サドル・シートポストについて語るスレ7

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 00:29:10.28 ID:yzLlbHvD.net

サドル・シートポストについてのレビュー、情報交換、質問
なんでもどうぞ

前スレ
サドル・シートポストについて語るスレ6
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479228655/
サドル・シートポストについて語るスレ5
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463811411/
サドル・シートポストについて語るスレ3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404131248/
サドル・シートポトスについて語るスレ2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331784874/
サドル・シートポストについて語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298602662/

※快適スレと革スレは落ちました

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 10:58:10.87 ID:SxbbDV4V.net

>>810
角度規制自体は結構緩い
意見があるならUCIにどうぞｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 11:11:07.29 ID:tSYfKCvu.net

>>811
いやいやそこまではw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 12:30:15.68 ID:SxbbDV4V.net

>>812
着衣規制に関しても広告にならないようにっていう政治的な意味があったりするからね。
まぁみんなが利権コミコミで飯食ってる世界なんで色々あるのよ。しらんけど。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 13:41:52.67 ID:QKcwNrZb.net

ＵＣＩのポジション規則は安全のためではなく
レースを面白くするためにある

誰かが飛び抜けて強いポジションがあるとすると
それを規制して押さえつける

絶対強者を許さない
ギャンブル的にも面白くないからね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 14:33:06.09 ID:d0RUCmpw.net

オブリーポジションみたいな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:26:52.20 ID:SxbbDV4V.net

それが有効であっても競技にならなきゃｱｶﾝでしょ
F1で6輪が有効だったからってみんな競って10輪とかになったらきもくて困るｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:34:14.55 ID:kfrv1euz.net

ヨーロッパを母体とする競技の規制は特定の選手やチームが目覚しい活躍すると狙い撃ちに規制かけるのよ。
だからその規制が生まれた当時を知らないとなんでこんな規定になってるのか分からん奴ばっかり。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:38:18.56 ID:A6XDYQ2h.net

まあ俺には関係ない話ってこった

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 16:46:43.73 ID:d/ijcDH2.net

たいれる

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 17:21:00.71 ID:UJ+9NFiA.net

ismは推奨のセッティングが他のサドルの前下がりみたいなもんだけど、
これで急ブレーキしたら滑り落ちそうになったわｗ
前下がりは安全に関わるね
前上がりも度が過ぎれば後ろに落ちることになるだろうし

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 19:33:52.95 ID:xf1/3P9v.net

三角乗りは禁止なのか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 21:45:23.68 ID:90bNB3Oq.net

>>820
後ろに落ちるなんてBMXみたいに低くしなきゃあり得ん

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:25:06.19 ID:d/ijcDH2.net

質問
レールが長くて前後調整幅が広いサドルって何でしょうか
SMPは除外で割と普通っぽい外観のサドルを希望します

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 23:07:50.80 ID:d0RUCmpw.net

もう手に入らないと思うけどVL-1210
レールの直線部が90mmもある

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 00:36:32.61 ID:1P/AQIeC.net

欧州の狙い撃ち規制は柔道なんかがわかりやすいんじゃないの

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 01:04:34.75 ID:ouubJrdV.net

オリンピックのうち器材使う競技（冬季なんか多い）の方が顕著。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:29:12.42 ID:JO9lMRMj.net

ナギナタで1cm長くなったら勝負が変わる
自転車でも変な棒つけて長くなったらゴールで着順が変わる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 08:30:44.41 ID:bJrTme2h.net

プロのステムが長いのはそういうことだったのか

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:05:28.26 ID:G6lKTUOF.net

タイヤより前にハンドルが出てるやつはいないだろw

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:04:52.92 ID:QZvDwVKd.net

サドル前気味のほうが好きなんだが初心者特有のアレ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:26:40.82 ID:bqMkqh5P.net

>>829
もう禁止になったけどｗ
http://brotures.com/wp-content/uploads/yokohama/2014/02/bycicle100419-04.jpg

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 11:33:00.22 ID:UbJPJZDk.net

前乗りになりやすいケース

・筋力や体力が足らない
・手足が短い
・サドル高やクランク長に対して足の長さが足りていない
・大き目のフレームに、おじぎ乗りなど使って無理して乗っている
・背や腰が硬い

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 11:37:40.95 ID:UbJPJZDk.net

・体重が軽い

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 12:47:28.29 ID:+0UCZMlW.net

ぐわーって加速するとき前乗りになるのはよいの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:03:56.55 ID:CLi49wri.net

脚が短いからサドル前に出さなきゃいけないのだ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:35:33.54 ID:rQefJjdl.net

壁「せやな」
http://www.cyclowired.jp/image/node/248827

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:55:16.97 ID:eJ81ix+X.net

普段は普通に座ってるけど加速で前乗りになるのは？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:35:27.49 ID:ouubJrdV.net

こんなふうに？
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggj3LK3SLEbolvZacUfsFmFw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-342627428
http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/9/19322d37.jpg

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:41:23.39 ID:f2TjQCj1.net

上り坂か……

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 00:04:55.07 ID:3rm3JP+d.net

Dropper(如意棒)をバイワイヤで操作したいんだが
トルクがある小型のサーボやアクチュエータを
ご存知の方がおられたら、アドバイスをいただければ
幸いです。リモートのワイヤを引こうと考えています。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 09:40:34.30 ID:koGzhxUS.net

>>840
ソレノイドじゃだめぽ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 23:34:59.16 ID:Un9qhIxM.net

ノーズレスにするとサドルからずり落ちるのを防ぐために普通とは違う筋肉を使ったりする？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 02:01:41.59 ID:7+gCqToc.net

股下78、サドルの高さ67、
SMPサドルでオフセット0のシートポスト、
クランク170mmなんだけど、
サドルを目一杯前に出してもクランクを水平にした時の膝の位置が後ろになってしまう
部品交換以外でなんかいい方法ないかな
自転車はこれのsサイズ
ttp://www.wiggle.jp/wilier-izoard-105-11スピード-2015/

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 06:09:57.23 ID:lAUzz1Iu.net

イゾアールのSサイズ
身長162〜173cm
股下76〜81cm
シートチューブアングル74.5度

体型的には問題ないサイズだよね。シートチューブアングルは立ち気味。
股下78でサドル高67だとサドル係数は約0.86、高くしてるわけでもない。
サイズ的にはドンピシャなフレームで、しかもシート角も立ちぎみなのに
サドルを一番前にして、なぜヒザの位置が後ろに来るのか不思議だ･･･

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 07:48:41.82 ID:CAirLZ1B.net

画像見ないと信じられないなw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 07:51:21.30 ID:OB/LnaKa.net

>>840
トルクが欲しいなら1:1じゃなくてギア噛ましてトルクを稼いだらいいじゃない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 08:23:27.80 ID:SFqpHgaf.net

>>843
実際にそれ膝の皿後ろから重り付き紐垂らして見てみた？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 10:35:31.90 ID:66F/jQZF.net

>>844
股下78だったらサドル高685〜690mm。
いずれにせよSサイズでいいよ。

Sの理由は…選択肢がSしかないから。
Mはトップは許容範囲だけどヘッドが長すぎて落差が全く出ない。ｱｶﾝ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 15:15:07.50 ID:TvP53Z6S.net

オモリ付きヒモで測定する場合、皿後ろから測定、膝正面から測定、どっちが正解？ググルとどちらも有る。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 18:28:23.66 ID:ANwjjAd7.net

>>849
どちらかといえば前側の斜め横
膝皿って歪なクッキーみたいなのがあるけどわかるかな
その裏側から糸を垂らすってのが定石なんで、皿の横の関節側の凹みに糸を貼る

851 ：843：2017/11/17(金) 19:29:09.93 ID:BFp4Ub3N.net

下げ振りで確認してるが写真は取ってない
後ろに座るとペダリングしにくい
前に座るとケツが痛い
天気が良くなったら写真撮ってみるわ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 21:47:43.24 ID:Ku1mRAAf.net

皿の裏側よりも更に少し後ろにあるほうが漕ぎやすい、オレ高みの見物

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:27:36.98 ID:P/U+I6Zm.net

皿の裏ではなく膝関節の中心で合わせると調子が良い俺

サドルをISMからスペシャパワーに変えたけど、ローラー台の痛みが少し楽になった
でも実走では前後を長く使えるISMの方が合ってるようで悩ましい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 00:30:32.67 ID:TtKGWv4M.net

ISM
インテグレーテッド・シート・モスト
インターネット・サービス・ムロバイダー

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 20:48:59.57 ID:vhKWsmST.net

100km程度走るとちんぼが死にます
おすすめのサドルありますか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 20:52:08.16 ID:JPyiWl7A.net

>>855
そのくらいで痛いならサドルの高さやポジションが間違ってる
とりあえず下げてみよう

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 20:52:16.93 ID:c9YDq1mv.net

>>855
手厚く供養してあげてください

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 20:52:19.41 ID:9yNBA0r5.net

>>855
https://imgcap.sokmil.com/pict/capture/1474/sdc1474/ol/ol_sdc1474_01.jpg

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 21:53:01.35 ID:zHPrU2dg.net

>>855
とりあえず溝ありや穴あき試してみれば良い
個人的にはスペシャがいいとおもう

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:09:36.89 ID:iVaPKaw0.net

856の自演だから答えなくていいよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 22:13:25.23 ID:DVR6WnPC.net

おw、釣れたw

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 01:10:41.74 ID:/BgaAJ9w.net

はい

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 01:48:57.49 ID:QldV0h7+.net

power arcサドル
後ろの反りとノーズ部分をを平行にするんじゃなくて、ノーズ部分のみを地面と水平にすると今頃知った。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 08:12:53.02 ID:+yKIDskX.net

パワーの場合はBGfitのフィッターから、反りの中間あたりとノーズの一番高い部分で水平を取るって言われた
昨日それで200走って、少しだけ玉筋が擦れて痛くなったから、ちょっとだけ前下げてちょうど良くなりそうな感触

865 ：855：2017/11/20(月) 15:44:08.79 ID:dC06ec0A.net

釣りではありません( ;∀;)

返信遅れてすいませんでした。

とりあえず、スペシャライズドを調べてみます
ありがとうございます。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 16:23:18.83 ID:ayt2vnJ5.net

まだ生きてたのか
さっさと死ね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 22:34:10.57 ID:YaDNT2lj.net

クラッシックサドルで表面がレザーorヌバックのタイプで迷っています
ヌバックの機能的なメリットって、何かあるんでしょうか
滑りにくいとか？？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 23:12:53.92 ID:ZZj+Wq8Q.net

>>867
ヌバックも結構滑るよ
メリットは目立つキズが付きにくいとこかなぁ
ただテカリが部分的に出たりするんで考え方次第かも

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 23:15:07.95 ID:mYr/FyoC.net

>>867
最初だけかっこいい。それだけ。
色落ちが半端ないから色落ちが耐えられなさそうならやめとけ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 08:21:13.54 ID:3AE9wJj2.net

>>867
同じサドルの同じ幅でもヌバックのが乗り心地というか尻がつかれないと感じた
ビニールレザーはすぐ尻がいたくなった。ビニールのが幅が狭く感じた

ヌバックは足が回しにくいが座った時のホールド感はいい
ビニールレザーはスベスベで足は回りやすいがお尻がヌバックに比べるとすべる

自分が感じたことで、どちらも一長一短でした。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 08:25:10.92 ID:3AE9wJj2.net

>>867
見た目、乗り心地。トータルでもちろん自分はヌバックを選びます

872 ：867：2017/11/24(金) 10:47:10.34 ID:LQnpvNTD.net

結局、ヌバックのサドルにしました

見た目、すわり心地がよさそうなのと、傷やテカリも味になるかな？と
色落ちするんですね、気にしながら使ってみる

いろいろ参考になる意見ありがとう

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:34:54.22 ID:zSsBfnte.net

ちょうど白いヌバックのロールスを買おうか悩んでた
やっぱり色落ちするか……

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:36:44.97 ID:a2p5fi3P.net

PMPのチタンシートポストが買いたいんだけど、ちょっと調べた限りでは滅茶苦茶サドルの角度調整しづらい？前側のボルトスパナで動かすしかないんだよね？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 17:03:48.70 ID:rv8bYVA+.net

>>874
固着するからやめとけ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 18:38:18.27 ID:a2p5fi3P.net

銅グリス塗っといてもそんな固着する？
>>875

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 19:51:38.31 ID:5kBm4pbZ.net

どうだろう

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 20:34:13.57 ID:lF3x6VfX.net

じゃあどうする

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:21:45.73 ID:INQDpupZ.net

デンジマンに任せる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 21:50:12.56 ID:rv8bYVA+.net

電磁スパーク！！！！！！

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 22:06:25.30 ID:vxC79QjY.net

頭にきらめく電磁メカ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 08:26:18.67 ID:qi6IVBtt.net

デンジピンクが元祖エロ担当ですよねわかります

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 11:13:54.29 ID:1hDBd1q6.net

どうもCAAD12に最初からついてくるサドルが合わなくて
クション性の高いサドルにしてみようかと思ってTIOGAのコンフォートスポーツサドルに変えたら
すっごい楽になったクッションたくさん入って重量倍だけど初心者にはこのくらいのがいいわ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 18:17:55.14 ID:NwMmHX/4.net

クッション性のあるサドルの方が屁が染み込む

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 18:50:36.85 ID:MY3FwBib.net

サドルだけは人によるとしかだもんなぁ
俺夏と冬で10kgくらい体重変わるんだけど体重変動でも合うサドル変わるしな…

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 18:58:04.09 ID:fQQgcgoW.net

純正→タイオガの細めのジェルサドル→純正より薄くて硬めな溝ありサドル
と変えてきて、特に今のサドルへの不満はないけど
乗り方は変わってきてるから、今ジェルサドルに変えたらどんな感じなのか興味わいてきた。
戻してみるかな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:23:46.09 ID:JAnf+PYP.net

タイオガのコンフォート系のジェミナスは粘り強いクッションが素晴らしい
体重80キロでも坐骨が底突きしなくなった
今は痛みから解放されて快適この上ない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:53:22.90 ID:fQQgcgoW.net

やっぱりサドルは相性あるね･･･
今サドル戻して走ってきてみたけど、固めのサドルと比べて坐骨が沈み込むぶん
会陰部に圧迫感が出てきたのと、表面がすべりやすい&柔らかいので坐骨位置が安定しなくて自分はダメだった。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:54:50.76 ID:fQQgcgoW.net

穴あきのジェルサドルだから会陰部というよりそのサイドに圧迫感がでてたのかな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:57:50.95 ID:qPP/6z9d.net

体重軽いとタイオガスパイダーよりファブリックの方が快適なんだな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:58:53.79 ID:AOD3qdcV.net

タイオガのスパイダーじゃないツインテールがかなり具合いいけど廃盤……('A`)

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:41:46.11 ID:nuCCaHvG.net

>>891
マジか？？？？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 23:32:09.77 ID:wYQVO0EV.net

廃盤理由：お客様からエビの味がしないとの指摘があり…

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:29:45.32 ID:+R9PrccO.net

タイオガちゃんのサドルには乗り始めのクロスのころからお世話になってるわ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 08:54:06.27 ID:BT3lSeuW.net

グドンによる乱獲が原因

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:39:43.17 ID:Unt9VCrr.net

サンマルコとか伝統モデル名で形状大胆に変えてくるのやめれ
別の名前で出すのならいいんだけどさぁ…

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:58:33.87 ID:vFwIdJ9l.net

>>896
俺も困ってて、丁度底値のうちに市場在庫を買い集めてるわ。
まぁメーカーとしても大胆に変更しないと初心者どもが買ってくれないからな。
自転車歴長い人は安易に機材や装備を変更しないし、消費ベクトルも違うからｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 10:17:51.94 ID:60urgvkL.net

>>896
コンコールのSコルサ→ライト→レーシングが実際に使ってみると意外と同じような感触でビビった

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 10:51:09.45 ID:cklba/oL.net

アスピデとかリーガルとかまるで別物…

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 17:30:42.53 ID:ZFF/27OI.net

>>895
グドンは手が鞭みたいな形状なんだけどどうやって喰うのかねえ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 17:55:09.19 ID:Dyf7HuiF.net

フィジークのICS部のフタが売っててビックリした。
買う人がいたのがもっとビックリした。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 18:36:26.88 ID:HdgSPT0C.net

>>888
自分もロールスは沈むのか尿道圧迫してダメ
ターボは前上がりにしても全然圧迫しないが、もうちょい幅が欲しい

イノーとかロールスを超絶前上がりにして、ちんk大丈夫なんかね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 18:55:12.13 ID:CExQgN6v.net

selle italia flite classicが好きなんだけど
同じような形状で軽いサドル教えて

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 18:57:14.78 ID:xJM+Xg8/.net

>>902
イノーがロールスを前上がりにしてた画像なんて全く記憶にないぞお爺ちゃん

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:06:10.30 ID:8Zye6efz.net

今月バイクラ1月でサドルの特集しているが、トルク型と回転型の基準が分からんちん
ケイデンス90未満で回すことが多いとトルク型？
ケイデンス90-110-それ以上だと、回転型？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:11:06.05 ID:vFwIdJ9l.net

分からなくていいんだよ。ただのセールストークだから。
坐骨幅で選ぶとか、そういうのはノンノのダイエット特集と同じで編集部が毎年ローテしてるネタだよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:13:24.79 ID:yCFBbPtD.net

色々売り文句はあるけどサドルは実際に跨ってみないと分からないからな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:20:33.15 ID:8Zye6efz.net

ドロップ180mmのハンドルなので前傾きつめで、回転型を目指してトレーニングしているから
サドルは、ラウンド形状で、縦が平坦なのが適合しているのかなーと勝手に考えてたが
結局試してみないと分からないのか。ありがとう。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:22:14.02 ID:8Zye6efz.net

安く試せるのは、セライタリアの廉価版SLRやシマノPROのグリフォンなどになるか
店に実物がないと試せないし困るな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:54:51.22 ID:03c4EJjZ.net

>>905
その分類だと世の中にはトルク型しかいなくなるな。

結局サドル沼は自分好みのサドルを運良く見つけるしか無いんだよな。
おれはアリオネ使ってたけど、きっとカルボニオ風呂ー見つけて当面満足してる。