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ヒルクライムのトレーニング 56峠
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 17:29:14.25 ID:MUX6smtE.net
- 前
ヒルクライムのトレーニング 52峠
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488353184/
ヒルクライムのトレーニング 53峠
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492681987/
ヒルクライムのトレーニング 54峠
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494786016/
ヒルクライムのトレーニング 55峠
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497799618/
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 12:01:38.35 ID:hFxjL7BS.net
- 峠で速い奴が一番かっこいいんだ
イケてるぜおまえら
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 12:34:54.14 ID:s9Ewmb31.net
- 下り最速(AA略
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 12:35:36.11 ID:N65wYb1F.net
- テルよりユタ派なんで
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 12:50:04.23 ID:4M9mMcPJ.net
- 人生の坂道を転がり落ちる速さなら誰にも負けん
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 13:22:44.63 ID:TUxumpzO.net
- 110までけキッチリ回せ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 13:58:01.39 ID:g3/A5/6v.net
- >>804
ファイナンススタジアム見てた時は、上には上がおるもんじゃのう・・って思ったで
DJTOMOは今何をしとるんかのう・・
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 14:21:42.30 ID:FB2h3j72.net
- 150回転でボトルの水が溢れないように走るっ
おお今日は茶柱がっ
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 15:14:29.84 ID:xhJZWIqV.net
- グランツール走ってる連中で70rpm付近で登る選手いる?
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 15:21:57.97 ID:25P6E1TT.net
- 面白い話題がでてるね
私はパワーないにわかですけど
もしかして坂登るときは少し重めで低ケイデンスのほうが疲れないのかもと思っていたところです
はっきり結論はわかりませんけど
体重は52キロです
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 15:56:07.83 ID:NxN1XhgV.net
- 俺は70-85が一番良い。
疲れてくると60台前半に落ち込むことが多い。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 16:03:51.06 ID:+GcP5yRz.net
- そもそも今速く登れるケイデンスと
更に速く登る為にってのは違うんじゃね
廻せないならトレーニング
踏めないならトレーニング
その為のスレちゃうんか
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 16:40:55.62 ID:7Vi+mZEi.net
- >>809
白筋を使わなきゃ疲れにくい
いかにラストスパートまで白筋を温存できるかの技術が重要
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:17:47.94 ID:qVayoSzh.net
- ヒルクライムって勾配キツすぎたら無理な時ないすか?
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:27:43.32 ID:hzZ28KY5.net
- 押せばいいだろ
足つかずに登りきるのが目標な人と速けりゃどうでもいい人がいる
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:30:05.37 ID:d235RHfU.net
- 勾配キツイ時は蛇行しながら登る
足つきだけは絶対にしたくない、プライドが許さない
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:31:42.13 ID:DgHl68WQ.net
- 小さいプライド
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:35:16.84 ID:dZdKkoJO.net
- >>815
くだらねえw
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:38:20.55 ID:LdZGiF23.net
- あまり傾斜がきついと、降りて押したほうが早い時があったりする。
最近は降りなくても登れるようになったけど。
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:41:57.42 ID:3BhN2Pd0.net
- >>817
別にいいでしょ、そんなの人それぞれなんだから
俺には足つかないで登ることが重要なの
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:48:28.74 ID:xDSMzHmy.net
- プライドポテト
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:52:07.96 ID:hzZ28KY5.net
- 周りに迷惑かけないなら蛇行も、と思えるけどそもそも車道は左寄り走る交通ルールだし周りの安全気にする余裕あればそもそも蛇行しない
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:52:21.44 ID:lFmLDsrG.net
- 足つきは自分への敗北
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 19:56:24.66 ID:xDSMzHmy.net
- >>815
蛇行とかあぶねえんだよおっさん!
車やバイクにひかれてえのか??
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:08:42.93 ID:3BhN2Pd0.net
- >>823
そんなヘマはしないよ
きちんと周囲の安全確認はしてるし、もし来てそうだったら確認して左側に戻ってる
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:13:51.77 ID:prVQs5tn.net
- ダンシングすると30秒位でへばっちまうんだが
シッティング向きの身体なのかな?
平坦でダンシングのみでトレーニングするべきかな?
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:14:52.60 ID:DgHl68WQ.net
- それはダンシングが間違ったフォームかと
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:24:39.76 ID:prVQs5tn.net
- まじですか?
要は立ち漕ぎですよね?
ギアを少しだけ重くしてトルクをかけて
ゆっくり回す。 その間に休むんだと思ってました
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:26:21.97 ID:52KTTBEH.net
- 今日はまだ幼稚園児くらいの男の子が補助なしの自転車に乗ってダンシングまでしてて思わず見とれてしまったよ
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:28:55.96 ID:4nmVs2nB.net
- 立ちこぎとダンシングの違いって何?
俺の考えてるのだと、立ちこぎはママチャリでやるやつでダンシングがロードバイクなどのスポーツ自転車でやるものだと思ってる
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:31:45.25 ID:2F+PEpa9.net
- 俺は日本語と英語だと思っている
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:32:13.87 ID:4nmVs2nB.net
- いろんな解釈ありますね
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:39:24.17 ID:Octjtutc.net
- 下死点まで踏まないのがダンシングだと思う。
立ち漕ぎは上死点、下死点なんて考えてないだろ。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:53:38.70 ID:5uinZQGx.net
- 蛇行するような人が前後の確認なんてそんなに出来ないよね
こっちが下ってるときにすごい危ない蛇行して登ってる人は良く見る
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 20:59:24.82 ID:h+x0vSqv.net
- ヒルクライムで歩く覚悟の人って、無印SPDなの?
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 21:12:03.35 ID:5cCTkn4v.net
- 歩いた方が回復するって人はSPDの方が早いかもね
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 21:33:54.15 ID:dZdKkoJO.net
- >>834
そこまでして登らないよ、降りるに決まってるじゃん
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 21:52:46.28 ID:xDSMzHmy.net
- >>824
アホか、蛇行することが問題なんだよ
蛇行しなきゃ登れない貧脚はお家でバーチャルサイクリングでもしてろや
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 22:32:50.55 ID:VAh+aNcg.net
- 尚、蛇行(笑)とかすることに対してはプライドが傷付かない模様
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 22:44:37.21 ID:zfoSaICW.net
- ダンシングなんてシッテッィング時より2・3枚重くして体重乗せるイメージで
いけば楽して続けられるけどな つづら折りのコーナーとかでスピード乗れて
結構回復できてる
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 23:28:06.69 ID:7VmROJDF.net
- 蛇行する時点で坂に負けてるんだから押してるのと変わらん
押さなかったというプライドだけのために蛇行して自分を慰めるくらいなら素直に押してその悔しさで次回リベンジしろ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 23:35:39.15 ID:qVayoSzh.net
- ヒルクライムに必要なトレはランニング
これはもう間違いないね?
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/06(日) 23:49:27.66 ID:s9Ewmb31.net
- ないあるよ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 00:10:56.07 ID:g1BkI/SW.net
- >>841
山に必要なトレーニングは山で走ることだよ。ランニングは必要なトレーニングではないよ。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 00:53:59.75 ID:Y/SdIWMQ.net
- ウィリーするのも坂に負けたことになるですか
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 01:15:09.61 ID:/DSKCOC3.net
- 30%未満なら
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 06:05:16.40 ID:byai/W8L.net
- ダンシングで下死点を踏まないようにするには、5時あたりから舞空術を使わないといけないんじゃね?
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 07:36:06.76 ID:9zUvPvRy.net
- ランニングは必須でしょうね
持久力が絶対必要な競技
マラソンに近いと思いました
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 07:48:32.02 ID:Kpcbv/4n.net
- イベントはともかくレースで登れなくて押している奴からは自転車を没収すればいいのに
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 07:53:02.28 ID:EAbpfWQJ.net
- >>848
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 07:56:57.43 ID:/Emrf6Zk.net
- あ、脚が攣っちゃう時もあるから・・・(震え声)
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 08:10:47.02 ID:bwBpCoIu.net
- 1か月ぶりのFTP測定で8Wあがってたけど、体重が3kg増加してたでござる
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 08:11:29.50 ID:QRE4gNnc.net
- 自分はとにかく足つき無しで峠に到達するのが目的の者です。
タイムはどんなに遅くてもいいので一度も止まらないというのがマイルールなんです
こんな自分に最も適した自転車って何でしょうか。今7.5キロのロードで50-34+11-28ですが
MAX斜度20%が長く続く峠は足をついてしまいます。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 08:20:59.06 ID:W8BklhxK.net
- トレーニング不足でしょ
マシンやセッティング変えただけで
いきなり峠越えたいですとかあほちゃうか
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 08:22:49.87 ID:E4fpcryb.net
- >>852
後ろ34t使ったら?
20%がなんキロ続くのよ?
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 08:24:03.08 ID:uzij2wxR.net
- 34-25だけど、鍛えればあざみラインくらいなら足つきしないで登れるよ
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 08:34:52.69 ID:ofeIE2pO.net
- トレーニングしない友達が「車体何キロ?」「アルテって変速性能いいんでしょ?」「空気圧どうしてる?」とか聞いてくるのクソムカつくわ
機材でお前ちぎってんじゃねーんだよボケ
そもそもお前の車体スペックの方が3周りは上だろが
自分の遅さ機材のせいにしてんじゃねーよふざけんな
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 08:40:53.84 ID:GWBKZWlI.net
- あ、はい(´・ω・`)
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 08:46:56.80 ID:W8BklhxK.net
- リアの丁数あげたところでケイデンスが足りなかったら
前方への惰性走行が無くなるから、どんどんじり貧になる
走りこむことで早くなるのは
体力面のトレーニングもあるけど
きつい勾配ポイントとペース配分を身体が覚える部分がでかい
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 09:00:39.10 ID:ZyWpbeaw.net
- >>852
30Tの導入を
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 09:30:18.50 ID:LqojmamX.net
- 20%の長く続く坂なんかあるのか
てかそんなとこなんで登るんだよ
- 861 :852:2017/08/07(月) 09:31:40.89 ID:QRE4gNnc.net
- みなさん、レスありがとう。年齢的、持病的に筋力、心肺力がこれ位以上大きく向上は難しくて。
10〜15kgのランドナーやオフロードモデルで前三速の自転車あるじゃないですか。
あんなのと自分の2×11のロードじゃどっちが軽く上がれますか?
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 09:35:58.21 ID:E4fpcryb.net
- 他人の話聞く気なさそうだし、自分の頭で考えることもしないなら無理では…
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 09:37:40.07 ID:LqojmamX.net
- 前トリプルギアのランドナーとかまだあるのかな
ファストラン用の軽めのスポルティーフ(まだあるのかな)で小さいギア付けてちんたら上がる方が膝を痛めないしいいのでは
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 09:47:16.98 ID:/5TVIzKa.net
- もう諦めて道端の花でも愛でてたらいいよ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 09:49:13.32 ID:LqojmamX.net
- >>864
体力ないスレ」にようこそ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 09:50:20.46 ID:QRE4gNnc.net
- >>853>>855-856すいません。身体があまり健康じゃないので機材に甘えたい
>>854>>859リア34まであるんですね。ロングアームにしないといけないのかな
>>858ペースは既に最初から最後までインナーローで亀のようにゆっくり登ってます
>>860自分に対してのチャレンジだけです
>>863スポルティフならロードと大差なくないですか?
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 10:01:44.45 ID:1gVJHesE.net
- >>866
MTB用コンポに換装しちまえ。
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 11:32:00.45 ID:Ge2slwnP.net
- 斜度が上がるときにダンシングをするのですがその時もギア上げますか?
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 11:50:50.29 ID:N5kkh54b.net
- 2個くらい上げる
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 12:02:01.03 ID:p+doSLvy.net
- 僕みたいに練習時は13kgの鋼鉄バイクで登ると良いですよ
決戦用久しぶりに乗ったら、から回ってこけちゃいましたが
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 12:15:43.11 ID:B9Kh48/E.net
- 俺は50-32
リヤ28と32じゃ体感が全然違うよ。
4倍いかない奴はディレーラーごと換えて32にした方が良いと思う。70kgで280Wって、一般人から見たら相当早いからな?俺の事だけど
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 12:21:51.30 ID:PFtuIWwQ.net
- たまに仕事帰りに11kg位の通勤用クロスバイクで近所の峠行くんだけどポジションとか全然違うしこれって練習になんのかな?まあ心肺位は鍛えられだろうと思ってやってるけど。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 13:16:11.67 ID:BDq3xRRf.net
- パワーより愛が欲しい独身45歳貯蓄ゼロ
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 13:48:30.24 ID:ZyWpbeaw.net
- >>871
50ってアウターでしょ?この場合インナーリングの丁数出さないとわかんないよ。インナーが50Tだったら脱帽だけど。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 15:33:53.95 ID:bMqloOb4.net
- トレーニングスレなのに、お前ら直ぐ機材の話しだすよな
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 15:37:35.37 ID:W40RTVaB.net
- モワパワーのほうがまだスレには合ってたな
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 15:46:03.82 ID:bMqloOb4.net
- Q:坂が登れません
A:鍛えろ。ここはトレーニングすれだぞ
Q:鍛えたくありません
A:フロント34リア34までは、フロントダブルで普通に組めるから、まずそれを用意しろ。話はそれからだ
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 15:46:34.87 ID:bMqloOb4.net
- 次からこれテンプレな
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 15:57:13.27 ID:DvkbBVCt.net
- >>866
機材だけじゃなくて健康にも気をつかってみたらどうだろう
トレーニングにしてもパワーメーター導入してTSS管理しながらやるとか
持病の程度がわからないからなんとも言えないけど
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 15:58:19.43 ID:gQV9VDnN.net
- >>856
その子はふざけてない件
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 17:13:19.30 ID:3NOFtfvK.net
- 真理キャプテンは学生のころボトルに鉛つめて坂登ってたらしい
だからあんなに尖ってしまったのか
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 17:17:00.70 ID:FpK7E50S.net
- アホや
安価で重いスチール自転車に乗ればいいだけなのに
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 17:18:48.20 ID:UWQ/ndc1.net
- 砂でもよかったよね!
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 17:24:25.82 ID:Oxrcl5ff.net
- 悟空も普段は重り付きの道着着て
決戦時に脱いだよな
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 17:29:42.13 ID:FpK7E50S.net
- 俺は学生の頃整備不良でガリガリ音のする重いランドナーもどきでバイト通ってた
んでそれで35q/hとかで巡航してたら競輪選手目指すプロタマが本気で追尾してきたことあるw
でもだからといって本番にレーサーに乗っても特にいいことなかったぜ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 18:20:42.72 ID:KQTAshtR.net
- スバルラインで前かごに砂袋を乗せて登ってるママチャリをみたことがあるが
ロードとポジションが全く違ってても練習になるのかなあ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 18:24:46.53 ID:3NOFtfvK.net
- 地元の野球部か何かじゃないの?
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 18:25:41.75 ID:Q7HOrYM4.net
- キクミミさんのトレーニングじゃね
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 18:45:50.90 ID:YR6Tk/Lz.net
- >>871
女子にギリギリ勝てるレベルだしな
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 18:58:06.03 ID:5q8tIdyf.net
- ロードで速くなりたいならロードに乗るべし
大リーグ養成ギブスみたいなことやるなら素直に筋トレした方がマシ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 19:32:23.76 ID:mMESYRiJ.net
- 4.7倍ぐらいで荒れた11%ぐらいの坂50-28だと80rpmぐらいまで落ちるから
年代別入賞クラスか低ケイデンスでも耐えられる人じゃないと歯数大きいほうが速く登れるんじゃないかな
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 19:54:51.10 ID:EmzSb/4K.net
- そもそも
32tを導入したら23tや25tが使えなくなるわけじゃないの
32だと軽すぎて失速するとかいう馬鹿がたまにいるけど
それはお前が甘えてるだけの話であって
32が軽い場面で28。28が軽い場面では25使えって話だろ単純に
スプロケをでかくするデメリットなんて、ヒルクラにはない(僅かな重量増加以外)
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:02:34.59 ID:EmzSb/4K.net
- 激坂はダンシングでクリアするからでかいギアは不要
こういうバカも居る
坂に強制されてダンシングしてる時点で、ロスしまくってるのに気がつけよ
例えば1分しかダンシングを続けられない人がいる(数字は例えだから突っ込むなよと一応言っておく)
激坂が来ました。ダンシングします。1分過ぎても激坂が終わりません。
こうなったら1分から先は、足を不要に削りながら無理やり登ってる状態になるわけ
でかいギアがあれば激坂の途中でも腰を下ろして、足の筋肉が変えられるだろ
こんな発想もできない低ケイデンスの小ギア信仰のバカ者共はほんと死んでほしい
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:05:04.60 ID:3NOFtfvK.net
- シッティングばっかだとケツが痛くなる
脚を鍛える前にケツを鍛えたい
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:08:40.08 ID:cF9NXyHN.net
- 今はワイド使う時代になってきている
デュラでさえ30tというギアを搭載してきたくらいだからそれは明らか
未だに古臭い思考回路でワイドギアは進まないだの甘えだの言ってる奴は無能
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:08:52.88 ID:EmzSb/4K.net
- ギアの枚数は武器
リア25で登ってる馬鹿は、自分の走りを振り返ってみろよ
いつもインナーローか2枚めだけで登ってないか?
32ならそこからさらに2枚使えるんだぞ
遅くなるはずがないわ
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:14:13.30 ID:zLfzmveA.net
- 同じだろ
結局インナーローか2枚目で走るだけしかもケイデンス変わらず
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:16:02.11 ID:3NOFtfvK.net
- ヒルクライムレースでそんなデカいギア必要な局面ってあるの?
グランフォンドとかブルベならデカいギアで脚残しとく意味わかるんだが
レースでないから知らんけどヒルクラレースって長くても1時間で終わるんじゃないの?
脚なんて削ってなんぼなんじゃね?
つうか命削って登れよ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:21:43.83 ID:wfsxG+8y.net
- 豪脚先輩カッケーす
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:23:02.90 ID:3NOFtfvK.net
- 剛脚より剛ケツのほうが憧れる
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/07(月) 20:25:54.94 ID:bzvO8VuP.net
- 32tがあったほうがいいのは間違い無いけどその次は28tになるの?
飛びすぎだよw
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