【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 01:04:04.19 ID:lwryIQ82.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方111【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495260397/
【自転車乗りの】公道車道の走り方112【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497560591/

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 08:18:14.48 ID:JizGIWA0.net

歩道で車全然いなかったら信号無視しちゃうけど
車道じゃ歩行者いなくても信号無視出来ないだろ
とんでもないことしてる気分になる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:07:26.13 ID:FGUkCoVD.net

>>589
ところが「車両意識の薄い」自転車は、信号無視はおろか逆走すらやってのけるんだよなぁ。
大雑把にはクルマと同じルールなんだってのを、周知する必要があるよ、アイツらには。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:24:34.83 ID:INt5piVs.net

お前ら本当に他人を気にしすぎだよな、どんだけ自分に自信無いんだよ
いくらここで愚痴って憂さ晴らししたって世の中変わらねんだから
そんなことより自分が事故しないように気をつけるべきだろ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:33:35.54 ID:mEFo/fEH.net

そういうのが自己中に繋がってんじゃん

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:34:33.47 ID:Qef/Dc+E.net

自分が事故しないための最も確実な方法が、他人である自動車を減らすことだよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:48:58.93 ID:qIbsU3RV.net

>>593
家から出るなよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 14:55:13.24 ID:mcCKk1zM.net

>>594
やだよw
自分が変わる気はない。法の範囲内の行動で危険が生じる環境がオカシイ。
環境を変えればいいだけ。そのために自動車には誠意をもって減少させるように励むよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:04:28.06 ID:JizGIWA0.net

自動車減少させるって具体的にどうやるんだ？
テロでもすんのか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:16:28.82 ID:laoN0Mma.net

>>596
例えば、自動運転。
カーシェアリングにより、自動車の数は激減する。
現在の皆さんが所有する自動車の稼働率って5％、せいぜい10％くらいだそうだ。
つまりそれだけ自動車を所有することが効率的でない。カーシェアリングが普及すれば、その稼働率が上昇し、結果的に自動車の数は減る。

それに自動運転化そのものが人間に比べてはるかに信頼性が高い。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:39:31.13 ID:pOr7DcVH.net

>>597
そうだ
一軒家に住むのをやめてみんなでルームシェアすればいいんだ
こんなレベルの話だな
自転車もシェアするように友達に頼んでみたら？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:42:51.65 ID:QmSZYHx/.net

>>596
だからー、俺は言ってるんだよ。
クルマの排気ガスは車内排気にしろと。

クルマの車内に循環させればいいんだよ。

当たり前だよな？犬の散歩してて道端にウンコ落としたままなら批判されるだろ？
クルマはそれを平気でやってんだよ。だから強制的に排気ガスは車内循環・内気循環にする。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 16:08:47.00 ID:JizGIWA0.net

>>597
だから君の努力でどうやって自動車の数を減らすんだよ
自動運転推進活動でもするのか？
>>599
車をどうやって減らすかという話でそのレスは意味不明過ぎるんだが・・・

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 16:33:43.46 ID:laoN0Mma.net

>>600
自動運転において、人工知能が脳だとしたら、センシング技術は眼だ。
センサー開発に携わるつもりだよ。
まあ、実現できる保証は無いので、納得してくれなくても構わないが、そのためにそこそこの学歴を得て、知識を蓄えてきたからやりますよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 16:42:01.87 ID:laoN0Mma.net

>>598
一軒家に住もうが、誰の迷惑にもなっていない。土地が減れば山を切り開けばいいし、人口は減少傾向にある。

自動車を人間が正確に運転できるというなら、何も言うことはないが、不正確故に人を殺し多大な不利益を発生させている。
もちろん、それ以上に利益はあるが、不利益は無いに越したことはない。であれば、事故率を減らしたり、自動車そのものの数を減らそうとする動きはごく自然な流れである。

自動車を運転することが好きだっていうのも分かるが、それが事故に繋がる要因であれば、認めるわけにはいかない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 17:06:09.75 ID:pOr7DcVH.net

>>602
自分が頭がいいと勘違いしている馬鹿ってこんな感じだよな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 17:21:18.88 ID:laoN0Mma.net

>>603
頭が悪いと過小評価して可能性を潰し向上心を持たない者より社会的に価値があると思っている。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:05:17.89 ID:Bvk2BXj7.net

むかーしむかし、車板にコンベア君というのがおってな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:07:17.33 ID:DSc2QGIh.net

>>604
過大も過小もそれぞれ問題はあるが、より困るのは頭が良いと勘違いするバカ。
何故か左翼に多い。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:14:13.23 ID:HO1MWpaJ.net

>>605
車板だというのにB-36ピースメーカーやB-58ハスラー、
F-102デルタダガーやF-106デルタダートの話ばっかりしてるんだな？そりゃ顰蹙だ（すっとぼけ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:16:30.29 ID:pOr7DcVH.net

>>607
どんな物かわからんがどれもめちゃくちゃかっこいいネーミングだなw

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:18:28.82 ID:pOr7DcVH.net

>>607
気になってググったら思った通りの物が出てきてワロタw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:36:06.44 ID:b5tDY1HT.net

>>607
カナード付きだがデルタ機ではXB-70バルキリーが好きだった
https://www.youtube.com/watch?v=cRM58ddHygU

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:16:05.58 ID:IjX/ZL7F.net

>>597
自動車は売れなくなるかもしれないが、公道を走る車の台数は
変わらないと思うが（なぜそうなのか考えてみましょう）

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:34:27.50 ID:hS7JXJ9z.net

自転車も免許制にすべき

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:37:13.26 ID:b5tDY1HT.net

>>612
全ての人とは言わないが自転車通学の許可に自転車免許を用意すべき
違反したりすれば当然ながら自転車通学禁止

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:41:27.71 ID:l0defP7G.net

>>613
学費アップがええよ。
高校って無償化してるんだっけ？
だったら、無償化3ヶ月停止とかでもいい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:00:16.10 ID:JJSG9XV3.net

2、30年後には富裕層以外はカーシェアリングまたは自家用車自体が極端に減るそうだよ。

一部の研究者の間では常識らしい。まあ、物流・配送のトラックはどうなんだと思うけど。でも、かなり自動運転技術は進むだろうからうまくすれば事故・路駐問題もかなり良くなるんじゃないかな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:00:52.98 ID:f4bZCY7E.net

車道の走り方スレで車が多すぎる！車を減らすべきだ！
いずれ自動運転の開発に携わって減らす努力をする！
と言われてもああそう頑張ってねとしか言えないんだが・・・

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:15:06.15 ID:Bvk2BXj7.net

>>616
今度来たらどうやるの？いつやるの？と聞いてあげるといいですよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:20:03.31 ID:hfqhc6gQ.net

>>616
まだ働いたこともなくて、世の中分かってないんだろうなｗ

>>601
＞センサー開発に携わるつもり

携わってから言え、結果出してから言え、大言壮語もいい加減にしろｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:30:35.86 ID:5xpy/T69.net

>>612
自転車免許制なんてのはオイシイ利権と天下り先を欲しがる連中の戯言

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:40:20.95 ID:9fPZpt99.net

20km/.h以上は免許＆ナンバープレートでいいな。
20km/h未満はそこいらのランナーと大して変わらんし免許いらんだろ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 21:10:10.14 ID:pZ0oi28T.net

>>612
そもそも道路の車道は自転車とかリアカーのみが自由に通行を認められた場だが　

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 21:23:45.77 ID:Ym+otHSh.net

渋滞車列の左側を走行してきたアホが、交差点で右折車両に激突しててワロタ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 21:49:33.10 ID:LZ5w5SW2.net

それ自動車が100%悪いけど、何がアホなのか分からん
人身事故起こしたその車のドライバーが下手したらこれから一生かけて死ぬほどの苦労するのがそんなに笑えるんかね

自転車が憎いのは結構だけど、チャリは事故って当然とか考えて車で突っ込んで来るような本物の基地害がそこら辺にいるかと思うとゾッとするわ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 23:03:35.07 ID:hS7JXJ9z.net

シメシメって顔して左側から抜いていくような
乞食臭い自転車乗りって多いよな。
左から抜くのが当たり前だと思ってるんだろうな。

やっぱ免許制でしょ。
ルールを知らないアホウが軽車両で公道に出ると事故る。
歩行者にぶつかって怪我させる。
たまに死人が出る。
危険だから無免許自転車乗りは公道から排除すべき。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 23:28:45.44 ID:CRkiPV0Z.net

自転車が免許制になって道交法を守りだすと、一番困るのは自動車なんだよなぁ
そうなると自動車中心社会が成り立たなくなるから絶対に無理だろうな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 23:47:27.97 ID:qSN4vKG+.net

普通乗用車や原付免許を合わせりゃ６〜７割の人は免許持ってるし
赤信号で止まれなんて免許持ってない子供でも知ってる
だから免許制じゃ何も変わらんと思うけどな

罰則でしょ、ちゃんと取り締まって「守った方が得」にしなけりゃ変わらない。
自動車みたいに「制限＋１０キロまではセーフ」と言って全員違反してるのに違反と思わなくなる。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 01:14:57.42 ID:ZgqHdehe.net

追い付かれた車両の義務とか周知されて困るのは自転車より自動車側だな
自転車の免許制は現実的ではないけど、ルールに関しては行政側がもっと具体的に告知すべき

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 02:49:59.01 ID:5H5FfbtR.net

>>627
じゃあ特別税でも納めてもらってですねぇ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 03:06:37.23 ID:ZgqHdehe.net

三人乗り自転車のグダグダした経緯を知ってれば課税はハッキリ言って無理

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 04:48:12.39 ID:XckAP18W.net

>>624
免許を与えられ公道を走ってるドライバーでも、90％以上が
信号のない横断歩道で歩行者が渡ろうとしてても止まらない

何故か？理由は簡単「違反の取締り」を殆どやってないから。

自転車も違反の取締りを徹底的にやれば急速に違反者は減る

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 04:52:22.18 ID:XckAP18W.net

>>626
プラス10�q/ｈがセーフじゃないんだ。

メーター読みで10kmオーバーを計測すると
4〜5km/hのオーバーで誤差範囲になるから
取り締まれないだけ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 06:36:09.73 ID:wrDAtBC8.net

お前のボロ車自慢は聞き飽きたよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 07:36:34.56 ID:5H5FfbtR.net

>>630
90%？本当かねぇ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 07:51:25.15 ID:m2QNQWdq.net

もっと多いよな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:41:06.55 ID:UIcfD2eS.net

https://youtu.be/7m2wgvHkARg

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:44:59.98 ID:i7njcBpD.net

ドライバーはドライバーでも田舎ナンバーの車は運転下手すぎて恐ろしい

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 09:19:27.46 ID:KTgy46Hv.net

>>633
アンケート調査で90%だから
実際はもっと高いでしょうね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 09:25:32.63 ID:i7njcBpD.net

タイで密かにロードブームの兆しらしいが
バイクが歩道を走るのが普通の国でマトモに走れるんだろうか

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 10:54:15.28 ID:gmIfoED5.net

>>637
アンケート調査（ ）

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 12:25:16.21 ID:Ebfn6HAr.net

JAFの実地調査でしょ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 13:50:42.39 ID:tAKWyuoj.net

外に出てる人ならアンケートなんか見なくても分かるだろ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 14:12:19.50 ID:7NoXoGZD.net

>>638
ちょうど先月バンコク行ってきたが
確かにロード増えているね
向こうはわりと無秩序の中で
秩序立って走っているから大丈夫だよ
田舎に行くと基本的にグラベルだけどね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:08:44.09 ID:+4KJTPKe.net

>>641
いや、分からんよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:42:01.69 ID:dtKkSwey.net

横断歩道は都会の方が停まる車多いね、田舎は車最強と思ってるからまず停まらない
まあ都内ナンバーも郊外行ったらシカトだし、都内でも8割はそう

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:43:35.10 ID:0qZmsNqj.net

田舎ナンバーはウィンカー出さないし赤信号でも突っ込むし横断歩道で止まらないし
クラクションすぐ鳴らすしその癖基本的な運転が下手で角も曲がれなかったりするし頭がおかしい

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 15:58:23.65 ID:dtKkSwey.net

とは言っても、まともそうな都会人もおかしいのいるからな

葉山に娘連れて遊び行った時、横断歩道端で娘が手を上げてても全く停まらない
少し車間空いたタイミングで俺が車停めようとしたら、クラクション連打で来た馬鹿
俺を避けながら反対車線出て、減速してた対向車とゴッチンコ

品川ナンバーのクラウンで、銀行員風の真面目そうなおっさんだったけど、俺に怒鳴り散らしてきた…
ぶつけた相手と自分の家族に窘められて、よりヒートアップしてたしw
ぶつけられた人には悪い事したけど、よく家族の前で醜態見せられるなと呆れたわ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:06:13.17 ID:0qZmsNqj.net

都会人がまともそうな訳ないだろ
田舎ナンバーはほぼ全て運転がおかしいと言ってるだけだ
都会ナンバーの運転がまともだとも都会人がまともだとも言ってない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:12:58.07 ID:6V+z829N.net

>>646
牽かれたら治療費ガッポリでもっと笑えたんじゃね？w

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:32:49.55 ID:7nVuJQmV.net

結論：車乗ってるヤツはまともじゃない

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:40:19.83 ID:IqcTee9M.net

何言ってんだ
自動車も自転車もまともじゃないヤツがまともじゃないだけ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:04:21.56 ID:nMmDMQzX.net

>>649
これ、自動車所有してる奴は自転車板から消え去るべき

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:33:34.11 ID:Y2VpEI2h.net

あのさ、公道じゃないんだけど、コンビニの車用の駐車スペースのど真ん中に自転車停めてるバカがいるんだけど、自転車置き場まで運んでもいいかな？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:01:20.16 ID:W/io6JQW.net

まさに自動車気取りだな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:20:42.05 ID:Nh+DSQaI.net

>>652
＞自転車置き場まで運んでもいいかな？
意外と丁寧ｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:21:42.05 ID:V0BJ9F95.net

>>652
混んでいるのでもなければ
店の入口塞ぐように止めるバカスクや、無造作に一台分のスペースからはみ出すように止めるDQNカーよりマシだが
店内にいるだろうから、下手に動かしたりすると傷がついたとかイチャモン付けてくるぞ、そういう奴は

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:49:27.48 ID:i4CbTxAD.net

>>650
大半のドライバーは車道を走る自転車乗りをまともじゃないと思ってるだろうね

まともの基準は多数派の考え
法律よりも周りの空気が優先される日本では、
道交法を守る自転車乗りはまともじゃないんだよなぁ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:51:51.34 ID:0qZmsNqj.net

途上国なんかじゃ平気で歩道をオートバイが走ってたりするが日本の感覚では異常だ
同じように歩道での自転車走行も先進諸国から見れば異常に映ると思う
こればかりは時代の流れを待つしかないな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:00:08.47 ID:dUeWa5b3.net

>>656
道交法を守る自転車乗り（ ）
割合としては何%位なんでしょうねぇ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:03:18.36 ID:4ustrFGf.net

>>652
距離に関係なく窃盗罪になるよ。
自転車を窃盗すると１０億年以下の懲役又は５０兆円以下の罰金だから気を付けよう。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:07:16.46 ID:V0BJ9F95.net

>>658
（）とかつけて笑いたいんだろうが
上に書いてある信号のない横断歩道の歩行者無視とか、制限速度違反などなども含めれば
どの交通手段であろうがいい勝負だろうね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:13:27.31 ID:p4SVf49v.net

>>656
死ぬ確率が大幅に上がるからね

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:17:44.29 ID:W/io6JQW.net

>>660
いや 普通に自転車の違反率すごいよ？
都内だけど道交法守ってる自転車なんて見つける方が難しいくらいだけど

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:24:50.26 ID:jiwXDN28.net

>>662
>>660 は自転車の違反率が高いことを否定していないのだから、
(どの交通手段であろうがいい勝負だろうね)
「いや」と否定語で始めた文脈、日本語として変ですよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:25:59.58 ID:0qZmsNqj.net

また小並争いしてる

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:39:25.80 ID:KbmnLipC.net

>>662
自転車の違反率が他に比べて極端に高いソースを持ってこれば一発で解決
持ってこれないならお前の妄想であることが確定

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:16:38.55 ID:W/io6JQW.net

>>665
そもそも自転車に対する取り締まりなんてしていないも同然なんだからソースなんてあるわけないだろ

外にでて実際に見れば一目瞭然だけどわからないのかな

>>663
日本語として変だと感じるならもうちょっと日本語に慣れた方がいい

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:19:03.59 ID:XabyN2x8.net

はい、やっぱりただの妄想を尤もらしく事実化のように喚いてるだけでした
まあ所詮こんなもんだわな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:28:11.33 ID:W/io6JQW.net

>>667
ならおまえが自転車に比べて自動車の違反率が極端に高いソース持ってこいよ
IDコロコロくん

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:40:29.15 ID:XabyN2x8.net

誰が自動車の違反率が極端に高いなんて主張したんだよ
お前が主張してることが何のソースも無いお前の妄想だったということが判明しただけのことだ
疑心暗鬼に陥って自演認定とか妄想好きにも程があるだろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:45:12.80 ID:AlWrnIUZ.net

>>668
http://www1.axfc.net/u/3232548

反論どうぞ？クルマはクソ邪魔。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:48:14.55 ID:i4CbTxAD.net

>>658
0.01%くらい？いや、それでも多過ぎるか

「道交法を守る自転車」があまりに少なすぎるし、それがどういう動きをするのか、
また、それに対して他者はどうすべきなのかを知ってる人は更に少ない
だから道交法関係無く「車道を走る自転車」のひと括りで邪魔者扱いされるし、
場合によっては道交法を守った方が叩かれる

その考え方が多数派なんだから、そっちの方が「まとも」なんだよね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:52:53.54 ID:jiwXDN28.net

>>668
「違反率」指標はない。
そこで「違反率が高ければ高いほど、第一当事者事故が多い」との仮定からスタートするために、
↓の場合 「(7) 自転車関連交通事故の状況」「(8) 当時車種別の状況」を参考にした。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001176564

平成28年だと
　自動車：454,869 (第一当事者のみ)
　自転車： 90,836 (第一:14,496 + 第二:76,340)

軽微な自転車の事故はカウントされないと思うので、
不公平は承知の上ですが、まずはこの辺りの数字から詰めていきませんか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:58:36.05 ID:jiwXDN28.net

>>671
その前に「道交法を守る車両」を定義しませんか？
人生で一度も道交法を破ったことが無い人は0でしょう。

何か案を出してみてください。

例えば、
自動車が 60km/h 区間を 70km/h で1時間走行した場合を考えましょう。
1時間にわたり違反行為を繰り返した、
3600回も違反行為を繰り返した、
70km にもわたり違反行為を繰り返した、

などと言うことができます。
どれか近い意見がありますか？　ないなら対案をお願いします。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:03:02.14 ID:dtKkSwey.net

気違いの相手すんなと思ってたけど、どっちも気違いに見えてきた

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:05:46.52 ID:W/io6JQW.net

>>668
せっかくのソースの提示だけど 走行台数に差がありすぎるから違反率の参考にはならないと思うけど

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:08:06.82 ID:dUeWa5b3.net

ID:jiwXDN28とID:AlWrnIUZって必ずセットだよな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:16:34.73 ID:jiwXDN28.net

>>675
多いとも少ないとも言ってませんし、
「この辺りの数字から詰めていきませんか？」と発言しました。
数字だしの手助けをしたつもりですが、
あくまでも貴方の主張なので、数字や理屈は貴方が補強していってください。
走行台数が違うというならご自分の手で補正してください。

私も自転車の違反率は「高い」とは思いますが、
「いや 普通に自転車の違反率すごいよ？ 」との貴方の意見は、
今のところただの主観で終始してます。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:19:22.46 ID:6V+z829N.net

>>656
道交法を守ってるとは言い難いからなぁ…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:21:06.80 ID:W/io6JQW.net

>>677
噂の人物だな
めんどくさいから降りるわ 言葉が通じない

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:27:08.78 ID:XabyN2x8.net

意訳：反論出来なくなったので捨て台詞吐きながら涙目敗走します！

阿呆が自尊心を守るための定番で便利な言葉「めんどくさい（笑）」

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:31:01.02 ID:i4CbTxAD.net

>>678
「車道を走る=道交法を守ってる」とは言ってないよー
道交法を守ろうが守るまいが、車道を走る時点で「まともじゃない自転車乗り」でひと括りだって言いたかった

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:34:03.34 ID:jiwXDN28.net

>>681
車道を走る行為は、日本の法律で定められた、自転車の乗り方です。
行政も警察もそれをHP上でこれを推奨しています。
突き詰めれば、貴方の意見は「日本の順法者はまともじゃない」に、つながってしまう

…貴方がまともじゃないことに気づきましょう。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:34:50.72 ID:jiwXDN28.net

>>682 訂正
行政も警察もそれをHP上でこれを推奨しています。
行政も警察もHP上でこれを推奨しています。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:35:01.29 ID:i4CbTxAD.net

「まともじゃない自転車乗り」じゃなくて「まともじゃない人」だな
自動車側に「まともな自転車乗り」という概念があるかどうかすら怪しい

「歩道にいるならどうでもいい
交差点や歩道侵入で関わる時だけ邪魔
車道に出て来るのは例外なく邪魔者」
この程度の認識が一般的かも知れないな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:40:10.77 ID:jiwXDN28.net

自動車側が「車道に出て来るのは例外なく邪魔者」と認識しているという仮定が正しくても、
そういう人が「まともじゃない人」とするのは過言です。

「まともじゃない」と言うにしても、行政や法律を批判するべきであって、
行政や法律の推奨行動をとる人を責めるのは、お門違いでしょう。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 22:47:31.76 ID:jiwXDN28.net

>>684
（追加）
「Aから見てBが邪魔だから Aはまともじゃない人」と言う理屈でいいのなら、
日本人全員を「まともじゃない人」と結論付けるのは容易です。
自分と同種の人間が、同種の人間の邪魔をするというのは往々にしてあるからです

渋滞時の自動車は、自動車から見て邪魔かもしれません
ラッシュ時の電車利用者は、電車利用者から見て邪魔かもしれません

「まともじゃない人」が日本人一般の性質と言えてしまうので、
「日本人はそんなもの」と言うだけです。
みんな自分が思うほどには、「まともではない」と私も思います。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:08:52.28 ID:9R9UGEB2.net

ハンドルを握るとき、
「俺以外全員キチガイ」と思ってハンドルを握ってる。
2ちゃんねるに書き込むときも動揺。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:11:51.35 ID:QXGVI/cs.net

>>687
それ大事だよね。残念ながら。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:13:50.66 ID:dUeWa5b3.net

わかったから車道を走行する以外のルールも守ってね 粘着そんしゅくん