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【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:04:04.19 ID:lwryIQ82.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方111【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495260397/
【自転車乗りの】公道車道の走り方112【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497560591/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:09:17.75 ID:lwryIQ82.net
- >>前スレ996
自転車の場合 普通に過失は自動車側が大きくなりやすいんだから第二当事者になりやすいでしょ
その他の7割弱は第一も第二も含まれているんだからダメじゃないと思う
これだけ走行台数に差があるのに交通事故に関わりやすいってデータを示したつもり
1番言いたいのは過失云々じゃなくて それだけ危険な乗り物に乗っているという自覚と それゆえの安全運転を意識してほしいって事
>>前スレ995
こんなのタクシーの言い分とかわらんでしょ
自転車は歩行者と変わらんって意識を自転車乗りが声を大にして発言してどーすんだよ
>>前スレ997
自動車の傍若無人ぶりを示しているとしたら自転車が関与している事故の割合はもっと低くなるはず
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:11:04.93 ID:lwryIQ82.net
- つーか埋める前に次スレたててくれよw
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:11:51.85 ID:XbmZFrsQ.net
- >>2
さすがに無理があり過ぎる
スレ跨いでまでやり合うことでもない
消えなさい
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:15:34.84 ID:lwryIQ82.net
- >>4
何が無理なのか理解できない
安全に配慮した運転を呼びかけられるのが嫌なのか？
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:20:15.19 ID:VOpAhMfz.net
- 保守が面倒なので荒らしていくスタイル
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:23:35.53 ID:Muvrovgu.net
- マナー悪いよな
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:24:50.25 ID:N8AcMl1F.net
- >>1
乙
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:31:45.07 ID:lwryIQ82.net
- ん？保守必要なんか？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 04:02:47.37 ID:AvWiU1eI.net
- 一般的な話でどっちが悪いとか語るのは意味がないかと
そんなことで揉めるなよ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 06:54:57.46 ID:vg2VMWWr.net
- 以下、マナーを守らず周りに責任転嫁する人たち
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 07:52:08.78 ID:1giRLMLP.net
- 法律が悪い
行政が悪い
路駐が悪い
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:03:25.59 ID:vg2VMWWr.net
- まず、車は路肩に止まる物。
車の止まる所に自転車レーンを作るなと。
行政が安全に使ってもらえるように自転車専用レーンを作っても車道、歩道に自転車溢れてるし。
逆走する自転車「車が後ろから来て追突されるかもしれない。信用できない。」
車、バイク「交通ルールも守らないでカミカゼやるやつは信用できない。」
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:38:09.74 ID:AvWiU1eI.net
- 車の止まる所に自転車レーン作らないと他に場所がないからしょうがないね
逆走する奴は単純にルールを知らないか、移動上そっち側の方が自分に都合が
良いからで追突が怖いからとかはごく一部の変人かと
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 08:46:20.79 ID:mUlng/H7.net
- 自分な都合がいいから逆走ってまさにチャリカスって発想で草
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 09:49:06.68 ID:7zyJjI4D.net
- 都内の細い道路は、よく見ると歩行者専用道路の標識が結構あって
昔のホコ天の名残の日曜・祝日10-17の補助標識とか
もはやシャッター商店街と化しているのに未だ買い物道路の交通制限とかしているけど
自動車乗りは全然守ってないんだよなｗ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 09:53:14.78 ID:7zyJjI4D.net
- >>16
の補足。元買い物道路の所は道路を封鎖してないけど、
店もないのに日曜祝日を除く17-19の補助標識が未だに付いてる
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 10:19:25.15 ID:J72kLxMN.net
- うちの近くの商店街は逆だ、本来は車両通行可なのに完全に歩行者天国になってる
もちろん自転車も通行可だが徐行するしかない。
補助標識は真面目に見ると結構大変なんだよね、
「自転車を除く 土・日曜、休日を除く 7.30-9 13-15」とか走りながら読めるか！って思うわ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 10:33:24.48 ID:7zyJjI4D.net
- 普段、買い物道路の交通制限の解除になったかどうかなんて、あまり気にせず歩いてるよな
- 20 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/13(木) 10:39:00.04 ID:UGRrNLx9.net
- >>18
そういう生活道路に迷い込んでしまったら
徐行しながら標識があったら止まって読む。
それが面倒なら素直に幹線道路を走る。
一方通行出口の標識が街路樹の葉で隠れてても
一方通行を逆走したら違反な訳で
知らない抜け道に突っ込むな
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 12:01:07.72 ID:+PvJ+FCT.net
- 自動車運転してると思うけどクラクションなんて普通使えなくね？
本当に危ないと思ったらブレーキ踏むのでいっぱいいっぱいなんだけど
余裕あるのに威嚇目的で使ってるやつが9割だよね
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 12:05:04.93 ID:uewe6AI9.net
- >>14
センターラインの両脇に自転車レーンを設置すれば、二段階右折もいらない。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 12:13:41.73 ID:AvWiU1eI.net
- >>22
センターライン出るまでに引かれるよｗ
それに左折どうすんのよｗ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 12:31:33.14 ID:1giRLMLP.net
- 細い道どうすんのよ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 21:29:09.83 ID:VOpAhMfz.net
- >>13
道路外に出る場合は除いて車は路肩には入れない。勿論止める事もできない。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 21:46:59.73 ID:RVsTZa0q.net
- 自転車の走行範囲でいちばん競合するのは、路肩の車でもタクシーでもなくバスだよな
追い越せばまた追い抜かれ、数百メートルごとにに止まる
追い抜かれないくらいのスピードで走れば、その先のバスに追いついてしまう
ディーゼルエンジンの排気ガスを自転車に向けて撒き散らしながら走られるのも辛い
公共の乗り物だから仕方がないし、バスの運ちゃんも自転車は嫌いなはず
俺はできるだけ、バス通りは避けるようにしている
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 22:27:15.91 ID:Ylw4fr6O.net
- >バス通りは避けるようにしている
福岡市ではむりぽw
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 22:42:30.19 ID:s4h4dOac.net
- >>26
具合良く 追いつかず抜かれずの速度を探っていくしかないだろうな
それが1番全てにおいて快適だろう
たぶん1番信号にもひっかからないんじゃないか？
- 29 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/13(木) 23:20:33.24 ID:UGRrNLx9.net
- >>26
自分もバスが居たら諦めて歩道で徐行してる。
人が少なければ徐行で走って、人が多い時は地面足蹴りで歩行者の流れで進むんだけど
前に行けないから歩行者の背後を歩いてるのに前に割り込んで通行妨害する歩行者が邪魔。
なんでおばさんって走って割り込んで止まるの？
片手にスマホで片手に日傘を振り回して走って前に割り込まれて前輪に当たって
「痛い！」言うてたからバックからiPhoneを取り出してカメラを起動しながら
「ながらスマホで日傘振り回して走ったら危ないよ」言うたら顔を赤くして逃げて行った。
早くコスパの良い自転車用のドラレコが普及しないかな～><
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 10:35:27.18 ID:zPq/8Gni.net
- 歩行者ってわざわざ自転車の前に立ちふさがるよな
あれわざとかな？
赤信号の横断歩道で自転車通行帯の前で止まってると、
後ろから歩いてきた歩行者がわざわざ自転車の自分の前を塞ぐように割り込んでくる
で、青信号になって進もうとしてもそいつがダラダラのっそり歩いてるもんだからすぐに走り出せずイラっと来る
自転車より遅いの分かってるんだからわざわざ前に割り込んでくるなよと思う
サラリーマンに多い気がする
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 10:48:32.84 ID:UQWwHLHB.net
- 自動車から自転車見た愚痴と同じだなそれ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 10:53:47.17 ID:zPq/8Gni.net
- ああ、車の横すり抜けて一番前に出る奴いるね
多分同じ類の奴
そういう奴が自転車降りて歩行者になると前述のような行動取るんだと思う
- 33 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/14(金) 10:59:04.93 ID:sZkJw+qL.net
- >>30
当たる頻度が多過ぎるんで
そう言う割り込みのそのそ歩行者の踵を
タイヤで踏もうと狙って遊んでる。
走って追い越すなら列の先頭まで走れと思う。
見切り発車して戻れないなら最後尾まで戻れと思う。
前の歩行者と同じ速度で進んでる押し歩き自転車の
前輪の前に割り込んでタイヤに当たったって騒ぐ歩行者は「お前のやってることは当たり屋だぞ？」と思う。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 11:20:03.38 ID:deelKS8P.net
- ほんまやなw
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 11:57:14.98 ID:iFKKwfpn.net
- >>32
>そういう奴が自転車降りて歩行者になると前述のような行動取るんだと思う
ところがそういう奴に限って、ハンドル握ると、前を行く他の道路使用者、特に自転車や歩行者を邪魔者扱いする
前に出たがる奴ってのは、「オレ様の前には何人も存在することまかりならん」ていう性格だから
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 12:02:30.09 ID:zPq/8Gni.net
- まあ、常識無いキチガイは何に乗っても乗らなくてもキチガイということだな
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 12:29:00.67 ID:7sPslBmy.net
- 右左折する時反対側に膨らむのやめて欲しいわ
あと減速や一時停止しない奴ばかりや・・・
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 13:13:13.50 ID:ZZ8GVVeP.net
- 文句は直接本人に言えよw
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 15:27:48.80 ID:deelKS8P.net
- キチッと一時停止をし 信号を守り 手信号を使いこなしてるローディーってピタパン履いててもかっこいいよな
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 16:38:20.60 ID:kxS/+ma6.net
- >>35
どこが、ところがなのかw
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 16:57:46.27 ID:THX6omkY.net
- てかあの信号待ち時のすり抜け追い抜き行為に何のメリットがあるのか本気でわからん
ただ単に「今俺自動車抜いた！つまり俺は自動車より速い！」ってウットリするためにやってるんだろ？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 17:19:30.96 ID:qBCl5SW7.net
- 巻き込みで危ないから前に出ると聞いたことがある
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 17:38:13.67 ID:RwylTeIf.net
- >>42
違法な追い越しや変な追い越ししなければ巻き込まれないだろw
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 17:38:36.76 ID:RwylTeIf.net
- >>43
スマン 追い抜きの間違い
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 17:41:07.08 ID:Y7JRmkiu.net
- 追い越し禁止の車線で自転車の横ギリギリにすり抜けてく自動車の方がよっぽど悪質だろうがｗ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 17:47:22.28 ID:RwylTeIf.net
- 歩行者も自動車も警官も自転車を車両として見てないんだよなあ
自転車自身も歩行者感覚で車道に出てきてる奴が大半
歩行者として扱われてるから取り締まられないし 取り締まられないからやりたい放題になってる
ルール守って自転車乗ってる人なんか下手したら逆に変人を見る目で見られる時もあるぞ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:14:48.33 ID:Oj57s94R.net
- >>39
具がウインナーと稲荷とひじきのピタパンとか気持ち悪い・・・
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:24:00.80 ID:HlRyg0R2.net
- >>41
自分が車運転してる時も、ミラーすれすれとかじゃなきゃ気にならないけど
自転車レーンで横抜けて行っても、不機嫌そうにこっち見るドライバーいるんだよなw
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:34:40.20 ID:RwylTeIf.net
- >>47
あっ赤貝とワカメだったら？(小声)
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 18:49:03.89 ID:W2Ak7n9P.net
- しじみちゃん食べたい
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:07:44.75 ID:/b2zvNC1.net
- >>41
いや、実際に到着時間に差が出るよ。
一度実験してみたんだ。
40kmの道のりを以下の条件で。
①一台も自動車を追い抜かずに走行
②信号待ちや渋滞のみ、自動車を追い抜いて走行
③信号待ち以外の走行中も、自動車を追い抜いて走行
①と②では到着時間に１５分の差があった。
②と③では大して差が生じなかった。
つまり、信号待ちで自動車を追い抜くことは俺たちアスリートにとって有効な手段だよ。
- 52 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/14(金) 20:17:29.57 ID:sZkJw+qL.net
- >>51
15分の時短とそれに伴うリスクを天秤にかけて
自分の時短の為に赤の他人を危険に巻き込む行為が
15分の時短の為に必要か？と振り返るべきと思う。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:44:21.82 ID:Y7JRmkiu.net
- 新宿に住んでりゃ、都内の道路なら自転車の方が速いし、追い越さざるを得ないってことぐらい分かりそうなもんだが
電チャリで歩道走ってる程度じゃ気づかんのかね
甲州街道走ってる自転車が行儀よく車の後ろについて信号待ちしてるところなんて見たことないし、何が危険なのか分からん
車の横抜けてくのが危険てことなら自動車側の後方不注意に原因が有るのが圧倒的多数だろうに
あんたが言ってるのは「交通事故を防ぐためには歩行者を含む道路上の弱者が先に気をつけろ」ってのも同然
いつの時代ですか？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:59:08.74 ID:wgby08oF.net
- 信号待ちで車の後ろにつけていると、後ろから車が来て横につけられるので仕方なくすり抜けて前へ出てしまいます。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 21:30:39.38 ID:cS7eGfwe.net
- >>54
それな
自転車のすり抜けは非難される割に、停まってる自転車の横には並んでくるし、
走行中は「邪魔だ」と言わんばかりにギリギリを追い越していく
結局皆自分の快適さが一番なんだなって
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 21:33:25.34 ID:hjtkeKqa.net
- 本当に何が危険なのか分からん、時短になるから皆んなどんどんやれ
化石燃料無駄に消費してる暇な信号待ち自動車乗りがやっかんでるだけ
クーラーで頭冷やしてろって感じだな
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 21:43:17.50 ID:tO69+sGv.net
- >>52
リスクっていうけど抜いた車たちはチャリに抜かれたと認識してるからそんなダメージないよ？
むしろ抜かずにいた車たちが指示器なしノーブレーキ左折とかかましてくるしゆっくり抜いておいた方が安全だけでいえば安全。
迷惑とか法律とかどれが正しいのかは不明。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 21:51:54.92 ID:5zD/zaJr.net
- うちの前、片側2車線の国道だけど特にクロスのってヘルメットかぶってない公道乗りは昼間の車が多い時に赤信号で平気で徐行して走っていく。
たぶん5割くらいのクロス乗りがそうだと思う。夜の少ない時はともかく明るく周りが沢山いる時はやめて欲しい。
ロード乗りも特に若いのはたまに守らないのがいる。まあ、少数ならそんな人間はしょうがないと思うし、多数のロード、サイクルジャージ系はちゃんとしてる。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 21:52:40.64 ID:iOXPZzo/.net
- >>51
②で十分よね
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 22:06:00.71 ID:wgby08oF.net
- T字とか下手に車と一緒に信号待つより、先に行ってしまう方が安全じゃないかと思う時もあります。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 22:06:18.06 ID:1v6LAeNq.net
- 基本的に車が追い抜きする側方間隔＝自転車ですり抜けしてよい側方間隔 だな。
信号待ちとか関係なく、１ｍ確保が必要と思うなら１ｍ以下ではすり抜けしない。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 22:10:10.95 ID:5zD/zaJr.net
- 58だけど話しはしおってごめん。
言いたいことは自分は車も乗るけど、あれじゃ車乗りだけじゃなく歩行者にも嫌われるなぁってこと。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 22:11:38.24 ID:ZZ8GVVeP.net
- >>55
左車線の真ん中で待ってれば横に付かれないでしょ
車両扱いして欲しいならそれが良いと思うよ
どちらかと言えばすり抜けて前に出る必要性を感じないね
どうせ直ぐに抜かされるんだし先に行かせて方が良いと思うわ
ギリギリ横で追い抜かされるのが怖いならなおさらね
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 22:34:37.34 ID:wgby08oF.net
- >>63
真ん中にいると信号変わった時に邪魔でクラクション鳴らされます。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 22:38:32.10 ID:ZZ8GVVeP.net
- >>63
なんの問題もないでしょ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 23:07:21.06 ID:8Uv7FWH6.net
- >>51
アスリートなら公道でそんなこと試す方がおかしいわ
公道でレース紛いの行為はだめでしょ
15分遅くなるなら15分先に出れば良いだけでそのためにすり抜けや無理な追い越しして良いって話にならないよ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 23:41:35.19 ID:kU9XYqLd.net
- >>61
自動車側にも同じ事が言えるな
すり抜け非難しておいて「脅かすためにギリギリで追い抜いてやる」とか言ってる奴もいるし
自動車ドライバーのダブスタっぷりホント嫌い
>>63
片側一車線以下じゃどうしようもないし、
真ん中左寄り辺りにいても並んでくる事がある
隣の車線から斜めに鼻先突っ込んできた事もあるよ
ままならんね
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 23:45:29.97 ID:z/ycPX5b.net
- >>51
自分の実力じゃなくてチート的な行為で早く進もうとする所が
アスリートらしくなくてセコいと思われそう
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 23:49:16.04 ID:8Uv7FWH6.net
- >>67
だったら譲ってやれば良いんじゃね？
どう頑張っても車より早くは走れないんだし接触して怪我するのはこっちだしな
マナーの悪いやつはどっちにもいるんだしね
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 23:57:21.12 ID:catuPEsa.net
- >67
対向車線も含め余裕があるのにギリギリ掠めていく自動車も珍しくないからな
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 00:03:38.98 ID:bSFuit1Z.net
- >>30
個人的には、歩道の自転車の「一番邪魔になる位置取り」になるよう考えて行動してるで。
こいつに邪魔されるくらいなら車道ンが楽
って思ってもらえたら本望。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 00:30:12.81 ID:ERajOG6o.net
- >>63
片側二車線以上ある場合は、そのとおりで真ん中で信号待ちしても問題はないね
左側端寄り通行義務はない
http://law.jablaw.org/rw_pos2
それとは別の問題として、車のマフラーの直後には止まりたくないというのはあるな
東京都内で幹線道路を走っていると、一日で喉が痛くなる
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 00:32:24.95 ID:w8fvV32O.net
- >>72
まぁ排ガスは車道走る以上は避けれないね
マスクするぐらいしか対抗手段はないかな？
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 00:36:53.82 ID:ERajOG6o.net
- >>73
たまにマスクして走っているローディを見かけるけど、マスクしての有酸素運動はキツイ
低酸素トレーニングには有効か？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 00:55:23.66 ID:w8fvV32O.net
- >>74
スポーツ用の薄いやつならそれほど苦しくはないよ
そのぶん効果も薄いと思うけどね
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 01:19:56.89 ID:7nlSwc1B.net
- 大抵場合路肩の幅は50cm以上だから
左側のペダルを上げた状態で路肩の縁石をクリアしてすり抜けてる。
>>72
理解者はそれでいいが、車両通行帯が無くなるたび道路左側端寄りに戻らなきゃならない。
右左折時は更に交差点側端に沿わなきゃならない。無理解者はキープレフトが単純でいい。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 01:25:08.67 ID:G9mLIk2G.net
- 譲られたら挨拶する
それだけで全然印象違うよね
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 02:24:52.26 ID:1XCFxtsd.net
- サツアイじゃぁだめッスか？！
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 04:29:06.95 ID:LXXYAD/G.net
- >>72
その法律どう考えても間違ってるとこあるよね
車両通行帯が設けられた道路だと左折専用レーンなのに自転車は左端で信号待ちする必要無いんだろ、左折する自動車の邪魔
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 05:59:52.42 ID:f8kJ+Sta.net
- >>77
これだな
なんか知らんけど自転車乗りと自動車乗りってお互いに認めんって風潮があるよなw
自動車乗りだけど 自転車乗りと意思疎通が取れた時って自動車乗りと意思疎通が取れた時よりもなんだか気分がいい
自分勝手な配慮のない運転してる自転車はこっちも車両として扱ってあげない事が多い
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 06:05:44.34 ID:VVHJrXe7.net
- 自転車からは車の中の人の顔や仕草まで見えてないこと多いから注意な
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 06:55:38.18 ID:bSFuit1Z.net
- >>62
はしょる
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 08:09:48.97 ID:3jr6nfoW.net
- おまえらの仲間が車板で自転車は飲酒運転してもいいって大騒ぎしてるぞ
こんなんだから嫌われるんじゃね？
おまえらも同じ認識なの？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498052844/
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 08:19:58.75 ID:fSKERnSi.net
- 自転車は車両なんだから飲酒運転は駄目だろうそりゃ
あんなやつら仲間でもなんでもないわ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 08:28:34.52 ID:SgQk0Raz.net
- 飲酒運転て自転車相手でも通報したらちゃんとおまわりさん来てくれるかな？
イヤだよ酔っ払いと一緒に走るなんて…
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 08:43:09.69 ID:3jr6nfoW.net
- 居酒屋とか普通に自転車で来るやつ多いよな
マジで通報しても対応してくれなさそうな気がするよな
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 08:55:42.87 ID:LXXYAD/G.net
- 自動車の飲酒運転に比べたら取るに足らない
お前らみたいに暇なら対応してくれるだろ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 09:40:51.22 ID:aibL1NjC.net
- >>87
そんな認識の奴がいまだにゴロゴロいるから無くならないんだよねぇ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 10:20:42.97 ID:f8kJ+Sta.net
- >>87
ここですらもこういう考えのやつがいるんだな やっぱ自転車乗りの大半はこうなんだろうな
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 10:21:03.98 ID:G9mLIk2G.net
- 止めて呼気検の時代が来ちゃうかもな
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 11:32:47.77 ID:HtNqg7XJ.net
- 警察も各部署で人手不足だから軽微なら見逃してるんだろ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 11:53:38.51 ID:1XCFxtsd.net
- >>82
http://gogen-allguide.com/ha/hasyoru.html
一応間違いではないが、現代では「はしょる」が適切っぽいね。
つか、>>62が「端折る」をみてそのまま読んだ可能性もあるが…
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 12:01:27.99 ID:6J7mMD3Q.net
- >>45
法的にも追い越し時は1～1.5mの余地を空けるのは決まってる
下手糞運転手が世の中に氾濫してるんだよ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 12:03:59.52 ID:6J7mMD3Q.net
- >>55
左折する訳でもないのに左寄りで、十分な余地を
空けないのが下手糞ドライバーの問題点
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 12:15:13.55 ID:a6lWtft4.net
- おまえらバックミラーつけてる？
ハンドルのエンドにたまにつけてるやついるけど最安値でいくらくらい？
小さいけど実用的なの？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 12:25:03.84 ID:VVHJrXe7.net
- ググレカス
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 12:30:19.16 ID:6J7mMD3Q.net
- >>91
取り締まらないから違反者が多いのが事実
実際に、信号の無い横断歩道で止まらない
自動車は約９３％で違法だが守らない。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 13:08:40.94 ID:LXXYAD/G.net
- >>97
>自動車は約９３％で違法
法律改正だな
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 13:22:23.50 ID:0cuFNWfc.net
- >>98
国会でがんばれ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 13:32:44.33 ID:6J7mMD3Q.net
- >>98
まだあるよ・・・
歩道進入時に一時停止せず横切る
脇道から優先道路に出る歳の一時停止無視
ete
免許取得時は散々注意されたのに、一旦取得すれば
守らない法律が山ほどあります
全ては取締りを行わないので守らない馬鹿が増える
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 14:38:10.50 ID:PCA3AQzx.net
- >>93
それ、実は法律で数字が決められてはいないんだけどね。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 15:09:03.62 ID:6J7mMD3Q.net
- >>101
万が一ドアが開いた際の余地が基準だから
大きくは間違ってないハズ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 16:07:43.45 ID:lq+2hgp0.net
- >>101
その間隔を切ったら右へ手信号出す時に衝突する
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 18:10:46.52 ID:f8kJ+Sta.net
- >>100
待て それ自動車もそうだが自転車も変わらんどころか行ったり来たりしてるだろw
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 18:53:59.66 ID:dB1k1cPo.net
- >>104
あっちは免許証取得により国から法知識と運転技術を保証されたプロですよ
それらと一般通行者の軽車両を対等に比べるのは無理がある
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 19:06:30.86 ID:f8kJ+Sta.net
- >>105
プロとは限らないだろw
それに免許があろうがなかろうが車両としてルールは守らねばなるまい 自転車に限っては良いって認識の奴多すぎじゃない？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 19:14:47.92 ID:PCA3AQzx.net
- >>102,103
道交法に『1m～1.5m』なんて記述は無いってだけの話。
お互いにその位のマージンは取るべきだと思うけど、
『徐行』と同じで明確に定められてるわけじゃない。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 19:28:42.03 ID:PCA3AQzx.net
- >>106
法律上はプロと見做される。
だから「『業務上』過失」になるわけだし。
簡単に免許が取れるし、違反が常態化してるから忘れがちだけど、
本来なら医者やフグ調理師同様に、「使用が許されていない道具、許されていない行動を、
法を熟知し、適切な行動が出来る事を条件に許可された人」という扱いなんだよね。
自転車だから道交法を守らなくても良いとは思わないけど、
自動車免許を取らなければ道交法を学ぶ機会が皆無だから、
自転車しか乗らない人が道交法を知らないのは仕方無い、というか当然だとは思う。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 19:34:59.82 ID:I5nqI75I.net
- 道交法を知らないのは仕方無い、だが知らなかったで許されないのが法律。
それ以前に赤信号とか知らない訳がないんだけどね。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 19:54:05.65 ID:7nlSwc1B.net
- 最近まで知らなかったのが、赤信号と歩行者の関係。
赤信号だと道路を横断できなくなるだけだから、
横断さえしなれば停止位置で停止しなくてもいいっぽい。
だから自転車を降りて歩行者になって、
停止位置を超えて左折してもいいっぽい。
（でも歩道がある場合は歩行者は歩道に上がってね）
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 20:11:38.21 ID:LXXYAD/G.net
- お前らが信号無視と思ってる自転車の多くは歩行者に切り替わってるだけ
（一時停止＆徐行違反か？）
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 20:13:49.83 ID:PqxGl35J.net
- >>110
正しくは車にとって赤信号は道路を横断出来なくなるんじゃなくて、交差点に進入(停止線を越える)する事が出来なくなる
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 20:16:52.69 ID:6J7mMD3Q.net
- >>112
結構な確率で超えてる下手糞や、ジリジリ前に出てる馬鹿も居るけど
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 20:17:59.48 ID:6J7mMD3Q.net
- >>112
それと相当な確率で自転車やオートバイは停止線を超えてる
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 20:31:02.50 ID:f8kJ+Sta.net
- >>108
道交法を知らないのは仕方ないし当然だ
だから公道でルールを守らないでいいなんて理屈が通ると思っているの？
違反が状態化してるのは自動車よりもむしろ自転車の方なんじゃない？
>>109ですでに言われてるけど知らなかったで済むもんじゃないし 現状のように何事もなく済んでるのってただ取り締まりが機能していないからなだけでしょ
公道に出る前にルールを学ぶなんて言われなくても当たり前だと思うけど
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 20:49:26.22 ID:LXXYAD/G.net
- >>109
交通量全然無いのに信号作ったり、信号違反するしか無いような交差点作りまくってる道路行政の問題
- 117 ：108：2017/07/15(土) 21:22:50.22 ID:OdMQFguJ.net
- >>115
ちょっと落ち着こうか。
「道交法を守らなくても良いとは思わないけど」ってちゃんと書いてるから。
ルールを守る理由は大雑把に分けて二つ、
「守ろうとする自らの意思」と、「守らせようとする外部からの働きかけ」だと思うのね。
で、個人的には前者には全くとまでは言わないけど、殆ど期待してない。
取り締まられなければ、バレなければ、皆がやってれば、守らない人が殆どだと思ってる。
況や、学ぶ機会も守る人も稀少な自転車の道交法だ。
「皆が自主的に学び、リスクが無くてもルールを守れば良い。」
確かにそれが理想だけど、俺はそこまで人に期待出来ないな。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 21:25:26.10 ID:G9mLIk2G.net
- >>108
ちなみに今は業過になんないよ？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 21:30:57.96 ID:OdMQFguJ.net
- 現状では自転車乗りに対して
「ルールを守らせようとする外部からの働きかけ」
は殆ど無いと言っても良い。
「自転車もルールを守って～」なんて掲示物は見るが、
実際に取り締まられる事は無く、罰則が重過ぎるせいでせいぜい口頭注意。
この現状でルールを守ろうとする方が異常とすら言える。
異常に遵法意識が高い人。
だから個人の意思に任せるんじゃなくて、教育や取り締まりでの対策をってのが俺の理想ね。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 21:34:30.90 ID:OdMQFguJ.net
- >>118
知ったかしてスマンかった。
勉強しなおしてくる。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 21:36:59.51 ID:ERajOG6o.net
- 理想論はさておき、
自動車や原付きの免許を持っていない者は少なくない
でも、そういう人でも自転車は乗るよな
自転車乗るなら、おばさんも爺さん婆さんも道交法勉強するかというとそうでもない
知らなかったでは済まないのはそのとおりだが、現実はそうことだな
車と自転車がぶつかれば、一方的に車が悪くなるという不条理はそういう理由もある
道交法を知っていることを条件に免許が与えられている方は車という考え方
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 21:40:39.52 ID:f8kJ+Sta.net
- >>119
これだな
ID:PCA3AQzxの言う道交法を守らなくても良いとは思わないけど 自転車については道交法を知らないで走るのは当然だという主張は意味不明だわ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 21:59:19.39 ID:lq+2hgp0.net
- 自転車については道交法を知らないで走るのは当然だ、じゃなくて
自転車については道交法を知らないで走ることが起こり得るということ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 22:00:11.47 ID:bSFuit1Z.net
- >>108
刑法(？)における「業務上」ってプロ(それを生業にしている)って意味じゃないラシス
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 22:02:14.12 ID:7nlSwc1B.net
- 警察署にでも自転車の道交法についてまとめた冊子が置いてあればいいんだけどな。図解入りで。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 22:05:13.91 ID:OdMQFguJ.net
- >>122
個人的な理想と現実は違うってだけの話。
「『知らない人が多くて』当然」ならおk？
それとも「さもありなん」辺りか。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 22:05:47.87 ID:aibL1NjC.net
- 罰則が機能してないから守らない人がいるってのはわからん事もないが
交通安全の教育は小学校で誰もが受けてるはずなんだけどね
大人が守らないからそれを見て育った子供も守らなくなるんだよね
といって、取り締まりには人手が足りないんだよね
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 22:15:09.86 ID:lq+2hgp0.net
- >>124
自動車運転という業務
だから運転免許は業務独占資格に当たる(その資格が無ければ出来ない業務)
勿論、商いで使うからとかは関係無い
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 22:22:46.13 ID:ERajOG6o.net
- >>118,124
プロというのはニュアンスが違うが、言っていることは概ね間違いではないだろう
随分昔に通った自動車学校では、車の運転は「業務」にあたると習った
いまでも、車で人を轢いたら業務上過障害（致死）になるよね？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 22:23:37.60 ID:OdMQFguJ.net
- >>124
法律言語はムズカシね
>>127
小学校の交通安全教室で二段階右折とか左折レーンから直進とか、
車道→歩道の一時停止とか習った覚えある？
遠い記憶だけど「歩道の無い狭い道での通行方法(手信号含む)」とか、
「信号の見方」くらいしか習った記憶がない。
法的には中学生から主流になる
「自動車に混じって車道を走行するための道交法」なんて教えてないんじゃない？
信号無視や無灯火は「皆守って無いから」、
車道走行のルールに関しては「知らないから」守ってないんじゃないかな。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 22:41:24.74 ID:7nlSwc1B.net
- 罰則が機能しないどころか、道交法の総てに罰則があるわけではありませんので(ｹﾞﾌｹﾞﾌ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 23:42:37.28 ID:G9mLIk2G.net
- >>129
改正されたんだよ
業務から自動車運転は切り離されたの
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 23:44:12.30 ID:G9mLIk2G.net
- >>129
だから業務上過失にならないと何度…
ニュース見てる？
自動車運転過失致死とか見たこと無い？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 00:04:56.04 ID:REarzF9B.net
- うっかりおっぱい触っちゃった→過失乳
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 00:30:33.12 ID:Zua+hL6I.net
- >>131
罰則がないからルールを守らないと聞こえる
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 01:19:48.51 ID:DlA0TTW4.net
- 行政が自転車道を造ってさえいればかなり走りやすかったんだけどな
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 01:23:43.04 ID:BhLSXn4+.net
- このｽﾚでトップ・スリー以内に入るようなメジャーな規則に実は罰則が無い驚愕の事実
このｽﾚは走り方ｽﾚであって罰則なくても守るべき規則は守るから関係ないけどね！
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 01:43:26.92 ID:AkRF6vuC.net
- >>133
処罰の重さでは自動車運転過失＞業務上過失なんだよね
自動車の運転は業務のプロ以上に責任を問われるということか！
その割には簡単に免許取れるし違反も当たり前なんだよなー
- 139 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/16(日) 02:22:38.01 ID:FdFuXPkv.net
- >>108
無知は罪
公道で車両に乗るからには道交法を知る義務がある
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 02:41:47.05 ID:fAGSeNaX.net
- 法律だなんだといったところで平気で指示器なしで運用してるおっさんとかいるからそういうのを対策、予知の洞察とか語るべきだろ。
生き残る方法と事故を回避する方法を。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 02:50:49.64 ID:SHC/mmKd.net
- >>139
ならば自動車の運転免許試験を廃止しよう
知ってて当然なら必要無いよね
公安に投じるお金の無駄だし
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 03:19:27.11 ID:cHcKArJp.net
- >>141
え？ 道交法知るために教習所があって
理解して、守れるか確認するための免許制だと思うんだけど
なんで廃止って話になる？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 03:47:05.61 ID:AsMYEr3k.net
- >>142
免許のいらない自転車でも自主的に学ぶ義務があると言うなら、
自動車免許なんてそもそも不要って皮肉だろ
個人で道交法を勉強して完璧に守るのが当たり前なら免許なんていらねーわ
「道交法を学び、守るのは義務です」
はい、そうですねとしか
理想論で世の中が変わるならこのスレ自体必要ないだろ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 03:48:31.07 ID:MUSGpsD5.net
- >>141
知る、レベルには段階がある
最低限は歩行者も自転車も知るべき
赤は止まれ青は進めから始まって
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 03:58:37.95 ID:cHcKArJp.net
- 何行ってるかさっぱりわからんわ
このスレになんの効力があるんだよ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 04:39:44.14 ID:DlA0TTW4.net
- 道交法を完璧に理解して覚えて更に完璧に実行している人間なんていない
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 05:33:05.94 ID:BhLSXn4+.net
- 誤：公道で車両に乗るからには道交法を知る義務がある
正：公道で歩くだけでも道交法を知る義務がある
幸い道交法は日本語で書かれているので、義務教育修了程度の学力があるなら
知らなかったでは済まされない。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 08:58:01.47 ID:+uI9qROG.net
- 全ての人が法律を隅々まで読んで理解できるほど暇じゃ無いんで、程度の差こそあれ誰でも知らない法は存在しうる。
全ての判例まで目を通すとか、裁判官でも難しいだろう。
実際は法律の厳密な解釈ではなく、空気を読んで動いているだけな場合が多いだろう。
そういった無知につけこんで嘘を教えて自分の都合の良いように相手を動かそうとする奴が最大の問題だと思うぞ。
それでそうするのが大多数を占めるようになったなら、それが正当な行為だと法改正もできそう。多数決だしな。
だけど現実にあわせて法律を変えていいなら法律の意味がない。
自動車を売りたいからと歩行者自転車二輪車はいくらでも蔑ろにして良い訳はないし、法律を知らず免許もないからといくらでも傍若無人に振る舞っていい訳じゃない。
誰もそこを調整してないけどな。
資源は有限なんで調整しないと共倒れになる可能性は高いと思うけど。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 10:02:19.81 ID:AOzBJIEI.net
- >>136
個人的には自転車専用道はない方が良い。欲しいのは自転車ナビマーク、そしてその背後にある「車道における自転車の通行ルールの周知」を推進する姿勢。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 10:17:04.44 ID:afgq3wzS.net
- >>147
そもそも道路に歩く人だけしか居なかったら交通ルールなんて要らないからなあ
道路を猛スピードで通行したいというエゴの為に信号やら横断禁止とか歩行者にも、とばっちりの規則を受ける事になってしまった
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 12:10:30.23 ID:mMLl+qm6.net
- ガキ逆走。状況的にどううごくか読めなかったので停止。ぶつかりそうであぶなかった。糞。
歩道から車道に入りたそうな雰囲気。車道側気にしてるのはいいけど前見てなくて正面衝突回避急ブレーキしてた。
夜の無表情な男、逆走り、無灯火、イヤホンだったような。。追いかけてもよかった（＃－－
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 12:14:26.07 ID:REarzF9B.net
- ♪追いかけ～て 追いかけ～て
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 15:02:11.62 ID:fAGSeNaX.net
- >>151
イヤホンとか無灯火とか動画付きで通宝しても何にもしてもらえないと思うわ。それくらい軽微という認識だろ。
海街ダイアリーという有名な映画でもガキのチャリ二人乗りが美談として扱われてる。
こんな状況だし二人乗りが犯罪なんて思うのが難しいし、口頭注意で終わりだからなくならないだろ。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 17:46:04.88 ID:t1aWz7G5.net
- >>150
ルールはなかったかもしれないがマナーやモラルについては昔からある
知識が浅いわしでも知っているものに左側通行というものがある 侍など帯刀している者同士がお互いにサヤがぶつからないように左側を歩くことから始まったそうな
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 18:05:24.83 ID:O+a2Fk+r.net
- 道路行政がクソすぎて、守らないのが普通になってるんじゃねーの
誰もいない交差点の信号、ただの嫌がらせにすぎない二段階右折
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 18:27:49.34 ID:t1aWz7G5.net
- 原付については二段階右折はクソだと思っていたが 自転車については絶対に必要だと思う
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 18:29:14.88 ID:BhLSXn4+.net
- 道交法で警察官による指示等が明記されてない、刑罰も無いケースじゃ動けないでしょ。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 19:12:30.47 ID:804MQFdy.net
- >>108
あらゆる国々の法律の最初に記載されている言葉 (もちろん日本も)
『法の不知はこれを認めず』
「窃盗が犯罪なんて知らなかった～ウリは無罪ニダ～」
という主張は速やかに退けられるための文章で、世界中の国々が法律に記載している。
ついでに、入国の際も、入国した国家の法律に従うことを誓わされている。
「チョッパリの狛犬を壊したら犯罪なんて知らなかったニダ～」
と言っても無駄。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:05:29.10 ID:+R4zw1Wx.net
- 文は人なり
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:22:19.21 ID:ozUmGo7w.net
- >>159
確かに文章で人となりが何となく判る気がする
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:51:15.24 ID:xirHapVi.net
- >>158
でも知らない人が大多数だよな？
しかも違法走行が罷り通ってるし取り締まりもされてないからそっちが主流だよな？
その現状を踏まえた上でどうするかって話だろ
知らないんだから許せとか見逃せとか誰も言ってないじゃん
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 22:03:16.20 ID:z+6DMUDf.net
- >>161
いや 細かいところまでは知らないのかもしれんが 知ってて違反してる方が多いだろ
信号無視 一時停止（とまれって大きく書いてある）無灯火 ながら運転 逆走
この辺は確信犯だと思う
自転車ででも自転車ででもそうだけど 無灯火＆逆走のコンボ決められるとこっちが動揺するよな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 22:17:16.08 ID:cHcKArJp.net
- 知ってて違反してる部分はおおいけど
車両扱いって事を知らないから
一時停止と逆走はダメってのわかってなさそう
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 22:18:51.28 ID:ozUmGo7w.net
- >>161
自分的には、知らない者に対してこそ取締りを継続的に
行うことで周知徹底されるんだと思ってる。
>>162
知ってて違反する屑はバンバン取り締まれば良い
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 22:29:06.66 ID:+uI9qROG.net
- そもそも本当に知っている/知らないなんて判別できないと思うけど
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 22:34:10.92 ID:ozUmGo7w.net
- >>165
だから取締りをすれば良い。 殆どの人は「知らなかった」と
言い訳するだろうが、氏名と誕生日で免許持ちかは判明する。
更に本人確認書類の無い奴は最寄りの交番までって感じ。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 22:43:52.03 ID:DmvtjbMu.net
- なんでこんな基本が出てこないの？君らは
刑法第三十八条
第三項  法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 22:45:14.25 ID:BhLSXn4+.net
- 例えば…
> （左側寄り通行等）
> 第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
> それぞれ当該道路を通行しなければならない。
> ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により
> 道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
> ２ 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
> 歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
> （罰則 第二項については第百十九条第一項第二号の二）
18条第1項には罰則が無い。罰則が無いのだから警察による取り締まりに期待しても無駄なんだよ。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:01:26.46 ID:4LLEAJrJ.net
- ほぼ取り締らないから「知ってて違反」するんだよな。
赤信号とか一時停止とか、スピード違反とか駐車違反とか追い越し方法違反とか。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:41:35.22 ID:z+6DMUDf.net
- ようするに自転車乗りにモラルやマナーは期待できないって事だな
そういう自転車乗りって公園とか歩いていて後ろから清掃車とか来ても歩行者は絶対だとか言いながら自信たっぷりに道を塞いでそうだよな
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:43:16.39 ID:ozUmGo7w.net
- >>170
モラル云々は自転車乗りに限った話じゃないが
派手なウェア着てるから目立つだけ。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:53:20.77 ID:z+6DMUDf.net
- >>171
知っててルール破りするのって自転車乗りかDQN位しか思い当たらないんだが...
確かに派手なウェア着て目立つという共通点はあるけど
もちろん全ての自転車乗りがそうでは無いことは承知しているがちょっと比率が高いと思う
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:56:35.93 ID:ozUmGo7w.net
- >>172
地味な格好したオッサンが信号無視して横断歩道渡ってるとか
普通に居るじゃん。つまり目立たないから目につかないだけ。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:01:16.43 ID:Lo8CnNe5.net
- 単純な二元論ではなく、
「知ってるルール」と「知らないルール」、
「守ってるルール」と「守ってないルール」が混在してる状態。
更に言えば
「誰も守ってない上に取り締まりもされないから形骸化してるルール」や、
「大多数が間違えて覚えていて、ルールのように扱われている共通認識」なんかもある。
道交法の取り締まりは甘過ぎだと思うんだよね。
自動車の流れは道交法とは別のローカルルールみたいなものだし、
自転車は知る機会も無く取り締まられるリスクも無いからやりたい放題。
真面目に守る方が馬鹿にされて邪魔者扱いなレベル。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:05:45.54 ID:hFFN4d0s.net
- >>174
取締りを警備会社とかに民間委託すればよいだけ
数社で競合させればバンバン取り締まるよ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:12:15.70 ID:g0WiyHvn.net
- >>175
路駐と違って捕まえられないし難しいんじゃないの？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:13:17.73 ID:85etzW7A.net
- なるほど、車の違反率は高いと思ってたが、
違反を違反と言わず、流れとかローカルルールと言えばいいのか。
「流れに乗って一時停止を無視しないと後ろから追突されちゃうよ」とか
「道交法とは別に自転車は信号に従わないのがローカルルールだね」とか。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:20:07.85 ID:X34yKemd.net
- >>173
いや いるにはいるが比率としては少ないだろw
歩行者のうち信号無視する比率なんてたかが知れてそうじゃない？
いずれにしても信号無視する地味なオッサンも派手なウェア着てルールを守らない自転車乗りもろくでなしに変わりはないと思うけど
運転するために目立つウェア着てるんだからそのへんも意識してほしい
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:24:20.68 ID:hFFN4d0s.net
- >>178
それは目に付く所だけ見てる君の観察が甘いからだよ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 01:49:22.62 ID:w02z7oqr.net
- 信号無視と言えば、今日の早朝に2回連続で信号無視してるオッサンいたわ
ギリギリ無視とかではなく、緑点滅(対面は赤)で突っ込んでた
そのくせ遅くてこっちが抜いたら、トンネル内で抜き返してきて、ゆっくり走り出して、結局また抜いたんだけど
こういう奴は自転車云々より家に引きこもっててほしい
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 04:12:37.91 ID:oz26Tuga.net
- 緑点滅？？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 06:02:49.98 ID:mVWKLRRw.net
- >>156
欧米のシステムを体験したら目から鱗だよ
二段階右折が如何に馬鹿げてるか分かる
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 06:11:46.60 ID:G4DzO6vv.net
- >>182
どうなってるの？
まさか右折レーンには入れないよね？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 06:14:05.10 ID:RwAq93eY.net
- >>182
今の日本の自転車乗りのマナーやモラルの低さで二段階右折を許したら結果は火を見るより明らか
今のまま行ったら緩和はおろか規制される可能性の方が高いんじゃない？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 06:50:47.53 ID:mVWKLRRw.net
- >>183
>>184
日本の左側通行に合わせて説明すると
右折時の信号待ちを自転車は一番内側（右側の）通行帯の右側で行う
まっすぐ走るときは左側通行帯の左端なんで、空くタイミングをみて右側に移る時がちょっとしんどいが、交差点の一番右側で右折するのは一番遅い車両、自転車にとっては最短距離を走れるので一番スムーズ、自動車側も自転車を目の前で把握できるので安心
つまり日本とは全く逆、日本の二段階右折と違って老若男女皆んな守ってる
https://www.youtube.com/watch?v=p8caeR4j_GM
二段階右折だけじゃなく、道路行政全体が違う
（幼児、年寄り以外）自転車は車道しか走れないからどんなに遅いママチャリでも車道怖いとかない
自転車がどんなに邪魔でも自動車側が全責任を負うのが前提
日本は「自転車は車道、歩道は例外」とか言いながら自転車走行可歩道を増やしまくって歩道上の自転車事故急増中で迷走してる感じ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 07:02:57.96 ID:21nO27fc.net
- >>185
今の日本の自転車乗りの走り方で右折レーンからの右折を許したら 右折レーンに進路変更する時本当に危険だし 全ての走行帯を走って良いみたいな勘違いしそうじゃない？
海外でも日本みたいにルール無視して自分から自動車に当たり屋同然に突っ込んでも自動車側の責任になるの？
ひと昔前よりも歩道を走る自転車は減ってるはずだけどそれでも事故が急増してるのは自転車乗りのマナーが悪くなったからではないの？
そもそも海外と環境や法律は違うのはもちろんだけど 自転車乗りの意識やレベルも全く違うんじゃない？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 07:07:10.04 ID:mVWKLRRw.net
- >>186
>ひと昔前よりも歩道を走る自転車は減ってる
逆、激増中
理由：自転車走行可歩道を激増させてるから
だから道路行政全体の問題だと。。。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 07:37:17.57 ID:21nO27fc.net
- >>187
元々車道を走らなければならないのは知ってるがそれが周知されるようになってからまだ日は浅いでしょ
現実に車道を走る自転車が増えた≒歩道を走る自転車が減った という事にならない？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 08:32:23.89 ID:Z63UuWqB.net
- >>188
それであってるよ
最近は、前なら車道では見かけなかったおばちゃんや年寄りも走ってる
そのスピードが歩道の時と変わらなくて驚くけどw
実際は自転車通行可歩道って減らしてるでしょ
彼はいつと比べて激増なんて言ってるんだろ、交通戦争の頃か？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 08:40:09.47 ID:mVWKLRRw.net
- >>189
都心は増やしてるが、地方は違うのか？
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 08:44:15.40 ID:mVWKLRRw.net
- 舛添が欧米並みに自転車道を増やすと宣ってたが、それが自転車通行可歩道だったというオチ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 09:21:27.16 ID:Z63UuWqB.net
- >>190
地方では自転車通行帯を整備して、通行可歩道を減らす方向みたい
都心は通行可歩道増えてるって本当？いつとの比較？
実際の状況も、歩道走ってるチャリが多いのは今に始まった事じゃないし
俺は港区勤務で都内は色々移動するけど、車道走行が増えた印象しかない
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 10:21:20.93 ID:2wW3+RJ2.net
- 都心の車道のナビマーク最近一気に増えたよな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 11:10:17.05 ID:PbbJdRcx.net
- 路肩を青く塗っただけの自転車ラインは目障り
「自転車は路肩」という勘違いを助長させるだけの存在
自転車の走行ラインを青く塗るなら道交法通り第一車線全体を青く塗れ
- 195 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/17(月) 11:21:51.17 ID:KYT4DW3n.net
- >>191
舛添は都内の電信柱は100%地中化したとほざいてたけど
うちの近所には今も地上の電信柱いっぱいある
- 196 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/17(月) 11:23:59.78 ID:KYT4DW3n.net
- >>194
路肩を青く塗るより縁石を真っ黄色に塗る方が自転車の安全が確保出来ると思うの
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 11:51:41.51 ID:8ThmDX+a.net
- 小池は公約で電柱の地中化を謳ってたな
それより広すぎる歩道の一部を自転車専用道にしてほしい
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 12:02:11.11 ID:g0WiyHvn.net
- 歩道削って自転車専用道にしても、歩行者が歩くから意味がないのよね
今の時代、車椅子や点字ブロックも必要だから
よっぽど広い歩道以外で自転車の為に歩道削るのはどうかと思うよ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 12:03:12.57 ID:mVWKLRRw.net
- 歩道上じゃなくて車道上に自転車専用レーンを作って欲しい
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 12:14:25.29 ID:oVRIaSgZ.net
- >>185
これが欧米のスタンダードなの？
本当に？
二段階右折の方がまだマシじゃないか？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 12:18:25.25 ID:D/Q9C/2Q.net
- >>200
欧州は道が狭いとか車が多い都市はごく一部とかだからねえ。
日本とは事情が違いすぎる。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:06:08.92 ID:Xs8iSx0J.net
- （日本で）
・右折レーンの停止ラインの前方に停車して、右から曲がってくる大型車の走路妨害。
・橋の上にある右折レーン（水はけの為盛り上げてある）で走り出せずにコケそうになる。
仮に法改正するにしても右折レーンが無理な人用に二段階右折は残してあげてほしいｗ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:08:56.86 ID:8ThmDX+a.net
- >>198
法的な自転車専用道なら縁石を設けて高さも変えるから歩行者は歩かなくなるよ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:12:22.14 ID:mVWKLRRw.net
- >>202
>右折レーンが無理な人
今日現在、二段階右折してる自転車は車道のみ走ると決めた暇なローディーだけ
普通は横断歩道と歩道を利用して最短時間で右折してる
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:22:17.73 ID:85etzW7A.net
- >>202
二段階右折は俺は良い制度だと思うのだが、お前の意見はよくわからん
＞・右折レーンの停止ラインの前方に停車して、右から曲がってくる大型車の走路妨害。
信号のある交差点なら停止線で止まる必要があるよね
右折待ちの車列に並ばずに前に出る事を考えてる？ そうだとしても四とどう違う？
＞・橋の上にある右折レーン（水はけの為盛り上げてある）で走り出せずにコケそうになる。
路肩付近の方が排水勾配が強く路面が悪くゴミが落ちてると思うけど。
二段階右折の最大のメリットは多車線道路でも自転車が車線変更せず左端を走り続ける事じゃないかな。
右車線に一気に進路変更するリスク ＞＞＞ 左端で待つリスク だと思う
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:33:51.72 ID:g0WiyHvn.net
- >>203
そんな費用かけてまで自転車専用道欲しくないっす
それより車椅子用に歩道に極力段差なくすようにして貰いたいわ
>>202
自転車で車線変更が必要になるならウィンカー付けないとだめだと思うよ
ライトさえまともに付けてない輩が多い中車線変更出来るとか事故れって
言ってるようなもんよ
そこまで車の流れの邪魔をしていいとは思わんな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 14:26:15.78 ID:21nO27fc.net
- >>206
おまえ本当に自転車乗りなのか？
あまりにも良識あるまともな意見に驚いたわ
基本的に自転車乗りって自転車以外は排除＆禁止されてさえいなければ他人に迷惑かけても問題ない こういった考え方ばかりだと思っていたが
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 15:14:01.85 ID:a7qqPn+/.net
- >>207
ただ単に自転車乗り叩きたいだけの偏見の塊クズは出ていけレス乞食
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 15:29:16.34 ID:21nO27fc.net
- >>208
ほらな 言った先からw
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 15:40:35.66 ID:a7qqPn+/.net
- >>209
はあ？何が？
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 15:54:11.75 ID:nC/2KJyT.net
- >>206
車椅子の事まで考えてくれるなんて優しい人やな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 16:05:26.19 ID:vYTkGpEz.net
- 原付同様に3車線以上で二段階とかでいいんじゃないかな
小さい交差点だと小回りも外回りも殆ど変わらなくなるし
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 16:40:31.52 ID:RwAq93eY.net
- >>210
これは流石に恥ずかしいw
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 16:52:24.50 ID:RwAq93eY.net
- わしはロードに乗っているわけじゃないからスピードは出しても20km/h程度位しかでないけど 右折レーンなんて使いたいと思った事ないけどな
ルール通り走っていれば危険な幅寄せとかに遭ったこともないし それなりに快適に走れてるけどな
強いて危険な目に合わされた事をあげるとすれば逆走してくる自転車くらいかな
ただ左折専用レーンのある交差点はどうしてやろうかといつも迷う
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 17:13:21.03 ID:oVRIaSgZ.net
- 結局、二段階右折でいいような気がするな
免許制度や車輌規定のある原付よりも権利主張するのは何か違和感ある
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 17:37:33.99 ID:vYTkGpEz.net
- 権利主張というかどうすれば安全で円滑に通行できるかってこと
小さな交差点で二段階すると後続車の邪魔になるケースもあるので
片側１～2車線程度なら小回りの方が良いんじゃないかと思うけどね
自転車も原付も同じ走り方すると思えば周囲の交通も対処しやすいでしょ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 17:51:58.41 ID:fsmiv3EP.net
- 何か最近は体を張って社会実験してるような気分になってきた
「自転車が道交法を守ると、周りの自動車はどういう反応をするのか」的な
道路は自動車中心だし、大体の認識は「自転車は歩行者の仲間」だし
立つ瀬が無いなあと思うよ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 18:04:38.16 ID:oVRIaSgZ.net
- >>216
歩道が無い程の道ならアリかもね
片側二車線あったらダメだろ
ママチャリのオバハン右折レーンに来れますか？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 19:56:16.70 ID:RwAq93eY.net
- >>218
いや 片側1車線でもママチャリのオバチャンが小回り右折すると思うと怖すぎるだろ
おもむろに中央車線に寄っていくんだぞ
後続車からも対向車からも危険だわ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 20:11:54.04 ID:oVRIaSgZ.net
- どちらにせよ逆走を撲滅しないと無理だね
話の前提が揺らいじゃう
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 20:12:00.21 ID:c5G1R59d.net
- 今でもオバチャンは斜め横断インベタ右折してくるがな
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 20:32:32.97 ID:RwAq93eY.net
- >>221
してくるなw
だけどそれが当たり前になると色々と崩壊するだろw
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 08:53:57.25 ID:zJPEjR3I.net
- 四十年かけて「自転車は歩行者の仲間」とすり込んできたからなぁ
今更車道を作り直すわけにもいかんし、ぶっちゃけ日本の自転車環境詰んでね？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 09:07:31.42 ID:HPb7wGtS.net
- >>223
最近、歩道上で起きた自転車によるひき逃げ事件の目撃者探しの看板多いよね
- 225 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/18(火) 09:12:06.21 ID:fBG6XNV5.net
- >>223
理想は京都のように公道を賽の目状にして
互いに往路復路の一通にしちゃえば安全
東京でも環状線で区切って
環六以内は右折禁止
環七以内はガソリン車乗り入れ禁止
環八以内は大型車乗り入れ禁止
みたいに制限して住民の安全を確保すれば良い
早稲田通りの下り方向中野に向かう途中の洗車場のような
路上待機ありきな商売はちゃんと取り締まって欲しい
自転車通行帯に複数台のエンジン掛けっ放しの路駐と
歩道を塞ぐ路駐が邪魔で車道も歩道も通行でけん
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 10:00:42.43 ID:JkPUoqVV.net
- 自転車は婆さんにぶつかって怪我させるから、「とりあえず」車道を走れ
車道には自転車ナビマーク付けとくからよろしく
ナビマークの上に車が止まってるって？それぐらい避けて走れよ
という乱暴なやり方
オランダ並の整備をしろとまでは言わないが、日本の車道は危険すぎる
【まとめ】世界一の自転車先進国オランダは自転車専用レーンが当たり前！ | Actionなう！
http://action-now.jp/archives/2686
幹線道路では、転倒は即車に轢き殺させる可能性あり
バイク事故だが、萩原流行は青梅街道で転倒したあと他の車に轢かれて亡くなった
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 10:32:18.80 ID:cco0Hv5m.net
- 自転車の歩道通行、取り締まり強化 違反者に過料＝台北市／台湾
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20170717/Jpcna_CNA_20170717_201707170001.html
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 10:38:24.63 ID:/RY01Dhs.net
- モータリゼーション万歳で自動車優遇して自動車産業で成り上がってきた国が、
いきなり「自動車中心の道路作りは間違ってました」って言えるわけがない。
宗教団体の教祖が「実はインチキでした」って言うようなもので、
信者たる国民からどれだけ反感買うか分かったもんじゃないからな。
歳月をかけて軌道修正していくしかない。
詰んでるとまでは思わないけど、四十年間の洗脳教育は五年十年じゃ解けないだろうな。
今はまだ見直しを始めた段階で、過渡期ですら無い。
それでもスポーツ自転車ブーム以前よりは風当たりも随分マシなんだろうな。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 10:50:32.87 ID:LOA+pfw5.net
- >>226
もう20年以上前にオランダに行ったことあるけど 日本の常識で育った自分には自転車専用レーンは怖かった
だけど郷に入っては郷に従えって言葉もあるけど ルールを知り ルールを守れば全く問題なかった
日本についてもそうだと思う
改善点はあるかもしれないがルールを知り ルールを守ればある程度快適だと思う 問題なのはルールを知らず 知っていても守らない者が多すぎることだ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 10:55:38.86 ID:JkPUoqVV.net
- ネタかと思ったが
自転車に乗っていた男性、車に１００メートルはね飛ばされ死亡 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500339211/
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 11:26:06.32 ID:cco0Hv5m.net
- 自転車事故で重傷の自民党・谷垣氏、夏にも退院へ
http://www.sanspo.com/geino/news/20170717/pol17071705010001-n1.html
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 11:30:58.95 ID:HPb7wGtS.net
- ほとんど守られてない自転車の二段階右折はダメだろ
恥知らずはどんなに理不尽な規則でも羊のように従う国民性か
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 11:35:19.86 ID:apwwf9de.net
- 昔はほんと車が偉そうだったからな。
ちょっと邪魔だと思うとクラクション鳴らすどころか、
窓を開けて怒鳴るくらいだからな。
今でも団塊のオヤジとか偉そうな奴いるし。
ただ、今の二十代の若い子とかマナーいいから、少しずつ
よくなっていくんじゃないかな。
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 11:36:56.43 ID:HPb7wGtS.net
- >>229
少しは勉強しろ！
http://satoshi.blogs.com/life/2012/01/dutch.html
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 12:26:35.45 ID:lT7TWEcL.net
- >>234
何いきなりキレてんの？
二段階右折への異様な憎悪といい、あんたちょっと頭おかしいよ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 12:27:06.19 ID:c3yC5xgT.net
- >>225
俺全然自転車乗ってないんだけどお前らって普段からこんなこと考えてんの？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 12:31:37.10 ID:86nIS1D8.net
- ロード乗りは自動車をどれだけ嫌ってるかでカースト決まるからな
車所有してるやつとかカースト最下位のナメクジだぜ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 12:39:31.51 ID:YPCsSEF/.net
- あえて言おう、カースト！
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 12:49:28.80 ID:LOA+pfw5.net
- >>234
スマンけど短くまとめてくれ
ちょっとあの長文や動画を見る気になれないw
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 13:20:29.71 ID:yzHJv/hB.net
- a etey wow cas de alto!
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 16:21:52.81 ID:Km/E34lT.net
- >>1
自動車依存者よりも自転車利用者は長生き、長寿な事実が明らかに [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1499857482/
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 16:23:38.88 ID:Km/E34lT.net
- >>1
自動車を減らして自転車を増やすほど渋滞も公害も事故も不健康も減る為、いま各国は自動車を減らして自転車を増やす政策を進めているほど。
自転車通勤は（徒歩通勤や自動車通勤、電車通勤よりも）死亡リスクを低下させる：日経メディカル
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/201705/551297.html
http://www.epochtimes.jp/2017/05/27201.html
自転車通勤者は徒歩通勤者より全死因死亡リスクが低い／BMJ｜医師・医療従事者向け医学情報・医療ニュースならケアネット
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/43895
＞自転車通勤者は、電車や車に比べてガンに罹るリスクは45%少なく、心疾患の場合は46%、また早期死亡リスクは41%少ないことが分かりました。
自転車通勤で心臓病&ガンの罹患リスクが大幅に低減との研究が報告 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/12/075/
ttp://n.mynv.jp/news/2017/05/12/075/images/001l.jpg
アクティブな通勤、特に自転車通勤は心血管リスク、癌のリスクを低減する
http://aquariusmedgim.hatenablog.com/entry/2017/05/08/235452
自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
走るだけで自動車は社会の負担となり、自転車は社会に貢献できる。 自転車が引き出す社会の潜在能力 - cyclist
http://cyclist.sanspo.com/266093
日本政府も進める環境政策、脱クルマへ。自転車活用「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c
ちなみにすべての移動手段においてもっとも長寿なのは自転車層。
徒歩通勤、自転車通勤、電車通勤、自動車通勤それぞれにおいて最も短命なのは自動車通勤者であり、癌や壊疽や失明などの合併症罹患リスクが高いのも自動車依存者。
https://togetter.com/li/1123813
また、事故率、死亡率、死亡率ともに自転車利用者がもっとも優良なスコアを持つ。自転車利用者はもっとも健康寿命が長く、実際の寿命も長い。
https://pbs.twimg.com/media/DDMN0OOVwAAo1hJ.jpg
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 17:56:34.08 ID:6dQ4sFeP.net
- ID:Km/E34lTは「自転車乗りのくせに自動車所有してる奴はクズ！自転車乗りなら自転車しか乗るな！」と言いたいらしい
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 18:00:34.60 ID:Rh80Ph5h.net
- >>242
84 ツール・ド・名無しさん sage 2017/07/15(土) 08:19:58.75 ID:fSKERnSi
自転車は車両なんだから飲酒運転は駄目だろうそりゃ
あんなやつら仲間でもなんでもないわ
ここでも嫌がられてるよ あっちこっちに迷惑かけるのやめてね
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 22:51:59.66 ID:37yPkEDu.net
- 酒飲みは歩いても寝ても迷惑だね
あんなやつら仲間でもなんでもないわ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 23:12:46.35 ID:5829KoPq.net
- 帰ってチビチビ飲んでればいいのにな
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 07:01:38.10 ID:SRn7MB5v.net
- >>190
>>192
遅レスだけど、東京は車道左端に青の矢印増やしてる。
ID:mVWKLRRwは何か勘違いしてるな。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 07:08:21.72 ID:EZ/yl31S.net
- >>247
これだな
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/70883501.html
- 249 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/19(水) 09:58:55.21 ID:RV1hqnBa.net
- 昨日、夕方から夜にかけて明治通りを走ったけど
大通りと大通りの交差点で双方に左折レーンがあると
自転車がどう直進すれば良いのかが解り難い
横断歩道があればその時だけ降りて
歩行者になって地面足蹴でパス出来るけど
歩道橋がある交差点では左折に持って行かれる
水色で方向指示するか
自転車でも渡れる歩道橋を設置するか
行政も実際に自転車で走って整備を進めて欲しい
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 10:41:52.62 ID:BC25i2QJ.net
- >>249
片側二車線以上ある場合、自転車は左側端を走行する義務はないので、
左折レーンの真ん中で信号待ちするのがいいと思う
左側端に停車していた場合、いざ直進するときに左折車に巻き込まれたりという危険があるので
左折レーンから直進する場合、前方の左折車が歩行者の横断待ちで停車して直進できないことがある
この場合、その車の右側を通って追い越す
ただし、後方からの直進車、前方からの右折車に気をつける必要がある
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 11:26:17.73 ID:EZ/yl31S.net
- >>250
>左折レーンの真ん中で信号待ち
直進は赤だが左折専用信号は青になります
君のせいで進めない左折したい自動車はどうすればいい？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 11:47:56.49 ID:CQpBNanb.net
- >>251
待てばよい
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 11:52:30.95 ID:AQV1uWKQ.net
- >>251
自転車にとっては左直レーンなんだから、
直進車両の後ろで左折待ちしてるのと変わらない。
文句があるなら法律を無視して自動車の事しか考えずに道路を作った奴に言え。
…とまぁ法律的にはこういう態度でふんぞり返っても良いんだけど、
ドライバーはそんな法律知らないしクラクションや罵声の嵐だろうしで、
よっぽどトラブルが好きな暇人じゃなきゃど真ん中では待てんわな。
ちなみに、左折レーンの右端で待つという選択肢もある。
この方法の場合、ある程度車線が広ければ左折車が自転車の左側を通って左折出来る。
ただ、これは立場を入れ替えた「すり抜け」じゃないかと思うけど、
自動車に都合の良い事ならスルーされるんだよね。ふしぎー。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 11:55:07.54 ID:CQpBNanb.net
- 余地があるなら譲ってやってもいい
ありがたく通れよってことだ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 12:03:09.05 ID:p4AgKXR7.net
- >>251
まあクラクションの嵐だよねw
違反だけど直進レーンの停止線付近で信号待ちが合理的だよなあ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 12:12:41.18 ID:CQpBNanb.net
- 使用制限違反の嵐ｗ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 12:25:52.18 ID:awEXvklV.net
- 自転車も原チャリみたいに右左折レーンに入れればいいのにな
クソ法律なんとかしてくれ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 12:28:34.05 ID:QbiMOWsv.net
- 言いたいことは>>253 が言ってくれてた
サンクス
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 12:36:55.45 ID:85887cHY.net
- >>251
そうなるとルール違反承知で、直進レーンに行くしかない。って判断でワシは直進レーンに行く。わかってる自己責任だ。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 12:37:23.52 ID:IfMbX02i.net
- 二段階右折も守る気ない雑魚ばかり
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 13:55:36.96 ID:EZ/yl31S.net
- >>253
>左折レーンの右端で待つ
これやったらね、自動車進まないの、なんか知らないけど先頭の自動車が停まってそのまま待ってるの
列が出来てきたんでしょうがないから手で行ってくださいやったら進み出した
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 14:02:28.38 ID:Z5Gi1+IO.net
- >>250
自分さえ良ければいいという考え方がよく現れたレスだな
なぜ客観的に円滑に機能する方法を考えられないのか
交通の流れを読めず自分本位の運転をするクソドライバーと大して変わらんな
>>左折レーンから直進する場合、前方の左折車が歩行者の横断待ちで停車して直進できないことがある
この場合、その車の右側を通って追い越す
ただし、後方からの直進車、前方からの右折車に気をつける必要がある
追い越しという表現にちょっと引っかかるがこれはわかる
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 15:12:50.27 ID:p4AgKXR7.net
- >>257
免許無いから無理。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 15:18:35.90 ID:wH5J/20c.net
- >>263
免許があるから入れる訳じゃない
軽車両は道路の左側しか走れないから
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 15:20:26.82 ID:+kYLcRE0.net
- 左折レーンの右端で待つ
トラックのオーバーハングに気をつけてね
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 15:23:17.01 ID:EZ/yl31S.net
- >>265
>>261
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 17:39:50.22 ID:BC25i2QJ.net
- >>262
慣れた道で予め左折だけ青になると分かっていれば、おっしゃるとおりだなw
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 17:56:48.89 ID:bLhHGAV8.net
- もしも自転車の飲酒運転が法的に容認されたらお酒飲んでロード乗りたい？
自転車の飲酒運転容認すれば自動車の飲酒運転がゼロになると言ってる人いるんだけどどうなんだろ？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 18:00:13.26 ID:p4AgKXR7.net
- >>268
もしもの仮定があまりにもありえない
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 18:01:17.45 ID:QbiMOWsv.net
- >>268
飲酒運転の罰則強化の直後、数年間の過渡期の対応としては
やったほうが良かったかもしれないし、面白いかもなぁとは思う。
社会的には受容はされないし、すべきでもないだろうけど
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 18:04:01.09 ID:BC25i2QJ.net
- ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽか？
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 18:48:22.82 ID:qs1S4Mri.net
- >>268
酔った人見たことないからそんなこと言える
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 19:02:02.35 ID:+kYLcRE0.net
- >>268
自転車ではマジ無理、昔やったことあるけどまっすぐ走れなくて歩道でコケて押して帰った
車道で車いたら跳ねられてたと思う
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 19:03:17.15 ID:ICrIcq6h.net
- 現時点でも自転車の酒気帯び運転に罰則が無いだけで十分甘いと思う。
ただ車の飲酒運転の破壊力が並大抵じゃないから、車より甘い（車が厳罰である）のは当然とも。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 19:08:08.64 ID:Ag8Ax0eX.net
- >>274
全然当然とは思えんな
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 19:47:07.82 ID:pooX/qmb.net
- 酒飲みながら、イヤホンしつつ、スマホを見つめて、ロード乗ってみたよ。
そこまで飲んでないから、
普段とそう変わらんかった。
まあ、3本ローラーだがなw
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 19:53:06.81 ID:TE5iaSQt.net
- 自分の中では変わらなくても、周りから見たらフラフラしてたかもね
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:38:29.72 ID:ucHmd8yQ.net
- 3本ローラーをフラフラしながら乗り続けるって逆に難易度高いんだけどバカなの？それとも板荒らし続けてるアタマのおかしい腐れバイク乗り（）なの？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:41:17.05 ID:EYshM2NT.net
- >>274
えっ？！普通に違法だし罰則もあるんじゃないの？
現実には注意で終わって検挙されないってこと？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:55:21.34 ID:PGOyv6bu.net
- >>279
どちらも違法だけど、現状では軽車両は酒気帯び運転の方には罰則がない
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:56:08.02 ID:paXRp3vS.net
- 歩行者に衝突、転倒 自転車男性が死亡 札幌・豊平区
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0422453.html
札幌豊平署によると、現場の歩道は緩やかな坂道。
同署は男性が坂道を下って女性と衝突した後、歩道沿いのビルの壁面に頭を打ったとみて調べている。
男性は３０代くらいで、同署が身元の確認を急いでいる。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:58:45.88 ID:CQpBNanb.net
- ただの酔っ払いとしてトラバコ行きってことはあるかもね
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 23:02:54.70 ID:ucHmd8yQ.net
- 車・バイクが引き起こしてる死亡事故・重大事故は毎日のようにニュースで流れてますがバカなの？それとも板荒らし続けてるアタマの腐ったバイクアニメ好きの童貞野郎なの？
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 23:08:22.64 ID:EYshM2NT.net
- >>280
あっ、ほんとだ。いわゆる酒気帯びの方は軽車両を除くって文言があるのね
酒酔いの方しか見てなかった
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 23:45:29.44 ID:EZ/yl31S.net
- >>281
ヘルメットかぶろうぜ、その前に歩行者がいたら徐行、下り坂飛ばしすぎダメ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 23:48:11.91 ID:C20hcvHF.net
- 自転車で飲酒運転やる奴はオートバイでも自動車でもやるようになるだろうから自転車の飲酒運転及び酒気帯び運転も人生終わる系のキツイ罰則にすべきだな
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 23:57:37.30 ID:ICrIcq6h.net
- 自転車の飲酒と、乗用車、大型、二種（旅客、バス等）とが同じ罰則というのは後者の飲酒運転を軽く見ている気がする。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 00:04:28.83 ID:8IwEWMvg.net
- 自転車の飲酒運転ごときに罰則があるのは日本だけです
こんな自転車後進国に生まれて恥ずかしい
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 00:45:24.80 ID:34g3alVZ.net
- >>249
> 歩行者になって地面足蹴でパス出来るけど
道交法
> ３ この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
> 一 身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
> 二 次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車
> （これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を押して歩いている者
跨いで地面蹴ってるだけじゃただの自転車なので、ちゃんと降りて押して歩きましょう。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 02:01:47.72 ID:7RnLoZU7.net
- >>287
おまえが飲酒運転そのものを軽く見てるだけだ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 02:21:42.56 ID:cUoJLoLM.net
- >>288
本当かあ？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 03:11:21.85 ID:7RnLoZU7.net
- >>288
なわけねーだろ
多少の飲酒なら車の飲酒運転ですら許されている国や州も少なくないけどそれとの比較でも恥ずかしいと思ってるの？
おまえ車板で自転車乗りの評判悪くしてる基地外と同じ匂いがするな
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 04:11:24.35 ID:ArpFOpcu.net
- ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・・・・・・・・
こいつらのニオイをとめてやるッ！
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 05:52:34.73 ID:yHVNnJGh.net
- 自転車の飲酒運転ももちろん、違反だが、自動車と同じように取り締まるには人員も足りないし、より危険な自動車に対する取り締まりが薄くなる。だから、自転車は実質野放しなんだ。
自動車の飲酒運転が無くなれば、次第に自転車が取り締まられるか。
つまり自転車が野放しなのは自動車の違反者が多すぎるからだ。責任転嫁ではなく事実。
まあ、自動車の違反が無くなったとして大して殺傷能力のない自転車が取り締まられるとも思わない。経費の無駄遣いだからな。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:39:38.75 ID:Kn+DSxiF.net
- そういう話じゃないんだな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 08:01:23.62 ID:MADFz5ar.net
- 一向に飲酒運転が減ってる感じがしない
この日に取り締まりやりますって言ってても飲酒運転する奴って馬鹿なのか
永久免取にしないとダメだな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 08:01:34.90 ID:xYP7kFXi.net
- 違反者が多い割にその全てに関われる警察の人員が少ないからね
理想はカメラなどを使って違反者に対処して欲しいけど無理だろうしな
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:35:56.02 ID:cUoJLoLM.net
- >>296
自転車の話じゃないの？
自動車の飲酒運転は減ってるよ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:48:16.97 ID:5C5Dj50g.net
- >>297
本当に違反者だらけだもんな
だけどナンバー制にしないと無理だよ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 11:09:02.26 ID:5hB+gMxp.net
- 信号待ち中に左側すり抜けしてチャリが前に出るとイラッとするかと思うので
すり抜けずに停車するようにしてるのですが
左側からすり抜けてきたバイクにクラクションを鳴らされました
この場合道を空ける法的義務などはあるでしょうか？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 11:28:19.78 ID:ch36BuYi.net
- >>299
その統計データは何処に有るの？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 11:30:07.52 ID:5C5Dj50g.net
- >>300
ないよ
シカトするなり譲ってやるなり説教するなり好きにしたらええ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 11:34:37.64 ID:5C5Dj50g.net
- >>301
データなんてなくても外に出て実際に見てればわかるでしょ
それともナンバーなしでカメラで取り締まれると思ってるって事？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 11:43:22.24 ID:vfosWlpF.net
- >>300
あんた以上にバイクや自転車はあんたの運転にイラついてるんだよ
守るべきは法律だけじゃない
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 11:51:49.53 ID:5C5Dj50g.net
- >>304
守るべきは法律だけじゃないのはごもっともだが>>300はイラついてないし 他者への配慮もしてると思うが
ルール無用の自転車が多いから自転車全体をそういう目で見てしまうのはわかるが ルールを遵守しようとしてる自転車乗りがいるのも事実
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:00:22.53 ID:5hB+gMxp.net
- >>304
私は特にイラついてはいないんですが、左側すり抜けがしたい二輪にとっては迷惑でしょうか？
譲るにしても左側スペースが狭いと譲りようがないのですが、この場合はどう対処すべきでしょうか
前には出たくないです
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:01:16.58 ID:tOWsa9v4.net
- 法律を守れば良いというわけではないが、
法律を守らない人が法律を守ってる人を邪魔者扱いするのはおかしい。
まずはお互いにルールありき。マナーはその次の段階。
- 308 ：sage：2017/07/20(木) 12:04:16.61 ID:sXRaHQLS.net
- ルールだけ守ってればいいってもんじゃなくない？
規制されてないからって深夜の幹線国道のアンダーやオーバーに乗り入れるのは本人の命も危険だしクルマ側のストレスもハンパないよ。
午前3時4時だと速度制限守ってるクルマは僅かだから登りだと速度差50km/h以上じゃん。
幅員も減少してるんだから新目白通りじゃないけど何十mも吹っ飛ばされるよ。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:08:01.64 ID:Z9Qrk4pI.net
- 相変わらず質問者放り出してあさっての方向に議論しだのなおまえら
主張したいだけだから意思疎通出来る気がしない
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:09:49.00 ID:vfosWlpF.net
- >>306
前に出る以外にも歩道に上がるために前に出ないといけないとか、すり抜けしたい自転車にはそれなりの理由がある
狭い通行帯でスペースがないならしょうがないが、広い通行帯で右側を大きく空けてまで左側ギリギリに停車するはただの嫌がらせ、場合によっては危険行為
- 311 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/20(木) 12:17:38.50 ID:5YbAhdZY.net
- >>289
本来は降りるべきなのは知ってるけど、
電動補助自転車は車体自体が重くて荷物もあるんで押し歩きは現実的ではないんで、自転車に跨った状態で地面足蹴の方が重心が安定して安全なんであえて地面足蹴を選んでます。
歩道であっても自転車が徐行してる状態なんで違反ではない筈？と思って安全優先な選択です。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:18:11.65 ID:5hB+gMxp.net
- >>310
＞ただの嫌がらせ、場合によっては危険行為
どういう場合に危険行為になるのか具体例を挙げて教えて頂けないでしょうか？
煽りではなく、車への配慮で停車しているので、その停車が嫌がらせや危険行為誘発に繋がるなら避けたいです
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:19:58.68 ID:4vCii8CV.net
- >>300
道幅が無いなら車列に並べばいい、車が横に並んで走れるぐらい十分な道幅なら前に出ればいい。
法的義務なんかあるわけない、むしろバイクの違反しかない。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:27:05.47 ID:sRvPAZiM.net
- >>312
危険行為にならないから気にしない
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:30:49.98 ID:YMV3MWne.net
- エスカレーターは歩行禁止だが、だからと言って右側(関西は左)で立ち止まってるヤツは舌打ちされる的な話ですよね。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:30:52.94 ID:sRvPAZiM.net
- >>308
おまえの場合はルールだけに従い
余計なことは考えるな
ろくな答えが出てこない
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:31:59.57 ID:vfosWlpF.net
- >>312
おれの知ってるアウディおやじとベンツMクラスばばあ（別の場所、違う日時ね）は渋滞中、赤信号の度に俺が左後ろにいるのを知りつつ柵のある歩道から５０cmに停車し続けたよ、おれが左側追い抜きかけてたら潰す感じで
とにかく左側から追い抜きさせないように必死だった
何がどうなると自転車の左追い抜きにあそこまで敵意（殺意）をいだけるのかね？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:36:07.00 ID:5hB+gMxp.net
- >>317
？ 自分は車ではなく自転車です
なんかかみ合わないと思ったら勘違いしているのかな？
>>315
何が何でも遵法するべき！というより、追い越しを掛けるのに神経使うような道で、
信号の度に自転車が前に出るとドライバーに迷惑が掛かるかな、と思い停車しています
停車で二輪に迷惑が掛かるならなるべく避けるようにしたいです
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:37:34.57 ID:I2Fb2GzJ.net
- >>315
ルールを守ってる方が悪者扱いなんだよな
「日本人は真面目なんじゃなくて同調圧力に従ってるだけ」
というのがよく分かる
みんなルールを守ってるんじゃない
多数派の『快適』に乗っかってるだけ
そして車道での自転車は常に少数派
多数派の意見をいちいち聞き入れてたら車道を走れなくなるだけ
何したって文句言われるんだから自分が正しく安全だと思う方法で走ってりゃいいよ
- 320 ：sage：2017/07/20(木) 12:37:42.32 ID:sXRaHQLS.net
- >>316
ん？どゆこと？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:38:31.38 ID:Z9Qrk4pI.net
- まともそうな人はこのスレより他質問スレで聞いた方がいい
このスレはゲハみたいな連中しかいないから参考にならんぞ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:40:03.39 ID:I2Fb2GzJ.net
- >>317
初めから>>300をよく読もうか
ID:5hB+gMxpは自転車
クラクション鳴らしてるのはバイク
お前最初から勘違いしてるだろ？全てのレスが噛み合ってない
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:42:41.42 ID:vfosWlpF.net
- >>318
>>322
ごめんm(-_-)m
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:46:45.04 ID:YMV3MWne.net
- >>319
ルールって何かって話だな。
明らかに逮捕されたり、他人に多大な迷惑を掛けたりしない限り、同調＝常識だと思うんだ。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:52:13.47 ID:7RnLoZU7.net
- >>313
法律云々の話は置いておいて一般的な視点での迷惑度
車列に並ぶ＞すり抜ける＞左端で停車する
だと思うけど違うんか？
左端で停車するなんて迷惑でも何でもないと思うけど
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 13:01:04.28 ID:ch36BuYi.net
- >>317
左ハンドルの輸入車とかは異常に左に寄ってる事がある
特に車両感覚に乏しい女性運転手に多い
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 13:05:03.68 ID:5C5Dj50g.net
- >>318
わしは基本的にはバイク乗りだが左端で停車してる自転車はちっとも迷惑に感じないぞ
基本的にはすり抜けはしないが たまにはすることもある
左端で停車している自転車よりよっぽどハザードたいて停車している自動車の方が迷惑だわ
バイク乗りのわしから見て迷惑と感じるのは無灯火 逆走 予測のしにくい歩道と車道の行き来 安全確認なしの進路変更 一時停止なしの飛び出し この辺かな
やっぱ来るはずのない方向から徐行もなしに飛び出してこられると気をつけていても驚くわ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 13:08:50.95 ID:vfosWlpF.net
- >>326
左ハンドルだった
ワザとじゃないのか、びっくり
気を付けないと、潰される
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 13:12:03.01 ID:ch36BuYi.net
- >>328
簡単に言うと下手糞で道の真中が走れない
- 330 ：329：2017/07/20(木) 13:17:40.42 ID:ch36BuYi.net
- 誤：道の真中
正：通行帯の真ん中
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 13:47:15.60 ID:4vCii8CV.net
- >>325
なんで車列に並ぶのが迷惑になるの？
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 14:04:35.82 ID:cBqfyg6C.net
- 不安定なチャリが横にいるのって嫌だな俺は
前にいてほしい
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 14:58:53.92 ID:5QJd4qez.net
- >>326
知り合いのオバハンも左ハンドルの高級外車のってるわ。曰く、左側しか見なくていいから楽、とのこと
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 15:38:24.91 ID:VkVM0n4Y.net
- >>325
一番嫌なのはすり抜け
それ以外は別にいい
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 17:06:49.92.net
- >>331
一般的な視点で見ると
車列に並ぶ→譲る気がなく不安定な自転車の後ろを走り続けなくてはならない
ってなるだろ
ここのスレの住民からすれば当たり前でも一般的には違うと思うぞ
ましてや>>300のように 周りによく配慮するタイプにこのような対処法を勧めたところでこれを受け入れないだろうと思うが
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 17:40:52.21.net
- >>335
走り出したら譲れる所で譲り、止まる時には車の後ろに並べばいい。
そこですり抜ければ、一度追い抜いた車もまた追い抜くからもっと悪い。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 17:42:58.38.net
- 二輪のすり抜けもそうだけど停車で二輪の横に付ける四輪も辞めてほしいね
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 17:57:57.57.net
- >>328
そんなことも分からなかったの？？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:05:03.63.net
- 自動車板の奴らが「ローゾバイクがウザい」とか言うスレで自転車への苦情を書き込んでるから潰したいからお前らの力を貸せ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:05:46.75.net
- >>339
ローゾバイク？
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:06:20.79.net
- ローゾバイクは確かにうざいよな
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:13:19.56.net
- ぞぬみたいに2ch語として定着するには粋なAAか実写が必要だな＞ローゾバイク
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:16:23.01.net
- >>339
そもそも「クルキチ」の巣窟で何書かれても気にならない
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:26:16.12.net
- >>336
みんながそういった配慮ができればいいんだけどなぁ
第一通行帯の真ん中を走り続け後続のより速い車両に譲る義務はないと頑なに自分のペースをくずさないやつもいるからな
やっぱお互いを尊重し気持ちよく譲り合うのが1番だよな
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:28:31.26.net
- >>344
そんな奴見たことないけど本当にいるの？
いたとしたらただのキチガイ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:31:13.68.net
- >>344
維持張って真ん中より自動車の左タイヤ付近がパンクしにくくて走りやすい
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:47:25.12.net
- >>345
端によっても車が通る幅を確保できないような道で真ん中走ってると
「邪魔なロードバイクが道のど真ん中を走って邪魔してる」
と批判するキチガイならよく居る
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:53:19.01.net
- >>347
いやいや端は危ないから論外だけど真ん中走る必要ないだろ
別車線にはみ出して追い越し掛けるにしても左より走ってくれた方が追い越しやすいし
もしかして生活道路か何か？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:00:21.98.net
- スポーツタイプの自転車が停車中のトラックに追突 男性重体
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6025326771.html
６２歳、ヘルメットしろよ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:00:26.50.net
- >>339
わざわざ車板見る奴ｗｗｗ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:04:35.08.net
- >>334
私は通勤中のある区間では「第一通行帯の真ん中を走り続け」ています。
二車線道路で幅寄せする人種ってのは何故か存在していて、
それが嫌だからその区間では、当該部を走っています
なので、貴方が言うような気持ちはないです。
それでも貴方が書いたように、他者から見えうるのは、
どうしようもない、と諦めています。
無知な人、横暴な人から見て、「常識外れ」という言われるのは、筋違いのはずですが、
現状では声が大きいグループはこういう方々だと認識しています。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:04:59.80.net
- × >>334
○ >>344
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:10:55.94.net
- こういうキチガイのおかげでロード乗り全般が悪く見られる
もちろん車にもキチガイは多数いるけどロード乗りは少数派だから少数のキチガイでも目立つ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:12:51.42.net
- 道路は色々危険物落ちていて危ないな
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:18:33.92.net
- >>348
幅が無い道路では左に寄れば寄るほど、無理やり追い越しをする車は増える。
自転車が左端の壁まで１ｍ確保すれば、大抵の車は自転車の右に１ｍの余裕をもって追い越すのに
自転車が左端の壁に２０ｃｍまで寄れば、車は自転車の右２０ｃｍを追い越す傾向があるのよ。
しかも左に寄っているから回避の余裕もなくなる。
必要が無いどころか深刻な安全上の理由がある。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:20:43.11.net
- >>351
>>344
お互いを尊重し気持ちよく譲り合う気持ちがないとかとんでもないエゴイストだな
こういうのが多い印象を受けるが実際に多いのか？
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:25:58.89.net
- >>355
だから端でも真ん中でもなく左よりでいいだろｗ
何で端か真ん中かなんだよｗ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:30:45.28.net
- 自転車が左端に寄っても同一車線で安全に追い抜けない幅の道路なら、
自転車がどこを走ろうが車線変更して追い越さなきゃいけないことに変わりは無い。
けど、それを理解してる人が殆どいないからね。
そして、日本人は遵法精神が無いからその事実を教えられても
「流れがー」「歩道に行けー」「轢き殺されるのはそっちー」
と、自分達が快適に違法走行出来るように配慮を求める。
譲らない自転車の何が悪いかって、馬鹿に馬鹿と言うのが悪い。
相手は法を知らず凶器を振り回すキチガイだ。
そんな奴に正論ぶつけたら発狂するに決まってるだろう。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:34:03.97.net
- クルキチと戦いすぎて自分もキチガイになっちゃったのね
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:37:16.24.net
- >>358
かたくなに先に行かせないのに
なにか理由が有るん？
渋滞ならともかく、後ろに数台しかいないなら路肩に寄って先いかせても良いんじゃないの？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:41:12.63.net
- >>350
そもそもこのスレ車板のやつらだらけだろ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:45:15.23.net
- >>357>>358
微妙な位置は状況による、たぶん自転車乗りの言う左寄り＝ドライバーの真ん中だしねｗ
一番危ないのが「後続車が車線変更せずにギリギリで追い越せる幅が残っている」事。
運転経験のある人なら「ギリギリ追い越せそうな幅が一番無理をする」と経験的に思い当たるんじゃないかと。
あと、路駐で先が塞がれる時や、左折待ちが詰まって右からパスする時は早めに車線の中央もしくは右側まで寄る。
そうしないと左折車や後続車が無理やり並走して危険性が高まる。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:47:52.20.net
- クルキチの思考では「自転車は左端」だから
端を走ってない自転車は「邪魔」と感じる。
同時に頭も悪いので、法的に何の問題もない
事は知らない屑揃い。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:48:25.59.net
- 先に言っとく、長文スマン
>>356
例えば、私は交差点でどちらも止まって，見合った場合に、「どうぞ」って譲りますし,もし譲られたらお礼の合図もする。
信号前のコンビニ駐車場があれば、車列に空きを作って「入ってくださいね」のサインも出します。
だから、譲り合いの気持ちが一切ない人間だとは認識していません。
↑が可能なのは、お互いに安全確認できていて、判断時間に余裕がある場合で、なおかつ相互尊重があるからですよね。
一方で、同一方向に走っていて、スレスレを抜く人とは、意思疎通の時間的余裕もないし、そもそも相手から尊重されていないと判断しても仕方ないのではないですか？
ちゃんと尊重してくれる人なら、後ろについて追従してくれるし、その場合には、実際に左側に寄って、譲る場合もあります（状況によりけり）。
ただ、やはり、中央寄り走っていないと、同一車線でスレスレで抜いていく人は、法令違反なわけで,さらに「あらかじめ」の自己防衛はこれ以外にしづらいです。
ここまで説明したとしても、心情に納得してもらえず、キチガイとか、エゴイストとか言われないとダメなのでしょうか？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:50:36.73.net
- >>361
マジかよ意外と真面目にやってんなーと思って見てたのに
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:51:26.69.net
- >>364
そもそも一般道でも複数車線では一番右の通行帯は
追い越し＆右折車線って忘れてる運転手多すぎ。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:53:11.97.net
- >>360
同じ理屈で、渋滞していないなら，かたなに同一車線で「追い越し」する理由が自動車側にはない。
なおかつ、先行する車両（自転車？）は順法行為，後続車両（自動車）は法律上正しくない「追い抜き」行為。
「頑なに先に行かせない」ことは外部的には認識できないなら，理由は「法律通りに走っている」ということで、明白だと思います。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 19:58:32.76.net
- いっそ右端走ろうぜ！w
違法な追い越し追い抜きしたがる車は気にせず左から抜くだろうから無問題！
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 20:01:39.24.net
- （追越しを禁止する場所）
第三十条
車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の
車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は
前車の側方を通過してはならない。
はみ出し追い越し禁止の道路でも「軽車両」を追い越す為に
はみ出すのは合法、それでも追い越せないのは下手糞。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 20:18:33.43.net
- >>364
だから>>344のレスに対して「お互いを尊重し気持ちよく譲り合う気持ちはない」とレスがあったからエゴイストだと言ったんだよ
>>364のように配慮ができているのであればエゴイストじゃないだろw
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 20:25:08.19.net
- >>369
「追い越し禁止」と「追い越しのためのはみ出し禁止」は別物
なのではみ禁ではみ出して自転車を追い越すのは違法です
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 20:52:17.21.net
- >>370
貴方と意見の相違が無いのは分かりますが、
『「お互いを尊重し気持ちよく譲り合う気持ちはない」とレスがあったから』
というのは何処を指しているんでしょうか？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:07:39.58.net
- ふとおもったんだけど自動車から自転車への「譲り合い」って何だろう？
法的にはする必要が無いけど相手のためにする行為ってのは具体的にはどんなのかなって
俺は法律至上主義者じゃない(と思ってる)から、
対抗車がいない事を確認してオレンジラインを大きくはみ出してまで追い越してくれる車は、
違法ではあるけどとてもありがたい
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:12:41.60.net
- >>373
法律をきっちり正確に守っていれば十分な配慮だと思うよ。そもそも十分な配慮であるように法律が作られている。
自転車の追い越しのために車間1.5m以上をあけるとか、速度制限を厳守すること、自転車通行帯のある横断歩道で自転車が待っていたら止まるとか、だろうな。
全くドライバーは守ってないから、自転車や歩行者に対して配慮が足りないと言われているのに、それにも関わらず自転車や歩行者に文句ばかり言う横暴なドライバーも多いもんだ。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:13:45.87.net
- >>372
>>351で「なので、貴方が言うような気持ちはないです。」
ここの事だがわしの勘違いか
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:18:06.08.net
- >>374
それはそうなんだけど、その先があるのかなって
自転車はそれこそ譲る必要が無くても路肩に行って譲ったり、
左折レーンの右端に寄ったりや歩道に上がってまで譲る事もあるじゃない？
それに対して自動車側は何を譲ってるのかなって
何かね、『譲り合い』って言っておきながら一方的に譲らせてるような印象があったんで
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:37:58.98.net
- >>373
>>自動車から自転車への譲り合いってなんだろう？
いくらでもかんがえられるよ
例えば どたらかに優先権のある交差点でお互いに先に通行するように促すのだって譲り合いだし
自転車が前方の路上駐車を避けて中央よりに寄ってくると感じたら減速して進路変更しやすいようにする これも譲り合いになるんじゃない？
譲り合いを排除したら本当に走行しにくくなると思う 全員が権利だけを100%主張するような道路じゃ駐車場から出るのだけでも一苦労だよ
譲り合いに関しては自動車 自転車 歩行者関係なくお互い様だからな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:53:59.06.net
- >>377
路上駐車の件は、譲り合いというより、危険回避の義務だが。
法律を譲り合いという緩い解釈をしてしまっては、法律の自分勝手な解釈を許してしまうことに繋がる。
譲り合いの場合でも、交通強者と交通弱者の差は必要。平等にしたら、図体の大きさとスピードに物を言わせて強者が傍若無人な振る舞いをしかねない。
忘れてはいけないが、人間の根底にあるのは譲り合い精神ではないぞ。自分勝手な自己中心精神が、人間の基盤であることはこれまでの歴史を振り返っても明白でしょう。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:54:49.96.net
- >>377
そんなもんかー
こっちは地域性からか、路駐回避で手信号出したらエンジンふかして加速される
だからあまり自動車側の言う「譲り合い」が実感出来ないんだよね
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:56:45.77.net
- 実際の路上には紳士的なドライバーも多いよね、追い越し時に必要以上の余裕をもって追い越してくれたり。
２chやら動画コメでチャリカス連呼してるようなのはほぼ確実にダメドライバーで全滅レベル。
自動車最優先で自転車を排除しようとしているだけだから、ルールもマナーも後付けで自転車の悪い所を粗探し。
車のスピード違反や追い越し方法の違反は全スルーしつつ、自転車は幹線道を直進するだけでも危ないと言い出す。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:59:09.73.net
- >>375
そこですね。
『「お互いを尊重し気持ちよく譲り合う気持ちはない」なんて全く思っていません。』という意味です。
こちらこそ失礼しました。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:07:36.01.net
- 90%の良い人、10%の悪い人なら、後者に意識が向くのは、ヒトの認知的誤謬としてしばしば言われますね。
意識して90%探ししてみるといいのかも？
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:16:26.19.net
- >>382
その10％が交通事故を起こし、これまで数々の犠牲者を出してきたじゃないか。それを軽視することなど許されない。人間を過剰に買い被らない方が良い。
自動車や自転車の最も壊れやすい部品は操作する人間そのものだ。そんな人間の感性、譲り合いなどという不正確なものに頼らずとも、法規を遵守することでほぼ全ての交通問題は解決できる。
譲り合いやマナー、ルールなどは法律がそれらをほぼ網羅しているといっても過言ではないと思っている。
なぜそれらが異様に重視されるかというと、人間が不正確なせいで、法律を守らないからだ。だからまず、マナーモラル云々ではなく、法律を最重要視するべき。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:18:16.43.net
- 法律法律言ってるとそのうち自転車は車道25km/h規制とか出来そうだけどな
原付の速度制限がある以上現実味のある規制だ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:21:23.45.net
- >>383
軽視が許されないのは、まったくもってその通りです。
ただ、10%を「30%」だと認識したり、あまつさえ「30%」を前提に対策をしてしまうと、どこかにしわ寄せが行く場合が往々にしてある。
「過度に」重視も絶対にしてはいけない。
ここまでが、改めて言っておきたかったこと。
自分が知っている範囲だと、ダイオキシン対策は「過度に」対策しすぎて、お金を使いすぎた面があると、専門家が反省している。
法規順守だけで随分と良くなる点にも賛成なので、総論は一致しているはず。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:21:44.80.net
- メーターないから速度なんてわかりましぇん
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:22:27.43.net
- >>384
原付より質量、体積共に小さく、速度も出にくいので、原付より速度の高い制限が付くと考察するのが妥当。その結果が現在の自転車の法廷速度制限。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:25:12.56.net
- >>385
ダイオキシンと異なり、直接的に人命に関わるのが、交通社会の問題である。
倫理的に人命は最優先すべき要素。であれば、10％を30％と誤認したとしても、犠牲者が減少するのであれば、十分に意義があると考える。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:31:37.63.net
- >>378
いや 路上駐車を避けるための進路変更をする際に安全確認をし30m手前で進路変更を終えていなければいけないのも義務じゃないか？
当然その際には手信号などを出す必要があるが 現実にはあまり見かけない
それらがしっかりと行われていなくても進路変更を予見し 減速し安全を確保する
これは譲っているといえるだろう
この時に権利だけを主張するとしたら 急な割り込み 幅寄せに対して進路を譲る必要はないとなってしまうだろ
まだまだドライバーの中には自転車を車両として認識してないアホもいるのは事実だが 自転車乗りにも同じようなアホは多い
そしてあなたの後半の文にはそのアホさを感じる
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:35:37.42.net
- >>387
速度が出にくいから速度制限が高くなる、の意味が分からんのだけれど
速度が出ようが出なかろうが制限は制限でしょ？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:36:04.66.net
- あ こいつ車板で話題になっているキチガイだわ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:36:45.71.net
- >>391
ID:CXLshWDeのことね
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:42:30.50.net
- >>351
第一通行帯の真ん中を走り続けるって、車からしたら超邪魔なんじゃないの？
一般常識に鑑みても、普通に殺意覚えるレベルだと思うけど、違うの？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:45:38.56.net
- >>388
まさか「自動車を失くせば、自動車事故がなくなる」とは言わないでしょう。
じゃあ、どこまで減らすのか？を議論する必要が出てきます。
ここでは、「15%」事故を減らせる対策を実行する、と仮定します。
「30%」との誤解を前提に対策仮定した場合、無駄は発生しません。
しかし、実は5%は無駄になっています。
この完全な無駄金を、医療対策に回せば、それこそ「直接的な命」はちゃんと救われます。
実はこの5%分は「本来なら救えた命」なので、見えにくい。
ダイオキシンだって同じ。
これが「直接の命」に関わらなくても、
過剰対策の余分を交通インフラ整備に回せていたら、
助かった「直接の命」はあった。
以上の例を基に、正しく認識したうえでやらないと、やはりだめだ、と言うのが私の意見です。
もちろん、↑のは「きっぱりと数量で決まる話」で例えていますが、
実際には、かなり曖昧です。
10%を11%と認識しているうちは問題ない。
だけど、人間の認知システムはそんなに正しく現実を認識できないのは上に述べた通り。
軽視もダメだが、「過度な」重視もやはりだめ。
（「過度な」と言う点は先ほどから強調しています。）
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:46:02.44.net
- >>389
もちろん、義務です。
仮に自転車が違法だとしても、それを避けるのは譲り合いではない。第一条にもある通り、安全を図る義務である。
が、そもそも法律の義務を絶対的に果たしていれば、自動車側にイレギュラーな義務も発生しなくて済む。
明瞭に定められているルールを譲り合いと曖昧なニュアンスで表現することの危険性を言っている。
>>390
mv^2により、力学的エネルギーは速度の二乗に比例する。速度が低ければ危険性が少ないということである。危険性の低いものに対する制限は厳しくする必要がないと考える。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:46:20.43.net
- >>384
自転車の速度が主要因の事故が問題化しているなら規制すべきと思うが
実際には自動車の速度超過が主要因の事故がぶっちぎりの優先問題になるはず。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:48:42.73.net
- >>393
まず、聞いておきたいんですが、自動車は第一通行帯の真ん中を走り続けてますよね？
これらの自動車は邪魔ではない、と言う認識ですか？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:51:38.94.net
- >>395
速度が「低ければ」危険性が少ないので、速度制限は厳しくしないって意味分からんぞｗ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:55:52.19.net
- >>395
でたw
車板で自転車の飲酒運転を叫んだ時と同じ理論www
そして 自転車だけは何をしても良く 自動車は自転車の安全を図り 全責任を負わなくてはならないという主張w
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:56:47.05.net
- >>398
自動車がもし、60km/hしか出ない乗り物であったら、この世に60km/h速度制限など設ける必要が無いということです。
同時に、自転車に置いても、平均的に出せる最高速度はせいぜい30～40km/h
平均速度は20km/h弱
であれば、質量も体積も大きく速度も出やすい原付より速度制限を厳しくする必要性が見当たらないということです。
>>394
おっしゃる通りです。同意いたします。
有意義な議論をありがとうございます。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:57:43.84.net
- >>399
「自転車だけは何をしても良く 」どの部分がこのことを言っていますか？
引用して下さい
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:01:52.10.net
- >>400
自動車が60km/hしか出ない乗り物であっても、この世に50km/h速度制限はあるかもしれないだろ
自転車が最高速度40km/h出せるなら25km/h制限は十分現実的
そもそも原付に速度制限が掛けられている理由は判然としないけど、とりあえず免許の問題であるとは良く言われるので
筆記試験がある原付免許に比べ無免許のチャリは更に厳しくなるのは考えられるでしょ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:02:16.13.net
- >>400
長くなってすいません。
>>395
(Bi: 自転車 80kg，Ve: 自動車 1,000kg) でエネルギー量 計算してみた感じだと
Ve 10km/h > Bi 40km/h
Ve 30km/h > Bi 100km/h
エネルギーだけでは議論できませんが、危険「性」の指標にはなるかと
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:02:34.19.net
- >>397
うん。
例えば制限速度50キロのところを50キロで走る車は邪魔じゃない。
幅40センチの歩道をひとり牛歩戦術してるヤツには殺意覚える。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:03:49.24.net
- 修正
Ve 10km/h > Bi 35km/h
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:05:41.27.net
- 原付は５０以上出るし車は速度制限なけりゃ１５０以上出る
スマホ片手の未成年でも、耄碌した爺さんでも楽々と何時間でも維持できる
そりゃ制限して当然だろ。
自転車など鍛えても３０キロ台、５０キロを維持できたら日本出てるわｗ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:07:55.58.net
- 二種取れば速度制限上がるし免許の問題でしょ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:08:09.61.net
- >>401
現行スレだけでも面白い事言って自転車乗りの評判落としてるから自分で見てきた方がいい
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1500300239/
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:11:09.90.net
- >>402
？
現在の法律では自動車が50km/h制限の道路では、自転車も50km/h制限ですが。自動車の制限速度が定められている場所で、自転車の制限速度を自動車の制限速度以下にする理由がどこにありますか？
エネルギーの問題ではなく、乗り手の意識の問題でしたら、自転車が筆記試験も要らないくらい危険ではないという評価に基づいてる。
原付より厳しい速度制限を課すには、自転車が原付より危険性が高い（意識の問題も含め）という根拠を示す必要がありますが、私にはそんな根拠があるとは思えません。原付と自転車の乗り手の意識にそれほどの違いがあるとも思えません。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:13:07.00.net
- こいつマジでやばない？
怖くなってきた
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:24:06.77.net
- >>404
OKです
（法律的な観点から）
・超邪魔な走行は、法的には認められる通行方法です。
・「邪魔」と言って、同一車線から抜いたとすれば、法律的には認められない通行方法です。
・法律的には第二車線から抜く事が適切です。この場合、「超邪魔」だろうがそうでなかろうが、何ら変わりません。
（個人的な経験から）
私の場合、ロードバイクと言うこともあって、一つか二つ前の信号で追いつきます。
だから抜こうが抜くまいが時間は変わらない。「邪魔」に見えて別に邪魔じゃないはず。
で左に寄っていると、第二車線も車が来ますから、同一車線から危険な追い抜きをされたことがあります。
だから、真ん中を通っても邪魔ではないし、自衛のために仕方ない場面がしばしばあるという話です。
(個人的補足)
譲れる場面では、譲っています。
ID追ってください。
（詭弁）
毎日の通勤渋滞に引っかかる車両に、ことごとく○意を覚えてください。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:24:18.29.net
- >>408
いや、>>395 を指して「自転車だけは何をしても良く」と貴方が感じた部分を、引用をしてくれといっている。
貴方が具体的にレス番を指して、↑を言った事に対して質問しただけだから、「自分で確かめて」では返答にならない。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:31:46.43.net
- >>411
まあ俺の意見は世間一般の代弁で、お前が偏屈者だってことだけは理解していて。
またその主張は勤務先なんかで全く受け入れられないことも認識しててね。
最後に、その性格のせいで、無用なトラブルに巻き込まれないように祈っとくわｗ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:34:09.59.net
- >>412
流れを含めて読んでこいよ
都合よく抽出されるよりもわかるだろ？
全体的にすごい内容だから親切心からリンクを貼ったんだが
ていうか人にものを頼む態度じゃないよね？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:36:11.65.net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:36:35.45.net
- >>413
偏屈は認識してます。
無用かは知りませんが、トラブルにも巻き込まれました。
勤務先でも開けっぴろげに話していますが、
車に乗らない人から理解を示され、
乗る人からは知らなかったと言われた上で、理解を示してもらえました。
利害対立があるから仕方ないんですかね
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:45:47.46.net
- >>414
貴方：「見てきた方がいい」→「読んで来い」
私：「引用してください」→「引用をしてくれといっている。」
「人にものを頼む態度じゃないよね？」とは、私よりも貴方にふさわしくないですか？
少なく見ても同程度でしょう。
そのうえで
１．どこを引用して、上述の解釈になるのでしょうか？
２．私は「都合よく抽出され他かどうかを確かめるために，↑の質問をしています．
ですので答えられない時点で「なるほど、>>414 は >>395 を都合よく 抽出したんだな」と認識するだけです。
複数人の意見が混在している版から私が読み取るより、
貴方に貴方の意見を説明してもらう方が、はるかに確からしい答えが得られますし、適切だと思っています。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:46:48.47.net
- >>411
>>だから抜こうが抜くまいが時間は変わらない。「邪魔」に見えて別に邪魔じゃないはず。
例えば60km制限の片側二車線道路で 第一走行帯の真ん中を15kmで走行してたとする
あなた1人は問題ないと感じても さらに後ろには後続の車がいてそちらには影響はでてくるんじゃない？
片側二車線の道路のうち1車線を塞ぐ形になるのだから邪魔じゃないとは言いきれない
法律で許されていようが後続に配慮して追い抜きが可能なように左寄りを走るのがマナーではないの？
自転車同士だったとしても邪魔に感じるだろう
上の方のレスであったけど すり抜け出来ないように左側ピッチリ詰めてブロックするような自動車もどうかと思うが それだって法律で許されているんじゃないの？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:49:23.31.net
- >>416
横レス失礼しますが、偏屈だとも思いませんよ。
合理的すぎて、少々先取った思考だと思います。
IoTとAIの発達で、交通社会もより効率化が求められるでしょう。
例えば、信号の変わるタイミングが正確に表示できたり、時速何kmで進めば次の交差点を停止せずに通過できるか、それによって何秒何分の時間短縮に貢献できるかなど分かるようになってくるでしょう。
そうしたとき、初めて人々は我先にと追い越し、速度を出してきたことの滑稽さに気付くでしょうね。
いつの時代だって人間の主観はわがままだし、より合理的な論に感情論や先入観で非難してきたのだから、今現在反発があるのも仕方ないと思いますけども。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:49:52.17.net
- >>416
＞理解を示され
陰で何言われてるか分からんなｗ
いや、間違いなく、陰口叩かれてることだけは分かるけどｗ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:54:03.74.net
- >>417
あなたの言い方に合わせて変化しただけだよ
引用するにも多すぎて作業がきついわw
本当なら前スレの後半位から目を通して貰いたいくらいだけどね
つーかあなたは ID:CXLshWDeなの？
違うならわしに聞かないで目を通した上で本人に聞けばいいじゃない
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:09:41.33.net
- >>418
>>(前略) あなた1人は問題ないと感じても
その例の場合だと、私は「問題ない」と認識しないです。
私の例では 50km/h の道を 40km/h超 で走っていて、かつ、その先の交差点が大きいからこそ「問題ない」と認識しているところがスタートになっている。
>>後続の車がいてそちらには影響はでてくるんじゃない？
自分の例でも間違いなく影響は出ています。
ただ、そこまで広くみるなら、道路の速度流れは一台の自転車には依存せず、道路構造設計に依存するはずです。
ですので「自転車が邪魔かどうか？」を議論していること自体がナンセンスではないか？と思っています。
(この議論が必要ならもう少しひも解く必要はあるでしょうが…)
>>1車線を塞ぐ形になるのだから邪魔じゃないとは言いきれない
15km/hの例では、「自身 (自転車) が自動車の邪魔だろうな」とは考えます。
でも、私が自動車に乗っているなら、先行する自転車を第二車線から抜くし、抜けないなら追従します。
「例」としている理由は、自分の認識と、一般論や法律論は切り分けるべきと考えるからです。
>>左寄りを走るのがマナーではないの？
それは自転車のマナーだと思います。
合わせて、法律で許されていない 追い抜き をせずに、第二車線を通行し、側方間隔を取ってあげることは、自動車のルールかつマナーです。
そして、私の認識ではルールもマナーも守らない車両が現にいます。こちらへの対応として、第一通行帯の真ん中を走るべき場合があると、認識し、行動しています。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:17:24.20.net
- >>421
＞あなたの言い方に合わせて変化しただけ
貴方「見てきた方がいい」→私「引用してください」→貴方「読んで来い」→私「引用をしてくれといっている。」
どこをどう合わせたらそうなるのですか？
整合性が取れていません。
＞引用するにも多すぎて作業がきつい
引用は 399と395 だけの関係で完結する (完結する部分についてしか私は質問していない) ので、引用が多すぎるという理由も、よくわかりません。
"ID:CXLshWDe" じゃなくて、首尾一貫して貴方にしか聞いてませんし。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:23:38.76.net
- >>420 >>413
>> 俺の意見は世間一般の代弁で
>>いや、間違いなく、陰口叩かれてることだけは分かるけどｗ
何か根拠のある発言ですか？
根拠なく主観での発言が許されるのでしたら、一言。
貴方が言うところの「邪魔」は、独りよがりで、無自覚に他人を虐げている可能性が高く、認識を改めるべきです。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:28:15.40.net
- >>423
落ち着いて>>399から読み直してね
そしてID:CXLshWDeの事であなたがわしに粘着する意味がわからんし 気になるなら本人に聞いてね
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:31:03.03.net
- 誤解してたらゴメン
貴方が示したURL に "CXLshWDe" なんていませんよね？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:35:30.15.net
- >>426
ID:CXLshWDeはこのスレでの昨日までのIDよw
向こうのスレでのIDは読んでみればすぐ分かるはず
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:43:32.59.net
- >>399
ID:CXLshWDe ですけど、
「自転車だけは何をしても良く 」どの部分がこのことを言っていますか？
引用して下さい。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:50:31.49.net
- >>428
だから↑で貼ったURLのスレで自転車の飲酒運転を肯定してた時の言い分と全くいっしょでしょ？
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:55:26.77.net
- 399ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 22:55:52.19ID:AgZ496Hw
>>395
でたw
車板で自転車の飲酒運転を叫んだ時と同じ理論www
そして 自転車だけは何をしても良く 自動車は自転車の安全を図り 全責任を負わなくてはならないという主張w
395ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 22:46:02.44ID:CXLshWDe
>>389
もちろん、義務です。
仮に自転車が違法だとしても、それを避けるのは譲り合いではない。第一条にもある通り、安全を図る義務である。
が、そもそも法律の義務を絶対的に果たしていれば、自動車側にイレギュラーな義務も発生しなくて済む。
明瞭に定められているルールを譲り合いと曖昧なニュアンスで表現することの危険性を言っている。
>>390
mv^2により、力学的エネルギーは(※関係ないので，以下略)
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:56:19.03.net
- >>429
自転車が自動車より危険性が少ないと書いてあるだけで、「自転車は何しても良い」とは一言も書いてありませんが。
加えて、ルールを守るべき、弱者（歩行者）に配慮すべきと書いてありましたが。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:56:21.74.net
- >>427
車板の11スレで「何をしても」「全責任」 で"ctrl+F" かけても hit しません。
「責任」なら出てくるけど "11スレ 内 >>4 " とかは、どう見たって「チャリカス認定をしている側・自動車側の解釈」だから自転車乗り（チャリカス？）側の意見と言うには苦しい。
やっぱり、貴方の言うような『「自転車だけは何をしても良く」（略）という主張』をしたとは読み取れませんでした。
395 を↑のように読み取った理由だけでも、 395 から引用して、399のように発言した意図を補足してもらえないと、貴方の意見を信頼できません。
AgZ496Hw は oei8Jiy8 だろうから、やはり自分の発言には責任をもって「 誰が"CXLshWDe" に対応してると考えているのか？」示して欲しいです。
根拠とか説明しなくていいから、 対応する番号 2つ 出してくれればいいですから。時間的にも待ちますよ。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:02:27.00.net
- 290 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/07/20(木) 22:07:41.36 ID:QzpALvUB
>>***
あなたこそ世間を知らなすぎる。
怪我させた方が加害者であるという大前提が抜けていないか？
自分の自動車を道路に駐車しておくことで、誰かを怪我させる可能性を考慮しないのか。
それは強者としての義務を怠っているだけの無責任な言動だよ。自動車を停めなければ怪我を負うことはなかった。自動車を所持し、使用することがどういうことか、それによって伴う責任を再認識した方がいいよ。
- 434 ：sage：2017/07/21(金) 01:04:23.23.net
- 向こうの 100番とか？
～～～
自転車の飲酒運転が完全に合法なんて言ってるか？
私の認識では、自動車で飲酒運転するのに比べたら、自転車で飲酒運転した方がマシ、という理論だったはずだが。
別にこの理論はおかしくないよね。
何も飲酒運転を合法だとは一言も言っていない。
～～～
たとえば、これを読んで「自転車は何しても良い」と読める、というなら
議論のしようがない。
日本語能力に差がありすぎる。
明らかに「何も飲酒運転を合法だとは一言も言っていない。」と言っているんだから、
自転車の飲酒運転が違法行為であることを認識している。
その前段も「程度が大きいか、小さいか」の比較論であり、
「していい／してはいけない」の許可や正しさの話はしていない。
まして、一般論ではなく「私の認識」と断っているのだから、個人の意見。
自転車乗り全体がそうであるかのように続けている議論は、適切ではないと思う。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:07:07.92.net
- >>433 は >>427 の意見支援側ですか？
自転車という文言が一切ないので、「自転車だけは何をしても良く」と解釈するには不足すぎます。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:12:12.06.net
- こいつらが別人だといつから錯覚していた？
これだけ粘着質な2人が419あたりでアンカーを受けてるのにそこで終わってるのを見てもそうだが 車板を覗いて違和感感じてない時点でお察しよ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:14:48.38.net
- >>435
支援なんかしてないよ
ただこれ書いたバカがここにいるかなあと思っただけ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:24:47.33.net
- 419 > CXLshWDe
416 > nX8Ke38t
>> 394 関連のスレ見てもらうと、別人と思ってくれる…はず。
ここまで自演するやつがいるというなら…知らん。
>>436
「車板を覗いて違和感」は感じていますが、別に私がそれを指摘する必要はない。
むしろその点について、言い出したのは>>427 であって、
「そういう風に感じるような箇所を引用して」と言っても、
彼自身時間がたっても拒否し続けている。
自演とか、「違和感を感じない」とか、想像する権利はあなたにある。
だけど、主観でしか語らないなら、やはりあなたを信用できない。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:25:10.92.net
- >>437
釣れたなw
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:26:21.61.net
- 俺の街には無いから知らんけど、もしかして第一通行帯がバス専用レーンだとめっちゃ快適なの？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:28:27.91.net
- そんな餌で俺様が釣られクマ――
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:30:35.93.net
- 向こうの話をこっちで延々とするつもりはない
自転車乗りの評判を落としてる奴がいることを指摘したかっただけだからな
わしは明日も仕事だし寝るわ 巡回頑張ってね
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:34:43.75.net
- >>442
貴方が、向こうの板の話出したのに、「延々しない」というのもやや不思議に感じます。
結局 「自転車だけは何をしても良く」も根拠を示してくれてないので、
私は貴方にガッカリです。
「自転車乗りの評判を落としている」も何も、
向こうでは最初から「自転車バーカ」状態だから、
評判は落ちていないと思います。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 05:46:41.55.net
- >>373
そんな想像力も無いからいつまでたってもダメなんじゃないの？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 06:04:19.76.net
- ウダウダ言い訳してるけど自転車の飲酒運転を最初に言い出したのがこのスレの住人てのは充分この板の恥だよ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 06:47:51.15.net
- お前らキチガイの相手するのホント好きだな
キチガイには何言っても無駄っていい加減学習しようや
分裂病患者の妄想を論破しても何にもならないだろ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 07:57:55.14.net
- この車嫌い野郎は車乗りと自転車乗りの対立煽りが目的だからな
実は自転車も車も持ってない疑惑が深い
持っててもイオンの激安中華自転車とかだろどうせ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 08:56:14.98.net
- 流石に夏はレスが飛びまくるなあｗ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 09:29:47.00.net
- 他のスレでもそうだけど、急に伸びる時は基違いのせいなんだよな
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 12:46:53.85.net
- あんまり車乗りのスレ見て罵倒され続けると
全ての車乗りを敵視し遵法だから問題ない！とケンカを吹っかける狂戦士となるか
自転車って邪魔ですよね～車乗りに媚びを売り私は分かってますよアピールをしきりにするコバンザメとなるか
その二択
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 13:16:15.23.net
- 自動車憎さで自転車の並走や飲酒運転まで正当化するようになったら人間として終わってるしな
ロードの存在自体を叩いてる車乗りなら叩いてナンボだけど違法走行するロードやそれを正当化する奴いたら人間やめちまえと言いたくなるね
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 13:38:59.57.net
- 大型バイク乗りの自分からすると自転車も車も邪魔にならない
最強の乗り物だな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 17:56:47.56 ID:s3TUM+gg.net
- 共同の駐輪場では時々いがみ合うがな
オートバイ「チャリ倒れてくるし邪魔」
ロードバイク「オートバイ大きいし排気くさいし邪魔」
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 18:53:11.24 ID:XpueJpSB.net
- >>453
自転車乗りはバイクにぶつけたり寄りかからせたりするのなんてなんとも思ってないぞ
ローディだって駐輪場は避けるだろ？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 18:57:56.58 ID:b9OIEZA+.net
- ツイから
チャリカスが吠えてる…
家からペダル30km回した先の事故とスーパーの前で歩行者感覚のママチャリが起こした事故が同じ様に扱われる事は世のローディの為にも絶対に許してはならない。
ジーク・ジオン！！
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 19:25:55.29 ID:XpueJpSB.net
- >>455
なんで自転車乗りって自分だけ特別扱いされたがるんだろうねぇ
自己顕示欲強すぎだろ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 19:31:18.18 ID:hC3AOWLm.net
- >>456
しかも、たった30kmで
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 20:29:09.06 ID:F9B/EuUw.net
- 停車のトラックに自転車衝突し男性重体（山形県）
http://www.news24.jp/nnn/news8878132.html
現場は、平坦で見通しの良い直線道路で、警察の調べによると、
孫田さんはヘルメットを着用しておらず、トラックの荷台部分に自転車ごと突っ込んだとみられている。
踏切事故で自転車の男性死亡 南海高野線（大阪府）
http://www.news24.jp/nnn/news88919596.html
警察や南海電鉄によると、踏切の遮断機が下りる途中、男性が自転車で進入し、
渡りきれず、電車の運転士が男性に気づいて急ブレーキをかけたが、間に合わなかったという。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:02:54.54 ID:JBZH4XGJ.net
- 四輪から感じる『うっとおしい感』は昔は原付（一種）だったのがそのままロードバイクに移ったんじゃねぇかな。
つまり、車道の流れにあわせられないから邪魔に感じる。
原付は昔より性能が上がってそれなりに四輪の流れに乗れるようになった（昔に比べてマシになった程度だが）が、今度は自転車が車道を走るようになって昔に逆戻り。
- 460 ：459：2017/07/21(金) 21:14:36.66 ID:JBZH4XGJ.net
- ここでいう『流れ』ってのは加速の話ね。
信号切り替わりで発進とかの。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:21:47.64 ID:hC3AOWLm.net
- >>459
動きが読めないしね。
道路交通法を知らず、危険予知トレーニングもした事ない、バックミラーも方向指示器も付いて無いのが車と同じ感覚で走ってる。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:48:22.27 ID:LpaACi65.net
- ターボ付き軽自動車運転してて折角停止位置の先頭で止まったのに、そのまえに止まる原付激しく邪魔。
青信号で追いかけ回してやろうかと誘惑に狩られる。別に加速性能で負けてるわけじゃ無いし（ｷﾘ
道路中央を抜けてくるから、停まれる場所は停止位置の先しかないんだろうけどさｗ
さすがに目の前に止めるロードは一回しか遭遇した事無い。
自分が自転車乗るときは、ほぼ車道外側線の上かその左側なんで
あまり邪魔になってないといいなぁ。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 22:15:02.27 ID:g2Zsk5UJ.net
- >>459 >>461
歩道もない道路で人・自転車・自動車が混在しているケースの方が多いんだが
自動車専用でもなければ、あくまで一般道であって、歩道は歩行者の安全な通行を確保するために設けてあるだけだし
「車道」だから自動車のものだと勘違いしてるんじゃないのか
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 23:16:47.61 ID:MtZktFFa.net
- >>461
元来、車道はそういう一般車しか通行出来ない道だからな
免許という特例により道路で自動車を使うにあたって、そのような車が通行している所へ乗り入れることは多大な安全運転義務が生ずる
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 00:12:47.87 ID:/O1FPsVD.net
- >>463
ここで話してるのはそんな道路じゃなく
歩道と車道の段差があってきっちり区分けされてる道路の話かと
- 466 ：459：2017/07/22(土) 00:19:00.12 ID:eRDnandF.net
- >>463
＞「車道」だから自動車のものだと勘違いしてるんじゃないのか
原則として車道は自転車含む軽車両が走る事は解ってるはずなんだが、
今まで長い間、事実上の『自転車は歩道を走る物』って感覚が染み着いてしまってるから、
それが抜けないんだと思う。
そもそもの話だけど、四輪（特にそれしか乗らない奴）から見たときに
二輪車（自転車はもちろん原付自動二輪）は、
異質なものとして「視覚から排除したい」という心理的な何かが有るんじゃないか、と思ってる。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 10:12:59.27 ID:lMKcVfY6.net
- おととし８月、高知市でライトを付けずに自転車に乗っていて、停止を求めた警察官に衝突し
死亡させたとして、傷害致死の罪などに問われている１９歳の少年の裁判が、始まりました。
少年は、
「被害者に衝突するとは思っていなかった」
と起訴された内容を否認しました。
当時、高知市の高校３年生だった１９歳の少年は、おととし８月、高知市の歩道で、
ライトを付けずに自転車に乗っていた際に停止を求めた高知南警察署の警察官、
川村直史さん（２５）に衝突し、その後、死亡させたとして、傷害致死と
公務執行妨害の罪に問われています。
少年に対する裁判員裁判の初公判が開かれ、少年は、
「スペースがあったので衝突しないと思った」
と起訴された内容を否認しました。
検察は冒頭陳述で
「ライトを付けずに自転車に乗っていた被告は、パトカーに停止を求められたが
タバコを持っているのが見つかると大学進学に影響すると考えて逃走した。
進路の前方に警察官がいるのを認識していたにも関わらず、突破しようと自転車を加速して衝突させた」
と事件のいきさつを明らかにしました。
その上で、
「警察官がいることを知った後も時速４３キロのスピードで走行し、
衝突の危険性が高い行為だと認識していた」
と指摘しました。
一方、弁護側は、
「十分なスペースがあり、通り抜けるられると思っていたので、
衝突の危険性が高いとは認識していなかった」
と主張しました。
次の裁判は、今月２４日に行われます。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:37:56.52 ID:IE9AHJux.net
- >>466
自分本位の運転が日常になってるから、道路が
様々な車両が混在してる意識が抜けてる
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:40:07.90 ID:IE9AHJux.net
- >>467
19歳少年も煙草1個で人生が狂うとは思ってなかっただろう
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:57:33.31 ID:hKZEnnqR.net
- ガキのくせにタバコなんか吸う奴はバカだ
それで大学進学しようとかw
せいぜい後悔して苦しむがいい
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 14:21:37.55 ID:TUa6v46Z.net
- 煙草1個で人生が狂った訳ではない
１．煙草所持を隠したいのに見つかったらまず呼び止められる無灯火で走ったこと
２．所持品検査なんて滅多な事じゃする訳ないのにすると思い込んだこと
３．逃亡した方が進学に響くのに逃亡を選択したこと
４．速度出しているとはいえ前方にいる人間と衝突したこと
いくつものアホな選択を積み重ねた上で起こった事であって
要するにただのアホのキチガイ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 14:31:14.22 ID:IE9AHJux.net
- >>471
典型的な子供の思考だな
普通の大人は、盗難自転車でもない限り
素直に謝れば注意程度終わると知ってる。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 16:04:44.53 ID:bTYpacr0.net
- 無灯火罰金5万円。
未成年者の喫煙が発覚すると行政罰で煙草を没収されるが、行政罰は前科扱いにはならないだろうな。
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/8015276411.html
しかしどう考えても警官が自転車の前に出て来た構図。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:34:27.86 ID:bTYpacr0.net
- 時速43kmってパトカーのドラレコ画像解析したのかな？
パトカーから逃げようとした先に警察官が居たって事は、別件で警戒中だったのかねぇ。
何の捜査か知らないけど、容疑者と思ったらぶつかってでも止めようとするなんて警察官て物凄く危険だ。
暗くなったらライトをつけて、車道が危険でやむなく歩道を走るときは徐行しましょう。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:03:37.16 ID:L2T/EIFu.net
- これ、下手したら未成年が死んでいたかもしれないよね。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:22:16.17 ID:5uTYzbOd.net
- >>474
うろ覚えだが
パトカーに停止求めて逃げ回って、ゆるい下り坂で別件職質中で居合わせた警官が止めようとして当たった
- 477 ：476：2017/07/22(土) 19:23:03.59 ID:5uTYzbOd.net
- 訂正「パトカーに停止を求められて」
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:14:39.53 ID:RnBHHc+N.net
- >>471,472
まあでも実際に子供だし、予想外の状況では最悪の事態を想定するのもわりと普通のことだろう
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 21:29:01.45 ID:rky8hHva.net
- 200人
自転車
http://corobuzz.com/wp-content/uploads/2017/06/drd3.jpg
バス
http://corobuzz.com/wp-content/uploads/2017/06/drd4.jpg
電車
http://corobuzz.com/wp-content/uploads/2017/06/drd5.jpg
車ｗ
http://corobuzz.com/wp-content/uploads/2017/06/drd1.jpg
http://corobuzz.com/wp-content/uploads/2017/06/drd2.jpg
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 22:53:28.36 ID:iQ8LQsDW.net
- だからなんなの？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 23:32:23.64 ID:gkAdgWg8.net
- みんな電車に乗ろうぜって事だ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 00:48:37.07 ID:u0IQCZyZ.net
- 絶対にヤダねw
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 00:59:40.45 ID:LDEWkEyg.net
- 俺の家の前から会社までKQ線が走ってくれるならいいぜｗ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 01:00:00.61 ID:a8NuMiaE.net
- >>469
そこでタバコかよw
じゃあチャリに乗ったのも原因だし、
生まれてきたのも原因だな
人生を狂わせたことのね
馬鹿だろおまい？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 01:01:19.91 ID:a8NuMiaE.net
- >>484
あー
死体蹴りになっちまって悪いね
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:08:31.84 ID:8fQKh039.net
- 電車の密着がやばいな。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:14:56.92 ID:u0IQCZyZ.net
- バカが広告作るとこうなるんだろうなあ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:21:43.17 ID:xlLnzclK.net
- 海外の電車ってせまいのね
アッ 人が大きいのかな？（棒）
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:42:08.04 ID:fAqIpdLA.net
- 自転車もそんな密度で走らんだろと
何かあったら何人も病院送りだ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:42:55.13 ID:73oYd3XL.net
- 電車繋がりで思うことは、日本も早く欧州のように電車の中に駐輪場作れよと。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:43:47.70 ID:73oYd3XL.net
- >>489
それは自動車もだね。
実際はもう2～３倍の面積を占めることになると思う。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:45:21.74 ID:tfJqgeuc.net
- 自動二輪なら自転車よりさらに占有面積少なく済むな
ほとんどの車種は2人乗れるし
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:46:06.78 ID:fAqIpdLA.net
- >>491
いいことじゃん、車間距離は大切。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:51:28.57 ID:73oYd3XL.net
- >>492
そうとは限らない。
習ったでしょ？速度が早くなればなるひど停止距離は伸びる。つまり、一台辺りの必要な車間が増えるのだから、仮に100%二人乗りした状態でも自転車の方が占有面積は小さいと考察できる。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:05:17.50 ID:o4NYr0tN.net
- 自転車の間隔はかなり狭いけど２０キロぐらいなら走れるかなって気はする
車でこの間隔は完全に渋滞で麻痺状態だな。
light rail trainって電車というより日本の路面電車に近いやつかな。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:06:49.58 ID:tnca+PS3.net
- >>479
クルマww
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:18:05.15 ID:fAqIpdLA.net
- >>494
その分早くどっか行ってくれるしいつまでもノロノロそこにいる君よりバイクの方がいいな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:22:28.61 ID:pFR3VztT.net
- >>495
いや、無理だろ
世の中自転車乗りの大半はトレイン組んだことないし、自分の都合だけで走ってるからあんな車間距離じゃ押して歩かないと事故るぞ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:31:24.01 ID:73oYd3XL.net
- >>497
それはあなたの主観、法的には何一つとして問題はない。それを押し付けるのはエゴ。
上記の比較画像は、ただの比較であって、だから自動車を少なくすれば渋滞が減るというデータに基づいた考察であって、何もエゴではないよ。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:40:24.83 ID:pFR3VztT.net
- >>499
渋滞が減っても移動する物と人員が減らない限り電車なり、駐輪場が混むだけでなんの解決にもならんのよ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:47:31.75 ID:tnca+PS3.net
- 駐車スペースも少なくていいね
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:27:50.78 ID:xlLnzclK.net
- >>499こそ主観であってエゴ
自転車視点でしか考えてない
>>500が正しいな
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:38:14.98 ID:73oYd3XL.net
- >>500
その分バスが増えてより交通の効率化が図れる。駐車場を減らし駐輪場を増やすことは、より土地の有効利用を可能にしている。加えて、環境面、安全面でもね。移動手段が乗用車から電車に変わるだけで、どれだけの事故が防げるだろう。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:47:49.68 ID:kkWrBivB.net
- >>503
そのバスの運転手が色々と問題を抱えてる
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:50:43.88 ID:73oYd3XL.net
- >>504
そこで登場するのが自動運転だな。
バスの運転手のような、同じルートの反復運動はAIの得意とする分野だから、早々に置き換わるだろう。既に一部で実用化という話も聞く。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 10:09:42.53 ID:pFR3VztT.net
- >>503
効率化って言うけど
バスの本数と路線増やせば
自転車とバスのお互いが邪魔になるから結局渋滞になるよ
駐車場減らして、駐輪場増やせって話も過渡期はどうするのよ？
無人の駐車場と違って駐輪場は簡単に
無銭駐輪、盗難出来るから
管理人置かないと出来ないしおいそれと儲からんよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 10:39:00.37 ID:73oYd3XL.net
- >>506
バスに対する自転車の影響はそれほど大きくない。それよりも、乗用車の影響が大きい。だから、乗用車を減らせば渋滞は解消する傾向にあり、バスは運行しやすくなる。
また、乗用車が減り、自転車が増えれば、今ある道路の一部を自転車に明け渡すことも考えられる。そうすればバスと干渉することも軽減できる。
ということで、乗用車を減らすことが交通の効率化になるかどうかという議論は、なるってことでいいね？
その上であなたのおっしゃる通り、次の議論になるだけだが、何かいい案はありますか？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 10:39:47.87 ID:u0IQCZyZ.net
- >>506
無人の駐輪場も多いけどね
ロック掛かるヤツ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 10:50:45.47 ID:54fPA5gm.net
- え？ バス路線自転車で走ったことないの？
頻繁に車線変更や停留所で止まるバスがいるとかなり走りにくいぞ？
乗用車が減っても、物流が変わらない以上
運送車の路駐は変わらないので、自転車に明け渡すのは無理じゃないかな？
そもそも渋滞をなくすためにみんな自転車のれっていった所で
自転車に乗るメリットがなさすぎるでしょ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 10:54:38.17 ID:I8EME3+Q.net
- 物流が物流がって言ってる人がいるけど
バス以外の自動車はすべて排除！って話じゃないだろ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 10:57:13.77 ID:pFR3VztT.net
- >>508
街中の駅前の駐輪場なんかは
無人で野放しにすると
無銭駐輪車が勝手に止めて
金払って止めた人が人が出せなくなるよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:23:19.33 ID:PCjqZwtD.net
- 自動車通勤はしょうがないにしても、もうちょい小型化して欲しいよね
20センチ幅が小さくなるだけでもだいぶ違うと思う
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:27:19.53 ID:RufeBLSe.net
- そもそもあれだ、通勤で使うなら1人でしか乗らないんだからこういうのでいいんだよな
http://car-moby.jp/32479
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:40:46.30 ID:sXHBPF2d.net
- 国土や道路が狭いんだからもっと軽自動車を優遇すべき
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:49:42.71 ID:PCjqZwtD.net
- あとバックミラーが完全カメラ化すれば幅もっと小さくなるね
アメ車乗ってる奴とか生活道路の角すら曲がりきれずに右往左往してるのたまに見るけどアホだと思う
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:56:49.34 ID:u0IQCZyZ.net
- >>514
十分優遇されていると思うけどな
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:58:09.03 ID:4msnrD+c.net
- http://gazo.shitao.info/r/i/20170723115626_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20170723115638_000.jpg
アオバのこれ思い出した
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:09:45.68 ID:9EVuH/XO.net
- ロードバイク乗らない自動車ばっか乗ってる奴は自転車の信号無視や逆走ごときに文句言うからすぐわかるよな
普段自転車乗る人ならそれくらい笑って許してくれるのに
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:14:00.37 ID:kkWrBivB.net
- >>518
信号無視や車道の逆走は立派な「違反行為」
笑って許したら駄目だよ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:21:20.41 ID:XJRgkJgP.net
- 逆走は逝ってくれ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:23:18.27 ID:4msnrD+c.net
- むしろ隣車ビュンビュン走ってる時に真っ正面から逆走チャリ来ると困るのはチャリ側の方でしょ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:26:28.59 ID:XJRgkJgP.net
- 自転車が
車って認識
持ってないだろうな。
そのくせ、自転車侵入禁止の
ところは平気で入っていく。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:30:59.17 ID:dXwMBPMy.net
- 自転車が車って言い方するのがもうズレてる
法律自体が車と同じになってないから
自転車は歩行者でも車でもなく自転車
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:35:18.77 ID:LDEWkEyg.net
- 信号無視や逆走は事故の元でもあるから、笑ってられないよ。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:42:30.52 ID:XYNWIhzn.net
- >>523
それな
歩行者として走ってれば歩行者に怒られ、
自動車として走ってれば自動車に怒られる
どうせ怒られるならそりゃ自分が安全になる歩行者として走る奴が多くなるのは当然だわな
リアクションも歩行者のように声出して喧嘩しないといけないのと違って、
自転車はクラクション押すだけで喧嘩すらせずに良い気になって逃げられるから気軽にブーブーやられるし
専用の道路もなければ、車と同じ真ん中を走っていいわけでもなく、端は路駐で塞がれてる
ろくに整備されてない環境でルール守れ守れとだけ言っても走りやすい環境をと問えない限り状況は変わらんだろうな
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:44:00.68 ID:XYNWIhzn.net
- × 自転車はクラクション押すだけで～
〇 自動車はクラクション押すだけで～
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:49:03.86 ID:2kXuxn2S.net
- まあ、信号無視や逆走は歩行者・自転車・自動車問わず論外にしても一番割喰ってるのは自転車だとは思う。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:56:27.16 ID:73oYd3XL.net
- 俺は逆に加害者になりたくないから車道を自転車で走ってるんだけど。怪我しようが死のうが、おれは悪くないって証明できるなら別にいい。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:01:48.12 ID:9QqPMwC0.net
- 法的には被害者でも轢かされる自動車からしたら実質性質の悪い加害者
こういうのがいるから必要以上に嫌われるんだな
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:06:09.02 ID:o4NYr0tN.net
- >>506>>509
乗用車が減るだけで物流トラックは格段にスムーズになるよ、
通勤時間帯の右左折駐車待ち渋滞が一番の遅延原因だからね。
バスにとっては微妙かもな、乗用車が減った分自転車が増えれば停留所の苦労が増えるはず。
自転車のメリットは個人単位でも社会単位でも色々ある、大きな所で維持費や医療費とか。
健康面は「筋力の無駄、体力の消費」と考えるか、「健康維持に必要な１時間の運動」と考えるかでまるで違う。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:27:22.23 ID:pFR3VztT.net
- >>530
流れがスムーズになっても
路駐するトラックが減らなきゃ
結局走りにくいままだし
バスの路線や本数が増えれば自転車も走りにくくなるわ
そのメリットは自転車を推進する側のメリットであって乗用車から自転車に乗り換えるに当たってのメリットじゃない
それに自転車で一時間で行ける距離なんて知れてるから、マイカー通勤に変われるもんじゃないよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:32:23.67 ID:u0IQCZyZ.net
- >>518
他人に厳しく自分に甘い典型
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:46:59.13 ID:CFKfYmgb.net
- バスとの共存だと福岡にあるという出島式バス停が良さそう
乗り降りする客のために自転車が止まる必要があるし、そのルールを周知徹底させるのが大変だろうけど
実態がどうかはともかく、自転車とバスの共存という面では及第点に見える
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:47:44.67 ID:/E3ISH04.net
- みんな軽に乗ってくれれば自転車乗りやすくなると思う
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:54:56.42 ID:4USNBCZA.net
- なあ、自動車って助手席いるの？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:13:16.01 ID:B4JmyGNU.net
- >>518
ロードに乗ろうがママチャリに乗ろうが違法行為は違法行為でしょう。
自覚が無いようだから親切に教えてあげるけど、あなたバカですよ。
自覚しなさい。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:19:57.89 ID:phIC7sGd.net
- こっちのスレでも全然同意もらえてなくて草不可避w
ID使い分けご苦労さんw
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:24:05.37 ID:o4NYr0tN.net
- >>531
上、路駐が減らないなら車が減る（＝車線が空く）分だけ走りやすい
下、維持費も医療費も自転車に乗りかえる個人のメリット
給料月４万円を上げるのは無理でもマイカー通勤やめりゃそれぐらい浮くし
毎日自動車で４０分通勤して１時間運動するより、１時間通勤しながら運動する方がいい。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:30:24.77 ID:54rDfu19.net
- >>533
自転車は止まりたくない。
だからいろいろ問題が起こる
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:40:41.67 ID:/E3ISH04.net
- バスの本数が増えて走りにくくなるならバスが通る道は避けて走ればいいんじゃない？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:42:07.28 ID:pFR3VztT.net
- >>538
バスは増えるんだし、左側は走りにくくなるよ
車が少なくなって車線が空くのは右側でしょ
その理由をマイカー通勤の人に言って
自転車に乗り換えるとでも？
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:43:18.42 ID:54rDfu19.net
- お客の乗り降りで止まってるところへすり抜けるのはどういうつもりなんだろ？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:46:19.06 ID:pFR3VztT.net
- >>540
乗用車を減らしてバスにする以上
本数もだか路線が増やさないと話にならなないし
今より街中の路線が増えればそれを避けてるのは難しくなるでしょ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:48:41.48 ID:/E3ISH04.net
- バスが自転車追い抜きづらいような道だとバスの前に出ることすら躊躇するのに
左すり抜ける奴までいるのか
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:58:42.70 ID:54rDfu19.net
- バス、タクシー、配送トラックは路駐するから。
車間距離取らないと追突する。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:53:03.36 ID:eAMPr49G.net
- だんだんとバスが停まる部分を拡幅してるバス停が増えてきてるから
昇降中のバスの前に出るのは楽になってきてる
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:56:56.46 ID:HfhvpHAa.net
- バスの後ろで尾行するの楽しいぞ
暇な日は半日それで潰してる
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:01:18.86 ID:8fQKh039.net
- 俺は進路変更が好きだから、それなりに出てくれたほうが楽しみが倍増するね。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 21:24:47.21 ID:LDEWkEyg.net
- うちの地元は交差点のすぐ向こうにあるバス停が多い。
そしてDQN運転手はスタートダッシュバス停突っ込んでくる。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 06:59:51.44 ID:XCTDCL57.net
- そのうちバスも減らせとか言わないよな？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 07:07:15.46 ID:G/NqUJrF.net
- >>550
バスを減らすことで効率化になるなら、減らした方がいいってだけ。
別に自動車が嫌いで減らした方がいいって言っている訳ではないからな。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 07:09:14.49 ID:jMvkMFe5.net
- >>542
自転車は絶対優先！
停車中の車両を右側から追い抜こうが左側から追い抜こうがなんら問題はない
とかあの人なら言い出しそうだな
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 07:12:08.98 ID:G/NqUJrF.net
- 誰一人として自転車が絶対優先なんて言ってないんだよなぁ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 07:40:40.38 ID:AApqIAdb.net
- >>553
平等とは言ってるね
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 07:54:43.45 ID:nqMBXlgm.net
- >>518
ロードバイクに乗るからこそ、「自転車の信号無視や逆走」がとても腹立たしい。歩道爆走もしかり。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:06:31.73 ID:jMvkMFe5.net
- ムキになってID使い分けて自分擁護する所とかまさにあの人ですね
飲酒運転推進派（1人）は違うなぁ
バスを減らして何の効率化があるっていうんですかねぇ？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:12:10.30 ID:IiMBHIiJ.net
- 疑心暗鬼に陥り妄想に囚われてしまったキチガイID:jMvkMFe5は相手にするだけ無駄
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:49:12.43 ID:G/NqUJrF.net
- 反対意見は全て同一人物視だもんなぁ
端から議論する気もする能力も無いんだね。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:50:17.58 ID:vjCmqaKn.net
- 飲酒運転推進のキチガイは真性のキチガイだから何度かレスしてればボロ出すだろ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:26:06.88 ID:Qdju9+VO.net
- >>518
自転車にも自動車にも乗りますが、信号無視も逆走もやめて欲しい。
何が嫌かって、これらが組合せで襲ってくる場合がしばしばあることです。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:37:42.80 ID:RRIwVETo.net
- 最近危険回避急ブレーキよくみかける。
当然といえば当然だけど反省してないってことか。
意外とぶつからない。
おばちゃんだとぶつかるんだろうｗ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:52:49.92 ID:XCTDCL57.net
- 土手道でもロードはママチャリに追突してるわ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:34:09.19 ID:Qdju9+VO.net
- >>539
移動している限りは、目的地に早くいきたいのだから、誰だって止まりたくないのでは？
ストップ&ゴーに労力を使う点は理解しますが、そういう事ではないと思います。
実際に、信号無視していく歩行者も自動車も毎日見ます。
ストップ&ゴーが、かなり楽な電動自転車でも「止まらない」現象は見られます。
ですので、自転車特有ではないと考えます。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 11:37:07.13 ID:XCTDCL57.net
- >>563
自転車の話をするスレじゃなかったのか。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:20:19.49 ID:uZZalN4j.net
- ああ いつものキチガイだね
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 13:02:47.78 ID:v0H/H2LN.net
- 車も来ない見通しの良い赤信号を守るほど人生長くない
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 13:36:56.74 ID:WiZ1QEm4.net
- 見通しのいい交差点で人も車もいないなら、馬鹿馬鹿しいのもわかるけど
せめて周りに人や車がいる時は、信号無視はやめてほしいな
うちの前の大通りの信号も、歩行者居なきゃ停まる意味ないようなもんだけどさ
車やバイクが停まってる横を、ロードもママチャリも8割は信号無視
停まってる車からしたらよく思わないに決まってるし、また自転車への風当たりが強くなるよな
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 13:44:41.56 ID:QX1di4fg.net
- 人の行き交う交差点を豚の群をかわす力石みたいにヒラヒラ抜けてくローディ見ると溜め息出るな。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:04:53.15 ID:v0H/H2LN.net
- >>567
信号作ったやつがアホなんだろ
信号必要以上に作って得するのは誰？
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:36:38.66 ID:Qdju9+VO.net
- >>564
止まりたくないことが、自転車利用者じゃなくて、人間一般の特性だったとしたら、
539を「自転車の話」として持ち出ことそのものが、違和感があります。
そのあたりも含めてどうでしょう？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:54:55.47 ID:WiZ1QEm4.net
- >>569
そうは言っても片側二車線だし、歩行者には必要な信号なんだよ
交わる車道は両方とも大通りからの一通だから、車は一切来ないけどね
出来てるもんは仕方ないだろ、それを正しく使わずに文句ばかり言っても仕方ない
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:12:42.98 ID:v0H/H2LN.net
- 作れるものは取り除くことも可能なんだよ
うちの近所だけで全く必要無い信号は３個ある、どの信号も１０m先は何も無い行き止まり、作ったやつはバカ、したがってるやつもバカ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:23:38.13 ID:uZZalN4j.net
- 信号無視、するのが、利口、だと、思ってる、クズ、と、いつもの、アホの、2人なのか、 いつもの自演（）なのか
信号無視するのなんてよっぽどのdqnか自転車乗り位だよな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:24:02.13 ID:WiZ1QEm4.net
- >>572
うちのとこの信号は必要なんだってw
君の周りが全てじゃないし、考え方も一つじゃないんだから、無駄に噛み付くなよ
子供の頃、人に馬鹿って言う奴は馬鹿って言われなかった？
あれ、大体合ってるから
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 17:00:29.54 ID:v0H/H2LN.net
- >>574
政治家、役人、出入り業者のやってることが全て正しいと思っているならあんたは真性のバカだよ、間違いない
誰も通らない赤信号の前で1人立ってろよw
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 17:35:59.70 ID:WiZ1QEm4.net
- またこういう輩か
今の世の中、どんだけ悲しい奴が増えてんだよ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 18:52:50.53 ID:vjCmqaKn.net
- どれだけ傲慢に生きてれば信号の必要性を自分で判断するようになるんだろう
ちょっと悲しくなってきた
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 18:55:21.64 ID:g01rGPML.net
- >>575
真性の馬鹿発見！
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 19:04:38.66 ID:8+EwFzOp.net
- >>572
なら、こんなとこで吠えないで
市役所なりにいって取り除いてもらえよ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 19:15:30.49 ID:v0H/H2LN.net
- >>579
二つは対応予定済み、うちの近所じゃその信号守ってるバカはいないから当然
三つ目はいろいろと面倒な事情がある
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 19:59:56.71 ID:Qdju9+VO.net
- >>580
対応「予定」「済」が良くわからないので、進捗がどの程度なのか教えてください。
というのも、不要そうな信号機についてどうやって持っていけば、
撤去や「押しボタン式」化、みたいな流れが作れるのか、知りたいからです。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:02:14.44 ID:vjCmqaKn.net
- 対応予定済ｗ
前向きに検討し善処させて頂きますみたいな言葉だなｗ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:31:25.82 ID:n9D5eMJy.net
- >>566こいつ絶対自転車持ってないわもし持っててうp出来たら二郎おごってやるよ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:03:46.71 ID:nxmCU39l.net
- >>583
>>566じやないけど二郎奢って欲しい
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 22:10:29.47 ID:MZ8Z9hQP.net
- >>572
必要ないのはアナタの感覚でしょ？
必要な人がいるかもしれないという想像力の欠如
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 00:47:45.13 ID:Skj9mC5d.net
- 信号機の撤去自体はあり得る。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/singoukisetchi/singoukisetchi.html
交通ルールを守り続けた上で要望を聞いてもらうのが正道とは思うが
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 07:27:03.39 ID:RIAxE8Mf.net
- てことはここの信号機アンチおじさんみたいにこの信号機は要らないから守らないってやってる人はアウトだな
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 07:37:50.56 ID:ZUfsuVHI.net
- >>586
それは知ってます
彼から具体的な話を聞きたかったな～
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 08:18:14.48 ID:JizGIWA0.net
- 歩道で車全然いなかったら信号無視しちゃうけど
車道じゃ歩行者いなくても信号無視出来ないだろ
とんでもないことしてる気分になる
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:07:26.13 ID:FGUkCoVD.net
- >>589
ところが「車両意識の薄い」自転車は、信号無視はおろか逆走すらやってのけるんだよなぁ。
大雑把にはクルマと同じルールなんだってのを、周知する必要があるよ、アイツらには。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:24:34.83 ID:INt5piVs.net
- お前ら本当に他人を気にしすぎだよな、どんだけ自分に自信無いんだよ
いくらここで愚痴って憂さ晴らししたって世の中変わらねんだから
そんなことより自分が事故しないように気をつけるべきだろ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:33:35.54 ID:mEFo/fEH.net
- そういうのが自己中に繋がってんじゃん
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:34:33.47 ID:Qef/Dc+E.net
- 自分が事故しないための最も確実な方法が、他人である自動車を減らすことだよ。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:48:58.93 ID:qIbsU3RV.net
- >>593
家から出るなよ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 14:55:13.24 ID:mcCKk1zM.net
- >>594
やだよw
自分が変わる気はない。法の範囲内の行動で危険が生じる環境がオカシイ。
環境を変えればいいだけ。そのために自動車には誠意をもって減少させるように励むよ。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:04:28.06 ID:JizGIWA0.net
- 自動車減少させるって具体的にどうやるんだ？
テロでもすんのか？
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:16:28.82 ID:laoN0Mma.net
- >>596
例えば、自動運転。
カーシェアリングにより、自動車の数は激減する。
現在の皆さんが所有する自動車の稼働率って5％、せいぜい10％くらいだそうだ。
つまりそれだけ自動車を所有することが効率的でない。カーシェアリングが普及すれば、その稼働率が上昇し、結果的に自動車の数は減る。
それに自動運転化そのものが人間に比べてはるかに信頼性が高い。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:39:31.13 ID:pOr7DcVH.net
- >>597
そうだ
一軒家に住むのをやめてみんなでルームシェアすればいいんだ
こんなレベルの話だな
自転車もシェアするように友達に頼んでみたら？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:42:51.65 ID:QmSZYHx/.net
- >>596
だからー、俺は言ってるんだよ。
クルマの排気ガスは車内排気にしろと。
クルマの車内に循環させればいいんだよ。
当たり前だよな？犬の散歩してて道端にウンコ落としたままなら批判されるだろ？
クルマはそれを平気でやってんだよ。だから強制的に排気ガスは車内循環・内気循環にする。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 16:08:47.00 ID:JizGIWA0.net
- >>597
だから君の努力でどうやって自動車の数を減らすんだよ
自動運転推進活動でもするのか？
>>599
車をどうやって減らすかという話でそのレスは意味不明過ぎるんだが・・・
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 16:33:43.46 ID:laoN0Mma.net
- >>600
自動運転において、人工知能が脳だとしたら、センシング技術は眼だ。
センサー開発に携わるつもりだよ。
まあ、実現できる保証は無いので、納得してくれなくても構わないが、そのためにそこそこの学歴を得て、知識を蓄えてきたからやりますよ。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 16:42:01.87 ID:laoN0Mma.net
- >>598
一軒家に住もうが、誰の迷惑にもなっていない。土地が減れば山を切り開けばいいし、人口は減少傾向にある。
自動車を人間が正確に運転できるというなら、何も言うことはないが、不正確故に人を殺し多大な不利益を発生させている。
もちろん、それ以上に利益はあるが、不利益は無いに越したことはない。であれば、事故率を減らしたり、自動車そのものの数を減らそうとする動きはごく自然な流れである。
自動車を運転することが好きだっていうのも分かるが、それが事故に繋がる要因であれば、認めるわけにはいかない。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 17:06:09.75 ID:pOr7DcVH.net
- >>602
自分が頭がいいと勘違いしている馬鹿ってこんな感じだよな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 17:21:18.88 ID:laoN0Mma.net
- >>603
頭が悪いと過小評価して可能性を潰し向上心を持たない者より社会的に価値があると思っている。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:05:17.89 ID:Bvk2BXj7.net
- むかーしむかし、車板にコンベア君というのがおってな
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:07:17.33 ID:DSc2QGIh.net
- >>604
過大も過小もそれぞれ問題はあるが、より困るのは頭が良いと勘違いするバカ。
何故か左翼に多い。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:14:13.23 ID:HO1MWpaJ.net
- >>605
車板だというのにB-36ピースメーカーやB-58ハスラー、
F-102デルタダガーやF-106デルタダートの話ばっかりしてるんだな？そりゃ顰蹙だ（すっとぼけ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:16:30.29 ID:pOr7DcVH.net
- >>607
どんな物かわからんがどれもめちゃくちゃかっこいいネーミングだなw
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:18:28.82 ID:pOr7DcVH.net
- >>607
気になってググったら思った通りの物が出てきてワロタw
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:36:06.44 ID:b5tDY1HT.net
- >>607
カナード付きだがデルタ機ではXB-70バルキリーが好きだった
https://www.youtube.com/watch?v=cRM58ddHygU
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:16:05.58 ID:IjX/ZL7F.net
- >>597
自動車は売れなくなるかもしれないが、公道を走る車の台数は
変わらないと思うが（なぜそうなのか考えてみましょう）
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:34:27.50 ID:hS7JXJ9z.net
- 自転車も免許制にすべき
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:37:13.26 ID:b5tDY1HT.net
- >>612
全ての人とは言わないが自転車通学の許可に自転車免許を用意すべき
違反したりすれば当然ながら自転車通学禁止
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:41:27.71 ID:l0defP7G.net
- >>613
学費アップがええよ。
高校って無償化してるんだっけ？
だったら、無償化3ヶ月停止とかでもいい
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:00:16.10 ID:JJSG9XV3.net
- 2、30年後には富裕層以外はカーシェアリングまたは自家用車自体が極端に減るそうだよ。
一部の研究者の間では常識らしい。まあ、物流・配送のトラックはどうなんだと思うけど。でも、かなり自動運転技術は進むだろうからうまくすれば事故・路駐問題もかなり良くなるんじゃないかな。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:00:52.98 ID:f4bZCY7E.net
- 車道の走り方スレで車が多すぎる！車を減らすべきだ！
いずれ自動運転の開発に携わって減らす努力をする！
と言われてもああそう頑張ってねとしか言えないんだが・・・
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:15:06.15 ID:Bvk2BXj7.net
- >>616
今度来たらどうやるの？いつやるの？と聞いてあげるといいですよ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:20:03.31 ID:hfqhc6gQ.net
- >>616
まだ働いたこともなくて、世の中分かってないんだろうなｗ
>>601
＞センサー開発に携わるつもり
携わってから言え、結果出してから言え、大言壮語もいい加減にしろｗ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:30:35.86 ID:5xpy/T69.net
- >>612
自転車免許制なんてのはオイシイ利権と天下り先を欲しがる連中の戯言
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:40:20.95 ID:9fPZpt99.net
- 20km/.h以上は免許＆ナンバープレートでいいな。
20km/h未満はそこいらのランナーと大して変わらんし免許いらんだろ。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 21:10:10.14 ID:pZ0oi28T.net
- >>612
そもそも道路の車道は自転車とかリアカーのみが自由に通行を認められた場だが
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 21:23:45.77 ID:Ym+otHSh.net
- 渋滞車列の左側を走行してきたアホが、交差点で右折車両に激突しててワロタ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 21:49:33.10 ID:LZ5w5SW2.net
- それ自動車が100%悪いけど、何がアホなのか分からん
人身事故起こしたその車のドライバーが下手したらこれから一生かけて死ぬほどの苦労するのがそんなに笑えるんかね
自転車が憎いのは結構だけど、チャリは事故って当然とか考えて車で突っ込んで来るような本物の基地害がそこら辺にいるかと思うとゾッとするわ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 23:03:35.07 ID:hS7JXJ9z.net
- シメシメって顔して左側から抜いていくような
乞食臭い自転車乗りって多いよな。
左から抜くのが当たり前だと思ってるんだろうな。
やっぱ免許制でしょ。
ルールを知らないアホウが軽車両で公道に出ると事故る。
歩行者にぶつかって怪我させる。
たまに死人が出る。
危険だから無免許自転車乗りは公道から排除すべき。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 23:28:45.44 ID:CRkiPV0Z.net
- 自転車が免許制になって道交法を守りだすと、一番困るのは自動車なんだよなぁ
そうなると自動車中心社会が成り立たなくなるから絶対に無理だろうな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 23:47:27.97 ID:qSN4vKG+.net
- 普通乗用車や原付免許を合わせりゃ６～７割の人は免許持ってるし
赤信号で止まれなんて免許持ってない子供でも知ってる
だから免許制じゃ何も変わらんと思うけどな
罰則でしょ、ちゃんと取り締まって「守った方が得」にしなけりゃ変わらない。
自動車みたいに「制限＋１０キロまではセーフ」と言って全員違反してるのに違反と思わなくなる。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 01:14:57.42 ID:ZgqHdehe.net
- 追い付かれた車両の義務とか周知されて困るのは自転車より自動車側だな
自転車の免許制は現実的ではないけど、ルールに関しては行政側がもっと具体的に告知すべき
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 02:49:59.01 ID:5H5FfbtR.net
- >>627
じゃあ特別税でも納めてもらってですねぇ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 03:06:37.23 ID:ZgqHdehe.net
- 三人乗り自転車のグダグダした経緯を知ってれば課税はハッキリ言って無理
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 04:48:12.39 ID:XckAP18W.net
- >>624
免許を与えられ公道を走ってるドライバーでも、90％以上が
信号のない横断歩道で歩行者が渡ろうとしてても止まらない
何故か？理由は簡単「違反の取締り」を殆どやってないから。
自転車も違反の取締りを徹底的にやれば急速に違反者は減る
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 04:52:22.18 ID:XckAP18W.net
- >>626
プラス10㎞/ｈがセーフじゃないんだ。
メーター読みで10kmオーバーを計測すると
4～5km/hのオーバーで誤差範囲になるから
取り締まれないだけ。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 06:36:09.73 ID:wrDAtBC8.net
- お前のボロ車自慢は聞き飽きたよ。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 07:36:34.56 ID:5H5FfbtR.net
- >>630
90%？本当かねぇ？
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 07:51:25.15 ID:m2QNQWdq.net
- もっと多いよな
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:41:06.55 ID:UIcfD2eS.net
- https://youtu.be/7m2wgvHkARg
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:44:59.98 ID:i7njcBpD.net
- ドライバーはドライバーでも田舎ナンバーの車は運転下手すぎて恐ろしい
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 09:19:27.46 ID:KTgy46Hv.net
- >>633
アンケート調査で90%だから
実際はもっと高いでしょうね
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 09:25:32.63 ID:i7njcBpD.net
- タイで密かにロードブームの兆しらしいが
バイクが歩道を走るのが普通の国でマトモに走れるんだろうか
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 10:54:15.28 ID:gmIfoED5.net
- >>637
アンケート調査（ ）
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 12:25:16.21 ID:Ebfn6HAr.net
- JAFの実地調査でしょ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 13:50:42.39 ID:tAKWyuoj.net
- 外に出てる人ならアンケートなんか見なくても分かるだろ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 14:12:19.50 ID:7NoXoGZD.net
- >>638
ちょうど先月バンコク行ってきたが
確かにロード増えているね
向こうはわりと無秩序の中で
秩序立って走っているから大丈夫だよ
田舎に行くと基本的にグラベルだけどね
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:08:44.09 ID:+4KJTPKe.net
- >>641
いや、分からんよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:42:01.69 ID:dtKkSwey.net
- 横断歩道は都会の方が停まる車多いね、田舎は車最強と思ってるからまず停まらない
まあ都内ナンバーも郊外行ったらシカトだし、都内でも8割はそう
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:43:35.10 ID:0qZmsNqj.net
- 田舎ナンバーはウィンカー出さないし赤信号でも突っ込むし横断歩道で止まらないし
クラクションすぐ鳴らすしその癖基本的な運転が下手で角も曲がれなかったりするし頭がおかしい
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:58:23.65 ID:dtKkSwey.net
- とは言っても、まともそうな都会人もおかしいのいるからな
葉山に娘連れて遊び行った時、横断歩道端で娘が手を上げてても全く停まらない
少し車間空いたタイミングで俺が車停めようとしたら、クラクション連打で来た馬鹿
俺を避けながら反対車線出て、減速してた対向車とゴッチンコ
品川ナンバーのクラウンで、銀行員風の真面目そうなおっさんだったけど、俺に怒鳴り散らしてきた…
ぶつけた相手と自分の家族に窘められて、よりヒートアップしてたしw
ぶつけられた人には悪い事したけど、よく家族の前で醜態見せられるなと呆れたわ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:06:13.17 ID:0qZmsNqj.net
- 都会人がまともそうな訳ないだろ
田舎ナンバーはほぼ全て運転がおかしいと言ってるだけだ
都会ナンバーの運転がまともだとも都会人がまともだとも言ってない
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:12:58.07 ID:6V+z829N.net
- >>646
牽かれたら治療費ガッポリでもっと笑えたんじゃね？w
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:32:49.55 ID:7nVuJQmV.net
- 結論：車乗ってるヤツはまともじゃない
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:40:19.83 ID:IqcTee9M.net
- 何言ってんだ
自動車も自転車もまともじゃないヤツがまともじゃないだけ。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:04:21.56 ID:nMmDMQzX.net
- >>649
これ、自動車所有してる奴は自転車板から消え去るべき
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:33:34.11 ID:Y2VpEI2h.net
- あのさ、公道じゃないんだけど、コンビニの車用の駐車スペースのど真ん中に自転車停めてるバカがいるんだけど、自転車置き場まで運んでもいいかな？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:01:20.16 ID:W/io6JQW.net
- まさに自動車気取りだな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:20:42.05 ID:Nh+DSQaI.net
- >>652
＞自転車置き場まで運んでもいいかな？
意外と丁寧ｗ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:21:42.05 ID:V0BJ9F95.net
- >>652
混んでいるのでもなければ
店の入口塞ぐように止めるバカスクや、無造作に一台分のスペースからはみ出すように止めるDQNカーよりマシだが
店内にいるだろうから、下手に動かしたりすると傷がついたとかイチャモン付けてくるぞ、そういう奴は
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:49:27.48 ID:i4CbTxAD.net
- >>650
大半のドライバーは車道を走る自転車乗りをまともじゃないと思ってるだろうね
まともの基準は多数派の考え
法律よりも周りの空気が優先される日本では、
道交法を守る自転車乗りはまともじゃないんだよなぁ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:51:51.34 ID:0qZmsNqj.net
- 途上国なんかじゃ平気で歩道をオートバイが走ってたりするが日本の感覚では異常だ
同じように歩道での自転車走行も先進諸国から見れば異常に映ると思う
こればかりは時代の流れを待つしかないな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:00:08.47 ID:dUeWa5b3.net
- >>656
道交法を守る自転車乗り（ ）
割合としては何%位なんでしょうねぇ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:03:18.36 ID:4ustrFGf.net
- >>652
距離に関係なく窃盗罪になるよ。
自転車を窃盗すると１０億年以下の懲役又は５０兆円以下の罰金だから気を付けよう。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:07:16.46 ID:V0BJ9F95.net
- >>658
（）とかつけて笑いたいんだろうが
上に書いてある信号のない横断歩道の歩行者無視とか、制限速度違反などなども含めれば
どの交通手段であろうがいい勝負だろうね
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:13:27.31 ID:p4SVf49v.net
- >>656
死ぬ確率が大幅に上がるからね
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:17:44.29 ID:W/io6JQW.net
- >>660
いや 普通に自転車の違反率すごいよ？
都内だけど道交法守ってる自転車なんて見つける方が難しいくらいだけど
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:24:50.26 ID:jiwXDN28.net
- >>662
>>660 は自転車の違反率が高いことを否定していないのだから、
(どの交通手段であろうがいい勝負だろうね)
「いや」と否定語で始めた文脈、日本語として変ですよ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:25:59.58 ID:0qZmsNqj.net
- また小並争いしてる
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:39:25.80 ID:KbmnLipC.net
- >>662
自転車の違反率が他に比べて極端に高いソースを持ってこれば一発で解決
持ってこれないならお前の妄想であることが確定
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:16:38.55 ID:W/io6JQW.net
- >>665
そもそも自転車に対する取り締まりなんてしていないも同然なんだからソースなんてあるわけないだろ
外にでて実際に見れば一目瞭然だけどわからないのかな
>>663
日本語として変だと感じるならもうちょっと日本語に慣れた方がいい
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:19:03.59 ID:XabyN2x8.net
- はい、やっぱりただの妄想を尤もらしく事実化のように喚いてるだけでした
まあ所詮こんなもんだわな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:28:11.33 ID:W/io6JQW.net
- >>667
ならおまえが自転車に比べて自動車の違反率が極端に高いソース持ってこいよ
IDコロコロくん
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:40:29.15 ID:XabyN2x8.net
- 誰が自動車の違反率が極端に高いなんて主張したんだよ
お前が主張してることが何のソースも無いお前の妄想だったということが判明しただけのことだ
疑心暗鬼に陥って自演認定とか妄想好きにも程があるだろ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:45:12.80 ID:AlWrnIUZ.net
- >>668
http://www1.axfc.net/u/3232548
反論どうぞ？クルマはクソ邪魔。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:48:14.55 ID:i4CbTxAD.net
- >>658
0.01%くらい？いや、それでも多過ぎるか
「道交法を守る自転車」があまりに少なすぎるし、それがどういう動きをするのか、
また、それに対して他者はどうすべきなのかを知ってる人は更に少ない
だから道交法関係無く「車道を走る自転車」のひと括りで邪魔者扱いされるし、
場合によっては道交法を守った方が叩かれる
その考え方が多数派なんだから、そっちの方が「まとも」なんだよね
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:52:53.54 ID:jiwXDN28.net
- >>668
「違反率」指標はない。
そこで「違反率が高ければ高いほど、第一当事者事故が多い」との仮定からスタートするために、
↓の場合 「(7) 自転車関連交通事故の状況」「(8) 当時車種別の状況」を参考にした。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001176564
平成28年だと
自動車：454,869 (第一当事者のみ)
自転車： 90,836 (第一:14,496 + 第二:76,340)
軽微な自転車の事故はカウントされないと思うので、
不公平は承知の上ですが、まずはこの辺りの数字から詰めていきませんか？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:58:36.05 ID:jiwXDN28.net
- >>671
その前に「道交法を守る車両」を定義しませんか？
人生で一度も道交法を破ったことが無い人は0でしょう。
何か案を出してみてください。
例えば、
自動車が 60km/h 区間を 70km/h で1時間走行した場合を考えましょう。
1時間にわたり違反行為を繰り返した、
3600回も違反行為を繰り返した、
70km にもわたり違反行為を繰り返した、
などと言うことができます。
どれか近い意見がありますか？ ないなら対案をお願いします。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:03:02.14 ID:dtKkSwey.net
- 気違いの相手すんなと思ってたけど、どっちも気違いに見えてきた
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:05:46.52 ID:W/io6JQW.net
- >>668
せっかくのソースの提示だけど 走行台数に差がありすぎるから違反率の参考にはならないと思うけど
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:08:06.82 ID:dUeWa5b3.net
- ID:jiwXDN28とID:AlWrnIUZって必ずセットだよな
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:16:34.73 ID:jiwXDN28.net
- >>675
多いとも少ないとも言ってませんし、
「この辺りの数字から詰めていきませんか？」と発言しました。
数字だしの手助けをしたつもりですが、
あくまでも貴方の主張なので、数字や理屈は貴方が補強していってください。
走行台数が違うというならご自分の手で補正してください。
私も自転車の違反率は「高い」とは思いますが、
「いや 普通に自転車の違反率すごいよ？ 」との貴方の意見は、
今のところただの主観で終始してます。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:19:22.46 ID:6V+z829N.net
- >>656
道交法を守ってるとは言い難いからなぁ…
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:21:06.80 ID:W/io6JQW.net
- >>677
噂の人物だな
めんどくさいから降りるわ 言葉が通じない
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:27:08.78 ID:XabyN2x8.net
- 意訳：反論出来なくなったので捨て台詞吐きながら涙目敗走します！
阿呆が自尊心を守るための定番で便利な言葉「めんどくさい（笑）」
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:31:01.02 ID:i4CbTxAD.net
- >>678
「車道を走る=道交法を守ってる」とは言ってないよー
道交法を守ろうが守るまいが、車道を走る時点で「まともじゃない自転車乗り」でひと括りだって言いたかった
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:34:03.34 ID:jiwXDN28.net
- >>681
車道を走る行為は、日本の法律で定められた、自転車の乗り方です。
行政も警察もそれをHP上でこれを推奨しています。
突き詰めれば、貴方の意見は「日本の順法者はまともじゃない」に、つながってしまう
…貴方がまともじゃないことに気づきましょう。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:34:50.72 ID:jiwXDN28.net
- >>682 訂正
行政も警察もそれをHP上でこれを推奨しています。
行政も警察もHP上でこれを推奨しています。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:35:01.29 ID:i4CbTxAD.net
- 「まともじゃない自転車乗り」じゃなくて「まともじゃない人」だな
自動車側に「まともな自転車乗り」という概念があるかどうかすら怪しい
「歩道にいるならどうでもいい
交差点や歩道侵入で関わる時だけ邪魔
車道に出て来るのは例外なく邪魔者」
この程度の認識が一般的かも知れないな
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:40:10.77 ID:jiwXDN28.net
- 自動車側が「車道に出て来るのは例外なく邪魔者」と認識しているという仮定が正しくても、
そういう人が「まともじゃない人」とするのは過言です。
「まともじゃない」と言うにしても、行政や法律を批判するべきであって、
行政や法律の推奨行動をとる人を責めるのは、お門違いでしょう。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:47:31.76 ID:jiwXDN28.net
- >>684
（追加）
「Aから見てBが邪魔だから Aはまともじゃない人」と言う理屈でいいのなら、
日本人全員を「まともじゃない人」と結論付けるのは容易です。
自分と同種の人間が、同種の人間の邪魔をするというのは往々にしてあるからです
渋滞時の自動車は、自動車から見て邪魔かもしれません
ラッシュ時の電車利用者は、電車利用者から見て邪魔かもしれません
「まともじゃない人」が日本人一般の性質と言えてしまうので、
「日本人はそんなもの」と言うだけです。
みんな自分が思うほどには、「まともではない」と私も思います。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:08:52.28 ID:9R9UGEB2.net
- ハンドルを握るとき、
「俺以外全員キチガイ」と思ってハンドルを握ってる。
2ちゃんねるに書き込むときも動揺。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:11:51.35 ID:QXGVI/cs.net
- >>687
それ大事だよね。残念ながら。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:13:50.66 ID:dUeWa5b3.net
- わかったから車道を走行する以外のルールも守ってね 粘着そんしゅくん
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:25:08.29 ID:jiwXDN28.net
- 粘着はまぁ良い。見ようによっては明らかに事実ですから。
向こうで暴れて (?) る nb9f0XBo 私は確かに私ですが、
そんしゅくん（遵守≠尊守）ではないんですよね～
- 691 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/07/27(木) 00:04:34.45 ID:1NvmzPvV.net
- >>626
保険で良いと思う。
自転車は車道の左側/逆走厳禁
歩道では徐行/如何なる場合も歩行者優先
「違反があったら支払い拒否」
でルールを守る人が増える筈。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 00:23:48.25 ID:wnQ+D6PB.net
- >>691
保険に加入してる人が増えているとはいえまだまだ少ない現状でもこの状態なんだからそうでもないのでは？
自動車だって取り締まりを辞めたらすぐに無法状態になるのは目に見えているように やはり単純に取り締まりの強化が効果的だと思う
強化というよりも機能させるっていうニュアンスになると思うけど そのためにはやはり罰則が必要で 免許制にするのが現実的だと思う
マナーやモラルで秩序が保たれていればルールを増やす必要はないんだろうけど この現状ではルールが増えても文句は言えん
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 01:17:43.37 ID:GA9nxZau.net
- >>659
自分のものにしてないし他人から奪ってないから移動するだけでは窃盗罪にはならんよ
さては、あなたは迷惑な場所に置いて他人には触られたくない人なのかな？
俺は職場では通路に置いてある邪魔な自転車を勝手に移動してる
出し入れのときに接触して怪我をしないためなど「安全」が大切だからね
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 01:38:31.19 ID:ZTgn/ysN.net
- 乗り捨て擁護乙
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 03:28:35.75 ID:1e1PN35W.net
- >>690
この期に及んでwww
パねーっすwww
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 05:13:47.55 ID:fmtP4jjG.net
- 車も持ってないのに車板で連日書き込み数1位とかなかなかのクズ荒らしだね
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 08:59:14.60 ID:UQ2jYxO3.net
- >>693
そいういう時はコンビニ店員に伝えるべき。
自分の手を汚す必要はない。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 09:04:21.86 ID:PjYsp+O5.net
- 手を汚すとかw
面倒臭そうなヤツだな。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 09:05:41.00 ID:JaQ5HYUt.net
- >>696
そんなやつ何処におるん？
IDは？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 16:10:44.74 ID:vUezcWyO.net
- この板では歓迎されてるID:jiwXDN28が車板では部外者や荒らし扱いなの理不尽だよな
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 16:30:23.08 ID:UQ2jYxO3.net
- >>698
壊せば弁償だからね
私有地じゃ俺様ルールは通じない
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 16:32:32.49 ID:p/qOwLCh.net
- >>700
釣れますか？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 20:55:19.03 ID:g4gQxI3y.net
- >>652
自転車通行用のラインが引かれた場所を駐車スペースだと思って止めてある車がクソ迷惑なんだけど、
ハンドルがミラーに引っかかったらこっちの命に係わるんで、ミラーだけブチ折って安全な場所に移動させてやった方がいいかな？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 21:35:40.88 ID:OOaDBzuT.net
- >>703
専門の業者にお願いしてください、電話番号は１１０で全国共通２４時間受付です
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 23:46:00.33 ID:8X/dUG8c.net
- >>703
駐車スペースじゃなくて配送や駐車場がなくて仕方なく停めてるんだろ。
折りたたんでないミラーなんか避けて走ればいいだけだろう。
ここで言うと反論されるが自動車税にガソリンにも道路税がかかってるんだ。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 00:25:45.30 ID:6SYdoIW6.net
- 駐車or停車OKならとめてもOKじゃないの？
ってただの皮肉か・・・
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 00:38:29.72 ID:/QG93yky.net
- 705だけど703の人は皮肉言ってたんですね、失礼しました。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 08:29:58.24 ID:T3nGeMNs.net
- >>705
仕方なくとか税金払ってるんだとか開き直られると反論したくもなるわな。
税金払ってるから許されるならそもそも駐停車禁止自体存在せんわ。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 09:37:47.07 ID:dhXcv1r4.net
- >>705
ミラー避ければいいというのは同意します。
また配送で「仕方なく」の部分も同意します。
でも703は非・配送車含めた話でしょう。
教習所では「運転計画を立てましょう」「駐車場の有無を確認しましょう」と教えているはずです。
そういった基礎ができていない事を、「仕方なく」と言うのは、責任転嫁に見えます。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:03:05.51 ID:nUPYggGR.net
- 中央区に住んでいて千代田区に自転車通勤してます。
スレスレを追い越されてヒヤッとするのはだいたい連休とかで八王子とか相模とかの田舎ナンバーが多いですね。
それ以上のど田舎ナンバーはさまよう車線変更とかするので要注意。
あと左折帯で一台だけ突出して左に寄っているのは高確率で名古屋ナンバー。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:08:14.96 ID:djAEoTnY.net
- 左折帯はちゃんと左に寄って欲しいわ、こっちが直進したくても右が開いてないから詰まる。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:16:47.21 ID:/QG93yky.net
- 705です
最近カゴ雨よけ付きクロスルック車乗り始めてたけど、確かに最近国道などに出来てるブルーなどの自転車車線の駐車、配送以外も多く正直邪魔だなって思うよ。言い過ぎた、ごめん。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:56:37.18 ID:dhXcv1r4.net
- >>712
こちらこそ気を悪くされていたら、失礼しました。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:02:19.00 ID:cpgqLxjR.net
- 違法駐車を「邪魔」程度の感覚でしか認識してない連中が自転車を批判するとか、どこの途上国なんだって気もしますが
違法駐車車両を避けようとして道路中央に出ようとするとクラクション鳴らしてくるアホとかね
そもそも違法駐車が悪いと思ってない、自転車にとっては命に係わる危険極まりない行為という事を理解してない民度の低さにドン引きですわ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:11:40.47 ID:nUPYggGR.net
- >>714
昨日も違法駐車よける際に車の周囲に運転手らしき人がいたので少し大きめによけたらクラクション鳴らされました。
前方は赤信号で急ぐ場面でもないのになんだかなって思いました。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:22:03.61 ID:/bM1nUGy.net
- 自転車通行帯なら駐車方法としては間違ってないけど駐禁の規制があれば違法駐車
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:20:04.83 ID:NUVU0zpD.net
- >>710
相模と書かれていたので…
私は湘南住みなのですが、湘南及び西湘エリアにはキチガイ大変多いので、みなさんこのエリアにお越しの際は充分注意なさってください
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:03:04.41 ID:zvMzI1hy.net
- どうせ後ろ確認せずに右に寄ったから鳴らされたんでしょ
そんな奴よく見るわ
路駐もあれだが、自転車乗りもひどい奴多いから
どっちもどっちだわ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:08:53.60 ID:QmTTEnlR.net
- 雨の日の傘差し、晴れの日の日傘さし運転、まじでやめてくれー
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:16:37.94 ID:InKGZUw+.net
- 視界が狭い奴はロードバイク乗るな
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/6/e/6e2258ff.gif
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:18:04.15 ID:nUPYggGR.net
- >>718
いいえ違います。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:24:42.82 ID:VOtC+hBn.net
- >>715
セツコ それ停車やで
避けるにしてもちゃんとした手順を踏まないで避けるからそうなる
走りにくいと感じる気持ちはよくわかる
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:26:56.00 ID:nUPYggGR.net
- >>722
運転手がコンビニから出てきて車に乗ろうとしてる感じだったから駐車だと思ったんですけど、停車ですか？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:01:14.98 ID:VOtC+hBn.net
- >>723
第3者が見た時に運転手が車の近くに居たら停車 居なかったら駐車だと思っていいんでない？
この場合近くにいたのなら停車扱いだと思われる
そこでコンビニの中で買い物してるのを見張ってたわけじゃないでしょ？
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:07:58.26 ID:cPGQb74v.net
- 停車だろうがなんだろうが車内居なきゃ普通、ミドリムシ来ますわ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:31:54.14 ID:8opm9MSz.net
- 車板
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1501051967/
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:08:02.24 ID:VOtC+hBn.net
- もうこれ以上自転車乗りの代表ヅラしてキチガイっぷりを発揮するのやめて欲しいわ
こっちが迷惑だ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:23:03.14 ID:djAEoTnY.net
- 車両をすぐに動かせなければ駐車。
判例では車から７ｍ離れて電話（昔の公衆電話）をかけようとしても「すぐに動かせない」と判断しているから
コンビニ店内で買い物してたら駐車だろうな。もちろん５分以内でもダメ。
蛇足だが歩道の駐輪自転車も当然駐車違反。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:55:16.63 ID:nUPYggGR.net
- >>728
その場合、輪行袋に入れれば許されますか？
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 18:08:36.70 ID:wKfwtiHp.net
- >>711
左折しないのに左に寄ってる。
場合によっては車道外側線を割ってる事もある
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 18:29:07.71 ID:AVeD9H1X.net
- >>720
流川www
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 18:34:23.34 ID:8NTOXRGR.net
- >>730
左折しないのに左折帯に入ってる時点で論外だろ
巻き込み防止で左側のスペースを塞いでるのにその隙間に入りたがるおまえがおかしい
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:02:13.56 ID:zvMzI1hy.net
- >>729
そのまま持ち歩けよ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:11:10.32 ID:n0515fCd.net
- >>720
狭いっつか、これは前見てないじゃん
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:49:08.39 ID://I69TIz.net
- 公道とは違うんですが、駅や商業ビルのレール式パーキングでスタンド立てないで置かないほうがいいでしょうか？
スタンド立てるなというとこは当然ダメですが、指図のないとこで傾いた自転車が邪魔で駐められないとか、車輪が曲がる～とか大丈夫でしょうか？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:10:54.90 ID:u6zu8HYz.net
- >>735
センタースタンドをつけたクロスを時々止めるけど、使っているパーキングでは地面に届かなくて役に立たないのでスタンドは使ってない
個人的経験では、車輪がゆがんだことはないし、止めて出かけて、戻ってきたら傾いていたなんてこともないなあ
気づかなかったけど、スタンド使うなってところもあるのか
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:25:04.67 ID://I69TIz.net
- >>736
よく使う公営駐輪場は前輪だけレールに入れるタイプですが、自転車間が狭いせいかスタンド禁止ってなってるんですよね。
自分の場合、しょっちゅう隣りのスタンド立ててない実用車や電動自転車が傾いてて空いてるとこになかなか駐められないってことがあります。悪いと思いながらその自転車のスタンド立てちゃうこともあります…。
車輪、曲がった事ないということなので自分も気にしないようにします。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:38:28.82 ID:rzHu1jsG.net
- >>727
工作員乙
自転車乗りなら他人事じゃない問題なのにそんな態度取るのはクルキチに決まってる
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:48:02.92 ID:VOtC+hBn.net
- >>738
おまえも相当な気持ち悪さだな
あんなのに賛同する奴がいるとは思わなかった
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:52:44.96 ID:L+sywrnM.net
- じえ…いや、何でもない
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 21:41:39.09 ID:cpgqLxjR.net
- >>718
駐停車中の車両を避ける際には後方から来る車両を優先しなければならない、なんて法律聞いたことないんですが、アタマ大丈夫なんでしょうか？
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 21:47:46.27 ID:73kJEvru.net
- >>726
車板
自動車オタは社会の汚物、カス、くず、ゴミ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1451217739/
マナー最悪、歩行者無視な車カスは死ねよ。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1466283443/
【渋滞】自動車がウザすぎ【事故】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1421931492/
鉄道営業妨害する人間のくず自動車オタは自殺しろ 死ね
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1452688378/
【騒音害】クラクション鳴らす馬鹿自動車死ね[犯罪]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1470759669/
世界史上最凶最悪のテロリストは自動車ドライバー
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1442539977/
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに【持たぬが最善】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463133052/
自家用車ドライバーの健康保険適用を廃止せよ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1443321934/
自家用自動車は禁止すべき
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463369794/
自動車ほど邪魔で迷惑で大量殺傷な害物は他に無い
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1462266817/
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
自動車には1.30人しか乗ってない盧で自動車オタは孤独。©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465570161/
ロンドンも都市政策で自動車排除・自転車活用
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1454852185/
なぜ自動車厨は頭悪くて常識ないの？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1448375361/
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:12:42.14 ID:cpgqLxjR.net
- なるほどなるほど
車板には行ったこと無かったけど、その腹いせで自転車板荒らしてたんだね
荒らしてる奴が悪い→荒らしてる奴は自転車に乗ってる→自転車が悪い→自転車板で同じことをやってやる、と
ハナっから自転車叩くのが目的じゃ、道理で説得力も無いわけだ
小せえヤツだなあ、色んな意味でｗ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:15:59.61 ID:/QG93yky.net
- >>741
車どうしでも、直進してくる車を車線変更して進行を妨げてはならないって決まってると思うけど。
状況にもよるけど、個人的には自分の安全のために右ななめ後方の車を行かしてから駐車してる車を避けるよ。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:17:45.56 ID:/QG93yky.net
- 追記 前方赤信号とのことでどっちもどっちでは。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:30:04.53 ID:stB9T6l0.net
- 海外では～海外だったら～ってよく聞くけど 海外でも自転車乗りって日本と同じ位マナー悪いの？
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:35:37.97 ID:JlBWmUHe.net
- >>744
俺もそれ。
だってクルマの方が圧倒的に速いもんよ。
自分は邪魔者って意識が大切。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:39:34.55 ID:cpgqLxjR.net
- >>744
停止している車を避けることは追い越しには該当しない
当たり前のことだがその場合、後方から来る車両に注意義務が有る
クラクションを鳴らすなんて論外だ
いい加減なことを言うな
ついでに言うと自転車に関しては停止車両(赤信号での停止を含む)の左側を抜いても問題無いことになってる
赤信号で左を通るなとか言ってるのは単に自転車に抜かれて不愉快ってだけ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:46:55.77 ID:cpgqLxjR.net
- 思うんだが、車板から来て自転車板荒らしてる割りに、道交法についての知識が無さ過ぎじゃないのか？
道交法も知らずに車乗り回すとか叩かれても当然だと思うんだが、どうよ？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:48:31.58 ID:kGO0Q10x.net
- 都内某幹線道路を流してるけど 冷静に見ると車の路上駐車より圧倒的に自転車の路上駐車の方が多いんだな
居酒屋の前なんかすごい数停まってるわ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:04:06.22 ID:Vszqm8Vg.net
- >>746
悪く無いよ、二段階右折みたいな嫌がらせも受けてないし
だって歩道も横断歩道も走れないもん
逆走もほぼ無し、本当に危ないから
日本みたいに街灯明るく無いから無灯火も少ない
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:10:40.16 ID:djAEoTnY.net
- >>744>>748
両方ともちょっと違う、正しい条文はこの通り
＞（進路の変更の禁止）
＞第二十六条の二 車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞２ 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の
＞【速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるとき】は、進路を変更してはならない。
【】部分が要点で、要は急ブレーキ・急ハンドルで回避させるおそれがあるならアウト。
進路変更する自転車と後方の直進車に速度差があってブレーキ踏ませることになっても問題ないが、
直進車の車間距離内に割り込む場合は急ブレーキの恐れとなるので進路変更NG
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:19:49.77 ID:stB9T6l0.net
- >>751
やっぱりそうだよね
逆走とか本当に危ないのは日本でも同じなのにマナー悪すぎだと思う
ルールだけ海外に合わせても乗り手がいっしょじゃ余計に危険になりそう
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:24:30.82 ID:VOtC+hBn.net
- >>752
大体あってるけど ブレーキを踏ませるような進路変更はヘタクソ
自分の安全を他人のブレーキ次第に任せるのはどうかと
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:42:37.48 ID:20RKv60/.net
- 道路交通法のプロじゃないからよくわからないのですが、
三十四条の6と三十五条の2を読む限り、
後続車とある程度の車間距離があって速度差が大きくなければ、
普通に手信号を出して進路変更しても良いような気がする。
俺はクルマも自転車も好きだけど、クルマのハンドルを握る時は
「歩道の自転車は後方を確認せずに車道に飛び出す」
「車道の自転車は後方を確認せずに進路を変える」
と思って運転してる。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:51:19.07 ID:/QG93yky.net
- >>748
駐車車両を避けるのが追い越しに該当しないっていうか、車線変更するのに後方の車両の邪魔をしてはだめってことでは。
後方車両は駐車車両を避けてようが単に車線変更したいのかなんて関係ないのだから。もっと互いを気にするようにしたほうが良いと思う。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:58:51.89 ID:WDsFSCwi.net
- だいたい何で自動車という規制対象車の連中の迷惑行為のせいで自転車がケツを拭かされなきゃならんのだ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:07:49.95 ID:mQbOCAtr.net
- 自転車でも自動車でも「ブレーキを踏む＝迷惑」と考えてる奴は下手糞
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:24:06.39 ID:pQGQz4U4.net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 05:51:14.54 ID:4XSeDWfB.net
- 俺はブレーキ踏ませないからセーフ。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 09:56:25.34 ID:Hgcvx5JS.net
- >>752>直進車の車間距離内に割り込む場合は急ブレーキの恐れとなるので進路変更NG
これは厳しすぎないか？
車同士でも割り込んだ直後は車間前後1メートルずつの時もあり、そこからゆるゆると伸びてくものでしょ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 10:28:02.72 ID:WYftoNyZ.net
- おまえら、夏だぜ！
まぁ、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 11:10:03.37 ID:72hiSf15.net
- >>761
厳しいとは考えたことないなあ。
自分がその間隔で入られたら嫌だし（工事等で一車線規制は除く）。
自転車だと基本車線は左側通行だから、車みたく前もって入っとくという訳にはいかないし。
自分ならたいてい減速して車を行かしてから右側に出ると思うけどその場にいないと（後続車との）間隔がわからないからね。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 11:55:18.27 ID:mQbOCAtr.net
- >>761
法的には車間距離は絶対的だからね。
実際の状況としては車同士でも十分な車間距離なんて取れてないけど、
割り込んだ直後に先頭急停止からの玉突き事故もよくあるわけで
結局何とも言い難いけど、リスク覚悟のファスナー合流が一般的だね。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:12:54.17 ID:CHtUfPLd.net
- >>656
地域によっては歩道の方が危険
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 17:45:34.83 ID:s+k8w7Sj.net
- 今日も法律厨が喚いてるの？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 00:20:24.99 ID:iwr5dAtD.net
- https://www.youtube.com/watch?v=6OYEE9Rgn8w
正真正銘の基地外だけど意外と轢かれないもんだなｗ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 00:50:54.75 ID:flCOIWjh.net
- >>767
さっさと通報しろよカス
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 07:18:51.67 ID:xuL0gJ+u.net
- >>761
お前それ運転免許場でやったら免許とれねーぞ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 09:26:00.34 ID:cS0U5AN1.net
- 腕組みライオンが浮かんで来た
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 11:29:11.04 ID:5CGwP1xX.net
- 実際免許持ってない世代やべえよな
普通に無灯火逆走をやるし
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 16:19:48.72 ID:h+z6VRCE.net
- 小菅の自転車屋さんに車が突っ込んだって、とうとう自転車-車抗争勃発ですか？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 16:29:41.76 ID:jCzjmWOI.net
- 交差点で乗用車２台が衝突し、はずみで70代男性の車が自転車店に突っ込み女性が死亡
また年寄りか…
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:08:57.10 ID:IeK7nSvQ.net
- もうすぐ自動運転になるから
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:21:08.11 ID:Bxw1OJ+B.net
- 今日もローンが信号無視してたわ。
ヘルメットしてれば無敵なのかな？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:21:32.59 ID:Bxw1OJ+B.net
- >>775
ローンじゃなくて、ローディ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:31:41.36 ID:118q0j+m.net
- >>775
そう言うのはママチャリからの乗り換え組に多い
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:43:36.92 ID:9/ncrrSE.net
- 二段階右折しないだけじゃなく、頑なに片側一車線の真ん中を走るローディには参ったｗ
これはママチャリ出身でもオートバイ出身でもないな。マイカー出身か。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:49:36.78 ID:JcKrGqrE.net
- >>778
ただの無免
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:08:58.97 ID:7g8oBhFv.net
- とりあえず逆走と信号無視をなんとかしてからだな
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:10:30.65 ID:118q0j+m.net
- >>778
道交法を何も知らないママチャリ出身の無免許ローディ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:11:18.68 ID:118q0j+m.net
- >>780
本当に無免許は困る。害虫並
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:18:41.45 ID:S1/voiS0.net
- お前ら、免許持ってるのに知らないやつのが多いんだぞ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:29:17.66 ID:uil2kFq4.net
- そもそも免許なんて無くてよかったものなのに、免許や法律という安全のための制限下で走らせてもらっている自動車乗りが、免許持ってないヤツは～とか言うなよ。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:31:29.19 ID:118q0j+m.net
- >>784
公道（特に車道）を走るには最低限の知識とルールは知るべき
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:35:17.42 ID:uil2kFq4.net
- >>785
最低限の知識を身に付け、ルールを守ってる自転車乗りに対して、自動車乗りは何も言うべきでないということですね。車道走ってるだけで邪魔者と言われ続けているのはオカシイね。
当然、最低限のルールを守らない自転車なんて、何にも守られはしないけど。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:36:22.96 ID:118q0j+m.net
- >>786
知らないし知ろうともしない馬鹿なんだろ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:53:09.87 ID:s9z/9ts4.net
- 自分は欧州サッカー好きになり→Jスポーツ申込→ツール観戦→カゴ付きルッククロス乗りになったけど、10年前に比べればだいぶ自動車乗りも気を使ってるなって思うよ。
嫌がらせっぽいことするのも少なくなってる気がする。歩行者帯の狭い一車線道路でも危ないっていう追越し車は殆どいないね、今の自転車買ってから1ヶ月ちょいで。
あと、車も自転車も乗る人もここにいる人は多いと思うけど、車乗りを一律に毛嫌いするのはやめて欲しいな。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:58:13.46 ID:W1NxWOiY.net
- 俺もここ10年で自動車側もだいぶ変わったと思うよ
昔は徐行せずにスレスレ追い抜かれるなんて日常茶飯事だった
幅寄せされたり、わざとらしく直前左折されたり、今は殆ど無いもんね
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 22:02:49.66 ID:AckNqFv2.net
- >>785
何故、最低限の知識とルールを求めた結果が免許(禁止業務を特別に免じて許す)になるのか
大袈裟過ぎるわ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:00:35.80 ID:dJhe6tF0.net
- 今日も車が店に突っ込んで何の罪もない店員が亡くなってたな
信号無視して別の車と接触事故を起こし、歩道に乗り上げて店を破壊した挙げ句、死傷者を何人も出すとか
ほんと、ああいう自動車乗りは自覚も覚悟も無い犯罪予備軍だわ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:08:28.41 ID:DnaDUrmJ.net
- ちゃんと犯罪犯して罪を償う事になるんだから予備じゃなくね？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:42:31.29 ID:/Ap7Muo5.net
- >>782
その害虫に見えるヤカラも運転免許は持ってる可能性が高い。ただ、自転車が車両だって部分は半無意識的に「見えない事にしている」んだろうな。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:53:06.80 ID:9xh0U4Dv.net
- 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
- 795 ：新宿区在住な電動補助自転車ユーザー：2017/08/01(火) 00:59:49.83 ID:HGNOA7JD.net
- 右手にタバコ
左手にに日傘
両耳にイアホン
後ろに子供
な電動補助自転車が斜め横断して逆走して来た
斜め横断に気付いて左に寄って停止したら
「あぶねーだろ」って怒鳴ってた
地雷から逃げられないときは停まる事にしてるんだけど
あのレベルの地雷は通報しないと周りに迷惑なんだろうな～
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 01:15:57.22 ID:C0BzXTpB.net
- 車買えない階層が一方的に敵視し、ドライバーからは嘲笑われるいつもの光景
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 01:46:35.12 ID:Tn7DWu97.net
- >>795
ハンドルはどの手が握ってたの？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 02:02:54.52 ID:PfPM1BNZ.net
- >>797
ハンドルなんか握らなくてもちょっと添えてれば十分
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 03:30:36.87 ID:+v4u73bj.net
- >>795
元ヤンで馬鹿すぎて免許取れなかった屑主婦だな
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 04:34:35.81 ID:AneN9u4c.net
- 信号無視は女性の特権
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 07:11:23.44 ID:cgEPKXgs.net
- そんな特権はありません
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 07:57:02.86 ID:W/0Br0AG.net
- 高校生あたりだと、信号無視斜め横断逆走コンボを仕掛けているのは男が多い。ある年齢を境に女が増える気がする。
あー、ある年齢を境に男はクルマに乗って違うタイプの違反コンボを決めてるか。
道路交通法がナメられてるってだけだなあ(´・ω・`)
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 08:19:49.82 ID:YVZf+kON.net
- なんだこいつ
気持ち悪い
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 08:42:38.63 ID:t4UFaRqN.net
- ヘッドホン 逆走 信号無視の3コンボなら見たな
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 08:46:01.53 ID:AneN9u4c.net
- 子供乗せて電動アシストで信号無視してる親は、子供をエアバッグと勘違いしてね？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 08:46:57.85 ID:AneN9u4c.net
- 道交法い反してるチャリカス、だいたいタイヤがペチャンコでチェーンはサビだらけ。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:18:11.20 ID:eGGX+RLH.net
- 昔に比べてチャリンコ乗りはだいぶマナー良くなったよな
俺も10年くらい前はイヤホンしながら歩道爆走は当たり前だったし雨降ってたら傘差しながら運転することだってあったもん
そんな俺も今ではちゃんと左側の車道走るしイヤホンもしなくなったもん
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:27:15.99 ID:8lOqvelE.net
- あ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 21:43:43.00 ID:lUvBuQwD.net
- 近くに片側3車線真ん中と右側が右折、左側が直進か左折って道路があるけど、サイクルジャージにアイウェアのロード乗りが真ん中の車線にいるのよく見る
車道を走る乗り物と自覚してるなら基本的ルール位は知っとけと思う
ロードで信号無視する奴は私服にノーヘルが多い印象
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:13:29.80 ID:x9FC5BVe.net
- 俺が市議会議員になったら
道交法違反者には一般人及び警察官による警音器の使用及び口頭注意OKな条例をつくるんだが
なお立候補の予定ｈ
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:07:05.93 ID:yTQEYhRt.net
- >>809
そのロード乗りは直進か左折したのか?
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:17:50.87 ID:lUvBuQwD.net
- >>811
真ん中の車線からそのまま右折していったよ
二段階右折知らないんだろうけど、そんな奴は自転車乗る資格無いと思うわ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:19:48.63 ID:yTQEYhRt.net
- >>812
指定通行区分のある交差点だからそれで正しいじゃん
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:21:22.68 ID:hmNHRzQX.net
- マジで今でもこんな>>813がいるのか…
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:23:14.66 ID:cWdFryRU.net
- >>813
お前みたいなのがローディの評判悪くするんだからメルカリでロードを売り払ってママチャリ乗ってろ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:25:56.79 ID:jTg3U4Rs.net
- >>813
自転車は必ず一番左の車線+自転車は左折レーンなどの指定の対象外
なので左折レーンを直進してからもし右折するなら二段階右折する
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:26:41.92 ID:B1fTsB+T.net
- 自転車はリヤカーと同種だよ
車の仲間とおもっちゃダメだよ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:35:23.16 ID:yTQEYhRt.net
- >>816
それは指定通行区分が無い交差点
矢印による標示は全ての車に指示しているので軽車両もその指示に従う事が出来る
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:38:45.21 ID:EJtW6Jzc.net
- 相手すんなよいつもの単発キチガイ児だろ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:39:12.32 ID:LzsLHR5m.net
- >>818
＞（指定通行区分）
＞第三十五条 車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第五項本文の規定によることとされる交差点において
＞左折又は右折をする原動機付自転車を除く。）
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:39:57.12 ID:hmNHRzQX.net
- 犯人は>>818だったのか…
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:42:19.79 ID:x9FC5BVe.net
- 今北産業で説明せねばなるまい！
＞ （左折又は右折）
＞ 第三十四条
＞ ３ 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
車両通行帯がいくつあっても関係ないから。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:44:13.27 ID:yTQEYhRt.net
- >>820
その続きをよく読みなさい
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:45:50.92 ID:cWdFryRU.net
- >>818
お前池沼だから病院行った方がいいぞ
馬鹿は治らんかもしれんが
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:47:56.95 ID:djsja3t7.net
- 変だよね
条文の前項と後述をなんで貼らないの？
違うIDなのになんで同じような連貼りできるの？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:48:00.06 ID:jTg3U4Rs.net
- >>818
やっぱり指定通行区分の対象外やんけ
それにもし指定通行区分が有効でも一番左のレーンしか走れないのと二段階右折は変わらないから
どう解釈したら真ん中レーンから直接右折がokなんて考えになるのか
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:52:46.49 ID:B1fTsB+T.net
- やっぱり違反自転車の罰金を飲酒運転並にしないといけないのかも知れない
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:55:28.34 ID:ouFTe1K3.net
- 免許制にしたらええねん
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:57:24.07 ID:wWlk3KRh.net
- 自転車乗りってルールを守る気がないの？ルールを知る気がないの？ルールを理解する頭がないの？
屁理屈捏ねる人多いから守る気がないか頭がないかどちらかっぽいけど
自転車は車道！これだけは頑なに守ろうとするからタチが悪い
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:58:47.16 ID:lUvBuQwD.net
- >>813
あなたはできるだけ徒歩か公共交通機関を使う方がいいだろうね
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:59:42.22 ID:djsja3t7.net
- 「違反」がなんなのか明言せずに語り出すからこうなるんだろ
とりあえず件の自転車乗りはなにに「違反」したんだ？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:00:45.41 ID:94T24cFq.net
- 増えたー！！
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:01:52.59 ID:/OaRFFBJ.net
- >>826
そしたら真ん中の右折通行帯は誰が使うの？
尚、自動車はできる限り道路の右側端に寄らなければならないので真ん中からの右折は不可
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:05:09.29 ID:OQdUMkTH.net
- >>833
通行区分違反
自転車に乗って、車道の右側部分を通行した場合
（追い越しをする場合や障害物を回避する場合など、やむを得ない場合を除く）、
また、歩道等を通行できる条件に合致していないにも関わらず歩道等を通行した場合には、
3月以下の懲役又は5万円以下の罰金（過失罰なし）が課せられます。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:05:20.51 ID:8MJOSqI0.net
- >>829
>>833は理解する頭がない典型例だなw
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:10:19.09 ID:hqipHatk.net
- で>>809はなにに違反してんの？>>834にはなんの関連も無いな
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:11:41.24 ID:KwxN18sj.net
- >>833
自動車が右端に寄らなくてはならないのは指定通行部分が無い場合だけ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:12:46.21 ID:94T24cFq.net
- 世の中には本当に馬鹿な人間がいる事がお分かり頂けたろうか
ヤグザの下っぱとかがこんな感じ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:13:54.97 ID:hqipHatk.net
- いや下手な煽りじゃなくて>>809の「違反」を明言しなよ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:16:55.90 ID:OQdUMkTH.net
- >>839
二段階右折
自転車を含む軽車両は交差点で右折する場合、道路交通法第34条第3項の規定に
「軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない」と規定されており、
右折する際は交通整理の有無を問わず、
『いかなる場合でも全ての交差点で二段階右折を行わなければならない。』
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:17:33.87 ID:mLt2kak0.net
- だってお前に教えても理解できないじゃん
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:19:24.73 ID:PoIw0/5D.net
- >>813
バカなのかよ呆。。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:19:58.01 ID:/OaRFFBJ.net
- >>837
ここの者達の読解が軽車両では第34条兼第35条(条項が異なるにも関わらず)なのに
自動車の場合34条と35条が排他的に成るのは何故ですか？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:21:00.64 ID:94T24cFq.net
- 二段階じゃ渡れない所あるだろとか言い出しそうだな
そういう所は渡るな他をあたれ自転車風情がってことだよ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:21:02.30 ID:hqipHatk.net
- >>840
へー
『いかなる場合でも全ての交差点で二段階右折を行わなければならない。』
これは知らんかったね無知だったよ
『いかなる場合でも全ての交差点で二段階右折を行わなければならない。』
ね覚えたよ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:22:45.39 ID:OQdUMkTH.net
- 正しい二段階右折分ってるのか凄い不安になるね…
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:25:45.86 ID:Z/BZBDbu.net
- 自転車で右車線から右折するのは、むしろ免許持って半端な知識の人、もしくはそんな人を見てマネた人じゃね？
法律を全然知らなけりゃ、「自転車は道路の左側を走りましょう」ぐらいしか知らない。
次に覚えても「自転車は二段階右折」
半端に車の法律を知ると、「車両は右折レーンから右折」となる
さらに自転車の法律を知れば３４条３項「交差点の側端に沿つて徐行」となる。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:26:22.83 ID:94T24cFq.net
- >>845
住宅街の交差点でもきちんと守れば出会い頭事故防げるから頑張れ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:28:00.54 ID:Z/BZBDbu.net
- >>843
排他的の意味がわからんけど、３５条の中に書いてある「前条第一項、第二項及び第四項の規定にかかわらず」を読み落としてない？
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:30:51.05 ID:hqipHatk.net
- 勘違いしてると思うけど俺車板から来てるから自転車乗らんし二段階右折とか知らんよ
これから二段階右折せず右折する自転車乗りは覚悟した方がいいぞ
『いかなる場合でも全ての交差点で二段階右折を行わなければならない。』
これ覚えちゃったから俺
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:30:59.87 ID:KwxN18sj.net
- >>843
>軽車両では第34条兼第35条（略）なのに
法律はすべての条項に示される条件を常に守らなくてはならないからです
>自動車の場合34条と35条が排他的に成るのは何故ですか？
35条に「車両（軽車両を除く）は前条第一項、第二項及び第四項の規定にかかわらず」と書いてあるからですね
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:34:53.63 ID:xRV+MwEh.net
- >>850
教習所で習うんだけど、、、
お前は免許自主返納した方がいいぞ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:35:21.69 ID:Ckn3DT7l.net
- >>850
車板からとかいういいわけどうでもいいから
あと>>833とか言ってる時点で自動車関連の法律の解釈もおかしいから
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:35:50.32 ID:pJvtdFoy.net
- そんなもん覚えてる奴いねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれも覚えてねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチャリカス雑魚いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:36:06.67 ID:94T24cFq.net
- >>850
あぁ、間違ってない
ドラレコも積んどけよ？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:36:19.55 ID:KwxN18sj.net
- >>850
中央から右折する自転車がいることは想定すべきことだし、そういう自転車も保護しなくてはならない、つーことも覚えておけよ
ウィンカーを出すのが遅れる車がいるとか、制限速度を超えてる車がいるのを想定しなくてはいけないのと同じ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:37:25.74 ID:94T24cFq.net
- >>856
お前間違ってる
自転車は中央走っちゃダメ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:38:21.11 ID:1osY5x8Q.net
- あーあ
これ交差点内の事故はチャリカス憤死もんやねこれ
二段階右折不履行が合言葉になるよこれ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:41:41.04 ID:WPT1LnHJ.net
- 自ら首を絞めていくスタイルｗ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:43:33.69 ID:94T24cFq.net
- 交通法規は日本の風紀
違反は自転車、車を問わず罰すべき
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:45:35.77 ID:PoIw0/5D.net
- >>856
想定しないでしょ、普通w
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:47:10.66 ID:WPT1LnHJ.net
- マジで君ら二段階右折してんの？交差点全部？
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:49:09.24 ID:94T24cFq.net
- >>862
車にロード積んでサイクリングロードまで行って往復しかしてないからやったことないな
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:49:22.36 ID:Z/BZBDbu.net
- 自転車で小回り右折して事故を起こせば当然自転車の過失が付くよ。
もちろん車も相応に過失付くけどね、前方不注意とか回避義務とか、でもそれは車同士の事故だって付く。
よく「車が全部悪くなる」なんて言う奴が居るが、保険会社の都合で１０：０にされたか、
そもそも自分が悪いのを自覚してないかのどちらか。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:49:37.00 ID:9nBtC+5y.net
- >>856
こうゆうのも保護しなきゃいけないの？
https://www.youtube.com/watch?v=6OYEE9Rgn8w
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:50:37.46 ID:/OaRFFBJ.net
- >>851
すると自動車やトロリーバスは指定通行区分に従うことが強制される
それを指示したのが35条
でも、未だ疑問があってその条文に軽車両の通行方法は記されて無いんだな
要は”軽車両除くとなっていない標識標示がある”に関わらず指定通行区分が自動車専用道路と扱われる理由が知りたい
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:55:13.02 ID:OQdUMkTH.net
- ほとんど自演なんじゃないかと思えてきた…
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:57:09.70 ID:WPT1LnHJ.net
- T字路とかどうすんの？
前に出て左に流れつつ向き変えて信号待ち待機から再スタートしてんの？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:58:51.83 ID:WKiKfypY.net
- >>857
もちろんそうだよ。自転車は中央寄りの車線を走っちゃいけない。
でも例えば、車は制限速度を超えちゃいけないし、ウィンカーを出さずに進路変更してはいけない
だけど、それを想定した運転をする義務があるでしょ？
想定しないで事故になったら裁判で不利になる
それと同じ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:01:07.47 ID:WKiKfypY.net
- >>866
自転車が矢印に従って中央の車線を進んだら、34条に違反するでしょ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:05:55.13 ID:QWmNrJy7.net
- おい>>868、>>869に何か言ってやれよ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:06:21.46 ID:WKiKfypY.net
- >>861
具体的に自転車が中央の車線にいることは想定しないかもしれないけど
人や遅いバイクがいるかもしれないし物が落ちてるかもしれない
そういうことを想定してそれに備える運転は求められてる
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:06:32.59 ID:xRV+MwEh.net
- >>866
こんなに説明されてんのに分からないのか
お前がいう風に走って周りから笑われるのはお前、事故って困るのもお前
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:06:44.84 ID:Z/BZBDbu.net
- >>866
３５条は軽車両には適用されない。（>>820の通り）
適用されないから３４条３の違反になる。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:08:18.75 ID:/OaRFFBJ.net
- >>870
34条は全ての右折に於いてとかまでも記されていないし
矢印だって(軽車両除く)と軽車両の通行規制がされていない
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:09:31.94 ID:WPT1LnHJ.net
- いやぁぁぁぁぁぁぁぁあああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ！！！！！！
二段階右折無理ィィィィイィィィイイィィィィイィイイ！！！！！！
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:10:02.81 ID:WPT1LnHJ.net
- 寝よ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 01:13:44.72 ID:Z/BZBDbu.net
- >>868
ルール的には十字路もT字路も変わらない。
信号のない交差点の場合は一時停止不要だから、そんな面倒でもない。
ただ信号のある「Ｔ」の下から右へ行く場合、自分は後続車を先に行かせたら交差方向の青信号を待たず進んじゃってるな。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 02:05:54.04 ID:u319XFyW.net
- >>878
> 道路交通法施行令
> 赤色の灯火
> 五 交差点において既に右折している多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、
> その右折している地点において停止しなければならないこと。
信号無視乙
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:18:02.91 ID:3z8olAe8.net
- >>879
878は違反自覚して書いてるよね、自分も時々やってしまう…。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:22:49.42 ID:mLt2kak0.net
- まあ車版のやつは道交法を知らない馬鹿しかいないってことは分かった
自転車ではないが、二段階右折しなきゃならない原付が、青信号に従って自動車と一緒に右折した場合に、違反は二段階右折の不履行と信号無視になる事も知らないんだろうな
道交法だけでなく施行規則もしっかり読めよ
免許持ってるなら知らないでは済まない
法の不知は故意を阻却しないからな
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:49:47.48 ID:9nBtC+5y.net
- >>881
免許もってなくても知らないでは済まないよ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 07:16:30.70 ID:nNlGAUju.net
- こんだけ認識の違いが生まれてること自体が問題なんだけどな
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 07:49:32.40 ID:QKsfz4wq.net
- 原付にも乗ってるけど
今じゃ二段階右折禁止の標識ばかりで二段階右折の標識は見たことない
警察も失敗したって気づいてるのかもな
基本的に３車線あれば二段階してるけどケースバイケースだな
今の道交法は車に一致していない
でも自転車やバイクは道交法１つたりとも違反するなって感じだからな
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:03:53.69 ID:KwxN18sj.net
- >>875
>34条は全ての右折に於いてとかまでも記されていないし
そう書いてないけど、限定されてないし例外もないから全ての右折に適応される
>矢印だって(軽車両除く)と軽車両の通行規制がされていない
矢印はそもそも根本的に軽車両と無関係なの
例えば、進入禁止の標識にいちいち「歩行者は除く」とか書いてないでしょ？それと同じ
標識や表示の定義としてそうなってる
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:55:51.92 ID:Ha8paUXn.net
- 道交法しか読んでないから、施行例も読めば分かるよ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 09:14:22.13 ID:Z/BZBDbu.net
- 直進なのか右折なのか迷う所はある
https://goo.gl/maps/9FUdsjotNmx
これは直進だよね？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 09:39:02.43 ID:QGGhhpd4.net
- >>887
直進か右折かと言ったら直進だけど、ナビの音声や人に伝えるとしたら右斜め直進かな。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 10:50:46.36 ID:PoIw0/5D.net
- >>884
一致？が意味不明
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:04:17.71 ID:WPT1LnHJ.net
- 知ってるだけで二段階右折しないアホが問題なんだろｗ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:17:46.38 ID:vMJsFFWn.net
- T字路は場所によっては2段階右折の待機ができない所もあるから、
現実は次の信号まで直進して戻ってこなきゃならないんだろうな
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:27:45.17 ID:fl6MsW6e.net
- 警察のねずみ捕り対象が自転車へ移りだしてるよね
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:50:01.14 ID:+YBeiMQH.net
- 全く移りだしてないよ
どこの話？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:51:00.56 ID:Z/BZBDbu.net
- >>891
待機できないのは「Ｔ」字の左から下へ向かう場合だと思うけど、
自動車なんか右折する場合は後続を全部止めるのが当たり前なんだから
自転車程度の幅で気にしすぎているんじゃないかと思う。
歩道や路側帯に退避もできない無い、４０ｃｍ幅で後続が詰まる場所はそう多くないかと。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 11:53:02.54 ID:ybR3z/vy.net
- >>891
ーーーーーーー
→ |
↓ |
上記のように進みたい場合ね。
うーん、大変だ…。
毎回実行出来るかな…。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 12:06:48.18 ID:YdzLeJww.net
- >>893
都会
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 12:26:30.86 ID:XsT5EVkt.net
- ああ、また東京ではっていう気違いか
自転車のねずみ取りって、何を取り締まるのw
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 15:03:21.72 ID:PoIw0/5D.net
- 職質受けてる自転車は増えたな
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 16:14:33.74 ID:OMCWx2iE.net
- >>898
主に盗難自転車かのチェック
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 17:16:25.37 ID:u319XFyW.net
- >>887
ちなみにそこは自転車で通って良い場所ではない。自転車なら一番左の車線。
左前に導流帯（ゼブラゾーン）があるけど、
ttp://car-moby.jp/121470
自転車の走る位置の決定には関係ない。
自動車なら導流帯を参考に選択する余地があるだろうけどね。
左折するなら予め道路左端に寄って左折レーン。
直進するなら左折レーンを直進して導流帯を通過。交差点内は車両通行帯が無いので道路左側端寄り。
右折なら予め道路左端に寄って導流帯を通過。交差点端に沿って停止位置まで行って二段階右折。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:04:47.81 ID:ROUvkza+.net
- 小松川橋、にわかロードがノールックで車道に飛び出してきたわ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:21:41.81 ID:jSIPuIku.net
- 左折レーンを直進とか、
たとえ合法でも後続車に轢かれて死にそう。
たとえば杭全の交差点とか。
俺ならルートを工夫して回避するなあ…
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:54:48.18 ID:1nyi58QV.net
- >>902
杭全は何が正しいかわからんよなw
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:03:13.35 ID:07zKhngs.net
- >>902
ある方面に向かうルートで必ず通る羽目になる交叉点が左から
左折・左折・直進・直進・右折の各レーン
ワシは直進したい。道路交通法NG承知で3番目の直進レーンに行く。左端レーンから2車線分の左折車をかわしながら直進するなんて芸当はワシには無理。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:12:28.75 ID:Z/BZBDbu.net
- >>904
横断歩道があったり、直進青↑がある交差点なら回避できるんだけどね。
東京の谷原交差点、ここも２車線左折で横断歩道なし。
歩道橋もあるが、いつも左折先１５０ｍの横断歩道まで迂回してる。
https://goo.gl/maps/vFjfGEz5yio
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:25:10.42 ID:aMvm/Nzr.net
- >>905
こんなのって何が正解なの？
愚直に二段階？安全なのは905なんだろうけどな
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:30:33.72 ID:FyHQiKgl.net
- >>905
左折車は直進自転車に注意
ってのが悪い冗談(笑えない)としか思えない(´・ω・`)
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:52:25.94 ID:g9SjfReZ.net
- >>907
左の左折専用レーンから直進が正解なんだけど
あまりにも危険
この話題は以前から何度も上がっている
車の免許を持ってても自転車がここを直進するのが正しいと
知らない人が多い
これも元を正せば歩道通行の弊害
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:33:24.38 ID:xGLaa2kj.net
- 次スレ立ては>>970にお願いしようか。
逃げるなよ。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:11:56.12 ID:u319XFyW.net
- 左から1番目の左折レーンに入っていればいいから、その右側（2番目の左折レーンより）を走って
左から2番目の左折レーンを走っている自動車と自動車の間を抜けて直進しかないな（死亡率３０％
ごめんなさい左折した先で道路横断する手段を探します。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:29:37.74 ID:FyHQiKgl.net
- >>910
死にたくはないから、道路交通法NG覚悟で直進レーンに行く。オトコやで
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:37:23.77 ID:FPOnoeV5.net
- 命なんて安いものだ。特にローディのはな。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:11:47.77 ID:FyHQiKgl.net
- >>912
まずお前がしね。見本として。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:14:20.47 ID:u319XFyW.net
- 直進レーン入っても罰則はないんだっけか。
でも違法なんだから事故られた時不利になるしお勧めできない。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:32:12.11 ID:g9SjfReZ.net
- 左折車は徐行義務があるから
直進する自転車をはねる可能性はない
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:36:28.59 ID:Z/BZBDbu.net
- >>914
罰則あるはず、２０条 第一通行帯通行の違反になり、罰則１２０条１項３号 五万円以下の罰金になる
>>905みたいに左折レーンから直進できる構造（一応法的にはｗ）ではなく、
左折レーンから直進できない道路構造（縁石の島がある）で直進レーンに入るのは違反にならないと思う
島から先はそこが第一通行帯とみなせる、もしくは「道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき」に該当するかと。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 00:00:32.73 ID:cKjJy6Bf.net
- >>915
建前ではそうだね、、、
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 00:24:45.61 ID:qsTFfkVk.net
- 「左折は道路の左端に寄って徐行」とか
知ってる人が1%
守ってる人が0.1%
そんな程度やで（もっと少ないかも）
もちろん法律は全員が守る前提だけど、
実態としてそうはなってないから、
自分の頭で考えてリスクを下げる努力をしないと
自分が損をする。
その努力をしたくない人は
被害者ヅラの遺影でも予め撮っておけばいい。
死んだら被害者ヅラさえできないからな。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 00:26:50.78 ID:E5p4cbNX.net
- 軽車両は交差点で右折するときは「道路左側端寄り→交差点側端に沿って」だけど、
直進の場合は直進レーン走れないのかなぁ。軽車両も車両なんだし。
> （車両通行帯）
> 第二十条
> (略)
> ２ 車両は、車両通行帯の設けられた道路において、
> 道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、
> 当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。
確かに教習所では「自転車は直進でも左折レーン」と教えられたんだけど。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 00:35:08.64 ID:almY2W4p.net
- >>915
それを信じて走る勇気は俺にはないなあ…
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 01:17:48.61 ID:tO3Pj+aS.net
- >>919
紛らわしいのだが、左折直進レーンは２０条２ではなく３５条らしい。
２０条２項の「前項に規定する通行の区分」はバス専用とか大貨専用とかの「車両通行区分(109の3)」
http://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/109-3.php/
３５条１項の「方向に関する通行の区分」が左折直進レーンを示す、「進行方向別通行区分(110)」
https://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/110.php/
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 02:40:46.77 ID:E5p4cbNX.net
- > 前項に規定する通行の区分
この区分が前項の「ただし、自動車～」に掛かるというオチかorz
とりあえず問題の交差点の自転車による直進方法について、
最寄り署の交通課に教えてほしいものだ。勿論実践込みで。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 02:49:41.60 ID:ZBGJxUtH.net
- >>920
自転車は弱者であり 強者である自動車はいかなる場合においても弱者を保護しなくてはならないから 無謀な運転をしても避けてくれるだろうってのがおまえらだろw
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 05:07:05.76 ID:6WVDd7Sl.net
- いい歳した自転車おっさんが自分は弱者弱者だと叫ぶ姿は、親が見たら何て言うだろうな
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 05:20:01.59 ID:j6kMJFiU.net
- ちゃりに乗って「歩行者優先だろ！」とか言いそう
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 06:26:07.28 ID:71drz1VK.net
- 当たり前だろ、歩行者優先だわ。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 06:37:11.29 ID:n2Z1B/HX.net
- http://i.imgur.com/yWvaWzZ.jpg
http://i.imgur.com/YB5usyl.jpg
http://i.imgur.com/LOLQQjw.jpg
公道を遊び場にするのやめてほしい
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 06:37:52.09 ID:VDRY4zbg.net
- >>917
建前じゃなくて法律
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:17:31.04 ID:MVasw4zs.net
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:22:51.47 ID:9QZ2OlHT.net
- 都市部で自転車に乗るのはやめましょうってことかな
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:40:20.23 ID:6J1sCBDc.net
- 相手の事を考えながら安全に乗るのが一番だろ
多少の（安全の為の）違反は仕方ない
３０ｋｍ/ｈ規制道路を４０ｋｍ/ｈで走ってたら
「なに、ちんたら走ってんじゃ、殺すぞ！ボケ」って言うのがドライバーだし
↑
マジで言われた事ある
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:42:29.31 ID:aLMALpj3.net
- >>927
1枚目2枚目はレースのワンシーンのようだな...
これはおこられるなぁ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:46:19.41 ID:aLMALpj3.net
- >>926
いや>>925はそのママチャリ乗りが「自転車は準歩行者だから」という理由で、チャリに乗りながら「ワシ優先」って言うのを想定してると思う。知らんけど。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:47:12.73 ID:9QZ2OlHT.net
- >>932
テロップにもあるけど珍走団とかわらんよね
同じ様なファッションで集まってオリジナルルールで集団暴走
違いはうるさくないってことくらいか？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:48:06.12 ID:aLMALpj3.net
- >>928
皆が法律を守るっていう建前
(※ repeat)
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 08:45:27.90 ID:l4u0RltR.net
- >>927
こんなの見たことないんだが
本当ならこいつらのせいで自転車=ゴミってなるのが腹立つなぁ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 08:57:20.97 ID:n2Z1B/HX.net
- >>936
本当ならって報道番組のキャプチャだから本当だろうよ
http://i.imgur.com/BtKkU73.jpg
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 09:32:49.13 ID:RRuJ4O1D.net
- 車がガラガラのとこ見るとかなり朝早いのかね？
まあ信じられないくらい酷いことに変わりないけど
テレビが取材できるってことはいつもやってるんだろうけどチームとか特定されてるのかな
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 09:59:57.43 ID:tO3Pj+aS.net
- >>927
たしか７年ぐらい前の画像だが、現在もさほど変わってないんじゃないかな。
１枚目２枚目は休日の大井ふ頭、
埋め立て地で付近は倉庫。休日に道路がガラガラになるの利用して走ってるそうな
もちろんレースのワンシーンではなく、れっきとした公道。
https://goo.gl/maps/1qASk4fHW5N2
３枚目は新宿淀橋～中野坂上の通勤風景、青梅街道が右に分岐している所。
道路上は直進なんだが、３車線目から右へ行くのでアウト。
https://goo.gl/maps/E6QBz78saUT2
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 10:08:19.05 ID:j6kMJFiU.net
- ロードは軽車両走行禁止の橋を普通に走ってるわ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 10:09:40.52 ID:j6kMJFiU.net
- >>927
日曜の大井ふ頭じゃん
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 10:14:07.24 ID:OQMQH3RB.net
- >>927
こんな無謀なあそびを集団でするなら
サーキットでも借りろよ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 10:35:32.02 ID:Qpgff09n.net
- 歩行者の赤信号無視を感知する信号立てるなら、車が来た時だけ赤にする信号普及させるべきだろ
愚民は殺されても文句言わないんだよね
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 11:08:30.39 ID:E5p4cbNX.net
- > 青梅街道が右に分岐している所。
> 道路上は直進なんだが、３車線目から右へ行くのでアウト。
> 五 交差点 十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路
> （歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。
右折なら交差点側端に沿うわけだけど、交差点は道路の交わる部分なんだから
①片側４車線～２車線になりつつ左に行く道路
②片側４車線～２車線になりつつ右に行く道路
の交わる巨大な二等辺三角形になるんじゃね？
この二等辺三角形の辺に沿って、片側４車線の道路左端寄りから斜めに分岐に向かうのが
道交法的正解なんじゃないかなｗ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 12:34:31.07 ID:gnxxoDaH.net
- 正解かもね。
まあ、朝なら死ぬような事故にはなりにくいかも。深夜これをやられると「死にてえのか！？」ってなるけど。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 12:39:11.63 ID:1RagCPK3.net
- 道交法的には安全に渡れないなら降りて歩行者になって歩道を歩け
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 12:55:50.21 ID:xoPP0Qwg.net
- >>940
それ毎日のように見るけど
それを見た自動車乗りが
自転車乗りは標識も知らないんだから歩道走れ
となるんだろうな
実際は知ってて無視してるんだろうけど
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 13:00:24.21 ID:oyGOQlu+.net
- 谷原交差点、最近練馬→石神井公園方面に何回か使ったけど歩道橋で毎回渡ったね。…自分はカゴ、雨よけ付きのルッククロスだけど。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 13:53:03.97 ID:BdGElg4J.net
- 野方のアンダーパスが進入可能で、豊玉陸橋が進入不可なのが解せない
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 14:44:38.18 ID:j6kMJFiU.net
- 車道走るなら標識は絶対だからな。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:14:16.19 ID:E5p4cbNX.net
- 標識どころか標示も絶対だし、標識も標示もなくても道路の形状によって守らなければいけないルールもある。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:32:25.94 ID:I9jTmqOb.net
- 野方アンダーは危ないね。反射材をつけてないロードを下り切ったところで発見した時はやってしまったかと思った。幸い右車線に避けられたけど大型車が詰まってたら多重衝突事故だったよ。
関係ないが青山墓地の中をつっきる一方通行の左右に自転車帯があるんだけど左右共に3～40cmでそれを除くと道幅が150cmを切る。工事のおっちゃん笑いながら書いただろうなw
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:36:22.16 ID:v6EcR3o7.net
- >>927
なにこれどこのチャイナ？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:08:32.72 ID:tO3Pj+aS.net
- 野方のアンダーパスが通行可能なのか、変則すぎて俺にも判断つかん
https://goo.gl/maps/eAqLTECkN4P2
たぶん「右側は第二通行帯だから自転車はダメよ」と考えて作った気がする
でも「右側は本線の第一通行帯」と考えれば通行できそうだし、
そもそも道路が交差してないのに「交差点」かと考えると根底からおかしくなる
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:57:08.72 ID:E5p4cbNX.net
- 初めて行ったら俺も迷いそう。
２回目なら一番左端の車線内の右側走って、直前でアンダーパスに向かう車線に入るかな。
でも３回目以降はクールダウン区間と割り切って、安全な迂回路をのんびり通るだろうｗ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:55:53.20 ID:BdGElg4J.net
- >>954
東上線のアンダーパスは通行禁止を明示してるだよなぁ
ちなみに歩道は階段になってるｗ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 01:32:16.38 ID:tMkofIjs.net
- 田舎ですみませんが
https://goo.gl/vgDrAc
車線上に右折表記がありますが下から右へ進んでいます
幅広ハンドルのMTBなので歩道は走っていません
本来どのように進めばよいでしょうか？
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 05:05:16.65 ID:85dh4yKI.net
- >948
練馬から石神井方面でも第一車線の右側を走ってれば問題ないだろうけど
俺ならそこは通行量が多いから通らず北の谷原2丁目の交差点を利用する
>957
幅広だろうが対向自転車が来ても止まれば済むんだし
そこの横断歩道を利用する以外の選択肢がないんじゃないの？
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 06:51:00.57 ID:tMkofIjs.net
- ＞＞958
下から車道を来て右に抜ける場合、横断歩道に入って道路の右に沿って歩道を通るしかないということですね
信号で止まり横断歩道の途中から車道に入ろうと思っても第二通行帯っぽいですもんね
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 08:45:13.26 ID:EfjHP5ro.net
- >>957
本来（合法的に車道を通る）という意味なら、
左側を走って横断歩道を１０ｍ通り過ぎた付近で二段階右折で右分岐へ行き、あとは道なりという事になるかな。
自分だったら横断歩道で一度待機して、後続・対向車が居なくなるか横断歩道が青信号になったら車道右分岐を行く。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:07:28.88 ID:pEmfWmVI.net
- 法規通りに通行するのが 危険性が高いと判断出来る場合は
緊急避難と言う事が行える
法規よりも生命や安全が優先される
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:11:38.01 ID:Zi2dWKYN.net
- >>961
都合の良い解釈すんなよ
緊急避難は避難であって道路を突っ切ったりする事をいうんじゃないぞ
この場合は歩道に移動したりする事を指す
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:30:12.28 ID:pEmfWmVI.net
- 例えば普通自転車の範囲外のMTBや リヤカーを牽引している場合でも
歩道を一時的に通行するのは 緊急避難として判断も出来る
普通自転車で無いからと言っても歩道に上がるのは出来ない訳でもない
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 12:25:49.76 ID:QMeMlAKf.net
- >>936
mtbとか降りて歩きゃ歩行者なんだから
他に代替手段があるのに緊急避難が成立するわけないだろ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:33:42.61 ID:4Qfa/E/i.net
- 車が必ず避けてくれる、譲ってくれると思うのは甘え。
ウィンカー出さないBBA車とかの近く走ってると、命がいくつあっても足りないと感じるｗ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:33:40.53 ID:3RLfhjL9.net
- 世の中傍若無人なるクルマカスだらけだと思ってた方がいいのかな
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:37:32.70 ID:E7bJnFW+.net
- 女子生徒、トラックにはねられ死亡 神奈川
http://www.news24.jp/articles/2017/08/03/07368708.html
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:53:32.02 ID:fC8czQi4.net
- また貴重なマ…
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:59:06.81 ID:3RLfhjL9.net
- クルマカスってほんっとに周りに注意払ってねえのな
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:19:20.85 ID:6B0YIMtL.net
- こっちが左折しようとしてるのにチンタラ右折で割り込んで来るクルマカスムカつくわ
割り込むならさっさと行くか大人しく待ってろよ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:20:55.27 ID:6B0YIMtL.net
- 踏んだから次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501849207/
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:44:26.34 ID:qnTziuCH.net
- こういうののまとめサイトとかないのかな
T字路
5叉路
十字路
とかまとめといて欲しい
何回か走れば身につくんだろうけど
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 01:18:50.79 ID:SWrUXlcq.net
- バイクの教習だと危なさそうな車は先に行かせて自分の身を守れって習う
自転車乗りって自分の身体は大事じゃないの？
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 02:35:07.10 ID:3dwc9WeQ.net
- >>973
それだと公道に出られないわ。
国道に出る瞬間はほんと難しい。
こちらは曲がった瞬間だから遅い。
原付みたいにすぐ流れに乗れない。
しかしやつらは車線変えることなく潰すかのごとく追い抜いていく。
その流れでデカイトラックが携帯いじってたら死ぬわ。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 02:47:23.55 ID:owPLI0Uy.net
- >>973
なら家でローラー乗ってろ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 02:51:14.35 ID:BfB0ABcV.net
- ノールックじゃ轢かれちゃうわなw
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 03:49:18.14 ID:AEI04Yd2.net
- 車が来てても行っちゃうから、事故る。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 06:09:49.19 ID:rPgQhcwB.net
- >>973
先に行かせるとかは状況による
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 06:18:17.70 ID:dZmhMbCv.net
- 道路中央との間に追い越しの余地がない場合は先に行かせる。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 06:49:41.75 ID:XlC/ALRS.net
- チャリの飛び出し理由
目が悪くて車がよく見えない
車が近くまで来てるのを見てるのに判断力低下で遠くに感じる
止まると漕ぎ出しが重いのでそのまま行く。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 07:01:04.02 ID:lOMDC9Ys.net
- 公道をサーキットと勘違いした奴から死んでいく
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 07:05:59.98 ID:XlC/ALRS.net
- 日曜の新木場とかよくいる
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:02:42.45 ID:CDROztgQ.net
- パープルのロードヘルメットにトンボみたいなサングラス、白い紙マスク、黒いレースのアームカバーを着けた白いワンピースのおばさんが、5車線一方通行の一番左の左折レーンのど真ん中を逆走してきました。
どこから突っ込んだらよかったでしょうか？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:18:46.53 ID:rPgQhcwB.net
- 事細かに観察してるキモヲタ君から
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 16:18:04.68 ID:3dwc9WeQ.net
- >>980
まあこれなしにするとずーっと歩道走って信号で止まった時しか車道に参加できない。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 18:31:08.71 ID:3AJaiTsz.net
- >>985
…いや、別に全部当てはまらないで車道走ってるのは普通でしょ。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 19:18:34.87 ID:64AGKSvn.net
- >>980
クルマより小さい自転車が遠くにいるように錯覚したり、遅いと思い込んで
直進してくる対向自転車の通過を待たずに右折してくるクルカスなんてたくさんいるけどな
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 19:41:19.22 ID:AEI04Yd2.net
- 自動車を敵視している時点で、チャリカスなんだがな。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 19:50:30.04 ID:64AGKSvn.net
- >>988
逆に自転車を邪魔者扱いしているドライバーをクルマカスというんだぜ
お互い様
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:09:15.62 ID:05zTJPne.net
- >>988
特別に許可を得て通行出来る者が違反や事故を頻発させては問題視されて当然
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:14:27.87 ID:xssAhZKi.net
- >>988
違う違う。
自動車自体じゃなくて道交法を守らない奴が非難されてるの。
無法者に自転車も自動車も関係無い。
問題を自転車対自動車の対立構造に矮小化するのは止めてもらいたいね。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:28:32.26 ID:1+pdFGCM.net
- >>989
正しくは「クルキチ」
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:47:44.08 ID:J/kwPd3y.net
- >>991
自転車乗りにこんなまともな考え方持ってる人間がいる事に正直驚いた
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:52:54.92 ID:qTcCH19s.net
- ここには少ないのかもしれないけど、自転車・車、両方使ってる人も多いと思う
車、特に配送、バスなどお世話になってるのもあるし滅多やたらとクルキチとか嫌うのはどうかと
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:13:51.11 ID:3dwc9WeQ.net
- >>994
おれは車もバイクもバスも使うわ。
頭おかしいのは一部の車だけ。
追い抜きに車線変更せず右車線に指示器なしではみ出して追い抜くやつ。
チャリや原付にスレスレで追い抜くやつ。
車側でおかしいのはこの二種。こいつらが改心して車線変更して抜いたら平和になる。
チャリと原付でおかしいのは下手なのか左端ではなく左寄りの真ん中を走って渋滞作るやつ。
これはもう単独走行が多いしどうしようもない。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:19:57.37 ID:64AGKSvn.net
- >>994
車両ではなく、自転車どころか歩行者すら邪険する傍若無人かつ乱暴な殺人鬼的運転をするドライバーのことを
ここではクルキチ、もしくはクルマカス、さもなくばクルカスと呼ぶ
日夜人や物を運び社会貢献するバスやトラックの存在までを否定する自動車完全否定論とは一線を画す
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:29:58.03 ID:1+pdFGCM.net
- >>995
君も勘違いしてるみたいだが、軽車両や原動機付自転車は
「左端」じゃなく「左側を走る」のが正しい。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:31:28.56 ID:5sxLp4XK.net
- 道交法違反者を敵視してたら周り全員敵になってたでござる。
車は99%以上がクルカス。自転車も99%以上がチャリカス。
この国じゃ道交法を守ろうとする方が異端なんだよね。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:43:00.28 ID:Jny5JATz.net
- >>997
自転車安全利用五則
2.車道は左側を通行
自転車は、道路の左端に寄って通行しなければなりません。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm
ヤクザロードバイク「どこの法律に書いとんじゃワレェ！」
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:44:53.33 ID:05zTJPne.net
- >>999
寄るは場所に近づくこと
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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