ヒルクライムのトレーニング 56峠

276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 07:45:16.48.net

峠のタイムアタックなんて体調次第で20Wくらい差が出るからなあ
そりゃ1kg程度なら誤差だよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 08:07:39.03.net

>>275
きつい区間の終盤で失速、緩くなって再加速することが多々あるけど一息でこなせる場合が増えたり再加速時の加速も違うのでは無いだろうか。
カーボンの反発も良くなるし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 08:17:25.15.net

>>275
FTP頭打ちになってからの影響の方が大きいでしょ
ちょっとトレーニングすれば伸びる初心者の方が機材良くしても意味ないよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 08:19:45.54.net

>>269
その3ワットが喉から手が出るほど欲しいガチ勢もいるけどな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 08:22:51.16.net

タイムなんていろいろな要素（パワー、体調、機材等）の積だと思うけどなあ
たとえば
0.9×0.9×0.9＝0.729
1.1×1.1×1.1＝1.331
1.1×1.1×0.9＝1.089
なんて感じ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 08:29:04.71.net

>>272
コルサスピードすごいな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 09:05:54.09.net

お前らトレーニングしろよ…

283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 09:10:30.81.net

>>240
あれ馬鹿にされてるよね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 10:04:33.96.net

>>276
1kgが誤差で済むわけねーだろ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 10:05:06.43.net

>>282
さっきローラー回して来たにょ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 10:37:03.54.net

>>269
瞬間じゃなくて平均で3W違うからな
富士ヒルだと1分タイム変わる

あとタイヤも計算機に入れてみたら、コルサスピードとプロ4で比較したら2分7W相当違ったわ

塵も積もれば山となる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 11:20:11.19.net

>>284
ボトル2本分の有無は俺だったらぶっちゃけ分かんねーな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 11:32:28.02.net

>>287
にぶくて分からないのと影響の有無は別

289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 12:40:41.01.net

なんか知らんけどタイム伸びたとか遅くなったという感じなんだろうな。

夏や冬に機材が1kg軽くなった場合は分かりにくいかもしれん。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 15:45:36.12 ID:Oa7TuUmB.net

俺は体感で明らかに楽になるのに何故かタイムは変わらないパターンだわ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 16:08:24.96 ID:LyoF2Jwl.net

その分楽してるからだろ。
辛いのは変わらないけどタイムは良くなる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 18:57:04.04 ID:Ll6QNwiM.net

今日いけんじゃね？と
ガンガン踏み過ぎて後半伸びないパターンもあるかもしれんね。
パワーは見てるけど試しに行ってしまって「やっぱりね」と納得する。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 19:37:51.50 ID:nVbpjPWa.net

あるある

294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:08:54.83 ID:+n+tXBSM.net

山に登る時って勾配やらコースに合わせていくつかのポジションというか、漕ぎ方を変えながらなるべく長い事パワーを出し続けられるように走る
という認識でいいのかな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:15:26.45 ID:rDQ6/lA2.net

ユキヤレベルだとどれくらいで登れますか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:17:27.83 ID:rDQ6/lA2.net

一時間２０ｋｍ超ってことでしょ
ダイエットの運動になる？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:17:30.56 ID:gdRDMPif.net

初めて登る峠でストラバ上位に入る人はすげえよな
ペース配分とかどこがきついとか全くわからんのに全力出せないもん

298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:20:05.69 ID:lG4dvFh6.net

ペース(パワー)一定ならどうってことない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 22:14:05.16 ID:w8wiWZfj.net

いや、モアパワーだろ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 22:17:01.53 ID:1iPdDJ6W.net

おは山西

301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 04:36:04.09 ID:akoU+NOH.net

他の人のタイム見てその時間での自分のCPから平均パワー決めて走るから

302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 05:48:07.60 ID:AsNw1xOH.net

http://flocycling.blogspot.jp/2017/04/flo-cycling_65.html?m=1
ラルプデュエズクラスの勾配ですら軽量1100gのホイールと1600gのホイールで数秒しか変わらないってのは面白いな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 05:49:26.15 ID:AsNw1xOH.net

あ、すまん1600gのエアロホイールのほうが1100gのホイールよりちょっとだけタイム速いって結果だった

304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 06:26:23.38 ID:0zIaniRW.net

>>302
面白い。参考になる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 06:56:14.09 ID:KEGFIIUV.net

>>302
これ、FLOの会社が自社ホイールの宣伝の為の数値を
羅列している訳ではないのかな？
ディスクホイールが（ハンドリングを除いて）山岳でも有用だなんてにわかに信じられない

306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 06:56:51.39 ID:LROFn6aa.net

久々にきたらスレ進行落ち着いてんな
ヤッターは飽きたんか

307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 07:21:12.44 ID:tL5VCWpJ.net

>302
空力でなくリムハイトが高くなってホイール剛性上がったのが原因じゃないかね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 07:57:42.05 ID:TiQKbE+G.net

TarmacSL＋CLX50で１kg減
なら効果ありということでOKかな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:13:12.86 ID:ZX2lc487.net

重量が多少重くても転がり抵抗と空力である程度の勾配なら帳消しにできるってのはよく分かる

310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:15:48.36 ID:AsNw1xOH.net

FTP250Wでこの結果ってことはよりパワーがあってスピードが出せる人はもっと差が開くだろうしね
軽量化にだけ目を向けてエアロや剛性、転がり抵抗を考慮しない訳にはいかないね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:28:58.83 ID:R2XnTUBw.net

ゴキソ大勝利

312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:30:21.42 ID:tL5VCWpJ.net

体重170ポンドってことは77キロだもんな。軽量ホイールだったらそりゃ進まんわ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:31:30.73 ID:rAbRTcN6.net

>>302
疑似科学だな
科学に疎い者は環境要因の大きい屋外実験だろうと数字を出されると納得しちゃう

500gの差は走行抵抗全体からしたら0.7%程度か
ホイールのエアロ効果については風洞実験のデータが欲しいね
それで両者を比較すればいい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:58:11.64 ID:eF+wtd8J.net

先月だかのバイクラ誌でホイールの空力は否定的ともとれるような内容の特集があったな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:04:06.11 ID:ZNReYhu6.net

FIOって風洞しないでコンピュータでやるんじゃなかったっけ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:05:59.72 ID:ZNReYhu6.net

>>314
そんなことヤッタらスポンサー激おこぷんぷん丸でしょ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:21:42.80 ID:j4wrfpQI.net

>>314
前輪は50mm、後輪はあまり意味がないだっけ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:25:15.63 ID:AsNw1xOH.net

ブリッツェンは最近フロントデュープでリアローハイトな組み合わせで走ったりしてるね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:35:36.04 ID:cuGT872P.net

このテストは下りや平坦も結構あるから軽さが正義にはならんのだろうな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:51:26.21 ID:K3/txAXX.net

>>319
最後のテストはラルプデュエズ単体での実験結果のようだが
あの峠って下りとかあったっけ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 10:03:16.07 ID:6VlR4WRm.net

帰宅
この時期は真っ昼間走れんわ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 10:36:46.36 ID:TuUxzwft.net

ニセコクラシックで高岡がライトウェイト履いてサクラホイールに負けてるし、森本ゴキソは乗鞍勝つし

現実世界でも500g重いホイールがレースで勝ってるんだよなぁ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 10:45:52.45 ID:pwFWP9/3.net

体重60kgのデブが8kgから7kgバイクを軽量化してもトータル68kgから67kgやぞ
誤差だ誤差
ヒルクライムといえど空力も考えないと

324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:00:29.43 ID:/mONjxEc.net

>>311
あれリム重すぎて駄目だよ、なんでもっと軽いのにしないのかな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:07:01.83 ID:TBoWgiVN.net

と、素人が申してます

326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:13:57.36 ID:rAbRTcN6.net

>>322
機材の影響よりも環境要因の方が大きいから比較できない

327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:17:09.91 ID:pwFWP9/3.net

ライトウエイトを購入しても環境要因(謎)で中華ホイールに負けてしまうという事実

328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:18:02.67 ID:a8oJs5kA.net

誤差ってうのは、場合によって＋にも−にもなるから誤差なんですがね

1kg重くすることで速くなるときもあると、思ってるのですかね？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:40:00.36 ID:YgAyrRyc.net

ニセコで共に先頭にいた2人の間にある環境要因の差とはなんなのか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:40:54.24 ID:tL5VCWpJ.net

空力考えるならばホイールよりヘルメットとジャージでしょ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:41:12.81 ID:YgAyrRyc.net

>>328
同じ剛性、空力、転がり抵抗で1kg重いホイールだとそりゃ重いほうが「僅かに」遅くなりだろうね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:43:35.13 ID:f2MuHKHs.net

>>328
多少重くても空力や転がりを重視したほうがいいよって話でしょ？
誰もリムに重り詰めろなんて言ってないよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:44:15.78 ID:a8oJs5kA.net

>>331
そう言うのを積み重ねて勝つと言ってるのがチームSKY
誤差とか言ってる奴は一生勝てない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:47:02.46 ID:c2YtVTnr.net

>>333
アスペルガーだコレ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:49:42.60 ID:F9uZ9XYh.net

2012年のフルームは超軽量リムで山岳ステージこなしてたけどここ数年はC35とかC40ばっかだな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 11:50:42.27 ID:F9uZ9XYh.net

>>333
C35とC24は同じ空力や剛性だと思う？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 12:40:29.64 ID:Pk9faHTd.net

C24がなくなる布石では？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:00:00.52 ID:/mONjxEc.net

>>335
あれシールだけで中身は違う物じゃないの？シマノのホイールなんか使うかね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:03:11.73 ID:w0VzGcmH.net

スポンサー様のお陰で走らせて頂けている

340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:07:54.01 ID:SgoHQ0J2.net

>>338
？
なんで？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:13:53.45 ID:NZ4SWg/1.net

>>329
本人達の力や体調、メンタル、現場での細かな状況

342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:23:10.58 ID:yvDnWYxs.net

機材のスペックは気にしないって言ってる人達は、どれくらいの装備での想定の話しをしてるの？
そこが明確じゃないと議論ができないだろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:25:22.58 ID:6VlR4WRm.net

おまえら今日はトレーニングしたのか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:31:21.99 ID:oA4cacap.net

2000m程票獲得してきたお

345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:31:46.89 ID:oA4cacap.net

票ってなんだよ、標高だよ…or2

346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:36:10.46 ID:P4Uc0UjK.net

>>342
最高グレードのフレーム＋DURAACE（ワイヤーor電動）っていう人だろうと思う。

今日のホイールはどれにしようかな？って考えるだけの人じゃないかい？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:47:05.32 ID:cSJI94UX.net

アルミにzondaからフラッグシップのカーボン乗り換えて、多少の差はあるけどたいしたことないな、と思ってる

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 13:54:07.08 ID:/mONjxEc.net

>>340
特注の手組使ってるって聞いたから

349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 14:21:58.28 ID:F9uZ9XYh.net

>>348
それは2012年の話だな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:13:54.60 ID:MkZotRw2.net

>>346
そんな感じだったけど色々試して結局C24にラテックスチューブと4000Sで落ち着いたわ
BORA35TUより確実にタイム出る

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:22:18.39 ID:YEyy7Jaz.net

まだ4000sとかいう化石タイヤ使っているのか
パワーコンペ使ってみろ
どんだけ自分がパワーロスしてたかわかるわ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:33:03.99 ID:H2ik/63R.net

まだパワーコンペとかいう化石タイヤ使っているのか
コルサスピード使ってみろ
どんだけ自分がパワーロスしてたかわかるわ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:35:40.50 ID:8wn3LbpX.net

コルサスピードは結構パンクするけどね。
寿命も短め。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:40:44.52 ID:YEyy7Jaz.net

コルサスピードは流石に普段使えるタイヤじゃないわw
乗り心地も終わってるし

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:45:16.21 ID:6Q0En6kl.net

おまいらこんな暑い中よく登れるな
11時頃から登ったら抜かれはしなかったが2人ほど下ってきて上に4人ほど居たぞ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:49:45.71 ID:OOMfvKtn.net

暑くても登れるよ
タイムアタック出来ないだけで

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 15:55:45.30 ID:6Q0En6kl.net

いやむしろこのレスのツッコミどころを読み取ってくれたら幸いです
ついさっきの事実なんだけども

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 16:14:46.86 ID:P4Uc0UjK.net

>>351
マジか。GP4000はパンクしないじゃん？だから俺もずっと使ってるわ。
かれこれ5年はパンクしてない。でも速く走りたいから、次試してみようかな・・・
ミシュランのチューブはいいんだけど、ミシュランのタイヤはパンクだらけで
いい思い出がないんだけど・・・君の書き込みに掛けてみるか

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 16:43:41.74 ID:CmeNDsxW.net

2時頃逆瀬川登ったが暑すぎてまともに走れねえな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 16:49:16.79 ID:Bk5jZmmy.net

俺が大丈夫って言えば君はきっと大丈夫だって

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 17:00:44.26 ID:YEyy7Jaz.net

>>358
ミシュランはここ3年毎年対パンク性能を上げたとアピールしてる
実際全然パンクしなくなった

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 17:17:04.73 ID:8wn3LbpX.net

転がり抵抗だとチューブレスだけどね。
ttp://www.bicyclerollingresistance.com/
タイヤもサドルじゃないけど沼あるんで

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:33:22.63 ID:Rol2u6Q5.net

grandprix TTだろ！
パンクにも比較的強いし
ミシュランより転がりがいい気がする

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:42:01.99 ID:0zIaniRW.net

>>354
コルサスピードチューブレスで使ってる？
普段はコルサG+で不満ないわ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:55:27.57 ID:7HclMks1.net

パワーコンペはリアが1000km程度でヒビ割れし始めたからなあ
確かに転がりは抜群だと思うが月1500kmは走るので4000S2の耐久性がありがたい

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:25:23.69 ID:ADMedpCX.net

>>365
なんでそんなに走るの？
子供と遊ばないの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:41:02.72 ID:7HclMks1.net

>>366
独身20前半だし時間は有り余ってますよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:52:44.86 ID:IexEF1mC.net

>>367
月1500km走れる体力があって羨ましいな…
時間があるうちに走っておくのが吉ですよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:28:23.81 ID:xjDOo26j.net

朝四時起きで走れば余裕

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:55:03.26 ID:Rr/sB06A.net

朝早く起きて2、3時間勉強してる人も居るように
朝早く起きて2、3時間自転車乗ってる人も居るのか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:57:45.88 ID:ar6PW9A0.net

無駄な時間だな
寝てた方がマシ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 21:08:07.44 ID:n1JbWOdi.net

新聞配達したお金で高いホイール買えば速くなるんじゃね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 21:18:05.46 ID:Rr/sB06A.net

やれば分かるけど田舎の新聞配達は体鍛えられるぞ
田舎というのがミソで密度が小さいから稼ぐためには結構広いエリアを配る必要がある
それをオートバイ使わず自転車でやるの
自転車降りてビルの上まで一戸だけでも走って配るんだけど途中で歩くと積もり積もり結構な時間ロスとなって遅配になり苦情来るから走り続けないといけない
食っても食っても痩せていったな
学生時代やったが体がもたなかった

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 21:33:05.62 ID:qnheAr0q.net

はい

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 21:34:00.06 ID:oA4cacap.net

>>373
配達先のシェパードが放されててその日のうちに辞めた思い出。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 22:15:13.10 ID:KEGFIIUV.net

家族と過ごすので週末ロング出来ないけど
毎朝5時出で40〜50km走ってる。
朝乗ると一日体調良く感じるよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:05:34.23 ID:C1BlJuaQ.net

この時期は早朝しか走る気にならない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:35:07.32 ID:jaX+HDNS.net

>>376
それトレーニング？サイクリング？
前者で一日元気になるなら羨ましい。自分は全部出し切ってしまう性格だから4時出発して9時ごろ帰宅するともう駄目
身体は動かないし、頭も働かない。そのあとは昼寝必須でレースや映画見るくらいしか出来ない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 23:14:09.87 ID:LdkJQYOg.net

パパクライマーみたいな奴だな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 23:15:59.24 ID:SuOJJV4m.net

体力なさすぎやろ
TSS300でも風呂入ればすぐ仕事行けるわ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 23:17:00.11 ID:gHyHLX7u.net

>>378
仕事は？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 23:38:46.38 ID:Mv6GQsp1.net

5時間かけて4〜50kmっていうと相当なスローペースだと思うけど、ひたすら激坂を登ってるとかかな？
近場に坂がない身としては羨ましい限り。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 23:46:31.82 ID:ybgl5bnG.net

>>382
>>376と>>378の情報が混じってるぞw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 03:02:13.12 ID:kg+2TQAI.net

>>382
オレは13kmの激坂を登って下る定番コース2時間で走ってる
獲得標高800m、帰りは広い道でぶっ飛ばすから15分位で家に着くけどw
密度が濃いから平地より楽しいね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 06:15:24.63 ID:JIERdKxK.net

おまえらすごいな　仕事前に落車すんなよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:23:38.95 ID:OnIMleXv.net

L4で20分走るくらいだと爽やかに出勤できるで。
TSS75くらい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:32:50.33 ID:13kB6AwP.net

>>386
L4を20分じゃTSS75行かないでしょ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:03:13.36 ID:54KEMvjO.net

>>387
2本やってアップとダウン、インターバル含めれば75くらいいくよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 10:26:48.68 ID:Yod6aUyZ.net

スクワットって自転車に効果あるのかな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 11:19:45.25 ID:Q/heQdDr.net

ランニングって自転車に効果あるのかな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:06:49.05 ID:UnsuIQmb.net

スイミングって自転車に効果あるのかな？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:08:40.31 ID:4ZCEIZsP.net

俺は雪山をランニングしてるぞ
あとは薪割り

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:09:23.72 ID:OBf4qvwL.net

ランボーかよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:50:22.06 ID:hMx86IEq.net

どんな運動も無駄にはナランような気がするが、プロなら知らん

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:50:36.08 ID:c+Hny4T0.net

自転車は、けがしにくいからな
ウエイトとかいらないんじゃね？
陸上とかは、足すぐ壊れるからウエイト必要なだけで
人によっては体重増えちゃうし

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:53:13.27 ID:SyYUqSfx.net

ロッキーだろw

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 14:01:06.71 ID:Df5I3299.net

夜中に小一時間程度公園走るんだけど、少なくとも俺みたいなまだまだ身体全然できてない、絞りきれてない段階の人間には基礎作りとして効果実感できてるよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 14:08:04.08 ID:S4IPilNV.net

パワー、FTPだけに絞って、効率を考えれば
ローラー漕げ、自転車乗ってる場合じゃない！ってなるのかね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:31:18.93 ID:jzXR1tIn.net

うん、外走りに行く暇あればローラーが効率良い。
精神が持たんから甘えて外走りに出がちだけど。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:36:41.85 ID:pXoZONYF.net

そこでzwiftですよ。
炎天下でもエアコン効いた部屋で心拍90%

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:40:44.88 ID:p2Xs6qsU.net

実走よりzwiftが楽しすぎて実走やらなくなってしまったでござる

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:49:39.87 ID:eYAO6P4I.net

いいなあ早く導入したい
ゲーム好きだからハマるだろうなー

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 17:00:27.51 ID:UPUbJtyl.net

zwiftに月10ドル課金したら無理にでも走るようになるからトレーニングサボらずにすむ
そう思ってた時期が僕にもありました

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 17:53:12.38 ID:1ROH8DFY.net

zwifterの入賞者が増えてきたのは事実。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 18:09:27.70 ID:hMx86IEq.net

今みんな1400円？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 18:13:02.98 ID:I88obAdR.net

そんなズイフト楽しいんか　VRとかでできるようになるのかね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 18:20:28.37 ID:Je+YCCtU.net

オンラインで世界のローディーと競えるから楽しい
海外のところも走れるから最高だよ
やったことないけど

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 18:28:05.95 ID:1ROH8DFY.net

>>406
現在テスト中ぐらいだな。大規模なイベントではやってるみたい。
ユーザー増えてるがあくまでゲームとしてやってるユーザーがいて
レースルール守らず荒らし認定される日本人が出てきて
ちょっと情けない。英語だろうが説明読めやと。
eスポーツ扱いを海外ではされはじめて世界大会も始まりました。
日本人というかアジア人は出てないけどね。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 18:28:40.23 ID:AAgqwVSZ.net

家にあるのが3本の負荷装置なしなんやが
そんなわいでもズイフトに参加できるんやろか

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 18:51:03.17 ID:3aMH6LWa.net

やるだけならできるが…
パワーメーターがないと微妙

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 19:19:02.40 ID:PkeRY9D9.net

>>402
だんだんパーツがアンロックされてホイールとかフレームで走行特性が変わったり、
イベントクリアすると限定ジャージがもらえたり、ゲーム好きを刺激する要素満載

やるならぜひ自動負荷対応ローラーで

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 19:40:47.71 ID:HMyGB5Kw.net

俺三本で始めたけど一月でスマートローラー買ったよ
三本でも楽しかったけど、スマートローラーはまた別物、最高

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:15:48.42 ID:PbTqOEG0.net

今は普通の固定だけどダイレクトドライブにすれば静かになるのかね
自転車つけっぱなしでも大丈夫な家に引っ越すことからだけど

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:25:45.87 ID:Xn5Hiw9E.net

フルードと電気のマグネットってどっちが自然かね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:33:39.93 ID:s0AHC2fc.net

フルード

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:47:39.12 ID:tRWtC/ug.net

一番いいやつにしようと思ったらwahoo kickr snap買っとけばいいの？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:50:12.82 ID:znkr5fvW.net

elite drivo

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:53:32.64 ID:h8Iy1Ljm.net

TACXのT2800買おうかと

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:51:56.82 ID:+WLssFvI.net

ヒルクライムで速くなる負荷付きの固定ローラーを教えて下さい。よろしくお願いします。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:53:21.57 ID:x7ySHWt8.net

その質問レベルならどれでも好きなの買えばいいと思うよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 22:50:13.39 ID:AfDZV3Gh.net

>>416
>>417
>>418
どれがいいんや・・・

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:13:29.19 ID:9QcMoF6+.net

海外の評判だとneoかな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:31:22.47 ID:PLRy7QJl.net

tacx故障多いし、内蔵パワメの精度もイマイチだからDrivoの方がいいぞ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:42:15.59 ID:9QcMoF6+.net

だからイタリアの家電は駄目だってw

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 00:50:20.87 ID:Fl7vPFnP.net

ドライボかクラの2択

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 00:54:35.65 ID:ueomDdy/.net

CycleOpsのHammer Direct Driveで

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 05:59:19.50 ID:bFs5uotR.net

追い込まないで回してるだけならなんでも一緒だわ。
まあ少数だけどスマートトレーナー買って追い込むようになって
パワーアップという輩も出てきたのは事実だ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 10:27:42.36 ID:RVva4qk1.net

スマートトレーナーとローラーってべつもの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 13:42:40.49 ID:RGAJdIKZ.net

>>405
また値上がりした？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 14:29:23.72 ID:37l8oTlM.net

ローラー壊れてサポートに送ったら、その間トレーニングできないの痛いな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:35:10.51 ID:ku6A8rAJ.net

念願のパワメ注文したぜー
知ってるショップで取り扱いなかったから初めてのショップで頼んだけど予備のクランク貸してくれてパワメ機の試乗までさせてくれる神ショップだった

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:57:00.13 ID:BRv3HpGU.net

>>431
π？それともデュラのパワメ付？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:39:13.23 ID:aW+m1L9S.net

おれ金ないけん　近所の４００ｍの坂、全力で10本回しちょる

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:03:14.79 ID:WeyaGgeN.net

>>433
全力なら10本も回せん

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 06:12:55.90 ID:qL1O7GxG.net

>>434
その都度の全力ってことだろ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 07:07:08.86 ID:mChX0dfy.net

ヒルクライムって
毎日 登坂を全力で行くのと
少し休みを入れて練習するのとでは
どちらが効果的に練習出来ますか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 07:21:08.13 ID:yCfwiiXJ.net

>>436
知らんがな(´･ω･`)

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 07:33:14.82 ID:ejv9GuGR.net

>>436
TSSが稼げるほうだけど
毎日変えればいいよ
パワー上げるメニューならL5分割
持久力上げたきゃL4以上TT

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 10:51:05.38 ID:RGQv9yO4.net

チャリダーのハルヒル特集見てたら、ケイデンス95で回せって
オリンピックの選手が言ってたけど、それくらい回した方がいいの？

いつも平地で80登りは70くらいなんだが、95も回したらそれだけでバテる

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 10:59:53.30 ID:qjHAqX7d.net

>>439
半分は練習でしょう
やってみてタイムがで無いのは判るが、やらずにアレはダメはかっこうわるい

おまけにハルヒル序盤は平坦戦なのでまるきり無駄というわけでも無い

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 11:02:13.86 ID:qjHAqX7d.net

追記
トレーニング峠でハイギア縛りを入れている人は結構多いのでは？

ケイデンス落ちるしタイムも落ちるが、トレーニングとしてまるっきり無駄というわけでも無い

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 11:06:41.36 ID:fME9WJV9.net

>>439
宮澤さん自身は平地80位で回してる、とどこかの雑誌で読んだ事があるけどね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 12:07:16.27 ID:6XEV6Aha.net

ステテコは心拍追い込めず先に足が売り切れることが多かった
なのでバランス取るためにケイデンス上げさせてた

人にもよるけどヒルクラやって心拍140〜150は低すぎだろ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 12:28:04.89 ID:L5rY0rZL.net

宮澤って登りに関しては素人だろ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 12:39:12.41 ID:xrT75mFt.net

と素人が申しています。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 12:47:16.52 ID:jsXs/YAV.net

チャリダーは出演者のチャリ興味の落差がな。。具志堅とか。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 12:50:44.49 ID:ekUmBq2f.net

実際心拍てどれぐらいで練習してる？
本番190以上だけど練習だと170でも結構キツい
最近は、心拍落とそうと普段の50W近く落としてもぜんぜん楽にならないし心拍も落ちない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 13:28:05.49 ID:sm8eeOUX.net

何分とか言ってくれないと。
一時間なら175が限界かな、最大200でね。先週195で2分くらい回したら呼吸器壊れたみたいで休養中だわ、ハード過ぎなのは本番だけで十分な気がする。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 14:36:45.84 ID:Q4Zd/6mK.net

心拍は個人差が…以下ループw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 15:30:11.80 ID:ekUmBq2f.net

>>448
普段はローラー1時間30分（250W心拍160)ぐらいなんだけど
あまりにキツくて（200W心拍170）まで落としてしまったが心拍は、逆に上がってるだよね。最近ずっと・・・
弱くなってるのかな？
速い人はそんなに心拍高くないイメージだから考えちゃって
まあ、人それぞれだよね。我慢して練習するよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 17:11:35.80 ID:F3TpmZcw.net

心拍はあがってるのに楽になってる？？おかしいよそれ
パワメか心拍計か両方とも壊れてるだろ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 17:15:45.35 ID:ZbiXwzs4.net

パワー落ちてるのに心拍が下がらないなら
体から水分をはじめとしていろいろなものがぬけていて
体温下げれない状態もある。
特に夏場は多い
ttp://www.jitetore.jp/contents/fast/list/201205220700.html

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 17:27:05.62 ID:+wqhIrCY.net

>>443
そういう流れだったのか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 17:32:01.15 ID:utnK+VjX.net

夏場なのに心拍数が微減してるのは重いのを踏みすぎているのか？
6kmの登りでパワーは微増、タイムは30秒程遅れてる。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 18:37:09.31 ID:EA+VKaGA.net

夏場は心拍数上がるのが一般的だが身体が暑さに対して守りに入って
心拍もパフォーマンスも落ちる時があるって有森裕子がなんかで言ってた

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 18:39:09.06 ID:qU0BSXv9.net

>>454
季節の変わり目にはパワメのキャリブレーションしたほうがいい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 18:48:08.78 ID:utnK+VjX.net

>>455
ニューモデルとかツールとか追っかけてて平日の追い込み不足とかテンション下降とかもあったかも。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 18:52:48.03 ID:utnK+VjX.net

>>456
それは何度かやってますね。

サドル変えたりクランクのセンサーの電池交換が入った後左右差の傾向が変わってきたり、朝登る日と昼登る日とかあったから。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 22:53:42.71 ID:lV4LkQ5i.net

心拍数早い人間だけど、1時間ほどのヒルクライムで平均185くらい、マックスは205まで行くときもある

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 00:43:58.89 ID:4vOxfxoy.net

マッスルクライムこそ正義の山本元喜さん
暗峠16分25秒て　くっそ速いの？　このひとの全力TT動画すごいね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 00:58:28.71 ID:xrxIJjhc.net

速いけどトップにはなれない人というイメージ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 01:03:21.10 ID:Pkzohzg/.net

十三峠13分切りみたいよな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 01:03:35.04 ID:bZywQVl2.net

>>460
元気って63kgとかだろ？俺58kgで16分なら350wは出せるから本気で走ってないと思う。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 01:31:24.62 ID:q9PTYC0Z.net

>>460
ハァハァの声聴いてるだけで気分悪くなった

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 03:48:09.54 ID:BTmzMFxo.net

ジャンニ・ブーニョは最高心拍数がかなり低かったよね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 05:46:21.09 ID:ZGhE4vv6.net

>>463
本当にそんだけ出せるならレースで入賞しまくりだな
レース実績教えてw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 05:56:53.70 ID:7neYlNHJ.net

一定勾配なら同じパワー出せても勾配変化で
パワー出せなくなったりするからなあ。
暗峠は25%とかあるから5倍以上出すにはケイデンスほしいわ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 07:02:04.90 ID:WKdtL1Fj.net

>>463
お前凄いな
マジで凄い

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 07:32:51.34 ID:gJGIqIRe.net

山本元喜379wで61.7kgだから6.14倍か。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 08:24:19.52 ID:Rr4OVquN.net

俺は70kgで2倍だw

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 08:36:05.84 ID:m42OyqnY.net

お前ら飯をもっと食え！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 08:38:47.95 ID:IC5b9XgC.net

最初全然登れなくて、色々やってたんですけど
バイクをスゲェ振ればある程度登れるようになって来たんですが
ついたあだ名がピークスパイダーになりそうなんですが
振らなくても登れるようになった方がいいですよね？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 08:48:09.54 ID:0Z+1sQb/.net

振って速いならいいじゃん

振って勝てればいいじゃん

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 09:11:21.97 ID:YwDtUdOM.net

L5の負荷を掛けてる時間はトータルでだ何分くらいですか？
先輩方のL5メニュー教えてください。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 09:46:29.39 ID:kb6tXm7t.net

分かりやすい基準としては
T.M.RevolutionがLevel4だね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 10:00:06.88 ID:SamqPU6D.net

ちょっとやそっとじゃ満たせなくなるよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:05:52.93 ID:9YptQWpf.net

T.M.Revolutionってなんやと思って画像検索したら、身体にガムテープ巻いた変態が出てきたでござる

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:28:04.48 ID:3macUpo5.net

L5はメニューにするならまずは5倍の5分くらいからかな。
まずは1本完遂するとこからはじめる。
次に4本をレスト挟んでインターバルする。
最終的に20分間L5まで行けたらなかなかの強者。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:54:40.15 ID:DM/CQOOz.net

>>472
振って速く登れるならそのままでいいっショ！

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:09:34.92 ID:ti1B9L7r.net

L5が何倍かは人によるでしょ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:55:24.32 ID:KcNQI1yJ.net

俺の5倍だとFTPの135％

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:43:22.92 ID:QdWmLIYh.net

TMR知らない世代にびっくり

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:21:48.06 ID:oX7DmdbU.net

>>482
今の人は知らないかもね
俺はホワイトブレスとかまだカラオケで歌うけど

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:05:52.73 ID:jX4sxXgd.net

GetWildとかテンション上がるよな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:45:58.68 ID:rwgw8jvi.net

>>484
それＴＭＮ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 18:42:59.50 ID:3CATqJe6.net

アスファルトタイヤを切りつけながら峠に怯えていたよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 18:46:17.33 ID:NU8+JAFE.net

暗闇走り抜ける
じゃなかったっけ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 18:48:39.62 ID:Q6dijcxn.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 18:50:33.89 ID:2IGoZdo8.net

L5のトレーニングやるんだったら、5倍5分出来るぐらいになってからでいいんじゃない？ってこと？出来ないならSSTやりまくれってこと？

490 ：478：2017/07/28(金) 19:02:02.36 ID:gJGIqIRe.net

すまん、確かにL5がどの程度の強度かは人によるわ。
場合によっちゃ4倍でL5域な人もいるかもしれん。
FTPの106%〜120%位の強度と思ってくれれば。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:11:10.06 ID:uzPwuS4T.net

5倍とかトレーニング強度の指標じゃないんだからトレーニングメニュー考えるときに気にすることないでしょ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:15:34.13 ID:2IGoZdo8.net

>>491
気にするよ
ロードレースで登りのパワーで6倍で何分とかかなり重要だよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:18:27.17 ID:uzPwuS4T.net

>>492
それはトレーニングの結果だったり目標だったりするわけで、トレーニング強度考えるときに気にすることじゃない

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:26:30.41 ID:ZGhE4vv6.net

言葉遊びはどうでもいいんだよクズ共

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:33:57.54 ID:jUZDdss+.net

俺たちはクズじゃない！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:30:49.13 ID:noyipqA4.net

じゃミカン。腐ったやつね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:43:52.32 ID:zbJaXrnu.net

ここの人って遺伝子検査とかしてんの？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:46:41.47 ID:kzSzg+xk.net

AGAならしたことあるよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 06:32:54.40 ID:VD/pwszN.net

このHAGE〜！

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 07:46:50.56 ID:pQGQz4U4.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 13:01:54.85 ID:0PUe+srQ.net

乗鞍登りにいくと標高1000〜2000mが最高地点のコースと比べてパワーが10w〜20wくらい低い気がする
やっぱ標高高いと出力上がらないもん？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 13:20:18.90 ID:lNKZ2DSC.net

>>501
前にも貼ったけど参考にどうぞ
https://www.trainingpeaks.com/blog/the-effect-of-racing-at-altitude/

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 13:22:00.63 ID:bCvz4wj6.net

>>501
俺も赤城、富士に比べて15W落ちて

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 14:01:24.54 ID:KU6Venqv.net

勾配3〜6%がだらだら続く峠の攻略法教えて下さい。（パワメなしで）
途中から感覚が麻痺して平坦なのか登りなのかわからず、一定ペースを刻めません。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 14:12:37.26 ID:zQnw4L+H.net

速度を気にせずケイデンス一定で走る、その都度ギアを切り替えて。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 17:08:04.07 ID:E4hJkPZW.net

パワーメーターないなら自分が感じるペダルの重さを信じるしかないよなあ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 17:26:09.42 ID:49/NrOzD.net

そもそも一定ペースを刻む必要はない

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 17:27:19.44 ID:FmmL2DO3.net

TSS100 IF0.9で3日連続やったら、体中の疲労感が半端ないんですけど
やっていくうちに慣れる？
FTPの設定間違えてるのかしら

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 17:41:58.64 ID:dmoSiOsx.net

>>508
同じ感じのトレーニングで週に2日くらい休息日入れてる
休息日入れると平均10Wくらい違うから休息日大事

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 17:43:59.09 ID:dmoSiOsx.net

>>508
あと、もしBCAAとクエン酸飲んでないなら飲むと効果覿面

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:20:21.64 ID:EsS7RtnP.net

北海道、道北にヒルクライム行こうか計画してたけど・・
ヒグマが時速４０キロで峠道登るニュース見て心折れた・・

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:26:56.25 ID:8jzOHx/E.net

41キロの速度で逃げればいいんやで

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:54:05.02 ID:FmmL2DO3.net

よくいく峠のいつも同じ場所でたぶん同じ個体の小熊にしょっちゅう出会うわ
俺と目が合ったのを確認してから森の中に消えていく
あいつら縄張りとかあんのかな
縄張りとかあるんだったらそのうち親が出てきてやられそうで怖い
いつも登った先で出会うからいいけど、下りで出会ったらどうしようかと思ってるんです

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:56:23.14 ID:uGTrjYdr.net

そもそもこの季節の北海道は時速30キロ未満になったらアブに追いつかれて噛まれるんだっけ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:03:21.55 ID:tvf69YEt.net

>>514
登ってたらアブにケツを7ヵ所やられてた。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:05:41.02 ID:l4mGEUbg.net

>>511
(；^ω^)・・・

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:10:16.48 ID:gBibMCC0.net

>>515
アブ！アブ！アブ！

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:22:52.24 ID:IsLS4qJQ.net

ヒルクライムって軽い方が有利って
話してるローディがいたんだがほんとか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:24:05.83 ID:/zBq1uRk.net

軽さっつーかパワーウェイトレシオな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:38:22.73 ID:a9niCxvx.net

>>518
体重以外の条件が同じだとしたら重い方が速いで

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:41:42.09 ID:uGTrjYdr.net

人間追い込まれないと本気出せない
おまいらも北海道のアブに鍛えられてこい
登りでも速度が遅いとやられる

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:43:41.95 ID:gBibMCC0.net

>>521
飲み屋であぶさん

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 00:06:34.65 ID:hPta5et0.net

あぶさんはグラス洗っても匂い残ってる強烈だからなあ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 04:41:23.83 ID:LT2igdNh.net

>>520
なんで？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 05:20:56.80 ID:wxu848ow.net

>>524
たぶんＰＷＲが同じならってことじゃないかな…パワーが同じなら当然軽いほうが有利

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 06:52:45.68 ID:m8k2JBBU.net

>>518
ヒルクラに向けて体つくるのなら軽めにするだろうね

平地TTなら体重はそこそこ馬力重視

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 08:02:35.46 ID:TCusCHZl.net

>>511
熊より速い必要はない
隣のやつより速ければいいんだ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 08:08:13.17 ID:JBOakwK0.net

>>527
w
たしかに
トラック競技のミス&アウトみたいだな
最下位が喰われる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 09:01:08.67 ID:krPFVtIF.net

熊「私のFTPは500Wです」

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 09:20:16.49 ID:J74Eud3Z.net

身長169センチで体重70で 腹が結構出てる
準メタボなんだが、ヒルクライムするか平坦走るかどっちがダイエットに効果的かね？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 09:41:04.93 ID:JMRN5JzX.net

>>530
40代スレと同じ人？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 09:41:25.06 ID:sJULNtrd.net

>>530
毎日やれる方。週一、週ニじゃ痩せない

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 09:47:36.47 ID:zUEWKXji.net

>>532
チャリ乗るならどっち？
って質問にこれはアスペ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 10:14:47.26 ID:nfI9lU+U.net

よくヒルクライムでPWRが重要というけど、PWRとタイムが比例関係にあるのって勾配何パーくらい？
例えば、こんなのが知りたいです
勾配0%: PWRの0乗に比例
勾配5%: PWRの1乗に比例
勾配10%: PWRの2乗に比例

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 10:27:18.82 ID:yqsVURhO.net

>>534
何乗とかは知らないが、斜度ついた時点で間違いなくタイムには影響する

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 10:40:05.40 ID:N0ZrpcTW.net

>>529
そんなに低いわけがない。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 10:41:02.29 ID:bb2XQ8mS.net

>>530
ダイエットなら長い時間出来る方がいいし心拍上げる必要ないから平地
でもなんとなくヒルクラの方が痩せてく気はする

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 11:26:45.92 ID:RqBtYgRI.net

ダイエットは続かないと意味ないからな
家の近くで毎日漕げる方をやればいい

ヒルクラしても下りはほとんどカロリー使わないし、トータルでのカロリーは平地と似たようなもん

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 11:43:13.31 ID:77Fabtpq.net

ヒルクライムしてると太腿が太くなっていくの？
始めたばっかだけどむしろ脂肪が減って細くなった

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 11:51:44.09 ID:UDN6Ht5u.net

>>539
世界を極めてこんな感じ

http://cdn.velonews.com/wp-content/uploads/2016/01/Warren-Barguil.jpg

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 11:54:09.47 ID:iS8MXb1W.net

>>539
脂肪が減って筋肉ついたのか俺はそんなに変わらず。
ただ見た目や触った感じは筋肉質になって良くなった。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 13:22:08.42 ID:UDbSJvm3.net

>>540
直に見るとめっちゃ太いんだよな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 14:05:11.08 ID:yszFVtp2.net

>>530
俺も170cm73kgだったけど、ヒルクライムがんばるようになって急激に痩せてった。今は57kg

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 14:27:29.80 ID:635BhpcM.net

フロントとリアのギアはどういった構成にしてますか?
ワイドギアが多いんでしょうかね?

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:25:13.63 ID:w7Zb2zDQ.net

>>539
体質、練習してくと太くなるならスプリンター
細くなればクライマー

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:32:59.39 ID:n0h6VaOv.net

>>539
速筋か遅筋どちらを鍛えてるかによる
そのための心拍数管理

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:07:14.05 ID:d0/v1RWc.net

>>529
ヒグマって体重が普通の個体で250-300kgぐらいらしいからそれじゃPWR 2w/kgしか無いじゃ無い

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 17:07:26.08 ID:/LnwlciW.net

四つ脚で走るからな、奴らは。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 17:24:38.86 ID:DtLtVMTh.net

>>543
それ多分癌だから

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 18:35:46.83 ID:RMjPhoRT.net

>>547
2w/�sだと俺と同じくらいだな

ヒグマならFTPは10キロワットとかだろう

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 18:39:01.75 ID:J6VmCQ7h.net

>>544
フロントコンパクトの11-32t
でかいギアがあるとロングライドでも安心できる
かっこつけてクロス付けててヒーヒー言ってるのほど惨めなものは無い

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 20:08:44.95 ID:V5mFaE3R.net

心拍に余裕があるのに脚が攣る('A`)

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 20:12:57.56 ID:QK+LjACj.net

重いギアを踏んでる
もっと軽いギアで回しなさい
見栄張ってクロスよりワイドの方が楽だし速いよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 20:14:47.82 ID:3erv7VT7.net

ふくらはぎがつるのはペダリングに問題あり？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 20:16:52.24 ID:tCZOzRCh.net

>>551
サイクリングはともかくレースじゃワイドは使えないけどw

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 20:19:30.65 ID:O5WEkBDF.net

休日ポケモンgoが忙しくて走りに行けてないんだけど、どうやって両立出来るかな？
夜はせめてローラー台かな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 20:52:30.24 ID:4n8tOmXD.net

>>555
それは君の使い方が下手だからじゃないの?
ヒルクライムではワイドの方が使いやすくて、タイムも速かった、俺にとってはだけど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 21:00:51.27 ID:Pr9IJ1Zq.net

>>511
道北って十勝岳？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 21:01:14.83 ID:Pr9IJ1Zq.net

熊に出会ったら下りで逃げろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 21:15:06.43 ID:yqsVURhO.net

>>554
ケイデンス低すぎだと思う、先日初めてつったがギア使いきってインナーローで60で回してたら5分でつった

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 21:22:13.90 ID:tCZOzRCh.net

>>557
まあ、サイクリング頑張って下さいw

サイクリング、サイクリング、ヤホー

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 21:31:12.17 ID:s0ubOdM3.net

>>561
サイクリングもレースも頑張るよ(p`･ω･´q)

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 21:59:01.94 ID:UEEo2moJ.net

ヒグマに1時間も移動できる持久力があるとは思えないけどな
肉食動物はたいてい短距離競技タイプだろ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 22:44:48.19 ID:SE+MnY9W.net

>>558
その辺りから旭川抜けて宗谷本線沿いに稚内　か
利尻とか

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 22:56:40.30 ID:FLYFOWGE.net

>>562
レースで困るのはコンパクトクランクだろ、スプロケはジュニアでもなきゃ困らんわ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 22:57:54.13 ID:J74Eud3Z.net

標高170M 2.8キロの地元の小山で
山頂に神社があるのでそこを目指して
クロスバイクでクライムしてるんですが、半分位で息が上がってしまい、脚を付いて押して少し乗ってを繰り返しています。 トレーニングしていけば、息が上がらなくなったりするもんでしょうか？
ローディの方はAV20キロ タイム10分ほどで走る人もいるみたいです。
ヒルクライムで平均20キロって凄くないですか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 23:31:33.88 ID:RwExVuX1.net

>>566
体重わからんから何とも言えんが速くなると思うよ
とりあえずゆっくりサイクリングでいいから毎日3ヶ月乗ってみ？
速い奴はなれてるだけだから焦らずがんばってね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 23:46:45.07 ID:o5n+RgTb.net

獲得標高170mとして2.8kmだと平均勾配6%くらいか
俺もクロスでヒルクラしてるけど平地でもいいから毎日乗ってればそれくらいサクッと登れるようになるよ
息が上がらないようになるというか、上がるけど持続するしすぐ整えられるようになる感じ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 23:56:37.00 ID:FKQSWDmk.net

森本さんはコンパクトクランクだったよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 00:07:43.78 ID:k2JW9ahf.net

カフェインは心拍数上がりやすくなるのかな

前の大会で多めにとってみたらいつもより10bpmぐらい高くなって困った

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 00:51:02.58 ID:kLFYkPeP.net

血圧が上95下が45しか無いんだけど、死んじゃう？
しんどくて横になるんだけど、心臓の音が聞こえないの
あわてて脈触って、あ、まだ生きてる、みたいな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 00:52:16.54 ID:/gZcGH+L.net

>>571
医者に聞けよw計った事ないし何が駄目なのかもわからないけどさ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 02:17:50.58 ID:E6Fnwswh.net

>>565
何で困るのか意味不明だわ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 03:37:05.24 ID:jAYnnP+S.net

>>565
ノーマル使って踏めないより、コンパクト使ってクルクル回した方が早い場合もある
あとここはヒルクライムスレなので平地レースじゃないよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 05:22:41.83 ID:V20DW2no.net

ハッカ油自作スプレーでヒルクラの天敵アブを撃退

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 05:49:24.28 ID:gttm4cRQ.net

>>534
そんな風にはならない。実際の自転車乗りからPWRとタイムのデータを取るとすると、
勾配がゆるい場合はPWRだけではタイムは決まらず、バラバラ。
勾配が大きくなるにつれバラつきが減ってきて、最後はPWRの1乗に収束する。
1乗より大きくはならない。

ほぼ1乗となるのは空気抵抗より登坂抵抗が支配的になる領域ということ。
例えば... 確か5%ぐらいのとき登坂抵抗が80%ぐらいだったか? そのあたり?

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 06:51:20.56 ID:hCKsmwRF.net

>>576
VAMのWiki見ると6%から式が当てはまる見たいな書き方だけど引用元のフェラーリ氏のページがお亡くなりになってて見れない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 06:59:27.23 ID:k2nR4wOr.net

ちょっと考えれば○○%でいきなり切り替わるなんてことがないことくらいわかるだろうに…
文系の俺でさえわかるぞ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 08:41:23.98 ID:vcNDdaZL.net

>>550
マジレスすると、熊は1時間の連続運動なんてできない
10分でも厳しいぐらい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 08:54:36.50 ID:9RSLshlU.net

>>552
ミネラル不足や

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 10:40:43.95 ID:BZiJ5D0S.net

ウォームアップって、スタート1時間前から30分くらい150Wで回せば良いんかな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 11:07:30.16 ID:gttm4cRQ.net

>>577
「フェラーリ氏」が「お亡くなり」とかあるから、一瞬自らオーバードープでもしたかとw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 11:36:46.60 ID:UHiH2JjC.net

ヒルクライムは短距離高強度だし
アップで一度心拍上げといた方がいいぞ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 11:54:18.88 ID:BZiJ5D0S.net

アップ終わらせて30分くらいゴロゴロしてても平気なんかな
意外とレース前ってじっとしてる人多いよな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 12:02:30.40 ID:MjaJ94Qi.net

>>581
FTP150wの俺に謝れ!!

586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 12:36:18.65 ID:58gBimX5.net

>>584
30分前には場所取りしないといけないしな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 12:48:22.02 ID:imuBnjDg.net

最初から爆発的な強度でいかないから、並びながらストレッチ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 13:02:30.77 ID:ScvaWZSZ.net

>>585
でも小学生とかなんだろ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:05:41.85 ID:IeK7nSvQ.net

豪脚さん凄いっすね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:41:12.62 ID:yENBOTUE.net

勾配7〜10%の坂でケイデンス60台保とうとしてがむしゃらにこいだらふくらはぎがつって次の日立ってるのもしんどいくらいひどい筋肉痛になってしまった
ふくらはぎじゃなく太腿を使うようなペダリングのコツを教えてくれ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:47:40.79 ID:kowC1zA2.net

クリートを限界まで踵よりにする

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:51:04.91 ID:wrXoZUtE.net

左右のペダルにかける体重移動が出来てないのでは？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:57:45.66 ID:9K7Er40r.net

最初はケイデンスなんて意識しないで、自分の走りやすいギアで走るのがいいよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:14:06.25 ID:ScvaWZSZ.net

幼女ギアで70〜90ぐらいですわ、7%以上の勾配。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 18:25:41.67 ID:pVY5L7Sw.net

昔は10%以上でキツいなーとか思いながらいけたのに
初老の今となっては7%辺りから急坂に感じて一桁代の速度でハアハア言ってる

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:38:18.41 ID:k2nR4wOr.net

>>590
太腿使えば太腿がつるぞ
大殿筋を使えるようになった方がいい
俺は大殿筋がつったことはいまだかつてない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:22:41.85 ID:BZiJ5D0S.net

>>587
でもエンデューロはみんなド頭からちぎり合いになるよね…

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:31:13.47 ID:dIFixABG.net

>>556
この間のイベントでレベル37になった。

夜はジムのエアロバイクを
２００Ｗで３０分回してる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:35:04.29 ID:1bOvv1I+.net

長期の出張でローラーはおろかママチャリに乗る事すら出来ない時はどのようなトレーニングがいいですかね？
飯が外食続きになるから体重も増えてしまう・・・

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:36:03.99 ID:S1/voiS0.net

スクワットとプランクじゃね？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:39:03.02 ID:/gZcGH+L.net

>>599
飯は食べなきゃいいだろ、毎晩接待とかならしょうがないが

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:41:27.86 ID:ScvaWZSZ.net

>>599
俺は車で出張だから、いつもロードバイク積みっぱなしだけど…
市営プールとか市営ジムとかで汗流すとかは？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:19:40.35 ID:k2nR4wOr.net

>>599
マジレスでビルの階段上り
降りる時は使う筋肉が違うからエレベーターで

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:55:26.22 ID:zY7/Z975.net

>>597
スレ的にヒルクライムじゃないの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 22:25:58.09 ID:HNir+tF5.net

ビルクライムもいいんじゃね？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 07:24:51.85 ID:lmAbM6gC.net

今月から出張だけど自転車飛行機に積んでく
出張が多いから気分は釣りバカ日誌

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 07:59:24.08 ID:Ox8b9tUg.net

>>584
普通はアップしたら1時間位は体はスポーツする状態を維持する。
最低でも20分以上はアップに時間掛ける。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 08:06:56.20 ID:tWbaDJ7l.net

>>604
ｽﾏｿ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:15:37.24 ID:Aa5w+51h.net

ハムストリングを使う漕ぎ方で質問なんですけど、シートの後方に座り膝の裏を伸ばすような漕ぎ方であってますか？山の苦手な俺がこれで登ったら今までの苦労はなんだったの的に登れたんですが

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:34:18.88 ID:gd4TNvM3.net

ツールド沖縄出る？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 13:49:37.04 ID:LQHsFi3Y.net

出る
今年出足悪いね
空きがある

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 13:49:57.37 ID:fh4FrkO6.net

楽に速く登れるんなら合ってんじゃね？
手段と目的履き違えてないかい

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:59:55.58 ID:yCjRATl+.net

>>609
その乗り方だと引き足使えてるのかもね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 16:01:48.83 ID:QubccDBi.net

>>609
その乗りかただと確かに登れるが遅いよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 17:14:00.31 ID:Aa5w+51h.net

609です。ありがとうございます。たしかにパワーは出ないです、斜度が上がったら前の筋肉に移すって感じなんでしょうか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 17:18:38.83 ID:g4rDS3BS.net

楽に上るのと速く上るのは違う。速くなりたければ速く走れる身体にしなさい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 18:05:55.53 ID:2RZzze/C.net

>>616
方法を教えてくれ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 18:32:00.75 ID:KJAtelfG.net

>>617
モアパワーでしょ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 18:43:51.55 ID:q0LFhw/c.net

さすがにネット上に本名は晒したくない

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 18:48:42.27 ID:CBqAcpzm.net

あきらめろ。今日から君もチームモアパワーの一員だ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 19:06:14.76 ID:meT1AOz/.net

このスレ住民でチームモアパワーを作ろうか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 19:11:19.52 ID:+yDO77fQ.net

フフフ…ヤツはモアパワーの中でも最弱の男

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 19:49:18.62 ID:e6Gmqg6H.net

>>617
2分走15本だモアパワー！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 20:26:39.63 ID:jaKZQp9R.net

ヤビツのベストの時のタイムが今の平均実力より5分ほど速いんだが、一体あの時は何故あんなに早く登れたのか
もうあのタイム出すの無理

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 20:31:21.47 ID:AVjoCAzt.net

筋肉ライマーになろうと思ってる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 20:49:07.39 ID:aZwLIRxf.net

>>622
あの速さで最弱だったら、結構速いアマ集団になりそうだな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 21:26:20.95 ID:8fXQTLLm.net

ここでは引き脚を意識するほど使うなという主張が多いのは何を根拠にしているのでしょうか？
ベテランの競技経験者から指導受けているのですが、「引き脚を含めて使える筋肉は総動員しろ同じ筋肉に負担を掛けるな使い分けろ筋肉を休ませろ楽をする方法を探せ」という教えです。
考え方が千差万別なのは承知の上ですが、ぺダリングの勉強の一環として回答して頂けたら幸いです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 21:29:46.39 ID:+yDO77fQ.net

スキップをイメージして引き足メインでペダルを回すんだ！

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 21:32:50.53 ID:xtnjS0ka.net

下ハンダンシングすると辛くて苦しい時間から解放されるのが早くなる

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 21:56:11.00 ID:IDvHlbsK.net

>>627
その指導はその通りだと思う。引き足はふくらはぎの筋肉が疲労しやすいのと回復しづらいから、あまり使わない方が良いというだけかと。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:02:14.35 ID:O827BEkZ.net

>>630
>引き足はふくらはぎの筋肉が疲労しやすい
引き足の定義は複数あるという好例だな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:07:50.60 ID:sSBxbt8A.net

兼松さんがモアパワー界のドン

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:10:24.55 ID:jTg3U4Rs.net

>>627
引き足使うと押し足の勢い>引き足の勢いなため押し足の力の一部がクランクを回すのでなく曲げる力の形で無駄に消費されてしまうから

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:20:20.03 ID:H1/0zRIy.net

関節が引っ張りに弱いというのと
引き足も使うと心肺循環系の限界を超えてしまいやすいから

内臓も骨格も長時間筋力が産み出す強い負荷には耐えられないんだよぉ

レースってのは肉体の壊し愛なんだよぉ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:21:41.65 ID:O827BEkZ.net

また押し足なんていうマイナーな用語まで飛び出したりして

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:21:45.41 ID:WtRmiiP3.net

そこでモアパワーですよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:37:57.48 ID:BFsLhaJx.net

>>634
靭帯傷めやすいってのが本当のところだね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:41:44.89 ID:O827BEkZ.net

>>637
引き足で靭帯痛めたやつなんて本当にいるのか？
サドル高過ぎで下死点で関節引っ張られて靭帯痛めた人なら複数知ってるけど

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:11:29.00 ID:jTg3U4Rs.net

>>635
ごめん、踏み足に読み替えて

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:01:50.66 ID:rdSGkwrI.net

ぶっちゃけ、引き足だけでL4-5あたり維持出きる？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:12:59.30 ID:OKJKpSFY.net

トンチンカンな話ばっかだなあwwどうせ引き足はハムストリングスとかいうんだろ？全部デタラメだよwww

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:28:03.74 ID:N4IVjeOw.net

レースでも愛は必要なんですね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:43:33.50 ID:Q1/+e2L0.net

強い やつほど 笑顔はやさしい
だって 強さは 愛だもの

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:52:47.14 ID:ubXrjQAL.net

あるパーツとセッティングを変えたらタイムがよくなった、機材も有効なんだとしみじみ思った

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 07:00:42.69 ID:mS4V6CNj.net

>>641
根拠のない自信が過剰にあると草生やせるんだろうな

下死点で後ろに引くのを引き足と言う人がいるが、その場合はハムとふくらはぎを使うんだよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 07:01:47.97 ID:8/6E2zsj.net

それは何かな？おじちゃんに正直に言ってごらん

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 07:43:08.56 ID:5b+GDQjf.net

ペダリングモニター見ると、いかに意識と運動神経との誤差があるかを思い知る

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:14:00.11 ID:ANPzMkwV.net

まだ引き足なんて言ってんのか無能ども

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:20:44.50 ID:Q1/+e2L0.net

>>648
おまえと同じさ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:24:42.60 ID:1HNEIDCc.net

イメージ的にはキンタマリフティングだろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:28:43.72 ID:xhe73OST.net

あー、体重のせるってやつ？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:31:28.78 ID:OKJKpSFY.net

>>645
おまえ遅いだろ？むかしの本にはそう書いてあるよwww

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 08:54:18.57 ID:Ha8paUXn.net

わいは腹の肉リフティングやで

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 13:17:13.26 ID:0v8XolI4.net

近所の猫峠に撃破されてしまった
体調悪いときは引き返すべきだな　蛇がいた

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 13:34:01.76 ID:1J0gJeXh.net

猫パンチでも喰らったのか？
羨ましい

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 16:20:52.96 ID:Oh/K22CH.net

有馬峠って今通行止めなんだけどみんなアレ無視して行ってるのかな？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 16:31:28.66 ID:H/qAyMbb.net

先週行ってきたけどまた通行止めになってんの?

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 16:46:10.81 ID:CMmvvrRd.net

今日行ったら看板と簡単な柵があった
行こうと思えばいけるんだけどなんかキャンパー親子とかいて
きまずいからそそくさと帰ってきた

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:34:53.66 ID:bGAeFXg2.net

ぺダリングについて知っている事を教えて下さった皆様ありがとうございます。自分の脚で試行錯誤してみたいと思います。

ところで本当に正しい事を本質的に理解している様を装っているだけで何も具体的な事を書かない無能は何がしたいの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:43:46.23 ID:1HNEIDCc.net

お前 にちゃんは初めてか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:58:58.45 ID:EgSMcC16.net

ヤッターマン今度はモアパワーマンになったんか

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:15:20.77 ID:Ilvo1O87.net

7月11日の時点で通行止になってるから一瞬だけ開通してすぐ通行止めになったのかな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:19:39.23 ID:IKPdurt6.net

>>609
そのベダリングだとひと山越えたら脚が終わりそう。
ヒルクラは前乗りで大殿筋使うのがよくね？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:22:02.50 ID:mS4V6CNj.net

>>652
むかしの本なら引き足はアップストロークで統一されてると思うけどな
草生やす前にその虚言癖直しなよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:23:46.69 ID:WPT1LnHJ.net

シートの後ろに座って膝伸ばすってどういうこと？ハンドルにぶら下がるてこと？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:45:21.88 ID:c2NDmXOu.net

チャリでヒルクライムするより
階段登り降りしてる方が
運動になるのかな？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:01:08.39 ID:J5sox7Fh.net

それでお前らは前乗りが大多数？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:03:09.61 ID:HjPURbfV.net

>>666
なるかもしれん
が数百階分を登る必要がある
ちなみに運動のためいつも登る10階分で登るのに2分ちょいかかってる
だから一時間相当の運動だとそれを30セットの200から300階分かな
歩くのは超軽いギアで登るときの負荷に似てるから
重いギア用には（体重+15�s）×1/3程度以上のおもりを背負って登ればいい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:17:45.94 ID:ixFfl1TP.net

前乗りよりも後ろ乗りの方が尻支える

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:19:52.86 ID:6cWMS0bX.net

そういや東京タワーだかの階段駆け上がりレースだっけ？
あれで優勝した記録持ちの人はロードレースやってるとか言ってレーパン履いてたな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:23:04.50 ID:7lOihnl8.net

池袋サンシャインは駆け上がりレースがあったな
普段練習できるのかどうかは知らんがw
まあ田舎住まいだと300メートルほどの裏山で十分だが

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:24:06.04 ID:0Vv/+K+N.net

膝痛めるぞ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:21:55.30 ID:5uV/hg2m.net

根性と脚力付けるために
うさぎ跳びｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:50:31.57 ID:RhopNzfy.net

>>670
レーパンで階段駆け上がりレース出てたって事？
普通のスポーツウエアの方が走りやすしだろうに…w

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:19:08.97 ID:7lOihnl8.net

でもランナーもピチピチの服を着たり履いてることあるよね
あれって自転車用のレーパンとはどう違うんだろうか
持ってないから知らん
違いは締め付け度とか？

676 ：667：2017/08/02(水) 22:22:36.45 ID:J5sox7Fh.net

お前ら可愛いな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:26:15.43 ID:c2NDmXOu.net

ヒルクライムで大事なのって遅筋ってやつなんでしょ？ 速筋鍛えてるスプリントマンが
坂登ったらどうなるの？ すぐバテる？
又両方鍛えたい欲張りな人はどうすればいいの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:40:19.93 ID:mS4V6CNj.net

>>677
大昔ツールで連勝してたメルクスやイノーは坂もスプリントも速かった
もちろんトラックスプリンターに比べたら大したことないけどね

両方鍛えれば両方速くなるよ
両方世界一になるのは無理だけど

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:05:48.66 ID:7lOihnl8.net

むかし仏語の授業で名前書いて出したら先生に
おお、ミスターイノー！？
て妙に感激されたな
そのくらいベルナール・イノーって英雄なんだな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:13:01.32 ID:b4GQbQch.net

>>677
高校の頃自転車部でバンク走ってた人が平地でスプリントしたら６３ｋｍ/ｈだせるけど
富士ヒルはやっとこさブロンズってとこだね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:27:26.90 ID:7lOihnl8.net

そりゃ物理的には遅筋と速筋それぞれのパワーと酸素摂取量と酸素負債能の能力次第でパフォーマンスが決まるだけのことだからな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:33:06.45 ID:akHR5THl.net

>>669
栗村も後ろ乗り勧めてるんだよね、自分もレース最後の方になると後ろ乗りになる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 04:36:55.11 ID:Zewrmm/N.net

ヒルクライムって背筋トレとランニング必要ですか？
こないだ7キロほど坂で腰が痛くなり惨敗だったので

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 05:11:50.45 ID:REaZ6azl.net

そんなもの必要ありませんよ
必要なのは軽いワイドギア、コンパクトクランク、あとはとにかく登って登って登るのです

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 11:59:14.20 ID:aFKvAM2X.net

一番必要なものは素質です

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 12:45:44.03 ID:uGeJeBHc.net

登坂途中で腰が痛くなるのは大臀筋中臀筋の疲労による
ことが多い。
ポジション、フォームのせいもあるかもな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 14:41:24.98 ID:ZKxrC2au.net

>>679
あなたは猪野さんか？坂バカなのか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:55:13.12 ID:fTeAX3Nf.net

さかをのぼると背筋は痛くなるね。
鍛えられてくると痛みは軽くなってくる。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:29:07.95 ID:6kxVTzyA.net

>>686
その場合は痛む場所が違う
起立筋の痛みとは区別しないと

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:32:54.90 ID:NoHnHopS.net

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRK-rb2i0rB-8bdmeH100-PS0pz5d6r_EJ8Eo35fqekNJ6eS1KqbA

どうしたらこんな太腿にだけ筋肉を集約したような究極の肉体を得られるんや

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:38:06.00 ID:9xx1IHul.net

ログを辿っても結論がでないので教えて下さい。
皆さんは前乗りですか？
できれば有名所のタTとか平均ｗなど書き込んでから無駄な書き込みお願いします。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:40:34.25 ID:ZwskrKTn.net

ヒルクライムメインで走ってる人はフロントとリアのギアはどんな感じですか?僕はコンパクトに12-25です

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:46:32.20 ID:V/3SDFRX.net

僕は52-36の11-30で走ってます
平地も登りもこなせる万能スプロケって感じ
でも30はあまり使わないから11-28でもいいかもしれん

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:57:49.54 ID:9xx1IHul.net

ヒルクライムスレで万能はスプロケは黙ってろよと言いたいけど
693は親切だから書き込んだけど
おっ遅い奴が遅い奴にアドバイスしてるからココが他のスレでバカ扱いなんだよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:08:48.45 ID:sgdmK3KQ.net

じゃ速い奴集まってるスレ教えてくれよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:14:59.27 ID:iyqTIOT3.net

日本語が不自由

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:15:14.21 ID:9xx1IHul.net

>>695
お前が居ない時は確実にココだったぞ
過去辿れ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:31:53.86 ID:uO8+2vb0.net

>>697
富士ヒルの自己申告タイムが60分台とかゴロゴロいたなあw
なぜかほとんどいなくなったが

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:37:17.19 ID:7KORqVvD.net

>>697
日本語喋れよ害児

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:37:35.43 ID:sgdmK3KQ.net

遡ってもわかんねw
ヒルクラメインじゃないけど白石峠24:10、52-36に11-28
前のリはたまに、意識的に筋肉使い分ける時だけ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:08:34.24 ID:9xx1IHul.net

>>699
顔真っ赤だぞ
翌日にはID変わるから良かったな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:28:39.55 ID:nC/CFvLa.net

12-28tと11-32tを混載させて、
12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32にしたけど万能すぎる...
フロントは52-36t

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:34:18.78 ID:9AQBW0Dc.net

飛び過ぎて使いにくそう

704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:47:12.72 ID:NcQeqKVB.net

>>701
スプロケは黙ってろよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:59:14.22 ID:r2y9DqLN.net

>>694
＞ヒルクライムスレで万能はスプロケは黙ってろよと言いたいけど

日本語で頼む

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:03:06.13 ID:VLUMlVSM.net

弱い人達は喧嘩をする

707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:06:28.55 ID:6kxVTzyA.net

喧嘩じゃなくてマジで>>694は意味不明

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:26:53.97 ID:mrsi7lM4.net

猫峠24:30 フロント コンパクト リア ジュニアスブロケ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:18:56.84 ID:+R3Gj3/h.net

ヒルクラならジュニアスプロケで十分だよな
個人的には、フロント50-38にしてるんたが、12-28との組み合わせがマッチしてて気に入ってる
アウター53も要らねえが、50-34は離れすぎな感がある

710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:21:43.37 ID:4OspmXX1.net

>>692
53/39に12-25だったけど、去年SRAMの11-28にして、今年はフロントを52/36にしてる。
36Tは大差ないしレシオのつながりが合わずにタイムが落ちてるので39Tに戻す予定。

ただSRAMの11-28Tはレシオのバランス（つながり）が良くて登っててかなり調子がいい感じ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:34:12.54 ID:I1tbix28.net

ヒルクライムではTNIのロークロス使う
25-28をガチャガチャやってパワーロスしてる感じもするが…

712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:34:46.62 ID:/76npIva.net

11-32 50/34ってどんなギアなの？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:41:08.73 ID:mrsi7lM4.net

>>709
ええ、トップに入れれば自分でも45km/hはだせるからヒルクライム限定なら問題ない

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 05:52:19.01 ID:bMdL/yzz.net

電動にすると変速が億劫にならないから速くなるとおもう。
チェーンリング、スプロケはコースにあわせてやる。
30キロもでないとこはフロントいらないしな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 07:44:47.86 ID:Hhddwl3p.net

>>713
重いのが嫌で手を出せずにいる

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 08:00:57.31 ID:hm9eCerU.net

ヒルクライムメインでエンデューロ少々だけど普段は50-34の11-28、レースは11-25。175cm60kgで白石峠24分16秒。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 08:52:49.18 ID:6wkMV4Ab.net

軽くて良いなぁ…

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:00:50.02 ID:fyDDCcdC.net

ヒルクライムオンリーでコンパクトのリア12-25
166-67で、白石峠29分37秒だ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:05:06.33 ID:pqIxvggB.net

14-28のジュニアスプロケ使ってる人いる？
ヒルクライムではかなり有効かと思ってるんだけど...
あまり使ってる書込み見ないけどなんか間違ってるのかしら

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:18:04.58 ID:K7YifKPy.net

>>719
全く有効ではない
ジュニアの良いところは14から21までが一段飛びなことだが
ヒルクライムで21以下のギアなんて頻繁につかうか？
レーコンのロークロス買え

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:34:03.96 ID:XKa2IEqm.net

富士ヒルだとギア比2で80rpm、時速20kmくらいで走るシーン多いから有効かも

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:43:46.39 ID:PIrNcueY.net

合うか合わないかはコースによるとしか言えんわ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 12:34:46.18 ID:6wkMV4Ab.net

おそらくどんな人であれ平均70rpmを下回る走り方はポテンシャルを使いきれてないと思うな。
筋力が有り余ってるなら別だけど、そういう人はある程度心肺も強いからな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 12:38:53.94 ID:+vHCQBAw.net

筋力（パワー）による。パワーが無い人ほど低回転で効率が良いという海外の研究結果があったはずだが。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 12:40:31.20 ID:AfES9yay.net

>>721
最後の平坦対応できるのか？アウタートップでギリギリ40キロぐらいだぞ？おいてかれるわ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 13:43:19.43 ID:33yBLlk6.net

トップだけ13にすればいいんじゃね？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 14:09:23.28 ID:jQo8oORz.net

別にギア比とケイデンスなんて、人それぞれ合ったもの使えばいいけどさ
高ギヤ比低ケイデンスの奴ほど自慢してくるのがうざい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 15:42:37.69 ID:7gMQjTSA.net

>>725
それ遅いわ、俺ですら45ｋｍ/hは出せる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 15:52:45.88 ID:gzX5U0f/.net

富士ヒルは最後スプリントするから52-12は欲しい感じ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 16:02:12.42 ID:2aU27HJ7.net

腹式呼吸がちゃんとできるとだいぶ違うな
きついのは変わりないが耐えられる　ヒッヒッフーだっけ？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 16:10:59.81 ID:G1aqkYhY.net

ヒャッハーだよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 16:16:14.36 ID:bTGAccR9.net

セミコンパクトに11-28、もしくは11-30だな
これで登れないのはあざみラインくらいだ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:11:32.02 ID:vf+nDYuz.net

ここの住人はホビーレーサーの中で偏差値どれくらいなの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:17:18.40 ID:8yj3TqLs.net

偏差値は知らんけど今年の富士昼は82分の万年ブロンズ野郎です！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:22:58.58 ID:33yBLlk6.net

一昨年の富士ヒル65分後半だわ
今年は諸事情により出てない

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:35:37.59 ID:wOc+8Gf+.net

富士ヒル67~70分ぐらいの雑魚です

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:37:30.19 ID:Kg3fgFTg.net

富士いったことねーや
有名どころだと白石峠で27分くらい

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:40:22.31 ID:8yj3TqLs.net

白石峠は29分後半です！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:47:27.59 ID:6BFIHiy+.net

ヤビツデイリーから31分の凡人です

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:50:49.27 ID:3AXjmPSb.net

ヤビツデイリーから37分の凡人です

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:09:46.85 ID:GM2q3RHI.net

去年のログを調べたらヤビツ コンビニスタートで39分だったわ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:31:03.98 ID:+WUNnckV.net

>>724
あの有名なクソ実験か
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
と馬鹿な外人ライターが結論付けたやつね

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 20:02:36.41 ID:2aU27HJ7.net

竜王林道１９分、九州の僻地です

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:34:51.61 ID:+vHCQBAw.net

>>742
何もせずに言ってるよりはマシ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:09:56.62 ID:dPvdklJ3.net

猫峠とか竜王とか…福岡か？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:46:44.48 ID:PsETpCyE.net

>>638
ヤビツセブンから42分

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:47:32.43 ID:PsETpCyE.net

変なアンカーつけてしまった。すみません。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:24:23.06 ID:sfkTyxwI.net

>>744
あなたも考えを改めたらどうかな？
いまだに「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」と考えているなら脳内君

実際に自転車乗ってから考えなよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:31:02.33 ID:YzFdQWfT.net

ぷっ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:35:59.55 ID:sfkTyxwI.net

>>749
反論できないなら横から入ってくんなよｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:58:07.78 ID:xtCMJ4FE.net

ケイデンスなんて自転車乗ってりゃ
自分に合ってる回転数位わかるだろうて
本に書いてる事が全て自分に当てはまると思う方が異常

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:59:12.15 ID:YzFdQWfT.net

いやそもそも個人差があることなのに
「平均70rpmを下回る走り方はポテンシャルを使いきれてない」
とか言い始める男子ってどうかと思うぞ。
ポテンシャルじゃなくて体調や体力の問題でしょ。

薬物まみれの帝王が高ケイデンスで登ってたから「ケイデンス高く」とか
壊れたテープレコーダーみたいに連呼されてるけど、誰も決めてないことで
あって個々人で自由に変えてよい。
実際ヒルクラ常に上位でケイデンス60くらいの人もいる。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:00:49.49 ID:YzFdQWfT.net

>752は>751へのレスじゃないからね念のため

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:12:45.21 ID:a+B/K0OT.net

ヒルクラじゃないけど佐野淳哉のTTとか傍目に見てももう少しケイデンスあげたほうが
効率いいのになと思うけど、長年のトレーニングで行き着いた乗り方なんだろうね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:16:25.04 ID:sfkTyxwI.net

>>752
で、
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
についてはどうなんだよｗ
逃げないでちゃんと答えろ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:59:52.00 ID:sfkTyxwI.net

ケイデンスの話になると壊れたテープレコーダーみたいに>>724の実験連呼する脳内君
逃げるなよｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:04:12.65 ID:QhCyV6mb.net

壊れたレコードな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:16:38.00 ID:lOMDC9Ys.net

スレに関係ないけど
>壊れたレコード
て表現で理解できない年代が大勢を占める時代だぞ
ループのテープって言っても分かりにくいしCDが壊れてもこうはならないし
てか現役で走ってる人はこれ分かるのか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:21:14.74 ID:nmxpPZSd.net

壊れた九官鳥でいいよもう

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:54:47.77 ID:YzFdQWfT.net

否定するしかできない奴っているよね。バックアップは持論でしかないのに。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:07:12.70 ID:sfkTyxwI.net

>>760
否定ではなく、お前みたいに自ら考えることを放棄していないだけだ

「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
これについてどう考える？

逃げてばかりいないでさ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:17:23.14 ID:rPgQhcwB.net

今回出たレースはケイデンス云々より体重落としてなかったのが敗因だった

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:19:02.30 ID:bhFy+wMe.net

何にせよモワパワーが一番大事

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:27:35.99 ID:sfkTyxwI.net

>>794クソ実験を鬼の首取ったみたいに引用するバカが多すぎる
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
という間違った思い込みを共有してるバカ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:29:26.05 ID:sfkTyxwI.net

ごめんなさい
>>794なんて未来のレスじゃなくて>>724でした

逃げてばかりいる脳内君にイライラしちゃったよｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:43:10.11 ID:sfkTyxwI.net

自分の間違いを素直に認められないカスに限って>>760みたいな言葉を吐く

人間こうはなりたくないものだ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:01:19.85 ID:YzFdQWfT.net

昼間にずーっとレスしてるじゃん。走って頭冷やしてきたら？
俺はもう朝に80km/獲得標高2000mほど行ってきたよ。

俺はAveケイデンスは68〜75でそんなに低いほうじゃないが、調子いいときと悪いときで結構差が出る。

ケイデンスなんて個々人の走り方と脚力で決まるのに、力量も分からない他人様のケイデンスを決め
付けて75回転とか指定したり、それについての他人の意見を排除する姿勢はとても良くないことだよ。

そもそも斜度によって相当に変わるわけで、平均斜度10%超えてくると75回転の維持すら厳しいことがある。
ポテンシャル云々以前に低回転への柔軟性をつけることも登坂テクニックのひとつだし、絶対に75回転を
下回っちゃだめっていうルールもない。結局は速い奴が勝つわ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:31:38.35 ID:WkA8cWu3.net

正論やな、走ってくるか…

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:32:43.08 ID:+pjhYYwa.net

暑いから朝早く走ってるのにここ数日5時くらいに雨降るから萎える

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:35:00.89 ID:fvJ+clRj.net

根性も情熱も運動神経も兼ね備えた奴が死ぬほど練習して70rpmで落ち着く事なんて稀だと思うけどなぁ
大抵みんな70超えて回してるでしょ？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:37:57.15 ID:wn+xFyng.net

先週夏休みで250km走って、累積標高6000m稼いだんや
休ませてクレメンス

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:42:51.15 ID:kMDoSTH3.net

>>767
別人にレスしてないか？
論点は効率の良いケイデンスは最適なケイデンスか？
ということ

あなたはそれにまだ答えてない

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:48:01.33 ID:9tVb6fDh.net

1回の標高は1200くらいと多くはないけど、その1本を全力で登ることにしている
累積標高2000獲得しただの3000しただの、それは凄いけど俺の趣向とは違うな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:53:50.30 ID:wn+xFyng.net

>>773
1200〜1400mの峠×4本全力で登ったぞ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:54:53.73 ID:IGvsmUZX.net

>>770
富士ヒル63分台の人の動画見たら70前後だった

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 12:56:44.87 ID:4kw717qA.net

>>774
200Wぐらいか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:00:11.31 ID:wn+xFyng.net

>>776
227〜240wくらい
スバルライン単独で上ると5分以上レースの時よりも遅いわ
シルバーのラインは越えるけど

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:05:08.23 ID:g41j0Lec.net

クランクの長さでもケイデンスかわるからな。
スカイは短め。
ウィギンス　170　キンタナ172.5
スカイは回転重視。
自分でいいケイデンス探すといいよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:16:51.49 ID:FW0grXW4.net

キンナタは167.5のクランク使ってほしいわ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:21:32.33 ID:tMFIh15Y.net

怪我もなく最も速く走れるケイデンスが、良いケイデンスじゃダメなのか。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:33:11.28 ID:+JEGEfcz.net

>>770
こういう事書き込んでしまう人に言ってやれ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:39:48.99 ID:MCAWqqxo.net

一概にこれがベストという手法が万人に当てはまる訳はないので、追及したいなら金掛けたり
時間掛けたり、手間掛けたりしないといけない。もっともその他力本願な姿勢じゃ無理か

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 13:40:31.95 ID:tMFIh15Y.net

ケイデンス高い場合、フォームが綺麗じゃないと膝外側の痛みに悩まされるケースをいくつか見ている。
自分のフォームの熟度も、最適ケイデンスに影響与える。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 14:02:12.75 ID:IxtM3pJW.net

サドルに座る位置を若干後ろにしたらパワーが僅かに向上してるみたいだけど何でだろ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 15:42:40.31 ID:ezsIhlja.net

モアパワー現象

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 15:48:28.72 ID:4kw717qA.net

>>777
4本も走り切れるだけですごいわ
俺なんてヤビツ2本240W程度で過呼吸でぶっ倒れたぞ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 15:53:18.75 ID:8Sg60hCN.net

ぶっ倒れるまで追い込めるのが凄いわ
そこまで行く前にリミッターが作動する

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 17:20:30.03 ID:sfkTyxwI.net

>>767
頭冷やした方がいいのお前だろｗ
>>723と間違えてるんだろうが炎天下でやられちまったのかｗ

どうでもいい話でごまかすな
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
これについて早く答えろよ間抜けｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 17:49:18.81 ID:OSPjtJB+.net

速く走るには重いギヤを早く回す

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 18:10:26.93 ID:U6i1wj8R.net

>>788
横からで申し訳ないがその実験って「効率」をどんな定義で話してるの？
元になってる文献(あなたが批判的してるやつ)を教えて貰えると有り難いです。
是非読んで見たい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:41:25.51 ID:G3EWr2yg.net

>>788
頭冷やせよ。マジで

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 23:29:09.28 ID:ceKq/bzb.net

>>788
いいぞもっとやれwwwwwwwwwwww

793 ：477：2017/08/06(日) 08:22:37.67 ID:bj/CSpO5.net

効果あるトレーニングは２分走20本って、結論が出ただろう

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 09:14:53.47 ID:KsHbaZtQ.net

結局ID:YzFdQWfTは答えずに逃げたのかｗ

勝手に人を他人と決めつけたことについては謝罪してもらいたいもんだな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 09:25:26.37 ID:qizY18X5.net

すげー粘着、気持ち悪

その偏執的な性格を練習に活かせれば多少は活躍することが出来たかもねｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 10:06:19.23 ID:AflKfeun.net

今日もモアパワー議論が白熱していますね
結構結構

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 10:17:53.90 ID:KsHbaZtQ.net

>>795
他人を同一人物と勝手に決めつけて話を進めるID:YzFdQWfTの方がよっぽどキモいわｗ
しかも朝走って来ただの話題逸らしｗ

「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」早く答えろ
>>724が最初に効率言い出したんだからな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 11:01:14.65 ID:xDSMzHmy.net

今日も練習ヤッターマン！

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 11:10:35.37 ID:zfoSaICW.net

おまんら醜い言い争いしてないで、どこかで勝負でもしてこい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 11:10:42.54 ID:guUpJ1Ss.net

>>758
CD-Rだとなるぞｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:01:38.35 ID:hFxjL7BS.net

峠で速い奴が一番かっこいいんだ
イケてるぜおまえら

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:34:54.14 ID:s9Ewmb31.net

下り最速(AA略

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:35:36.11 ID:N65wYb1F.net

テルよりユタ派なんで

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 12:50:04.23 ID:4M9mMcPJ.net

人生の坂道を転がり落ちる速さなら誰にも負けん

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 13:22:44.63 ID:TUxumpzO.net

110までけキッチリ回せ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 13:58:01.39 ID:g3/A5/6v.net

>>804
ファイナンススタジアム見てた時は、上には上がおるもんじゃのう・・って思ったで

DJTOMOは今何をしとるんかのう・・

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 14:21:42.30 ID:FB2h3j72.net

150回転でボトルの水が溢れないように走るっ
おお今日は茶柱がっ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 15:14:29.84 ID:xhJZWIqV.net

グランツール走ってる連中で70rpm付近で登る選手いる？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 15:21:57.97 ID:25P6E1TT.net

面白い話題がでてるね
私はパワーないにわかですけど
もしかして坂登るときは少し重めで低ケイデンスのほうが疲れないのかもと思っていたところです
はっきり結論はわかりませんけど
体重は52キロです

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 15:56:07.83 ID:NxN1XhgV.net

俺は70-85が一番良い。
疲れてくると60台前半に落ち込むことが多い。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 16:03:51.06 ID:+GcP5yRz.net

そもそも今速く登れるケイデンスと
更に速く登る為にってのは違うんじゃね
廻せないならトレーニング
踏めないならトレーニング
その為のスレちゃうんか

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 16:40:55.62 ID:7Vi+mZEi.net

>>809
白筋を使わなきゃ疲れにくい
いかにラストスパートまで白筋を温存できるかの技術が重要

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:17:47.94 ID:qVayoSzh.net

ヒルクライムって勾配キツすぎたら無理な時ないすか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:27:43.32 ID:hzZ28KY5.net

押せばいいだろ
足つかずに登りきるのが目標な人と速けりゃどうでもいい人がいる

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:30:05.37 ID:d235RHfU.net

勾配キツイ時は蛇行しながら登る
足つきだけは絶対にしたくない、プライドが許さない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:31:42.13 ID:DgHl68WQ.net

小さいプライド

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:35:16.84 ID:dZdKkoJO.net

>>815
くだらねえw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:38:20.55 ID:LdZGiF23.net

あまり傾斜がきついと、降りて押したほうが早い時があったりする。
最近は降りなくても登れるようになったけど。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:41:57.42 ID:3BhN2Pd0.net

>>817
別にいいでしょ、そんなの人それぞれなんだから
俺には足つかないで登ることが重要なの

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:48:28.74 ID:xDSMzHmy.net

プライドポテト

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:52:07.96 ID:hzZ28KY5.net

周りに迷惑かけないなら蛇行も、と思えるけどそもそも車道は左寄り走る交通ルールだし周りの安全気にする余裕あればそもそも蛇行しない

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:52:21.44 ID:lFmLDsrG.net

足つきは自分への敗北

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:56:24.66 ID:xDSMzHmy.net

>>815
蛇行とかあぶねえんだよおっさん！
車やバイクにひかれてえのか？？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:08:42.93 ID:3BhN2Pd0.net

>>823
そんなヘマはしないよ
きちんと周囲の安全確認はしてるし、もし来てそうだったら確認して左側に戻ってる

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:13:51.77 ID:prVQs5tn.net

ダンシングすると30秒位でへばっちまうんだが
シッティング向きの身体なのかな？
平坦でダンシングのみでトレーニングするべきかな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:14:52.60 ID:DgHl68WQ.net

それはダンシングが間違ったフォームかと

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:24:39.76 ID:prVQs5tn.net

まじですか？
要は立ち漕ぎですよね？
ギアを少しだけ重くしてトルクをかけて
ゆっくり回す。 その間に休むんだと思ってました

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:26:21.97 ID:52KTTBEH.net

今日はまだ幼稚園児くらいの男の子が補助なしの自転車に乗ってダンシングまでしてて思わず見とれてしまったよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:28:55.96 ID:4nmVs2nB.net

立ちこぎとダンシングの違いって何?
俺の考えてるのだと、立ちこぎはママチャリでやるやつでダンシングがロードバイクなどのスポーツ自転車でやるものだと思ってる

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:31:45.25 ID:2F+PEpa9.net

俺は日本語と英語だと思っている

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:32:13.87 ID:4nmVs2nB.net

いろんな解釈ありますね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:39:24.17 ID:Octjtutc.net

下死点まで踏まないのがダンシングだと思う。
立ち漕ぎは上死点、下死点なんて考えてないだろ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:53:38.70 ID:5uinZQGx.net

蛇行するような人が前後の確認なんてそんなに出来ないよね
こっちが下ってるときにすごい危ない蛇行して登ってる人は良く見る

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:59:24.82 ID:h+x0vSqv.net

ヒルクライムで歩く覚悟の人って、無印SPDなの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:12:03.35 ID:5cCTkn4v.net

歩いた方が回復するって人はSPDの方が早いかもね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:33:54.15 ID:dZdKkoJO.net

>>834
そこまでして登らないよ、降りるに決まってるじゃん

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:52:46.28 ID:xDSMzHmy.net

>>824
アホか、蛇行することが問題なんだよ
蛇行しなきゃ登れない貧脚はお家でバーチャルサイクリングでもしてろや

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:32:50.55 ID:VAh+aNcg.net

尚、蛇行(笑)とかすることに対してはプライドが傷付かない模様

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:44:37.21 ID:zfoSaICW.net

ダンシングなんてシッテッィング時より２・３枚重くして体重乗せるイメージで
いけば楽して続けられるけどな　つづら折りのコーナーとかでスピード乗れて
結構回復できてる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:28:06.69 ID:7VmROJDF.net

蛇行する時点で坂に負けてるんだから押してるのと変わらん
押さなかったというプライドだけのために蛇行して自分を慰めるくらいなら素直に押してその悔しさで次回リベンジしろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:35:39.15 ID:qVayoSzh.net

ヒルクライムに必要なトレはランニング
これはもう間違いないね?

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:49:27.66 ID:s9Ewmb31.net

ないあるよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:10:56.07 ID:g1BkI/SW.net

>>841
山に必要なトレーニングは山で走ることだよ。ランニングは必要なトレーニングではないよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:53:59.75 ID:Y/SdIWMQ.net

ウィリーするのも坂に負けたことになるですか

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 01:15:09.61 ID:/DSKCOC3.net

30％未満なら

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 06:05:16.40 ID:byai/W8L.net

ダンシングで下死点を踏まないようにするには、5時あたりから舞空術を使わないといけないんじゃね？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:36:06.76 ID:9zUvPvRy.net

ランニングは必須でしょうね
持久力が絶対必要な競技
マラソンに近いと思いました

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:48:32.02 ID:Kpcbv/4n.net

イベントはともかくレースで登れなくて押している奴からは自転車を没収すればいいのに

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:53:02.28 ID:EAbpfWQJ.net

>>848

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:56:57.43 ID:/Emrf6Zk.net

あ、脚が攣っちゃう時もあるから・・・（震え声）

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:10:47.02 ID:bwBpCoIu.net

1か月ぶりのFTP測定で8Wあがってたけど、体重が3kg増加してたでござる

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:11:29.50 ID:QRE4gNnc.net

自分はとにかく足つき無しで峠に到達するのが目的の者です。
タイムはどんなに遅くてもいいので一度も止まらないというのがマイルールなんです
こんな自分に最も適した自転車って何でしょうか。今7.5キロのロードで50-34+11-28ですが
MAX斜度20％が長く続く峠は足をついてしまいます。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:20:59.06 ID:W8BklhxK.net

トレーニング不足でしょ
マシンやセッティング変えただけで
いきなり峠越えたいですとかあほちゃうか

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:22:49.87 ID:E4fpcryb.net

>>852
後ろ34t使ったら？
20％がなんキロ続くのよ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:24:03.08 ID:uzij2wxR.net

34-25だけど、鍛えればあざみラインくらいなら足つきしないで登れるよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:34:52.69 ID:ofeIE2pO.net

トレーニングしない友達が「車体何キロ？」「アルテって変速性能いいんでしょ？」「空気圧どうしてる？」とか聞いてくるのクソムカつくわ
機材でお前ちぎってんじゃねーんだよボケ
そもそもお前の車体スペックの方が3周りは上だろが
自分の遅さ機材のせいにしてんじゃねーよふざけんな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:40:53.84 ID:GWBKZWlI.net

あ、はい(´･ω･`)

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:46:56.80 ID:W8BklhxK.net

リアの丁数あげたところでケイデンスが足りなかったら
前方への惰性走行が無くなるから、どんどんじり貧になる
走りこむことで早くなるのは
体力面のトレーニングもあるけど
きつい勾配ポイントとペース配分を身体が覚える部分がでかい

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 09:00:39.10 ID:ZyWpbeaw.net

>>852
30Tの導入を

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 09:30:18.50 ID:LqojmamX.net

20%の長く続く坂なんかあるのか
てかそんなとこなんで登るんだよ

861 ：852：2017/08/07(月) 09:31:40.89 ID:QRE4gNnc.net

みなさん、レスありがとう。年齢的、持病的に筋力、心肺力がこれ位以上大きく向上は難しくて。
10〜15kgのランドナーやオフロードモデルで前三速の自転車あるじゃないですか。
あんなのと自分の2×11のロードじゃどっちが軽く上がれますか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 09:35:58.21 ID:E4fpcryb.net

他人の話聞く気なさそうだし、自分の頭で考えることもしないなら無理では…

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 09:37:40.07 ID:LqojmamX.net

前トリプルギアのランドナーとかまだあるのかな
ファストラン用の軽めのスポルティーフ（まだあるのかな）で小さいギア付けてちんたら上がる方が膝を痛めないしいいのでは

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 09:47:16.98 ID:/5TVIzKa.net

もう諦めて道端の花でも愛でてたらいいよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 09:49:13.32 ID:LqojmamX.net

>>864
体力ないスレ」にようこそ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 09:50:20.46 ID:QRE4gNnc.net

>>853>>855-856すいません。身体があまり健康じゃないので機材に甘えたい
>>854>>859リア34まであるんですね。ロングアームにしないといけないのかな
>>858ペースは既に最初から最後までインナーローで亀のようにゆっくり登ってます
>>860自分に対してのチャレンジだけです
>>863スポルティフならロードと大差なくないですか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 10:01:44.45 ID:1gVJHesE.net

>>866
MTB用コンポに換装しちまえ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 11:32:00.45 ID:Ge2slwnP.net

斜度が上がるときにダンシングをするのですがその時もギア上げますか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 11:50:50.29 ID:N5kkh54b.net

2個くらい上げる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 12:02:01.03 ID:p+doSLvy.net

僕みたいに練習時は１３ｋｇの鋼鉄バイクで登ると良いですよ
決戦用久しぶりに乗ったら、から回ってこけちゃいましたが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 12:15:43.11 ID:B9Kh48/E.net

俺は50-32
リヤ28と32じゃ体感が全然違うよ。
4倍いかない奴はディレーラーごと換えて32にした方が良いと思う。70kgで280Wって、一般人から見たら相当早いからな？俺の事だけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 12:21:51.30 ID:PFtuIWwQ.net

たまに仕事帰りに11kg位の通勤用クロスバイクで近所の峠行くんだけどポジションとか全然違うしこれって練習になんのかな？まあ心肺位は鍛えられだろうと思ってやってるけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 13:16:11.67 ID:BDq3xRRf.net

パワーより愛が欲しい独身45歳貯蓄ゼロ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 13:48:30.24 ID:ZyWpbeaw.net

>>871
50ってアウターでしょ？この場合インナーリングの丁数出さないとわかんないよ。インナーが50Tだったら脱帽だけど。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 15:33:53.95 ID:bMqloOb4.net

トレーニングスレなのに、お前ら直ぐ機材の話しだすよな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 15:37:35.37 ID:W40RTVaB.net

モワパワーのほうがまだスレには合ってたな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 15:46:03.82 ID:bMqloOb4.net

Q:坂が登れません
A:鍛えろ。ここはトレーニングすれだぞ

Q:鍛えたくありません
A:フロント34リア34までは、フロントダブルで普通に組めるから、まずそれを用意しろ。話はそれからだ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 15:46:34.87 ID:bMqloOb4.net

次からこれテンプレな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 15:57:13.27 ID:DvkbBVCt.net

>>866
機材だけじゃなくて健康にも気をつかってみたらどうだろう
トレーニングにしてもパワーメーター導入してTSS管理しながらやるとか
持病の程度がわからないからなんとも言えないけど

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 15:58:19.43 ID:gQV9VDnN.net

>>856
その子はふざけてない件

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:13:19.30 ID:3NOFtfvK.net

真理キャプテンは学生のころボトルに鉛つめて坂登ってたらしい
だからあんなに尖ってしまったのか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:17:00.70 ID:FpK7E50S.net

アホや
安価で重いスチール自転車に乗ればいいだけなのに

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:18:48.20 ID:UWQ/ndc1.net

砂でもよかったよね！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:24:25.82 ID:Oxrcl5ff.net

悟空も普段は重り付きの道着着て
決戦時に脱いだよな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:29:42.13 ID:FpK7E50S.net

俺は学生の頃整備不良でガリガリ音のする重いランドナーもどきでバイト通ってた
んでそれで35�q/hとかで巡航してたら競輪選手目指すプロタマが本気で追尾してきたことあるw
でもだからといって本番にレーサーに乗っても特にいいことなかったぜ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:20:42.72 ID:KQTAshtR.net

スバルラインで前かごに砂袋を乗せて登ってるママチャリをみたことがあるが
ロードとポジションが全く違ってても練習になるのかなあ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:24:46.53 ID:3NOFtfvK.net

地元の野球部か何かじゃないの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:25:41.75 ID:Q7HOrYM4.net

キクミミさんのトレーニングじゃね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:45:50.90 ID:YR6Tk/Lz.net

>>871
女子にギリギリ勝てるレベルだしな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:58:06.03 ID:5q8tIdyf.net

ロードで速くなりたいならロードに乗るべし
大リーグ養成ギブスみたいなことやるなら素直に筋トレした方がマシ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 19:32:23.76 ID:mMESYRiJ.net

4.7倍ぐらいで荒れた11%ぐらいの坂50-28だと80rpmぐらいまで落ちるから
年代別入賞クラスか低ケイデンスでも耐えられる人じゃないと歯数大きいほうが速く登れるんじゃないかな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 19:54:51.10 ID:EmzSb/4K.net

そもそも
32tを導入したら23tや25tが使えなくなるわけじゃないの

32だと軽すぎて失速するとかいう馬鹿がたまにいるけど
それはお前が甘えてるだけの話であって
32が軽い場面で28。28が軽い場面では25使えって話だろ単純に

スプロケをでかくするデメリットなんて、ヒルクラにはない（僅かな重量増加以外）

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:02:34.59 ID:EmzSb/4K.net

激坂はダンシングでクリアするからでかいギアは不要
こういうバカも居る
坂に強制されてダンシングしてる時点で、ロスしまくってるのに気がつけよ

例えば1分しかダンシングを続けられない人がいる（数字は例えだから突っ込むなよと一応言っておく）
激坂が来ました。ダンシングします。1分過ぎても激坂が終わりません。
こうなったら1分から先は、足を不要に削りながら無理やり登ってる状態になるわけ
でかいギアがあれば激坂の途中でも腰を下ろして、足の筋肉が変えられるだろ

こんな発想もできない低ケイデンスの小ギア信仰のバカ者共はほんと死んでほしい

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:05:04.60 ID:3NOFtfvK.net

シッティングばっかだとケツが痛くなる
脚を鍛える前にケツを鍛えたい

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:08:40.08 ID:cF9NXyHN.net

今はワイド使う時代になってきている
デュラでさえ30tというギアを搭載してきたくらいだからそれは明らか
未だに古臭い思考回路でワイドギアは進まないだの甘えだの言ってる奴は無能

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:08:52.88 ID:EmzSb/4K.net

ギアの枚数は武器

リア25で登ってる馬鹿は、自分の走りを振り返ってみろよ
いつもインナーローか2枚めだけで登ってないか？
32ならそこからさらに2枚使えるんだぞ

遅くなるはずがないわ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:14:13.30 ID:zLfzmveA.net

同じだろ
結局インナーローか2枚目で走るだけしかもケイデンス変わらず

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:16:02.11 ID:3NOFtfvK.net

ヒルクライムレースでそんなデカいギア必要な局面ってあるの？
グランフォンドとかブルベならデカいギアで脚残しとく意味わかるんだが
レースでないから知らんけどヒルクラレースって長くても１時間で終わるんじゃないの？
脚なんて削ってなんぼなんじゃね？
つうか命削って登れよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:21:43.83 ID:wfsxG+8y.net

豪脚先輩カッケーす

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:23:02.90 ID:3NOFtfvK.net

剛脚より剛ケツのほうが憧れる

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:25:54.94 ID:bzvO8VuP.net

32tがあったほうがいいのは間違い無いけどその次は28tになるの？
飛びすぎだよw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:32:43.02 ID:+IXk0vYy.net

ロード買って8ヶ月くらいの初心者なんですが、
ダンシング多用しないと坂が登れないです。近所の4kmくらいの峠(平均勾配8.7%くらい)で
シッティングで力を入れて登ろうとするとすぐに息切れするので、インナーローでくるくる回して、
斜度がキツくなるとリアを2段上げてダンシングする登り方ですが、平均12〜13km/hしか出ません

速い人みたいにシッティングで漕げるようになりたいですが、どんな練習をすれば良いでしょうか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:33:11.32 ID:PdThEJvi.net

>>894
ペダル踏めてればケツが痛くなりなくい

疲れてくるとサドル荷重でケツが痛くなる

脚を鍛えよう

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:34:49.83 ID:PdThEJvi.net

>>902
ピストルスクワットですね

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:00:42.99 ID:gF51Ywvb.net

>>902
それが十三峠でその平均速度なら18分位でかなり速い方だと思うんだけど、違うとしてもコースプロフィールが似てるからかなり速い方だと思いますよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:01:23.52 ID:p+doSLvy.net

キンタナみたいに強くなって表彰台でウェスタンバキューン決めたいです

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:07:04.34 ID:aD9DM9rX.net

>>892
使わないほどでかいギアを装着するデメリットはあるよ
隣のギアとの落差が大きすぎてシフトするたびにケイデンスが大きく変わってしまう

自分がどこまでの低ギア比化が必要なのかを知り、不必要なギアなら入れない方がいい

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:13:11.05 ID:3NOFtfvK.net

>>901
これか
https://stat.ameba.jp/user_images/20161110/11/09042463298-hiro/ed/95/j/o0480036013794347367.jpg

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:39:16.39 ID:EmzSb/4K.net

>>907
こういうこと言うやつに限って、インナーローで走って、斜度でケイデンスが変わっちまうのは気にしねーんだよなｗ

それ防ぐためにギア1枚増やしてんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギアの枚数が多いほうがケイデンス変動が大きくなるとか馬鹿の理論だわ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:39:38.61 ID:+w3tSOsQ.net

>>902
速いだろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:53:50.20 ID:aD9DM9rX.net

>>909
すこし頭を冷やした方がいいと思う

ちなみに俺はロードバイク低ギア比化スレ初代からの住人だよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:56:09.08 ID:ShQfHptt.net

トレーニングなら筋力重視ならケイデンス50でやっと登れるくらい重くする
心肺重視ならメディオかソリア強度で20分前後を二本とか
これで合ってる？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:26:51.97 ID:ehjttSHU.net

>>909
釣りか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:30:05.90 ID:bzvO8VuP.net

>>913
釣り人みたいw

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:31:48.03 ID:6IDohPwQ.net

まぁ32Tのスプロケ積んで28Tまでしか必要ないとしてもチェーンラインが真っすぐに近くなることでロスが減るというメリットはあるな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:34:19.26 ID:WPn6fVKY.net

レースのコースプロファイルによってスプロケくらい変えろよ
そんな大した作業でも無いし、ある程度の頻度で交換した方がついでに綺麗にできていろいろと捗るぞ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:35:32.41 ID:dNuNmr8G.net

それが理由でプロはあえてワイドギアにしてる人もいる

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:40:22.97 ID:lz+D6GTC.net

スプロケット変えたらチェーンの長さとかディレーラーの調整もしないといかんのではないの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:44:36.41 ID:bzvO8VuP.net

オレはあのロングケージが無理。
シマノはどうか知らないけど、カンパは29tまでノーマルケージで
対応できる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:56:42.00 ID:YWfpQPhp.net

シマノは今のデュラとアルテはノーマルで
30tまで対応

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:59:29.92 ID:2V7obnNq.net

あれ？105もそうなんじゃない？
5700の時は途中から30t対応になったが

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:06:49.85 ID:6/wG2XW2.net

>>919
コーラスのRDでポテンザの32Tいけましたわ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:12:24.25 ID:bBrkIzBA.net

>>912
ソリア20分は死んでしまいそう

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:22:56.69 ID:IE//Xcj/.net

12-25から11-30にしたけど、ヤビツのタイムが2分弱速くなった
ワイドだとアウターで踏めるから俺にはワイドギアは正解だった

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:59:15.98 ID:tx4WwR5Q.net

一定ケイデンスでしか登れない奴はチャンピオンクラスじゃない奴

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 00:06:12.02 ID:5PKolMv4.net

前3枚ですべて解決や！

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 01:04:43.92 ID:3r2Dif9F.net

だっさ。ワイドギアだっさwww

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 01:07:56.19 ID:lJd00Lda.net

今やプロでもワイド使う時代
プロユースのデュラエースが導入してきたのが何よりの証拠
未だに昔の人みたいにワイドギアはダサいとか今の状況からしたら笑われるよw

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 01:38:10.08 ID:oxqZSeun.net

見た目が格好良くても遅けりゃダサい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 04:12:23.93 ID:rdMS15i8.net

ここは乙女の園ですか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 06:50:31.61 ID:rjJAJ1B+.net

スプロケでかいのダサいって奴は変速あることすらダサいと言われた時代に帰れよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 06:51:37.84 ID:JkzTrtSp.net

10-42Tの幼女ギアつこうてますわ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:00:35.49 ID:ZYxB3hBK.net

貧脚！貧脚ゥ！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:10:44.72 ID:P0pFHhJX.net

42てMTB用か
それ普通のロード用ディレイラーにつくのかな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:16:52.79 ID:4zRaQNnm.net

20-32くらいの山岳クロスレシオスプロケット発売されたらかうんか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:20:42.97 ID:nDCvrNaG.net

買うな
それよりフロント30-20とかほしいけどな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:51:10.04 ID:JkzTrtSp.net

>>934
SRAMのForce1だよ、XDドライバー。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:48:35.89 ID:/3Xkb5ln.net

二郎系ラーメンってトッピングしなくても野菜は入ってるものなの？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:50:14.70 ID:P0pFHhJX.net

sramのforce1てフロントシングルの世界か
レースじゃなく平素のツーリングならそれもいいかもて気がしてきた
そういやフロントダブルだとギア比だいぶ被ってて無駄だったんだな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:57:47.22 ID:JkzTrtSp.net

まあヒルクライムの練習用だしね。
ついでに言うとシクロクロスの泥除け付きで油圧ディスクの前後ドラレコ付けた通勤兼用。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 09:28:45.32 ID:3UxpSmr6.net

コンタードールみたいにダンシングでずっと登れる人は、
少ないよね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 09:39:15.21 ID:94SM0zks.net

>>938
入ってる

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 12:09:40.70 ID:Fzb9b094.net

11-32丁をr8000のショートゲージディレイラーは厳しいかなあ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 12:27:04.84 ID:oea8vKwZ.net

推奨が30までだから何かあっても自己責任でやるならいいんじゃない

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 12:44:04.92 ID:13pfwIyb.net

インナーだけバロツクとかの楕円入れている人って、結構いるもんなの
楕円ってやっぱ合う合わないあるものなの
入れている人感想教えて

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 13:14:32.77 ID:3TxgROGH.net

>>935
フレームに干渉しそう

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 14:16:57.32 ID:60YNoCes.net

俺も気になるな。インナーだけ楕円とかペダリングの際の力の入れるタイミングとか変わるだろうね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:02:59.01 ID:7Qn/ZsmN.net

同じ峠を同じ条件でパワメ付けて50回登って検証してるけど、4倍いかないならリヤ32Tあった方がいいよ。どんな箇所でも70rpmくらいはキープした方が良い。
急登で足が削られると心拍もパワーも乱れて、結局それがゴールまで尾をひく。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:08:02.15 ID:vrWklLgx.net

トレーニングだよね？
負荷かけずにトレできてるのかね？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:10:13.76 ID:PIv3sSHC.net

頑なに大きなギア否定するやついるけど何なんだよ
人それぞれなんだから大きなの使おうが何しようがいいじゃん
自分に合わない重いギア使う方が足痛めるしトレーニングにならん

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:13:41.10 ID:olUWxU0x.net

>>948
他人はあなたと同じ峠を登るわけじゃないからその検証は当てはまらない
32Tでも全然足りない場合もあれば32Tなんて全く必要ない場合もある

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:22:58.60 ID:nDCvrNaG.net

そりゃ斜度3%でヒルクライムとか言ってる>>951みたいなやつには必要ないだろうなぁｗ

このスレに居る奴なら最低でも最大で10%はある場所登ってんだろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:26:43.77 ID:vrWklLgx.net

トレスレだから言った訳でそんな顔真っ赤になるなよ。
メインがマラソンで数年前から自転車始めたばかりだから自転車も同じかと思ってたよ。
マラソンだとトレと言ったら負荷を効率よくって話になるんだよな。
ランニング、ジョギング、マラソン走り方しだいで言い方すら変わるから線引ははっきりしてる分話すのに楽かもな。
それでヒルクライムトレースレで楽な走り方でもするの？
それとも次からトレは消す？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:56:16.87 ID:3k61sj+x.net

クロストレでロードで登るけどロード乗ってるの8割は自分に甘い。
頑張ってる感とか達成感だけはロード乗りは凄いけどな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:58:10.87 ID:LQzWssNi.net

上ってる皆がトレーニングしてるといつから思ってた？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:59:45.39 ID:ZYxB3hBK.net

ワイドギヤは甘え
重いギヤがしがし踏んでこそ男子

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:02:51.99 ID:0/uSSCQY.net

>>956
お前とはいい酒が飲めそう

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:04:26.53 ID:DjDouEgk.net

きんもーっ☆

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:09:31.06 ID:aNNjUG2P.net

>955
アホなの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:12:15.28 ID:uu+RX3ux.net

プロユースに使われるデュラエースが30t導入
フルームみたいな一流プロがあえてアルテグラ32t使用
ワイドギアもレースで取り入れられる時代になったんだよ
重いギア踏むのもいいけど、人にはそれぞれあった登り方があるから、ワイドギアも充分トレーニングです

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:22:24.03 ID:olUWxU0x.net

>>952
日本語読めないの？

スバルラインなら最大斜度8%
ふじあざみラインなら22%

前者なら32なんて要らないし後者なら32なんかじゃ足りない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:27:15.02 ID:zHvWZnD1.net

あざみ程度ならコンパクトであれば、25tで事足りるよ
俺が足つき無しで登れたんだから間違いない、俺が強脚だったからかもしれんけど

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:29:04.57 ID:OjkH8IBz.net

>>961
お前弱すぎ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:32:03.81 ID:brAzkkX/.net

>>962
コンパクトw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:33:19.68 ID:zHvWZnD1.net

>>964
コンパクトで何か問題でも?

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:34:14.08 ID:brAzkkX/.net

ダセw

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:40:48.51 ID:91BdfUPW.net

もうおっさんなので、トルクで登ろうとすると膝が弱音を吐いてしまうんですお…

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:41:15.74 ID:v/FXwW+o.net

あざみちゃんとのぼれるやつがどれだけいるだろうか。
殆どの人が蛇行か足つきだから。
ツアー・オブ・ジャパンのメンツでも34−30とか36−32などがほとんど

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:42:16.25 ID:CAf641+1.net

蛇行しちゃうような奴があざみ登るなよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:42:56.36 ID:hU4VSv/Z.net

欧州のジュニアではある程度以下の軽いギアでないといけない規定があるんだよね
だから向こうのジュニアの試合ビデオ見たらスタート早々から回転数が大きくクルクル回してる

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:44:30.86 ID:91BdfUPW.net

あざみちゃんすごいな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:49:34.28 ID:2VqadXz1.net

あざみなら俺の隣で寝てるよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:52:25.19 ID:FAgHSRO2.net

>>970
日本も規制あるよ
http://www.jbcf.or.jp/news/20160520_id=8677

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:55:43.12 ID:hU4VSv/Z.net

>>973
おお日本でもあるのか
20年前の知識だったので我が国でもあるとは知らなかった

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:03:20.47 ID:3r2Dif9F.net

どんなギアでも登ればトレーニングにはなると思うが
ワイド使ったらワイドを使って登る以外の技術向上は止まると思っていい。
そして一度使ってしまったら戻れる人は少ない気がするな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:03:44.03 ID:5sGKMn9G.net

ジュニアスプロケ知らんのか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:05:26.75 ID:Xm/yjXaK.net

そこでモアパワー！！ですよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:07:13.59 ID:hU4VSv/Z.net

45歳くらい以上になったらジュニアスプロケにしたらいいよ
半月板の修復力が急速に落ちてくるからな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:18:05.67 ID:XZY2+Wh2.net

で、お前らあざみ何分で登るの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 22:59:26.89 ID:vHPyt0M3.net

>>977
どこの山西だよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:18:58.08 ID:YTr3w+oL.net

入賞狙うレベルじゃないなら32でもいいかなと思う

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:54:04.90 ID:IOnvpfJC.net

30入れたは良いが暑くて山まで行けない。また一つ賢くなった。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 06:14:18.39 ID:d5O6X7R1.net

おもいぎあ かるいぎあ
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい くらいまー なら
じぶんの すきな ぎあで かてるよう がんばるべき

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 07:59:42.01 ID:DiwJ6H8s.net

>>983
これ汎用性高いな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 08:09:01.54 ID:w69PlHQB.net

中央道通行止めか

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 08:19:04.66 ID:9WM53RSf.net

>>983
本職頑張れよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:19:55.65 ID:HF8929Iy.net

TKは上級者なら同じ坂を違うギアでも同じ速度で登れなくちゃいかんと言ってたっけか。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:37:52.93 ID:IGNRRQu1.net

小室哲哉か？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:59:53.11 ID:b19/y9HM.net

ヒルクライムに最適な筋トレあるか？
乗鞍2桁を目標にしてるんやけど

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:08:30.93 ID:HSZZD+f1.net

マジレスすると
腹筋とインナーマッスル鍛えるトレーニング

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:20:16.90 ID:uLh7yPw5.net

100分切りが目標なら
筋トレしなくても、頑張れば何とかなるよ！

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:42:22.07 ID:iwXd+IWX.net

スクワットですよフルスクワット。よくわからんけど

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:47:24.43 ID:HSZZD+f1.net

スクワットは自転車に乗ってるときに鍛えられてる筋肉
実走では鍛えられにくく使わずに避けてる所を補うのが補助トレの意義

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 14:31:43.18 ID:YokLdEN9.net

実走でつや姫割れてないなら鍛える意味なくない？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 15:06:36.16 ID:GS1usaZW.net

>>990
やっぱりか！！！
腹筋割りたくて一月ぐらい腹筋&体幹トレーニングしたら1割近くタイムが縮まってビビった

…ちな腹筋はまだまだ割れない模様

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 15:16:34.81 ID:5dqhkmJp.net

>>995
チャリ乗ってたら自然と割れない？
脂肪が減って

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 15:32:25.26 ID:iwXd+IWX.net

>>996
割れない。一応タニタさんだと10%とかたまに一桁になるけど全然割れない。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 16:26:55.90 ID:2iM+QNY7.net

ぁたしゎ、JDですけど、ぉ股なら、割れてるょ？(//ω//)

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 16:41:07.25 ID:V7BW1xPE.net

17％位で普通は浮き上がるが

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 16:51:30.10 ID:GN5nkMR9.net

ワイドギアは正義なんだよ！！！

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