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クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part4
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:39:11.91 ID:GZaaIL0e.net
- ※前スレ
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466137205/
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486111449/
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496735012/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:39:47.92 ID:GZaaIL0e.net
- 質問用テンプレート
■依頼用テンプレ ----------------------------------------
【予算】 （おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】 （街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】 （通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】 （市街地の舗装路か未舗装の砂利道、勾配の有無など）
【好み】（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など）
【メンテナンス】 （自分でどの程度できる or やる気があるか 、フロアポンプや工具の有無）
【天候】（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】 （自分で調べた候補等)
【体格、その他】（身長、体重、できれば性別、年齢、乗っていた自転車、地元の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等） ----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります
■エントリーロード、エントリーMTB、シクロクロスも一応は受付ますがあまり期待しないで下さい
「お店で受け取り」以外の通販、ママチャリ、ミニベロは専門スレでどうぞ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:40:16.31 ID:GZaaIL0e.net
- 50,000円以下の主なクロスバイク
y's アンタレス
http://yscollection.net/uses/4610
メリダクロスバイクダイワサイクル
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-merida-sprt038/
セオサイクル エアフィールズ
http://seocycle.com/?p=2388
以上は大型販売店独自モデルの代表的なものです
プレスポは既出ですので割愛致しました
売価的に仕方ないとは言え、装備は悪いです
錆やすいので保管も重要
初期性能維持にはそれなりの手間がかかります
用途としては通学・通勤、街乗り（買い物等）向け
ハイエンド（売価的に10万円以上が目安）クロスバイクやmtb、ロードのサブアイテムとして
もしくは数年で乗り潰すのなら
ハブの故障が自転車寿命の尽きる時なのでメンテはこまめに行いましょう
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:40:41.71 ID:GZaaIL0e.net
- 5～10万円の主なクロスバイク
ジオス ミストラル
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/mistral/index.html
ジャイアントエスケープr3
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000124
トレック7.2fx
http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/fx/7-2-fx/p/1323010-2016
スペシャライズド シラス
https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus/106252
各社がしのぎを削るメインストリームの価格帯です
玉石混交の感がありますので、本スレや元スレを参考に相談を上げてみましょう
舗装路向け、ロングライド向け、速度重視と多彩な個性で買い手にアピールしています
相談時に重視する項目をはっきりさせるとみなさんの意見を引き出し易いかも
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:41:11.81 ID:GZaaIL0e.net
- 10万円オーバーの主なクロスバイク
bmcアルペンチャレンジ02
http://www.bmc-racing.jp/bikes/ac02.php
フォーカス アリーバdc
http://www.focus-bikes.jp/bikes2016/fitness/arriba-disc-claris.php
センチュリオン スピードドライブd1000
http://centurion-bikes.jp/16bikes/speeddrivedisc1000.html
ピナレロ トレヴィーゾ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2016/treviso.php
ヨーロッパのスピードバイクに分類されるオールラウンダー
耐久性に優れ、長期間の運用を前提としたモデル
長距離や積載に対応しているモデルが多いです
将来的にドロハン化等のカスタムにも対応できるモデルがほとんど
フラバロードとの違いは、荒れた路面に対する対応性能です
フラバロードはロードバイクがベース
スピードバイクは主にグラベルロードがベース
以上、参考までにどうぞ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:42:36.67 ID:GZaaIL0e.net
- テンプレこんなもんかな？
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:59:53.30 ID:V8akA2JJ.net
- あれはそもそも問題解決が目的な訳じゃないアホだったんだな
マジレスしてやって損した
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 22:01:18.90 ID:3BpdhDV4.net
- >>1乙
お前らほんとキチガイの化けの皮剥がすの上手いなｗ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:06:53.91 ID:UFRl8AeJ.net
- GTは頑丈っていうけど、どのくらい頑丈なんだ？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:08:52.03 ID:U8RZSXvz.net
- 新規追加
フラットバーロード
フラットバーハンドルでロードジオメトリを持つ、舗装路のスピードに特化したバイクです
将来のドロハン化にも対応
フジ ルーべオーラ
http://www.fujibikes.jp/2017/products/roubaix_aura/
ラレーrf7
http://www.raleigh.jp/bikes2017/4952.html
ウィリエール アゾロ
http://www.wilier.jp/road/asolo.php
ミヤタ フリーダムフラット
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:31:12.47 ID:U8RZSXvz.net
- >>9
mtbメーカーでヘッドパーツにセミインテグラルを採用しています
ロード向けでセミインテグレートを採用しているのはこれまたmtbメーカーのセンチュリオンくらいです
要はヘッドまわりの強度・耐久性が通常のインテグラルヘッドより高いと
テーパードヘッドチューブも積極的に採用しています
フェアリーのフレームとかはヘッド剛性が弱いのでやむなく一部車種に採用しているメーカーもあります
gtはグラベルロードしか作っていないのでオフロードを走る想定なのですが、その割り振りがシクロクロス以上に不整地に振られています
mtbの耐久性で舗装路想定なのでもっさりする代わりに妙な安心感があります
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:45:35.77 ID:42Qbutqu.net
- コメントしていない奴は見切っていた訳だねw
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:53:36.44 ID:51ZPrMlp.net
- >>11
地方住みとかで普段の舗装路がガタガタな所だともってこいなタイプって事？
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:11:12.55 ID:FtPrhG8H.net
- >>13
その認識で良いと思います
他にフジのラフィスタとかfxシリーズも荒れた路面に強いです
が、グレイドの拡張性は持っていません(old135mmのリムブレーキ700cホイールは手組くらいしかありません)
mtbほどもっさりしていないのでマルチパーパスとしてgtのグレイドは有能だと感じました
グランスピードやスピドラも荒れた路面に強いのですが10万円を越えてしまうので…
純粋にグラベルロードのフラバタイプがグレイドなのでかなりの走破性能があります
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2017/grade_fb_comp-2/
495mm以下はトラフレではないので160cm以下の身長ではおすすめはしませんが…
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:49:33.97 ID:TMSY2It7.net
- ママチャリと違って、スポーツ目的の自転車を体格の違う二人が共用するのは無理だよなぁ
「27cmと24cmの二人がはけて、運動用シューズが欲しい」というレベルの無理難題に感じる
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 00:50:32.75 ID:TMSY2It7.net
- はけて→はける
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 01:27:38.18 ID:qBZ7LZPc.net
- クロスバイクはスポーツ目的じゃないけどな
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 04:36:21.47 ID:hIbPfXIl.net
- >>3
なんでこれにプレシジョンスポーツがないの？
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 04:46:40.57 ID:hIbPfXIl.net
- >>14
グラビエなんかは違うのかな？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 04:49:14.20 ID:hIbPfXIl.net
- >>17
人によるでしょ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 07:51:27.11 ID:HJne94yY.net
- ◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 07:54:17.22 ID:hIbPfXIl.net
- >>21
これクロスバイクのブランドだけでまとめてくれ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 08:11:33.28 ID:GtB27egL.net
- スコットはスイスではなくもはや韓国ブランド
キャノンデール、GTは倒産してカナダのドレルが買収
スペシャライズド、センチュリオン、ミヤタはメリダ傘下
ホダカは台湾ブランド
マジーをアメリカにしているのになんて中途半端な分け方だw
中華設計、中華製造のフレームを買い取ってステッカー商売しているメーカーの分類の方がおもしろいだろw
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 09:02:28.96 ID:hIbPfXIl.net
- >>23は日産がフランスブランドとか言いそう
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 09:14:21.79 ID:GtB27egL.net
- >>24
無知は書き込むなよw
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 09:14:58.18 ID:gi3F+5wM.net
- ルイガノはあさひブランド
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 12:00:22.10 ID:JLjafYZs.net
- ・「自転車購入相談スレ まとめwiki」 （お薦め車種の例・車種別パーツ一覧）
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
・「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki （頻出質問等）
http://pc.usy.jp/wiki/375.html
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/374.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/371.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/373.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/369.html
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 12:23:27.50 ID:/FrkJdsw.net
- >>27
こんなまとめあったんか
>>3以降はこのまとめwikiだけでよさそうやな
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:18:21.89 ID:v+vNLXzm.net
- >>28
初心者には解りにくくないか？
ぱっと見で解りやすいことが重要じゃね？
情報が多過ぎるのは購入相談者に絞り込みにくくさせると思う
自宅近辺で取り扱っているメーカーが実は最重要だったりするし
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:21:20.43 ID:hewBFPeR.net
- それだけリストアップされててもそこから探す手間すら惜しむならその程度の意欲ってことで終了だろ
ろくに更新もされない長ったらしいテンプレ貼り続けるよりよっぽどマシだな
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:32:42.01 ID:v+vNLXzm.net
- >>30
ここはおまえのスレじゃないから
自分でもうひとつ建ててみろよw
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:34:01.35 ID:hewBFPeR.net
- >>31
ブーメラン乙
自分の意見が受け入れられなかったからって逆切れすんなよ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:38:45.12 ID:v+vNLXzm.net
- >>32
なんだ、スレのひとつも建てられないんだw
だせぇwwww、死ねよwww
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 13:40:19.09 ID:hewBFPeR.net
- >>33
何がしたいんだお前は
ちょっと自分と異なる意見が出たぐらいで発狂しちゃうお子ちゃまは掲示板利用するのはまだ早いよ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 14:02:17.50 ID:/FrkJdsw.net
- 結構しっかりしてるwikiで読み難くはないと思うけどなぁ
テンプレ案挙げてもいいかもね
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 14:04:45.54 ID:KEleZp+i.net
- 昔みたいにペイントがグラデーションとか
そういう派手なモデルないね
真っ黒ばかりで面白くないわ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 14:56:55.50 ID:hewBFPeR.net
- >>35
あれより分かり易く説明できる奴がこのスレに何人いるかってぐらいよく纏まってるよな
>>36
以前はレーパンにヘルメットにサングラスの変な人が乗る自転車って感じで、
どうせ変に見られるならド派手でも気にならないって目立ちたがりの層が多かったんだろうな
しかし最近は私服やスーツで街乗りするのも当たり前になってきて生活シーンに自然に溶け込むデザインが好まれる
奇抜な派手派手デザインの作っても極一部の層にしか売れなくて厳しいんだろ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 14:57:29.18 ID:1uSOdyXJ.net
- GTのグラベルってどうだろうな。良さそうなのだが
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 15:45:38.20 ID:O0QXQgJE.net
- >>37
それを作ったのはは「俺が回答するまでおまえらはだまっていろ、勝手に答えるな」「前の回答が終わってないから相談をあげるな」って奴だったけどなw
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 15:56:27.02 ID:hewBFPeR.net
- >>39
その作られた当時のことや揉め事の経緯は知らんけど、誰がどういう理由で作ったにせよ内容が使えるものなら使えばいいと思う
もはや過去ログ遡って漁らんと分からんようなことを今更持ち出して争っても何にもならんやろうし
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 16:16:16.07 ID:Z0sRSbvs.net
- つーかwikiなんだから気にいらないなら編集しろよ、それすらやらんで文句ばかり言うだけなら黙ってろ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 16:17:26.36 ID:Z0sRSbvs.net
- それ妖精のことだっけ？
なんか自分勝手なやつだなと思ってたわ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 16:57:44.53 ID:t7IPf8tU.net
- 4、5年くらい前にちらっとスレ見たときにやたら詳しく回答するねーと思う人いたけどもしかしてその人？
となると結構な期間いたのか
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 17:45:20.66 ID:O0QXQgJE.net
- 「みんなで考えよう」という提案に「余計なことはするな」「勝手にスレを建てるな」だったからな
ロードスレで嫌われてクロスバイクスレに流れ着いて暫くは平穏だったが最後は本性が出てしまった感じ
数だけは多かったが推奨バイクはほとんど同じだった
廉価帯は得意だったが高価格帯は苦手だった
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 17:51:26.76 ID:t7IPf8tU.net
- 自分が見た当時はコテハン付けずにたまに現れて詳しく回答するだけだったような気がするけど
あのスタイルなら嫌われることもなかっただろうにどうしてそうなった
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 19:39:41.92 ID:nH12gCgb.net
- >>36
R3はグラデーションとは違うのかな
MARINに限定か分からないけどレインボーカラーとかあったような
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 20:10:31.22 ID:UQy6tKST.net
- 700✖28だとどれくらい空気圧入れてる？
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 21:26:04.09 ID:R6ywasco.net
- >>47
スレチ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 23:51:45.00 ID:82ErWWNV.net
- 【予算】 10万円迄
【使用目的】 通勤、ダイエット、趣味に昇華出来たらいいなと思ってます。
【走行距離】 片道13キロ
【走行場所】 舗装されてると思います。勾配もあまりありません。（現状、車通勤なので実際自転車で走ると違うかもしれません）
【好み】 好みの色は白、快適重視
【メンテナンス】 車の整備等は好きなので、大体は自分で出来ると思ってます。
【天候】 雨の日は乗らないと思います。
【購入候補】 ルイガノのRSRってやつがカッコいいと思いました。
【体格、その他】 175センチ90キロのデブで37歳おっさんです。
自転車乗って優雅に走ってるおっさんを見てカッコいいな～と思ったのが欲しいと思ったきっかけです。
ルイガノを買ってしまおうかと思ったのですが、ネットを見てるとあまり評判がよろしくなさそうなので、
他に良いのがあるかなと思い書き込みさせて頂きました。
因みにジャイアントってメーカーが評判よさそうなのですが、デザイン的に好きになれそうにないです。
よろしくお願いします。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 00:12:21.57 ID:tbDJPHXM.net
- >>49
マウンティングおじさんが馬鹿にしてるだけだから悪くないよルイガノ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 00:26:12.48 ID:lPovI9Jy.net
- >>49
体重考えたらキャノンデールのQUICK4あたりがいいんじゃない？
他ではトレックのFX3あたり
完全に体重を考慮したチョイス
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 00:31:14.88 ID:jtFt/rPb.net
- >>49
まずは頑丈なmtbベースのコミューター
コメンサル アップタウン(440mm)
http://www.commencal-jp.com/bike-uptown-al-md-29er.html
タイヤが太い街乗りリジッドmtb
販売店が限られますがfx以上に頑丈です
最初は太い2.2をお勧めします
ディスクブレーキ、old135mm
このスレでちょこっとだけ取り上げられたグラベルロードベースのgtグレイド(550mm)
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2017/grade_fb_comp-2/
トラフレ(トリプルトライアングルフレーム)で乗り心地が良く、路面状況を問わない走破性能を持つクロスバイク
セミインテグレートヘッドで高い耐久性と拡張性を持ちます
ディスクブレーキ、old135mm
こちらはシクロクロスベースのフラバロード、アラヤ マディフォックスcx(530mm)
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5171.html
カンチブレーキが唯一の欠点
オフロード走行を前提とした造りで耐久性も高く、クロモリフレームとカーボンフォークで乗り心地も悪くありません
拡張性が高く、ドロハンからディスクブレーキまで対応
シマノの高耐久性のパーツが装備されています
カンチブレーキ、old132mm(135mmも対応)
以上参考までに…
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 00:32:42.33 ID:tbDJPHXM.net
- まあカンチ用の台座にV付くしディスク対応ならそのほうがなおいい
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 00:56:30.49 ID:6SV/oln4.net
- 返信してくださった方々有り難うございます。
トレックとアラヤがカッコいいと思いました。
（白があったからかもしれませんが・・・）
ネット徘徊したり、このスレ見てたり、ご紹介してくださたったのも含め
ものすごいメーカーの数と種類がありますね。
この中から最良の一台となるとなかなか難しいですね。
皆さん買う時って実際に自転車屋さんに行って試乗なんかされるのでしょうか？
それともネットでスペック等を見て判断されるんですか？
自分は素人なんでスペック見ても正直ピンとこないし、試乗とかしちゃうと、たぶんそれに決めちゃいそうです。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 01:03:34.75 ID:rO+gUPMQ.net
- GRADEFBの紐引きディスクも交換推奨ではあるしそれならホイールタイヤが良いマディフォックスCXのがお買い得
ただGTのフレームは唯一無二でカッコいい（ドロハンGRADE乗りの贔屓目だと思うけど）
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 01:06:58.40 ID:090qHsrL.net
- >>49
ルイガノRSR（RSR2かな？）は別に悪いものではないと思うけど、乗り心地優先で選ぶタイプではないね
タイヤは初期で25cを履いてるけど、多分これより太いのは入らない
街乗りだと若干ナーバスになるし、体重もあるので太めタイヤを履けるものを選んだほうがいいと思うよ
ルイガノのデザインフォーマットが好みなら、LGS TR-LITE Eの方がおすすめ
タイヤは32cで、乗車姿勢もRSRよりはアップライトだし
挙動もゆったりめになるので街乗りに向いてるよ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 01:40:31.76 ID:090qHsrL.net
- >>54
色々あって何がいいのかよくわからない、という人こそまずは試乗してみることをおすすめする
最初はあまり絞り込まず、とにかく手近なところから色々乗ってみよう
ジャイアント、ビアンキなどブランド直営店や、ワイズロードなど大型店は予約無しでいきなり行っても
すぐにホイ、って乗せてくれるし購入迫られたりすることなんかないから大丈夫
車種によって驚くほど乗り味が違うことが初心者でもわかるよ
最初は乗り心地がいいのが欲しいなと思っていても、乗り比べてるうちに
やっぱ俺ビュンビュン飛ばすほうが楽しいや、と気づくこともある
だいたいどういうのがいいか方向性が定まってきたら、スペックなど細かいところをチェックして車種を絞り込み
スペックの見方はここで聞けば詳しい人が教えてくれるよ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 01:52:44.86 ID:6SV/oln4.net
- >>56
返信ありがとうございます。
TR-LITE E検索して調べました。
カッコいいです！
おっしゃられるようにタイヤのサイズがよさそうです。
今現在の心境では80％これに乗りたいです。（別の実物見せられたら変わっちゃうかもしれませんが・・・）
で、ネットで価格帯を調べてたんですが、
値段はいいとして欲しい色とサイズがどこも・・・完売・在庫0とかなってます。
ひょっとして車とかと違って自転車って追加生産とかしない商品なんですかね？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 02:02:14.49 ID:dUVXus+y.net
- >>58
ルイガノは2018年モデルが8月頃だかに出るとか何とか。
なので2017年モデルは丁度売り切れている事が多い見たいね。
自転車で全く同じモデルの追加生産はほぼ無いみたいだから、2018年モデルが出てくるのを待ちましょう。
自分もそのクチです。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 02:10:01.78 ID:090qHsrL.net
- >>58
ルイガノのニューモデル発表はだいたい9月くらい、店頭に並ぶのは10月から11月あたりみたい
そういえば5月くらいにTR LITE Eがセールで並んでたのを見たので、
その頃に今年度モデルの在庫を捌いてしまったのかな
今の時期はメーカー在庫もないかもしれないので、そうなると各店舗の在庫次第
行動範囲のお店をはしごしたり電話して相談してみるしかないね
メーカーによってはそういうめぐり合わせもあるけど、急ぎでなければ
在庫が復活するまで他のを物色したりして、じっくり車種選びを楽しむというのも悪くない
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 02:20:59.47 ID:090qHsrL.net
- そういえばルイガノは総代理権をサイクルベースあさひが取得したので、
流通スケジュールやもしかしたらラインナップ自体ガラリと変わっちゃうかも
その辺どうなるかは神のみぞ知るだね
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 02:23:56.78 ID:6SV/oln4.net
- >>59-60
おぉ～やっぱり追加生産のないシステムなんですね・・・
特に急いではいないので、おっしゃられるように車種選びを楽しみたいと思います。
皆様、夜遅くにありがとうございました！
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 05:00:57.23 ID:zdtL7Xwe.net
- >>52
マディフォックスCXってフラットバーロードなの？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 05:13:19.00 ID:zdtL7Xwe.net
- >>58
ネットで買うのはやめようね
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 06:13:40.31 ID:dRKB8lpF.net
- 正直ルイガノはどうなるかわからない
どうしても欲しいならともかく、様子見がいい
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 19:59:44.01 ID:d+a+iXHM.net
- 【予算】2万～4万程度が良いです
【使用目的】通学&ツーリング 、現大学生なのですが高校時代から自転車漕ぐのが好きで趣味にしたいと思ってます
【走行距離】往復3キロ程度、たまに20キロくらい漕ぎたいです
【走行場所】主に舗装路です、砂利道を通ることは考えてないです
【好み】色：原色系の目立つ色は控えたいです、
【メンテナンス】フロアポンプや工具：無です（場合にっては買います）
【天候】雨の日にも乗りたいです
【購入候補】マリン コルトマデラSEみたいなのを探しているのですが中々見つかりません･･･
【体格、その他】身長172、体重58キロ、男です、調べてもよく良いものが判らずここに
行き着きました、よろしくお願いします
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:35:23.24 ID:UiPDiosx.net
- 今回 クロスバイク初乗りを考えてるんですが2点気になったのが有ったのでどっちが良いか後押し下さい。
一つ目はDOPPELGANGER(ドッペルギャンガー) クロスバイク 420-BK SCALPEL
2つ目はLIG(リグ)CR-7006 LIG ブラック
この2点で迷ってます
基本は通勤を目的として 気に入ったらランクアップした物を購買しようと考えております。
宜しければアドバイスお願いします
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:36:46.84 ID:xKCKK0jC.net
- >>67
通販で買う気か？
それなら全くおすすめしないが
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:42:27.47 ID:+OAq0oOA.net
- >>66
その予算ならプレシジョンスポーツ
処分セールで安くなってるのがあれば選択肢も増えるけど
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:42:50.45 ID:il/22Law.net
- >>66-67
最低限クロスと呼べるモノはあさひのプレジションスポーツ（4万）から
それ以下のクロスはいわゆるルッククロスと呼ばれるモノで快走性はほぼないです
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:42:58.45 ID:+OAq0oOA.net
- >>67
身長体重は？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:42:59.91 ID:HPb7wGtS.net
- >>66
>>67
たぶんすれち、まともなコメントこない
こっちできいたほうがいい
ルッククロスについて語ろう！！ 19th！！
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487035477/
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:45:23.87 ID:+OAq0oOA.net
- >>70
ドッペルギャンガーもきちんと整備すれば快適に走るものもあるよ
ついてるパーツのグレードやフレームの質が低いからきちんと整備するのが難しかったりするけど
何より問題なのはフレームサイズが大半は１つしかないこと
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:52:56.18 ID:UiPDiosx.net
- >>68
近隣に自転車ショップが無いので通販ですかね、、、
>>71
166㎝ 68kgです。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:55:32.89 ID:WCuAkgQd.net
- >>67
通販ならオススメしない、というのと
二つとも適性身長165cmくらいのフレームぽいので
それ以上の身長だと窮屈でしんどいと思うよ
あとこの販売価格帯の自転車は、見た目スポーティでも乗り味はママチャリと大差ないので
そこをわかった上での選択だったらありだとは思う
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 20:58:43.09 ID:WCuAkgQd.net
- 身長はちょうどよさそうだね
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 21:01:50.95 ID:9wQ7d3CU.net
- >>74
車もってれば、それで買いに行くのもアリだと思うよ。
実際、自分が買ったF24は車で小一時間かかるところ。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 21:01:52.99 ID:UiPDiosx.net
- >>75
今まで乗ってたのがママチャリなので！
ただママチャリはダサいので通勤に使うのはダサいなぁって思いまして。
使うなら 少しでもスピード感のあるカッコいいのが良いかなって思ってここに来ました
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 21:45:47.28 ID:K0wXhLgr.net
- 【予算】 6万くらい
【使用目的】 運動不足解消の為、通勤に使います
【走行距離】 片道8キロ
【走行場所】 普通のアスファルト道路
【好み】 好みの色は艶消し黒か白
【メンテナンス】ネットで調べて出来そうなら、する意欲はあります。バイクのパーツ交換なども色々やりました。カバーを買ってきちんと保管します。
【天候】 雨の日は乗りません。
【購入候補】 ブリジストンのCYLVA f24 と gios ミストラル まで絞りました。
【体格、その他】 175センチ70
ジオスだと通販になり、ブリジストンの場合、転勤などした場合も、町の自転車屋さんで見てもらえそうなので、もうブリジストンで良いかと思ってます。
ただ、ジオスも値段が安く、その割には良いパーツを使ってるとの事なので、未練はあります。
自分ならこっちを買うとか、もう少し予算を増やせば、
もっと良い車種あるよとか何でも構いませんので、アドバイスお願いします。
よろしくお願いします。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 22:22:35.81 ID:+OAq0oOA.net
- >>79
ラレーのRFLが一番オススメ
パーツはどれも品質と耐久性が高く、長く快適に走ることができる。
よりスポーティーに走りたいならGIOS ミストラルも良い
街乗り程度ならCYLVA F24やシェファードシティも悪くはない
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 22:30:45.99 ID:jtFt/rPb.net
- >>79
シルヴァでしたらもう少しムリしてfr16が良いです
装備が良いので後からあまりお金がかかりません
長く乗るのでしたらfr16をおすすめします(おすすめサイズは49cm)
https://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/fr16.html
街の自転車屋さんでしたら丸石とミヤタも取り扱いがあるかも(パナはどうしたの？？)
丸石エンペラー クロスレコード
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e-xr.html
ミヤタクロスバイク各種
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/index1.html
おすすめはスピード偏重のフリーダムフラットです
乗り心地は…ストレートフォークに短いリアセンター、イマイチでしょうがそれを補って余りある加速感と言うことで
試乗した従姉妹が言うには「私のd20より速いかも」
シートピンなのでミヤタの設計でしょう(伝統と言うか特徴と言うか)
参考までにどうぞ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 23:43:36.97 ID:ocP93aGA.net
- >>80-81
ラレーですか？ちょっと調べてみます。
FR16は、少しランクが上の車種なんてしょうか。
展示店があるか調べてみます。
石丸は、子供が小さい時に子乗せ自転車でお世話になりましたし、ミヤタは、自分が小学生の時に乗っていました。
今でも国内メーカーとしてやっているのですね。
懐かしいです。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 00:39:05.79 ID:dwrfXSfg.net
- 個人的にルッククロスの方が見栄張ってるみたいで恥ずかしいけどね
ママチャリの方が実用重視でスマートだと思う
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 01:23:29.21 ID:I4pvVaV/.net
- 日本工業規格にルッククロスなど存在しない
>>83 お前の存在が恥ずかしい
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 04:13:36.14 ID:i7/nq+s3.net
- 軽快車からの買い換えだけど
４万くらいの予算で
用途は通勤及び買い物メイン、たまに遠出
候補が
●サイクルベースあさひのオフィスプレススポーツG
●イオンバイクのトップバリュセレクトスポーツタイプA
●ネット通販のサイマでコルテス
●東海地方なんでサイクルJOYのディケイドクロスやライドフィットやビジネスクロス
自ずと求める仕様は判ると思うが
お金も無いし脚力も無い人間なんで
クロスもどきで充分
さあ、どれ？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 05:58:36.35 ID:nA4BjSdl.net
- >>85
プレシジョンスポーツはクロスバイクだよ
他のはもどきレベル
よってプレシジョンスポーツ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 08:50:50.09 ID:JUm/iR9m.net
- いくら十分だの求めてないだの言われても
走行性能がママチャリレベルで実用性はママチャリの足下にも及ばないような自転車を
人に薦めるのは良心的に無理だわ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 08:52:08.96 ID:cNMXWdAy.net
- >>84
ルッククロスというジャンルとJISは全く無関係。
ルック車より実用車にをスマートに感じるかどうかはその人の感性によるので、キミが83を恥ずかしく感じるのはキミの自由だが、多くの場合キミの書き込みの方が「こいつこんな書き込みして恥ずかしい奴だ」と受け取られるだろう。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 09:05:23.85 ID:aE4XwGik.net
- >>85
その用途なら前三段変速は不要だしトラブルの元にしかならないから
オフィスプレスやディケイド、ライドフィットは一旦候補から外す
雨の日に安心でメンテの手間が少ないローラーブレーキはできれば欲しい
するとビジクロが残るんだけど、約20kgと他より重いのがネック
特に決め手にかけるけど消去法でトップバリュかコルテスかな
ただしサイマの場合は購入後の初期調整や防犯登録、
日常のメンテの世話をしてくれる近所の自転車屋確保が条件
通販モノを持ち込むと露骨に嫌な顔をする店もたまにあるから注意
予算内でもっとおすすめなのはこっち
パナソニック ヴェロスター
http://cycle.panasonic.jp/products/pvs/
必要な装備は全部入り、錆びにくいパーツ使いなども配慮が届いてる
パナソニックは自転車メーカーとしてもまっとうで、信頼性も高い
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 09:08:28.46 ID:JUm/iR9m.net
- 38Cでジオメトリも超アップライト、車重17.3kgで前カゴその他諸々付属ってこれほぼママチャリじゃないの？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 09:23:12.94 ID:aE4XwGik.net
- スレチですまん
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 10:09:14.03 ID:nA4BjSdl.net
- >>84も意味不明だが
>>88そもそもルッククロスなんてジャンルは存在しない
安物をそう揶揄してるだけ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 10:23:42.12 ID:JUm/iR9m.net
- ルック～って元々MTBもどきのチャリに使ってた単語だよね
昔MTBもどき大量繁殖してたよね
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 11:31:52.42 ID:EZ/yl31S.net
- ルック車はママチャリの激安部品使って見かけだけロードやクロスバイクのように作られた自転車のことだよ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 11:52:26.02 ID:nA4BjSdl.net
- 7sの時点でママチャリとは違うけどな
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 12:18:57.93 ID:ajdMOM5y.net
- 素人目には判らないもんなあ
数年前にここで質問してなかったらAmazonでルック買ってたわ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 12:32:54.88 ID:JUm/iR9m.net
- 知識無くても通販だと整備どうしようとか価格差なんでこんなにあるんだろうとか考えりゃ分かるんじゃないの？
素人じゃなくてモノ調べる癖がないアホなだけだよ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 17:14:47.41 ID:EZ/yl31S.net
- クロスもあるよ
http://www.cb-asahi.co.jp/search.php?q=%E5%9C%A8%E5%BA%AB%E4%B8%80%E6%8E%83SALE&path=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%9C%AC%E4%BD%93&l=50&s=ranking&sd=1&v=2&s7=%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%8E
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 19:01:06.84 ID:U89lJb/a.net
- >>82
ラレーrfl、耐久性の高いオールラウンダー
http://www.raleigh.jp/bikes2017/4954.html
装備を見る場合、ブレーキのメーカーを見ます
「テクトロ」とか「プロマックス」は廉価品でコントロールがしにくいとか、単純に利かないとか調整してもすぐに狂うとかでおすすめできません
ここが「シマノ」なら問題はほぼありません
次にクランクを見るとここもfsaとかプロホイールとかが廉価品で変速精度が低く、パワーロスもありチェーンの耐久性にも影響します(フロント変速に時間がかかる=チェーンに負荷がかかる)
bb(ボトムブラケット)は自転車の心臓部分とも言うべきパーツです
シマノのbbは回転こそ渋いのですがほぼメンテフリーで高い防水・防塵性能を持ちます
他メーカーは耐久性を切り捨てて回転性能でアピールしていますがメンテ頻度は高くなります
初期整備がしっかりしていればシマノのbbなら例え数百円のun100でもそれなりに走ってくれてあまりトラブルは起きません(絶対的な回転性能と耐久性はさすがに売価相応ですけどw)
ホイールは判断が難しく、カタログからはリムとハブで判断するしかありません
リムはググって確認するしかないです
有銘メーカーでもシングルウォールリムとか珍しくありません
ハブはフォーミュラ、ジョイテックは避けたいところです
シマノでしたら耐久性・回転性能・防水(シマノハブは排水性能が高い)・防塵性能に問題はありません(tx800が最低レベルだと思い出すが)
以上の条件、所謂フルシマノを満たしているのはミストラル、rfl、fr16と言う訳です
700cリムブレーキold135mmのバイクは完組ホイールがほとんどありません
この手のクロスバイクはハブの寿命が自転車の寿命と思って差し支えありません
長く乗り続けたいのならスペックシートで気にしてみましょう
ジオメトリはまた別の機会にでも…
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 21:50:11.78 ID:2N5wj9pi.net
- オールシマノでよく薦め候補になるミストラルとRFLだけど
RFLはミストラルより実売価格が1万5千円～2万円程高いわけだが
その価格差を補って余りある価値がRFLにはあるのかね？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 21:56:23.86 ID:aZTt7a6+.net
- >>66のものです
>>69ありがとうございます
ルッククロスというものがあるんですね･･･
知りませんでした
安物はそう揶揄されてるし見た目だけで性能はあまりよくないから多少値段はしても
少し高めのものを買うべきということでしょうかね･･･
>>66でも書いているのですがマリンのコルトマデラSEみたいな型落ち？的なものは
もう手に入らない可能性が高いのでしょうか･･･
中古品・型落ち等の安くても性能が良いものが欲しいなと調べてはいるのですが
あまり良いものが見つからず･･･
自分で調べてる限りでは公式サイト、AMAZON、クロスバイク板などで調べてる感じですが
いまだ全貌的なものがはっきり分かってないです・・・
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:05:29.93 ID:2N5wj9pi.net
- 型落ちでいいならルイガノのLGSティラールはどうよ
2016年モデルの売れ残りなら3万5千～4万円くらいで買えんじゃね
ちなみにこれもオールシマノだよ
ホイールもR501だし
定価6万ちょっとのやつだからお買い得じゃね
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:17:40.60 ID:aZTt7a6+.net
- >>102
色々調べるとルイガノはチャライ若者が乗ってて趣味でクロスバイクに数十万かけてる人からしたら
むかつくブランド
的な書き込みを少しみたのですがそれは気にしないほうが良いでしょうか・・・
ちょっと調べて予算を6万以下くらいに引き上げようかと考えてます・・・
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:27:14.02 ID:65eXiWRx.net
- >>100
アラヤのリムだろ？
調べてみなよ、TX800でもR501より性能は上だね
BBも違う
ミストラルのフレームの仕上げはかなり悲しいw
初期小物とフレーム、リムで1万5千円くらいの差は十分ペイできるだろう
RFLのホイール、1万円じゃ組めない
RFLは値段の割りにコンポがショボいけど、ミストラルより走る感じだな
20km/h以上での安定感は乗ってみろとしか
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:32:20.20 ID:65eXiWRx.net
- >>103
6万円出すならミストラルかエスケープで安定
初心者ならどうなるかわからないブランドより信頼性を取る方がいい
ハンガー壊れました、替えはありません廃車ですね買い替えです、じゃやってられないだろw
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:32:44.31 ID:4QuEqwLc.net
- >>103
ムカつくという気持ちがわからんが
そんな奴の目気にする方がアホくさ
自分が気に入ったのだったらそれでいいだろ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:35:17.22 ID:rhR3j4HB.net
- 【予算】10～12万
【使用目的】週一で20km～50km程度のサイクリング、
月一程度で往復100km超の遠乗り
【走行距離】上記の通り
【走行場所】基本は舗装路、小さな山越えはあり
夏場のみ海岸道路（舗装路だが砂が積もっている場所あり）
【好み】色は赤＋シルバー＋黒が好み
形状はモデルチェンジ前のRF7が好み
軽い腰痛持ちなので快適性重視
【メンテナンス】ブレーキと駆動系はショップ任せ、ほかは自前でやります
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】ラレーRF7、
ラレーRFC、フジルーベオーラ、ミヤタフリーダムフラットのいずれかをブレーキのみ105に交換
【体格、その他】167センチ74kgの筋肉質小太り46歳
5年前にこの板で勧められたジェイミスコーダスポーツで5年目
月一で往復80km程度走りますが、戻りはヘロヘロ
かなりへたってきたしもう少し楽に長距離走りたいけどロードはガチでイヤ
普段着＋ヘルメットでフラバロードを考えてましたがテンプレでスピードバイクの存在を知り揺らいでます
（夏場のみ茅ヶ崎～江ノ島の海岸道路走るので）
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:43:52.86 ID:2N5wj9pi.net
- >>104
R501とRS21乗り比べたことあるけど違いわからんかったから
つまりエスケープみたいな安っちいホイールから比べりゃ
ミストラルとラドフォードリミテッドのホイールは大した差はないだろう
見た目については古臭いデザインをどう見るかだがクラシカルなのが好きな人なら
ラドフォードリミテッドもありかもしれんが、やはり2万円高いのはコスパ悪いわ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 23:12:39.64 ID:U89lJb/a.net
- >>107
まずrfcとフリーダムフラットに5800(105)のキャリパーは使えません
(非正規な方法もあるにはありますが…)
rf7で5800キャリパー、ゾンダかレー3、タイヤはr1x(25c)で脚力勝負に持ち込めます(レーゼロやユーラスは言い訳不能になるのでもう少し馴れてから)
後は小物の軽量化のみ
(あれ？ちょっと違ったかしら？？)
スピードバイクはグラベルロード、シクロクロスベースなので舗装路を高速で、と言うよりは石畳(日本ではレアケース)や砂利道を高速クルーズするバイクです
舗装路での快適な速度を求めるならRF7、荒れた路面を長く遠くならスピドラ1000(2000)が良いでしょう
オフロードに興味があるならいっそシクロクロスなどはいかが？(相談ok、もちろんロードでもmtbでも構いませんけど)
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 00:28:10.58 ID:D9PCzJ+f.net
- ５万～１０万で雨よけとかごとランプのついたロードバイク寄りのクロスバイクってありますかね
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 01:35:37.83 ID:vfosWlpF.net
- >>101
初心者なら通販よりもアサヒで実車受け取る方がいいよ、いろいろと安心
2016年モデル ルイガノ LGS-RSR4 クロスバイク
サイズ 450mm(165-180cm)
40%オフ 37,584円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/12/item100000031215.html
ママチャリのルッククロスよりは全然マシでしょう
これは最安エントリークロスとして定番だが、上のルイガノの方が良い
あさひ プレシジョンスポーツ-G クロスバイク
39,980円（税込
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/24/item100000032463.html
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 01:59:17.77 ID:FDY7W33e.net
- >>107
ルイガノが嫌でなく、通販でよければ型落ちrsr1は如何でしょうか
色は黒しかありませんがフルカーボンに105、油圧ディスクで税込13.5万
ポイントが多くつく日なら実質12万位になります、ペダル別売ですが
アルミに比べると振動も楽になるし、デフォの設定だと意外とアップライトでいけます
私も軽い腰痛持ちですが、納車から1月、今のところ乗ってて楽ですよ
身長、体重ほとんど同じなので、480サイズで丁度良いかと
年齢も殆ど同じで私の方が貧脚だと思いますが、道が悪くなければ30km巡航可能です
先日は鎌倉から134で茅ヶ崎辺りまで行きましたが、23cでも浮き砂問題ありませんでした
軽い分登りも楽ですし、お勧めします
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 05:02:23.62 ID:enPzC5ta.net
- カーボンはやめとけ
倒した時の精神的ショックは計り知れないw
なんでMTBメーカーでもないのにあんな特殊なヘッドセットなのか？
良く考えよう
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 05:56:12.67 ID:5hB+gMxp.net
- いつも思うけどフラバロードだってロードでしょ
ロードだとガチな感じでイヤ、って要するにドロハンがイヤって事だよね？
ハンドルの形一つでガチとかガチじゃないとかよく分からんけど
長距離乗るなら絶対ドロハンの方が良いでしょ。手の疲れが全然違う
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:08:14.16 ID:D9PCzJ+f.net
- 町中で戦隊ウルトラマンがピチピチの服を着てドロップハンドルで走ってるのを見るとだせぇｗって思うけど
私服でドロハンに乗っていると、戦隊ウルトラマンがダセェ（笑）って思うらしいよな
じゃあ普通の奴からはどうかと言うと、ドロップハンドルが戦隊ウルトラマンを連想してダセェｗってなる。
一般人からも戦隊ウルトラマンからもダセェって思われるのが私服ドロハン
私服ドロハンは四面楚歌
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:20:32.35 ID:enPzC5ta.net
- 他人の目を気にし過ぎw
大半の人間は何も思っていない
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:23:16.65 ID:Zt9OHMDk.net
- >>108
貴方の周りではミストラルは40000円以下で売ってるの？
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:38:27.50 ID:fXbapbrh.net
- >>110
ありませんので自分でカゴとフェンダーを付けましょう
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 07:09:43.18 ID:xyQs9vO4.net
- rflとmistralの価格差約2万
2万ありゃいろいろ改造出来るな
例えば4000円で転がり軽いbbに交換と、クロスレシオのスプロケに交換
これだけでもノーマルrflとは比べものにならないくらい走るようになる
ついでに5000円もありゃ空気入れなりスタンドなど備品買えるし
それでも予算1万くらい余る
mistralコスパ最強
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 07:38:56.88 ID:5hB+gMxp.net
- んなアホな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 08:42:16.62 ID:Zt9OHMDk.net
- >>119
価格差20000円？？？
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:00:35.03 ID:JA3I1N6q.net
- 4万でミストラルはなかなか買えないな
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:11:31.81 ID:FDY7W33e.net
- ラレーは通販でもあまり割引表記させないから、定価販売だと思ってんだろうな
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 10:08:07.33 ID:Oc4W3LoQ.net
- >>109
横ですまんがおしえてくれ
＞まずrfcとフリーダムフラットに5800(105)のキャリパーは使えません 
この使える使えないってのは何を見て判断すりゃいいの？
今クラリスのキャリパーでいずれ105あたりに交換しようと思ってたんだけど
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 10:23:11.43 ID:WMPnJwdb.net
- >>124
ブレーキアーチの長さだよ
取り付け位置が変わるからノーマル49mmのアームだとロングアーチキャリパーは届かない
クラリスから105なら問題ないよ
彼女が紹介した車種だとエンド巾とブレーキの種類も記しているからわかりやすいと思う
スレを最初から追ってみなよ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:10:52.55 ID:Oc4W3LoQ.net
- >>125
ああなるほど
BR-R451の57mmってのがいわゆるロングアーチなわけか
ありがと
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:56:17.16.net
- >>119
スクエアテーパーのbbはシマノの場合回転性能に差はありません
un55が上位モデルですが違いは左ワンが樹脂から金属に代わっただけです
回転性能の良いbbはまず10,000kmは持ちません
un26の寿命は10,000kmくらいです
bbで回転性能を体感するにはセラミックベアリングを使っても微妙ですよ？
bbの性能で解りやすいのは耐久性です
と言うか耐久性以外の違いが解る人はe1レベルだと思いますw
ましてやスクエアテーパーで回転性能とかw
ミストラルとrflの実売差額は20,000円もありません
http://item.rakuten.co.jp/kanzakibike/10000962/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_106_1_10000236
最安値はこれかな？送料別途ですけどw
ラレーは大体10％引きなので20,000円差はないです税込み58,320円といったところです
ラレーは雨の日セールで運が良ければ15％引きです
街の自転車屋さんは10％引きが限界でしょうが、消耗品の交換とか部品代しか請求されない場合がほとんどです
自身のスキルに合わせて初期投資(購入場所)を考えてみるのも良いかも
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:57:55.03.net
- BB交換して比べものにならない程走りが軽く～とか言ってる時点でネタだろｗ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:52:07.97.net
- altusで3万円以下、コスパいいんじゃないの
サイズが430のみ、12kgで、ちょっと重いが
ホイール501以上のWH-RS21などに変えれば
http://item.rakuten.co.jp/crossjapan/10002050/
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:43:10.79.net
- R501は特に問題は生じてないけどRS21みたいなストレートスポークじゃないから
耐久性少し劣るのかなと思わなくもない
RS11とRS21は見た目もほとんど同じだし乗ってても違いが全然判らんわ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:01:34.41.net
- >>109
詳細説明ありがとうございます
正直、現行型のRF7は形状がガチっぽくて余り好みではなかったのですが選択肢は狭そうですね
RF7で購入検討進めようと思います
ちなみに、RFCは正規のやり方でブレーキグレードアップは無理なのでしょうか？
（自分の目的は一人でチンタラ長距離を乗る事、これを今より高速でもっと距離乗れる様にしたい、です
フラバでロードをカモろうとか恐ろしいことは考えていません(笑)
出先のトラブル予防考えるとクラリスコンポ＋ブレーキ強化程度がベストかな？と思ってました
後、クラシカルな見た目がやっぱし好みで・・・ティアグラも無理？）
スピードバイクについては自分の認識が違ってたみたいです
（多少の悪路は走行可能でクロスより速い程度のロードって認識でした
完全なオフロードはやらないので忘れてください）
>>112
ありがとうございます
ルイガノはあんま好みではない＆出来ればカーボンは避けたいですが
似たような年齢＆背格好の人が近い道を走ったときの体験談は非常に参考になりました
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:53:20.20.net
- >>131
ロングアーチブレーキのグレードアップはできます
br-r650
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/49/00/item10600100049.html
r451との違いはピボット部分が強化されて舟をシューに使えることです
ロングアーチキャリパーは太いタイヤ(28c～33cくらい)を履かせるためです
不整地走行を余り考えていない現代のスポルティーフはロングアーチキャリパーを、泥や砂利道を走る前提のランドナーはカンチブレーキを装備する感じです(アラヤのhp参照)
rf7のスケルトンはロード寄りですがフラバ専用設計です(tt長めでリーチがありスタックは低め、ロードはリーチが短くスタックが低い)
とは言えダボがないので泊まり込みの場合はバイクパッキングに頼ることになります
フラバロードはそれなりの距離をそれなりの速度で駆け抜けるためにあります
>131 さんの目的にはぴったりだと思います
rf7は数少ないノーマルキャリパーのフラバです(アヴァンとルーべオーラくらい？アゾロもロングアーチキャリパーです)
5800のキャリパーに交換できてホイールも完組の選択肢が広いです(ゾンダとかが理想かな？)
カモる気がなくても普通に下りで下手なロードは差せますw
それほど高速域では安定します
コーダと比べると硬い乗り心地で反応が良いので最初は疲れちゃうかも
すぐに慣れますのでペース配分を考えてダンシングを極力抑えて、160kmを走りましょう！
クラリスの利点は部品調達のしやすさにあります
チェーンとかワイヤーとか出先のホムセンや100均で調達できます
4700はガラパゴスと揶揄されますが単体で見ると良くできていると感じました(シルヴァd20)
105がケイデンス90～100以上想定に対してティアグラは70～90前後設定と聞きます
さすがにブレーキは105に劣りますが変速性能では(フロントのみ、リアは大差なし)「ガチャン」から「カシャン」の違いくらいです
クロゥスしているギアは峠では重宝しますよ(箱根、r133～134、大好きな伊豆が来てよ来てよと呼んでいます、天城を越えてわさびソフトクリームを食べに行きましょう！)
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:10:32.60.net
- 追記
http://item.rakuten.co.jp/toyo1958/10000157/
新型クラリスに変わるのでシマノのロードコンポはメトレア以外、カブトガニクランクで統一されます
ついにrfcも…もはやスギノのマイティ以外残された道は無し？？
旧rfcの流通在庫が叩かれます、チャンスかも(アガトブルーとクラブグリーンは終売ですけど)
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 02:38:03.29.net
- >>131
元々は私もRF7購入予定だったんですが、値引率にやられましたw
ルイガノはまったりカーボンとはいえ、慣れてきたらrfcより加速も巡航速度も断然上です
RF7は更に速いとこちらで書かれていましたから、間違いない選択だと思います
うまくサイズの合う在庫があると良いですね
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 19:59:45.17 ID:ZS0nlg+r.net
- ワイズロードで2017モデルの割引を狙ってるんだけど、割引きが始まるのって2018モデルが発表されてからか発売されてからか
誰かわかります？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 20:07:41.62 ID:OP0jOnpk.net
- >>135
わいわいセールは年始だけど？
あとは店個別になるからなんとも言えない
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 20:29:24.93 ID:ZS0nlg+r.net
- >>136
全店合同セールみたいのが年始にあるんですか
今日行った店で2017年FX3が10%引きになってたから、どこの店でも古いモデルは値引きしてるかと思いました
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:24:43.33 ID:cXhExIho.net
- >>135
店による
早いとこだと一部セール価格になってる
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:26:23.24 ID:cXhExIho.net
- >>137
それは現金値引き？
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:49:53.09 ID:NibD0vRL.net
- カーボンフォークの有無って気にしなくていい？
今乗ってるのはフルアルミで気になってる
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 22:01:24.13 ID:3r/e37YV.net
- y'sは3月にも大型セールをします
完成車やフレームセットの在庫処分ですので普通の身長の方は速攻対処しないとセール開始の週末には小さいサイズしか残っていないとかに
新宿は在庫コントロールが上手いのか極端な店舗セールは余りしていません
30％引きのワゴンは常設されていますがサイコンやヘルメットとかです
わいわいセールは40～90％offなので一度素見(ひやかす)のも良いと思います
現在はこんな感じです、まだまだ本気じゃない？？
http://online.ysroad.co.jp/shop/c/c1002/
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 22:09:17.59 ID:qOnr7JAB.net
- ルイカツやばいなw
あさひの独占販売になるんじゃね？
プレスポにルイカツステッカーで3千円くらい値下げとかw
Y'sでルイカツ買って、1年後に修理に持ち込んだら100％買い換え推奨だろうな・・・
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 00:13:34.41 ID:NzrQWF6p.net
- >>138
マジですか
明日は色んな店周ってみようかな・・・
>>139
現金とか指定はなかったと思います！
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 00:36:01.87 ID:sxP4R+Op.net
- >>132
>>134
ありがとうございました
お二人の意見を読んで9割方RF7に決めていたのですが
>>133のリンク先を読んで少し気が変わりました
明日から近隣のショップで現行型RFCを探してみます
（来年からカブトガニになると思うとどうしても今の型で欲しくなりました）
見つかったらR651に強化＋各種ケーブル類を上位グレードに変更
RFCが見つからなければRF7にします
RF7に自分に合うフレームが無ければ2018モデルを待ちます
ありがとうございました
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 04:50:40.64 ID:OP3B+BxK.net
- >>143
ホームページに新商品入荷やセール価格の告知してるからそれ見たら？
勿論全て告知してるわけじゃないだろうけど
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 05:40:52.25 ID:TUa6v46Z.net
- ドロハンって慣れれば低速でも安定するし何なら補助ブレーキ付ければ上も安心して持てるし
なんで嫌がる人が多いのかよく分からないな
これまでの質問者見てもおおむね40km～は乗りたい人が多いしそのくらいの距離でもドロハンでだいぶ疲労軽減するんだけどな
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 07:32:45.22 ID:kMSFH6LG.net
- そりゃあ車道の変質者と呼ばれるピチパンオヤジどものせいだろ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 07:55:06.71 ID:TUa6v46Z.net
- 別に普段着で乗れば問題なくね？
格好とハンドルは関係ないやん
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:10:56.33 ID:OP3B+BxK.net
- ドロハンってだけでヘルメットガー、服装ガーって言い出すキチガイに絡まれるから気を付けろ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:12:37.55 ID:TUa6v46Z.net
- ヘルメットは被った方がいいけど服装はどうでもいいだろｗ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:25:22.29 ID:BIGZdpuP.net
- RF7とかステム短く調整すればドロハンになる
かなりクイックな反応になるので町中よりも誰かさんが大好きな「峠仕様」になるだろうけどw
フラバロード以外のクロスバイクでは簡単にドロハン化できないし、見た目だけの「なんちゃってロード」にしかならない
長距離志向なら最初からドロハンが良いけどコスプレ強要する連中がいる
大きなお世話だっつーの
バリバリのエアロでクロモリに付いて行けない奴程見た目に拘り蘊蓄=屁理屈が多い傾向
要は慣れと外野は気にするなってことで
不満が出たらドロハンにすればいい
RFCとかRF7なんてメーカーから承認している訳で
設計の分かれ目はリーチとスタック、特にスタックが重要(ヘッドチューブの長さとハンガー下がりの関係)
これが高いとどうにもならない
ツアラーはサドルとステムの高さが同じで良いけどね
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:42:37.72 ID:TUa6v46Z.net
- ドロハンにしろって話ではなく、最初からドロハン以外のチャリを探す人が多いのは何故だろうって話や
初めてスポーツチャリ買う初心者がコスプレ強要おっさんの事気にしてるとは思えんけどな
単純に乗るのが難しそう、本格的な格好しないとダメそうと勘違いしてるだけじゃないか？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:11:23.56 ID:OP3B+BxK.net
- >>152
仕方ないやろ
ドロハンってだけで
歩道走るな！
ヘルメット被れ！
ジーンズで乗るな！
ってキチガイが絡んでくる
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:19:58.47 ID:NKt/OLlL.net
- >>152
＞本格的な格好しないとダメそうと勘違いしてるだけじゃないか？
スポーツ自転車を初めて買う人はそれが一番大きいかも。よくわからない人はピチピチのサイクルジャージのイメージしかないから。自分もそうでした。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:32:48.75 ID:8GJBbARw.net
- その辺の人にとってロードと普通の自転車の最大の違いはハンドルなんだよ
昔ロードマンが流行ったときもハンドルばかり注目されてたからな
フラットバーのロードとクロスは速いけど普通の自転車、ドロハンは特殊な競技用自転車ってイメージなんだろう
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 10:25:11.75 ID:S4d8Tvat.net
- ドロップは敷居高いからクロスをブルボーンにしてみた
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 10:28:09.65 ID:IvTK9OU5.net
- 一般人にはランドナー・スポルティーフやシクロクロスとロードの区別は無理だろうなw
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 12:23:15.71 ID:SVfsBIIK.net
- >>157
お前も一般人だろ？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 14:19:46.37 ID:zHF2V/1C.net
- >>145
ホームページ見たら各店毎日のように何かしら告知してますね
ちょちょこ見ることにします！
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:56:33.67 ID:wa+7OHBp.net
- 単純にドロハンは見た目がカッコ悪い
と思ってる自分みたいのもいるはず
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:13:48.18 ID:dLeIzWq9.net
- >>160
おれもそうだな
見た目バランスがあそこだけ
おかしい
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:24:49.18 ID:GdGDwyUs.net
- 俺はバーハンがダサいと思っている
ドロハン乗ったことないとその長所も短所もわからない
そもそもドロハン=ロードとは限らない
「一般人」には丸ハンとアナシャロの区別すらつかないから仕方ないと思うが
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:37:32.65 ID:gTMN8x3v.net
- >>162
さすが「プロ」
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:47:10.52 ID:MrMsX92h.net
- バーハンにはバーハンの良さがあり、ドロハンにはドロハンの良さがあります
その逆もしかりです
クロスバイクのバーハンをドロハンにする需要は高い気がします
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:14:52.71 ID:UA6i+h0n.net
- クロスと分類されるバイクでドロハンってあるの？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:21:29.51 ID:GdGDwyUs.net
- >>165
シルヴァD16、D18とかだろ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:41:20.30 ID:ALYYN2Q2.net
- >>165
(シクロ)クロス
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:43:30.10 ID:ALYYN2Q2.net
- >>166
え？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 02:58:34.91 ID:bSBmBfdC.net
- 【予算】 5万(3万) *後述
【使用目的】 運動不足解消、家族共用ママチャリの代替(移動用途が主で重い荷物の運搬はほぼ無し)
【走行距離】 片道20km程度のサイクリングが出来るようになるのが第1目標
【走行場所】 丘陵地、相応にアップダウンがあります
【好み】 普段使い用にキャリアやスタンド等はつけたい為、素の重量を軽くしたい、それと耐久性
【メンテナンス】 英仏両用のポンプはあるが気圧の性能などは未確認、ショップで整備なども聞いて学ぶつもり
【天候】 雨での運用は未想定
【購入候補】 エスケープ、ミストラル
【体格、その他】 身長180 体重90 今乗っているのはマルキンのママチャリ、スポーツバイク経験なし
共用という名目の為家の予算から出ることになっており、坂道の多い地域のため軽いスポーツ用を購入することに家族は好意的
ただし両親は自転車に5万以上出すことに非常に抵抗があるようです
ここでの助言次第で自分が追加で貯金からお金を積んで5万クラスを買おうかどうかというところです(その場合でも自分専用には出来ないので渋っている)
今回の自転車購入でスポーツバイクにはまることが出来れば将来的に自分のお金で良いものを買うつもりですが、家族共用として長く使うことが求められているため
ネットの評判を見る限り3万前後の自転車を買うくらいならママチャリで良いのでは？とも思っていて、難しいところです
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 06:33:18.61 ID:6GwINfMd.net
- >>169
共用って、お互いの身長は？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:17:14.24 ID:PjmBmPc8.net
- >>169
スポーツバイク系は身長が大きく違うと他の人との共用は無理です
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:24:52.08 ID:b7ze1oBv.net
- >>169
エスケープやプレシジョンスポーツ
プレスポは40000で買えるしエスケープも型落ちなら安くなってる
というか共有者の身長がどれくらいかわからないけど身長180cmで他人と共有するのはちょっと厳しい気がする
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:46:48.57 ID:r2VybxGH.net
- >>169
私は兄と数台の自転車を共用していますが、身長差は3～4cmもあります
下半身はピラーの調整で何とかなりますが上半身はステムとコラムスペーサーで調整します(決戦用のみ)
トレーニング用とかはピラー調整のみで何とかなりますが200km以上は乗ったことありませんので…
共用する方同士の身長差、どの身長の方に合わせるかでカテゴリを考えることから始めたいです
5cm以上の身長差があるのならミニベロかシティサイクルが良いでしょう
高身長の方が多少窮屈になりますが、20km程度なら我慢できないことはないです
身長180cmはミニベロやシティサイクルに乗れるギリギリの身長のような気がします
(モールトンの最大サイズでも私の実身長は推奨範囲外ですw)
家族の身長差によってはスポーツバイクを断念するべきかも…
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:52:32.86 ID:zxGM7GXA.net
- >>169
【NX-7021】
700 28c
重量13.5kg
シマノ・ターニー 21段変速
スタンド、ライト、泥除けセット付き
税込・送料込みで18800円
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:08:22.06 ID:MzpFMxTT.net
- 購入相談です
【予算】 ４万
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復８キロ
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配は少ない
【好み】 速度が速いこと、できれば通勤バック入れるカゴやスペースが欲しい
【メンテナンス】 タイヤの空気入れる以外は特に日常のメンテする気はない
【天候】雨の日は極力、乗らない
【購入候補】
【体格、その他】170cm、60kg、男、33歳、
今までママチャリにしか乗ったことがないのですが、速い自転車に乗って見たいと思っています。
超初心者です。よろしくお願い致します。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:08:52.74 ID:h4AlLSGQ.net
- >>169
クロスバイクは買い物など実用性という点ではママチャリに劣るしいろいろ使いにくい面がある
自分がそれを承知で使うのは勝手だけど、家族共有でそれを押し付けるのはマズい
家族が実用車としてママチャリが必要なら、それはそのままに自分の趣味車として別に買うべき
2、3万なんてバイトちょっと頑張ればすぐ貯まる
自分のおカネで好きなものを買おう
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:13:04.92 ID:5r/1jbpL.net
- >>175
プレシジョンスポーツにカゴつける
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:35:07.77 ID:TqxCN9Bw.net
- >>175
ルイガノ 2016 LGS-RSR4 クロスバイク
サイズ マゼンタ-450mm[16LG-R4-06]
37,584円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/12/item100000031215.html
これにキャリアとカゴ付ける
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:39:00.95 ID:bSBmBfdC.net
- 169です
身長差は10cm以上有ります。体格差がそんなに使い勝手に影響するのですか、考えてもみなかった
ママチャリの代用としてぼ性格を求めた場合の使いづらさは家族同意の上とはいえ、体格差を考慮に入れるとスポーツ用は現実的でないと思いました
軽量なママチャリを考えてみます。
スポーツ用は大学入ってバイトできるようになったらまた改めて相談するかもです
ありがとうございました
- 180 ：175：2017/07/23(日) 10:28:11.07 ID:MzpFMxTT.net
- >>177
ありがとうございます。
これですか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/24/item100000032463.html
予算を３万に下げると、選択肢は狭まりますか？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 10:38:53.56 ID:bL9KVKOP.net
- >>180
プレシジョントレッキング
(現在はオフィスプレストレッキングに改名)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/77/33/item100000043377.html
ラッセン
https://www.aeonbike.jp/products/2174
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:00:51.92 ID:y/3wvCqg.net
- カーボンフォークの有無って気にしなくていい？
今乗ってるのはフルアルミで気になってる
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:15:12.08 ID:bHxYKQlv.net
- >>182
クロスバイクの600g以上のフォークなら取り回し以外でそう影響はないよ
後は所有感と見た目かな
- 184 ：175：2017/07/23(日) 11:19:17.55 ID:MzpFMxTT.net
- >>181
ありがとうございます。
カゴも泥はねも付いてて、初心者の私にうってつけかもしれません
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:42:26.79 ID:r2VybxGH.net
- >>182
目的は何でしょうか？
・乗り心地改善
・軽量化
・外見変更
>182 さんのバイクがキャリパーブレーキやディスクブレーキなら選択肢はかなり広いです
ロードの300gを切るレース用からエンデュランスロードの耐久性・乗り心地を重視した500g前後のアルミコラムのもの、ディスクブレーキならシクロクロスの強度重視のグランフォンド向けからレース用の軽量高剛性のものまで選び放題です
これが700cのvブレーキ用となるとシクロクロスのカンチブレーキ用に頼るしかありません
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/36/08/item100000010836.html
アルミフォーク
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/04/00/item12701500004.html
重量に関しては大差なかったりします
乗り心地は長距離なら変わってくるでしょうね
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:05:04.76 ID:CoczCaD2.net
- >>175
オフィスプレススポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/72/89/item100000028972.html
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:21:47.35 ID:9jtZyHEy.net
- >>186
俺も、コレ気になってるけど
実際、使ってる人居たら
感想とか聞きたいな
個々のパーツって軽快車レベルのモノなんだよね、きっと？
軽快車みたいな装備が付いてるのは見て解るけど
本格派クロスとの絶対的な違いが知りたい
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:33:14.93 ID:CoczCaD2.net
- >>187
フェンダーやら馬蹄錠やらライトやらが付いてるから仕方ないけど明らかに重たい
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:41:05.08 ID:4msnrD+c.net
- >>187
ジオメトリがかなりアップライトだし車重16.6kgだし
そもそもクロスではなく若干軽めで変速が多いシティサイクルと見た方が良いと思う
違いが知りたいというなら完全に違う
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:59:54.78 ID:8J1B5OKb.net
- 普通にママチャリだね
ちょっと軽快そうな、ね
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:58:45.17 ID:AgqP2dVl.net
- >>187
違いが知りたいなら理屈でいくら聞いても納得なんかできない
きちんとしたスポーツバイクに一回でいいから自分で乗ってみなはれ
エスケープのような最エントリークラスですら、乗り味は
ママチャリやシティサイクルとは全く別物であることがわかるよ
初めはフラついて怖く感じるかもしれないが、
そういうちょっとしたスリル感を含めて走りそのものを楽しむのがスポーツバイクの目的
自転車に楽しさなんか求めてないよ、という人は安全で便利なシティサイクルを買えばいい
なお試乗する際は店でまたがるだけでなく、
せめて広い駐車場ひとまわりくらいはさせてもらいたい
試乗車を常備してるショップならたいがい15分ほどは自由に街を一周させてくれるので
違いを知るには十分だろう
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 15:04:16.60 ID:/E3ISH04.net
- いやいやフラつくのは乗り慣れてないからでちょっと練習すれば安定するし安全ですよ
公道を走るものなのでスリルとか変な事言わないでくださいね
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 15:34:17.10 ID:5r/1jbpL.net
- 初心者はフラ付きのスリルを楽しむとかワロタ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 16:05:22.82 ID:HMa2vuYk.net
- 187はエスケープしか乗ったことのない初心者だろw
だからジャイきちは嫌われる
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 16:30:05.78 ID:r2VybxGH.net
- >>191
スポーツバイクに乗る目的は一般道でスリルを楽しむためではありません
クリテリウムとかならまだしも…
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:22:33.03 ID:a+Bl4NHI.net
- >>194
関係ないことでエスケープ叩くのやめようねアンチくん
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:13:28.99 ID:CoczCaD2.net
- >>191
公道でスリルを楽しむとかいうキチガイは閉鎖されたサイクリングロードから出てくるな
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 20:48:05.68 ID:ZyvB0krh.net
- >>189
ジオメトリーなんてどこにのってるよ？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 21:55:59.47 ID:sIstiTuC.net
- エスケープもルイガノも盗難さえなければ候補なのに
盗難されにくくて4万円近辺の車種でいいのないのだろうか
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:28:28.19 ID:b7ze1oBv.net
- >>199
プレスポかZ-5AIR
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:31:49.16 ID:y4aqIsVU.net
- >>199
ミヤタのカリフォルニアスカイC
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 06:48:56.53 ID:WRZ7rnJ3.net
- 【予算】 本体5万円台まで
【使用目的】 運動不足解消のため
【走行距離】 運動不足解消にどの程度走ればいいか分かっていませんが、慣れれば徐々に伸ばしていきたいです
【走行場所】 舗装路を走るつもりですが、田舎なので勾配もあります
【好み】 色は白か黒。初めてのクロスバイクで速さに重きを置いてみたいです
【メンテナンス】 0から初めます。空気入れと、チェーンの洗浄・注油はしてみようと思っています
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 あさひに行ってCROSSWAY 150を勧められました
【体格、その他】 身長177cm、体重70kg、男性、31歳
運動不足の話からクロスバイクの話を聞いて興味を持ち、その話ではエスケープがおすすめと言われました。
そして、店舗ではCROSSWAY 150の方がスピードが出ると言われ試乗もさせてもらい惹かれました。
ただ、詳細なことは何も伝えずに勧められたので、上記内容からもっと適した物があるのかと思い書き込ませていただきました。
よろしくお願いします。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:11:42.43 ID:oqBLtsUh.net
- お願いします
【予算】10万円くらいまで
【使用目的】 週末のスポーツとして
【走行距離】 一回で100から200キロくらい
【走行場所】 舗装、未舗装、河川敷、砂利道など幅広く走りたい
【好み】速度より長時間快適に走れる方を重視
【メンテナンス】 かんたんな拭き取り、注油くらいなら
【天候】 基本的に雨の日に乗るつもりはないけど、急に降られても大丈夫だと嬉しい
【購入候補】 ESCAPEのRX1
【体格、その他】 176cm72kg、37歳男、本格的な自転車経験なし
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:22:45.72 ID:lQmopH0k.net
- >>203
ラレーRF7
てかなんでクロスバイクなの？
用途的にロードバイクにしたほうが後悔しなくて良いと思うけど
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 08:43:40.00 ID:vjCmqaKn.net
- >>203
MTBで200キロは無理があるし、ロードで未舗装は無理だし、シクロクロスかグラベルロードになるのかな
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:02:44.94 ID:v0H/H2LN.net
- >>203
10万出すなら、未舗装、砂利道あきらめてエントリーロード狙った方が良いんじゃね
一気に100から200キロくらい走るならロードバイクの方が楽しいよ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:18:37.63 ID:v0H/H2LN.net
- >>202
>CROSSWAY 150
これ23cタイヤのやつかな？
歩道も走るなら28cがオススメ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 09:34:10.82 ID:cyDnbvTp.net
- >>203
ごめん、よく読んでなかった
その用途ならエニーロード3
RX1もRF7も勧めない
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:30:35.53 ID:oqBLtsUh.net
- 色々ご教示ありがとうございます
自分としては道を選ばず走れるというのが最重要なので、
エニーロード3がかなり良さそうに見えました
今度自転車屋で現物見てきます
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 14:31:04.84 ID:WiZ1QEm4.net
- >>209
通販でよければ、konaのjakeが半額になってますよ
ディスクのシクロクロスが7万位で買えれば、予算を装備に回せますし
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 15:47:07.48 ID:oqBLtsUh.net
- >>210
これいいですね
結局自分のニーズは、シクロクロスかグラベルロードだったっぽいです。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:06:37.38 ID:WiZ1QEm4.net
- >>211
タイヤも太いし、200kmは少しキツいと思いますがw
私も購入を考えたのですが、未舗装路が殆ど無いのでやめました
ご希望の用途なら、予算からしてもぴったりかと
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:45:19.95 ID:oqBLtsUh.net
- >>212
まずは80kmを目処にしてみます
あとはネットで残ってる51でサイズが合うかなので、
とりあえずどっかの店舗で実物見てみます
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 19:29:40.83 ID:ndtAatTJ.net
- >>213
少し小さいのでは
エニーロードはスポーツデポなどで安く売ってたりするよ
エニーロードはサブブレーキレバーが付いてるのと、カーボンフォークなのが街乗りを考えたら良いよ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 19:48:20.89 ID:3h0W1vmn.net
- >>203
グラベルロードかシクロクロスになるのですが…
まずシクロクロスとグラベルロードの違いをお復習しましょう
見た目はほとんど違いがありませんが…
シクロクロス
・ハイプロファイル、bbdがロードより高い
・ヘッドは寝ているがヘッドチューブが短くロードより遠めのハンドルでややアップライト
・csはほぼ425mm前後、33cより太いタイヤを履く必要がないため
・ガチ系はフロントシングルでボトルケージもひとつだけの場合もある(アンカー、リドレー)
・キャリーゾーンで担ぎ易くするためホリゾンタル系が多い
・ガチ系は60分以上の走行は想定されていない
・短時間での激しい加減速を繰り返すため剛性は高く強度・耐久性も高い
・カンチブレーキからディスクブレーキが主流になりつつある
グラベルロード
・ロード並みのロープロファイル
・ヘッドが寝ていてhtも長いためリーチが短めでスタックも高いアップライトポジション
・csは長く40cを履けるモデルもある
・担ぐことは考えていないのでスローピングフレームもある
・剛性は抑えられて強度・耐久性はそこそこ高い
・wbが長い
まとめ
シクロクロスは快適性より操作性優先の設計
長距離・長時間の使用は考慮していないモデルが多い
剛性が高く反応優先
35cくらいまでしか履けない
グラベルロード
操作性より快適性優先の設定
長距離・長時間の使用を考慮している
剛性は低く、どこを走ってももっさりするが安定性は非常に高い(wbが長いので急加速でもテールが流れにくい、急減速でも車体が安定しているとか)
40cまで履けるモデルもある
以上を頭の片隅におきまして…
(続く)
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:12:02.17 ID:19ZgxT8z.net
- >>203
(続き)
正直10万円の予算は厳しいです
ガチ系をなるべく避けてシクロクロスを選んでみました
予算オーバーですがおすすめエントリーシクロクロス
フェルトf85x
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017/f85x-2/
フェルトにしては良質の装備で乗り手が馴れてからもそれに応えられるエントリーシクロです
ダボ完備でグラベルロードとしても活用可能
予算オーバー、センチュリオン クロスファイア2000
http://centurion-bikes.jp/17bikes/crossfire2000.html
ロードに近いジオメトリを持つ舗装路偏重のシクロクロスレーサー
私のcx4000とはコンポ(ホイール・ブレーキ含む)の他フォークが違うだけ
硬めで反応が良いのですが200km程度なら楽勝ですw
予算内、フラバロード(フラバシクロクロス？？こんな言葉聞いたことないw)
アラヤ マディフォックスcx
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5171.html
カンチブレーキ以外に死角なし？？
ワイヤールーティンも考慮されたディスク台座付きフレーム
少しずつシクロクロスに組み上げることができる逸品
ディスクブレーキ導入はホイールも交換しなくてはならないためかなりの出費が…
攻撃的ジオメトリでガチ勢相手でも一歩も引かない戦闘力があります
シクロクロスはクロモリが未だ一戦で活躍する数少ないレースカテゴリです
次はグラベルロードを見てみましょう
(続く1)
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:30:51.72 ID:3h0W1vmn.net
- すみません、wifiの調子がおかしいのでidがコロコロ変わります
>215、216と同一です、迷惑かけます
(続き1)
入門用グラベルロード、gt クラリス
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2017/grade_alloy_claris-3/
装備は悪いです
乗り心地は良く癖もないのでおすすめします
ジオス ピュアドロップ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/puredrop/index.html
カンチブレーキのグラベルロード
cxと同じクロモリ+カンチブレーキですがこちらはマイルドです
フジ フェザーcx+
http://www.fujibikes.jp/2017/products/feather_cx/
私が初めて乗ったスポーツバイク
装備は最低なのになぜがキビキビ走る街乗りシクロクロス
自転車の勉強にはなりました
以上、参考までに…
疑問・質問(ジェイクでも何でもok!)あつでもどうぞ(idが変わるかも、その時はご了承下さいまし)
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:44:42.03 ID:cyDnbvTp.net
- >>217
何故グラベルロードで名前のあがってるエニーロード3を外した？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 20:55:02.06 ID:oqBLtsUh.net
- お店に見に行って見ましたが、konaのシクロクロスで51インチは小さいかもと言われました
グラベルロードとシクロクロスの違い、説明ありがとうございます
長時間の快適性ならグラベルロードってことですかね
そうするとやっぱり、エニーロードかなあ
スポーツデポなら近所に何店かあるので、見に行ってみます
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:01:16.12 ID:oqBLtsUh.net
- >>217
フジフェザーのcxプラス、良さそうっすね
近場の上野に取扱店があるようなので、週末まとめて見に行ってみます!
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 22:06:14.92 ID:cyDnbvTp.net
- ここ見てkona jake買おうかと一瞬思ったけど、俺が欲しいのはエニーロードみたいなグラベルロードだからやっぱイラネ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 22:19:02.37 ID:3h0W1vmn.net
- >>218
もうすでに挙がっているから
メーカー名が子供の頃の渾名で現在も似たような呼ばれ方をしているので余り触れたくないから(笑)
私がわざわざ挙げなくても誰かが必ず挙げるメーカーでしょう？
聞かれれば答えるだけの試乗はしてますけどw
グラベルロード追加
アラヤマディフォックスcxg
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5170.html
装備が良い、私の親友の愛車
28cにすると化けます
ただ絶対的な品薄でサンイエローは見つかったらラッキーです
2018モデルまで待つべきでしょう(終売の可能性がありますけど)
予算があればロードハウスやレモンのワショー、メルクスのストラスブールをおすすめするところです
>217でした
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:32:55.11 ID:ZjC+qnSd.net
- 自転車を何台も置く場所がないから1台で
ママチャリのような実用性と遠出にも使える性能を両立した
自転車が欲しいんだがそういう自転車は少ないよな。
1台で多用途に使える自転車の需要は少ないのか？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:37:01.64 ID:NSP7aqbG.net
- >>223
ブリヂストンのordina S3F
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 23:59:29.78 ID:cTyGQPk3.net
- >>223
プレスポにカゴと泥除け付けとけ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 02:50:23.64 ID:vovkRJW4.net
- とりあえずダボ２つ付いてるクロスバイク買えばいいんでないかい
泥除けとキャリアつければ、(必要なら前かご付けて)ママチャリのように扱えるでしょう
ママチャリより盗まれやすいとかは別問題だけど
まぁ鍵については鉄製のU字ロックを地球すればそこまで心配するこないだろう
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 02:58:45.50 ID:vovkRJW4.net
- これがいいんじゃね
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
ダボ２つでクラリスでフロント2枚で街乗りにもいい
おそらく純正の泥除けもあるだろうし
このスペックで５万台でコスパ最高
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 03:01:34.65 ID:vovkRJW4.net
- それはフラットロードだから前傾きついってなら
MTB寄りのクロスのこっちでもええな
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/california_sky/california_sky_c.html
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 03:06:50.22 ID:vovkRJW4.net
- 初めから泥除けあるやつだとこんなのちょうどええんやない
http://brunobike.jp/bruno_products/700c_touringflat.html
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 03:44:37.82 ID:vovkRJW4.net
- >>227
はよく見たらオプションあるな
オプション
フロントドロヨケ\700（F121KF）/ リヤドロヨケ\700（F121KR）/ アルミフルドロヨケ\4,762（F117）/ サイドスタンド\2,300（ST85）/ リヤキャリヤ\3,800 （RC116）
最高やん
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 04:17:37.44 ID:yd12XCNe.net
- >>228
なんでリア7sのゴミを勧めるのかね
ミヤタ好きなんだろうけど
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 04:21:34.40 ID:yd12XCNe.net
- >>223
フェデラル、ディアゴナールでいいのでは
キャリア付けて買い物からツーリングにも使える
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 06:34:20.22 ID:x3Fzbzjc.net
- >>231
きっと自分が買って失敗して
悔しいから被害者増やしたいだろうなｗ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 07:36:41.35 ID:ZLIRAtaA.net
- 初クロスだけど、通販で見た
４万くらいのNESTO VACANZE-Jってどう？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 08:05:17.62 ID:SVhfeGdH.net
- エニーロードとフェザーならまだフェザーの方が装備がいいな
どちらも後から金をかけたくなる
マディフォックスは装備は良いけど現物がない
難しいね
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 09:10:15.21 ID:9OL+dD6n.net
- >>234
プレシジョンスポーツのほうが良い上に安い。
そもそも無知な初心者が通販はやめとけ。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 12:38:18.13 ID:dSok3fvB.net
- >>185
街乗り中心だしあまり前傾姿勢にもならないからクロスバイクをまた買いたいんだけど、結構歩道の段差で衝撃が手に来る
今はバーエンドバー付いてるからたまに握り変えてるけど駐車場で取り回しにくいし目立つから新しいのはフラットバーにする予定
要は街乗りでの乗り心地改善がメインです
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 13:02:19.38 ID:yd12XCNe.net
- >>237
今はフラットバーじゃないの？
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 15:23:24.70 ID:gpW65BUv.net
- >>234
五万以下で10kg切るのはかなり優秀
変速グレードは低いけど、そのかわり走行性能に直結する
タイヤにコストをかけてるのはなかなか良心的
とりあえずクロスを試してみたい初心者向けとしては悪くない候補だな
ただし通販で買うのはNG
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 17:39:27.28 ID:dSok3fvB.net
- >>238
フラットバーにバーエンドバー付いてる
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 18:34:59.77 ID:EfHphfAV.net
- >>240
今もフラットバーじゃねーかw
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:11:44.81 ID:7+Wy6G0q.net
- >>203ですが、エニーロード3の2017年モデル買いました
割引入って税込み8万円と、自分では納得の行く買い物ができたと思います
色々教えて下さった方々、どうもありがとうございました
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:13:55.88 ID:Tkn6CAtO.net
- >>237
カーボンフォークのクロスバイクはどうしても走り重視のモデルが多いです
乗り心地なら有銘チューブを使ったクロモリフォークの方が良いのですが重たく、取り回しが悪化するので街乗り向きではありません
ロングライドならおすすめ致しますが今回は街乗りメインで乗り心地重視と言うことでいくつか完成車のおすすめを挙げてみます
ジオス カンターレ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/cantare/index.html
フラバロードですが乗り心地は良いです
太いタイヤを履けないのとブレーキが弱点
old130mm、キャリパーブレーキ
オルベア アヴァンfb
http://www.podium.co.jp/orbea/bike/2018-avant-hydro.html
こちらも乗り心地の良いフラバロードです
カンターレよりも低速の安定性が高いので街乗りからロングライドまで幅広くこなしてくれるでしょう
old130mm、キャリパーブレーキ
ラレーrf7
http://www.raleigh.jp/bikes2017/4952.html
実はかなり乗り心地の良いフラバロード
低速でやや不安定ですが乗り心地と走行性能が高次元でバランスが取れています
装備が良いのでかなり乗り込まないと不満は出てこないでしょう
初期投資ができるのならこれが一番かも
この走りで不満があるならもうドロハンロードしかありません
あのルーべオーラと対等以上に渡り合える貴重なバイクでなおかつ、乗り心地や取り回しも良いと言う…
欠点は積載性能の低さ
これだけで街乗り向けではないのですが…
コンフォート向けもいくつか挙げておきます(こちらが本命かもw)
(続く)
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:28:41.40 ID:Tkn6CAtO.net
- >>237
(続き)
スペシャライズド シラススポーツ
https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus-sport/115229
スペシャらしからぬ良質な装備のクロスバイク
車重がやや重たいものの、乗り心地も良くそこそこ走ります
フレームの反応も悪くないのでコンフォートタイプならおすすめです
old135mm、油圧ディスクブレーキ
ホダカ コーダーブルームレイル700sl
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/
街乗り・短距離特化のクロスバイク
街乗り最強
乗り心地はまあまあ
欠点は全てにおいての剛性不足
シェファードシティも反応が悪いと感じましたがひょっとするとそれ以下かも
郊外とかでは逆にストレスが溜まる感じです
その代わり低速の安定性はトップクラス
積載性能も高いのでママチャリプラスアルファの性能を求めるのでしたら
フルシマノを受け止め切れないフレームが残念です
old130mm、vブレーキ
参考までにどうぞ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:30:45.72 ID:YFtN6bHJ.net
- プロギア ライドフィットとディケイドクロスって
どう選び分けたらいいの？
似たようなスペックっぽいけど
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 20:32:45.77 ID:Tkn6CAtO.net
- >>245
プロギア ライドフィット
https://item.rakuten.co.jp/malio/p39-02/
プロギア ディケイド
https://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/d700.html
車重が15.5kgと16kg
イギリスバルブ
典型的なアレですので選び分けも何も…
出品サイトに因る違いでしょう
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 00:49:04.14 ID:rVBJkjDZ.net
- おまえらあまりゴミばかり紹介するなよ・・・
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:12:50.84 ID:V+3zxvVy.net
- 正統派のルック
坂道がちょこっと楽になった、荷物を積めないママチャリ
コスパ、費用対効果はスーパーレコード並みw
少し無理してプレスポ買う方が良いだろうな
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:40:45.04 ID:i7njcBpD.net
- ルック車ってぱっと見スポーツ車っぽい溶接してあるけど強度大丈夫なの？
乗ってて折れたりしないの？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 08:50:24.74 ID:FXfQF1xP.net
- >>249
サスなしクロスのフレーム破断なんて皆無に近いと思うけど
R3なんかでもフレーム破断報告はあるけどね
高価な軽量フレームよりかは破断しにくいかと
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:38:44.11 ID:N/CGZZQ2.net
- >>249
溶接部のイモムシのことを言ってるなら、
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/20100327142137296.jpg
これはティグ溶接という工法でできる痕で、
シティサイクルに多い鉄と違ってアルミだとどうしても目立つ
これ自体はスポーツ車だからとか強度云々とは関係ないよ
ここを滑らかに処理するのはちょっと手間がかかるので安物ではあまりやらない
http://ysroad.co.jp/funabashi/wp-content/uploads/2017/01/rail700-8.jpg
いくつか破断事例を見ると、溶接箇所よりはその隣接部が折れることが多いみたい
http://blog.goo.ne.jp/misawacycle/e/a87e93bb1a3b6d0e4cdb16b92d94c556
結局は品質の問題だね
安心と安全はお金で買おう
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 17:00:51.50 ID:W9DRCCam.net
- 【予算】 7万以内
【使用目的】 街乗り、運動目的
【走行距離】 10～20キロ程度
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配無
【好み】黒ベースにロゴやラインで青または白が入っているもの。タイヤ太さ28c以下
【メンテナンス】 初心者、フロアポンプは購入予定、工具は未定
【天候】基本雨の日は乗りません。
【購入候補】 フェルト ベルザスピード50、丸石エンペラー、ビアンキローマ4、(性能等はよく分からないので見た目で決めています)
【体格、その他】160cm、50kg、女性。
ロードに少し乗ったことがあります。
地元に自転車あさひがあるのでそこで買おうと考えています。あさひで取り扱いのあるメーカーのクロスバイクを教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 17:22:41.13 ID:Q3icf+8B.net
- 丸石エンペラーって女性で渋いｗでもランドナーだよ
フレームの素材はアルミとかクロモリとかこだわりはないんですかね
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 17:28:21.77 ID:Cb+noc4n.net
- >>253
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e-xr.html
丸石エンペラークロスレコードのことでしょ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 17:34:19.79 ID:Q3icf+8B.net
- そんなのあるんだ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:00:44.16 ID:vEDnRws/.net
- >>252
フェルトはタイヤ32なんじゃないかな
見た目重視ならローマ４で良さそう
他に条件に合うならルイガノティラールとかコーダブルームレイル700とか
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:17:57.25 ID:W9DRCCam.net
- >>256
そうでした、その事で質問したかったんですが忘れてました！
タイヤ32cを28cに変える事は可能ですか？
リム幅が関係あるようですが、いまいちよくわからなくて。
コーダーブルームは候補だったのですが、あまり評判が良くないみたい？なので外してましたがもう一度考えてみます。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:29:48.39 ID:mILZ9bIA.net
- >>251
フレーム破断リスクと価格は一概にも比例しないだろ
安物は無駄に厚いフレームだったりするのに対して、高価なフレームはかなり薄い
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:42:11.78 ID:QI20rI59.net
- 見た目重視でいいとは思うけど、Speed 50ってスペック的に
割高感がある気がする。
リア７速ボスフリーって、これだけだとルック車に近くないかい？
ブレーキ、ハブ、BBどれも安物っぽいんだけど・・・。
タイヤはたぶん28cも使えると思う。
まだローマ４とかブリヂストンF24買った方がよさそう。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:27:55.67 ID:mILZ9bIA.net
- >>259
ボスフリー以外はR3と比べて劣るとは思わないけど、いかんせんボスフリーは・・・
フレームは良さそうなだけに残念な仕様だね
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:40:17.47 ID:rIzTe7Gj.net
- >>252
自薦車種からdt太目で扁平ttのスローピングフレームが好みでしょうか？
用途は通勤とレクリエーション(街乗りポタリングとか？)と言うことで
タイヤは28c以下指定、と言うことはある程度の軽快さを求めていると
黒ベースに差し色が青系か白系
cbあさひでの購入希望と
以下は28cが履けるバイクです
ビアンキ ローマ4(43cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/88/02/item100000040288.html
old135mm、vブレーキ
メリダ クロスウェイ200md(41cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/58/13/item100000041358.html
通勤で突然の雨でも制動力を維持できるディスクブレーキです
こちらでオプション(キャリアやフェンダー等)を充実させるのが現実的かも
マリン アルジェンタ(435mm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/74/20/item100000042074.html
乗り心地の良いフラバロード
やや前傾がキツいかも知れませんが軽快さno1、この売価ならおすすめです
old130mm、キャリパーブレーキ
28cはタイヤに因っては不可、25cになります
もともとがマジィ系のファッションバイクブランドですが、珍しく拡張性が高いのでおすすめします
今回の隠れ目玉品
参考までにどうぞ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:44:57.00 ID:xcy7ok2R.net
- >>243
参考までにどうぞさんのさぁ、この
＞太いタイヤを履けないのとブレーキが弱点
＞old130mm、キャリパーブレーキ
＞オルベア アヴァンfb
＞http://www.podium.co.jp/orbea/bike/2018-avant-hydro.html
＞こちらも乗り心地の良いフラバロードです
書き方って行間の開け方、車名と説明が離れててわかりにくい、
こっちのがいいと思うんだけど
＞太いタイヤを履けないのとブレーキが弱点
＞old130mm、キャリパーブレーキ
＞オルベア アヴァンfb
＞http://www.podium.co.jp/orbea/bike/2018-avant-hydro.html
＞こちらも乗り心地の良いフラバロードです以下～～～
参考までにどうぞ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:46:03.13 ID:xcy7ok2R.net
- 説明じゃなくリンクですた、めんごめんご
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 20:49:01.48 ID:rIzTe7Gj.net
- >>263
今後注意します、指摘有り難うございます
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:02:20.48 ID:dtKkSwey.net
- >>262
それは俺もいつも不思議だったw
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:08:46.94 ID:YYhepCJC.net
- >>265
脳筋体育会系だから仕方ない
素直なところも昔から変わっていない
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:09:30.75 ID:xcy7ok2R.net
- >>264
唐突かつ不躾な意見に早速のご対応頂いてありがとうございます
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 21:47:14.12 ID:uc7aTZNW.net
- >>257
ネットでの評価が高いと感じたのでRAIL700の購入を検討しています
私が調べる限り車種についても会社についても悪い評判は見なかったのですが、どういった悪評があったのか参考までに教えてもらえないでしょうか
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:16:29.86 ID:Jxorb3cF.net
- >>268
軽いけど単に鈍くさくて耐久性が低いってだけ
>>244のガタイ(192cm)と技量では不満が出るに決まっているよ
「街乗り最強」ってちゃんと評価はしている
比べているのは走行性能でトップクラスのフラバロード達
そりゃ、あれらと走りを比べたらいけませんがな
走りを重視しているっぽい経験者の相談だからじゃね？
初心者なら話は変わると思うよ
今回はみんながすすめるだろうからあえて無視したんだろ、いつものことだ
ただ、買うならSLがいいよ
無印はトロいくせに固いから
せめてカーボンフォークはないと最初のうちは手が痺れまくる
どのみち、はまっちまったら1年くらいで不満が出るだろうから無印でもいいっちゃいい
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 00:44:55.33 ID:BadBQsVf.net
- 僕クロスバイク買うわ！みんなよろしくな！
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 01:26:25.66 ID:UDXxuxA0.net
- まともなクロスバイクならフォークはカーボンかスチールが多い。
アルミより衝撃吸収があるからだけど、どのみち最初のスポーツ
バイクなら、高圧のタイヤから来る震動は大きめに感じられる。
カーボンフォークにこだわらず選んだらいいよ。
そのあとにグリップを変えたり、グローブを買うといい。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 04:57:45.72 ID:tvXh8J++.net
- >>271
クロモリやアルミのほうが多いと思うけど
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 06:40:43.34 ID:9tKdnOdy.net
- マリンとかオシャレでいいと思うけどな
装備が悪いから本格的に乗り込むには向いていないけどライトユースなら問題ない
クロスバイクのフォークは反応とかより乗り心地と取り回しが重要じゃね？
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/77/43/item100000044377.html
アルミストレートフォークだから乗り心地はイマイチかもね
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/03/58/item100000035803.html
乗り心地はベントフォークのクロスレコードが良さげ
お試しで乗るならこのくらいが丁度いい
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 07:25:25.01 ID:tvXh8J++.net
- >>273
エンペラーの文字がうけつけないが、溶接キレイなんやな
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 12:26:52.46 ID:b9qnH129.net
- >>268
半分妬みみたいなもん
ドメジャーブランドに比べてコスパの良さを売りにしてるメーカー(コーダとかアートとか)は何の意味もない叩きをする人が少なからずいる
そういうのを気にしないなら値段のわりに良い装備のバイクに乗れる
逆にそういったネットの批判が気になるならドメジャーブランドを選ぶべき
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 18:03:29.45 ID:eT6Y70If.net
- >>275
妬みなんかないだろ
アーサイなんて誰があんなフレームを妬むんだよw
コーダーはマルキンホダカだろ？
ディスられてるのは単純にバカにされてるだけだってw
コーダーブルームはともかく、アーサイのフレームなんて草レースでも見たことない
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 18:54:21.02 ID:hnECVCnE.net
- レースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロスバイクでレースっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 18:59:31.40 ID:HtZN5Isb.net
- レースでファーナを見たことがあります
さすがにアートサイクルは見たことありません
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 19:12:16.46 ID:eT6Y70If.net
- >>277
いつ俺がクロスバイクって言ったよ？
え？>>276のどこにクロスバイクって書いてあるんだ？
早く教えてくれよw
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 19:14:46.68 ID:HBHGZ3oG.net
- 入門車を探していまして、このスレも参考にしているのですが、
TREKというメーカーは、こちらのスレではあまりみかけませんが、
どうなんでしょうか？7.2fxというモデルが入門車のようです。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 19:47:26.55 ID:M8LkU8re.net
- >>276
アーサイとか初耳なんだけどw
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 19:51:48.86 ID:BadBQsVf.net
- trekは数々のレースにも使われている信頼できる自転車メーカーのひとつです
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 19:52:42.60 ID:y1owfwTK.net
- http://i.imgur.com/je8Odiy.jpg
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 20:28:10.20 ID:P5EQXUhz.net
- >>280
今は、FX1 FX2 FX3 ってラインナップに代わりました。
7.2FX=FX2
http://communitypark.jp/?p=420
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 20:37:06.63 ID:P5EQXUhz.net
- ↑のリンク先は2017モデルでしたm(__)
2018年モデルが出てるので、ググって下さい。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 20:58:12.50 ID:HtZN5Isb.net
- >>280
テンプレの更新をしていないので情報が古く申し訳ありません
トレックのfxは軽快さよりも荒れた路面での安定性を重視したバイクです
フレームは頑丈ですが下位モデルの装備は微妙です
バイクの楽しさは充分味わえます
新型のゼクターシリーズやfx3ディスクがおすすめです
ボントレガーは豊富なオプションが用意されているので統一性のあるドレスアップが可能です
エスワのスペシャライズド、mtbのキャノンデール、gtを含めて唯一の純アメリカブランドがトレックです
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 20:59:36.18 ID:M8LkU8re.net
- >>280
・コスパはあまり良くない
・頑丈なのが売りのデブ向け
・タイヤを細くしてスピード重視にしたいなら他のを買ったほうが幸せになれる
・リアエンドは135
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 21:12:39.43 ID:YmDMWQO0.net
- Rail700の2018年モデルを買おうかなと思ってるんですが、32cタイヤは履けますかね？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 21:15:07.46 ID:hnECVCnE.net
- >>279
えークロススレでしょここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤で後出しッスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょーカッコ悪いっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 290 ：280：2017/07/27(木) 21:16:07.72 ID:rcsbftwM.net
- 皆さん、ご丁寧にありがとうございます。
1台目でスポーツ自転車は初めてなので、特にスピードは
求めていないのですが、
有名な割には、ジャイアントなどに比べて情報が少ないので、
質問しました。
今週末に地元の専門店に行く予定なので、実車を見て来ます。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 21:48:16.24 ID:HtZN5Isb.net
- >>289
別にクロスバイクだけの相談ではありません
>>2 を参照してください
ミニベロとシティサイクル(ママチャリ)、通販専用品(キャニオン、アートサイクルとかw)以外はほぼ相談を受付ています
別にエアロだろうがグラベルだろうがハイエンドカーボンであろうが応えられますけど、スレの性質上エントリークラスが中心になります
ロードスレでフラバロードの相談でこちらに回されることもあるみたいですし
購入相談以外は別スレでどうぞ
クロスバイク初心者質問スレ part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498658360/
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 22:23:38.41 ID:W/RZCa3+.net
- >>291
>別にエアロだろうがグラベルだろうがハイエンドカーボンだろうが応えられますけど
って、あんたそっちが本業でしょうがw
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 04:00:02.38 ID:pd3u5smq.net
- コテの占有云々でスレが分離したのにまた半コテみたいな奴がいるんだ
クロススレは何でいつもコテ化するの？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 04:52:46.70 ID:SrE22KSL.net
- >>291
横からしゃしゃり出て話をややこしくするなら黙ってた方が何倍もマシだよ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 05:36:37.85 ID:r4WnskT0.net
- ID:b9qnH129=ID:hnECVCnE=ID:pd3u5smq=ID:SrE22KSL
責める相手が明らかに間違っているw
ここまでわかりやすい自演は久しぶりに見たww
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 08:16:38.70 ID:1aRs4rEG.net
- >>287
街乗りで段差の多い歩道メインならアリ？
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 08:58:44.54 ID:D7P3uZF6.net
- マリンでこんなバイクあるのか。フラットバーロードって言ってるから杞憂だろうけど、
どこにも700cとは表示しとらんのが不安だが。oldも130かがわからんなあ。
オサレで走りも軽快そうでなかなかの印象だわ。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 09:03:36.82 ID:uOwfqotU.net
- >>283
グロ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:34:22.69 ID:Vm1IorNI.net
- >>296
タイヤを細くして～ってわけではないならいいのでは
その用途なら見た目気に入ったの買えば良いよ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:40:00.38 ID:svjKn8Vb.net
- FX3か2の同クラス車種って他メーカーならどの辺りになるの？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:12:46.48 ID:Vm1IorNI.net
- >>300
他のメーカーのHPで価格を調べたら分かるよね
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:35:54.66 ID:1aRs4rEG.net
- >>299
むしろ車道メインよりも歩道メインの方がフォークとかタイヤに拘るべきってことはないの？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:41:10.41 ID:UxUMsePo.net
- >>297
700X25CでOLD130mmだよ
>>261も書いているしリンクから確認できる
もともとがMTBメーカーでミュアウッズとかが26インチだから疑わしいのはわかる
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:12:12.20 ID:DgAnUs5z.net
- >>301
だってトレックはコスパ悪いんでしょ？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:24:54.77 ID:PjzAbC+B.net
- >>300
街乗りコンフォート／フィットネス系、というカテゴリならこのあたりが対抗馬になるかな
コーダーブルーム RAIL700(SL)
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/
スペシャライズド シラススポーツ
http://www.kanekoings.jp/sale/crossbike/2017-specialized-sirrus-sport.html
キャノンデール クイック
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=370346
ルイガノ LGS TR-LITE E
http://www.louisgarneausports.com/lgs-tr-lite-e.html
ジェイミス コーダコンプ
http://www.jamis-japan.com/codacomp.html
単に同価格帯でということなら、よりスピード重視のタイプとか
目的によって候補は変わってくるな
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:47:56.15 ID:1aRs4rEG.net
- >>304
素人目ではコスパ良さそうに見えるけどダメなの？
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 19:34:44.90 ID:a5N2woPf.net
- >>302
FX2で問題ないし、初のスポーツサイクルなら気に入ったものを買うのが一番。
このクラスの多くのクロスバイクは注油もせず錆びだらけの悲惨な状態。
一番重要なのは、気に入ったものを買って大切に扱いしっかりメンテナンスすること。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:39:08.74 ID:tbdx2Wox.net
- >>306
舗装路での走行性能と装備だけを見るとfx2は微妙ではあります
fx2は拡張性も低いのでリアハブの寿命がバイク寿命になる可能性が高いとは思います
fx3ディスクブレーキならそこそこ長く乗れる可能性があります(要ドレスアップ)
購入価格は安くても後からお金がかかるクロスバイクもあるのでコスパの良し悪しは何とも(多分個人主観で変わる)
fx2は拡張性が低く、売価は安くありませんので…
700cリムブレーキでold135mmは初期装備ホイールで評価が変わります
各車種、どこでコストを下げているかスペック表で解るようになれば…
装備か、それは何？クランク？ブレーキ？ハブ？それとも…
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:40:19.41 ID:a5N2woPf.net
- >>306
FX2の欠点はホイールとブレーキ
ラレーRFLなら1000円プラスするだけでシマノハブとブレーキになる
ただし純正タイヤは28cなので、太いのが良ければタイヤの交換が必要となる
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:48:09.53 ID:Q6dijcxn.net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 21:37:37.45 ID:tbdx2Wox.net
- >>309
fx2のフロントハブはフォーミュラですけどリアハブはボントレガーでは？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:40:32.97 ID:BbSpG/xG.net
- 【予算】 6万以内
【使用目的】 通学
【走行距離】 往復40km 週4程度
【走行場所】 市街地の舗装路(段差がそこそこある) 多少の勾配もあり
【好み】青色が好き、程々の速度と快適さが欲しい、あと軽さも、後ろに荷物を入れられると嬉しい
【メンテナンス】 全くの初心者、少しは挑戦するつもり
【天候】雨の日も乗るかも
【購入候補】 エスケープR3
【体格、その他】184cm 80kg 20歳男
近所にあさひがあるのでできればそこで買いたいです
あさひの店員さんに聞いたら、距離的にクロスは向いてないとのことでしたが何とかなりませんか？
よろしくお願いします
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:54:50.96 ID:D6d7Y8Iv.net
- >>312
rail700
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:56:29.62 ID:Mk3chqHf.net
- >>312
年齢と体格から見てクロスバイクで大丈夫だと思いますよ。
最初は往復4時間以上かかるでしょうが、1年以内に往復3時間切るんじゃないかな。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 23:58:30.28 ID:h55QmrfG.net
- 【予算】15万内
【使用目的】ダイエット、ポタリング、ツーリング
【走行距離】40km～
【走行場所】舗装路、走るコースは決めていないので勾配は分かりません
【好み】よく分からない
【メンテナンス】ポンプと注油くらいなら
【天候】乗らない
【体格、その他】20歳、152、股下74、肩の付け根から手首までの長さ50、女
今までダイエットとしてママチャリに乗っていたのですが、
もっと楽しく運動したい、という事でスポーツ車の購入を検討しています
走行距離は今までママチャリで40kmを週3で乗っていたので、最低でもそれ以上という事で……
用途的には何でも良さそうですが、何でも良すぎてちょっと決められませんでした
150のチビでも乗れるフレームで良さそうなのがあれば教えてください（ふわっとした質問でごめんなさい）
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:05:11.77 ID:uXxBL2Ns.net
- 150でも乗れるクロスなんていくらでもあるけど
足長おばさんだからサドルの高さ足りないかも
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:07:54.46 ID:zhlBxjuJ.net
- 152で股下74ってかなりの足長さんやな…
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:10:17.30 ID:/Rckl0sB.net
- >>313
すごく軽いですね
見た目もかっこいいし良さそうです
ありがとうございます
>>314
店員さんいわく走行距離が長いからすぐにブレーキやパーツが弱るとのことでした
体力面は大丈夫です
現在ママチャリで往復2時間40分くらいです
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:10:21.03 ID:N6UDCDX7.net
- 脚長もすげえし40kmママチャリで週3もすげえ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:24:01.88 ID:VHvw1uoy.net
- >>318
ブレーキもチェーンもスプロケもタイヤも消耗品だから気にしてもしかたない
ロードにしたって消耗するのは同じだよ
8Sならチェーンも長持ちするしパーツ代も安いから8Sのクロスで良いと思う
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:24:48.50 ID:sHvXSCYa.net
- ママチャリに向いてないことを現状やってんだから変わらん
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:30:53.02 ID:KWvdWLGC.net
- >>318
少し予算オーバーするけど メリダのクロスウェイ 200-MDは？
http://www.cyclowired.jp/image/node/214521
フォークがアルミじゃなくスチールなので乗り味もそこまで悪くないはずだし
雨の日も乗るならディスクのほうが安定していて良いよ
通常のリムブレーキは雨の日だとすぐ効かなくなるし、ブレーキシューが恐ろしい勢いで削れていく
そして削れカスでホイールもドロドロに汚れる
片道20km通勤するなら、どのみちタイヤを軽めのものに交換したほうがずっと楽になるのでオススメ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:31:17.53 ID:v+Xh67/7.net
- ママチャリ40km週3の女ってどんな化け物だよｗ
俺もクロス買う前はママチャリで70km位走ってたけど精々月2だったわ
予算もあるし、ビアンキの身長合うフレームで
「これかわいい！」って感じたの買えばいいと思う
大丈夫、エンジン凄いから一々フレームやコンポの性能選ぶ必要ないｗ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:32:05.88 ID:F/wOEIDg.net
- >>312
通学で片道20kmって約１時間だろう。
今の時期だと汗だくになるぞ。
悪いことは言わないから、普段の通学は原付とかにして勉学に
勤しんだ方が良い。
その上で趣味で時々通学、週末に乗るとかでで自転車を乗ることを
考えた方がいいと思う。まずは勉強がんばんな。
おっさんの大きなお世話でした。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:51:26.85 ID:/Rckl0sB.net
- >>320
そうですよね
交通費浮く分整備費に当ててもお釣り来るので気にしないようにします
長持ちするチェーンにしますね
ありがとうございます
>>322
これくらいの値段なら許容範囲です
突然の雨もあるしブレーキ効く方がいいですね
ちなみにタイヤ交換ってのはどうしたらいいんですかね？
>>324
汗は沢山かきますね
着替え持っていってます
別に自転車だから勉強時間が圧迫されてる、なんてことはないので大丈夫です(どっちにしろ勉強しない)
御気遣いありがとうございます
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 01:10:43.30 ID:F/wOEIDg.net
- 自転車はR3ってド定番だけど悪くないよ。
スポーツバイク乗り始めてはまると軽量化やスピードを
求める傾向になることが多いけど、その点R3なら
ロードのホイール使い回せる。
ブレーキは買ったばっかりがいいけど、しばらく乗ってからで
いいからデオーレ一式に交換すると使い勝手が良くなるよ。
（5,000円ぐらい）
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 01:12:14.62 ID:uXxBL2Ns.net
- よく見たらママチャリ40kmが二人いて面白い
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 01:38:37.98 ID:KWvdWLGC.net
- >>315
股下長さだけ見ると165cmの女性平均くらいあるね
平均より8cm近く足が長いとなると、座高はかなり低いから
一般的な身長別フレームで選ぶと、サドルが上がりまくる→尻が後ろに下がる
上半身の長さが足りずに妙に前傾が深くなって疲れる･･みたいなことになりそう
ちょっと変則的になるけど、クロスバイクを探すのではなく
女性向けのエンデュランス向けのロードを店でフラットバーに交換してもらうくらいのほうが
ポジションはかっちり出そう。その体型だと、普通のクロスを買って身長であわせると
ありえないくらいサドルが出ちゃうだろうし、股下で合わせると今度はハンドルがステムで修正きかないレベルで遠くなりそう
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 01:49:08.00 ID:KWvdWLGC.net
- >>325
タイヤ交換は全部店まかせでもいいけど
突然のパンクを考えたりすると、自分で出来るようになっておくに越したことはないね
やり方はネットで「ロード タイヤ交換」などで調べればすぐ出てくるのでそちらでよろしく
誰でもできる簡単なものだし、自転車乗りの大半はやれるのでがんば
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 01:50:03.40 ID:Xp8sQ22s.net
- >>311
そんなこと書いてないけど、本当にそうなの？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 02:16:44.75 ID:/Rckl0sB.net
- >>329
がんばって勉強します！
ありがとうございます
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 05:30:33.65 ID:Xp8sQ22s.net
- >>315
その用途ならクロスバイクよりロードバイクのほうが断然良いです。
http://www.liv-cycling.jp/liv17/bike_datail.php?p_id=00000112
これのXXSサイズをどうぞ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 05:32:44.12 ID:Xp8sQ22s.net
- >>326
クランクとブレーキはルック車レベルだけどね
初心者に勧める自転車でないのは確か
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 06:19:53.46 ID:Sj6+IQxW.net
- >>330
fm31ですね
tx800には及びませんがフォーミュラ廉価ハブの中ではシール性能はましだと聞きました
失礼しました
s5クラスにならないとボントレガーホイールは導入されないですね
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 08:13:08.41 ID:KWvdWLGC.net
- 身長150で74も股下あるなら、低身長女性向けフレーム特有の
足つきの為にアホみたいにスローピングしてるダサいフレーム以外で何かすすめたいところだなぁ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 10:30:07.83 ID:jVSBqAHM.net
- アンチスローピング教の人ってイマドキのMTB見たらショック死するのかな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 12:00:01.83 ID:hkbwvKmZ.net
- >>315
10万以上の予算が用意できるならビアンキローマ２かルイガノLGS-RSR3とか
女性に好まれるデザインだし
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 12:26:53.11 ID:vGGQudl6.net
- >>315
ルイガノのrsr2が、あさひなら実質8万弱
シルバーにピンクラインの女性にも合う色で、400サイズも有ります
それなりの距離乗るなら、これくらいのフラバがちょうどいいのでは
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 12:36:43.93 ID:OgkKygqi.net
- >>338
将来どうなるか判らんメーカーのバイクなど素人にすすめるな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 12:55:53.82 ID:KWvdWLGC.net
- >>336
フレーム強度出すためだったりスタンドオーバーハイト稼ぐ必要があるMTBと一緒にすんな極論厨
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 14:32:34.82 ID:uZiY+N2D.net
- >>339
何年乗るつもり？
パソコンも拡張性云々言ってたけど、結局何もいじらないし、拡張もしなかったよなー(遠い目
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 15:10:33.47 ID:8pOtmTZR.net
- R3のブレーキを酷評する向きが多いが、テクトロのrx1でもそこまで酷くないぞ。
ブレーキシューを適切なものにするだけで、上位のブレーキに遜色は無いからね。
ソースは俺。BBBの舟付きにするだけでも、デオーレだのに交換するまでもないレベルで改善されるよ。
ていうか、テクトロはシューが糞なんだな。でも、シマノのシューも結構な糞だからね。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 16:43:57.44 ID:qjXVadW+.net
- >>342
vブレーキに舟があるんだ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 16:46:40.89 ID:FNClFQns.net
- スペシャライズドのシラス（2008年）を4万で見かけた
- 345 ：280：2017/07/29(土) 17:27:26.80 ID:ijkVgUB2.net
- 先日、TREKについて質問した者です。
最終的には、TREKのFX3にしました。
FX2とあまり値段の差もなく、FX2の
グリップなどを変えると更に差は縮まる為です。
店員さんのすすめでブレーキの部品をシマノ変更しました。
初めてのクロスバイクで色々迷いましたが、ジャイアントほど巷に溢れておらず、見た目的にもこれが良かっです。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 18:01:40.11 ID:jvI8k0u+.net
- >>342
いい加減なことほざいてんじゃねーよ、フカシ野郎がw
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:26:31.42 ID:e3yISb1m.net
- >>344
売るきないだろw
>>345
錆び錆びにならないようにメンテしろよー
盗難に注意！
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:52:10.21 ID:ATw7mIWk.net
- ここの相談者みんなエスケイプR3でいいような気がする
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:00:01.65 ID:hDlcF9AM.net
- 【予算】100万以内
【使用目的】通勤、休日仲間とサイクリング
【走行距離】片道30km
【走行場所】舗装路
【好み】色は薄めのかわいいの
【メンテナンス】やる
【天候】雨は乗らない
【体格、その他】身長203cm、体重102kg
なにかいいのあれば教えてください
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:20:11.17 ID:+1z25gq9.net
- 釣るならもっと上手くやれ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:25:37.66 ID:OgkKygqi.net
- >>348
耐久性重視、速度重視の場合R3はあり得ない
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 00:23:47.49 ID:aZ7Qb/cf.net
- >>348
初心者こそR3はないわ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 00:34:09.67 ID:KWkSY7bG.net
- >>351
escape R3かと思ってたんだけど
耐久性無いのはともかく、速度出ないのはどして？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 00:41:33.04 ID:aZ7Qb/cf.net
- >>353
ミストラルなどと比べるとアップライトだから～ってことかと
そんなに前傾が強いやつがいいならフラバロード買えよって話だし、
フラバロード買うくらいならロード買えよと思うけどね
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 00:51:53.82 ID:KWkSY7bG.net
- >>354
アップライトなのって、フレーム斜めでサドル低くてハンドル高め？
サドルとハンドルの調整の範囲内かと思ってたけど、フレームの三角形は変わらないからなぁ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 01:49:37.69 ID:KlpGixi6.net
- >>307
メンテナンスが比較的いらないのはどんな奴？
例えば線が内蔵されてるとか
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 02:10:26.45 ID:xW7/x50N.net
- だれかにすすめられたミヤタフリーダム買いました
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 05:13:07.84 ID:aZ7Qb/cf.net
- >>355
主にトップチューブとヘッドチューブの長さ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 07:39:49.79 ID:BdBiMVhA.net
- >>357
どうなの？やっぱ乗り心地はいまいちだけどスピードは出しやすいの？
RFC買うお金ないから検討しているから感想を聞きたい
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 08:08:06.48 ID:BgkZyYTj.net
- >>356
整備頻度はブレーキ、クランク、ホイール次第です
インターナルケーブルルーティンは見た目すっきりですが整備頻度には関係ありません(フルアウターも同じです)
ブレーキは精度、剛性が低いものは頻繁に調整が必要になります(テクトロディスクブレーキ経験済)
クランクも精度が低いと変速時の衝撃が大きくもたつくのでドライブトレインに余分な負担がかかります
やはりこまめな調整が必要になります(fsaクランク経験済)
ホイールはリムやハブの精度が低いと振れが起きやすくなります
廉価ハブはガスケットシールも本来の機能を果たせず、頻繁なクリーンリネスとグリスアップが必要になります(フォーミュラハブ経験済)
ただ、ホイールは高価ならメンテ頻度が低いと言う訳ではありません
マビックなど2,000kmごとのオーバーホールを推奨しています
cultもグリスレスで防水性も弱いため雨中走行後は回りが渋くなります
グリスを使えばメンテ頻度は少なくなりますがusb以下の転がりになります(経験済)
カンパのホイールは下位モデルがシールドベアリングなのでメンテ頻度は比較的少なくなります(ベント、レー5以下)
シマノのハブは防水・排水性能が高いのでメンテ頻度は少なく済むでしょう
フルシマノが薦められる理由です
自転車の整備を覚えるにはプラスになりますが貴重なオフが自転車の整備で失われるので、私のようにこちら側に来ない限り辛いと思います
徒歩圏内(せめて2km、かな？？)に自転車屋さんがない場合も初期投資はある程度しておいた方が良いと思います
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 08:58:38.42 ID:aZ7Qb/cf.net
- >>359
初めてスポーツサイクル買った相手に聞くことではないだろう
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 10:30:56.30 ID:BgkZyYTj.net
- >>359
フリーダムフラットの詳細です
スギノのノーマルクランクとか見た目ですぐに判るレベルの人以外では結構重要かも
フリーダムフラットがコストを抑えているのはクランクとホイールです
それでも同価格帯ではかなり良い部類です
http://www.miyatabike.com/miyata/freedom_rf/
なぜクランクをコンパクトにしなかったのか謎ですw(スギノのコンパクトで良いのに…
現行モデルはロードもストレートフォークに変更され益々速度偏重の設計が明確になりました)
420mmのリアセンターと短いhtがシャープな印象です
28cまで履けてオプションも豊富なのですが牙を隠せない狼さんです
fr16と違って道を選ばず快適に、と正対する割り切りは個人的に好感度アップです
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 11:39:02.91 ID:X5DW9/Gz.net
- フロントは50/34の2枚でいいのに何で3枚ばっかりなんだろう
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 12:21:41.16 ID:Jw/zINrW.net
- MTBがベースだからね
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 12:21:56.83 ID:E8E5hMAv.net
- 昔のスポルティーフって、今ならクロスバイク？
昔のランドナーがロードバイク？
スポルティーフはロードに近い気がするけど、何となく
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 13:55:16.09 ID:BgkZyYTj.net
- >>365
スポルティーフ、ランドナー共に「旅行自転車」です
スポルティーフは不整地走行はあまり考えられていません
積載も1～2泊程度の宿泊施設利用向きです
1日の移動距離はスポルティーフの方が長い(速度にものを言わせることができる)ので舗装路の長距離短期旅行に適しています
ランドナーは重装備でも安定した設計で旅先でのトラブルでも部品調達がし易い規格になっています(シティサイクルと共通、アラヤのハイエンドランドナー・ranはティアグラなので微妙です)
他にもイギリスのクラブモデルがあり、スポルティーフに近い性質を持っています
レース会場まで乗って行き、レース時にフェンダーやキャリアを外す、レースが終わったら取り付けて帰る、みたいな
クロスバイクで「旅行」は考慮されていませんが性質は道を選ばないランドナーに近いのかも知れません
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 13:57:08.31 ID:P+dDVI1D.net
- >>363
むしろ34いらないから50/28Tぐらいにして欲しいけど落差大きいとめちゃくちゃトラブルのかな・・
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 14:03:49.13 ID:BgkZyYTj.net
- >>367
fdのキャパは16tなので…
メトレアの46/32tくらいでしょうか
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 14:08:40.19 ID:BVWArvaO.net
- >>363
一番の理由は安いから
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 14:09:03.37 ID:P+dDVI1D.net
- >>368
へぇ～
ちっちゃいの付けるなら3枚付けるか、割り切って小さいの１枚にするかなんだな
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 14:23:44.54 ID:X5DW9/Gz.net
- そうだよなあ結局コスト面で3枚にせざるを得ないんだよなー
Giosミストラル買うならアンピーオ勧めたいくらい。ブレーキのキャリパーに難はあるんだろうけど
クランクだけロードのターニーちゃん（FC-A070）、それ以外Altusとか無理なのかな？出来ても高い？
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:14:19.20 ID:5dDjVddm.net
- >>351
R3を11年目の持ってるけど耐久とか全然問題ないけどな
速度は40キロオーバー普通に出るから必要充分
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:21:17.45 ID:tnsDKVym.net
- >>372
現行モデルの話だ
年寄りの貧乏人には関係ない話だよw
たかだか40km/hなどママチャリでも出る
30分維持できるなら認めてやるよ、爺w
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 15:30:45.49 ID:P+dDVI1D.net
- >>371
暇なときにクランクの値段調べたことあったけどターニークランクでもAltus3枚クランクの２倍ぐらい高くてビビりましたわ
んで普通のクロスについてるクランクはシマノじゃないからもうちょっぴり安いと考えると・・・
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 16:03:05.49 ID:Lrdhet++.net
- アルタスって安いよなあ～ありがたい。
8速のアルタスは不滅であって欲しい。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 17:22:41.58 ID:JFxX0K4E.net
- GIANTかルイガノ欲しいけど泥棒シナチョンの恰好の餌食になりそうでイヤだなぁ('A`)
マイナーなヤツで検討中
- 377 ：342：2017/07/30(日) 17:29:22.96 ID:j4MwnQTH.net
- >>346
どこがフカシか指摘してみ？
シマノのガシューぶりには辟易としたわ。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 18:42:15.80 ID:P+dDVI1D.net
- >>343
Deoreグレード？の船にスイストップの緑シュー付けてロングライドに使ってるわ
ホイール削れないしよい感じ～
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 21:57:53.95 ID:E8E5hMAv.net
- >>366
詳しくありがとう
長距離旅行用という位置付けなんだね
軽さやタイヤで700Cの28C以下のクロスバイクはスポルティーフに近い感触があるし、実際に1-2泊に出かける人もいるけど、フレーム形やライディングポジション的にもやはり別物なのかな？
何となく皆さんの説明聞いてると、やはりフレームとライディングポジション(ジオメトリ？)でほぼ決まるように感じるね、強度耐久性は別にあるとしても
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 22:53:22.44 ID:BgkZyYTj.net
- >>379
クロスバイクはある程度の不整地対応力のあるフラバスポルティーフって感じで良いのかも
クロスバイクはランドナー程の積載能力は持っていません
ランドナーは泥詰まりを防ぐためにフェンダーのクリアランスが大きくカンチブレーキだったり、積載前提のスケルトンだったり、積載時に発進しやすいようにハイプロファイルだったり(bbdが高い=数値は小さめ)します
クロスバイクは多彩で、どんな用途を想定した設計なのかはジオメトリと実際に確かめて我々が勝手に推測するくらいです
長距離(1日160km以上)を考えているならスピドラやグラスピ、fr16あたりがお奨めです
rfcはスポルティーフそのままのスケルトンだったりします(ハイプロファイル、長めのfc、寝ているsa=ランドナー程は寝ていない)
ジオメトリが少しでも理解できるとカタログを見るのが楽しくなります(こちらへの第一歩w)
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 23:11:12.64 ID:nKm6u5us.net
- 女型って妖精の別人格？
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 00:20:47.53 ID:9OVXmDmI.net
- 今週買いに行く！
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 07:23:31.53 ID:ljQcLK/m.net
- >>381
6月中旬頃からこのスレで勉強させて頂いてますが
女型さん=丁寧に詳しく説明してくれる190cmの女性
は何となくわかりますが、妖精さんってどんな感じのレスする方ですか？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 07:35:58.61 ID:TLL58n4G.net
- ディープインパクト君おるかー
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 08:37:32.84 ID:fu2xWCPj.net
- >>383
大雑把に言うなら俺が回答してるんだから愚民共は回答するなみたいな感じ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 09:48:49.81 ID:KDv4Q4bk.net
- >>373
お前はママチャリ乗っとけよカス
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 10:56:00.73 ID:il2jerFF.net
- >>380
また詳しくありがとう、やっぱり奥が深い、とても勉強になる
カンチのランドナーはその美しい工作物としても昔憧れてたwけど
20才前の体力ピークの頃と今は違うし、この35℃の猛暑で長距離走ったら死にそうなwいい歳になったから
身体を作り少しずつ距離を伸ばして、身体の求めるものが何か？を見定めたいな
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 12:37:39.84 ID:CH+CdR0N.net
- 人生初のクロスバイクを購入しようと色々調べた結果、ミストラルを買おうかと思ってるんてすけど一つ相談です
身長が168cmなんですが430と480のどちらを買えば良いでしょうか？
近くに試乗出来る所があれば良いのですが田舎なもので通販で買うしかない状態です
よろしくお願いしますm(._.)m
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 13:04:46.60 ID:dDeNxWBV.net
- フレームサイズは迷ったら小さい方ってのが定説
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 14:01:48.53 ID:pkEqXfXf.net
- 今後の成長を考えて大きめにしとくだろ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:28:28.81 ID:xOxIqoCr.net
- >>388
股下
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:52:45.92 ID:9d82Ux8N.net
- >>388
全国ほとんどの県庁クラスの都市には
ジオス取扱店の一つや２つあるみたいだけど、
そういうとこに買い物に出るのも困難な山間僻地なのかな？
ミストラルはないけどジャイアントとかならある、
みたいな自転車屋は近所にない？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:19:18.19 ID:uT44EOnk.net
- クソ田舎なら最悪イオンでモーメンタムとか？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:39:35.95 ID:OfQllEtW.net
- >>392
なんでジャイアント？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:48:47.02 ID:xm8LUGXL.net
- イオンバイクにもミストラル置いてあったぞ
値段は安くないけど
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 10:44:50.38 ID:cbJTqd4q.net
- 大体\50,000-52,000くらいで置いてるね
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:52:23.62 ID:41+EeyPr.net
- 身長175股下75の短足です
ミストラル480サイズのスタンドオーバーハイトは760mmとあるブログにありましたが足つきを考えると430サイズにすべきでしょうか？
それとも停車時は若干斜めにする前提で480の方が良いですか？
座っている時間の方が長いと思うので上半身に合わせたほうが無難かなと自分としては思うのですが…
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 13:46:04.38 ID:isNJYPTE.net
- 【予算】他に揃えるものの値段にもよるがだいたい15万円くらいまで
【使用目的】ポタリング、ツーリング、街乗り
【走行距離】近場～15km 慣れれば長距離にも挑戦したい
【走行場所】基本は舗装路で坂道は多め
【好み】ビアンキのデザインが好きですが、初心者でブランド自体をよく知らないので似たようなブランドがあれば教えて頂きたいです。
(この画像はたぶんロード？だと思いますが)
http://i.imgur.com/5BU8gJo.jpg
http://i.imgur.com/KBgdfrs.jpg
http://i.imgur.com/ZyXx4ug.jpg
快適性と耐久性重視でお願いします。
【メンテナンス】やる気はありますが、工具などは1から揃える必要がありやり方も分かりません。
【天候】基本は乗らないが乗る可能性もあり
【購入候補】クロスとロードの違いもよくわかっていないのですが、ロードの購入も考えています
【体格、その他】159センチ57キロ、20歳、女
買うとしたらサイクルベースあさひになるかと思います
よろしくお願いします
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:04:40.20 ID:SQKONCHv.net
- >>398
全部ロードだろ
出直しな
無知で質問しても返ってくるのは小学生まで
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:09:24.76 ID:XAASWccA.net
- >>398
ビアンキ好きならカメレオンテ、ローマでググりなさい
これがビアンキのクロスだ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:15:23.97 ID:wb6Uuejx.net
- >>398
その用途だと5万～で28cか32cのクロスがいいんじゃないかな
女性にも人気のルイガノがあさひで在庫処分してて安いよ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/11/item100000031183.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/12/item100000031265.html
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:38:26.04 ID:C45guPzA.net
- >>397
走行中の姿勢重視というのはロードレーサーを選ぶ場合の考え方ですよね。
もしスタンドオーバーハイトが高すぎの自転車を街乗りに選んで信号で止まるのがなんとなく嫌になったりしたら、それは体型に合ってない自転車を買ってしまったという事だと思います。
私は買うときに、ジャイアントだと股下的にはXS、上半身的にはSでしたので、このどちらかを選ぶのでなく別のメーカーのにしました。
ミストラルありきでなく、自分の体型に合うサイズの車種を出しているはどれだ、って感じで実際にまたがって選べる店で選ぶのが良いように思います。
ただ、またがって感じを掴む際に自覚していないといけないのは、自分は初心者なのだという点です。
またがってしっくりきたとしても、それが乗りなれたママチャリっぽい姿勢のせいだとしたら、そのサイズは合ってないです。
とりあえず雑誌とか見て乗っている人のカッコとか頭に置いて、
家で、足を前後30cm程度開いて物差しでも両手に握って前傾してみて、ああ前傾姿勢ってこんな感じかあと予行演習してみれば、ショップであたふたするのも軽減できる、かもしれない？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:45:51.98 ID:G+ogRhYn.net
- >>397
自転車式のガッツリ股間にあてる方法で股下はかった？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 15:00:42.51 ID:639t8yCA.net
- >>398
ビアンキが気に入ったならビアンキでいいと思う(念のためルイガノもチェックしとくといい)
それと雰囲気的にクロスバイク買ってもすぐにロードバイク欲しくなるような感じがする
予算も充分なのでいっそのことロードバイクのビアニローネ７SORAあたりを選ぶのもアリかも
ただ街乗りには向いてない(特に防犯面)ので街乗りメインになるならクロスバイクのローマがいいんじゃないかと
あさひに行ってじっくり比べて試乗とかもさせてもらうといい
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 16:46:44.12 ID:OOB1rM9M.net
- >>397
自転車店で計ってもらったけど162で76.5だったよ
さすがに低すぎるような
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 16:55:59.09 ID:41+EeyPr.net
- 397です、股下は着ているスーツの数字なのでもう少し長くなると思います（それでも短足ですが）
家に帰ったらメジャー股間に食い込ませてもう一度測ってみます
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 17:20:46.11 ID:OOB1rM9M.net
- >>406
壁際にまっすぐ立って、厚い本を股間に食い込ませて計るんだよ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 18:11:00.46 ID:H0/7dH+X.net
- >>406
足を15～30cm広げて測ります
靴を履くと2～4cmくらい高くなりますので、測った股下よりsohが2～3cm低ければ問題ありません
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 19:25:13.02 ID:H0/7dH+X.net
- >>398
・乗り心地・耐久性を重視したビアンキのエンデュランスロード
ビアンキ インプルーソ(46cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/25/22/item100000032225.html
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/00/03/item100000040300.html
ビアンキはこのクラスまで無理しないと装備が悪いです
無理しても105がおすすめになります
フェニーチェはガチ系なのでサイズが厳しく、乗り心地が悪いのでおすすめしません
タイヤは25cまで、デフォでも充分な装備です
・あさひで買える装備が良いロード/クロスバイク
フェルトf85x(47cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/99/14/item100000041499.html
乗り心地はそこそこ良く耐久性もあり、ポジションもロード程きつい前傾ではありません
荒れた路面の対応能力はもともと高く、ロングドライブにも対応しています
反応や絶対速度ではインプルーソに劣りますが汎用性で勝ります
・乗り心地と性能のバランスが良いエントリーロード
ミヤタ イタルスポーツ(48cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/39/41/item100000044139.html
ラレーcrnに真っ向から挑むクロモリロード
こちらはぜひとも試乗して頂きたいロードです
ロード中心でアレですけれど…
他車種や疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 20:05:40.71 ID:kqOyPf3w.net
- >>394
一番メジャーだからな
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:53:11.12 ID:FdgJw2D1.net
- >>409
相変わらずバイク名が上の説明にくっついてるぞ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 05:26:11.13 ID:WXn/6FzY.net
- なんか見やすくなってるからいいんじゃね？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 05:55:46.23 ID:j2r67wa3.net
- >>398です
皆さんありがとうございます
ルイガノも見てみましたが、やっぱりデザイン的にはビアンキが好きです
でもオシャレですし安くて買いやすくはあるので選択肢に入れようと思います
>>409
詳しい説明ありがとうございます
どれも乗りやすそうで、デザインの好みを重視すべきか乗りやすさを重視すべきか迷いますね
あと、お言葉に甘えてもう1つ質問させていただきたいです
398には近場もと書いたのですが、近場は考えず20km～としたら
ビアンキのローマとカメレオンテのどちらが良いですか？
ネットにはローマがロードより、カメレオンテがMTBよりのクロスで乗り心地ならカメレオンテと書いてあったのですが、
ロードの購入を考えているくらいだからローマにした方がいいんでしょうか？
それとも乗り心地でカメレオンテにするべきでしょうか
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:39:38.25 ID:5JGJeVZI.net
- >>413
ローマ法王( ´,_ゝ`)
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 07:20:21.18 ID:WXn/6FzY.net
- >>413
そのやる気というか意欲があるならインプルーソがいいんじゃね？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 09:31:04.12 ID:RrLMhvne.net
- >>413
カメレオンテでもローマのどちらかなら、見た目好きなほうでいいよ
多少の性格の違いはあっても、極端に変わるほどのものでもないから
ただ自転車って気に入った車種があっても、サイズが違うとフレームの雰囲気が大きく変わるから気をつけて
あと今のローマの見た目は、413はあまり好みじゃないかもしれないよ
2015くらいまではビアンキって感じのやわらかいラインのトップチューブしてたけど、今は大分かわってる
2015モデル
http://blog-imgs-64.fc2.com/m/u/k/mukucyan99/023_convert_20140730164223.jpg
現行
http://blog-imgs-72.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/imgrc0064703226.jpg
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 10:05:16.79 ID:RrLMhvne.net
- 身長160cmに対応するローマ、カメレオンテ、インプルソのフレームの形はこんな感じ
2017 ROMA 43サイズ（153～168cm)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51lxRX%2B6gbL._SX355_.jpg
2017 カメレオンテ 43サイズ(155～170cm)
http://www.emono1.jp/img/masutani/20160911081543_img1_17.jpg
2017 インプルーソ 44サイズ(155～165cm)
http://d1d7kfcb5oumx0.cloudfront.net/articles/images/590477fc0eba431b603d4baa/slide_1.JPG
これは極端だけど、一番小さい～一番大きいサイズだと
同じ自転車でこんなに変わるので、自分の身長にあったサイズの画像を探せるならみてみたほうがいい
ふつう車種紹介で載ってる画像は、一番見栄えがいいサイズの乗せてるから
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2016/12/DSC4787.jpg
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 10:46:23.17 ID:3WzwZ/Pd.net
- >>417見る限りだとカメレオンテが一番かわいく見えるな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 14:19:32.14 ID:RrLMhvne.net
- ごめ、ちょっと上のカメレオンテが43か自信なくなってきた
こっちは確定で43
http://www.coggey.com/shop6/wp-content/uploads/sites/7/2015/01/F-100.jpg
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:29:22.79 ID:5AZyuGud.net
- >>419
サイズのせいか知らないがえらく不恰好だな
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:55:43.36 ID:xK11BJ8K.net
- ID変わってると思いますが>>413＝398です
確かに現行ローマの直線的な感じはあんまり好きじゃないです
ビアンキのクロスで選ぶとしたらカメレオンテにしようと思います
サイズで見た目が変わるって言うのは初めて知りました！出来るだけ実物を見て買うようにします
ありがとうございました！
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:58:39.44 ID:JzSp1htR.net
- >>413
カメレオンテとローマなら私ならローマ(2か1)ですが…
その2車種ならデザインが気に入った方で良いと思います
ロードに憧れとかあるならロードでしょう？
初心者だからクロスバイクで、と？
私の最初のスポーツバイクは街乗りシクロクロス、フジ フェザーcx+でした
そう、ママチャリからいきなりドロハンでした(青色がキレイだったから)
インプルーソを買った場合、最初の1ヶ月は後悔しまくるでしょう
首はだるくなり肩はこる、手は痺れる、手首、腰、お尻は痛くなる
少しも乗って楽しくない
前傾がキツくて恐怖感しかない
「買わなければ良かった、ローマにすれば良かった」と
辛くても毎日5kmでも10kmでも乗ります
通学とかで乗らざるを得ないです
憂鬱な朝が来ます…
1年後、インプルーソが手元に残っているのなら何を思うでしょう
傷だらけのフレームでも整備の行き届いたインプルーソ
もっと長くもっと遠くへ、サラブレットは応えてくれます
20km以上前提ならローマよりもインプルーソ(できれば105)かな？？
技術や脚力なんて後からいくらでも付いてきます
合わなかったら、どうしても私には無理、となったらバラ売りしましょう
ローマ4くらいは買えると思います
買わないで後悔するより買って後悔する方が良いと思います
(ああ、また余計なことを…)
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:13:40.03 ID:b7UNRDc3.net
- >>422
15km以内が前提だし、見た目重視で選んだ方が良いと思う
クロスでも往復で50km位迄は余裕だし
本格的にやるときは改めて・・・で良いんじゃないかな？
合わなかった時バラして売るとか素人にはハードル高杉でしょｗ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:06:50.41 ID:RhopNzfy.net
- >>419って、そんなに不恰好…？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:41:46.70 ID:0dOsLBcb.net
- ビアンキにしちゃ不格好に思うね
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 00:00:12.10 ID:jLhvDM63.net
- シボレーコルベット買いました^_^
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 01:00:28.21 ID:PP2U3Qlp.net
- >>426
おめでとう(*´ω｀*)
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 06:09:30.50 ID:He+6YSNJ.net
- この時期のビアンキは値引きするけど本当の売れ残りしかない
秋まで待って、クロスにするかロードにするか思いきり悩むのがいいんじゃね？
クロス買ったら買ったではまったら不満が出るし、ロードは最初不満だろうし
難しいなあ
ダーマビアンカのラインナップが充実するまで待ってから決めるのがいいと思われ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 06:48:26.43 ID:PP2U3Qlp.net
- ひと夏無駄にするとか正気かお前(=｀ェ´=)
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:09:31.16 ID:He+6YSNJ.net
- >>429
納得行かないものを買ってずっと後悔するよりましだろ
そもそもこの時期に検討するなら来季モデルになるに決まっている
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:16:57.12 ID:PP2U3Qlp.net
- 見ろこの決断力のなさ！(=｀ェ´=)
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:28:44.12 ID:kyYqsQFY.net
- >>428
ビアンキはそんな印象あるね
ジャイアントとかは在庫管理の感覚が日本人的というか
まめに再生産かけて、余程時期が悪くなければ
今なくても少し待てば手に入るみたいな感覚あるけど
ビアンキは先にカタログとかで目星を付けて予約しておかないと
中途半端な時期に店頭にいっても、モノorサイズが無いイメージ
「在庫かかえたくないからあまり生産数増やしたくないありません、欲しい人は9月頃から予約しておいてね～」
みたいな印象
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:33:30.90 ID:xvjathCP.net
- >>422
自転車に限らず趣味とかスポーツって最初が肝心で乗りはじめが苦痛で楽しくないと止めちゃう人もいるんであまり背伸びしたのをすすめるのもどうかと思う
クロス買ってスゲー速い楽しい！でハマってしばらくしてロードならもっと速く楽に進むんだろうか？ロード乗りたい！とステップアップしていくのも楽しみのひとつ
まあいきなり乗りこなしてハマる人もいるから人それぞれではあるんだけどね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 08:31:35.37 ID:HHTuTSmK.net
- >>432
ジャイアントは自社生産だから融通が効くのでは
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:04:07.22 ID:jpTV+JR7.net
- 【予算】8万円位（コミコミで10万位までが目標です）
【使用目的】平日は通勤、週末は運動兼ねてお散歩ツーリング、近所のちょっとした買い物くらいならママチャリあります
【走行距離】通勤は往復で10kmくらい？週末は20～30km位は走りたい
【走行場所】舗装路、基本は平坦だが遊び行くところ次第ではアップダウンのある地域もあり
【好み】黒系が好きだが大きなこだわりなし。フレームは細過ぎず太過ぎずな中道が好き
【メンテナンス】現在、工具は全く持ってないが自分でできることはやれるようになりたい
【天候】突然降られるとか以外では、雨の日は極力乗らないようにします
【購入候補】トレックのFX3 Disk（ディスクを候補にしたのはオートバイに乗ってたことがあるので、ブレーキ効かない二輪車の怖ろしさの経験から、良く効きそうなものを選んだほうが良いのではないかという判断です）
【体格、その他】170cm71kg、デヴな45歳男です。スポーツバイクは初めてですが自転車に乗ることは割と好きでママチャリに乗って結構出掛けます。1年間で適正体重63kgに落とすことが目標ですが、自転車自体も楽しみたいと思ってます。アドバイスよろしくお願いします。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:35:07.43 ID:mgdw/PsW.net
- ロードの方がいいんじゃないですかね!
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:37:31.39 ID:mgdw/PsW.net
- それかシクロクロス
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:49:59.02 ID:z5tGW/xH.net
- >>435
エスケイプのR2が良いんじゃね
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:26:02.33 ID:swj6YJDp.net
- >>438
そんなもの今はありません
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:48:06.28 ID:hQ2/onNX.net
- >>435
fx3dで良いと思います(17.5inc.)
ディスクブレーキ対応の廉価ホイールもありますので
wh-rx010
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/81/11/item100000031181.html
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/82/11/item100000031182.html
レー5db
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/64/42/item100000034264.html
敢えて対抗車種を挙げるならスペシャライズド シラススポーツでしょうか(s/44cm)
https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus-sport/115229
装備(主に耐久性)でシラスが優り汎用性(長距離対応性とか)でfx3dbと言った感じでしょうか
このクラス(メインストリーム)でシマノの油圧は貴重です
もう少し予算があるならスピドラがお奨めになりますが…(47cm)
http://centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc1000.html
>435 さんの用途でしたらfx3dbで良いでしょう
グラベルやシクロクロスはもうちょっと予算が必要になります(それで装備は劣る可能性が大)
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:30:35.29 ID:wpIOJnYT.net
- 435です
皆さんありがとうございます
シクロクロスというのは知らなかったのですが
ロードバイクに近い車種のようですね
今回ロードタイプは考えていないので普通のクロスで考えたいと思います
>>440さん丁寧にありがとうございます
スピドラはすごく良さそうでこれ欲しいと思ってしまいました
ただ定価ベースで＋5万近くはちょっと厳しい…かな
FX3 Diskでも問題なさそうというご意見をいただけましたので
これを基本として、対抗のシラススポーツと、せっかく買うなら何とかスピドラまで手が届かないかという検討を含めて
この3台をよく比べて決めたいと思います
とりあえず候補が絞れてきたのでお店で見積り作ってもらおうかと思います
また疑問が出てきたら相談させてください
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:42:40.35 ID:z5tGW/xH.net
- >>439
なんでないねん？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:42:13.15 ID:hQ2/onNX.net
- >>441
あさひで処分セールが始まっています
近隣にあるのでしたら素見(ひやかし)てみたらいかがでしょうか
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/11/25/item100000042511.html
通常は10％offですので運良くサイズとか残っているのでしたら
トレックやスペシャも10％offが限界だと思います
自転車と合わせて必要なものは
・フロアポンプ(3～6,000円)
・ライト(2～6,000円、明るさ等で変わります)
・ベル(1,500円くらい、もっと安いものもあります)
・ペダル(クロスバイクは付属の場合が多い)
・ロック(2,000～20,000円くらい、安いもの複数を推奨)
・オプション類(スタンド、フェンダー等、2～6,000円くらい)
・アイウェア、グローブ(取敢えずは自宅にあるもので、後々しっかりしたものの購入を)
・ミシン油等、ケミカル類(付けたら拭くを基本に付け過ぎ注意！オートバイや自動車とは違います)
・工具類(携帯用で取敢えずは充分です、2～6,000円くらい、タイヤレバーやパンク修理キットもあれば安心です)
・ディスプレー(メンテナンス)スタンド(1,000円～40,000円くらい車重を量れたりするものは高いです)
アイウェア以下の項目は時間をかけて揃えてokです
以上参考程度に、実際はお店と相談なさって下さいまし
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:48:56.76 ID:Yv4BDWFi.net
- 【予算】実売6万程度まで
【使用目的】基本街乗り（サイクリングとか買い物とか）
たまに遠出したい（片道20～40km）のでそれに耐えられものが欲しい
【走行距離】日常では長くても片道10km程度
【走行場所】アスファルトの広い道路
【好み】レトロ、クラシカルなデザインとスポーツ自転車らしい走り（軽くスピードが出せる）の両立が理想
【メンテナンス】ママチャリのタイヤに空気を入れる程度しか経験がない
日常的なメンテナンスはやろうと思います
中枢部品の交換などは下手なことして怪我に繋がったら怖いので店に任せるかも（怖くないならやりたい）
【天候】雨の日は乗らない
駐輪場は屋根ありの屋外ですが、横殴りの豪雨が降ると濡れるかも
なので、クロモリのサビやすさを気にしてる
【購入候補】ブリヂストンのCheRO 700C（8段変速）、ESCAPE R3、あさひのWEEKENDBIKES
【体格、その他】166cm、48kg、男、25歳
自転車はママチャリだけ
通学で片道10km程度乗っていた
デザインでCheROに惹かれてるが、タイヤが太い、重い、変速が少ないといった点で、スポーツ自転車らしい走りができるのか気になってる（ルッククロスに分類されるのでは？、ママチャリとクロスの中間自転車なのでは？と疑ってる）
あとクロモリのサビやすさも気になる点
スポーツ自転車らしい走りが出来ないのであれば無難にR3にしようかと思う
WEEKENDもデザインがCheROに近いし、安いしちょっと気になってる
他に希望に合うようなものがあれば教えていただきたい
優先順位
スポーツ自転車らしい軽快な走り、デザイン、価格
CheROは近所の店舗で取扱いがないので、あさひの通販かヨドバシの通販で注文することになるので試乗できない（サイズが心配）
他の2つは実店舗で取扱いあり
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:02:24.89 ID:wpIOJnYT.net
- >>443
調べたらすぐ近くにあさひあります！
トレックは販売店が限られてるらしいのでもしかしたら置いて無いかもしれませんが、
列記いただいた用品類も各社から沢山出ているので、店に勧められるままじゃなく一度下見して好みの候補を挙げておきたいですしね
色々様子見してきます
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:06:40.75 ID:HHTuTSmK.net
- >>442
カタログ落ちしてるからだけど？
何が言いたいの？
>>443
これあさひで展示販売してるところはまずないかと
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:07:31.67 ID:HHTuTSmK.net
- >>444
R3よりミストラルのほうが無難ですよ。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:40:34.55 ID:hQ2/onNX.net
- >>444
クロモリですけどスピード重視のフラバロード、ミヤタフリーダムフラット
この価格帯でミストラル、r3を含めた上で最速のバイク
乗り心地や操作性を多少なりとも犠牲にしたロードジオメトリのエントリークラスのフラバロードです
装備もそこそこ良いです
この価格帯で速度を求めるとこれくらいしか…
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
オプションも豊富なので普段使いもそれなりにできます
参考程度に検討を…
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:46:27.93 ID:lmN4jutO.net
- >>444
・ジャイアントescapeR3・・・とにかく台数が出てるから情報・パーツに事欠かない。色々いじって遊ぶ人向け
・ジオスミストラル・・・オールシマノ＆最低レベルとは言えロード用ホイールでコスパ・耐久性最強
・あさひプレシジョンスポーツ・・・最安値＆最低レベルながらクロスバイクと呼べる最低限のコンポ。
乗り潰す人向け＆合わなければ純正のカゴと泥除け付けてママチャリ化可能。
この三台が鉄板。
個人的にはプレスポ推奨。
どれ乗っても半年もすれば不満出るからその時上位モデル（ロード、フラバ、上位クロス）に乗り換えれば良い
最初の投資は安く抑えて、メットやライトや手袋もあわせて買うべき
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:14:25.59 ID:EVZxZQPy.net
- >>449
誰にでも同じ答えでは能がない
相談者の要求を満たしていない
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 02:36:31.53 ID:2V8SqJcp.net
- なんでチャリに乗る男はチビばっかなんだ？
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 05:41:40.58 ID:IAXvOoya.net
- >>444
ラレーRFL
全てのパーツに妥協なく、耐久性が高い
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:12:37.74 ID:afZNJ1hD.net
- >>451
デカイ男は自転車より速く走れるからな
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:01:40.23 ID:ZO3whyuY.net
- 昨日自転車屋に行った所キャノンデールのクイック７の２０１８モデルを勧められました。
税抜きで５５０００円だそうです。コスパとスペックは最高との事‥
買いでしょうか？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:14:54.08 ID:Eo+pPcR+.net
- >>449
そんなありきたりの回答では相談者の欲求を満たしていない
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:47:16.22 ID:a5oA2JD5.net
- >>454
デザイン気に入ってるなら買っちゃえ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:12:52.09 ID:NkzAHg9j.net
- >>454
安いっちゃ安いけど飛びつくほどではないね
パーツグレードはR3よりはちょっといいかなくらい
クイックという車名に反してスピード感や機敏さよりは乗り心地と安定性を重視したタイプ
太いタイヤで多少の未舗装路も走りやすい
上体はやや起きた姿勢で乗るので、スピード出して
ガンガン走りたい、という向きには少し物足りないかもしれない
記載はないけどリヤエンドはおそらく135mmでロードホイールに履き替えて
軽量化やスピードアップを図るという遊び方には不向き
そういう特性を理解の上で、見た目も気に入って、かつサイズもきちんと合うなら
値段なりで悪いものではないので買ってもいいと思うよ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:25:53.36 ID:ZO3whyuY.net
- 454の者です。ご意見ありがとうございます。迷いましたが決めました。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:41:05.86 ID:zSyNfKRr.net
- fujiバイクおすすめ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:33:09.96 ID:8jh6YI66.net
- いやいやGIOSっしょ？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:36:07.86 ID:Ad3A5Q/z.net
- ロード界隈じゃGIOSの自転車に乗るにはエンゾ教団に入信する必要があるらしいんですけど
クロス界隈じゃ入信しなくても大丈夫なんですか？
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:41:54.55 ID:IAXvOoya.net
- FUJIのラフィスタ検討してるんですが、
>>14で悪路に強いという理由はなんでしょう？
因みに>>14でリアエンド幅135と書いてますが
ラフィスタは130ですよ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 20:20:08.56 ID:nysMjbnq.net
- >>462
ジオメトリーです
haが寝て長いwb
htも長くアタマが暴れても抑えやすいポジション
リアセンターも長く太いタイヤを履けるクリアランス
bbdも高く不整地でコントロールし易いです
フジらしくフレーム全投入なので装備は…
mtfやトレッドfの後継車種です(エキスポでフジのブースでもそのようなアナウンスがされていました)
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:12:34.62 ID:XjXnGZ8V.net
- フジのライフスタイルシリーズはルーベオーラ以外は見た目重視だろ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:36:06.95 ID:IAXvOoya.net
- >>464
ラフィスタは割りと正統派なクロスバイクだと思うけどね
しかしルーベオーラもそうだがスギノクランク好きよねフジは
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:40:54.96 ID:UuqKzfii.net
- >>454
それ、定価じゃないのか。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:20:35.54 ID:XjXnGZ8V.net
- >>458
クイック7はR3、FX2程度の下位互換だろ
全てが中間、まさに中途半端
ビギナー集金モデルだな
それこそプレスポやアンタレスでいいんじゃね？
キャノはMTB以外にやる気が感じられない
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 01:41:12.95 ID:ERo+FWbd.net
- FX3買って、帰って定価調べたら、
定価購入だった。
TREKは値引きなしなのか。
小さいサイズしか残って無かったが、
前年モデルは三割引だった。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 02:13:41.19 ID:G8Q9W189.net
- >>454
定価だね。
安くもなんともないじゃん。
ステマか。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 03:41:34.20 ID:f37ifvj4.net
- 別に>>454は安くなってるともなんとも言ってないと思う
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 03:49:45.85 ID:LKsC88qI.net
- 457だが税抜きを税込みに読み違えちゃってそんならまあ安いね、って
思い込んじゃったのよ
すまんね
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 06:22:25.21 ID:XkmFoXWn.net
- >>468
そんなの店によるとしか
>>469
これの何処がステマなんだよアスペ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 07:57:56.79 ID:HuMNCMY9.net
- ステマだな
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:31:50.66 ID:XkmFoXWn.net
- >>473
購入相談がステマと感じるならここから出ていけよアスペ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:56:32.53 ID:LQ5jW8hq.net
- 【予算】5万円
【使用目的】通勤
【走行距離】片道6～7km
【走行場所】市街地の舗装路、勾配有
【好み】 ジャイアントエスケープR3、GIOSミストラル、アサヒプレシジョン
【メンテナンス】超ど素人で、空気入れぐらいしかした事無いです。今後やっていけるようになりたいです。
【天候】突然の雨なら乗ることあります。
【購入候補】アサヒ、イオンバイク、ダイワ
【体格、その他】身長170cm体重60kg、年齢41歳、通勤なので泥除けは必要かなと思ってます。
今はノーパンクのマウンテンバイク乗ってますが(貰い物)重すぎて通勤が辛いので購入検討しています。
自分でメンテナンスする場合の最低限の工具も教えて頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:30:12.36 ID:HuMNCMY9.net
- >>475
パンクに強いタイヤをはいて純正の泥よけがあるF24
少し高いけど、ハブダイナモ泥除けセンタースタンドで35Cの太めのタイヤのアラヤPRM
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:49:56.01 ID:vbeJNZuN.net
- >>475
販売店のpbがメインになります
候補に挙げて頂いた以外ですと…
マルキンホダカ ネストバカンゼj
http://nestobikes.com/products/vacanze/
コーダーブルーム レイル700a
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700a/
y's アンタレス
http://yscollection.net/category/brand/antares
ダイワサイクル メリダpb
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-merida-sprt038/
プレスポは誰か挙げると思うので割愛しました
上記以外の車種のことや疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:06:08.90 ID:LQ5jW8hq.net
- >>476
ありがとうございます。
ちと予算オーバーになりますが検討致します。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:24:31.18 ID:V2I7qiHt.net
- >>467
Quuck4あるいはさらに上位なら？
http://www.cannondale.com/en/International/Products/ProductCategory.aspx?nid=9837636d-f51b-4601-bedc-440e03303e61
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:29:02.57 ID:V2I7qiHt.net
- ちなみにQuick7 55k円て定価じゃない
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/81502
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:02:26.95 ID:HuMNCMY9.net
- >>475
通勤に使用するとして、必要と思われる備品。
鍵。職場の駐輪環境によって1000円から8000円くらい。出来れば鉄Ｕ字を会社に置いておきたい。自宅は室内保管でなければこちらも鍵が必要。ちなみに鉄Ｕ字は重量1kgを超えるので、毎日持ち運ぶのは非現実。
空気入れ。圧が計れるフロアタイプと携帯型。共に仏式になると思うのでママチャリ用は使えないです。二つで5000円くらい。
替えのチューブとタイヤレバー、パンク修理セット合わせて3000円くらい？
ライト、泥除け。通勤用ならほしいなぁ。
チェーンのメンテナンス用品として、チェーンクリーナーやチェーンオイル。
出来ればヘルメット
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:10:12.29 ID:vbeJNZuN.net
- >>475
工具について
どこまで自分で行うかに因りますが…
今回はディレーラー調整を含む各部のます締め、タイヤ交換、ワイヤー交換くらいまでに必要な工具、ケミカル類の紹介にします
・スタンド
メンテナンス時に必要なスタンドです
ディスプレイスタンドも兼ねた安価なもの
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/01/00/item32306800001.html
・工具
こちらは携帯用で充分賄えます
以下は私が使っている携帯工具です
精度もそこそこ良いので重宝しています
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/43/75/item100000027543.html
タイヤレバーとパンク修理キット
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/02/00/item32001700002.html
・フロアポンプ
ゲージが上部にあるものが使いやすいです
廉価なポンプは最大圧が低い(7.5barまでとか)ので注意が必要です
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/03/00/item31523100003.html
携帯用ポンプ
応急措置なので細かい空気圧は必要ありません
コンパクトで軽いものが良いです
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/19/55/item100000035519.html
・ケミカル
パーツクリーナーとミシン油で充分です
注油したらしつこいくらいに拭き取りを
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/47/00/item31911000047.html
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=030
これで大概は済むはずです
本格的に取り組むと青天井ですので…
下手なロードがもう1台買えるくらいです(スタンドが高い！)
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 15:42:13.83 ID:HuERThEX.net
- 工具とメンテナススタンド、コツコツ揃えたら総額10万くらい掛かったな
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 20:13:34.15 ID:35mGgDeW.net
- 【予算】10万程度
【使用目的】 街乗りメインたまにツーリング
【走行距離】 片道20kgまで
【走行場所】 舗装してある道路
【好み】ビアンキのチェレステカラーいいと思った
【メンテナンス】 空気入れ程度
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】 カメレオンテ、ローマ
【体格、その他】176cm68kg20歳
カメレオンテいいと思ってたけど2018でカメレオンテ1だけになったんだよね
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:19:23.19 ID:vbeJNZuN.net
- >>484
この時期のビアンキは…
どうしてもと言うのでしたらローマかローマ2がおすすめです
夏過ぎまで待てば来季モデルの予約が開始されますのでサイズやカラーも選べます
どのみち年内で大半のモデルは無くなりますので…
ニローネのフラバロードの復活もあるかも(可能性は低いかな？でもラピエールも出して来ているし、少し期待しましょう)
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:40:51.06 ID:EFpxxi1H.net
- グラビエ 買っとけば問題ないかな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:45:00.91 ID:2/DBH5Se.net
- >>486
グラビエにチェレステカラーはない
ビアンキ欲しがっている人にツブシのきかないママチャリ擬きすすめてどうするw
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:56:07.54 ID:nYvFbxrJ.net
- >>487
頭悪いだろ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:34:51.86 ID:o/IRVxyk.net
- >>488
自分と違う意見に頭悪いとかほざくお前が頭悪い
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:11:41.67 ID:bpxQIOcj.net
- ビジネスの2018モデルはいつ発売ですか？今は買い時じゃないのでしょうか…。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:13:44.89 ID:gF43VppP.net
- >>489
>>487の何処が[意見]なんだよ
<ママチャリ>でも乗ってろ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:16:25.21 ID:gF43VppP.net
- >>490
ビジネスなんてクロスバイクないと思うけど？？？
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:25:33.07 ID:5uf4PSgU.net
- グラビエってママチャリなのか？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:40:00.38 ID:gF43VppP.net
- >>493
タイヤが太いのはママチャリとかいうバカが昔から一人いる
それを>>489みたいに擁護するバカもいるが
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:41:08.60 ID:gF43VppP.net
- と思ったけど、
>>489と>>487は同一人物かもな
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 09:45:55.13 ID:HlVUHIb6.net
- >>495
オマエは三輪車でも乗っとけよw
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 11:15:01.86 ID:RoRDV88u.net
- グラビエは街乗りで乗り潰すなら良いでしょう
oldが135mmになったのは耐久性の面で良いと思います
軽快に走りたいとか長距離(1日160km以上)を走りたい方には薦められないと思います
私が試乗して感じた利点は積載時の安定感が良さそう、多少の段差なら抜重をサボっても安定する、高周波振動を含めた衝撃吸収性が良いので乗り心地は良い、低速時の安定性が意外と良い、です
欠点は装備が悪い、拡張性がない、25km/h以上での速度維持がr3以上に負担が大きい、反応が悪くハンドリングが特に重たい、でした
あくまで個人の感想ですがコミューターとしてはレイル700並みの高性能だと思います
短距離の街乗りポタリングなら使い易いでしょうか
チャージのプラグシリーズに近い感じです
もう少しハイプロファイルなら面白かったかも
試乗車はlサイズ(2017？555mm)、この時の比較は不運なことにディアブロ(ar01)でした
グラビエは兄の友人所有(身長は183、4cmくらい、大女より低いかも)
r3のサイズがなかったので購入、通勤に片道4kmで使用中とのこと
プロペルも持っている方です
- 498 ：484：2017/08/06(日) 11:54:11.14 ID:cf4VlOXE.net
- おおありがとうございます
予算オーバーしてもいいのででほかにいいのありませんか？
趣味用の貯金余ってるのでちょっとグレード高いのが欲しいです
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 13:27:01.77 ID:/BVOYRbo.net
- >>498
ちょっと漠然としてるし、それだけ予算あるんだから、書店でクロスバイク購入ガイドの本とか見て気になったものをピックアップしてみてわ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:54:29.03 ID:5rid7xDn.net
- 【予算】 5～8万
【使用目的】 平日の通勤と休日のサイクリング
【走行距離】 平日片道3～4キロ 休日10～20キロ(月に2,3回)
【走行場所】 市街地、舗装路
【好み】とりあえずは機能性重視なクロスバイクを教えてほしい。軽い、速い、ただデザインはシラススポーツ2017のチャコールに一目惚れ
【メンテナンス】 毎日、少なくとも3日に1回、道具はなし
【天候】予報で雨なら乗らない、ただ予報外れの雨だと乗らざるを得ないので泥除けなどは必要
【購入候補】 シラススポーツ2017 ジャイアント ジオスミストラル
【体格、その他】男 身長180 体重55
----------------------------------------
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:14:39.63 ID:RoRDV88u.net
- >>500
予算ギリギリですが基本シラスポで良いと思います
ただ、シラスポは速度を求めるバイクではありませんのでそこはある程度の割り切りが必要です
オプションの組み込みができて速度も必要と
・予算ややオーバーのフラバロード2車種
ダボ付きでフェンダー・キャリア装着可能
走行性能は高く装備も良いです
ウィリエール アゾロ
http://www.wilier.jp/road/asolo.php
ラレーrfc
http://www.raleigh.jp/bikes2017/4953.html
・走行性能に特化した廉価フラバロード
そこそこ良い装備で費用対効果が高いが乗り心地や使い勝手でアゾロ、rfc、シラスポに劣ります
ミヤタフリーダムフラット
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
参考までにどうぞ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:22:04.48 ID:RoRDV88u.net
- 追記
サイズのお奨めはアゾロがmかl(私の身長=約189cmでxlがやや小さめでしたので)、rfcが52cm、フリーダムフラットが52cm(やや小さいかも、ステム交換くらいは必要かも)です
3車種ともold130mm、ロングアーチキャリパーです
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:25:01.57 ID:5rid7xDn.net
- >>501
おお、レスありがとうございます。
よければシラスポのいいところ教えてもらえますか？
基本通勤用でサイクリングとは言っても歩道をママちゃりより少し速いぐらいで走れればokです。問題は乗り心地とペダリングですかね、脚力がないのでより楽にそこそこの速度が出せればいいと思ってます。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:29:54.49 ID:m57EHetQ.net
- 歩道は徐行です、って言われるぞw
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:02:05.62 ID:xXm3TFix.net
- 自転車も歩道は徐行ですよ！ついでに左側通行ですよ！
歩道内の左側という意味ではないですよ！
歩道でも自転車は車と同じ方向にしか進んではいけないんですよ！
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:49:42.13 ID:RoRDV88u.net
- >>503
シラスポは2017で生まれ変わりました
お奨めサイズはmかlですがmの方が良いかも
街乗り中心に低中速での扱いやすさを優先したスケルトン(設計)です
長めのwbとロープロファイルで安定性が高く低速でもフラつきにくいです
ハンドルは高く遠めになり、エスケープより前傾がキツくなりました
街乗り時の視界確保に問題はなく、ストップアンドゴーが多い街中で姿勢変更が少なく済みます
長距離では風をまともに受けやすいのでスペーサーやステムで長距離対応しなくてはならないです
太いタイヤとカーボンフォークは軽い取り回しと細かいギャップの振動吸収性に優れます(体感するのは難しいですけど)
フロントセンターが長いのでハンドリングは鈍いのですが、ハンドルを切る機会の多い街乗りではトゥオーバーラップが起きません(xlサイズ、検証済)
砂利道程度ならさほどの減速も必要なく、長めのリアセンターもあって不安定感もあまり感じません
ブレーキはこれ以上を望むのは難しいくらい利きもコントロールもし易いです
装備はトップクラスに良く、耐久性に問題はありません(敢えて挙げるとタイヤが不満かな？？)
不満が出にくく後からあまりお金がかからないでしょう
欠点はどこを走っても鈍い反応と長距離に持ち込むにはある程度の調整が必要なこと
短距離街乗りに特化して高い走破性能を持つが長距離や高速走行は苦手とするクロスバイク、と私は感じました
https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus-sport/115229
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:53:49.32 ID:UDElSWtd.net
- 国道で片側にしか歩道ないから仕方なく
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 03:17:02.32 ID:U7Npc3It.net
- >>501
>シラスポは速度を求めるバイクではありませんのでそこはある程度の割り切りが必要です
速度を求めるならクロスバイクなんてそもそも買わない
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 04:24:13.49 ID:zYTRcWGs.net
- 極論野郎出たーーうぜーー
※アスペの疑いがあります
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 06:29:49.53 ID:KWN7Yp4f.net
- >>508
相談者が>軽い、速いって書いているんだけどw
そもそも突っかかる相手がおかしい
相談者に書くべきだろ
知識で及ばないキチガイ嫉妬君バレバレ
悔しいのう、悔しいのう
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 06:45:32.45 ID:U7Npc3It.net
- >>510
ウンチクで嫉妬するようなヲタクではないですし、
脚力で負けて嫉妬するほどプライドもありませんよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:43:43.34 ID:HL9lTPUX.net
- 2017 XDS T170
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/38/item100000043856.html
これヨドでセール時に36000円で売ってますが、
あまり聞いたことないメーカーですが大丈夫でしょうか？
空気入れや、ライト等買っても五万以下に抑えられそうなんで候補として考えているのですが
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:47:42.20 ID:yFJfc5eJ.net
- >>512
問題ない
デローザやリドレーのフレームを作っている中国メーカー
Y'sでも扱っている
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:56:21.74 ID:HL9lTPUX.net
- >>513
ありがとうございます。
でも今ヨド見たら、完売っぽかたです。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:38:13.57 ID:YhrMz5dJ.net
- >>505
車道と分離されている歩道で左側通行の決まりはない
自転車は車道に近い方の歩道を徐行
分離されていない（車道外側線で歩道と分離、路側帯）歩道では左側通行
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:55:29.94 ID:LrM1xcfh.net
- >>514
家電量販店はお買い得ですが、整備状態が心配です
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/56/38/item100000043856.html
http://www.yodobashi.com/product/100000001003397536/
今年の年末辺りには入荷する…かな？？
私も気になっているので試乗機会を窺っていますw
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:09:27.33 ID:tipTlEOC.net
- 新宿のヨドバシが自転車売り場リニューアルしてたけど整備駄目なの？(´・ω・｀)
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:22:52.35 ID:LrM1xcfh.net
- >>517
b2fまで整備に持ち込むのが面倒くさくないかな、と
アキバだと上の方だし…
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:17:44.40 ID:OI9Uy2zR.net
- 家電量販店の自転車整備能力は未知数
ホムセン(ヨーカドー、イオン、デポ含む)並みならやめた方がいいな
人柱が必要だ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:34:09.01 ID:IJQzwYG3.net
- グラビエ買おうと思ってこのスレ覗いたら評価が真っ二つ
逆に悩んでしまった
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:57:16.02 ID:zYTRcWGs.net
- >>520
最後は自分が乗りたいか乗りたくないかでっせ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 00:02:47.64 ID:2FebtM09.net
- >>520
通販激安みたいな粗悪品は別として、
自転車自体にいいも悪いもないよ
用途や目的によって最適なものが変わる
人それぞれ自転車に求めるものは違うから、評価が割れるのは当然
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 00:21:01.25 ID:+JcMzTga.net
- >>520
>>497はグラビエを通勤自転車として高く評価している
グラビエの本質、性能について嘘は言っていない
見た目について一切触れていない
装備の評価も一言だけ
例によって真実も言わない
通勤主体ならいいと思うが
迷ったら買わない方がいい
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 02:47:32.54 ID:LrV1kdfu.net
- >>520
MTBを街乗りを向けにしたのがグラビエといっても良い
荒れた舗装路やちょっとした未舗装路も快適に走れる走破性は他にはなく街のりが楽しくなる
コーナリングも太いオンロードタイヤにより抜群の安定感があり、わざとタイヤをスライドして遊びたくなる
タイヤが太いのに重量が比較的軽いのも良い
欠点は派手なカラーリングを好む人には魅力的に思えないこと
装備はエスケープR3と同様に平均以下
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:04:51.94 ID:+X/RvVmj.net
- エスケープR3かミストラルの名前しか知らない初心者ですがこの二つなら部品等含めてどちらがおすすめですか？
また他に5万前後で買えるおすすめ有りますか？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:30:43.26 ID:LrV1kdfu.net
- >>525
エスケープR3はクラスワーストの装備
ミストラルはクラストップの装備
もう少し予算増やせるならラレーRFLが耐久性を考えてもオススメ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:00:27.67 ID:V911PTvs.net
- >>525
質問用テンプレ使え
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:07:28.69 ID:b6MNncxu.net
- >>524
グラビエは重心が低いからそこまでオフロードは攻められない
スライドさせるにはフレームの剛性が絶対的に不足している
並みのクロスよりは走りやすい程度のレベル
完全なMTBベースの同価格帯のクロスラインと比べると乗り心地以外で上回る性能はない
車重はそこそこ軽くても走りそのものは軽くなく、むしろ重たい
MTBとママチャリの中間でママチャリ寄り
装備の悪さやカスタムの柔軟性のなさやタイヤすらも選択が限られるので万人にすすめられるクロスバイクではない
2台目とかならベストの選択かも知れないが、これ1台で満足するのは難しい
不満が出たら新しく買い足すしかない
良いところだけ誇張するのはやめた方がいい
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 09:04:36.92 ID:1bXjg9h5.net
- >>525
526が適当なこと言ってるけど、ついてる部品は実は両者ほぼ一緒、というか大半が一緒
大きな違いはクランク。ついてるディレイラーは同じだけど
ミストラルのほうはシマノクランクなので変速が若干スムーズ
フレームにかけてるコストはR3のほうが上
ヘッドチューブが若干長めなので、フロント周りの剛性があるかわりに
がっつりハンドル下げようとした場合は最大1.5cm程度差がでる(ステム変えればどうとでもなる)
ホイール重量も性能も差はとくになし
タイヤは両者ともKENDA K-193っていう「重い、硬い、転がらない、グリップ低い」というキングオブクソタイヤを履いてるので
これだけは変えたほうがいい。一本580gもある。
これ、「ちょっといいタイヤにするか」と選ばれるグレードのものと比べると、一本で軽く300g以上重い。
結論:好きな見た目のほう買えばいい。ぶっちゃけタイヤの性能差で軽くひっくり返る程度の差しかない
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:22:12.93 ID:5cSfJEYh.net
- >>529
ステム変えてもスタックは変わらない
おまえこそいい加減な嘘つくな
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:35:09.01 ID:LrV1kdfu.net
- >>528
俺はオフロードを攻められるなんて書いてないし、
ハイスピードでスライドさせるなんてことも書いてない
出足こそ速くはないが、走り自体は軽い
思い通りに気持ちよくコーナリングできるのも良い
グラビエの何処にママチャリ要素があるのか全く理解出来ないので教えてほしい
装備の悪さはR3と同様だが、カスタムの柔軟性なんて必要か？タイヤの選択肢は少ないがグラベルキング以上のタイヤは必要ないだろう
これ一台で満足できないのは一部の自転車マニアやヲタクくらいなもの
クロスバイクに不満が出たら買い足すのは普通
必要以上にグラビエ下げするのは辞めたほうが良い
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:38:21.95 ID:LrV1kdfu.net
- >>529
BB、ブレーキ、ホイールがほぼ一緒とかいい加減な嘘つくな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 14:54:12.18 ID:3GqMRamk.net
- グラビエはポジションと走行性能がママチャリ
車道の動くシケイン、歩道の暴走機関車
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 16:23:29.37 ID:2COJA8JZ.net
- 【予算】5万程度
【使用目的】通勤
【走行距離】片道4～5km
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】黒系のできるだけシンプルなデザインが好み
カメレオンテのエンブレムとサドルの装飾が好みどストライクでこれなら白が好み
【メンテナンス】空気入れ程度
【天候】雨の時は基本ポンチョ着て乗る予定
【購入候補】ブリヂストンF24、F3S、NESTOバカンゼJ
個人的にはデザインが気に入ったカメレオンテ1、だが予算オーバー、在庫も近くの店舗にはなし、嫁はOKとは言っているが迷う
【体格、その他】177cm70kgないはず男性30台前半
いままでは変速6段のママチャリ
スピードに満足してない&壊れたので今回クロスにランクアップしたい
数日以内に必要なので2018のカメレオンテまでは待てない
通勤に乗るので純正の泥よけとスタンドがあるものが望ましい
できれば変速が多いものが希望です
また、購入するなら実店舗のアサヒかヨドバシかウエムラサイクルになると思う
楽天とかの通販って大丈夫？
またサイズが2サイズに跨がっているんだが、その場合は下のサイズの方が無難なんですよね？
アドバイスよろしくお願いいたします。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:01:53.46 ID:dEOVJHi1.net
- >>531
詭弁ばかりw
言い訳ばかりw
嘘ばかりw
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:14:24.57 ID:1bXjg9h5.net
- >>532
ミストラルが売れないとクビでもくくらないといけない立場にでもいるのか
と思えるような書き込みばかりしてるな
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:33:37.32 ID:dEOVJHi1.net
- グラビエで走りが軽いとかw
R3やフリーダムとかどうなるんだよ
ひとつのバイクしか知らない奴は相談に乗るなよな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:44:29.82 ID:LrV1kdfu.net
- >>536
グラビエ上げの書き込みを見て何故そう思うのか理解出来ない
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:48:04.64 ID:1bXjg9h5.net
- R3に親を殺された人でしたか失礼しました
BB、Vブレーキ、ホイールなんかほぼ一緒じゃん
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:50:22.27 ID:LrV1kdfu.net
- >>537
クロスバイクは今のが３台目です
グラビエは見た目からの想像より遥かに走りは軽いよ
それらと違ってキレイではない路面でも快適に走れるのは個人的に良いと思うけどね
キレイな車道をハイスピードで走りたいなら勧めないけど
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:53:09.73 ID:LrV1kdfu.net
- >>539
テクトロのブレーキと変わらないと感じるってマジですか・・
R501はR3のホイールと違ってスパークバキバキ折れたりしませんよw
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:15:49.98 ID:qR+IgbsP.net
- >>534
気に入ったバイクに乗るのが一番です
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/17/21/item100000032117.html
予算をかなりオーバーしますが…
取り寄せの場合、数日では無理ではないかと(店頭在庫でも下手すると…)
通販はおすすめしません
y'sは近くにありませんか？(大阪本館とか遠い？？)
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:15:51.43 ID:1bXjg9h5.net
- テクトロのキャリパーブレーキは効かないけどVは普通に効くちゅうねん
吹かしこいてんじゃねーですよ
あとR501のスポーク折れ情報もネットじゃゴロゴロ見つかるけどね
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:32:43.03 ID:LrV1kdfu.net
- VブレーキはノーブランドでもXTRでも効くから同じって言いそうだなw
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:47:22.09 ID:JrxtdQgT.net
- あらジャイカスが暴れてるのか
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:58:34.01 ID:t+ViRAUM.net
- >>534
見た目が気に入ったならそれ買った方がいいよ
妥協は良くない
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:31:35.82 ID:y0vCTQkj.net
- テクトロはタッチが悪く(柔らか過ぎ)制動性能もシマノの下位モデルと比べても劣る感じ
R3のホイールは軽いがR501と比べると剛性が低く、転がりも悪い
変速の衝撃もミストラルより大きい
ヘッドチューブの長さはステムでは調整できない
スタックが変わらないので抑えの利かないハンドリングはどうにもならん
自転車のポジション1cmの違いがどれだけなのか、サドルを1cm下げるかすればわかる
ブレーキレバーなど数ミリ違うだけでも影響ある
ミストラルとR3で大差ないと感じるなら何乗っても同じに感じるんだろw
ママチャリでもわからないだろうよw
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:35:30.58 ID:LrV1kdfu.net
- >>545
本当ミストラルとR3の装備が同等とかもうねw
流石ジャイカス
>>534
俺も妥協しないほうが良いと思う
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:42:27.17 ID:2COJA8JZ.net
- 534です。
やっぱり見た目が気に入ったやつが乗ってて楽しいですよね
調べたらy's近くにありました！明日在庫確認してみます。ウエパーも今日は休みだったので在庫は未確認なんでどっちかにあればいいんですが。
ちなみに家から20キロちょいのアサヒにラス1在庫があるらしく、暑いし乗って帰れるか不安なんです
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:19:03.76 ID:PUZvhrvY.net
- エスケープが税抜き47800円って特に安くなく普通の価格ですか？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:20:12.98 ID:qR+IgbsP.net
- >>549
サイズは55cmですね
2016モデルはフォークがアルミなのでちょこっとだけ2017より良かったりします(取り回しだけと言う説もw)
http://www.ysroad.co.jp/2017/brand/bianchi.html
在庫は厳しい感じましたです
カラーとサイズがあるのなら…
y'sだと時間かかりそうですね、あさひで買うのが良いかも
20kmなら5kmおきに水分補給してのんびり走れば大丈夫です
アイウェア(サングラス)は忘れずに…
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:23:44.92 ID:PUZvhrvY.net
- >>550はエスケープではなくミストラルの大間違いでした。申し訳ございません。
某ネットショップで税込42000円を見てしまったので。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:25:32.90 ID:HaqHnaWO.net
- 昨日砂町のスポーツデポ見てきたらエスケープ2割引きだった
ついでにけものフレンズのイベントも見てきた
ミストラルは見て回った限り新品50000円超えが普通だよね
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:41:49.11 ID:2FebtM09.net
- >>549
見た目は大事なんだが、それ以上に絶対に妥協しちゃいけないのがサイズ
カメレオンテの51と55だとハンドルの高さ遠さはかなりの差があると思う
カメレオンテ1から3はジオメトリは一緒なので、
もし亀1の在庫がなければ2、3で両サイズを乗り比べて、
どっちが合いそうかだけでも確認できれば、
あとは通販利用でもいいと思う
ただし納車時点の初期調整は信用ならないので、
配達後最寄りの実店舗での調整点検を
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:43:55.62 ID:T2RfzDG6.net
- R3なんて2万円で販売しても利益出んだろw
安物パーツの寄せ集めなんだからw
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:47:49.84 ID:LrV1kdfu.net
- フレーム単体で20000円でも買うかも
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:52:42.81 ID:T2RfzDG6.net
- ﾊﾞｶ「R3はパーツはしょぼいけどフレームにカネかけてる」
俺「カネかけてて乗り心地悪いんじゃカネのかけかた間違ってんだろw」
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:54:13.69 ID:T2RfzDG6.net
- 見てくれだけにコスト掛けて
肝心の駆動、制動系に安物使ってる自転車を
俗にルック車と呼ぶ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:10:46.95 ID:VCCnzxLu.net
- >>549
>>554
メンテナンスが空気入れ程度の人に、通販はやめるに限ると思いますよ。最悪大ケガに繋がります。
あとできちんと点検頼むと余計お金がかかったり
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:17:38.67 ID:a2nKcM+t.net
- >>534
往復10kmもない＆通勤用途ならカゴ付のママチャリこそ最強
これ買っとけばルック車や安物クロスは軽くチギれる
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:19:07.96 ID:a2nKcM+t.net
- リンクミスった
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000065
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:26:48.15 ID:1bXjg9h5.net
- >>547
変速の衝撃もミストラルより大きい
とか言ってるけど同じRD使ってるのも知らないのかよｗｗｗ
リアスプロケに関しちゃギア比同じな上、R3のが１ランク上のグレード使ってるのに
「変速の衝撃もミストラルより大きい」
とか頭わいてんのか
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:30:00.98 ID:1bXjg9h5.net
- エスケープR3はクラスワーストの装備
ミストラルはクラストップの装備
とか思い込み激しすぎて草も生えない
緒元見てたらこんな妄言はけないわ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:33:01.65 ID:2COJA8JZ.net
- 534です。
近くのY'sは55なら希望カラーありとの返答でしたが、身長177と伝えると、カメレオンテの55は180からなんでお客さんは51ですよと言われてしまいました
でもネット見ても175～なんですよね
明日時間が合えば行って、アドバイス通りに51と55乗り比べたいと思います
ちなみに遠くのアサヒにあるのは51でした
こちらの場合はサングラスを忘れないようにしますね
通販はやっぱり怖いので実店舗にします。
そしてジャイアントのクロスはデザインが苦手だったんですが、このママチャリは24変速なんですね！デザインが女性寄りな気がしますが実物あったらみてみます！
皆さんありがとうございます！
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:44:19.24 ID:a2nKcM+t.net
- >>564
俺のクロスは７×３の昔のAceraなんで
このママチャリに負けるかもしれん・・・orz
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 22:37:17.92 ID:qR+IgbsP.net
- >>562
クランクの違い、でしょう？
その程度の違いは私程度でも解りますけどw
変速はディレーラーよりもチェーン、クランクに因る影響が大きいのですが…
7900に6700のクランクで経験しました
(長い=180mmけど)7950のスムースさとの違いは体感できました
開発時点から使用してきたものと社外品との違い、これくらいは解らないと…
テクトロとシマノのブレーキの違いが解らないレベルでは無理もないのかしら…
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 22:48:44.81 ID:UkupYvmZ.net
- >>566
最後の一行がトドメだなw
あんたがわざわざ相手するような奴じゃない
バカの相手は俺達がしてやるからロムってな
あんたの相手は相談者だろう？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:27:34.63 ID:lLZoVvSZ.net
- この前シラスポに一目惚れしたものですけど
週3～4回、朝30～60分の街中（繁華街ではない）での運動と週1回のサイクリング往復20～30キロ 予算5～8万でおすすめあります？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:36:02.43 ID:1bXjg9h5.net
- >>566
クランクの変速具合についてはミストラルのが上だと最初に俺も言ってるのだけどね、あんたも読んでないか
547がそれ読んだ上で変速の話してると思ったからリア変速の話だと勘違いした。
まさか547も566も文の読みたいトコだけ一部読んで食いついてくるとは･･･
Vに関しちゃタッチは違えどキャリパーみたいな差はないって話してるのにそこも読んでないのね
こんなアホウが大きな顔してるとは
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:43:37.21 ID:yaAHs7hO.net
- >>547
なるほどですね
参考になります
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:44:49.11 ID:r05zjGKI.net
- >>568
見た目で好きなの買うといいってのが一応返事かな。
クロスで自転車にはまると軽さやスピードが欲しくなる人が多いから
それを考えると、リアエンド130mmのを選んでおくといいと思う。
ロード用の完組ホイールが選べるのがメリット。
それでも満足できるレベルのホイールだと、前後で５万程度
かかっちゃうからタイヤと一緒に交換すると自転車より高くなっちゃう
からどこまでやるかかな～。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:52:12.38 ID:UkupYvmZ.net
- >>569
やっぱオマエはバカだったなw
単なる無知なだけ、知ったかぶりなだけじゃんww
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:56:05.88 ID:lLZoVvSZ.net
- >>571
本当はバイトへの通勤メインで使いたいんだが時間帯が夜から夜中だから怖くて置いてられないんだよな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:04:43.77 ID:x//Y7sv/.net
- >>573
わかる。おま、おれ(´Д｀)
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:04:52.66 ID:SFwjIOvc.net
- >>571
シラスポはディスクブレーキなので割高になりますが完組はあります
いくつか紹介していた気が
135mmでもディスクブレーキならさほど問題ありません
>>568
シラスポで問題ないです
惚れたバイクで楽しくポタリングしましょう
走破性能はそこそこあり、乗り心地も良い方なのでスピードに不満があるならrfc辺り？？
長距離ならグランスピードやスピドラですが予算が…
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:16:11.93 ID:aYqkBZo/.net
- >>574
そうなると必要性も感じなくなるんだよな…でもほしい
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:18:11.43 ID:+O1VYGeY.net
- バイト代で盗難保険に入るしか
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:20:19.34 ID:x//Y7sv/.net
- >>576
おま、買え(´Д｀)
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:20:35.12 ID:aYqkBZo/.net
- >>575
シラスポってペダリングは軽いですか？
どちらかというと速さよりも快適性やら耐久性を求めてますね
速さも必要ですけどクロスだからそこそこは出ますよね？距離も長くて20キロ程度ですし
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:22:02.54 ID:aYqkBZo/.net
- >>578
まぁ5万くらいならスッといけるんだが、シラスポさん8万以上するし…
型落ちまで待つってのもいいかも
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:43:34.59 ID:7eN7dnCU.net
- 【予算】5-6万円
【使用目的】街乗り、たまにツーリングで片道100km程度
【走行場所】舗装路、ツーリングのときには上り下りも多少は想定
【好み】快適性重視
【メンテナンス】素人同然、やる気はあるが近くの専門店頼みになりそう、工具はもっていません
【天候】雨の日には乗りません
【購入候補】gios mistral かgiant r3
mistralのサイズは480mm(適応身長168-178のやつ)のつもり
r3のサイズはs？
【体格、その他】身長174cm、体重63kg、股下80cm、スポーツバイクには初めてのります
タイヤが候補のどちらもケンダ製品でよろしくないらしいので、片道100km程度の走行時に適したタイヤがあれば教えていただければ助かります
そのままでも問題ないのなら構いません
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:51:16.02 ID:SFwjIOvc.net
- >>579
漕ぎ始めは車重もあってやや重たい感じがあります
反応は鈍いですが走り始めてしまえば軽快な方です
乗り心地はサドルが敏感ですがハンドルからの振動は路面状況が掴めるギリギリくらい、全体的にr3よりは軟らかいです(さすがにrfcには及びません)
ペダルはカチッとしたスペシャらしい硬質感があります
硬めでもややズブい感じがあるのでギアチェンジで補う必要があるかも、です
ギャップの度に減速してもリカバリーは楽な方です
速度維持はし易いので扱いやすいバイクだと思います
不満が出るとすれば加速感かな？？
タイヤを細くすれば多少はましになるかも
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:37:26.76 ID:aYqkBZo/.net
- >>582
そのrfcっていうのはどういうバイクナンですか？
あとこの価格帯でのおすすめや機能性重視のクロスバイクなどあれば教えてほしいです、特長も
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:54:58.70 ID:tye8xUHi.net
- >>583
ラレーRFCはフラットバーロード
シラスポより少し高い
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:55:51.71 ID:QXS2GIlT.net
- >>581
エスケープR3のSでいいと思う
もったいないからタイヤはそのままで
興味湧いたらユーザー多い6800かゾンダのホイールにコンチネンタルGP4000S IIあたり買うとロードに使える
リセールバリュー高いから飽きたら売れるし
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 02:11:09.16 ID:lO6KIq8S.net
- R3はガチガチに固めたフレームに安物パーツ寄せ集めたもん
いわば初心者にいかに安く効率的ペダリングを体験させれるかを追求したモデル
RXも同じ短距離しか乗らないならともかく長距離は身体が辛くなるだろう
ジャイアン好きならエスケープじゃなくてエニーロード買っとけ
ミストラルのフレームは乗り心地良いからポタリングやロングツーリングに最適
かつパーツもオールシマノで短距離からロングまで快適をこなすオールラウンダー
ミストラル買って後悔することはまずないだろう
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 07:46:47.27 ID:XSPZWzg0.net
- >>583
貴方のいう機能性とは？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 07:46:55.31 ID:oEOoEXC8.net
- >>583
>>501これはあなたへのレスじゃないの？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 08:06:33.62 ID:73oq/VSX.net
- コストパフォーマンスとインエクスペンシブ、ロープライスを混同している輩がいる
R3はロープライス、ミストラルやRFLはリーズナブル、シラススポーツはインエクスペンシブ、シラスコンプはコンパラティブリーハイ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:39:00.68 ID:USilpOQJ.net
- イオンバイクスタッフのメンテナンスの腕はどうすか？
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:01:02.66 ID:UNiT7gog.net
- >>590
Y'sだろうとあさひだろうとイオンだろうと店による
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 19:43:53.90 ID:wTXz/vFN.net
- >>586
やたら細かく書いてる割に、根拠が一切書かれてないし、R3のフレームが固い、ミストラルのフレームは乗り心地言いとか主観だし、そこまで言い切るなら根拠を示してみて。
初心者向けのメッセージなんだから分かりやすくね。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 19:52:54.75 ID:7eN7dnCU.net
- ブログとか見ててもr3とmistralはどっちにも支持する人がいてそこは個人差という感じなのか
実際に両方乗ってみてから決めようと思います
ご意見ありがとうございました
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 20:01:14.11 ID:lO6KIq8S.net
- >>541
Googleで検索すると
R3のスポークが折れた
というトラブルたくさんHITするなぁ
>>592
フレームガチガチ固めたせいでホイールに負荷掛かるせいだろう
安物ホイールのせいってのもあるかもしれんが(笑)
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 20:53:01.99 ID:SFwjIOvc.net
- r3は扁平しているtt(変型が少ない)、stとssの取り付け位置(ttと同じ位置で一次振動がダイレクトにstに伝わる)、スポーク本数の少ないホイール(テンションを上げなくてはならないためスポークの変型が少ない、24/28)
軽量化のため薄く造られて太いチューブは変型が少ない
ミストラルはstとss、ttの取り付け位置を少しだけずらして振動の伝わりを緩和させている
丸く細めのチューブでアルミの変型率が低いなりに振動吸収性を高めている
r501は完組にしてはスポーク本数が多く(20/24)、総じてシマノのホイールは剛性が低い(カンパ、ボントレガーとかと比べると)
カタログからはこれくらいしか読み取れませんねw
実際に乗ると反応はさほど変わらないのに手やお尻のコツコツくる感触はr3の方が強く感じます
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:55:17.66 ID:XSPZWzg0.net
- >>592
乗り心地の良し悪しを根拠で示せってどうやって？
そういう煽りはいらない
>>594
>>541でそう書いてるだろ
日本語わかる？
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 22:23:01.77 ID:obPNn03Z.net
- >>596
どうせ、俺はR3の方が乗り心地がいいって言い出すよw
>>595のような根拠じゃだめなのかな？
材質よりも構造的なところから見ているじゃん
てか、ググるといくらでも出て来ると思ったけど「個人の感想」とかほざき出すんだろうね
BB30の異音も認めないキチガイと見た
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 09:34:06.62 ID:Qk7XLq45.net
- 快走性と快適性を求めるならR3かミストラルの2択なｂﾌか
- 599 ：ツール＝Eド・名無しさｂ：2017/08/10(木) 10:01:27.56 ID:AXRK/Vi6.net
- 安くてそれなりを求めるなら では？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 10:18:10.93 ID:9xZabOz3.net
- フリーダムフラットはR3やミストラルより速いが快適性で劣る
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 11:09:35.51 ID:UGecxVEM.net
- あさひのレユニオンリル通勤に使ってるがアルミより乗りやすい
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 12:45:01.90 ID:K5oK2cgr.net
- シェファードシティもそこそこのバランスだと思うよ。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:33:18.70 ID:6P8BFAKI.net
- おばちゃんや子供が重いママチャリ乗ってるっていうのに数キロ重くなっただけで非ヒィヒィ言ってるスポーツバイク民って軟弱だよな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:55:07.27 ID:0nIadVP/.net
- とある坂にて
オッサンA「そのロード、フルカーボンでしょ？以外と遅いですね」
オッサンB「そちらこそクロスじゃないですかさっさと行って結構ですよ」
この横を高校生のママチャリが凄い勢いで駆け上がっていくって漫画をどっかで見た
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 22:00:58.49 ID:nYBVcy4m.net
- 534で購入を相談したものです
本日カメレオンテ1を購入してきました！
みなさま背中を押していただきありがとうございます
ところで整備等諸々で引き取りに行くのは8月下旬なのですが、フェンダーをまだ頼んでいません
フルフェンダーで尚且つ白かシルバーの加工なしで取り付け可能なものはありますでしょうか？
購入した店は対応がちょうどパートのおばちゃんだったので聞けませんでしたし、純正スタンドでさえ入荷に１ヶ月以上かかると言われて自分で手配しようと思っています
Amazonのレビューからサイクルデザインの700cx23-28対応の分は合わなさそうでした
できれば6000円以下くらいのものを希望しています
よろしくお願いします
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 22:22:43.20 ID:qoNuhNSg.net
- >>605
bianchiスレで聞いたほうがよいかなと
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part58 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501162484/
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 22:30:31.96 ID:nqNw+kQ8.net
- >>605
無加工で付けられるフルフェンダーはまずないと思います
孔開けとかステーの調節(ダルマねじとか結構難しい)があります
取り敢えず簡易フェンダーとかで…
ホンジョのフェンダーとかしっかりしていますが結構高価です
http://sim-works.com/honjo
慣れていないのでしたら素直に店舗に任せた方が良いと思います
スタンドのヒント
http://crossbike-first.com/1409/
https://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/bia-stand-rogo/
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 01:05:51.65 ID:VmvCvbUf.net
- 空気入れとかってその店で一緒に買ったほうがいいの？
ネットで安くていいならそっちの欲しいんだけど
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 01:20:34.22 ID:YqLi1/o5.net
- >>608
どこで買っても良いですよ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 07:27:51.29 ID:zuXtjXsX.net
- 605です
今度の休みに購入店やパーツの置いてある店に行って聞いてみます
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 07:58:01.88 ID:tzz0XDaI.net
- 以前ここで相談してGIOSミストラルの購入決定し意気揚々と専門店に行ったらブルーのサイズが大きいのしか無くて480の入荷見込み無いと言われた。
ブラックかホワイトなら展示品あったので妥協すべきか心底悩む。
やたらとエスケープR3のオレンジ推されたが売れ残りだろうか。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:25:47.29 ID:hj+Js0hy.net
- 店員が勧めてくるのは
不人気の売れ残りを捌いて在庫処分したいか
糞パーツの寄せ集めで、仕入れ値が安いわりには
客に高く売り付けれて利益率高いモデル
と俺は思ってる
やつらは客が自転車初心者とわかったらやりそうだしな(笑)
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:26:58.07 ID:JKn9aQt3.net
- >>611
ミストラルのクロモリもうすぐ発売だろ
それまで待てよ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:36:47.14 ID:tzz0XDaI.net
- >>613
でもお高くなるでしょ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:55:48.40 ID:JmHP6dMt.net
- >>614
でもかっけーよ
多少高くても待つだけの価値があるだろう
http://roadbike-navi.xyz/archives/1749/
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:00:58.79 ID:tzz0XDaI.net
- >>615
確かにかっこよくてひかれますね！
発売日10月ぐらいかな。発売しても人気で手に入らないかな。
それまで物欲を抑えきれるか心配だけど。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:08:39.73 ID:elX5gp7J.net
- >>614
それが今回は・・
https://youtu.be/Vb04uzrOqF0
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:19:37.76 ID:xC3FcnO0.net
- クロモリならフレームが細い分だけ、ロゴが目立たなくなるのが一番のポイントだな
クロモリに一票
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:33:27.60 ID:OlHfGNun.net
- クロモリって錆びない？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:38:02.84 ID:elX5gp7J.net
- クロモリクロスは他にもあるだろ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:41:38.73 ID:Y6ovy+S9.net
- ジオスはモノは良いんだろうし青もキレイだけど
GIOS GIOS GIOSがどうしてもクドく感じちゃってねえ
だけどこのクロモリモデルは良さそう、白を使ってるのもいい感じ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:11:35.61 ID:k2/NcrGL.net
- >>615
クロモリは重くなるからダメだな
アルミのように持ったときに軽いのが良い
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:21:29.19 ID:hj+Js0hy.net
- 軽さなんか、速さに関係ないよ
軽いクロスバイク＝重いルッククロスより速い は嘘
信じられないかもしれんが物理的に証明できる事実である
わかりやすく説明してやるが重いより軽い方が、加速は良い
上り坂も多少は楽になる。ここまではわかるな？
しかし、平地の巡航速度はいして変わらん
速さとは＝自転車に乗ってる奴が発生させる駆動力と自転車の走行抵抗の結果だ
つまり脚力や体力を鍛えれば駆動力は増えるわけ
また走行抵抗とは何かというと、空気抵抗や転がりがり抵抗を足したもん
コレを減らせば巡航速度は上がる。重さは関係ない
こう言うと、「重さが増えると転がり抵抗が増える」て反論してくる業者が居そうだが
体重＋自転車で80～100kgはあるわけで、自転車重量が2～3kg軽かったところで
転がり抵抗にはほとんど影響などない
実際デブでも脚力さえ有れば平地なら速い
レースに出るんじゃあるまいしそこまでクロスバイクなんかに乗る必要性など無い
後から高いパーツに変える意味もない
数万円高いが、2kgほど軽いクロスバイク買った結果どうなるか？
重量以外は全く同じ条件だった場合
アップダウンがある一般的な道において100km走ってで100mの差がつくだけ
ということが、計算の結果わかった
1kmでたったの1m(笑)
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:24:51.63 ID:hj+Js0hy.net
- 補足するならば
アップダウンが全く無く、あるいはブレーキングを必要としない程度の
アップダウンの場合、重量の差による速度の差というのはまったく発生しない(笑)
誕生から200年と言われる自転車史上
軽量化することで速くなったという例は一例つも無い。
軽量クロスバイクというもんで誰が儲かって
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:36:24.24 ID:3cRk2+Tx.net
- ＞重いより軽い方が、加速は良い
＞上り坂も多少は楽になる
自分で答え言ってるじゃん
街中でそれらの要素がどれだけ重要だと思ってるんだ？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:57:05.98 ID:hj+Js0hy.net
- 体重65kgで車重を12kg→10kgにした場合、約2.7%の軽量化となる
しかしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるか？というとそうではない
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある
であるから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくてはならない
これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話だ
また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロとなる
これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話であり
そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる
つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて「最大」で半分の1.35%
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しという道はまず無い
>>625
＞どれだけ重要か
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになる
これがおまえには重要なの？(笑)
レースやるならば0.5%タイムを縮められたなら、ライバルより数センチメートル先にゴールできて嬉しいと思うけど(笑)
サイクリングなら4時間走って0.5%減って1～2分速く目的地に着けるな(笑)
つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は皆無に等しい
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:09:04.83 ID:YqLi1/o5.net
- レイル700sl ltd(8.4kg)とラレーrf7(9.2kg)は単純にどちらが速いのでしょうか？
私個人の感覚ではレイル700slが遅く感じられました
レイル700slのペダルは軽いのですが硬い乗り心地の割りに反応が鈍く感じましたが…
レイル700slはある意味クロスバイクの限界を感じました
日常の使い勝手の良さは群を抜いていますが、走行性能第一に設計されたサラブレットにはどうあがいても及ばない、と
さて、取り回しと走りの軽快性は別物です
xcrやrnc7がその典型ではないかと(rnc7はピーキーでズブいですけと30km/h以上で急に軽く感じるようになります)
持つと重たいのに、走り出すと軽い、アンピーオがそんな感じです
長距離では疲労感が少ないクロモリが結局タイムが良かったりします(さすがにエアロには及びませんけど)
グイングインとくる独特の反応が楽しくて漕ぎ過ぎる危険性はありますけど
ミストラルがどんな味付けになるのか、楽しみです
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:15:04.82 ID:hj+Js0hy.net
- 走りの軽さ＝バイクの軽さ ではない
走りの軽さに重要なのはジオメトリー
レイル700は速さより快適性重視だからそうなるわな(笑)
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:22:07.50 ID:k2/NcrGL.net
- まぁ軽い方が何かと良いんだから、わざわさ重いクロモリ買う必要なんてないな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:26:21.68 ID:1d6ijtiB.net
- >>629
軽いと耐久性が落ちない？
倒してすぐへこむとか
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:29:09.91 ID:hj+Js0hy.net
- >>627
アンピーオなぁ
高速巡航中に路面の凹凸でフレームがしなってそれの反発力で背中押される感じ
加速するあの独特な感じはクロモリならではだわ
クロモリフレームで9.5kgくらいだっけ
これ重いのか(笑)
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:48:01.04 ID:vBCJaCfC.net
- 次回から>>623をテンプレに入れてあげなよ。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:09:47.82 ID:hj+Js0hy.net
- >>615
クロモリverミストラルってアンカーの塗装とそっくりだねぇ
もしかしてクロモリミストラルのライバルは20万円オーバーのRNC7なのか(驚
自称コスパ最強()のあれはもはやアウトオブ眼中か
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:15:04.31 ID:k2/NcrGL.net
- >>632
正しいかもわからん計算の話をテンプレに入れるなアホ
重いので良いヤツは重いの買ってたらいいんだよ
持ったときも含めて軽い方が良い
価値観なんて人それぞれ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:42:30.01 ID:1d6ijtiB.net
- 軽くても速いとは限らないって話だろw
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:52:31.65 ID:jYHlwnjW.net
- アルミはある日ポッキリ逝くからな
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 14:28:11.58 ID:CoSEKaVa.net
- クロモリについては、よくインプレッションで「クロモリのしなりが…」などと書かれていますが、
素人が乗ってわかるほど、劇的にしなったり衝撃を吸収したりする物ではありません。
アルミに較べれば、乗り心地が少しマイルドという程度。
車重が重いので、基礎体力ないと、
カーボンやアルミと一緒に走ろうとした時には不利です。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 15:17:03.24 ID:JKn9aQt3.net
- アルミに比べたら重いとはいえ、ミストラルクロモリは他の多くのクロスバイクと重量は変わらない
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 15:39:53.20 ID:1d6ijtiB.net
- >>637
カーボンのクロスバイクなんて限られてるだろw
カーボンやアルミは雑なペダリングでもそこそこ走る
クロモリはペダリングが悪いと進まない
体力の問題じゃなく乗り手のペダリングスキルの差が如実に出るだけ
クロモリで速い奴は何乗っても速いがカーボンで速い奴がクロモリ乗っても速いとは限らない
ブルペイベントはアルミがかなり多い
レースでもJBCFクラスならクロモリは結構トップにいる
我々レベルならフレーム材質よりも見た目で気に入ったとかの方が重要では？
サイクリングで仲間がアタック仕掛けて来る訳ないし
ただ用途と余りにかけ離れたバイクは勧められない
町乗り短距離買い物用途にルーベオーラとか、長距離ツーリングにウイークエンドバイクスとか
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 18:50:47.17 ID:iTu+GtGr.net
- >>639
クロスバイクでブルペする人ってそんなにいるの？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 19:25:49.66 ID:kq3o0sPz.net
- >>640
カーボンフレームのクロスバイクってそんなにいるの？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:06:21.21 ID:xd412YGK.net
- >>641
なんで俺に聞くの？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:07:21.00 ID:PZ4V0tZi.net
- >>642
カーボンフレームのクロスバイクってそんなにいるの？
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:36:18.41 ID:PZ4V0tZi.net
- >>637
何がどう不利なの？
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:38:50.33 ID:rOThbNR7.net
- >>643
はい
俺以外ほとんど見た事ないけど
そもそもカーボンフレームのクロスってどんだけあるんだ？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 00:05:44.25 ID:tR+ecLmB.net
- >>644
それはカーボン、アルミ、クロモリ、ステンレスに乗ってるお嬢に聞かないと答えられるわけない
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 06:54:46.78 ID:vBAl55bS.net
- こらー、ミストラル隔離スレからでちゃダメっていったじゃない
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:32:52.70 ID:UW99XSLN.net
- >>638
それならアルミフレームのミストラルならもっと軽量ってことだな
それならアルミだろ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:44:47.11 ID:I4ftO70M.net
- >>648
好きにしろ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:14:59.32 ID:fQiEV65/.net
- クロモリとアルミじゃ素人が乗ってわかる差はないんだろ？
見た目で好きな方選べばいいじゃん
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:25:51.01 ID:im2NrP5P.net
- ×素人にはアルミとクロモリの違いはわからない
〇エスケープしか乗ったことのないジャイキチには自転車の良し悪しがわからない
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:50:36.55 ID:fQiEV65/.net
- クロモリとアルミで乗ってわかる差がないのに、一緒に走ろうとすると不利になるとか矛盾してね？
差があるから不利になるんじゃね？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 11:33:05.25 ID:n6nMcOO/.net
- クロモリとアルミの違いはさすがに分かるぞ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 11:39:42.27 ID:VCER6nMS.net
- >>652
乗りくらべてから話せよ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 12:22:50.24 ID:FrADYKcd.net
- クロモリでもアルミでもいいので少しでも安くミストラルを買いたい。ジオスブルーマジイケメンっす。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 12:35:56.85 ID:lY4kTX9j.net
- >>654
クロモリとアルミで乗ってわかる差がないのに、一緒に走ろうとすると不利になるとか矛盾してね？
差があるから不利になるんじゃね？
早く答えてよ、素人にもわかるように理論的にさ
まさか答えられないの？
またまた嘘ついたの？
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 15:47:59.21 ID:gBTTtUq7.net
- エスケープどころかグラビエ乗ってるんだろ
矛盾するのはバイクだけじゃないな
違いがわからないのに不利になるとかw
バカじゃねーのww
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:19:50.60 ID:lKxZ1Bxb.net
- 気違いじみた gBTTtUq7 みたいなのがいるせいでミストラルの評判が落ちるんでやめてくれませんかね
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:22:29.87 ID:KUuVLfE1.net
- >>658
は？バカなの？氏ぬの？
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:50:34.74 ID:FrADYKcd.net
- 新型が近いうちに出るなら今のモデルは生産終了ですか？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:23:14.65 ID:J47fADq9.net
- そんな俺はエスケープR3を今日買ったのだった
試乗したら1番シックリした
ここで前に相談し紹介された中から決定した
お前ら本当にありがとう
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:27:55.97 ID:5KZF9C2c.net
- R3は無難で王道
カラーバリエーションもいい
迷ったらR3で間違いなし？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:57:40.68 ID:W4m5/XZe.net
- スポーツオーソリティで
2017エスケープR3 40000円だった。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:06:21.48 ID:BtsB3vo2.net
- 2018モデルが発表済みのモデルは在庫処分の季節？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:17:29.08 ID:I4ftO70M.net
- >>662
迷ったらミストラルが一番無難
>>664
そりゃそうよ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:27:42.04 ID:y/WzbYz9.net
- >>663
そりゃやっすいな
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:39:40.96 ID:N77Lsw6d.net
- ちょっとした自転車旅にもどうぞって感じで
ESCAPE R3のカスタマイズ例を堺のジャイストアで展示してるの見たわ
具体的にはリアキャリア付けてパニアバッグとTTに付けるバッグ装備
グリップを手が痛くなりにくい物に変えれば中々に使いやすそうだと感じた
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:44:33.51 ID:0KOBWaaq.net
- >>658
おまえが一番キチガイだろw
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:53:44.49 ID:KGQOfvXN.net
- ドンキの前の店か
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:52:11.65 ID:cwBdKFlA.net
- 今R3選ぶ理由は情報量の多さと仲間の見つけ易さ（共にネット上）でしょ
コスパはオールシマノのミストラルのが良い
- 671 ：342：2017/08/13(日) 04:42:43.87 ID:kOTrHs7/.net
- パーツのコスパがよいのはフレームのコストがお察し。て事なんだが。
r3の楽しみは酔狂なカスタマイズにもあるのよ。
これがrx(特にrx1)だと。変に完成車仕様から弄るのは気が引けるからなあ。
以上の理由でr3かミストラルかは、ミストラルは貧乏の味方という選択肢。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 07:24:00.73 ID:i8Mw0M8G.net
- 納入価3万円の自転車で1250gのフレーム
何を犠牲にしているかこの時点でわからないの？
病弱なロバに金かけても無駄金だよ？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 08:42:58.73 ID:DLWW89Ge.net
- FX3のディスクブレーキ買おうと考えてたけど
駅まで7～8分漕ぐだけだったら、五万で収めておくかなぁ。
ミストラルってそんなに悪くない？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:03:36.36 ID:i8Mw0M8G.net
- >>673
駅の駐輪場に長時間置いておくならもっと安い方が良くない？
それこそウイークエンドバイクスとか
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:14:59.55 ID:uHWbc2//.net
- 見た目で気に入ったの買うのが1番
って言っときながら、後でdisる香具師大杉。
改造ネタは↓で思う存分語り合って下さい。
クロスバイクの改造とチューンナップ#20 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494678828/
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:22:23.31 ID:2hnQ59pn.net
- >>671
>パーツのコスパがよいのはフレームのコストがお察し。て事なんだが。
とは限らないだろうが。
単にボッタなメーカーだからパーツがトホホなのかもしれないぜ。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:42:28.64 ID:1kb8wSLM.net
- フレームもよく見て選べって助言を貰って見比べてみた
店員にも聞いたけど、成型技術ってかなり差があるんだね
素人すぎる発言でスマン
よく話題にでるエスケープとミストラルは継ぎ目の処理がとても丁寧な感じだった
同価格帯でなんか汚いというか、キモかったのはルイガノ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 10:33:08.70 ID:df7PxQWu.net
- >>674
ですかね？
予算はアクセサリ類込みで10万くらいは仕方無いかと思ってたのですが。
ミストラルでも十二分ってことか。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 11:43:21.24 ID:kOTrHs7/.net
- GIANTがボッタなら、そこにつくってもらって同程度のグレードを
下手すりゃその倍ぐらいの価格設定なブランドたちのボッタぶりは一体。
俺がr3を選んでるのは予算内での見た目だからね。そん時ゃ自転車に詳しくもなきゃ
クロスって呼称も知らんかったよ。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:11:17.52 ID:nUlR1Czo.net
- >>679
具体的なメーカーと車種は？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:34:04.43 ID:dpOgD+Ld.net
- ルック、タイム、デローザ、コルナゴ、ピナレロ、ビアンキ辺り？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:57:39.40 ID:QHgnH5yH.net
- 職場にミストラルで行ってて同僚の人がエスケープR3で来てて並べて停めることあるけど
エスケープの方がフレームカッコイイわ
ロードのホイール余ってる人だったらエスケープに付けてブレーキシマノに交換したらいいな
なんもいじりたくない自分はミストラル
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 13:29:32.66 ID:wb2wmxS1.net
- 丸パイプのアルミフレームは正直ダサい
ミストラル、シェファードシティ、CYLVA f24 など
ただこれらは装備が良い
R3はフレームと装備が釣り合ってなく、宝の持ち腐れなのは確か
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 13:49:59.39 ID:8dF0ecw3.net
- 見た目と値段でr3のブルートーン購入
通勤メインだが、休日気分転換に目的なく走るのがたまらなく楽しい
人によっては批判されるとこも多々あるだろうけど
俺にとってr3は最高の相棒だわ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 14:10:16.18 ID:/lGn4c+V.net
- ルイガノのティラール2016モデルを買おうと考えてるんだけど、2017モデルも在庫整理で安くなるよね？
もし2017モデル値下げの時期的な事を知ってたら、教えろ下さい
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 14:20:57.90 ID:UFVeHpJm.net
- >>681
デローザは違うよ
純粋な中華メーカーのXDSの買い取りフレーム(最低)
ビアンキも違う、リーャンじゃね？
レパコルはイタリアで塗装、組み立てをしているだけ
ジャイフレームはトレックのマドン以外が有名
ルックやタイム、コルナゴ、ピナレロは色々なところに外注している
規模的には北米展開していないメリダが最大
スペシャやセンチュリオンを完全別会社と見なしているから
連結決算にも組み込んでいない
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 14:22:35.90 ID:dpOgD+Ld.net
- >>686
割高、ブランド料を含むメーカーを列挙しただけ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:41:02.83 ID:/WWU3fTB.net
- >>682
確かにスタイルはR3がカッコいいな
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:26:37.53 ID:yxYOEBnC.net
- >>685
あと一年後になるから
在庫一層セールあまり期待しないほうがいいのでは
アサヒも絞る可能性あるし
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:04:41.68 ID:fmjPjWTE.net
- >>683
それはオマエの主観、個人の感想だろ
ブログに書いとけよ、クズ
- 691 ：685：2017/08/13(日) 20:09:25.83 ID:/lGn4c+V.net
- >>689
そーなんですね
参考になりました^_^
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:34:09.67 ID:pjeoSPro.net
- 自転車屋のおっちゃんが最近は在庫一層セールは
よっぽどの大手じゃないとやらんって言ってた
期待しないほうがいいって
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:36:33.87 ID:nzSO6kSe.net
- >>692
その自転車屋が買わせるために言ってるだけだろ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:51:23.73 ID:tOHK1qL5.net
- デフォルトでキックスタンドやら色々付いてるコーダーブルームのレイル700は、玄人目で見たら買いですか？
ダサいですか？
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:38:29.20 ID:fmjPjWTE.net
- >>694
ださくはない、トロいだけ
トロさは脚力でカバーできる
装備が良く軽い
耐久性には疑問
用途次第だが総合的にみれば買い、だね
悪くない
町乗り中心なら不満は少ないだろうね
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 00:37:08.29 ID:CaPSeJhb.net
- >>695
ありがとうございます。
ショップに在庫があれば、選択肢の一つとして考えてみます！
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:21:26.26 ID:TTdrzoJa.net
- トロさは脚力でカバーできる、ってフォローになってませんよね
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:50:48.46 ID:i214TUfw.net
- >>697
フリーダムやRFCに比べりゃトロいに決まってる
レイル700やシェファードシティの限界はエスケープ以上に低い
グラビエなんかよりはまだマシ程度
同価格帯でスピードが欲しいならフリーダムフラットだろ
脚力以外でどうやったらあのチェーンステーやヘッドチューブの長さをフォローできるんだ？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:57:57.21 ID:nZ/pEsWB.net
- 初心者なんですがワイズロードで初めて買うのは厳しいですか？
接客等に難があると、よくお見受けするのですが。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:47:13.12 ID:yDktxivW.net
- 候補にしてる車種の取り扱いがあるなら、あさひかデポの方が敷居が低いですな。
客に知識が乏しいとなると、得てして接客がなおざりなのはワイズに限らず店員によるけどね。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:48:49.03 ID:S8mcgtAP.net
- オクで買ったけど
専門店やよく知りたいことを教えてくれるころで買うのが一番に思えてきた
特にスポーツバイクは素人と専門家との情報の非対称性がでかすぎる
その差を埋めるには自分で勉強するか親身に教えてくれる人がそばにいるか
あとは使い潰すかプロに任せるかの選択肢になるし
長く付き合ってメンテ考えてやがてはもっと上のものをというなら
地元のスポーツバイク専門店の人と仲良くなるのが良いし
それならそこで買うのがいい
使い潰すならば安く買って定期メンテナンス
あとはもう自分の時間を使って勉強するかだろうし
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:13:13.33 ID:fsJj2J9y.net
- >>699
どこにだって接客の拙い店員はいるし、些細なことをことさら悪しざまに言う客もいるから気にしなくていい
ワイズ自体はガチのプロショップではなく量販店なので、
初心者も相手にしなきゃやってけない商売
通り道なので都内の店にしょっちゅう冷やかしに入るけど、
いつも初めて買う人に使い方の説明とかしてるよ
マニュアルに沿ってという感じではあるけど、まあきちんとやってるほうだと思うよ
ワイズに限った話ではないが、混雑してると対応もどうしてもバタバタしがちなので、
空いてる時間帯を狙って行けば落ち着いて対応してもらいやすいだろうね
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:18:06.77 ID:Vyen1Jg5.net
- >>702
＞初心者も相手にしなきゃやってけない商売
そもそも初心者を相手にしない店とか、絶対行きたくないね
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:12:51.05 ID:/aA6ntgx.net
- >>703
自称プロショップじゃ珍しくないけどな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:16:28.93 ID:rjSm3RSM.net
- ネットで買ったけど満足してるよ。安くて早い。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:00:31.40 ID:fjLHkAR2.net
- >>705
ネットって、組み立てやパーツの知識なくてもいけます？
いけませんよね…。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:14:46.13 ID:7KvRaFVh.net
- >>703
店員よりも常連の方が性質が悪い
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 03:22:05.15 ID:XH5FPTya.net
- >>706
最初の一台なら辞めたほうが無難
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:40:50.26 ID:IfUyyX4e.net
- >>707
自分優先してくれないとスネたりするしな
しかしクソのような常連が生まれるのも、結局は常連を甘やかす店の態度が原因
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:45:14.28 ID:kZaYorQW.net
- この時期、型落ちは狙い目ですよね？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:36:55.34 ID:KTv/m1fL.net
- サイズが合って、好みの色ならそうでしょ
同じパーツ構成でも、少しずつ定価上げてくるメーカーも多いし
3割違ったらクラリスから105になる訳で、当然安く買うのが正解
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:49:20.09 ID:pGbwxr61.net
- >>706
ネットで見た知識しかないけどなんとかなってるよ。DIYするから組み立てもなんとかなったけどお店で整備点検してもらった安心。1台目、なんとかなるなる
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:03:03.37 ID:KTv/m1fL.net
- >>706
ほぼ完成車で買えば問題ないんじゃない
俺も知識ゼロで通販で買ったけど、ペダルとサドルの取付だけの店にした
うちは近くに対応のいいプロショップがあったから、点検・整備はお願いしてる
そういう店があるか調べておけば、より安心だね
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:13:48.88 ID:09DuAbHR.net
- だから組み立ての問題ではなく整備の問題だと
BBやヘッドのグリスアップや振れ取り、センター出しとか店にやらせるならその店で買う方が早い
初心者がやっても余計おかしくするだけ
他所で買った自転車を無料点検・調整してくれるところなど聞いたことがない
点検は調べるだけ、調整は部品を交換しない
それでもお金をとるよね？
その店で買えば普通部品代しか請求されない
振れ取りとか自分でできてBBをばらせるレベルなら何処で買っても一緒
初心者がこのレベルとは思えない
安く買っても後から高くつく
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:21:49.74 ID:6GTLIsEt.net
- 馬鹿が長文書くとロクなことは無い
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:27:33.67 ID:7KvRaFVh.net
- >>715
おまえはもっとばかじゃん
このスレでは通販は推奨されていない
消えろよ、役立たずw
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:34:13.87 ID:Fniymwm0.net
- クロモリとアルミの区別もつかないバカと同レベルのバカ(ほぼ同一人物)がID:KTv/m1fL=ID:6GTLIsEt=ID:pGbwxr61
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:47:03.40 ID:7KvRaFVh.net
- 通販はスレチなので無視するべきだったねw
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:49:00.20 ID:bRw18ziH.net
- >>714
実店舗が揃ってる地域ばかりじゃないからねぇ、欲しいメーカー扱ってない事もあるし
うちの近くはワイズあるけど、値引率低いし、質問の答えはトンチンカンだしでやめた
金払ってでもちゃんと整備してくれる店があれば、通販でもいいんじゃないの
俺は半額で買ったからワイズより十数万安かったし、そこまで点検費用掛からんでしょ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:01:46.93 ID:Fniymwm0.net
- >>719
何を買ったの？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:47:55.82 ID:OZ/CzkLd.net
- >>719
10％引きの半額で買えるクロスバイクを知りたいね
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:52:20.92 ID:OZ/CzkLd.net
- >>719
その口ぶりだとクロスバイクじゃないみたいだね
スレチ、消えてくれ
ウィグルならあり得るがそれはこのスレでする話じゃない
誤認誘導、ID:bRw18ziHはNG推奨
無視するべし
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:45:26.42 ID:KTv/m1fL.net
- >>722
いや、フラバなんだけどスレチ？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:52:15.36 ID:VOvTxrqF.net
- 自分で自演を認めるとかバカなの？
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:56:41.39 ID:oB0FS4Sc.net
- ホムセンしかないからママチャリ諦めて原付にするような環境も地域によってはあるから
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:01:14.93 ID:KTv/m1fL.net
- >>724
なんで自演？スマホ2つ使ってるだけだけど
この決めつけ方、一方的なもの言い、なんか厭な予感がするw
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:12:57.20 ID:VOvTxrqF.net
- わかったよ
NG推奨ID:KTv/m1fL
スレチかつ誤認誘導プラス自演
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:14:43.27 ID:PZdPfQwU.net
- >>717
お前はもっとバカだろww
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:31:27.02 ID:KTv/m1fL.net
- >>728
たぶんその人、一度決めつけたらそれが全ての人なので、触らない方がいいですよ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:36:00.39 ID:KTv/m1fL.net
- つうかこの人、自分もID変えてるのに他の人だといきなり自演認定w
どっかの某スレでも、ID変えて他人を叩いてた奴にすごく似てる
あ、触らないんだったw
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:31:39.46 ID:XoOzV1Se.net
- このスレを読んでると、rail700とミストラルは外れじゃなさそうだな。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:32:51.01 ID:qDdiqgX5.net
- なんか最近変なのがいて、まともな購入相談もなくなったな。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:45:08.85 ID:2DG9CvAB.net
- 時期が時期ですので
秋口になれば増えますよ、きっと
それまでは雑談でも良いとは思います
具体的な車種名を挙げてとか、パーツの相談とか
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:10:51.89 ID:yfpv/cza.net
- >>733
専用スレがあるから通販がどうとかはスレチでいいんだろ？
推奨するバカはひとりだけだしw
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:13:50.78 ID:q3hUzJX+.net
- 初心者向けの通販スレってどこにあんの？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:23:55.68 ID:KTv/m1fL.net
- 海外通販しかない
自分の考えに合わないとスレチって言う人、すぐに上から目線で罵詈雑言だね
複数ID使って書き込んだり、なんか可哀そう…
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:25:21.49 ID:yfpv/cza.net
- >>735
4万以下のクロスバイク 65台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493253767/
【Art】アートサイクルスタジオ 15【国内組立】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494739978/
ここいらだね
てか初心者で通販とかw
まあ、このスレならやめとけと言われるだろうし、それが普通なんだけどねw
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:37:05.11 ID:KTv/m1fL.net
- 無理やりだな、おいw
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:49:20.13 ID:2DG9CvAB.net
- >>735
少なくとも私は初心者に通販は薦めませんが…
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:00:50.85 ID:OZZ2H8Dd.net
- まぁ、近場にショップがある人ばかりじゃないからなぁ。
自分は近場にあさひとスポデポとドンキとトレックコンセプトストアがあったから
比較的恵まれた環境ではあるかな
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:01:50.36 ID:q3hUzJX+.net
- >>737
オクとか含めてネット販売対象のスレじゃないじゃん
じゃあないんじゃん
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:07:05.54 ID:q3hUzJX+.net
- 通販は初心者にはオススメしないじゃなくて
多分通販でも買えるような情報の共有が必要なんだと思う
まあPCのデルやHPみたいなのがあったらそれはそれで
便利なんだろうけど
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:07:37.60 ID:UraRqymm.net
- >>741
あ、そう
なら勝手に自分でたてろよ
もう来るなよ、目障りだからw
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:09:11.86 ID:q3hUzJX+.net
- >>743
やーだよーあっかんべー
居座ってやる
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:17:45.38 ID:KTv/m1fL.net
- >>744
だから、その人触っちゃ駄目なんだって
自分に反対してるの一人だけらしいから、俺も自演だって言われるけどw
他のスレで執拗に絡んでた奴とたぶん同一人物だから、しばらく粘着されるよ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:22:42.09 ID:q3hUzJX+.net
- 大丈夫自分は一年以上粘着し続けて
裁判沙汰にまでもっていったことあるから余裕余裕
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:22:44.51 ID:2DG9CvAB.net
- >>742
ジャイアント、トレック、レパコル、リドレーとか通販では買えないのでメーカーが限られるのではないでしょうか(レパコルは無縁でしょうが)
オークションはそれこそ自分で調べるものでしょう
通販もウイグルとか自分で調べるべきでは？
それすら出来なければ整備・調整など尚更出来ないのではないでしょうか
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:23:36.87 ID:q3hUzJX+.net
- >>747
自分で調べるというのがハードルが高いわけでしょ
だったら情報を共有して情報の非対称性を少なくするのが
ベターなのでは？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:26:20.78 ID:UraRqymm.net
- 23区に住んでるなら通販でバイク買うとか思いもつかない、田舎者の発想だなw
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:27:22.27 ID:q3hUzJX+.net
- 専門家の優位性なんてものは
ネットの情報の共有で駆逐されるべき
初心者は通販をすすめるなというのは
専門家の既得権を守るためにしかならない
田舎だろうとどこだろうと
初心者が気軽に自転車を買える世の中こそが良い
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:28:21.92 ID:q3hUzJX+.net
- >>749
ぶっぶー普通に23区住みでしたー
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:34:26.96 ID:A4Tzyhbz.net
- たしかにパーツで組み立てるってのは確かにPCと同じだ
DELLやHPみたいなのがあればいいというのは面白い発想だなｗ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:37:57.05 ID:pVF/fn5G.net
- >>748
具体的にどんな情報を共有したいわけ？
共有された情報すら意味がわからない初心者はどうするの？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:46:21.41 ID:2DG9CvAB.net
- >>752
それがフレームセットでは？
フレームだけならどんなに重たくても2kg程度、クロモリでもフォーク込みでも3kgないので休日に都市部で購入して次の週にまた取りに来るとかして、あさひやイオンで組み上げて貰えば良いと思います
グラベル、シクロのフレームでフラバで組み立てればクロスバイクに近いものができるでしょう
ちょっと高額になりますけど
割高なpos、アンカーシステムとw
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:47:15.15 ID:q3hUzJX+.net
- >>753
ディスクロージャーと評価でしょ
たとえば初心者が気になるのは細部の
同価格帯ならそれぞれ異なるパーツの比較だよね
でも初心者にはその情報は与えられていないし特徴もない
もちろんスレで聞けば答えてくれるかもしれないけれど
どこかにまとまった情報はない
自分の目的とあった候補のクロスバイクについて
適切な情報があればどの程度の状態でどの程度のランクかも判断もしやすくなる
もちろん無駄な時間も減る
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:49:10.72 ID:OZZ2H8Dd.net
- 通販は通販以外の購入方法が現実的ではない人の最終手段であって
他の購入方法がある人が安さ等を理由に安易に手出しするような購入方法ではないと思うぞ
メンテや調整のノウハウや情報が入手出来ても
誰もが上手く実行出来るとは限らないしね
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:53:06.96 ID:q3hUzJX+.net
- 誰もが上手く実行できるとは限らないからといって
情報の非対称性を放置する理由にはならないよね
実行面はそれこそ最後はプロに任せたっていいわけだし
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:54:02.02 ID:q3hUzJX+.net
- 民主主義というならば情報公開と情報共有は当然なされるべきだよ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:56:36.26 ID:q3hUzJX+.net
- 少なくとも愚民は手出しをせず考えず黙って
プロに任せとけばいいというのは民主主義ではない
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:56:52.38 ID:pVF/fn5G.net
- 昔だったらwiki作ってみんなで情報をまとめていたんだろうけど
今はそういうのアフィまとめサイトに任せておけばいいよ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:58:36.62 ID:mUPIlzRx.net
- ここで通販でいいか相談するレベルならやめといたほうがいいと思うわ
リスク承知の上で買う決意あるならいいんじゃね
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:03:25.50 ID:HeQ5/VgN.net
- 確かに全部の過去ログ読むのつらいとおもった
4万以下のWikiもパーツの性能差まではわからんしな
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:04:50.73 ID:KTv/m1fL.net
- >>756
さっきも書いたけど、安心して整備をまかせられる店があれば解決だよね
俺は多めに取って下さいと言ってるので、しっかり整備してもらう時はそれなりに払ってる
でも、小物とか買う時にも無料で見てくれるし、そんなに高くついたとは思わない
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:29:05.26 ID:JUUP+YUM.net
- パーツの性能差か、結局シマノ安定ですすめがちになるからなあ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:37:26.68 ID:Fniymwm0.net
- >>754以外にカンパ持ってる奴なんてこのスレにいないだろ
レコードだっけ？ボーラ他多数、マレシュタも持ってるよねw
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 01:25:25.29 ID:+FFDiH2B.net
- >>760
妖精さんが作ったら良さそう
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 05:19:27.35 ID:Usd5Rz+G.net
- 【予算】 10～15万円迄
【使用目的】 通勤、週末乗り？
【走行距離】 片道2キロ
【走行場所】 舗装道、ほぼ坂道、老人多し
【好み】 快適さ
【メンテナンス】 パンク修理程度
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 trek/fx3、zector3、cannondale/optimo flatbar、fuji/ルーベルオーラ
【体格、その他】 170cm60kg
今は年季の入ったツーリング用自転車(フラット/700 28c)に乗っています。
ただの足代わりで長年遠乗りしていません。ほぼ短距離のみですが、自転車熱が再燃したら遠乗りもしたい。
クロスにするか、フラットバーロードにするか迷っています。クロスのタイヤを28cにするか、フラットバーロードで28cにするか。でもそれって凄く中途半端なので、もう値段を考えてfx3にするか…と悩んでいます。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 05:50:11.97 ID:kxoVU4kM.net
- >>767
ファストロードSLR2が良いのでは
近くを乗るだけならラレーRFLとかでも良いと思うけど
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 06:04:29.26 ID:Usd5Rz+G.net
- >>768
これはエントリーモデルのロードですね
値段、軽さや性能も、こだわりのない自分には実に魅力的なモデルです
ありがとう、また悩みが増えましたw
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:21:10.77 ID:1nhfLLg/.net
- 片道2キロってママチャリで言っても時間大して変わらなそう
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:23:38.58 ID:Hp/1rW9v.net
- 空気入れたり駐輪場停めたりの手間考えたら、その距離は歩くのが一番
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:29:27.38 ID:kxoVU4kM.net
- >>771
流石にそれはない
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:33:28.91 ID:1nhfLLg/.net
- それなりに走れる人ならジョギングでもタイム大して変わらなさそう
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:45:52.41 ID:PAqu4OfP.net
- 2kmの距離ならママチャリのが便利だし
とりあえず2万のママチャリ買って走りもやりたいようなら8～10万のクロス買い足しって分けるの無理なんかな？
（ルーベオーラとかrfcとか）
歩きでもいける距離の通勤に10万のクロスって盗難リスクとか考えたら逆に不便だと思う
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:48:49.08 ID:kxoVU4kM.net
- >>773
スーツに鞄に革靴で走って通勤とかなんの罰ゲームだよ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:54:28.72 ID:1nhfLLg/.net
- >>767
ということで、通勤は今乗ってる自転車のままorママチャリを買うかして、ツーリング専門の自転車を買うと良いと思う
ツーリング専門ならドロハンの方が便利なので、15万のロード買うかそのまま貯金してもっと良いロード買うかすれば良いと思います
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:18:40.64 ID:Hp/1rW9v.net
- >>772
2kmって徒歩で25分、少し速く歩けば20分だよ
ママチャリでも信号考えたら10分は掛かるし、駐輪とかの手間でほとんど変わんないじゃん
しかもほぼ坂道って書いてあるし、俺なら歩くわ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:33:38.11 ID:kxoVU4kM.net
- >>777
通勤の10分の差はデカイ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:49:01.35 ID:UezUQjeA.net
- 歩きはいいぞ
雨の日でも関係ないからな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:25:21.03 ID:Usd5Rz+G.net
- 皆さん、ご回答ありがとうございます。自転車については
>>778
に尽きるのですが、スーツ＆革靴＆
デカ鞄でそこそこの勾配がある下り坂ダッシュは流石に辛い…
でも、ロードを買ってヘルメット被ればいいじゃないかとか、レースする気はなくてもロングラン仕様のロードを探しせば自分の好みにあってるetc色々考えの幅が広がりました
ありがとうございました
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:13:22.66 ID:+XjcgUyI.net
- >>780
夜になればもっと広い回答が得られるかもよ？
焦らないでゆっくり待ってみなよ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:18:50.90 ID:Hp/1rW9v.net
- >>778
その辺は人それぞれだからね
歩きなら少しは運動になるし、他の人も言ってるように雨も平気なんだけど
最悪、時間ない時は2kmならタクシーとってのは、都会の街中の人間の考えなのかな
まあ、質問者も歩きは頭に無いようだしw
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:26:45.49 ID:1nhfLLg/.net
- >>780
ロード＝ヘルメットではない
自転車＝ヘルメット
強制ではないからノーヘルしたいというなら止めないけど
それならロードでもノーヘルでいいじゃん
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:44:07.40 ID:0347TR/z.net
- まとめテンプレ
◆軽自動車
(軽いので山登りに最適、街乗りも得意だが、乗り心地が悪いので長距離は苦手)
・ジャイアン/エスケープ
◆普通小型自動車
(軽自動車より乗り心地が良く、街乗り・山登り・長距離移動、すべてそれなりにこなせる)
・ジオス/ミストラル
・ラレー/RFL
◆普通大型セダン
(乗り心地が良く、街乗りは快適・山登りは苦手、長距離移動が得意だが、動きが鈍い)
・コーダブルーム/RAIL700
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:08:57.27 ID:nn8/ZFRl.net
- 車に例えてテンプレって…
荒らしかな？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:14:37.55 ID:Fx6MGrB3.net
- >>767
2kmならママチャリで良いし、少しでも快適に走りたいなら電動付とか原付でいいよね？
それでもクロスを欲しがるという事は、再燃したらとか言ってるけど今の時点でもツーリングに興味がある訳だ
それなら通勤兼ねてクロス買うより通勤用チャリと分けてロード買った方がいいよ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:39:31.15 ID:/terDqwg.net
- >>784はスルーで
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:08:41.39 ID:fUFF0r2M.net
- マーティみたいにスケボーでいけよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:21:43.54 ID:+vYPG9rz.net
- >>777
なんとか言い返そうって必死なのはわかるが無理がある
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 18:15:54.98 ID:1Dnhl8hO.net
- また出たよw
君こそなんか言わないと気が済まないんだよね
このスレの意地の悪い書き込みの、大半占めてるでしょw
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 18:25:17.53 ID:+vYPG9rz.net
- >>790
は？
ここに書き込むのは2～3回目くらいだけど？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 18:40:24.48 ID:UKCLE9uW.net
- ツーリングならダボ穴あるシクロクロスのがいいと思う。
ロードバイクってほとんどダボ穴ないよ。
ツーリングのスタイルにもよるだろうけど、ダボ穴あってキャリアが
付くし、そこそこのスピードも出るクロスバイクって比較的ツーリング
に向いてると思う。
車体も安いからその分バッグに予算まわせる。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:13:57.81 ID:1Dnhl8hO.net
- >>791
あ、そう
それは失礼
ちょこちょこ出てくる、口汚い粘着質な基地外がいるからさ
何ていうか、哀れな奴なのよ
勘違いしました、ごめんなさい
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:17:08.45 ID:/terDqwg.net
- >>792
シクロクロスは基本的に快適性を犠牲にしてるからグラベルロードのほうが良い
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:08:29.63 ID:Ny7r344m.net
- >>767
坂道の通勤と長距離行の可能性あり、と
登った勾配は必ず下ります
ディスクブレーキ搭載モデルはいかがでしょうか
・路面状況も問題とせず、全天候で安定した制動力を持つスピードバイク、センチュリオン スピードドライブ(50cm)
1000と2000の違いはフォーク、ホイール、コンポです
2000のアルテはコスパも高く高性能ですが、rdの調整がシビアなので(私は最低でも10分はかかります、平均すると15分くらい)自身で整備すると慣れるまでは辛いでしょうか
ダボも完備しており、後からお金がかかりにくい装備です(不満がでにくい)
ジオメトリはグラベルそのものでハンドルを換えればそのままグラベルロードになります(要ステム交換、スぺーサー調整)
できれば2000が良いのですが売価が…
乗り心地はそこそこ良く、28cスリックとの相性も良いでしょう
クロスファイヤー程の硬さはなく、それでも反応性能は失われていません
舗装路をグングン飛ばすという走りには向きませんが、ある程度の積載をしてマイペースでの2～3日の泊まりがけツーリングに向いています
登りは軽さで楽するタイプではなく、ある程度の速度で剛性にものを言わせるやや上級者向け
走行性能はランドナーとスポルティーフの中間でややランドナー寄り、走破性能はグラベルロードと言った感じです
http://centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc1000.html
http://centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc2000.html
(続く)
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:28:21.03 ID:wasTGY17.net
- 初心者質問スレにも現れるけどツーリング・長距離・日常使いにシクロクロス推す奴ホントやめて欲しい
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:35:52.91 ID:fUFF0r2M.net
- >>796
イライラしててワロタwww
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:37:42.56 ID:mked0EzS.net
- >>796
同感
シクロクロスは競技用だよね
シクロクロスとグラベルロードが混同してるんだろうな
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:38:56.83 ID:Ny7r344m.net
- >>767
(続き)
・短距離の街乗りには向きませんが長距離ツーリング向けのグラベルロード
アラヤ マディフォックスcxg(50cm)
ダボ完備でフルフェンダーが推奨オプションで用意されています
装備も良く、拡張性もあるクロモリバイクです
初期タイヤのためか、舗装路ではもっさりして反応の良さの割りに速度が乗りません(28cスリックにすると激変します)
乗り心地は良く、反応も悪くはありませんが高速域の伸びはイマイチ(初期タイヤ)
ハンドルが近くて低いレーシーなポジションですが意外と視界確保はしやすく、姿勢変更も楽です(もともとのスタックが高めのため)
テーパーヘッドで短めなので、コーナーで流れることもなく素直なハンドリングです
ブレーキも良く、抑えも利かしやすいので下りで不安感はありません
走行性能はスピドラよりもスポルティーフ寄り、というかほぼスポルティーフ(若干高速域の伸びで劣る)、走破性能は砂利道25km/h程度なら減速不要なくらい(個人差有)
河川敷での泥遊び、簡単な林道(八王子の中沢林道くらい)、2～3日の泊まりがけ積載対応(fキャリアに対応していないため=カーボンフォーク)
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5170.html
cxも良いかな？と思いましたがカンチなので下りが厳しいのでおすすめしません
ディスクに換えれば問題ありませんが、その場合にはホイールも交換しなくてはならないため車輌価格の50％くらいかかってしまうので…
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:51:45.66 ID:5WzDsU/5.net
- マディフォックスってシクロもあるのか
安いし欲しい
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 22:10:04.19 ID:aW2ziGeQ.net
- シクロの場合、ガチ向けのものはボトルケージすらなかったりする
1時間の競技時間にボトル必要とする事が基本ないから
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:03:34.14 ID:L0J04fNc.net
- 東京バイクにしようと検討中
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:05:31.61 ID:Ny7r344m.net
- >>801
アンカーやリドレーはdtにしかダボはありません
ガチ系はmtb同様フロントシングルです
乗り心地よりも操作性を優先しているので、一般的使い勝手は悪いです
ロードとかと同様、高ければ良いと言うものではありませんね
下位モデルはレース会場までの走行を考慮して汎用性はあります
たとえばフェルトのf85xなど戦闘力はf5xに劣りますが日常の使い勝手は良いと思います
ガチ系シクロはbbdが高いので70mm前後のグラベルロードと区別ができます
後はsaが寝てるとかhtが長めとか
カーボンフレームでも剛性優先なのでミドルレンジが多く、重たくなっています(フレームだけで1,000g超は当たり前、エアロ並みに重たいです)
カーボンに混じってクロモリが未だ一線に残っているのもシクロくらい？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 03:02:13.07 ID:2lJuXzx5.net
- 近所にメンテナンス専門店がある
金さえ払えばプロショップでもやらない完璧な調整してくれるし
通販や直販モデルも扱うと公言してるから初心者にもいいかも
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 04:58:23.98 ID:27zOkwzc.net
- >>799
一晩したら凄い情報量が…
マディフォックスcxgが28cになれば、元々考えていた理想型のようです。どちらも近くに代理店があったので、見てきます。ありがとうございます。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:01:08.78 ID:1yA0OtN6.net
- >>784
コーダキチガイこっちにも出るようになったんか
コーダのライバルはジャイアントじゃなくてドッペルだからw
ルック車スレでやれよw
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:39:51.33 ID:TitZUg9W.net
- >>806はコーダアンチｷﾁ>>784はコーダｷﾁ
どっちも似た者同士
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:46:12.51 ID:1yA0OtN6.net
- >>807
コーダアンチアンチのおまえもなw
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:48:05.65 ID:naehkYzl.net
- コーダシャーミン
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:48:07.51 ID:1yA0OtN6.net
- 初心者騙してコーダ買わせようってカスと初心者を守る正義のアンチが似た者とかキチガイだろ
幼女殺した奴も死刑にした裁判官も同じ人殺しって言うようなもん
キチガイの発想やな
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:50:02.11 ID:1yA0OtN6.net
- >>809
スーパータイムスレでやってくれ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:18:54.90 ID:rU9OBfv4.net
- >>804
>金さえ払えば
当たり前だ、バカ
プロショップでもやらない整備って何？
一例をあげとくから大海を見ろよw
http://www.cyclecube.com/?page_id=22964
http://www.cyclecube.com/?page_id=22959
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:32:54.51 ID:TitZUg9W.net
- >>812
ミニベロやドッペルなんかは整備(カスタム)拒否する店は少なくないだろ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:38:18.88 ID:Fg005CBL.net
- >>812
基本的な変速の調整でも完全に調整してくれる店は見たことがない
多分時間的な問題だと思うけど
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:43:38.99 ID:rU9OBfv4.net
- >>814
見たことないのにおまえの店はしてくれるんだw
何乗ってるんだ？話はそれからだ
俺はスーパーレオナルドとシルヴァD20だ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:51:06.96 ID:Fg005CBL.net
- ＞見たことないのにおまえの店はしてくれるんだw
？
いやだから自分で変速調整してるんだけど。時間掛ければ急いでやるプロショップよりちゃんと調整出来ると思うよ
何乗ってるかがなんで関係するか分からんけど
エモンダSLR6、SUPERFLY 7、フェルトF6、ルイガノRSR2
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:37:06.16 ID:yD9zPc/3.net
- >>816
おまえの言うことは矛盾している
信用できない
自分で調整しているのに何故ショツプの状況がわかるのか？
そのバイクならレースをしているようには思えない
まともに走るバイクが1台だけだから
ならばそのシビアな調整は必要ない
サービスで行ってくれる調整でも問題ないはず
よって近隣店舗で購入する方が節約できるってことだろ？
よほどの過疎地域でない限り>>754のようなやり方もあるし、田舎者ほど自動車は持っている
通販専用メーカー以外買う方法は問題ない、本人の意欲次第だろ
このスレは通販専用メーカーは対象外だ
通販どうこう自体スレチなんだよ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:38:57.39 ID:1yA0OtN6.net
- 最後の2行だけで済む話だな
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:45:12.83 ID:Fg005CBL.net
- >>817
昔はショップ頼みだったけど今は自分でやってるんだよ
3年前と状況なんて殆ど変わってないでしょ？
というか>>812が金払えばどこでも「完璧な調整」してくれると言うから、
いやいやプロショップでも時間の問題から「完璧な調整」はやらないよ、と答えただけだよ
必要性どうこうは論点が違うでしょ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:50:49.52 ID:1yA0OtN6.net
- プロショップスレでやれよw
よく分からん奴はあさひで買えばええ
プロショップだの通販だのは初心者には要らん
こんな安いチャリで来るなやって思われて仕舞いや
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:18:06.79 ID:5vYH/sTb.net
- ｷﾁはスルーで
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:24:51.59 ID:1yA0OtN6.net
- >>821
自虐ネタとか要らんからw
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:29:32.55 ID:5vYH/sTb.net
- >>822
別に誰がとは言ってないのに、自覚あったのね
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:30:03.14 ID:2SyqeDNX.net
- 【予算】 5万円くらい
【使用目的】 運動不足解消、気分転換、街乗りやサイクリング
【走行距離】 2キロから10キロくらい、買ったらそれ以上も
【走行場所】 市街地で道路事情から歩道を走ることが多く段差は多く坂道はそこそこ。サイクリングは土手に道が整備されている。
【好み】とりあえず始めてみる感じなので予算最優先で、ジャイアントESCAPE R3は前からいいなと思っていました。GIOSミストラルは調べてるうちに良い自転車と知って気になっています。
【メンテナンス】 今のところ空気入れと掃除くらい、パンク修理くらいなら親とよくやっていたので出来ると思う。ハマるか分からないので最初はショップに点検お願いする感じになりそうです
【天候】通勤で乗る訳ではないので晴れか曇りに乗ることになるかと。遠出した場合に雨に降られる可能性はあると思います。
【購入候補】 ジャイアントESCAPE R3の2017年モデル(割引している型落ち税込43200円)、GIOSミストラルも2017年モデル(2016年モデル型落ちがほぼ残っていない税込定価55080円)
【体格、その他】180センチ64キロ40代前半、病気をして運動不足年齢で体力も落ちているので運動不足解消気分転換になれば。
サイモト自転車のストリングスというルッククロス？を8年くらい乗っています。室内保管なのでまだ状態は良いですが重いのと古い一軒家で玄関が狭く段差も急なので出し入れがかなり面倒です。
平坦な道を走っている分には重さはあまり気になりませんが、ちょっとした坂道や風を受けるときついなと思います。
軽自動車のオープンカーも趣味で乗っていて、最近遠出をしなくなった分街乗りや雨の日暑い寒い日に頻繁に乗っています。乗らないとバッテリー等ダメになってしまうし好きなので。
【補足】ESCAPEの型落ちでほぼ決めていたのですが、調べるとミストラルの評判が高く迷っています。ハマるか分からない点、ハマった時はより良い自転車が欲しくなると聞いたので初期投資を抑えられて見た目も気に入ってるESCAPEが第一候補です。
ミストラルは1万円以上差があるので、こちらを買うなら他の車種もじっくり検討しようかと。価格差をどう見るか？
ESCAPEなら在庫処分なので近日中に決めたいです。
今乗っているルッククロスは外に出して近場の買い物等に利用できれば。盗難の心配もないので。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:44:49.85 ID:1yA0OtN6.net
- >>823
へぇ自覚あったんだなw
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:45:22.06 ID:1yA0OtN6.net
- >>824
長い、、
ワイには無理や
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:56:03.08 ID:R5PkBWIK.net
- 重さで選ぶなら2016年ジャイアントで良さそうだな10.3キロだし
自分はミストラル乗りだがわりと階段持ち上げるのきついわ
まあそちらは体格がよさそうなので
そこまで差はないのかもしれんけど
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:58:45.98 ID:2SyqeDNX.net
- >>826
すみません
ESCAPE R3 2017年型落ち 43200円
GIOSミストラル 2017年 55080円
ハマる分からない、とりあえず始めてみる初心者
価格差をどう考えますか？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:01:14.68 ID:S6ppVUWW.net
- >>824
買う前からそれだけあれこれ考えられるんだったらハマる可能性が高そう
すぐにロードがほしくなると予想
ルッククロス手元に残すのならロードも検討してみたら
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:05:17.75 ID:5vYH/sTb.net
- >>827
ヒョロガリを体格良いとは言わないだろ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:05:55.59 ID:2SyqeDNX.net
- >>827
ありがとうございます
重さの若干の差は自分も気になりました
楽しくなったら出し入れも多くなりますしね
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:08:58.75 ID:2SyqeDNX.net
- >>829
ありがとうございます
確かにルッククロスを持っているしまだ乗れるので、ロードバイクもありかな？とは思っていました。
ロードバイクだと予算10万円くらいからになりますかね？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:13:00.28 ID:bN5z1URo.net
- 軽オープンってどのくらい荷物積めるのかな？
折りたたみ自転車が積めるなら折りたたみ自転車もありじゃないかな
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:19:53.76 ID:2SyqeDNX.net
- >833
現行コペンに乗っているのですが、トランクはオープンとしては広い方だと思います
サイズによりますがロードバイクを積んでいる人もいるみたいで、クロスバイクや折りたたみ自転車を買うにしても、トランクに入れば行動範囲は飛躍的に広がりますよね
前輪を外して入るか折りたたんでで入るかは実際に試してみないとって感じでしょうか
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:20:29.80 ID:1yA0OtN6.net
- >>828
ミストラル知らないけどエスケープはいいよ
タイヤだけ異常に重いから差額で余裕あるならグランプリ4000の25cとか、いいタイヤとチューブ買ういいと思う
個人的にはハマるか分からないなら、最初は乗りやすくて安くて普段使いにもできるクロスでいいと思う
予算も要件も無視してロード買え、105買えってのはテンプレだから無視していい
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:22:41.39 ID:1yA0OtN6.net
- ルック持っててロードもありなんか
ジャイアントに抵抗ないみたいだしコスパでいったらコンテンドでいいと思う
安いけどルックでないロードだから
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:34:20.31 ID:2SyqeDNX.net
- >>835
>>836
何度もすみません＆ありがとうございます
予算や用途では初期投資が安いESCAPEでほぼ決めていました
ハマるか分からないのと、ハマったら高いのが欲しくなるとの事だったので
どうせハマるなら最初からロードも、とも思ったりもするのですが
予算的にも用途的にも手を出しづらいです
ルッククロスを持っていてクロスバイクを買うことはおかしいですかね？
説明下手ですみません
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:42:45.67 ID:6+Sra7F7.net
- >>837
R3を趣味に特化させるならアリだと思う
それでR3だとあまり意味がないと思うけど
ルックを手放してR3、数年後にロードでいいんじゃないか？
ルックの部品はどのみち流用できないし、R3程度のゴミ装備にも劣ると思う
多分R3買ったらルックなんて乗らなくなる
ルックにできることはR3で出来るから
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:54:29.86 ID:2SyqeDNX.net
- >>838
ありがとうございます
自分もそんな感じでイメージしていました
R3を買って沢山乗ってもしハマれば何年か後にロード買い足して
ルックに比べればR3も驚くほど快適でしょうから、ルックは確かに出番はなくなるかもしれませんね
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:57:02.16 ID:1yA0OtN6.net
- >>837
ルックとクロスは全く別の乗り物だからおかしくない
直感で欲しいと思ったのなら欲しいのを買った方がいい
エスケープは王道だからマイナーな車種での理不尽な苦労もない
何買ってもすぐもっと良いのが欲しくなるから、最初から高いの買うのが良いとは思わない
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:59:18.08 ID:1yA0OtN6.net
- ルックのいいところは安いところ
盗まれないし駅に置いてぶつけられてもさほど痛くない
二台置くスペースがあるなら捨てる必要も無い
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:59:39.39 ID:5vYH/sTb.net
- >>837
買い替えでも良いと思うけどね
まぁ駅等の盗難リスク高い場所に駐輪する際に乗るなど使い分けできるなら取っといても良いとは思うけど
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:01:23.07 ID:5vYH/sTb.net
- >>839
R3はタイヤ交換すればかなり快適になるよ
別に高いタイヤに変えなくても良いから軽いのに変えると良いです
グリップもイマイチなのと交換簡単で安いので交換推奨
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:01:32.15 ID:vpZ7por1.net
- ルッククロスのタイヤを変えればいいじゃん
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:04:31.24 ID:2SyqeDNX.net
- >>840
迷いが晴れました
エスケープを買って楽しみたいと思います
何度もありがとうございます(^O^)
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:04:54.41 ID:R5PkBWIK.net
- ルックは重いそして坂が結構きつい
自分もルックからだからわかるけど
速度差はおお速いなあとは思うし、快適さは段違い
ストイックに速さを求めるならロードだろうね
これは上を見ればキリがない
街乗りの快適さとそこそこの速さを求めるならクロスだと思う
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:09:44.05 ID:2SyqeDNX.net
- >>841
>>842
そうですね
ルックはまだ綺麗で全然乗れるのと
おっしゃる通り盗難の心配がないので、駅前やコンビニスーパー等
乗っていくのに使ってあげようと思います。
置き場所は車庫を整理すれば何とかなりそうなので
決心が付きました。ありがとうございます(^人^)
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:14:49.19 ID:6/dauEOJ.net
- ルックを切り捨てられないなら新しく買う必要ない
買い替えの時に引き取ってもらわなければ粗大ゴミになるだけ
使うかも知れないは、まず使わない
あれば便利はなくても問題ない
ルックをとって置いてプラスのことよりマイナスのことが多い
スペースの無駄が最大のポイント
併用するならそれなりの整備も必要
二倍の手間と時間とスペースを無駄と思わないなら良い
誰もが女型のように兄妹で7台無駄無く使える訳じゃない(本人も1台は無駄と言っている)
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:17:02.02 ID:2SyqeDNX.net
- >>846
ホントにそうなんですよね
出し入れも面倒だけど、坂道の重さといったら（笑）
土手に押して上がるのも重いですしね
見た目が良い？ママチャリですね
自分の用途ならクロスバイクで良さそうです
ありがとうございました(^O^)
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:20:49.58 ID:bN5z1URo.net
- >>845
鍵は絶対必要
スタンドもあった方がいい
ライトは昼間だけならなくてもいいけど買っておいた方がいい
今まで使っていた空気入れが使えない可能性あるから確認した方がいい
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:40:01.42 ID:R5PkBWIK.net
- ライト（前後）、スタンド、携帯用ポンプ、カギ、タイヤ、いろいろ買うと予算より一万はかかった
ルックも軽い雨の日やちょっとの買い物などで使ってる
面倒ならルックは外置きでもいいし
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:23:35.65 ID:2SyqeDNX.net
- >>843
タイヤはとりあえず標準のを減るまで使ってみようと思っています
その頃に軽いタイヤに交換すると違いにおおっ！ってなりますかね？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:28:31.41 ID:2SyqeDNX.net
- >>850
>>851
鍵はルックで使っていたものを流用しようと思ってるのですが
U字ロック
昔ながらのワイヤー錠
くるくる丸まっているワイヤー4桁ダイヤル錠
走っている時、駐車中に車体のどこに付けておくと良いでしょうか？
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:33:31.89 ID:2SyqeDNX.net
- エスケープR3は定番色とかあるのでしょうか？
ブラックかブルーで考えていて
学生っぽくないのはどっちだと思いますか？
人と被るのは気にしてないのですが
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:11:04.25 ID:RCHONhfh.net
- ま～た、ジャイキチが暴れてるのか…┐(´ー｀)┌
アルミとクロモリの違いすらわからん奴が
無責任にも購入相談されてる初心者さんに自転車勧めんな
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:11:57.89 ID:6/dauEOJ.net
- >>854
それこそ好きな色をにしろよ
それすら自分で決められないのかよw
少しは自分の考えを通してみろ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:16:06.00 ID:RCHONhfh.net
- 先日ジャイキチがアルミとクロモリは同じでクロモリは重いだけ
だからクロモリミストラルはゴミだとほざいていたが
だったらお前のエスケープに付いてるクロモリフォークを
アルミのストレートフォークに替えろや
アルミとクロモリは同じなんだろ？
性質が同じでただ重いだけならばお前のエスケープのフロントフォークアルミフォークにしてみろや
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:19:54.01 ID:RCHONhfh.net
- どうしてエスケープしか知らないジャイキチが
R3は王道だ！と断言出来るのか？
自転車の良し悪しを測るモノサシを持たない者が
初心者さんに対してあまりにも無責任過ぎるのではないか
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:26:19.81 ID:RCHONhfh.net
- ママチャリしか知らない人がクロスバイクに乗り換えると
酷く乗り心地が悪いと感じるでしょう
そんなクロスバイクの中でもエスケープの乗り心地は堅いほうです
自転車を購入するまえに試乗されることをオススメ致します
ミストラルにも試乗されれば同じアルミフレームのクロスバイクでも
乗り心地がよいものもあるのだと知ることが出来るでしょう
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:30:20.03 ID:RCHONhfh.net
- ジャイキチがR3は王道などと申しておりますが
安いカーボンロードほどフレームが堅く
高級ロードバイクになるほどフレームは柔らかくしなる傾向にあります
つまりガチガチに堅いフレームは安物に多く
決して王道とは言い切れないのです
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:32:48.22 ID:xD1F5mwM.net
- >>860
頭大丈夫か？w
なに必死になっるんだ？
なにかR3に恨みでもあるのかい？ww
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:49:57.44 ID:RCHONhfh.net
- クロスバイクの良さは気軽に乗れる利便性だと私は思います
しかし乗り心地の悪いものだと、わざわざ自転車に乗るたびに
ゲル入りのレーサーパンツに履き替えたり
数万円するサスペンションシートポストを購入したり
安物買いの銭失いとも申しますが、シマノではなく付いてるのが安物パーツだと
すぐに壊れるリスクがあり、そのたびに余計な出費がかかり
またそのたびに修理に持っていくのも面倒です
くれぐれも購入には熟慮されたし
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:19:21.74 ID:Cwi/AJh3.net
- >>852
数千キロは持つけど、年間どれくらい走るの？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:38:04.82 ID:R5PkBWIK.net
- >>853
U字で地球ロックが心理的に安心
どうせ盗まれるときは盗まれる
嫌なら盗難保険入っとく
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 16:07:54.05 ID:1yA0OtN6.net
- >>854
色はそれこそ好みでいいと思う
ジャイアントは毒虫色とか微妙なのあるけど、エスケープはそんなおかしいのないし
タイヤも最初からついてるのでもルック車からの変更なら十分感動すると思し、タイヤ買い換えた時にまた楽しめるからそのまま使うのもあり
俺は自転車から離れる必要がある時は自転車で出かけないから鍵は分からん
エスケープみたいに大量に出回っている奴は盗まれても見つからなそうだから、自転車から目を離すようなところ行くなら基本ルック車で行くのがオススメ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:00:42.25 ID:oM9msWRY.net
- >>848
わ、私のことかと…
最近rnc7乗っていないしw(いつ使うかわからないけど整備だけはしています)
r3買ったら廉価クロスはまず乗らなくなるでしょうね
使い分けが出来るのも最初の1ヶ月くらいでしょう
用途が同じものは私のrnc7と同じ運命を辿る気がします(xcrに飽きたら乗るのかな？？7900だしゾンダだしさすがにレコードとシャマミレと比べるのは可哀想…)
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:23:09.25 ID:rQ2/v36a.net
- イオンバイクでミストラルの480サイズ売ってたけど税込みにすると52000円近く…
9月に入ると在庫処分でもう少し安くならないかな。
空気入れやヘルメット修理工具etc買うので少しでも安く買いたい。
あとあんしんパックも入りたい。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:29:53.84 ID:1yA0OtN6.net
- 買う前はチャリに5万とかアホかと思うけど最終的には10万単位出してしまうのがチャリの怖いところだ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:38:05.06 ID:tarjJAPC.net
- ミストラルはカンザキバイクの通販で
西濃運輸営業所留めで買えば45000で済む
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:49:20.96 ID:1yA0OtN6.net
- ここやで、ここ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:54:14.88 ID:R5PkBWIK.net
- 高いと盗まれるのが怖くてビクビクしちゃう小心者だから
合わないって人からオクで3万弱で買ったけど（2017年モデル）
結局いろいろ合わせて6万ぐらいは使いそうだわ…
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 20:05:18.22 ID:7gPE8AVo.net
- ヘルメット（3000-）
空気入れ（1500-）
ライト（3000-）
スタンド（2000-）
保険（3400-）
フェンダー（2000-）
チェーンガード（1000-）
カギ（1000-）
バッグ or リアキャリア (2000-)
メンテスタンド（1000-）
メンテ用品各種（1000-）
工具（1000-）
タイヤ、チューブ（10000-）
サイコン（1000-）
ざっくり最低限で揃えても3万飛ぶか
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 20:22:16.54 ID:YeEw5HO8.net
- >>867
待ってたらなくなるよ
次のイオンの日に買いなさい
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 20:54:16.71 ID:bk8TMr1E.net
- >>872
最初から高いのは必要ないと思いながら、5万は使ったな
フェンダー付けてないし、タイヤも変えてないけど
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:04:13.89 ID:2SyqeDNX.net
- 皆さん親切にアドバイスして下さり本当にありがとうございました
時間の都合や在庫の関係もあるので
先程エスケープR3のブルーを購入してきました
LINEのお友達割引もあったりしてお得に購入できて良かったです
店員さんもとても親切に調整や説明をしてくれて
なんだか既に愛着が湧いてきました
ゆっくり選ぶ時間が無かったので純正スタンドだけ付けました
鍵はあるので必須のライトとポンプは早めに購入したいです
ちょっと乗っただけでルッククロスとの違いが分かりますね！
早く走りに行きたいです
ありがとうございましたo(^-^)o
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:09:01.86 ID:RCHONhfh.net
- 馬と鹿の違いがわからない愚者を「馬鹿」という
ルック車とクロスバイクの違いがわからない愚者は「ルク」とでも呼べはよいのか
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:20:12.16 ID:1yA0OtN6.net
- >>875
おめでとう
店員が外れだと地獄見るから、いい買い物したと思う
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:26:45.55 ID:zJYZIQCy.net
- >>872
そんな金払うくらいなら本体に注ぎ込んだほうがよい
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:29:00.98 ID:LPe25IY3.net
- 鍵って、フレームと前輪、フレームと後輪、フレームと地球、の3つあればいい？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:31:35.58 ID:oM9msWRY.net
- >>879
はい、質より数です
30,000円のロック1個より6,000円のロック3個が良いです
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:34:07.45 ID:ufRCR8lx.net
- >>879
数ありゃ100円ショップの十分だそうです
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:35:52.52 ID:1yA0OtN6.net
- 100円の鍵なんて力ずくでちぎれるだろw
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:38:54.18 ID:fnx52TPz.net
- >>881
おまえはめくらか？
6千円って書いてあるじゃんw
誰が100均のなんて言ってる？
揚げ足も取れないバカはそのまま死んでろw
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:41:02.77 ID:939dD7S0.net
- クロスに3つも鍵かけてたら気持ち悪くて誰も盗まない
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:43:56.70 ID:R5PkBWIK.net
- >>875
ルック卒業おめｗ
良い店員さんは大事にした方がいい
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:43:57.36 ID:1yA0OtN6.net
- >>884
盗んだら300回くらい刺されそうだしなw
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:44:56.48 ID:1yA0OtN6.net
- >>883
自虐的だなあ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:00:14.10 ID:IiVp6/dp.net
- アサヒのオフィスプレストレッキング買ったけど空気の減りが早過ぎる。
確かに自分は体重95キロともしかすると重い部類に入るかもしれないけど
片道3キロの通勤を3日しただけでタイヤぺったんこ
ケチらずに五万くらいのを買うべきだったかな
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:02:35.46 ID:1yA0OtN6.net
- 通勤用ママチャリに買おうとおもってたんだが
中華でもないし、使い方が悪いんじゃねーかな
あさひがそんなもん売るとも思えんが
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:06:00.79 ID:939dD7S0.net
- >>888
あれ英式バルブだっけ？
パンクか虫ゴム疑ってみたら？
虫ゴムが原因ならスーパーバルブに変えると良いです。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:08:25.06 ID:IiVp6/dp.net
- >>890
ありがとう！
とりあえずちょっと調べてみるかな
それ以外は気にいってるんだけどねぇ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:09:35.68 ID:XJ1vDRoy.net
- >>878
頭悪そう
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:09:35.63 ID:fnx52TPz.net
- >>889
あさひだからなw
で済まされることだろ
>>888
冗談は置いといて、チューブとリムテープの確認じゃね？
プレトレってシングルウォールか？
バルブ付近を念入りにチェックして、そこに穴があるなら交換だね
バルブから遠いならパッチでいい
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:10:19.89 ID:1yA0OtN6.net
- 痩せ、、
何でもない
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:11:50.29 ID:XJ1vDRoy.net
- >>888
もしかしなくても重い部類だぞ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:26:31.96 ID:NBhBbz1N.net
- >>888
俺は60kgくらいだけど、安物のママチャリ買ったときはそんな感じだったな
ちなみにスーパーバルブに換えても一緒だった
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:31:34.06 ID:oM9msWRY.net
- >>888
バルブの緩み、英式なら虫ゴム、あとはパンクが空気抜けの原因です
さしあたっては以上3点の点検を…
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:37:33.88 ID:939dD7S0.net
- >>888
個人的には試行錯誤するの楽しいが道具として使ってる自転車ならアサヒに持って行って点検してもらうのが一番早いんじゃないか
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:39:25.80 ID:ufRCR8lx.net
- >>888
体重80kg超えるとパンクとかしやすいらしいですよ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:43:19.45 ID:1yA0OtN6.net
- あさひに行っても養豚場行けとしか言われんだろ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:54:48.95 ID:IiVp6/dp.net
- みんなありがとう！自転車素人だから有難い。
ごめん、最後に謝らせてほしいが実は体重は95キロじゃなく97キロあるんだ。サバ読んで申し訳ない
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:58:03.92 ID:ufRCR8lx.net
- ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:58:38.75 ID:1yA0OtN6.net
- もう誤差だろw
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:01:09.36 ID:EIBXtGS6.net
- 今すぐ身長を210センチにすれば適正体重になるぞ！
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:04:32.04 ID:1yA0OtN6.net
- ママチャリ買ってる場合じゃねぇな
クロスでダイエットや
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:11:35.36 ID:GmjpX7Tn.net
- 去年12月 Ａｍａｚｏｎの年末特価の1万６千円でこのクロスバイクを買った。
TRAILER(トレイラー) 700Cクロスバイク6段変速 adjustable stem BGC-C70
B-GROW
固定リンク: http://amzn.asia/cDQPUwx
タイヤが３５Ｃのメーカー名無しで １０００㌔ほどで 中の繊維が見えるほど減った。
サドルもヘタって来て 尻が腫れて来て汗疹が出来た。
タイヤもサドルも ちょっと良いのをＡｍａｚｏｎで注文。安いのはそれなりのパーツしか
付いてないね。（今 普通に椅子に座っていても尻が痛い）
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:18:26.83 ID:1yA0OtN6.net
- 自転車なんて折れたら死ぬかもしれないのにルック車買う奴すげーと思うわ
まともなロードでも経年劣化怖くて４年乗れない俺もおかしいんだろうけどw
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:18:29.63 ID:TfSiaSXF.net
- >>901
好き！
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:22:14.77 ID:1yA0OtN6.net
- 五郎丸か
古いな
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:43:16.08 ID:II8OYXIj.net
- クロスバイク？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:43:33.37 ID:ZPB/jLGT.net
- シクロクロスってどうですか？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:47:53.26 ID:zJYZIQCy.net
- >>892
初心者にあれもこれも買ったほうがいいと言って、本体の購入の選択肢をさらに狭くするクズがよく言いますね
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:48:37.88 ID:1yA0OtN6.net
- >>911
いいんじゃないですか？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:51:49.67 ID:oM9msWRY.net
- >>911
車種によりけりで一般的使い勝手に差があります
具体的な車種名を挙げて貰えればお答え致します(キャニオンはロードしか試乗したことがないのとスレチなので除外)
どの車種をどのような用途で使いたいのか、お願いします
シクロは150,000円用意しても車輌しか買えない可能性が…
ペダルもライトもベルも付いていません
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:53:55.72 ID:939dD7S0.net
- >>911
上で書かれてたマディフォックスcxgが欲しい
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:00:34.20 ID:zEVCcyGC.net
- ルッククロスの方がよく見かける
クロスって売れてないんだな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:15:08.56 ID:LCCJPjtN.net
- >>872
ヘルメット（3000-）
空気入れ（1500-）
ライト（3000-）
スタンド（2000-）
保険（3400-）
カギ（1000-）
メンテ用品各種（1000-）
工具（1000-）
ロングライドしないなら１万６千円までは落とせる
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:30:07.97 ID:FLmE4kJb.net
- >>916
値段には勝てないからな
そこから数％がはまるんだよ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:40:19.07 ID:g/YeP0RE.net
- >>916
どこの貧民街だよ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:42:28.20 ID:g/YeP0RE.net
- >>917
パンクは諦めか
薄暗くなってから遠くでパンクとか怖いけどな
ロングでなくても20キロとか先で近くに自転車屋なき場合もあろうに
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:24:07.71 ID:LCCJPjtN.net
- >>920
そこは諦めて押して帰るしかないよ
俺も昔ママチャリで横浜行った帰りに戸塚の山中でパンクして周囲真っ暗ですげー怖かったけど約20km押して帰ったし
道わかってれば何とかなるよ
もしくはスタート前にパンク修理できそうな店がないかルートチェックして明るいうちに戻れる行程組むか
これだけは絶対要るだろ！って物だけを残してみた
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:28:47.64 ID:g/YeP0RE.net
- まあどこかで割り切らんときりが無いしね
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:38:10.88 ID:LCCJPjtN.net
- そそそ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:41:24.27 ID:ZX4bOOOq.net
- >>917
>>872
ヘルメット→要らねえ
空気入れ→自転車屋で入れればいい
ライト→昼間ならいらねえだろ
スタンド（2000-）
保険（3400-）
カギ（1000-）
メンテ用品各種（1000-）
工具（1000-）
まだ行ける
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:43:53.05 ID:gG7ItLR6.net
- >>924
死ね道交法違反野郎
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:49:02.30 ID:rDeG0Vdu.net
- >>921
20kmも押して歩いてらんねーよ皆が皆お前みたいに暇な訳じゃないんだぞ
チューブの携帯は必須だボケが
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:55:02.34 ID:wo8zBhBW.net
- >>924
ライトはダイソーのでいいから付けるべきだろ
カギこそダイソー
スタンドはダサいからいらね
保険は親の保険に追加してもらえ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 02:08:29.00 ID:rDeG0Vdu.net
- それだと示談交渉特約がない
弁護士も付かないし交渉は全部こっちがやらなきゃいけない
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 02:31:37.93 ID:g/YeP0RE.net
- 親に寄生するなら全部親に買って貰えば済む話だ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 04:57:34.20 ID:i4n94EGW.net
- >>912
あれもこれも買ったほうが良いなんて一言も言ってないんだが、
何か勘違いしてないか？
そういうレッテル張りが朝鮮人並みに頭悪いって言ってるんだよ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 05:01:35.73 ID:i4n94EGW.net
- >>927
スタンドダサいって、所詮クロスバイクだろ
カーボンクロスなんて酔狂なクロスバイクにでも乗ってるの？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 05:14:51.19 ID:i4n94EGW.net
- 保険に関しては火災保険や自動車(バイク)の任意保険などに自転車事故がカバーされているものがあるので要確認
ただしこちらが被害者なのに、相手が嘘ついてこっちが悪いかのように主張し、過失割合で揉めた場合は弁護士特約が付いてないとかなり面倒
手厚い保証を受けたいなら自転車保険に入るべき
ただし自転車保険の多くには弁護士特約が付いてないので要確認
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:04:32.16 ID:g/YeP0RE.net
- >>932
オススメはありますか？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:39:32.99 ID:Lei23W2+.net
- >>933
単体でカバーするならau損保 あ・う・てあうてBycle ゴールドコース
賠償2億円、示談交渉代行、弁護士特約、法律相談補償特約、入通院死亡障害補償、ロードサービスと一通り揃ってる
代わりに保険料がやや高めなので、生命保険、自動車保険、入院保険、火災保険等で何らかの項目をカバーされてるなら他の自転車保険でも良い
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:44:17.43 ID:g/YeP0RE.net
- >>934
どうも
セブンの保険内容見直したら、ちと手薄で気になってたから乗り換えますわ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:21:24.85 ID:6PXGUY8m.net
- 今年の夏のは 自転車用ヘルメット買ってて良かったとまじに思った。炎天下の被り物でこれほど
涼しい帽子は存在しない。
我慢出来ない時は 被ったまま 水道の水を頭にブッカけそのまま走れば 頭は冷え冷えで
アッと言う間に乾く。
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こんな安い冷え冷え帽子は最高さ。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:16:53.83 ID:myYTw14K.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20170818/aTRuOTRFR1c.html
必死掛けたらこんなところにも沸いてたわ
隔離スレ建てられたのが不服でジオススレで暴れてるキチガイミストラル乗り引き取ってやれよ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:39:03.30 ID:6KBtsDYu.net
- 702 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/17(木) 22:50:38.33 ID:Lt7uvBf3
ニワカかな？ドロップハンドル化してさらにロードバイク用フォークに交換したらジオメトリ変わるからクロスバイクやニワカ定義のランドナーではなくなるんだけど
それすら知らないニワカがなに喚いてるの？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:47:35.22 ID:6KBtsDYu.net
- 734 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/18(金) 07:31:55.76 ID:PsBPKJq6
>>728
カタログでしかロードバイクやクロスバイクを見たことがない小学生くん長文乙
無知はどっちかな？エスケープのフォークをロード用に交換したら2cmくらいはフォークの肩を下げる事ができる。この分ホリゾンタル換算でのトップチューブ長変わるけど理解できないのはまだ計算のやり方を算数で習ってないんだね。小学生には難しすぎたね
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:09:16.82 ID:hQK/nrZY.net
- ジャイアントのエニーロードが気になってるんだけど、あれってカテゴリー的にはクロスバイク？
ロードバイクとはなんか違うって分かるんだけど
ここでの質問はスレチですか？
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:17:56.76 ID:IK/Kh7lC.net
- グラベルロードっていう、荒れ地もイケるロードや
http://roadbike-labo.com/brand/giant/anyroad3
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:37:48.82 ID:BqsSJqPN.net
- >>940
okです
ジャイアントは得意じゃないけど試乗くらいはしていますので
夜が明けたらで良いので質問したいことをまとめて頂ければ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:45:16.26 ID:IK/Kh7lC.net
- スレチでもないけど、グラベルロードもロードだしロードスレの方がいいとは思うけど
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:58:21.18 ID:HAaokeHf.net
- SGマークのないヘルメットを推奨する馬鹿
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:04:01.93 ID:6eTWNxKb.net
- 5万円クロスバイクに悩まなくても良いです
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:07:55.07 ID:IK/Kh7lC.net
- ヘルメットはケチりたい所だけど脳漿飛び散る事を考えるとまともなの買った方がいいね
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:15:08.01 ID:G+tQFhuV.net
- ヘルメットはJCFマーク付いてたらSGマークはなくてもおｋ？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:18:46.03 ID:viUoXn0W.net
- クロスならカスクで良くね？
・・・って思ったけど普通のメット買った方が安いか・・・
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 02:46:29.85 ID:5IlknCAF.net
- ヘルメットなんて邪魔になるだけだよ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 02:52:29.11 ID:IK/Kh7lC.net
- まあ脳の小さい奴にはヘルメットなんて要らんよw
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:01:36.54 ID:49vlSKDY.net
- やっぱ邪魔になるかな
買っても被らなくなりそう
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:06:42.97 ID:ORWuO5RR.net
- 二輪に乗ってメット被らないとか頭がおかしい
さすがクロスバイクスレ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:11:58.45 ID:IK/Kh7lC.net
- >>952
ノーヘルはアホの本人が死ぬだけだからある意味いい事だろ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:12:58.10 ID:9j/t2fiv.net
- ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
一番背の高い女性がDelaney Glazer
Alex Aiono - Work The Middle
https://www.youtube.com/watch?v=rJ951IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A
Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=o◆■e6ACKMyF7I
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:21:13.30 ID:ORWuO5RR.net
- >>953
死んだら相手の責任重くなるでしょ
公道走ってる自覚ないのね
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:26:45.87 ID:IK/Kh7lC.net
- >>955
ならお前が諭してやれよ
綺麗事だけいってオナニーしてる無能君
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:29:18.83 ID:IK/Kh7lC.net
- バカ、アホ、カスが大量にいるのが公道
小学生以上なら大抵分かってる事だがな
カスがネットでオナニー説教しても1人すら改心なんかしないよ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:41:13.67 ID:ORWuO5RR.net
- 二輪乗るときはヘルメット、をきれい事とか言ってしまう人はさすがに公道走らないで欲しい
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:44:47.94 ID:IK/Kh7lC.net
- >>958
ここでそんなオナニーしてもしゃーないっていってんだよ知恵遅れ君
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:46:47.03 ID:IK/Kh7lC.net
- そもそもママチャリ乗ってメット被ってる奴なんかほとんどいないのが現実
巻き込まれたくないなら自衛するしかない
綺麗事言ってるバカが事故を起こして巻き込まれる
事故ってから相手がメット被ってないなんて言ってもほとんど意味ないんだよ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:48:21.94 ID:IK/Kh7lC.net
- 世界が平和でありますように、って2ちゃんねるに書けば戦争がなくなると思ってる程度の知恵遅れだな
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:49:51.78 ID:ORWuO5RR.net
- なんだこいつゾンダ君か？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:51:00.43 ID:IK/Kh7lC.net
- お、知恵遅れが話題逸らしとレッテル貼りに走ったなw
敗走宣言w
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:52:23.79 ID:IK/Kh7lC.net
- なるほど、ゾンダ君を叩いてるのがこの知恵遅れならゾンダ君はこの板の正義と良心って所だなw
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:55:28.65 ID:IK/Kh7lC.net
- さて、障害児いじめも飽きたし寝るか
ビビって遁走してるしw
頑張って遠吠えしとけ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 04:00:01.45 ID:NreW0zES.net
- お前らママチャリ乗るときもヘルメット被るの？
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 04:44:10.43 ID:ORWuO5RR.net
- そりゃそうだよ
自分の頭にフィットして軽いメットなら被ってて違和感ないし良いよ
靴なんかと同じで店頭で試着することを強くおすすめする
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:12:12.90 ID:5XQSBpjS.net
- >>966
ママチャリでは被らないな
反省しよう
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:20:39.20 ID:IK/Kh7lC.net
- 駅の自転車置場見りゃわかるけどヘルメットしてママチャリ乗ってる奴なんかほぼいないよ
ネットで妄想垂れ流してるバカも実際は被ってないだろうな
事故に巻き込まれるリスクで被るなら徒歩でも被れって話だしな
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 09:45:10.41 ID:5k2VqNdr.net
- 車道を走るとあはヘルメット被る
歩道のときは被らない
ママチャリでは歩道を走るから被らないないな
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 09:45:56.83 ID:5ANctx8Y.net
- 連投癖がある人って考えながらレスしてるのか？
それともLINE世代で掲示板も同じように使ってるのか？
分からん
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:19:24.78 ID:WJPKQo7h.net
- ママチャリだと歩道しか走らないの？ｗ
それもめずらしいな
てかヘルメット被る派ならママチャリでもかぶれよ
なんでそこで線引きするんだよ
俺は被らない派だから関係ないが
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:45:40.84 ID:2of8tw8E.net
- ネットで「予算２万の自転車が欲しい」とか相談すると必ずチャリヲタが湧いてきて糞高い自転車を進めるのは何で？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503105781/
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 16:08:32.55 ID:WJQlpd2e.net
- 私は自宅周辺がトラックが多いからヘルメット被ってるけど、市街地を走るクロスバイクはノーヘルが多い印象
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 17:54:07.66 ID:l/8rss7F.net
- 自転車用ヘルメットみたいなあんな発泡スチロール気休めだぞ
アライかショウエイのフルフェイス被っとけ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 18:55:54.92 ID:5CYG/l99.net
- ショウエイエーイ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:19:54.82 ID:Gv/hSXKY.net
- 近所の足代わりのときは被らない、がっつりサイクリングのときは被る
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:24:14.12 ID:1fNO9JRA.net
- shouhei ヘーイ！
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:25:12.83 ID:mlWfr0Ud.net
- いっそシンプソンで
ついでもバトルスーツも着て体守ろうぜ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:43:01.82 ID:hQK/nrZY.net
- 昨日エニーロード気になってるって書いた者ですが
アップライトで気楽な雰囲気のドロハンクロスバイクって存在します？
ロードバイクほど本気じゃなく、グラベルロードよりクロスよりといいますか…
調べたらグラベルだと20万オーバーの本気っぽいモデルばかりなんですよね
【予算】15万くらいまで
【目的】週末のサイクリング、車バイク趣味でメカいじり好きなのでカスタムして遊ぶかも？
そんなクロスバイクねぇよ！って意見でもエニーロードのダメ出しでも、その他のオススメでも
俺だったらこうする！って意見を自由に下さると幸いです
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:50:18.80 ID:5CYG/l99.net
- >>980
アップライトて安い気楽なロードならある
グラベルとかクロス並みに荒れ地も行きたいならかなり限られそう
コストが問題ならドロップにこだわらず、高級クロスに太いタイヤとホイールつけてもいいかも
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:52:54.78 ID:5CYG/l99.net
- ていうか調べたら安いグラベルあるみたいだけどダメなの？
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:53:44.98 ID:5CYG/l99.net
- グラベル おすすめ、ですぐ出てくるけど、リンクがNGワードにひっかかったわw
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:09:36.18 ID:qTN38ZoO.net
- ライトウェイのソノマアドベンチャー
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:10:18.83 ID:hQK/nrZY.net
- >>981
ありがとうございます
グラベルのまとめはちょっと見たりしました
価格もある程度はチェックしてます
たまたま自転車屋にあったフェルトとフジのグラベルロードには試乗しましたが、どうもロードに近くて
エニーロード試乗した時はドロップ付いたクロスバイクって感じしたんですよね
ただ、意見のようにドロップにこだわらずに高級クロスでも良いんじゃないかって悩み始めました…
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:13:48.76 ID:ww8P8lUG.net
- ヘルメットについてはステレオタイプの奴が多いな
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:21:56.35 ID:5CYG/l99.net
- >>985
何が合わなくて何がクロスっぽいて感じたか分からないから難しいね
これとかクロモリでタイヤ極太でクロスよりだけど、こういうのも違う？
http://www.chari-u.com/bianchi/bianchiroad/2017_32_lupo_tia.html
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:23:45.94 ID:dxfk5PfE.net
- >>980
エニーロードはグラベルロードですし10万円から買えます。
そしてここはクロスバイクスレなのでスレチです。
ドロハン付いてるクロスバイクなんてないから。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:24:35.06 ID:5CYG/l99.net
- そもそものエニーロードも15マン切ってるし、何が気に食わんのか分からんなぁ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:28:36.09 ID:bvfczRnx.net
- エニーロードはすんごいアップライトなジオメトリだから
アップライト＝クロスって事じゃないかな？
アップライトなエンデュランスロードを更にハンドル上げて調整すれば良いのでは？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:31:47.78 ID:BqsSJqPN.net
- >>980
後からゆっくりとカスタムを楽しむ前提のグラベルロードを…
体格が不明なので推奨サイズは省略します
・ブレーキに問題があるのでせめてシマノのメカニカルディスクブレーキにしたいです
クリアランスも確保されて太いタイヤもハケて乗り心地もそこそこ良いです
マングース セラーススポーツ
http://ride2rock.jp/products/38688/
・こちらも装備が弱いので長期間乗るのでしたらカスタムが必要になるでしょう
乗り心地はセラースよりも良く、ポジションもアップライトです
khsアーバンエクストリーム
http://www.khsjapan.com/products/urban-xtream/
・街乗り主体のファッショングラベルロード
乗り心地は良いのですが全体的に鈍重ですので見た目が気に入ったのでしたら
装備もファッション優先ですのであまり良くありません
チャージバイクス プラグ2
https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2017/98681441.html
以上は予算内で買えるマイナーメーカーで他人とあまり被りたくない場合のおすすめです
(続く)
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:41:26.23 ID:hQK/nrZY.net
- >>990
あ、それです
ただ単純にそう感じただけでして…
そうですよね、ハンドルあげて調整すれば良いじゃんってだけでしたね
皆さんすいません
こんな質問に答えて頂きありがとうございました
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:42:48.06 ID:hQK/nrZY.net
- もう少し考えてみます
フラットバーの高級クロスも気になってきたので
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:56:43.58 ID:BqsSJqPN.net
- >>980
(続き)
・予算をオーバーしますが後からお金がかかりにくい、良質な装備のグラベルロード
レイノルズ最高峰のチューブを採用していい感じに硬いグラベルロード
後三角のチューブが剛性より耐久性を優先しているらしく、853のイメージよりかなり軟らかい乗り心地です
それでもかなり硬めですが同じ853のエクリプスやワショーよりは乗り心地は良いです
装備が良いので1、2年はパーツに不満は出ないでしょう
コナホイールハウス
http://www.konaworld.jp/bike-wheelhouse.html
シマノの油圧が理想ですがデュアルコントロールレバーだけでr3が買えます
ホイールもディスクブレーキ用は強度が必要なので重たくなり割高になります
4万円ちょっとで買えるゾンダもディスクブレーキ用は8万円弱になります
グラベルロードやシクロクロスは後から装備を整えると結構費用がかかるので初期投資は重要になります
この時期ですので、来季モデルが出揃ってから予算を組み直して検討する方が良いかも、です
マディフォックスcxgなど絶対的なタマ不足なので見かけたら即ゲットで良いかも
フラットとta対応の新型が出るかも知れないので微妙なところではありますが
参考までに
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 21:06:10.22 ID:da6cBv71.net
- >>988
>>2
回答者が認めているからスレチじゃない
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 21:11:59.82 ID:da6cBv71.net
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クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503144638/
- 997 ： ：2017/08/19(土) 21:22:17.20 ID:zJXbPKfc.net
- 乙です
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 22:02:29.41 ID:BqsSJqPN.net
- >>980
質問等、次スレでもお答えします
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 22:03:13.92 ID:ROV2ICdX.net
- 梅
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 22:14:48.18 ID:VOmIHZIb.net
- 梅で終了
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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