなんて言語道断だよな
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:23:12.81 ID:s5STcD8Z.net
- >>907
右から抜かれるだけの道幅なら左から抜けるよ
すり抜けも、どの法律にも違反しないようにすり抜けすれば無問題
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:24:44.35 ID:e5+8PWdX.net
- >>904
第二車線を走る車が第一車線の車を追い越してその進路を塞いで左折するってこと。
左折車はあらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿って
徐行しなければならないから、通常速度で走っている自転車の前に出ること自体が間違い
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:25:51.44 ID:aQGS6h2c.net
- また
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:26:27.82 ID:aQGS6h2c.net
- 誤爆すまん
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:31:50.27 ID:zC3dSwBj.net
- と言いながら進路変更してるんだろ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 01:10:38.84 ID:rj4ptOLW.net
- >>910
後付けで無茶な条件つけまくるなよwキリがないわw
初めからルール通りに巻き込み防止のアクションを起こした場合を想定した話に決まってるだろw
安全確認して3秒以上ウインカーを出してから巻き込み防止に自転車専用レーンの上まで寄せてるところに急ブレーキ掛けたなら ウインカー出してる左側を追い抜こうとしてるしかないと言ったのよ
そもそも車よりも速い速度で左側を走ろうとすること自体間違えてるだろ
まあ910の言うように危険な幅寄せするやつはクソだわ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 02:12:45.17 ID:CajMRHls.net
- 俺はママチャリストだけどピチパン履いたロード乗りがいたら蹴りいれてるぜ
お前らは道路の使い方が悪い！て説教してな
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 02:17:56.17 ID:GlaAAsK0.net
- 俺は白線上を走るの基本にしつつ出来るだけ路肩側を走るようにしてるんだが
他のロードの走り方見てるとフラフラしながら中央ぐらいまで膨らんでる奴も良く見る
あれでは煽られても当然だろうと思うわ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 03:00:19.93 ID:e5+8PWdX.net
- >>914
そういう真っ当な寄せ方なら自転車も急ブレーキにはならないよね
自転車レーンのないところだけど寄せるというより追い越しざまに左折をかましてくる車には何度か遭遇しているからさ
相応の車間距離があって真っ当な方法で寄せてきた場合に急ブレーキが必要なほど俺は速く走れてないよ
ちなみに自転車レーンの中にまで寄せて左折する車には今までのところ遭遇してないな
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 03:22:53.31 ID:NlXgZUDf.net
- バス専用レーンは左折時に通っていいことはよく知られているが
自転車専用レーンも同様だ
でもこちらはあまり知られていない
それと
そもそも道交法にはすり抜けって行為が定義されてないので
まずはすり抜けとはどんなものかを決めないと話にならないね
>>886
左折しようとしてる車両は停止しようとしてるわけではないので
割込み等に当たらない。よって禁止ではない
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 04:00:04.94 ID:rj4ptOLW.net
- >>918
＞若しくは徐行している車両等に追いついたときは
ここ見る限り 停止する事が前提でもない
>>917
わしも自転車専用レーンに侵入しての巻き込み防止は見たことないしやりずらい雰囲気を感じるわw
良い事も悪い事も 周りに少しずつ合わせちゃう自分が嫌いだわw
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 04:25:17.49 ID:oAucjxqO.net
- 書き込みが多いように見えて
このスレも凄く少人数で回してるよね
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 06:12:41.30 ID:++AJg7yQ.net
- >>920
自転車乗りって理屈っぽいのがおおいから(^^;;
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 08:12:52.80 ID:m5KN3FsX.net
- 32条こんな簡単な条文すらまともに読めない奴が書込みしてるんだな
すり抜け、追い抜きは道交法に規定がないんだからそれらの行為の定義をハッキリさせてから話さないとムダ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 08:13:42.95 ID:s5STcD8Z.net
- >>918
すでに>>919に指摘されてるとおり徐行でも、横切り割り込み禁止
反論するならちゃんとレスを読め
無駄に議論が混乱する
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 08:26:49.34 ID:m5KN3FsX.net
- >>923
反論するなら条文ぐらいちゃんと読め
無駄に議論が混乱する
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:02:48.14 ID:s5STcD8Z.net
- すり抜けの分類
走っている相手に追いついて進路変更あり⇔なし
相手が走行中⇔徐行中⇔停止中
右から⇔左から
徐行で⇔徐行せずに
横切る⇔横切らない
停止線超える⇔超えない
前方に割り込む⇔割り込まない
バリエーションがこんなにあるんだから言葉の定義なんて無駄
違反は以下のいずれかの場合
走ってる相手に追いついて進路変更 （追越に該当）
（間隔不足なのに）徐行せず （70条 安全運転義務違反 具体的な基準はなし）
横切る （32条違反）
停止線超える （43条違反）
前方に割り込む （32条違反）
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:03:54.66 ID:s5STcD8Z.net
- >>924
読んだよ、で？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:11:32.95 ID:s5STcD8Z.net
- >>924
具体的に書かないと
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:13:12.02 ID:m5KN3FsX.net
- >>926
こんな簡単な条文すら理解できないんならもういいです
そのレベルの人を相手にするのしんどいんで
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:36:15.32 ID:iqQ1Ru3N.net
- >>809
お巡り自身がテキトーな運転してるからな
初期のこち亀のレベルまで落ちてるぜ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 11:10:35.55 ID:BiBw7wcH.net
- 左折車が延々と被せて来て渡れなくなった件について
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 11:48:39.68 ID:8RV0UDO3.net
- 自動車が数珠つなぎになっている左折レーンにいて、
左折矢印信号から青になるシーケンスだとなかなか直進できないよね
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 12:04:56.42 ID:yTT4xyhk.net
- シーケンスじゃなくてシチュエーションではないのか？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 12:07:57.36 ID:jh4q/Dy0.net
- 間違いを指摘した俺カッコイイ！！
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 12:38:38.49 ID:9IjU6Lir.net
- 片側1車線の交差点前で直進車が左に寄って擬似右折レーンができる時あるけどその時はすり抜け出来なくて歩道走っちゃうんだけど本来は直進車の後ろについて一緒に待たなくちゃダメなのか？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 12:55:56.06 ID:CajMRHls.net
- >>934
バカだ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 13:08:40.52 ID:8RV0UDO3.net
- >>932
シーケンス【sequence】とは。意味や解説、類語。《「シークエンス」とも》1 連続。連続して起こる順序。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:31:50.82 ID:ubn/RiKe.net
- >>936
そこでムキになっちゃうのもちょっとカッチョわるい
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 15:58:17.02 ID:A6vlHDRk.net
- >>936
必死だな
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 16:37:32.42 ID:NOKlscvh.net
- >>936
言ってることは間違ってないですから問題ないですよ。
語釈を加えただけで必死認定される筋合いなんかないですから。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 16:40:56.06 ID:/Twu8H5T.net
- 別IDまで駆使して・・・
必死だな
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 17:11:48.64 ID:NOKlscvh.net
- 936 および 私が 「必死」というのでしたら、
932 も同程度に「別IDを駆使するほど必死」となります
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 17:55:42.03 ID:08JL4F+U.net
- http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/101975
１３日午前５時３０分ごろ、那覇市港町の那覇新港内で、
沖縄県警地域課のパトカーが追跡していた男性が自転車ごと海に飛び込み、
搬送先の病院で約１時間半後に死亡した。
県警によると、パトカーで巡回中の警察官が、
荷台に大きな荷物を積んで住宅地付近を走る自転車を発見。
運転手に職務質問するため停止を求めたところ、逃走した。約３分後、
自転車ごと海へ飛び込む様子を警備員が目撃したという。
警察官が救助するために浮輪を投げたが、男性はつかまろうとしなかったという。
転落した男性は午前６時９分ごろ、海中で意識不明の状態で見つかった。
男性は５０代くらいで、県警が身元の確認を急いでいる。
県警は「現時点で追跡は適正だった」としている。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 17:58:46.36 ID:bBqJmnH2.net
- >>941
流せば良いのに
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 18:01:52.99 ID:MMCADGDt.net
- 職質食らっただけで自殺するって余程後ろめたいことでもあったのか？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:47:04.73 ID:e5+8PWdX.net
- >>920
実際にいる人数よりも多く見えるのはいちいちIDを変えるやつがいるからだろうな
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 19:53:35.16 ID:s5STcD8Z.net
- 家と外と勤務先とかでIDは変わってしまうし
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 22:00:28.63 ID:YQnINLer.net
- ID、ID言ってる方が糖質っぽくてキモい
そんなもん疑いだしたらキリがねーだろ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 23:18:47.97 ID:Bb2c3ACq.net
- 単発が単発を批判してるのが笑える
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 23:44:36.53 ID:+vz54nKk.net
- >>698
何でも行政の責任にしてるんじゃねーよ！キチガイ！
違反する奴らが一番悪いに決まってるだろが！
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 00:17:25.41 ID:PDeL+fTr.net
- 読んで面白くない 有益な情報も無し
無知が無知を馬鹿にして争うだけのクソスレになっちまったな
しまいにはIDガーー
追い越しと追い抜きの違いも理解出来ない馬鹿
片側１車線と通行帯がある道の区別もなく能書きたれる馬鹿
自転車板なのに自転車に乗ってないド素人の車カス
徐行の定義・すぐ止まれるの定義は何と言葉遊びのチャリンカス
もう要らないからな次スレ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 00:42:49.49 ID:+pbsOWMo.net
- 自己紹介乙
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 01:09:02.19 ID:itajyBZL.net
- 傘さし運転はママチャリしかしないな
まじジジイババアくそ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 02:31:46.04 ID:XHX72y4h.net
- 傘さしよりスマホ片手運転の方がウザい
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 06:57:43.65 ID:ol8bQOH/.net
- >>952
ロード乗りが全員潰れて死にますように
憎悪の種を蒔いたのはお前だからな
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 07:14:33.85 ID:W6lgLxcc.net
- 通勤時間帯なんかでも爆走してるし、駅前混雑の原因でもあるし、
ママチャリには何らかの規制が必要
乗ってる人が道交法ぶっちぎってるんだから止むを得ない
歩道を大人二人乗りで爆走してる電アシとかマジで危険
自動車の少ない道路でナビマークまであるのに、歩道を爆走する意味がわからない
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 08:36:35.09 ID:+Db/X2a2.net
- >>950
内容は同意だが
嫌なら見なければいいだけだろ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 08:51:31.24 ID:pAwbQsoS.net
- >>949
社会問題と言うのは違反者個人の問題でもある一方で、
構造の問題でもあります。
そのため個人だけに帰結させることは、誤った理解を生み、問題解決につながらない可能性があります。
例：雇用問題
ブラック企業が嫌なら辞めればいいが、以下のような要素に対しては非雇用者個人では対抗できない。
守られない労基法、低い雇用流動性、「3年勤めろ」などの社会的圧力
→雇用者にとって「使いつぶす」が合理的になっている
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 09:35:37.06 ID:XHX72y4h.net
- ハァ？
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:20:06.43 ID:Qif7wiIC.net
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスと発ガン性摩耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:27:12.36 ID:W6lgLxcc.net
- 俺も次スレ不要に一票
どのみち何も変わらんだろ
結局、デタラメな奴は何に乗ってたってデタラメなままだ
啓蒙のつもりの人もいるかもしれないけど
実際は自動車ドライバーのフリをした対立煽りを増長させてるだけ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 13:49:33.89 ID:kYUJq+FI.net
- いらないと思うなら見なきゃいいだけ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 14:16:42.70 ID:I2mYODBi.net
- >>950や>>960抜きでやろう
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 14:20:41.35 ID:9kRr1lzi.net
- >>961,962
ほんこれ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 15:29:23.18 ID:eWwc89HD.net
- >>953
今日前カゴに肘付けて両手でスマホ弄りながら走ってたママチャリを見た
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 16:13:49.98 ID:JzrN9aA6.net
- >>964
それ意外と多いよ。どうやったら成敗できるかな？
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 17:01:43.24 ID:pAwbQsoS.net
- >>965
１．口頭注意
２．（やめない場合）通報と追跡・録画
決して物理的に手を出してはいけない
- 967 ：sage：2017/06/14(水) 17:39:59.68 ID:y34qQNcW.net
- いま環七でお巡りが3人歩道バク走してた
(苦笑)
ナビマークあるのに。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 18:08:46.45 ID:a5zwXq0l.net
- いきなり目の前に歩いて出ればいいんでね？
どう考えても10-0で数十万円もぎ取れるだろ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 19:10:16.25 ID:RPK8iaGU.net
- >>965
ベルを鳴らすと相手は顔を上げて見回す
顔を下ろしたらまた鳴らす
地味だけど3回繰り返したことがある
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 20:17:46.65 ID:uiMVeWa3.net
- 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 20:25:07.15 ID:Q0DgoWzO.net
- >>965
俺の2連VOLT1600砲が火を噴くぜ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 22:23:08.77 ID:t1UwvTnB.net
- >>954
ママチャリ以外に全部に可能性があるのに
ロードが言ってると思い込み
さらに相手のせいにして自分のヘイトを正当化する
どうしようもないキチガイのクズ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 22:32:36.75 ID:itajyBZL.net
- 無灯火で走りました本当にすいません
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:04:05.98 ID:ulTCg6kf.net
- これでもまた自転車の車道走行が徹底されるようになると思うが、
車道を走ることで増えた自転車事故のことは一切報道しないな
自転車ひき逃げで高齢女性大けが ４９歳男を逮捕 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011017581000.html
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:17:27.44 ID:t1UwvTnB.net
- 高齢女性は車道走れっつー対象外でしょ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:18:44.64 ID:pn+BvNbq.net
- >>973
死ね
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:23:19.18 ID:ulTCg6kf.net
- >>975
リンク貼ってるんだから、先にソースを読んでからにしてくれ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:33:48.14 ID:t1UwvTnB.net
- 歩道上の事故じゃん 馬鹿？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:41:29.37 ID:e9PRJSEl.net
- なんかしんどいスレだなｗ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:11:36.79 ID:MC1sBGos.net
- >>978
>高齢女性は車道走れっつー対象外でしょ
↓
>歩道上の事故じゃん 馬鹿？
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:28:31.52 ID:Dh4iypxH.net
- そら車道の事故報道しないとか言ってたら
報道されない車道上の事故のソースを出してると思うわな
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 02:24:30.63 ID:xn07fQ4V.net
- http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/5014262541.html
福岡市で、公道での走行が禁止されている前輪にブレーキがない自転車に乗っていたとして、
２０代の男が逮捕されました。警察によりますと、この容疑での逮捕は県内では初めてだということで、
警察はルールを守るよう呼びかけています。
１４日午前１１時半すぎ、福岡市中央区警固の歩道で、前輪にブレーキがない競技用の
「ピスト自転車」に乗っている男を、パトロール中の警察官が見つけました。
警察によりますと、警察官が呼び止めて話を聞こうとしたところ、男は当初、
名乗らない上、答えようとしなかったということで、警察は道路交通法違反の疑いで逮捕しました。
逮捕されたのは、福岡市の２８歳のアルバイトの男で、警察によりますと逮捕されたあとは容疑を認め、
「いけないこととは知っていたが乗ってしまった」
と、供述しているということです。
「ピスト自転車」は、シンプルなデザインが人気を集めていますが、
ブレーキをつけないまま公道を走るなど、違法な乗り方も目立つということです。
警察によりますと、この容疑での逮捕は福岡県内では初めてだということで、
警察はルールを守るよう呼びかけています。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 02:29:07.60 ID:DX3PeVaz.net
- ピストで公道走るとか言語道断だろ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 02:29:32.56 ID:lmXbcVkU.net
- qqq
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 03:43:11.33 ID:ICDBIVu+.net
- >>982
28歳にもなって正社員じゃないとか、ほんとロード乗りは社会的にカスばかりだな～
しかも確信犯か
死刑だな
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 06:06:02.99 ID:f+/Wz+UN.net
- >>985
ピスト(´・ω・`)
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 13:24:22.85 ID:sFJqmH3a.net
- >>985
いまだに雇用形態で差別丸出しもおまいもな
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 16:51:56.64 ID:d/ciZD4r.net
- >>976
はい脅迫罪
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 19:42:30.33 ID:r+bNR7Vu.net
- つーか
現状の自転車は全部車道へGO
今後、歩道用のお年寄り向け自転車型歩行補助器と
子供や荷物を乗せる為のママチャリ型歩行補助器を開発して
車道用の自転車と歩道用の歩行補助器とで区別すれば良い。
歩道で爆走する子供乗せ雑技団をどうじかして欲しい。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 22:57:41.70 ID:kKf4HvlQ.net
- >>989
今度は歩行補助器が邪魔だという輩が出てくるだろうな
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 23:33:17.62 ID:KqG6plC6.net
- ブレーキって前後輪にそれぞれ無いと駄目なんだ？
どっちか1輪でも2系統あればいいのかと思ってた
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 02:20:00.53 ID:rvYNoHx3.net
- >>982
県内で初めてw どんだけ野放しなんだよw
しかし よくやった 警察はもっと仕事して秩序を守れ
点数稼ぎには格好のターゲットだろうにな
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 02:30:06.60 ID:1H7wtVuf.net
- ピストで公道出るバカってそんなにいるか？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 03:50:43.43 ID:eb+haQme.net
- >>991
低能チャリカス発見
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 04:36:46.78 ID:vdDchlqZ.net
- ノーヘル基本歩道
ＣＲはポタでのんきに
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 04:46:11.16 ID:vYtG50JX.net
- >>993
何処の田舎者だ？
ピスト（モドキ）乗ってる奴なんて何処にでも居るぞ 街中は特に
公道出たらバカとか本気で言ってるのか？
>>982 の何が問題なのかも判らない馬鹿は黙ってろ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 05:52:09.26 ID:9SingMAo.net
- 都内だとノーブレーキピストは未だに蔓延ってるな
体感でピスト乗りの半数はノーブレーキって感じ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 06:00:09.55 ID:9SingMAo.net
- 次スレ立ててくる
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 06:04:19.26 ID:9SingMAo.net
- ほい
【自転車乗りの】公道車道の走り方112【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497560591/
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 06:05:27.92 ID:qteBsWpt.net
- お疲れ様でした！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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