クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part4

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 21:39:11.91 ID:GZaaIL0e.net

※前スレ
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466137205/
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486111449/
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496735012/

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:05:29.93 ID:2N5wj9pi.net

型落ちでいいならルイガノのLGSティラールはどうよ
2016年モデルの売れ残りなら3万5千〜4万円くらいで買えんじゃね
ちなみにこれもオールシマノだよ
ホイールもR501だし
定価6万ちょっとのやつだからお買い得じゃね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:17:40.60 ID:aZTt7a6+.net

>>102
色々調べるとルイガノはチャライ若者が乗ってて趣味でクロスバイクに数十万かけてる人からしたら
むかつくブランド
的な書き込みを少しみたのですがそれは気にしないほうが良いでしょうか・・・
ちょっと調べて予算を6万以下くらいに引き上げようかと考えてます・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:27:14.02 ID:65eXiWRx.net

>>100
アラヤのリムだろ？
調べてみなよ、TX800でもR501より性能は上だね
BBも違う
ミストラルのフレームの仕上げはかなり悲しいw
初期小物とフレーム、リムで1万5千円くらいの差は十分ペイできるだろう
RFLのホイール、1万円じゃ組めない
RFLは値段の割りにコンポがショボいけど、ミストラルより走る感じだな
20km/h以上での安定感は乗ってみろとしか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:32:20.20 ID:65eXiWRx.net

>>103
6万円出すならミストラルかエスケープで安定
初心者ならどうなるかわからないブランドより信頼性を取る方がいい
ハンガー壊れました、替えはありません廃車ですね買い替えです、じゃやってられないだろw

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:32:44.31 ID:4QuEqwLc.net

>>103
ムカつくという気持ちがわからんが
そんな奴の目気にする方がアホくさ
自分が気に入ったのだったらそれでいいだろ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:35:17.22 ID:rhR3j4HB.net

【予算】10〜12万
【使用目的】週一で20km〜50km程度のサイクリング、
月一程度で往復100km超の遠乗り
【走行距離】上記の通り
【走行場所】基本は舗装路、小さな山越えはあり
夏場のみ海岸道路（舗装路だが砂が積もっている場所あり）
【好み】色は赤＋シルバー＋黒が好み
　　　　形状はモデルチェンジ前のRF7が好み
　　　　軽い腰痛持ちなので快適性重視
【メンテナンス】ブレーキと駆動系はショップ任せ、ほかは自前でやります
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】ラレーRF7、
　　　　　　ラレーRFC、フジルーベオーラ、ミヤタフリーダムフラットのいずれかをブレーキのみ105に交換
【体格、その他】167センチ74kgの筋肉質小太り46歳
5年前にこの板で勧められたジェイミスコーダスポーツで5年目
月一で往復80km程度走りますが、戻りはヘロヘロ
かなりへたってきたしもう少し楽に長距離走りたいけどロードはガチでイヤ
普段着＋ヘルメットでフラバロードを考えてましたがテンプレでスピードバイクの存在を知り揺らいでます
（夏場のみ茅ヶ崎〜江ノ島の海岸道路走るので）

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 22:43:52.86 ID:2N5wj9pi.net

>>104
R501とRS21乗り比べたことあるけど違いわからんかったから
つまりエスケープみたいな安っちいホイールから比べりゃ
ミストラルとラドフォードリミテッドのホイールは大した差はないだろう
見た目については古臭いデザインをどう見るかだがクラシカルなのが好きな人なら
ラドフォードリミテッドもありかもしれんが、やはり2万円高いのはコスパ悪いわ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/19(水) 23:12:39.64 ID:U89lJb/a.net

>>107
まずrfcとフリーダムフラットに5800(105)のキャリパーは使えません
(非正規な方法もあるにはありますが…)

rf7で5800キャリパー、ゾンダかレー3、タイヤはr1x(25c)で脚力勝負に持ち込めます(レーゼロやユーラスは言い訳不能になるのでもう少し馴れてから)
後は小物の軽量化のみ
(あれ？ちょっと違ったかしら？？)

スピードバイクはグラベルロード、シクロクロスベースなので舗装路を高速で、と言うよりは石畳(日本ではレアケース)や砂利道を高速クルーズするバイクです
舗装路での快適な速度を求めるならRF7、荒れた路面を長く遠くならスピドラ1000(2000)が良いでしょう
オフロードに興味があるならいっそシクロクロスなどはいかが？(相談ok、もちろんロードでもmtbでも構いませんけど)

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 00:28:10.58 ID:D9PCzJ+f.net

５万〜１０万で雨よけとかごとランプのついたロードバイク寄りのクロスバイクってありますかね

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 01:35:37.83 ID:vfosWlpF.net

>>101
初心者なら通販よりもアサヒで実車受け取る方がいいよ、いろいろと安心

2016年モデル　ルイガノ　LGS-RSR4　クロスバイク
サイズ　450mm(165-180cm)
40%オフ　37,584円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/12/item100000031215.html
ママチャリのルッククロスよりは全然マシでしょう

これは最安エントリークロスとして定番だが、上のルイガノの方が良い
あさひ　プレシジョンスポーツ-G　クロスバイク
39,980円（税込
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/24/item100000032463.html

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 01:59:17.77 ID:FDY7W33e.net

>>107
ルイガノが嫌でなく、通販でよければ型落ちrsr1は如何でしょうか
色は黒しかありませんがフルカーボンに105、油圧ディスクで税込13.5万
ポイントが多くつく日なら実質12万位になります、ペダル別売ですが

アルミに比べると振動も楽になるし、デフォの設定だと意外とアップライトでいけます
私も軽い腰痛持ちですが、納車から1月、今のところ乗ってて楽ですよ
身長、体重ほとんど同じなので、480サイズで丁度良いかと
年齢も殆ど同じで私の方が貧脚だと思いますが、道が悪くなければ30km巡航可能です

先日は鎌倉から134で茅ヶ崎辺りまで行きましたが、23cでも浮き砂問題ありませんでした
軽い分登りも楽ですし、お勧めします

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 05:02:23.62 ID:enPzC5ta.net

カーボンはやめとけ
倒した時の精神的ショックは計り知れないw
なんでMTBメーカーでもないのにあんな特殊なヘッドセットなのか？
良く考えよう

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 05:56:12.67 ID:5hB+gMxp.net

いつも思うけどフラバロードだってロードでしょ
ロードだとガチな感じでイヤ、って要するにドロハンがイヤって事だよね？
ハンドルの形一つでガチとかガチじゃないとかよく分からんけど
長距離乗るなら絶対ドロハンの方が良いでしょ。手の疲れが全然違う

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:08:14.16 ID:D9PCzJ+f.net

町中で戦隊ウルトラマンがピチピチの服を着てドロップハンドルで走ってるのを見るとだせぇｗって思うけど
私服でドロハンに乗っていると、戦隊ウルトラマンがダセェ（笑）って思うらしいよな
じゃあ普通の奴からはどうかと言うと、ドロップハンドルが戦隊ウルトラマンを連想してダセェｗってなる。
一般人からも戦隊ウルトラマンからもダセェって思われるのが私服ドロハン

私服ドロハンは四面楚歌

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:20:32.35 ID:enPzC5ta.net

他人の目を気にし過ぎw
大半の人間は何も思っていない

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:23:16.65 ID:Zt9OHMDk.net

>>108
貴方の周りではミストラルは40000円以下で売ってるの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 06:38:27.50 ID:fXbapbrh.net

>>110
ありませんので自分でカゴとフェンダーを付けましょう

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 07:09:43.18 ID:xyQs9vO4.net

rflとmistralの価格差約2万
2万ありゃいろいろ改造出来るな
例えば4000円で転がり軽いbbに交換と、クロスレシオのスプロケに交換
これだけでもノーマルrflとは比べものにならないくらい走るようになる
ついでに5000円もありゃ空気入れなりスタンドなど備品買えるし
それでも予算1万くらい余る
mistralコスパ最強

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 07:38:56.88 ID:5hB+gMxp.net

んなアホな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 08:42:16.62 ID:Zt9OHMDk.net

>>119
価格差20000円？？？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:00:35.03 ID:JA3I1N6q.net

4万でミストラルはなかなか買えないな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 09:11:31.81 ID:FDY7W33e.net

ラレーは通販でもあまり割引表記させないから、定価販売だと思ってんだろうな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 10:08:07.33 ID:Oc4W3LoQ.net

>>109
横ですまんがおしえてくれ

＞まずrfcとフリーダムフラットに5800(105)のキャリパーは使えません 

この使える使えないってのは何を見て判断すりゃいいの？
今クラリスのキャリパーでいずれ105あたりに交換しようと思ってたんだけど

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 10:23:11.43 ID:WMPnJwdb.net

>>124
ブレーキアーチの長さだよ
取り付け位置が変わるからノーマル49mmのアームだとロングアーチキャリパーは届かない
クラリスから105なら問題ないよ
彼女が紹介した車種だとエンド巾とブレーキの種類も記しているからわかりやすいと思う
スレを最初から追ってみなよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 12:10:52.55 ID:Oc4W3LoQ.net

>>125
ああなるほど
BR-R451の57mmってのがいわゆるロングアーチなわけか

ありがと

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:56:17.16.net

>>119
スクエアテーパーのbbはシマノの場合回転性能に差はありません
un55が上位モデルですが違いは左ワンが樹脂から金属に代わっただけです
回転性能の良いbbはまず10,000kmは持ちません
un26の寿命は10,000kmくらいです
bbで回転性能を体感するにはセラミックベアリングを使っても微妙ですよ？
bbの性能で解りやすいのは耐久性です
と言うか耐久性以外の違いが解る人はe1レベルだと思いますw
ましてやスクエアテーパーで回転性能とかw
ミストラルとrflの実売差額は20,000円もありません

http://item.rakuten.co.jp/kanzakibike/10000962/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_106_1_10000236

最安値はこれかな？送料別途ですけどw
ラレーは大体10％引きなので20,000円差はないです税込み58,320円といったところです
ラレーは雨の日セールで運が良ければ15％引きです
街の自転車屋さんは10％引きが限界でしょうが、消耗品の交換とか部品代しか請求されない場合がほとんどです
自身のスキルに合わせて初期投資(購入場所)を考えてみるのも良いかも

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 18:57:55.03.net

BB交換して比べものにならない程走りが軽く〜とか言ってる時点でネタだろｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 21:52:07.97.net

altusで3万円以下、コスパいいんじゃないの
サイズが430のみ、12kgで、ちょっと重いが
ホイール501以上のWH-RS21などに変えれば
http://item.rakuten.co.jp/crossjapan/10002050/

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 22:43:10.79.net

R501は特に問題は生じてないけどRS21みたいなストレートスポークじゃないから
耐久性少し劣るのかなと思わなくもない
RS11とRS21は見た目もほとんど同じだし乗ってても違いが全然判らんわ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:01:34.41.net

>>109
詳細説明ありがとうございます
正直、現行型のRF7は形状がガチっぽくて余り好みではなかったのですが選択肢は狭そうですね
RF7で購入検討進めようと思います

ちなみに、RFCは正規のやり方でブレーキグレードアップは無理なのでしょうか？
（自分の目的は一人でチンタラ長距離を乗る事、これを今より高速でもっと距離乗れる様にしたい、です
　フラバでロードをカモろうとか恐ろしいことは考えていません(笑)
　出先のトラブル予防考えるとクラリスコンポ＋ブレーキ強化程度がベストかな？と思ってました
　後、クラシカルな見た目がやっぱし好みで・・・ティアグラも無理？）

スピードバイクについては自分の認識が違ってたみたいです
（多少の悪路は走行可能でクロスより速い程度のロードって認識でした
　完全なオフロードはやらないので忘れてください）

>>112
ありがとうございます
ルイガノはあんま好みではない＆出来ればカーボンは避けたいですが
似たような年齢＆背格好の人が近い道を走ったときの体験談は非常に参考になりました

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 23:53:20.20.net

>>131
ロングアーチブレーキのグレードアップはできます
br-r650

http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/49/00/item10600100049.html

r451との違いはピボット部分が強化されて舟をシューに使えることです
ロングアーチキャリパーは太いタイヤ(28c〜33cくらい)を履かせるためです
不整地走行を余り考えていない現代のスポルティーフはロングアーチキャリパーを、泥や砂利道を走る前提のランドナーはカンチブレーキを装備する感じです(アラヤのhp参照)
rf7のスケルトンはロード寄りですがフラバ専用設計です(tt長めでリーチがありスタックは低め、ロードはリーチが短くスタックが低い)
とは言えダボがないので泊まり込みの場合はバイクパッキングに頼ることになります
フラバロードはそれなりの距離をそれなりの速度で駆け抜けるためにあります
>131 さんの目的にはぴったりだと思います
rf7は数少ないノーマルキャリパーのフラバです(アヴァンとルーべオーラくらい？アゾロもロングアーチキャリパーです)
5800のキャリパーに交換できてホイールも完組の選択肢が広いです(ゾンダとかが理想かな？)
カモる気がなくても普通に下りで下手なロードは差せますw
それほど高速域では安定します
コーダと比べると硬い乗り心地で反応が良いので最初は疲れちゃうかも
すぐに慣れますのでペース配分を考えてダンシングを極力抑えて、160kmを走りましょう！
クラリスの利点は部品調達のしやすさにあります
チェーンとかワイヤーとか出先のホムセンや100均で調達できます
4700はガラパゴスと揶揄されますが単体で見ると良くできていると感じました(シルヴァd20)
105がケイデンス90〜100以上想定に対してティアグラは70〜90前後設定と聞きます
さすがにブレーキは105に劣りますが変速性能では(フロントのみ、リアは大差なし)「ガチャン」から「カシャン」の違いくらいです
クロゥスしているギアは峠では重宝しますよ(箱根、r133〜134、大好きな伊豆が来てよ来てよと呼んでいます、天城を越えてわさびソフトクリームを食べに行きましょう！)

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:10:32.60.net

追記

http://item.rakuten.co.jp/toyo1958/10000157/

新型クラリスに変わるのでシマノのロードコンポはメトレア以外、カブトガニクランクで統一されます
ついにrfcも…もはやスギノのマイティ以外残された道は無し？？

旧rfcの流通在庫が叩かれます、チャンスかも(アガトブルーとクラブグリーンは終売ですけど)

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 02:38:03.29.net

>>131
元々は私もRF7購入予定だったんですが、値引率にやられましたw
ルイガノはまったりカーボンとはいえ、慣れてきたらrfcより加速も巡航速度も断然上です
RF7は更に速いとこちらで書かれていましたから、間違いない選択だと思います
うまくサイズの合う在庫があると良いですね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 19:59:45.17 ID:ZS0nlg+r.net

ワイズロードで2017モデルの割引を狙ってるんだけど、割引きが始まるのって2018モデルが発表されてからか発売されてからか
誰かわかります？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 20:07:41.62 ID:OP0jOnpk.net

>>135
わいわいセールは年始だけど？
あとは店個別になるからなんとも言えない

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 20:29:24.93 ID:ZS0nlg+r.net

>>136
全店合同セールみたいのが年始にあるんですか
今日行った店で2017年FX3が10%引きになってたから、どこの店でも古いモデルは値引きしてるかと思いました

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:24:43.33 ID:cXhExIho.net

>>135
店による
早いとこだと一部セール価格になってる

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:26:23.24 ID:cXhExIho.net

>>137
それは現金値引き？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 21:49:53.09 ID:NibD0vRL.net

カーボンフォークの有無って気にしなくていい？
今乗ってるのはフルアルミで気になってる

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 22:01:24.13 ID:3r/e37YV.net

y'sは3月にも大型セールをします
完成車やフレームセットの在庫処分ですので普通の身長の方は速攻対処しないとセール開始の週末には小さいサイズしか残っていないとかに
新宿は在庫コントロールが上手いのか極端な店舗セールは余りしていません
30％引きのワゴンは常設されていますがサイコンやヘルメットとかです
わいわいセールは40〜90％offなので一度素見(ひやかす)のも良いと思います
現在はこんな感じです、まだまだ本気じゃない？？

http://online.ysroad.co.jp/shop/c/c1002/

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 22:09:17.59 ID:qOnr7JAB.net

ルイカツやばいなw
あさひの独占販売になるんじゃね？
プレスポにルイカツステッカーで3千円くらい値下げとかw
Y'sでルイカツ買って、1年後に修理に持ち込んだら100％買い換え推奨だろうな・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 00:13:34.41 ID:NzrQWF6p.net

>>138
マジですか
明日は色んな店周ってみようかな・・・
>>139
現金とか指定はなかったと思います！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 00:36:01.87 ID:sxP4R+Op.net

>>132
>>134
ありがとうございました
お二人の意見を読んで9割方RF7に決めていたのですが
>>133のリンク先を読んで少し気が変わりました

明日から近隣のショップで現行型RFCを探してみます
（来年からカブトガニになると思うとどうしても今の型で欲しくなりました）
見つかったらR651に強化＋各種ケーブル類を上位グレードに変更

RFCが見つからなければRF7にします
RF7に自分に合うフレームが無ければ2018モデルを待ちます

ありがとうございました

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 04:50:40.64 ID:OP3B+BxK.net

>>143
ホームページに新商品入荷やセール価格の告知してるからそれ見たら？
勿論全て告知してるわけじゃないだろうけど

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 05:40:52.25 ID:TUa6v46Z.net

ドロハンって慣れれば低速でも安定するし何なら補助ブレーキ付ければ上も安心して持てるし
なんで嫌がる人が多いのかよく分からないな
これまでの質問者見てもおおむね40km〜は乗りたい人が多いしそのくらいの距離でもドロハンでだいぶ疲労軽減するんだけどな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 07:32:45.22 ID:kMSFH6LG.net

そりゃあ車道の変質者と呼ばれるピチパンオヤジどものせいだろ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 07:55:06.71 ID:TUa6v46Z.net

別に普段着で乗れば問題なくね？
格好とハンドルは関係ないやん

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:10:56.33 ID:OP3B+BxK.net

ドロハンってだけでヘルメットガー、服装ガーって言い出すキチガイに絡まれるから気を付けろ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:12:37.55 ID:TUa6v46Z.net

ヘルメットは被った方がいいけど服装はどうでもいいだろｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:25:22.29 ID:BIGZdpuP.net

RF7とかステム短く調整すればドロハンになる
かなりクイックな反応になるので町中よりも誰かさんが大好きな「峠仕様」になるだろうけどw
フラバロード以外のクロスバイクでは簡単にドロハン化できないし、見た目だけの「なんちゃってロード」にしかならない
長距離志向なら最初からドロハンが良いけどコスプレ強要する連中がいる
大きなお世話だっつーの
バリバリのエアロでクロモリに付いて行けない奴程見た目に拘り蘊蓄=屁理屈が多い傾向
要は慣れと外野は気にするなってことで
不満が出たらドロハンにすればいい
RFCとかRF7なんてメーカーから承認している訳で
設計の分かれ目はリーチとスタック、特にスタックが重要(ヘッドチューブの長さとハンガー下がりの関係)
これが高いとどうにもならない
ツアラーはサドルとステムの高さが同じで良いけどね

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 08:42:37.72 ID:TUa6v46Z.net

ドロハンにしろって話ではなく、最初からドロハン以外のチャリを探す人が多いのは何故だろうって話や
初めてスポーツチャリ買う初心者がコスプレ強要おっさんの事気にしてるとは思えんけどな
単純に乗るのが難しそう、本格的な格好しないとダメそうと勘違いしてるだけじゃないか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:11:23.56 ID:OP3B+BxK.net

>>152
仕方ないやろ
ドロハンってだけで
歩道走るな！
ヘルメット被れ！
ジーンズで乗るな！
ってキチガイが絡んでくる

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:19:58.47 ID:NKt/OLlL.net

>>152
＞本格的な格好しないとダメそうと勘違いしてるだけじゃないか？

スポーツ自転車を初めて買う人はそれが一番大きいかも。よくわからない人はピチピチのサイクルジャージのイメージしかないから。自分もそうでした。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 09:32:48.75 ID:8GJBbARw.net

その辺の人にとってロードと普通の自転車の最大の違いはハンドルなんだよ
昔ロードマンが流行ったときもハンドルばかり注目されてたからな
フラットバーのロードとクロスは速いけど普通の自転車、ドロハンは特殊な競技用自転車ってイメージなんだろう

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 10:25:11.75 ID:S4d8Tvat.net

ドロップは敷居高いからクロスをブルボーンにしてみた

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 10:28:09.65 ID:IvTK9OU5.net

一般人にはランドナー・スポルティーフやシクロクロスとロードの区別は無理だろうなw

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 12:23:15.71 ID:SVfsBIIK.net

>>157
お前も一般人だろ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 14:19:46.37 ID:zHF2V/1C.net

>>145
ホームページ見たら各店毎日のように何かしら告知してますね
ちょちょこ見ることにします！

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 18:56:33.67 ID:wa+7OHBp.net

単純にドロハンは見た目がカッコ悪い
と思ってる自分みたいのもいるはず

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:13:48.18 ID:dLeIzWq9.net

>>160
おれもそうだな
見た目バランスがあそこだけ
おかしい

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:24:49.18 ID:GdGDwyUs.net

俺はバーハンがダサいと思っている
ドロハン乗ったことないとその長所も短所もわからない
そもそもドロハン=ロードとは限らない
「一般人」には丸ハンとアナシャロの区別すらつかないから仕方ないと思うが

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:37:32.65 ID:gTMN8x3v.net

>>162
さすが「プロ」

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 19:47:10.52 ID:MrMsX92h.net

バーハンにはバーハンの良さがあり、ドロハンにはドロハンの良さがあります
その逆もしかりです
クロスバイクのバーハンをドロハンにする需要は高い気がします

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:14:52.71 ID:UA6i+h0n.net

クロスと分類されるバイクでドロハンってあるの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:21:29.51 ID:GdGDwyUs.net

>>165
シルヴァD16、D18とかだろ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:41:20.30 ID:ALYYN2Q2.net

>>165
(シクロ)クロス

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 20:43:30.10 ID:ALYYN2Q2.net

>>166
え？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 02:58:34.91 ID:bSBmBfdC.net

【予算】　　　　5万(3万) *後述
【使用目的】　運動不足解消、家族共用ママチャリの代替(移動用途が主で重い荷物の運搬はほぼ無し)
【走行距離】　片道20km程度のサイクリングが出来るようになるのが第1目標
【走行場所】　丘陵地、相応にアップダウンがあります
【好み】 普段使い用にキャリアやスタンド等はつけたい為、素の重量を軽くしたい、それと耐久性
【メンテナンス】　英仏両用のポンプはあるが気圧の性能などは未確認、ショップで整備なども聞いて学ぶつもり
【天候】 雨での運用は未想定
【購入候補】　 エスケープ、ミストラル
【体格、その他】 身長180 体重90 今乗っているのはマルキンのママチャリ、スポーツバイク経験なし
共用という名目の為家の予算から出ることになっており、坂道の多い地域のため軽いスポーツ用を購入することに家族は好意的
ただし両親は自転車に5万以上出すことに非常に抵抗があるようです
ここでの助言次第で自分が追加で貯金からお金を積んで5万クラスを買おうかどうかというところです(その場合でも自分専用には出来ないので渋っている)
今回の自転車購入でスポーツバイクにはまることが出来れば将来的に自分のお金で良いものを買うつもりですが、家族共用として長く使うことが求められているため
ネットの評判を見る限り3万前後の自転車を買うくらいならママチャリで良いのでは？とも思っていて、難しいところです

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 06:33:18.61 ID:6GwINfMd.net

>>169
共用って、お互いの身長は？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:17:14.24 ID:PjmBmPc8.net

>>169
スポーツバイク系は身長が大きく違うと他の人との共用は無理です

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:24:52.08 ID:b7ze1oBv.net

>>169
エスケープやプレシジョンスポーツ
プレスポは40000で買えるしエスケープも型落ちなら安くなってる
というか共有者の身長がどれくらいかわからないけど身長180cmで他人と共有するのはちょっと厳しい気がする

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:46:48.57 ID:r2VybxGH.net

>>169
私は兄と数台の自転車を共用していますが、身長差は3〜4cmもあります
下半身はピラーの調整で何とかなりますが上半身はステムとコラムスペーサーで調整します(決戦用のみ)
トレーニング用とかはピラー調整のみで何とかなりますが200km以上は乗ったことありませんので…

共用する方同士の身長差、どの身長の方に合わせるかでカテゴリを考えることから始めたいです
5cm以上の身長差があるのならミニベロかシティサイクルが良いでしょう
高身長の方が多少窮屈になりますが、20km程度なら我慢できないことはないです
身長180cmはミニベロやシティサイクルに乗れるギリギリの身長のような気がします
(モールトンの最大サイズでも私の実身長は推奨範囲外ですw)
家族の身長差によってはスポーツバイクを断念するべきかも…

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 08:52:32.86 ID:zxGM7GXA.net

>>169
【NX-7021】
700 28c
重量13.5kg
シマノ・ターニー 21段変速
スタンド、ライト、泥除けセット付き
税込・送料込みで18800円

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:08:22.06 ID:MzpFMxTT.net

購入相談です

【予算】　　　　４万
【使用目的】　　通勤
【走行距離】　　往復８キロ
【走行場所】　　市街地の舗装路、勾配は少ない
【好み】　　　　速度が速いこと、できれば通勤バック入れるカゴやスペースが欲しい
【メンテナンス】　タイヤの空気入れる以外は特に日常のメンテする気はない
【天候】雨の日は極力、乗らない
【購入候補】　
【体格、その他】170cm、60kg、男、33歳、
　今までママチャリにしか乗ったことがないのですが、速い自転車に乗って見たいと思っています。
超初心者です。よろしくお願い致します。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:08:52.74 ID:h4AlLSGQ.net

>>169
クロスバイクは買い物など実用性という点ではママチャリに劣るしいろいろ使いにくい面がある
自分がそれを承知で使うのは勝手だけど、家族共有でそれを押し付けるのはマズい
家族が実用車としてママチャリが必要なら、それはそのままに自分の趣味車として別に買うべき
2、3万なんてバイトちょっと頑張ればすぐ貯まる
自分のおカネで好きなものを買おう

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:13:04.92 ID:5r/1jbpL.net

>>175
プレシジョンスポーツにカゴつける

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:35:07.77 ID:TqxCN9Bw.net

>>175
ルイガノ 2016　LGS-RSR4　クロスバイク
サイズ マゼンタ-450mm[16LG-R4-06]
37,584円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/12/item100000031215.html
これにキャリアとカゴ付ける

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 09:39:00.95 ID:bSBmBfdC.net

169です
身長差は10cm以上有ります。体格差がそんなに使い勝手に影響するのですか、考えてもみなかった
ママチャリの代用としてぼ性格を求めた場合の使いづらさは家族同意の上とはいえ、体格差を考慮に入れるとスポーツ用は現実的でないと思いました
軽量なママチャリを考えてみます。
スポーツ用は大学入ってバイトできるようになったらまた改めて相談するかもです
ありがとうございました

180 ：175：2017/07/23(日) 10:28:11.07 ID:MzpFMxTT.net

>>177
ありがとうございます。

これですか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/24/item100000032463.html

予算を３万に下げると、選択肢は狭まりますか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 10:38:53.56 ID:bL9KVKOP.net

>>180
プレシジョントレッキング
(現在はオフィスプレストレッキングに改名)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/77/33/item100000043377.html

ラッセン
https://www.aeonbike.jp/products/2174

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:00:51.92 ID:y/3wvCqg.net

カーボンフォークの有無って気にしなくていい？
今乗ってるのはフルアルミで気になってる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:15:12.08 ID:bHxYKQlv.net

>>182
クロスバイクの600g以上のフォークなら取り回し以外でそう影響はないよ
後は所有感と見た目かな

184 ：175：2017/07/23(日) 11:19:17.55 ID:MzpFMxTT.net

>>181

ありがとうございます。
カゴも泥はねも付いてて、初心者の私にうってつけかもしれません

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:42:26.79 ID:r2VybxGH.net

>>182
目的は何でしょうか？
・乗り心地改善
・軽量化
・外見変更
>182 さんのバイクがキャリパーブレーキやディスクブレーキなら選択肢はかなり広いです
ロードの300gを切るレース用からエンデュランスロードの耐久性・乗り心地を重視した500g前後のアルミコラムのもの、ディスクブレーキならシクロクロスの強度重視のグランフォンド向けからレース用の軽量高剛性のものまで選び放題です
これが700cのvブレーキ用となるとシクロクロスのカンチブレーキ用に頼るしかありません

http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/36/08/item100000010836.html

アルミフォーク

http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/04/00/item12701500004.html

重量に関しては大差なかったりします
乗り心地は長距離なら変わってくるでしょうね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:05:04.76 ID:CoczCaD2.net

>>175
オフィスプレススポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/72/89/item100000028972.html

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:21:47.35 ID:9jtZyHEy.net

>>186
俺も、コレ気になってるけど
実際、使ってる人居たら
感想とか聞きたいな
個々のパーツって軽快車レベルのモノなんだよね、きっと？
軽快車みたいな装備が付いてるのは見て解るけど
本格派クロスとの絶対的な違いが知りたい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:33:14.93 ID:CoczCaD2.net

>>187
フェンダーやら馬蹄錠やらライトやらが付いてるから仕方ないけど明らかに重たい

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:41:05.08 ID:4msnrD+c.net

>>187
ジオメトリがかなりアップライトだし車重16.6kgだし
そもそもクロスではなく若干軽めで変速が多いシティサイクルと見た方が良いと思う
違いが知りたいというなら完全に違う

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 13:59:54.78 ID:8J1B5OKb.net

普通にママチャリだね
ちょっと軽快そうな、ね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 14:58:45.17 ID:AgqP2dVl.net

>>187
違いが知りたいなら理屈でいくら聞いても納得なんかできない
きちんとしたスポーツバイクに一回でいいから自分で乗ってみなはれ
エスケープのような最エントリークラスですら、乗り味は
ママチャリやシティサイクルとは全く別物であることがわかるよ
初めはフラついて怖く感じるかもしれないが、
そういうちょっとしたスリル感を含めて走りそのものを楽しむのがスポーツバイクの目的
自転車に楽しさなんか求めてないよ、という人は安全で便利なシティサイクルを買えばいい

なお試乗する際は店でまたがるだけでなく、
せめて広い駐車場ひとまわりくらいはさせてもらいたい
試乗車を常備してるショップならたいがい15分ほどは自由に街を一周させてくれるので
違いを知るには十分だろう

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 15:04:16.60 ID:/E3ISH04.net

いやいやフラつくのは乗り慣れてないからでちょっと練習すれば安定するし安全ですよ
公道を走るものなのでスリルとか変な事言わないでくださいね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 15:34:17.10 ID:5r/1jbpL.net

初心者はフラ付きのスリルを楽しむとかワロタ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 16:05:22.82 ID:HMa2vuYk.net

187はエスケープしか乗ったことのない初心者だろw
だからジャイきちは嫌われる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 16:30:05.78 ID:r2VybxGH.net

>>191
スポーツバイクに乗る目的は一般道でスリルを楽しむためではありません
クリテリウムとかならまだしも…

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 17:22:33.03 ID:a+Bl4NHI.net

>>194
関係ないことでエスケープ叩くのやめようねアンチくん

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:13:28.99 ID:CoczCaD2.net

>>191
公道でスリルを楽しむとかいうキチガイは閉鎖されたサイクリングロードから出てくるな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 20:48:05.68 ID:ZyvB0krh.net

>>189
ジオメトリーなんてどこにのってるよ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 21:55:59.47 ID:sIstiTuC.net

エスケープもルイガノも盗難さえなければ候補なのに
盗難されにくくて4万円近辺の車種でいいのないのだろうか

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:28:28.19 ID:b7ze1oBv.net

>>199
プレスポかZ-5AIR

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:31:49.16 ID:y4aqIsVU.net

>>199
ミヤタのカリフォルニアスカイC