■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part4
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 12:37:39.84 ID:CH+CdR0N.net
- 人生初のクロスバイクを購入しようと色々調べた結果、ミストラルを買おうかと思ってるんてすけど一つ相談です
身長が168cmなんですが430と480のどちらを買えば良いでしょうか？
近くに試乗出来る所があれば良いのですが田舎なもので通販で買うしかない状態です
よろしくお願いしますm(._.)m
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 13:04:46.60 ID:dDeNxWBV.net
- フレームサイズは迷ったら小さい方ってのが定説
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 14:01:48.53 ID:pkEqXfXf.net
- 今後の成長を考えて大きめにしとくだろ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:28:28.81 ID:xOxIqoCr.net
- >>388
股下
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:52:45.92 ID:9d82Ux8N.net
- >>388
全国ほとんどの県庁クラスの都市には
ジオス取扱店の一つや２つあるみたいだけど、
そういうとこに買い物に出るのも困難な山間僻地なのかな？
ミストラルはないけどジャイアントとかならある、
みたいな自転車屋は近所にない？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:19:18.19 ID:uT44EOnk.net
- クソ田舎なら最悪イオンでモーメンタムとか？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:39:35.95 ID:OfQllEtW.net
- >>392
なんでジャイアント？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 23:48:47.02 ID:xm8LUGXL.net
- イオンバイクにもミストラル置いてあったぞ
値段は安くないけど
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 10:44:50.38 ID:cbJTqd4q.net
- 大体\50,000-52,000くらいで置いてるね
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:52:23.62 ID:41+EeyPr.net
- 身長175股下75の短足です
ミストラル480サイズのスタンドオーバーハイトは760mmとあるブログにありましたが足つきを考えると430サイズにすべきでしょうか？
それとも停車時は若干斜めにする前提で480の方が良いですか？
座っている時間の方が長いと思うので上半身に合わせたほうが無難かなと自分としては思うのですが…
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 13:46:04.38 ID:isNJYPTE.net
- 【予算】他に揃えるものの値段にもよるがだいたい15万円くらいまで
【使用目的】ポタリング、ツーリング、街乗り
【走行距離】近場～15km 慣れれば長距離にも挑戦したい
【走行場所】基本は舗装路で坂道は多め
【好み】ビアンキのデザインが好きですが、初心者でブランド自体をよく知らないので似たようなブランドがあれば教えて頂きたいです。
(この画像はたぶんロード？だと思いますが)
http://i.imgur.com/5BU8gJo.jpg
http://i.imgur.com/KBgdfrs.jpg
http://i.imgur.com/ZyXx4ug.jpg
快適性と耐久性重視でお願いします。
【メンテナンス】やる気はありますが、工具などは1から揃える必要がありやり方も分かりません。
【天候】基本は乗らないが乗る可能性もあり
【購入候補】クロスとロードの違いもよくわかっていないのですが、ロードの購入も考えています
【体格、その他】159センチ57キロ、20歳、女
買うとしたらサイクルベースあさひになるかと思います
よろしくお願いします
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:04:40.20 ID:SQKONCHv.net
- >>398
全部ロードだろ
出直しな
無知で質問しても返ってくるのは小学生まで
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:09:24.76 ID:XAASWccA.net
- >>398
ビアンキ好きならカメレオンテ、ローマでググりなさい
これがビアンキのクロスだ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:15:23.97 ID:wb6Uuejx.net
- >>398
その用途だと5万～で28cか32cのクロスがいいんじゃないかな
女性にも人気のルイガノがあさひで在庫処分してて安いよ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/11/item100000031183.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/12/item100000031265.html
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:38:26.04 ID:C45guPzA.net
- >>397
走行中の姿勢重視というのはロードレーサーを選ぶ場合の考え方ですよね。
もしスタンドオーバーハイトが高すぎの自転車を街乗りに選んで信号で止まるのがなんとなく嫌になったりしたら、それは体型に合ってない自転車を買ってしまったという事だと思います。
私は買うときに、ジャイアントだと股下的にはXS、上半身的にはSでしたので、このどちらかを選ぶのでなく別のメーカーのにしました。
ミストラルありきでなく、自分の体型に合うサイズの車種を出しているはどれだ、って感じで実際にまたがって選べる店で選ぶのが良いように思います。
ただ、またがって感じを掴む際に自覚していないといけないのは、自分は初心者なのだという点です。
またがってしっくりきたとしても、それが乗りなれたママチャリっぽい姿勢のせいだとしたら、そのサイズは合ってないです。
とりあえず雑誌とか見て乗っている人のカッコとか頭に置いて、
家で、足を前後30cm程度開いて物差しでも両手に握って前傾してみて、ああ前傾姿勢ってこんな感じかあと予行演習してみれば、ショップであたふたするのも軽減できる、かもしれない？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 14:45:51.98 ID:G+ogRhYn.net
- >>397
自転車式のガッツリ股間にあてる方法で股下はかった？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 15:00:42.51 ID:639t8yCA.net
- >>398
ビアンキが気に入ったならビアンキでいいと思う(念のためルイガノもチェックしとくといい)
それと雰囲気的にクロスバイク買ってもすぐにロードバイク欲しくなるような感じがする
予算も充分なのでいっそのことロードバイクのビアニローネ７SORAあたりを選ぶのもアリかも
ただ街乗りには向いてない(特に防犯面)ので街乗りメインになるならクロスバイクのローマがいいんじゃないかと
あさひに行ってじっくり比べて試乗とかもさせてもらうといい
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 16:46:44.12 ID:OOB1rM9M.net
- >>397
自転車店で計ってもらったけど162で76.5だったよ
さすがに低すぎるような
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 16:55:59.09 ID:41+EeyPr.net
- 397です、股下は着ているスーツの数字なのでもう少し長くなると思います（それでも短足ですが）
家に帰ったらメジャー股間に食い込ませてもう一度測ってみます
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 17:20:46.11 ID:OOB1rM9M.net
- >>406
壁際にまっすぐ立って、厚い本を股間に食い込ませて計るんだよ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 18:11:00.46 ID:H0/7dH+X.net
- >>406
足を15～30cm広げて測ります
靴を履くと2～4cmくらい高くなりますので、測った股下よりsohが2～3cm低ければ問題ありません
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 19:25:13.02 ID:H0/7dH+X.net
- >>398
・乗り心地・耐久性を重視したビアンキのエンデュランスロード
ビアンキ インプルーソ(46cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/25/22/item100000032225.html
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/00/03/item100000040300.html
ビアンキはこのクラスまで無理しないと装備が悪いです
無理しても105がおすすめになります
フェニーチェはガチ系なのでサイズが厳しく、乗り心地が悪いのでおすすめしません
タイヤは25cまで、デフォでも充分な装備です
・あさひで買える装備が良いロード/クロスバイク
フェルトf85x(47cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/99/14/item100000041499.html
乗り心地はそこそこ良く耐久性もあり、ポジションもロード程きつい前傾ではありません
荒れた路面の対応能力はもともと高く、ロングドライブにも対応しています
反応や絶対速度ではインプルーソに劣りますが汎用性で勝ります
・乗り心地と性能のバランスが良いエントリーロード
ミヤタ イタルスポーツ(48cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/39/41/item100000044139.html
ラレーcrnに真っ向から挑むクロモリロード
こちらはぜひとも試乗して頂きたいロードです
ロード中心でアレですけれど…
他車種や疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 20:05:40.71 ID:kqOyPf3w.net
- >>394
一番メジャーだからな
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 23:53:11.12 ID:FdgJw2D1.net
- >>409
相変わらずバイク名が上の説明にくっついてるぞ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 05:26:11.13 ID:WXn/6FzY.net
- なんか見やすくなってるからいいんじゃね？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 05:55:46.23 ID:j2r67wa3.net
- >>398です
皆さんありがとうございます
ルイガノも見てみましたが、やっぱりデザイン的にはビアンキが好きです
でもオシャレですし安くて買いやすくはあるので選択肢に入れようと思います
>>409
詳しい説明ありがとうございます
どれも乗りやすそうで、デザインの好みを重視すべきか乗りやすさを重視すべきか迷いますね
あと、お言葉に甘えてもう1つ質問させていただきたいです
398には近場もと書いたのですが、近場は考えず20km～としたら
ビアンキのローマとカメレオンテのどちらが良いですか？
ネットにはローマがロードより、カメレオンテがMTBよりのクロスで乗り心地ならカメレオンテと書いてあったのですが、
ロードの購入を考えているくらいだからローマにした方がいいんでしょうか？
それとも乗り心地でカメレオンテにするべきでしょうか
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 06:39:38.25 ID:5JGJeVZI.net
- >>413
ローマ法王( ´,_ゝ`)
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 07:20:21.18 ID:WXn/6FzY.net
- >>413
そのやる気というか意欲があるならインプルーソがいいんじゃね？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 09:31:04.12 ID:RrLMhvne.net
- >>413
カメレオンテでもローマのどちらかなら、見た目好きなほうでいいよ
多少の性格の違いはあっても、極端に変わるほどのものでもないから
ただ自転車って気に入った車種があっても、サイズが違うとフレームの雰囲気が大きく変わるから気をつけて
あと今のローマの見た目は、413はあまり好みじゃないかもしれないよ
2015くらいまではビアンキって感じのやわらかいラインのトップチューブしてたけど、今は大分かわってる
2015モデル
http://blog-imgs-64.fc2.com/m/u/k/mukucyan99/023_convert_20140730164223.jpg
現行
http://blog-imgs-72.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/imgrc0064703226.jpg
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 10:05:16.79 ID:RrLMhvne.net
- 身長160cmに対応するローマ、カメレオンテ、インプルソのフレームの形はこんな感じ
2017 ROMA 43サイズ（153～168cm)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51lxRX%2B6gbL._SX355_.jpg
2017 カメレオンテ 43サイズ(155～170cm)
http://www.emono1.jp/img/masutani/20160911081543_img1_17.jpg
2017 インプルーソ 44サイズ(155～165cm)
http://d1d7kfcb5oumx0.cloudfront.net/articles/images/590477fc0eba431b603d4baa/slide_1.JPG
これは極端だけど、一番小さい～一番大きいサイズだと
同じ自転車でこんなに変わるので、自分の身長にあったサイズの画像を探せるならみてみたほうがいい
ふつう車種紹介で載ってる画像は、一番見栄えがいいサイズの乗せてるから
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2016/12/DSC4787.jpg
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 10:46:23.17 ID:3WzwZ/Pd.net
- >>417見る限りだとカメレオンテが一番かわいく見えるな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 14:19:32.14 ID:RrLMhvne.net
- ごめ、ちょっと上のカメレオンテが43か自信なくなってきた
こっちは確定で43
http://www.coggey.com/shop6/wp-content/uploads/sites/7/2015/01/F-100.jpg
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:29:22.79 ID:5AZyuGud.net
- >>419
サイズのせいか知らないがえらく不恰好だな
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:55:43.36 ID:xK11BJ8K.net
- ID変わってると思いますが>>413＝398です
確かに現行ローマの直線的な感じはあんまり好きじゃないです
ビアンキのクロスで選ぶとしたらカメレオンテにしようと思います
サイズで見た目が変わるって言うのは初めて知りました！出来るだけ実物を見て買うようにします
ありがとうございました！
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:58:39.44 ID:JzSp1htR.net
- >>413
カメレオンテとローマなら私ならローマ(2か1)ですが…
その2車種ならデザインが気に入った方で良いと思います
ロードに憧れとかあるならロードでしょう？
初心者だからクロスバイクで、と？
私の最初のスポーツバイクは街乗りシクロクロス、フジ フェザーcx+でした
そう、ママチャリからいきなりドロハンでした(青色がキレイだったから)
インプルーソを買った場合、最初の1ヶ月は後悔しまくるでしょう
首はだるくなり肩はこる、手は痺れる、手首、腰、お尻は痛くなる
少しも乗って楽しくない
前傾がキツくて恐怖感しかない
「買わなければ良かった、ローマにすれば良かった」と
辛くても毎日5kmでも10kmでも乗ります
通学とかで乗らざるを得ないです
憂鬱な朝が来ます…
1年後、インプルーソが手元に残っているのなら何を思うでしょう
傷だらけのフレームでも整備の行き届いたインプルーソ
もっと長くもっと遠くへ、サラブレットは応えてくれます
20km以上前提ならローマよりもインプルーソ(できれば105)かな？？
技術や脚力なんて後からいくらでも付いてきます
合わなかったら、どうしても私には無理、となったらバラ売りしましょう
ローマ4くらいは買えると思います
買わないで後悔するより買って後悔する方が良いと思います
(ああ、また余計なことを…)
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:13:40.03 ID:b7UNRDc3.net
- >>422
15km以内が前提だし、見た目重視で選んだ方が良いと思う
クロスでも往復で50km位迄は余裕だし
本格的にやるときは改めて・・・で良いんじゃないかな？
合わなかった時バラして売るとか素人にはハードル高杉でしょｗ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 22:06:50.41 ID:RhopNzfy.net
- >>419って、そんなに不恰好…？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 23:41:46.70 ID:0dOsLBcb.net
- ビアンキにしちゃ不格好に思うね
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 00:00:12.10 ID:jLhvDM63.net
- シボレーコルベット買いました^_^
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 01:00:28.21 ID:PP2U3Qlp.net
- >>426
おめでとう(*´ω｀*)
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 06:09:30.50 ID:He+6YSNJ.net
- この時期のビアンキは値引きするけど本当の売れ残りしかない
秋まで待って、クロスにするかロードにするか思いきり悩むのがいいんじゃね？
クロス買ったら買ったではまったら不満が出るし、ロードは最初不満だろうし
難しいなあ
ダーマビアンカのラインナップが充実するまで待ってから決めるのがいいと思われ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 06:48:26.43 ID:PP2U3Qlp.net
- ひと夏無駄にするとか正気かお前(=｀ェ´=)
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:09:31.16 ID:He+6YSNJ.net
- >>429
納得行かないものを買ってずっと後悔するよりましだろ
そもそもこの時期に検討するなら来季モデルになるに決まっている
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:16:57.12 ID:PP2U3Qlp.net
- 見ろこの決断力のなさ！(=｀ェ´=)
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:28:44.12 ID:kyYqsQFY.net
- >>428
ビアンキはそんな印象あるね
ジャイアントとかは在庫管理の感覚が日本人的というか
まめに再生産かけて、余程時期が悪くなければ
今なくても少し待てば手に入るみたいな感覚あるけど
ビアンキは先にカタログとかで目星を付けて予約しておかないと
中途半端な時期に店頭にいっても、モノorサイズが無いイメージ
「在庫かかえたくないからあまり生産数増やしたくないありません、欲しい人は9月頃から予約しておいてね～」
みたいな印象
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 07:33:30.90 ID:xvjathCP.net
- >>422
自転車に限らず趣味とかスポーツって最初が肝心で乗りはじめが苦痛で楽しくないと止めちゃう人もいるんであまり背伸びしたのをすすめるのもどうかと思う
クロス買ってスゲー速い楽しい！でハマってしばらくしてロードならもっと速く楽に進むんだろうか？ロード乗りたい！とステップアップしていくのも楽しみのひとつ
まあいきなり乗りこなしてハマる人もいるから人それぞれではあるんだけどね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 08:31:35.37 ID:HHTuTSmK.net
- >>432
ジャイアントは自社生産だから融通が効くのでは
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:04:07.22 ID:jpTV+JR7.net
- 【予算】8万円位（コミコミで10万位までが目標です）
【使用目的】平日は通勤、週末は運動兼ねてお散歩ツーリング、近所のちょっとした買い物くらいならママチャリあります
【走行距離】通勤は往復で10kmくらい？週末は20～30km位は走りたい
【走行場所】舗装路、基本は平坦だが遊び行くところ次第ではアップダウンのある地域もあり
【好み】黒系が好きだが大きなこだわりなし。フレームは細過ぎず太過ぎずな中道が好き
【メンテナンス】現在、工具は全く持ってないが自分でできることはやれるようになりたい
【天候】突然降られるとか以外では、雨の日は極力乗らないようにします
【購入候補】トレックのFX3 Disk（ディスクを候補にしたのはオートバイに乗ってたことがあるので、ブレーキ効かない二輪車の怖ろしさの経験から、良く効きそうなものを選んだほうが良いのではないかという判断です）
【体格、その他】170cm71kg、デヴな45歳男です。スポーツバイクは初めてですが自転車に乗ることは割と好きでママチャリに乗って結構出掛けます。1年間で適正体重63kgに落とすことが目標ですが、自転車自体も楽しみたいと思ってます。アドバイスよろしくお願いします。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:35:07.43 ID:mgdw/PsW.net
- ロードの方がいいんじゃないですかね!
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:37:31.39 ID:mgdw/PsW.net
- それかシクロクロス
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:49:59.02 ID:z5tGW/xH.net
- >>435
エスケイプのR2が良いんじゃね
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:26:02.33 ID:swj6YJDp.net
- >>438
そんなもの今はありません
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:48:06.28 ID:hQ2/onNX.net
- >>435
fx3dで良いと思います(17.5inc.)
ディスクブレーキ対応の廉価ホイールもありますので
wh-rx010
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/81/11/item100000031181.html
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/82/11/item100000031182.html
レー5db
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/64/42/item100000034264.html
敢えて対抗車種を挙げるならスペシャライズド シラススポーツでしょうか(s/44cm)
https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus-sport/115229
装備(主に耐久性)でシラスが優り汎用性(長距離対応性とか)でfx3dbと言った感じでしょうか
このクラス(メインストリーム)でシマノの油圧は貴重です
もう少し予算があるならスピドラがお奨めになりますが…(47cm)
http://centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc1000.html
>435 さんの用途でしたらfx3dbで良いでしょう
グラベルやシクロクロスはもうちょっと予算が必要になります(それで装備は劣る可能性が大)
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:30:35.29 ID:wpIOJnYT.net
- 435です
皆さんありがとうございます
シクロクロスというのは知らなかったのですが
ロードバイクに近い車種のようですね
今回ロードタイプは考えていないので普通のクロスで考えたいと思います
>>440さん丁寧にありがとうございます
スピドラはすごく良さそうでこれ欲しいと思ってしまいました
ただ定価ベースで＋5万近くはちょっと厳しい…かな
FX3 Diskでも問題なさそうというご意見をいただけましたので
これを基本として、対抗のシラススポーツと、せっかく買うなら何とかスピドラまで手が届かないかという検討を含めて
この3台をよく比べて決めたいと思います
とりあえず候補が絞れてきたのでお店で見積り作ってもらおうかと思います
また疑問が出てきたら相談させてください
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:42:40.35 ID:z5tGW/xH.net
- >>439
なんでないねん？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:42:13.15 ID:hQ2/onNX.net
- >>441
あさひで処分セールが始まっています
近隣にあるのでしたら素見(ひやかし)てみたらいかがでしょうか
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/11/25/item100000042511.html
通常は10％offですので運良くサイズとか残っているのでしたら
トレックやスペシャも10％offが限界だと思います
自転車と合わせて必要なものは
・フロアポンプ(3～6,000円)
・ライト(2～6,000円、明るさ等で変わります)
・ベル(1,500円くらい、もっと安いものもあります)
・ペダル(クロスバイクは付属の場合が多い)
・ロック(2,000～20,000円くらい、安いもの複数を推奨)
・オプション類(スタンド、フェンダー等、2～6,000円くらい)
・アイウェア、グローブ(取敢えずは自宅にあるもので、後々しっかりしたものの購入を)
・ミシン油等、ケミカル類(付けたら拭くを基本に付け過ぎ注意！オートバイや自動車とは違います)
・工具類(携帯用で取敢えずは充分です、2～6,000円くらい、タイヤレバーやパンク修理キットもあれば安心です)
・ディスプレー(メンテナンス)スタンド(1,000円～40,000円くらい車重を量れたりするものは高いです)
アイウェア以下の項目は時間をかけて揃えてokです
以上参考程度に、実際はお店と相談なさって下さいまし
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:48:56.76 ID:Yv4BDWFi.net
- 【予算】実売6万程度まで
【使用目的】基本街乗り（サイクリングとか買い物とか）
たまに遠出したい（片道20～40km）のでそれに耐えられものが欲しい
【走行距離】日常では長くても片道10km程度
【走行場所】アスファルトの広い道路
【好み】レトロ、クラシカルなデザインとスポーツ自転車らしい走り（軽くスピードが出せる）の両立が理想
【メンテナンス】ママチャリのタイヤに空気を入れる程度しか経験がない
日常的なメンテナンスはやろうと思います
中枢部品の交換などは下手なことして怪我に繋がったら怖いので店に任せるかも（怖くないならやりたい）
【天候】雨の日は乗らない
駐輪場は屋根ありの屋外ですが、横殴りの豪雨が降ると濡れるかも
なので、クロモリのサビやすさを気にしてる
【購入候補】ブリヂストンのCheRO 700C（8段変速）、ESCAPE R3、あさひのWEEKENDBIKES
【体格、その他】166cm、48kg、男、25歳
自転車はママチャリだけ
通学で片道10km程度乗っていた
デザインでCheROに惹かれてるが、タイヤが太い、重い、変速が少ないといった点で、スポーツ自転車らしい走りができるのか気になってる（ルッククロスに分類されるのでは？、ママチャリとクロスの中間自転車なのでは？と疑ってる）
あとクロモリのサビやすさも気になる点
スポーツ自転車らしい走りが出来ないのであれば無難にR3にしようかと思う
WEEKENDもデザインがCheROに近いし、安いしちょっと気になってる
他に希望に合うようなものがあれば教えていただきたい
優先順位
スポーツ自転車らしい軽快な走り、デザイン、価格
CheROは近所の店舗で取扱いがないので、あさひの通販かヨドバシの通販で注文することになるので試乗できない（サイズが心配）
他の2つは実店舗で取扱いあり
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:02:24.89 ID:wpIOJnYT.net
- >>443
調べたらすぐ近くにあさひあります！
トレックは販売店が限られてるらしいのでもしかしたら置いて無いかもしれませんが、
列記いただいた用品類も各社から沢山出ているので、店に勧められるままじゃなく一度下見して好みの候補を挙げておきたいですしね
色々様子見してきます
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:06:40.75 ID:HHTuTSmK.net
- >>442
カタログ落ちしてるからだけど？
何が言いたいの？
>>443
これあさひで展示販売してるところはまずないかと
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:07:31.67 ID:HHTuTSmK.net
- >>444
R3よりミストラルのほうが無難ですよ。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:40:34.55 ID:hQ2/onNX.net
- >>444
クロモリですけどスピード重視のフラバロード、ミヤタフリーダムフラット
この価格帯でミストラル、r3を含めた上で最速のバイク
乗り心地や操作性を多少なりとも犠牲にしたロードジオメトリのエントリークラスのフラバロードです
装備もそこそこ良いです
この価格帯で速度を求めるとこれくらいしか…
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
オプションも豊富なので普段使いもそれなりにできます
参考程度に検討を…
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:46:27.93 ID:lmN4jutO.net
- >>444
・ジャイアントescapeR3・・・とにかく台数が出てるから情報・パーツに事欠かない。色々いじって遊ぶ人向け
・ジオスミストラル・・・オールシマノ＆最低レベルとは言えロード用ホイールでコスパ・耐久性最強
・あさひプレシジョンスポーツ・・・最安値＆最低レベルながらクロスバイクと呼べる最低限のコンポ。
乗り潰す人向け＆合わなければ純正のカゴと泥除け付けてママチャリ化可能。
この三台が鉄板。
個人的にはプレスポ推奨。
どれ乗っても半年もすれば不満出るからその時上位モデル（ロード、フラバ、上位クロス）に乗り換えれば良い
最初の投資は安く抑えて、メットやライトや手袋もあわせて買うべき
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:14:25.59 ID:EVZxZQPy.net
- >>449
誰にでも同じ答えでは能がない
相談者の要求を満たしていない
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 02:36:31.53 ID:2V8SqJcp.net
- なんでチャリに乗る男はチビばっかなんだ？
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 05:41:40.58 ID:IAXvOoya.net
- >>444
ラレーRFL
全てのパーツに妥協なく、耐久性が高い
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:12:37.74 ID:afZNJ1hD.net
- >>451
デカイ男は自転車より速く走れるからな
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:01:40.23 ID:ZO3whyuY.net
- 昨日自転車屋に行った所キャノンデールのクイック７の２０１８モデルを勧められました。
税抜きで５５０００円だそうです。コスパとスペックは最高との事‥
買いでしょうか？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:14:54.08 ID:Eo+pPcR+.net
- >>449
そんなありきたりの回答では相談者の欲求を満たしていない
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:47:16.22 ID:a5oA2JD5.net
- >>454
デザイン気に入ってるなら買っちゃえ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:12:52.09 ID:NkzAHg9j.net
- >>454
安いっちゃ安いけど飛びつくほどではないね
パーツグレードはR3よりはちょっといいかなくらい
クイックという車名に反してスピード感や機敏さよりは乗り心地と安定性を重視したタイプ
太いタイヤで多少の未舗装路も走りやすい
上体はやや起きた姿勢で乗るので、スピード出して
ガンガン走りたい、という向きには少し物足りないかもしれない
記載はないけどリヤエンドはおそらく135mmでロードホイールに履き替えて
軽量化やスピードアップを図るという遊び方には不向き
そういう特性を理解の上で、見た目も気に入って、かつサイズもきちんと合うなら
値段なりで悪いものではないので買ってもいいと思うよ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:25:53.36 ID:ZO3whyuY.net
- 454の者です。ご意見ありがとうございます。迷いましたが決めました。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 18:41:05.86 ID:zSyNfKRr.net
- fujiバイクおすすめ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:33:09.96 ID:8jh6YI66.net
- いやいやGIOSっしょ？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:36:07.86 ID:Ad3A5Q/z.net
- ロード界隈じゃGIOSの自転車に乗るにはエンゾ教団に入信する必要があるらしいんですけど
クロス界隈じゃ入信しなくても大丈夫なんですか？
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:41:54.55 ID:IAXvOoya.net
- FUJIのラフィスタ検討してるんですが、
>>14で悪路に強いという理由はなんでしょう？
因みに>>14でリアエンド幅135と書いてますが
ラフィスタは130ですよ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 20:20:08.56 ID:nysMjbnq.net
- >>462
ジオメトリーです
haが寝て長いwb
htも長くアタマが暴れても抑えやすいポジション
リアセンターも長く太いタイヤを履けるクリアランス
bbdも高く不整地でコントロールし易いです
フジらしくフレーム全投入なので装備は…
mtfやトレッドfの後継車種です(エキスポでフジのブースでもそのようなアナウンスがされていました)
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:12:34.62 ID:XjXnGZ8V.net
- フジのライフスタイルシリーズはルーベオーラ以外は見た目重視だろ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:36:06.95 ID:IAXvOoya.net
- >>464
ラフィスタは割りと正統派なクロスバイクだと思うけどね
しかしルーベオーラもそうだがスギノクランク好きよねフジは
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:40:54.96 ID:UuqKzfii.net
- >>454
それ、定価じゃないのか。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:20:35.54 ID:XjXnGZ8V.net
- >>458
クイック7はR3、FX2程度の下位互換だろ
全てが中間、まさに中途半端
ビギナー集金モデルだな
それこそプレスポやアンタレスでいいんじゃね？
キャノはMTB以外にやる気が感じられない
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 01:41:12.95 ID:ERo+FWbd.net
- FX3買って、帰って定価調べたら、
定価購入だった。
TREKは値引きなしなのか。
小さいサイズしか残って無かったが、
前年モデルは三割引だった。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 02:13:41.19 ID:G8Q9W189.net
- >>454
定価だね。
安くもなんともないじゃん。
ステマか。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 03:41:34.20 ID:f37ifvj4.net
- 別に>>454は安くなってるともなんとも言ってないと思う
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 03:49:45.85 ID:LKsC88qI.net
- 457だが税抜きを税込みに読み違えちゃってそんならまあ安いね、って
思い込んじゃったのよ
すまんね
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 06:22:25.21 ID:XkmFoXWn.net
- >>468
そんなの店によるとしか
>>469
これの何処がステマなんだよアスペ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 07:57:56.79 ID:HuMNCMY9.net
- ステマだな
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:31:50.66 ID:XkmFoXWn.net
- >>473
購入相談がステマと感じるならここから出ていけよアスペ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:56:32.53 ID:LQ5jW8hq.net
- 【予算】5万円
【使用目的】通勤
【走行距離】片道6～7km
【走行場所】市街地の舗装路、勾配有
【好み】 ジャイアントエスケープR3、GIOSミストラル、アサヒプレシジョン
【メンテナンス】超ど素人で、空気入れぐらいしかした事無いです。今後やっていけるようになりたいです。
【天候】突然の雨なら乗ることあります。
【購入候補】アサヒ、イオンバイク、ダイワ
【体格、その他】身長170cm体重60kg、年齢41歳、通勤なので泥除けは必要かなと思ってます。
今はノーパンクのマウンテンバイク乗ってますが(貰い物)重すぎて通勤が辛いので購入検討しています。
自分でメンテナンスする場合の最低限の工具も教えて頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:30:12.36 ID:HuMNCMY9.net
- >>475
パンクに強いタイヤをはいて純正の泥よけがあるF24
少し高いけど、ハブダイナモ泥除けセンタースタンドで35Cの太めのタイヤのアラヤPRM
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:49:56.01 ID:vbeJNZuN.net
- >>475
販売店のpbがメインになります
候補に挙げて頂いた以外ですと…
マルキンホダカ ネストバカンゼj
http://nestobikes.com/products/vacanze/
コーダーブルーム レイル700a
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700a/
y's アンタレス
http://yscollection.net/category/brand/antares
ダイワサイクル メリダpb
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-merida-sprt038/
プレスポは誰か挙げると思うので割愛しました
上記以外の車種のことや疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:06:08.90 ID:LQ5jW8hq.net
- >>476
ありがとうございます。
ちと予算オーバーになりますが検討致します。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:24:31.18 ID:V2I7qiHt.net
- >>467
Quuck4あるいはさらに上位なら？
http://www.cannondale.com/en/International/Products/ProductCategory.aspx?nid=9837636d-f51b-4601-bedc-440e03303e61
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 10:29:02.57 ID:V2I7qiHt.net
- ちなみにQuick7 55k円て定価じゃない
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/81502
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:02:26.95 ID:HuMNCMY9.net
- >>475
通勤に使用するとして、必要と思われる備品。
鍵。職場の駐輪環境によって1000円から8000円くらい。出来れば鉄Ｕ字を会社に置いておきたい。自宅は室内保管でなければこちらも鍵が必要。ちなみに鉄Ｕ字は重量1kgを超えるので、毎日持ち運ぶのは非現実。
空気入れ。圧が計れるフロアタイプと携帯型。共に仏式になると思うのでママチャリ用は使えないです。二つで5000円くらい。
替えのチューブとタイヤレバー、パンク修理セット合わせて3000円くらい？
ライト、泥除け。通勤用ならほしいなぁ。
チェーンのメンテナンス用品として、チェーンクリーナーやチェーンオイル。
出来ればヘルメット
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 11:10:12.29 ID:vbeJNZuN.net
- >>475
工具について
どこまで自分で行うかに因りますが…
今回はディレーラー調整を含む各部のます締め、タイヤ交換、ワイヤー交換くらいまでに必要な工具、ケミカル類の紹介にします
・スタンド
メンテナンス時に必要なスタンドです
ディスプレイスタンドも兼ねた安価なもの
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/01/00/item32306800001.html
・工具
こちらは携帯用で充分賄えます
以下は私が使っている携帯工具です
精度もそこそこ良いので重宝しています
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/43/75/item100000027543.html
タイヤレバーとパンク修理キット
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/02/00/item32001700002.html
・フロアポンプ
ゲージが上部にあるものが使いやすいです
廉価なポンプは最大圧が低い(7.5barまでとか)ので注意が必要です
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/03/00/item31523100003.html
携帯用ポンプ
応急措置なので細かい空気圧は必要ありません
コンパクトで軽いものが良いです
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/19/55/item100000035519.html
・ケミカル
パーツクリーナーとミシン油で充分です
注油したらしつこいくらいに拭き取りを
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/47/00/item31911000047.html
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=030
これで大概は済むはずです
本格的に取り組むと青天井ですので…
下手なロードがもう1台買えるくらいです(スタンドが高い！)
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 15:42:13.83 ID:HuERThEX.net
- 工具とメンテナススタンド、コツコツ揃えたら総額10万くらい掛かったな
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 20:13:34.15 ID:35mGgDeW.net
- 【予算】10万程度
【使用目的】 街乗りメインたまにツーリング
【走行距離】 片道20kgまで
【走行場所】 舗装してある道路
【好み】ビアンキのチェレステカラーいいと思った
【メンテナンス】 空気入れ程度
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】 カメレオンテ、ローマ
【体格、その他】176cm68kg20歳
カメレオンテいいと思ってたけど2018でカメレオンテ1だけになったんだよね
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:19:23.19 ID:vbeJNZuN.net
- >>484
この時期のビアンキは…
どうしてもと言うのでしたらローマかローマ2がおすすめです
夏過ぎまで待てば来季モデルの予約が開始されますのでサイズやカラーも選べます
どのみち年内で大半のモデルは無くなりますので…
ニローネのフラバロードの復活もあるかも(可能性は低いかな？でもラピエールも出して来ているし、少し期待しましょう)
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:40:51.06 ID:EFpxxi1H.net
- グラビエ 買っとけば問題ないかな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:45:00.91 ID:2/DBH5Se.net
- >>486
グラビエにチェレステカラーはない
ビアンキ欲しがっている人にツブシのきかないママチャリ擬きすすめてどうするw
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 21:56:07.54 ID:nYvFbxrJ.net
- >>487
頭悪いだろ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 22:34:51.86 ID:o/IRVxyk.net
- >>488
自分と違う意見に頭悪いとかほざくお前が頭悪い
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:11:41.67 ID:bpxQIOcj.net
- ビジネスの2018モデルはいつ発売ですか？今は買い時じゃないのでしょうか…。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:13:44.89 ID:gF43VppP.net
- >>489
>>487の何処が[意見]なんだよ
<ママチャリ>でも乗ってろ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:16:25.21 ID:gF43VppP.net
- >>490
ビジネスなんてクロスバイクないと思うけど？？？
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:25:33.07 ID:5uf4PSgU.net
- グラビエってママチャリなのか？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:40:00.38 ID:gF43VppP.net
- >>493
タイヤが太いのはママチャリとかいうバカが昔から一人いる
それを>>489みたいに擁護するバカもいるが
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 07:41:08.60 ID:gF43VppP.net
- と思ったけど、
>>489と>>487は同一人物かもな
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 09:45:55.13 ID:HlVUHIb6.net
- >>495
オマエは三輪車でも乗っとけよw
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 11:15:01.86 ID:RoRDV88u.net
- グラビエは街乗りで乗り潰すなら良いでしょう
oldが135mmになったのは耐久性の面で良いと思います
軽快に走りたいとか長距離(1日160km以上)を走りたい方には薦められないと思います
私が試乗して感じた利点は積載時の安定感が良さそう、多少の段差なら抜重をサボっても安定する、高周波振動を含めた衝撃吸収性が良いので乗り心地は良い、低速時の安定性が意外と良い、です
欠点は装備が悪い、拡張性がない、25km/h以上での速度維持がr3以上に負担が大きい、反応が悪くハンドリングが特に重たい、でした
あくまで個人の感想ですがコミューターとしてはレイル700並みの高性能だと思います
短距離の街乗りポタリングなら使い易いでしょうか
チャージのプラグシリーズに近い感じです
もう少しハイプロファイルなら面白かったかも
試乗車はlサイズ(2017？555mm)、この時の比較は不運なことにディアブロ(ar01)でした
グラビエは兄の友人所有(身長は183、4cmくらい、大女より低いかも)
r3のサイズがなかったので購入、通勤に片道4kmで使用中とのこと
プロペルも持っている方です
- 498 ：484：2017/08/06(日) 11:54:11.14 ID:cf4VlOXE.net
- おおありがとうございます
予算オーバーしてもいいのででほかにいいのありませんか？
趣味用の貯金余ってるのでちょっとグレード高いのが欲しいです
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 13:27:01.77 ID:/BVOYRbo.net
- >>498
ちょっと漠然としてるし、それだけ予算あるんだから、書店でクロスバイク購入ガイドの本とか見て気になったものをピックアップしてみてわ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:54:29.03 ID:5rid7xDn.net
- 【予算】 5～8万
【使用目的】 平日の通勤と休日のサイクリング
【走行距離】 平日片道3～4キロ 休日10～20キロ(月に2,3回)
【走行場所】 市街地、舗装路
【好み】とりあえずは機能性重視なクロスバイクを教えてほしい。軽い、速い、ただデザインはシラススポーツ2017のチャコールに一目惚れ
【メンテナンス】 毎日、少なくとも3日に1回、道具はなし
【天候】予報で雨なら乗らない、ただ予報外れの雨だと乗らざるを得ないので泥除けなどは必要
【購入候補】 シラススポーツ2017 ジャイアント ジオスミストラル
【体格、その他】男 身長180 体重55
----------------------------------------
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:14:39.63 ID:RoRDV88u.net
- >>500
予算ギリギリですが基本シラスポで良いと思います
ただ、シラスポは速度を求めるバイクではありませんのでそこはある程度の割り切りが必要です
オプションの組み込みができて速度も必要と
・予算ややオーバーのフラバロード2車種
ダボ付きでフェンダー・キャリア装着可能
走行性能は高く装備も良いです
ウィリエール アゾロ
http://www.wilier.jp/road/asolo.php
ラレーrfc
http://www.raleigh.jp/bikes2017/4953.html
・走行性能に特化した廉価フラバロード
そこそこ良い装備で費用対効果が高いが乗り心地や使い勝手でアゾロ、rfc、シラスポに劣ります
ミヤタフリーダムフラット
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
参考までにどうぞ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:22:04.48 ID:RoRDV88u.net
- 追記
サイズのお奨めはアゾロがmかl(私の身長=約189cmでxlがやや小さめでしたので)、rfcが52cm、フリーダムフラットが52cm(やや小さいかも、ステム交換くらいは必要かも)です
3車種ともold130mm、ロングアーチキャリパーです
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:25:01.57 ID:5rid7xDn.net
- >>501
おお、レスありがとうございます。
よければシラスポのいいところ教えてもらえますか？
基本通勤用でサイクリングとは言っても歩道をママちゃりより少し速いぐらいで走れればokです。問題は乗り心地とペダリングですかね、脚力がないのでより楽にそこそこの速度が出せればいいと思ってます。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:29:54.49 ID:m57EHetQ.net
- 歩道は徐行です、って言われるぞw
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:02:05.62 ID:xXm3TFix.net
- 自転車も歩道は徐行ですよ！ついでに左側通行ですよ！
歩道内の左側という意味ではないですよ！
歩道でも自転車は車と同じ方向にしか進んではいけないんですよ！
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:49:42.13 ID:RoRDV88u.net
- >>503
シラスポは2017で生まれ変わりました
お奨めサイズはmかlですがmの方が良いかも
街乗り中心に低中速での扱いやすさを優先したスケルトン(設計)です
長めのwbとロープロファイルで安定性が高く低速でもフラつきにくいです
ハンドルは高く遠めになり、エスケープより前傾がキツくなりました
街乗り時の視界確保に問題はなく、ストップアンドゴーが多い街中で姿勢変更が少なく済みます
長距離では風をまともに受けやすいのでスペーサーやステムで長距離対応しなくてはならないです
太いタイヤとカーボンフォークは軽い取り回しと細かいギャップの振動吸収性に優れます(体感するのは難しいですけど)
フロントセンターが長いのでハンドリングは鈍いのですが、ハンドルを切る機会の多い街乗りではトゥオーバーラップが起きません(xlサイズ、検証済)
砂利道程度ならさほどの減速も必要なく、長めのリアセンターもあって不安定感もあまり感じません
ブレーキはこれ以上を望むのは難しいくらい利きもコントロールもし易いです
装備はトップクラスに良く、耐久性に問題はありません(敢えて挙げるとタイヤが不満かな？？)
不満が出にくく後からあまりお金がかからないでしょう
欠点はどこを走っても鈍い反応と長距離に持ち込むにはある程度の調整が必要なこと
短距離街乗りに特化して高い走破性能を持つが長距離や高速走行は苦手とするクロスバイク、と私は感じました
https://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus-sport/115229
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:53:49.32 ID:UDElSWtd.net
- 国道で片側にしか歩道ないから仕方なく
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 03:17:02.32 ID:U7Npc3It.net
- >>501
>シラスポは速度を求めるバイクではありませんのでそこはある程度の割り切りが必要です
速度を求めるならクロスバイクなんてそもそも買わない
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 04:24:13.49 ID:zYTRcWGs.net
- 極論野郎出たーーうぜーー
※アスペの疑いがあります
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 06:29:49.53 ID:KWN7Yp4f.net
- >>508
相談者が>軽い、速いって書いているんだけどw
そもそも突っかかる相手がおかしい
相談者に書くべきだろ
知識で及ばないキチガイ嫉妬君バレバレ
悔しいのう、悔しいのう
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 06:45:32.45 ID:U7Npc3It.net
- >>510
ウンチクで嫉妬するようなヲタクではないですし、
脚力で負けて嫉妬するほどプライドもありませんよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:43:43.34 ID:HL9lTPUX.net
- 2017 XDS T170
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/38/item100000043856.html
これヨドでセール時に36000円で売ってますが、
あまり聞いたことないメーカーですが大丈夫でしょうか？
空気入れや、ライト等買っても五万以下に抑えられそうなんで候補として考えているのですが
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:47:42.20 ID:yFJfc5eJ.net
- >>512
問題ない
デローザやリドレーのフレームを作っている中国メーカー
Y'sでも扱っている
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:56:21.74 ID:HL9lTPUX.net
- >>513
ありがとうございます。
でも今ヨド見たら、完売っぽかたです。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:38:13.57 ID:YhrMz5dJ.net
- >>505
車道と分離されている歩道で左側通行の決まりはない
自転車は車道に近い方の歩道を徐行
分離されていない（車道外側線で歩道と分離、路側帯）歩道では左側通行
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:55:29.94 ID:LrM1xcfh.net
- >>514
家電量販店はお買い得ですが、整備状態が心配です
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/56/38/item100000043856.html
http://www.yodobashi.com/product/100000001003397536/
今年の年末辺りには入荷する…かな？？
私も気になっているので試乗機会を窺っていますw
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:09:27.33 ID:tipTlEOC.net
- 新宿のヨドバシが自転車売り場リニューアルしてたけど整備駄目なの？(´・ω・｀)
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:22:52.35 ID:LrM1xcfh.net
- >>517
b2fまで整備に持ち込むのが面倒くさくないかな、と
アキバだと上の方だし…
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:17:44.40 ID:OI9Uy2zR.net
- 家電量販店の自転車整備能力は未知数
ホムセン(ヨーカドー、イオン、デポ含む)並みならやめた方がいいな
人柱が必要だ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:34:09.01 ID:IJQzwYG3.net
- グラビエ買おうと思ってこのスレ覗いたら評価が真っ二つ
逆に悩んでしまった
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:57:16.02 ID:zYTRcWGs.net
- >>520
最後は自分が乗りたいか乗りたくないかでっせ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 00:02:47.64 ID:2FebtM09.net
- >>520
通販激安みたいな粗悪品は別として、
自転車自体にいいも悪いもないよ
用途や目的によって最適なものが変わる
人それぞれ自転車に求めるものは違うから、評価が割れるのは当然
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 00:21:01.25 ID:+JcMzTga.net
- >>520
>>497はグラビエを通勤自転車として高く評価している
グラビエの本質、性能について嘘は言っていない
見た目について一切触れていない
装備の評価も一言だけ
例によって真実も言わない
通勤主体ならいいと思うが
迷ったら買わない方がいい
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 02:47:32.54 ID:LrV1kdfu.net
- >>520
MTBを街乗りを向けにしたのがグラビエといっても良い
荒れた舗装路やちょっとした未舗装路も快適に走れる走破性は他にはなく街のりが楽しくなる
コーナリングも太いオンロードタイヤにより抜群の安定感があり、わざとタイヤをスライドして遊びたくなる
タイヤが太いのに重量が比較的軽いのも良い
欠点は派手なカラーリングを好む人には魅力的に思えないこと
装備はエスケープR3と同様に平均以下
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:04:51.94 ID:+X/RvVmj.net
- エスケープR3かミストラルの名前しか知らない初心者ですがこの二つなら部品等含めてどちらがおすすめですか？
また他に5万前後で買えるおすすめ有りますか？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:30:43.26 ID:LrV1kdfu.net
- >>525
エスケープR3はクラスワーストの装備
ミストラルはクラストップの装備
もう少し予算増やせるならラレーRFLが耐久性を考えてもオススメ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:00:27.67 ID:V911PTvs.net
- >>525
質問用テンプレ使え
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:07:28.69 ID:b6MNncxu.net
- >>524
グラビエは重心が低いからそこまでオフロードは攻められない
スライドさせるにはフレームの剛性が絶対的に不足している
並みのクロスよりは走りやすい程度のレベル
完全なMTBベースの同価格帯のクロスラインと比べると乗り心地以外で上回る性能はない
車重はそこそこ軽くても走りそのものは軽くなく、むしろ重たい
MTBとママチャリの中間でママチャリ寄り
装備の悪さやカスタムの柔軟性のなさやタイヤすらも選択が限られるので万人にすすめられるクロスバイクではない
2台目とかならベストの選択かも知れないが、これ1台で満足するのは難しい
不満が出たら新しく買い足すしかない
良いところだけ誇張するのはやめた方がいい
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 09:04:36.92 ID:1bXjg9h5.net
- >>525
526が適当なこと言ってるけど、ついてる部品は実は両者ほぼ一緒、というか大半が一緒
大きな違いはクランク。ついてるディレイラーは同じだけど
ミストラルのほうはシマノクランクなので変速が若干スムーズ
フレームにかけてるコストはR3のほうが上
ヘッドチューブが若干長めなので、フロント周りの剛性があるかわりに
がっつりハンドル下げようとした場合は最大1.5cm程度差がでる(ステム変えればどうとでもなる)
ホイール重量も性能も差はとくになし
タイヤは両者ともKENDA K-193っていう「重い、硬い、転がらない、グリップ低い」というキングオブクソタイヤを履いてるので
これだけは変えたほうがいい。一本580gもある。
これ、「ちょっといいタイヤにするか」と選ばれるグレードのものと比べると、一本で軽く300g以上重い。
結論:好きな見た目のほう買えばいい。ぶっちゃけタイヤの性能差で軽くひっくり返る程度の差しかない
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:22:12.93 ID:5cSfJEYh.net
- >>529
ステム変えてもスタックは変わらない
おまえこそいい加減な嘘つくな
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:35:09.01 ID:LrV1kdfu.net
- >>528
俺はオフロードを攻められるなんて書いてないし、
ハイスピードでスライドさせるなんてことも書いてない
出足こそ速くはないが、走り自体は軽い
思い通りに気持ちよくコーナリングできるのも良い
グラビエの何処にママチャリ要素があるのか全く理解出来ないので教えてほしい
装備の悪さはR3と同様だが、カスタムの柔軟性なんて必要か？タイヤの選択肢は少ないがグラベルキング以上のタイヤは必要ないだろう
これ一台で満足できないのは一部の自転車マニアやヲタクくらいなもの
クロスバイクに不満が出たら買い足すのは普通
必要以上にグラビエ下げするのは辞めたほうが良い
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:38:21.95 ID:LrV1kdfu.net
- >>529
BB、ブレーキ、ホイールがほぼ一緒とかいい加減な嘘つくな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 14:54:12.18 ID:3GqMRamk.net
- グラビエはポジションと走行性能がママチャリ
車道の動くシケイン、歩道の暴走機関車
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 16:23:29.37 ID:2COJA8JZ.net
- 【予算】5万程度
【使用目的】通勤
【走行距離】片道4～5km
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】黒系のできるだけシンプルなデザインが好み
カメレオンテのエンブレムとサドルの装飾が好みどストライクでこれなら白が好み
【メンテナンス】空気入れ程度
【天候】雨の時は基本ポンチョ着て乗る予定
【購入候補】ブリヂストンF24、F3S、NESTOバカンゼJ
個人的にはデザインが気に入ったカメレオンテ1、だが予算オーバー、在庫も近くの店舗にはなし、嫁はOKとは言っているが迷う
【体格、その他】177cm70kgないはず男性30台前半
いままでは変速6段のママチャリ
スピードに満足してない&壊れたので今回クロスにランクアップしたい
数日以内に必要なので2018のカメレオンテまでは待てない
通勤に乗るので純正の泥よけとスタンドがあるものが望ましい
できれば変速が多いものが希望です
また、購入するなら実店舗のアサヒかヨドバシかウエムラサイクルになると思う
楽天とかの通販って大丈夫？
またサイズが2サイズに跨がっているんだが、その場合は下のサイズの方が無難なんですよね？
アドバイスよろしくお願いいたします。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:01:53.46 ID:dEOVJHi1.net
- >>531
詭弁ばかりw
言い訳ばかりw
嘘ばかりw
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:14:24.57 ID:1bXjg9h5.net
- >>532
ミストラルが売れないとクビでもくくらないといけない立場にでもいるのか
と思えるような書き込みばかりしてるな
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:33:37.32 ID:dEOVJHi1.net
- グラビエで走りが軽いとかw
R3やフリーダムとかどうなるんだよ
ひとつのバイクしか知らない奴は相談に乗るなよな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:44:29.82 ID:LrV1kdfu.net
- >>536
グラビエ上げの書き込みを見て何故そう思うのか理解出来ない
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:48:04.64 ID:1bXjg9h5.net
- R3に親を殺された人でしたか失礼しました
BB、Vブレーキ、ホイールなんかほぼ一緒じゃん
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:50:22.27 ID:LrV1kdfu.net
- >>537
クロスバイクは今のが３台目です
グラビエは見た目からの想像より遥かに走りは軽いよ
それらと違ってキレイではない路面でも快適に走れるのは個人的に良いと思うけどね
キレイな車道をハイスピードで走りたいなら勧めないけど
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 17:53:09.73 ID:LrV1kdfu.net
- >>539
テクトロのブレーキと変わらないと感じるってマジですか・・
R501はR3のホイールと違ってスパークバキバキ折れたりしませんよw
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:15:49.98 ID:qR+IgbsP.net
- >>534
気に入ったバイクに乗るのが一番です
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/17/21/item100000032117.html
予算をかなりオーバーしますが…
取り寄せの場合、数日では無理ではないかと(店頭在庫でも下手すると…)
通販はおすすめしません
y'sは近くにありませんか？(大阪本館とか遠い？？)
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:15:51.43 ID:1bXjg9h5.net
- テクトロのキャリパーブレーキは効かないけどVは普通に効くちゅうねん
吹かしこいてんじゃねーですよ
あとR501のスポーク折れ情報もネットじゃゴロゴロ見つかるけどね
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:32:43.03 ID:LrV1kdfu.net
- VブレーキはノーブランドでもXTRでも効くから同じって言いそうだなw
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:47:22.09 ID:JrxtdQgT.net
- あらジャイカスが暴れてるのか
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:58:34.01 ID:t+ViRAUM.net
- >>534
見た目が気に入ったならそれ買った方がいいよ
妥協は良くない
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:31:35.82 ID:y0vCTQkj.net
- テクトロはタッチが悪く(柔らか過ぎ)制動性能もシマノの下位モデルと比べても劣る感じ
R3のホイールは軽いがR501と比べると剛性が低く、転がりも悪い
変速の衝撃もミストラルより大きい
ヘッドチューブの長さはステムでは調整できない
スタックが変わらないので抑えの利かないハンドリングはどうにもならん
自転車のポジション1cmの違いがどれだけなのか、サドルを1cm下げるかすればわかる
ブレーキレバーなど数ミリ違うだけでも影響ある
ミストラルとR3で大差ないと感じるなら何乗っても同じに感じるんだろw
ママチャリでもわからないだろうよw
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:35:30.58 ID:LrV1kdfu.net
- >>545
本当ミストラルとR3の装備が同等とかもうねw
流石ジャイカス
>>534
俺も妥協しないほうが良いと思う
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:42:27.17 ID:2COJA8JZ.net
- 534です。
やっぱり見た目が気に入ったやつが乗ってて楽しいですよね
調べたらy's近くにありました！明日在庫確認してみます。ウエパーも今日は休みだったので在庫は未確認なんでどっちかにあればいいんですが。
ちなみに家から20キロちょいのアサヒにラス1在庫があるらしく、暑いし乗って帰れるか不安なんです
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:19:03.76 ID:PUZvhrvY.net
- エスケープが税抜き47800円って特に安くなく普通の価格ですか？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:20:12.98 ID:qR+IgbsP.net
- >>549
サイズは55cmですね
2016モデルはフォークがアルミなのでちょこっとだけ2017より良かったりします(取り回しだけと言う説もw)
http://www.ysroad.co.jp/2017/brand/bianchi.html
在庫は厳しい感じましたです
カラーとサイズがあるのなら…
y'sだと時間かかりそうですね、あさひで買うのが良いかも
20kmなら5kmおきに水分補給してのんびり走れば大丈夫です
アイウェア(サングラス)は忘れずに…
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:23:44.92 ID:PUZvhrvY.net
- >>550はエスケープではなくミストラルの大間違いでした。申し訳ございません。
某ネットショップで税込42000円を見てしまったので。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:25:32.90 ID:HaqHnaWO.net
- 昨日砂町のスポーツデポ見てきたらエスケープ2割引きだった
ついでにけものフレンズのイベントも見てきた
ミストラルは見て回った限り新品50000円超えが普通だよね
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:41:49.11 ID:2FebtM09.net
- >>549
見た目は大事なんだが、それ以上に絶対に妥協しちゃいけないのがサイズ
カメレオンテの51と55だとハンドルの高さ遠さはかなりの差があると思う
カメレオンテ1から3はジオメトリは一緒なので、
もし亀1の在庫がなければ2、3で両サイズを乗り比べて、
どっちが合いそうかだけでも確認できれば、
あとは通販利用でもいいと思う
ただし納車時点の初期調整は信用ならないので、
配達後最寄りの実店舗での調整点検を
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:43:55.62 ID:T2RfzDG6.net
- R3なんて2万円で販売しても利益出んだろw
安物パーツの寄せ集めなんだからw
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:47:49.84 ID:LrV1kdfu.net
- フレーム単体で20000円でも買うかも
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:52:42.81 ID:T2RfzDG6.net
- ﾊﾞｶ「R3はパーツはしょぼいけどフレームにカネかけてる」
俺「カネかけてて乗り心地悪いんじゃカネのかけかた間違ってんだろw」
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 20:54:13.69 ID:T2RfzDG6.net
- 見てくれだけにコスト掛けて
肝心の駆動、制動系に安物使ってる自転車を
俗にルック車と呼ぶ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:10:46.95 ID:VCCnzxLu.net
- >>549
>>554
メンテナンスが空気入れ程度の人に、通販はやめるに限ると思いますよ。最悪大ケガに繋がります。
あとできちんと点検頼むと余計お金がかかったり
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:17:38.67 ID:a2nKcM+t.net
- >>534
往復10kmもない＆通勤用途ならカゴ付のママチャリこそ最強
これ買っとけばルック車や安物クロスは軽くチギれる
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:19:07.96 ID:a2nKcM+t.net
- リンクミスった
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000065
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:26:48.15 ID:1bXjg9h5.net
- >>547
変速の衝撃もミストラルより大きい
とか言ってるけど同じRD使ってるのも知らないのかよｗｗｗ
リアスプロケに関しちゃギア比同じな上、R3のが１ランク上のグレード使ってるのに
「変速の衝撃もミストラルより大きい」
とか頭わいてんのか
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:30:00.98 ID:1bXjg9h5.net
- エスケープR3はクラスワーストの装備
ミストラルはクラストップの装備
とか思い込み激しすぎて草も生えない
緒元見てたらこんな妄言はけないわ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:33:01.65 ID:2COJA8JZ.net
- 534です。
近くのY'sは55なら希望カラーありとの返答でしたが、身長177と伝えると、カメレオンテの55は180からなんでお客さんは51ですよと言われてしまいました
でもネット見ても175～なんですよね
明日時間が合えば行って、アドバイス通りに51と55乗り比べたいと思います
ちなみに遠くのアサヒにあるのは51でした
こちらの場合はサングラスを忘れないようにしますね
通販はやっぱり怖いので実店舗にします。
そしてジャイアントのクロスはデザインが苦手だったんですが、このママチャリは24変速なんですね！デザインが女性寄りな気がしますが実物あったらみてみます！
皆さんありがとうございます！
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 21:44:19.24 ID:a2nKcM+t.net
- >>564
俺のクロスは７×３の昔のAceraなんで
このママチャリに負けるかもしれん・・・orz
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 22:37:17.92 ID:qR+IgbsP.net
- >>562
クランクの違い、でしょう？
その程度の違いは私程度でも解りますけどw
変速はディレーラーよりもチェーン、クランクに因る影響が大きいのですが…
7900に6700のクランクで経験しました
(長い=180mmけど)7950のスムースさとの違いは体感できました
開発時点から使用してきたものと社外品との違い、これくらいは解らないと…
テクトロとシマノのブレーキの違いが解らないレベルでは無理もないのかしら…
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 22:48:44.81 ID:UkupYvmZ.net
- >>566
最後の一行がトドメだなw
あんたがわざわざ相手するような奴じゃない
バカの相手は俺達がしてやるからロムってな
あんたの相手は相談者だろう？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:27:34.63 ID:lLZoVvSZ.net
- この前シラスポに一目惚れしたものですけど
週3～4回、朝30～60分の街中（繁華街ではない）での運動と週1回のサイクリング往復20～30キロ 予算5～8万でおすすめあります？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:36:02.43 ID:1bXjg9h5.net
- >>566
クランクの変速具合についてはミストラルのが上だと最初に俺も言ってるのだけどね、あんたも読んでないか
547がそれ読んだ上で変速の話してると思ったからリア変速の話だと勘違いした。
まさか547も566も文の読みたいトコだけ一部読んで食いついてくるとは･･･
Vに関しちゃタッチは違えどキャリパーみたいな差はないって話してるのにそこも読んでないのね
こんなアホウが大きな顔してるとは
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:43:37.21 ID:yaAHs7hO.net
- >>547
なるほどですね
参考になります
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:44:49.11 ID:r05zjGKI.net
- >>568
見た目で好きなの買うといいってのが一応返事かな。
クロスで自転車にはまると軽さやスピードが欲しくなる人が多いから
それを考えると、リアエンド130mmのを選んでおくといいと思う。
ロード用の完組ホイールが選べるのがメリット。
それでも満足できるレベルのホイールだと、前後で５万程度
かかっちゃうからタイヤと一緒に交換すると自転車より高くなっちゃう
からどこまでやるかかな～。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:52:12.38 ID:UkupYvmZ.net
- >>569
やっぱオマエはバカだったなw
単なる無知なだけ、知ったかぶりなだけじゃんww
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:56:05.88 ID:lLZoVvSZ.net
- >>571
本当はバイトへの通勤メインで使いたいんだが時間帯が夜から夜中だから怖くて置いてられないんだよな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:04:43.77 ID:x//Y7sv/.net
- >>573
わかる。おま、おれ(´Д｀)
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:04:52.66 ID:SFwjIOvc.net
- >>571
シラスポはディスクブレーキなので割高になりますが完組はあります
いくつか紹介していた気が
135mmでもディスクブレーキならさほど問題ありません
>>568
シラスポで問題ないです
惚れたバイクで楽しくポタリングしましょう
走破性能はそこそこあり、乗り心地も良い方なのでスピードに不満があるならrfc辺り？？
長距離ならグランスピードやスピドラですが予算が…
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:16:11.93 ID:aYqkBZo/.net
- >>574
そうなると必要性も感じなくなるんだよな…でもほしい
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:18:11.43 ID:+O1VYGeY.net
- バイト代で盗難保険に入るしか
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:20:19.34 ID:x//Y7sv/.net
- >>576
おま、買え(´Д｀)
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:20:35.12 ID:aYqkBZo/.net
- >>575
シラスポってペダリングは軽いですか？
どちらかというと速さよりも快適性やら耐久性を求めてますね
速さも必要ですけどクロスだからそこそこは出ますよね？距離も長くて20キロ程度ですし
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:22:02.54 ID:aYqkBZo/.net
- >>578
まぁ5万くらいならスッといけるんだが、シラスポさん8万以上するし…
型落ちまで待つってのもいいかも
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:43:34.59 ID:7eN7dnCU.net
- 【予算】5-6万円
【使用目的】街乗り、たまにツーリングで片道100km程度
【走行場所】舗装路、ツーリングのときには上り下りも多少は想定
【好み】快適性重視
【メンテナンス】素人同然、やる気はあるが近くの専門店頼みになりそう、工具はもっていません
【天候】雨の日には乗りません
【購入候補】gios mistral かgiant r3
mistralのサイズは480mm(適応身長168-178のやつ)のつもり
r3のサイズはs？
【体格、その他】身長174cm、体重63kg、股下80cm、スポーツバイクには初めてのります
タイヤが候補のどちらもケンダ製品でよろしくないらしいので、片道100km程度の走行時に適したタイヤがあれば教えていただければ助かります
そのままでも問題ないのなら構いません
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 00:51:16.02 ID:SFwjIOvc.net
- >>579
漕ぎ始めは車重もあってやや重たい感じがあります
反応は鈍いですが走り始めてしまえば軽快な方です
乗り心地はサドルが敏感ですがハンドルからの振動は路面状況が掴めるギリギリくらい、全体的にr3よりは軟らかいです(さすがにrfcには及びません)
ペダルはカチッとしたスペシャらしい硬質感があります
硬めでもややズブい感じがあるのでギアチェンジで補う必要があるかも、です
ギャップの度に減速してもリカバリーは楽な方です
速度維持はし易いので扱いやすいバイクだと思います
不満が出るとすれば加速感かな？？
タイヤを細くすれば多少はましになるかも
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:37:26.76 ID:aYqkBZo/.net
- >>582
そのrfcっていうのはどういうバイクナンですか？
あとこの価格帯でのおすすめや機能性重視のクロスバイクなどあれば教えてほしいです、特長も
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:54:58.70 ID:tye8xUHi.net
- >>583
ラレーRFCはフラットバーロード
シラスポより少し高い
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 01:55:51.71 ID:QXS2GIlT.net
- >>581
エスケープR3のSでいいと思う
もったいないからタイヤはそのままで
興味湧いたらユーザー多い6800かゾンダのホイールにコンチネンタルGP4000S IIあたり買うとロードに使える
リセールバリュー高いから飽きたら売れるし
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 02:11:09.16 ID:lO6KIq8S.net
- R3はガチガチに固めたフレームに安物パーツ寄せ集めたもん
いわば初心者にいかに安く効率的ペダリングを体験させれるかを追求したモデル
RXも同じ短距離しか乗らないならともかく長距離は身体が辛くなるだろう
ジャイアン好きならエスケープじゃなくてエニーロード買っとけ
ミストラルのフレームは乗り心地良いからポタリングやロングツーリングに最適
かつパーツもオールシマノで短距離からロングまで快適をこなすオールラウンダー
ミストラル買って後悔することはまずないだろう
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 07:46:47.27 ID:XSPZWzg0.net
- >>583
貴方のいう機能性とは？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 07:46:55.31 ID:oEOoEXC8.net
- >>583
>>501これはあなたへのレスじゃないの？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 08:06:33.62 ID:73oq/VSX.net
- コストパフォーマンスとインエクスペンシブ、ロープライスを混同している輩がいる
R3はロープライス、ミストラルやRFLはリーズナブル、シラススポーツはインエクスペンシブ、シラスコンプはコンパラティブリーハイ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:39:00.68 ID:USilpOQJ.net
- イオンバイクスタッフのメンテナンスの腕はどうすか？
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 13:01:02.66 ID:UNiT7gog.net
- >>590
Y'sだろうとあさひだろうとイオンだろうと店による
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 19:43:53.90 ID:wTXz/vFN.net
- >>586
やたら細かく書いてる割に、根拠が一切書かれてないし、R3のフレームが固い、ミストラルのフレームは乗り心地言いとか主観だし、そこまで言い切るなら根拠を示してみて。
初心者向けのメッセージなんだから分かりやすくね。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 19:52:54.75 ID:7eN7dnCU.net
- ブログとか見ててもr3とmistralはどっちにも支持する人がいてそこは個人差という感じなのか
実際に両方乗ってみてから決めようと思います
ご意見ありがとうございました
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 20:01:14.11 ID:lO6KIq8S.net
- >>541
Googleで検索すると
R3のスポークが折れた
というトラブルたくさんHITするなぁ
>>592
フレームガチガチ固めたせいでホイールに負荷掛かるせいだろう
安物ホイールのせいってのもあるかもしれんが(笑)
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 20:53:01.99 ID:SFwjIOvc.net
- r3は扁平しているtt(変型が少ない)、stとssの取り付け位置(ttと同じ位置で一次振動がダイレクトにstに伝わる)、スポーク本数の少ないホイール(テンションを上げなくてはならないためスポークの変型が少ない、24/28)
軽量化のため薄く造られて太いチューブは変型が少ない
ミストラルはstとss、ttの取り付け位置を少しだけずらして振動の伝わりを緩和させている
丸く細めのチューブでアルミの変型率が低いなりに振動吸収性を高めている
r501は完組にしてはスポーク本数が多く(20/24)、総じてシマノのホイールは剛性が低い(カンパ、ボントレガーとかと比べると)
カタログからはこれくらいしか読み取れませんねw
実際に乗ると反応はさほど変わらないのに手やお尻のコツコツくる感触はr3の方が強く感じます
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 21:55:17.66 ID:XSPZWzg0.net
- >>592
乗り心地の良し悪しを根拠で示せってどうやって？
そういう煽りはいらない
>>594
>>541でそう書いてるだろ
日本語わかる？
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 22:23:01.77 ID:obPNn03Z.net
- >>596
どうせ、俺はR3の方が乗り心地がいいって言い出すよw
>>595のような根拠じゃだめなのかな？
材質よりも構造的なところから見ているじゃん
てか、ググるといくらでも出て来ると思ったけど「個人の感想」とかほざき出すんだろうね
BB30の異音も認めないキチガイと見た
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 09:34:06.62 ID:Qk7XLq45.net
- 快走性と快適性を求めるならR3かミストラルの2択なｂﾌか
- 599 ：ツール＝Eド・名無しさｂ：2017/08/10(木) 10:01:27.56 ID:AXRK/Vi6.net
- 安くてそれなりを求めるなら では？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 10:18:10.93 ID:9xZabOz3.net
- フリーダムフラットはR3やミストラルより速いが快適性で劣る
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 11:09:35.51 ID:UGecxVEM.net
- あさひのレユニオンリル通勤に使ってるがアルミより乗りやすい
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 12:45:01.90 ID:K5oK2cgr.net
- シェファードシティもそこそこのバランスだと思うよ。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:33:18.70 ID:6P8BFAKI.net
- おばちゃんや子供が重いママチャリ乗ってるっていうのに数キロ重くなっただけで非ヒィヒィ言ってるスポーツバイク民って軟弱だよな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 15:55:07.27 ID:0nIadVP/.net
- とある坂にて
オッサンA「そのロード、フルカーボンでしょ？以外と遅いですね」
オッサンB「そちらこそクロスじゃないですかさっさと行って結構ですよ」
この横を高校生のママチャリが凄い勢いで駆け上がっていくって漫画をどっかで見た
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 22:00:58.49 ID:nYBVcy4m.net
- 534で購入を相談したものです
本日カメレオンテ1を購入してきました！
みなさま背中を押していただきありがとうございます
ところで整備等諸々で引き取りに行くのは8月下旬なのですが、フェンダーをまだ頼んでいません
フルフェンダーで尚且つ白かシルバーの加工なしで取り付け可能なものはありますでしょうか？
購入した店は対応がちょうどパートのおばちゃんだったので聞けませんでしたし、純正スタンドでさえ入荷に１ヶ月以上かかると言われて自分で手配しようと思っています
Amazonのレビューからサイクルデザインの700cx23-28対応の分は合わなさそうでした
できれば6000円以下くらいのものを希望しています
よろしくお願いします
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 22:22:43.20 ID:qoNuhNSg.net
- >>605
bianchiスレで聞いたほうがよいかなと
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part58 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501162484/
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 22:30:31.96 ID:nqNw+kQ8.net
- >>605
無加工で付けられるフルフェンダーはまずないと思います
孔開けとかステーの調節(ダルマねじとか結構難しい)があります
取り敢えず簡易フェンダーとかで…
ホンジョのフェンダーとかしっかりしていますが結構高価です
http://sim-works.com/honjo
慣れていないのでしたら素直に店舗に任せた方が良いと思います
スタンドのヒント
http://crossbike-first.com/1409/
https://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/bia-stand-rogo/
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 01:05:51.65 ID:VmvCvbUf.net
- 空気入れとかってその店で一緒に買ったほうがいいの？
ネットで安くていいならそっちの欲しいんだけど
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 01:20:34.22 ID:YqLi1/o5.net
- >>608
どこで買っても良いですよ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 07:27:51.29 ID:zuXtjXsX.net
- 605です
今度の休みに購入店やパーツの置いてある店に行って聞いてみます
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 07:58:01.88 ID:tzz0XDaI.net
- 以前ここで相談してGIOSミストラルの購入決定し意気揚々と専門店に行ったらブルーのサイズが大きいのしか無くて480の入荷見込み無いと言われた。
ブラックかホワイトなら展示品あったので妥協すべきか心底悩む。
やたらとエスケープR3のオレンジ推されたが売れ残りだろうか。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:25:47.29 ID:hj+Js0hy.net
- 店員が勧めてくるのは
不人気の売れ残りを捌いて在庫処分したいか
糞パーツの寄せ集めで、仕入れ値が安いわりには
客に高く売り付けれて利益率高いモデル
と俺は思ってる
やつらは客が自転車初心者とわかったらやりそうだしな(笑)
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:26:58.07 ID:JKn9aQt3.net
- >>611
ミストラルのクロモリもうすぐ発売だろ
それまで待てよ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:36:47.14 ID:tzz0XDaI.net
- >>613
でもお高くなるでしょ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 08:55:48.40 ID:JmHP6dMt.net
- >>614
でもかっけーよ
多少高くても待つだけの価値があるだろう
http://roadbike-navi.xyz/archives/1749/
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:00:58.79 ID:tzz0XDaI.net
- >>615
確かにかっこよくてひかれますね！
発売日10月ぐらいかな。発売しても人気で手に入らないかな。
それまで物欲を抑えきれるか心配だけど。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:08:39.73 ID:elX5gp7J.net
- >>614
それが今回は・・
https://youtu.be/Vb04uzrOqF0
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:19:37.76 ID:xC3FcnO0.net
- クロモリならフレームが細い分だけ、ロゴが目立たなくなるのが一番のポイントだな
クロモリに一票
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:33:27.60 ID:OlHfGNun.net
- クロモリって錆びない？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:38:02.84 ID:elX5gp7J.net
- クロモリクロスは他にもあるだろ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 09:41:38.73 ID:Y6ovy+S9.net
- ジオスはモノは良いんだろうし青もキレイだけど
GIOS GIOS GIOSがどうしてもクドく感じちゃってねえ
だけどこのクロモリモデルは良さそう、白を使ってるのもいい感じ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:11:35.61 ID:k2/NcrGL.net
- >>615
クロモリは重くなるからダメだな
アルミのように持ったときに軽いのが良い
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:21:29.19 ID:hj+Js0hy.net
- 軽さなんか、速さに関係ないよ
軽いクロスバイク＝重いルッククロスより速い は嘘
信じられないかもしれんが物理的に証明できる事実である
わかりやすく説明してやるが重いより軽い方が、加速は良い
上り坂も多少は楽になる。ここまではわかるな？
しかし、平地の巡航速度はいして変わらん
速さとは＝自転車に乗ってる奴が発生させる駆動力と自転車の走行抵抗の結果だ
つまり脚力や体力を鍛えれば駆動力は増えるわけ
また走行抵抗とは何かというと、空気抵抗や転がりがり抵抗を足したもん
コレを減らせば巡航速度は上がる。重さは関係ない
こう言うと、「重さが増えると転がり抵抗が増える」て反論してくる業者が居そうだが
体重＋自転車で80～100kgはあるわけで、自転車重量が2～3kg軽かったところで
転がり抵抗にはほとんど影響などない
実際デブでも脚力さえ有れば平地なら速い
レースに出るんじゃあるまいしそこまでクロスバイクなんかに乗る必要性など無い
後から高いパーツに変える意味もない
数万円高いが、2kgほど軽いクロスバイク買った結果どうなるか？
重量以外は全く同じ条件だった場合
アップダウンがある一般的な道において100km走ってで100mの差がつくだけ
ということが、計算の結果わかった
1kmでたったの1m(笑)
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:24:51.63 ID:hj+Js0hy.net
- 補足するならば
アップダウンが全く無く、あるいはブレーキングを必要としない程度の
アップダウンの場合、重量の差による速度の差というのはまったく発生しない(笑)
誕生から200年と言われる自転車史上
軽量化することで速くなったという例は一例つも無い。
軽量クロスバイクというもんで誰が儲かって
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:36:24.24 ID:3cRk2+Tx.net
- ＞重いより軽い方が、加速は良い
＞上り坂も多少は楽になる
自分で答え言ってるじゃん
街中でそれらの要素がどれだけ重要だと思ってるんだ？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 11:57:05.98 ID:hj+Js0hy.net
- 体重65kgで車重を12kg→10kgにした場合、約2.7%の軽量化となる
しかしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるか？というとそうではない
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある
であるから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくてはならない
これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話だ
また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロとなる
これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話であり
そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる
つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて「最大」で半分の1.35%
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しという道はまず無い
>>625
＞どれだけ重要か
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになる
これがおまえには重要なの？(笑)
レースやるならば0.5%タイムを縮められたなら、ライバルより数センチメートル先にゴールできて嬉しいと思うけど(笑)
サイクリングなら4時間走って0.5%減って1～2分速く目的地に着けるな(笑)
つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は皆無に等しい
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:09:04.83 ID:YqLi1/o5.net
- レイル700sl ltd(8.4kg)とラレーrf7(9.2kg)は単純にどちらが速いのでしょうか？
私個人の感覚ではレイル700slが遅く感じられました
レイル700slのペダルは軽いのですが硬い乗り心地の割りに反応が鈍く感じましたが…
レイル700slはある意味クロスバイクの限界を感じました
日常の使い勝手の良さは群を抜いていますが、走行性能第一に設計されたサラブレットにはどうあがいても及ばない、と
さて、取り回しと走りの軽快性は別物です
xcrやrnc7がその典型ではないかと(rnc7はピーキーでズブいですけと30km/h以上で急に軽く感じるようになります)
持つと重たいのに、走り出すと軽い、アンピーオがそんな感じです
長距離では疲労感が少ないクロモリが結局タイムが良かったりします(さすがにエアロには及びませんけど)
グイングインとくる独特の反応が楽しくて漕ぎ過ぎる危険性はありますけど
ミストラルがどんな味付けになるのか、楽しみです
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:15:04.82 ID:hj+Js0hy.net
- 走りの軽さ＝バイクの軽さ ではない
走りの軽さに重要なのはジオメトリー
レイル700は速さより快適性重視だからそうなるわな(笑)
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:22:07.50 ID:k2/NcrGL.net
- まぁ軽い方が何かと良いんだから、わざわさ重いクロモリ買う必要なんてないな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:26:21.68 ID:1d6ijtiB.net
- >>629
軽いと耐久性が落ちない？
倒してすぐへこむとか
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:29:09.91 ID:hj+Js0hy.net
- >>627
アンピーオなぁ
高速巡航中に路面の凹凸でフレームがしなってそれの反発力で背中押される感じ
加速するあの独特な感じはクロモリならではだわ
クロモリフレームで9.5kgくらいだっけ
これ重いのか(笑)
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 12:48:01.04 ID:vBCJaCfC.net
- 次回から>>623をテンプレに入れてあげなよ。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:09:47.82 ID:hj+Js0hy.net
- >>615
クロモリverミストラルってアンカーの塗装とそっくりだねぇ
もしかしてクロモリミストラルのライバルは20万円オーバーのRNC7なのか(驚
自称コスパ最強()のあれはもはやアウトオブ眼中か
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:15:04.31 ID:k2/NcrGL.net
- >>632
正しいかもわからん計算の話をテンプレに入れるなアホ
重いので良いヤツは重いの買ってたらいいんだよ
持ったときも含めて軽い方が良い
価値観なんて人それぞれ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:42:30.01 ID:1d6ijtiB.net
- 軽くても速いとは限らないって話だろw
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 13:52:31.65 ID:jYHlwnjW.net
- アルミはある日ポッキリ逝くからな
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 14:28:11.58 ID:CoSEKaVa.net
- クロモリについては、よくインプレッションで「クロモリのしなりが…」などと書かれていますが、
素人が乗ってわかるほど、劇的にしなったり衝撃を吸収したりする物ではありません。
アルミに較べれば、乗り心地が少しマイルドという程度。
車重が重いので、基礎体力ないと、
カーボンやアルミと一緒に走ろうとした時には不利です。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 15:17:03.24 ID:JKn9aQt3.net
- アルミに比べたら重いとはいえ、ミストラルクロモリは他の多くのクロスバイクと重量は変わらない
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 15:39:53.20 ID:1d6ijtiB.net
- >>637
カーボンのクロスバイクなんて限られてるだろw
カーボンやアルミは雑なペダリングでもそこそこ走る
クロモリはペダリングが悪いと進まない
体力の問題じゃなく乗り手のペダリングスキルの差が如実に出るだけ
クロモリで速い奴は何乗っても速いがカーボンで速い奴がクロモリ乗っても速いとは限らない
ブルペイベントはアルミがかなり多い
レースでもJBCFクラスならクロモリは結構トップにいる
我々レベルならフレーム材質よりも見た目で気に入ったとかの方が重要では？
サイクリングで仲間がアタック仕掛けて来る訳ないし
ただ用途と余りにかけ離れたバイクは勧められない
町乗り短距離買い物用途にルーベオーラとか、長距離ツーリングにウイークエンドバイクスとか
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 18:50:47.17 ID:iTu+GtGr.net
- >>639
クロスバイクでブルペする人ってそんなにいるの？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 19:25:49.66 ID:kq3o0sPz.net
- >>640
カーボンフレームのクロスバイクってそんなにいるの？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:06:21.21 ID:xd412YGK.net
- >>641
なんで俺に聞くの？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:07:21.00 ID:PZ4V0tZi.net
- >>642
カーボンフレームのクロスバイクってそんなにいるの？
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:36:18.41 ID:PZ4V0tZi.net
- >>637
何がどう不利なの？
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:38:50.33 ID:rOThbNR7.net
- >>643
はい
俺以外ほとんど見た事ないけど
そもそもカーボンフレームのクロスってどんだけあるんだ？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 00:05:44.25 ID:tR+ecLmB.net
- >>644
それはカーボン、アルミ、クロモリ、ステンレスに乗ってるお嬢に聞かないと答えられるわけない
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 06:54:46.78 ID:vBAl55bS.net
- こらー、ミストラル隔離スレからでちゃダメっていったじゃない
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:32:52.70 ID:UW99XSLN.net
- >>638
それならアルミフレームのミストラルならもっと軽量ってことだな
それならアルミだろ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:44:47.11 ID:I4ftO70M.net
- >>648
好きにしろ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:14:59.32 ID:fQiEV65/.net
- クロモリとアルミじゃ素人が乗ってわかる差はないんだろ？
見た目で好きな方選べばいいじゃん
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:25:51.01 ID:im2NrP5P.net
- ×素人にはアルミとクロモリの違いはわからない
〇エスケープしか乗ったことのないジャイキチには自転車の良し悪しがわからない
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:50:36.55 ID:fQiEV65/.net
- クロモリとアルミで乗ってわかる差がないのに、一緒に走ろうとすると不利になるとか矛盾してね？
差があるから不利になるんじゃね？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 11:33:05.25 ID:n6nMcOO/.net
- クロモリとアルミの違いはさすがに分かるぞ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 11:39:42.27 ID:VCER6nMS.net
- >>652
乗りくらべてから話せよ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 12:22:50.24 ID:FrADYKcd.net
- クロモリでもアルミでもいいので少しでも安くミストラルを買いたい。ジオスブルーマジイケメンっす。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 12:35:56.85 ID:lY4kTX9j.net
- >>654
クロモリとアルミで乗ってわかる差がないのに、一緒に走ろうとすると不利になるとか矛盾してね？
差があるから不利になるんじゃね？
早く答えてよ、素人にもわかるように理論的にさ
まさか答えられないの？
またまた嘘ついたの？
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 15:47:59.21 ID:gBTTtUq7.net
- エスケープどころかグラビエ乗ってるんだろ
矛盾するのはバイクだけじゃないな
違いがわからないのに不利になるとかw
バカじゃねーのww
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:19:50.60 ID:lKxZ1Bxb.net
- 気違いじみた gBTTtUq7 みたいなのがいるせいでミストラルの評判が落ちるんでやめてくれませんかね
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:22:29.87 ID:KUuVLfE1.net
- >>658
は？バカなの？氏ぬの？
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:50:34.74 ID:FrADYKcd.net
- 新型が近いうちに出るなら今のモデルは生産終了ですか？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:23:14.65 ID:J47fADq9.net
- そんな俺はエスケープR3を今日買ったのだった
試乗したら1番シックリした
ここで前に相談し紹介された中から決定した
お前ら本当にありがとう
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:27:55.97 ID:5KZF9C2c.net
- R3は無難で王道
カラーバリエーションもいい
迷ったらR3で間違いなし？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:57:40.68 ID:W4m5/XZe.net
- スポーツオーソリティで
2017エスケープR3 40000円だった。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:06:21.48 ID:BtsB3vo2.net
- 2018モデルが発表済みのモデルは在庫処分の季節？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:17:29.08 ID:I4ftO70M.net
- >>662
迷ったらミストラルが一番無難
>>664
そりゃそうよ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:27:42.04 ID:y/WzbYz9.net
- >>663
そりゃやっすいな
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:39:40.96 ID:N77Lsw6d.net
- ちょっとした自転車旅にもどうぞって感じで
ESCAPE R3のカスタマイズ例を堺のジャイストアで展示してるの見たわ
具体的にはリアキャリア付けてパニアバッグとTTに付けるバッグ装備
グリップを手が痛くなりにくい物に変えれば中々に使いやすそうだと感じた
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:44:33.51 ID:0KOBWaaq.net
- >>658
おまえが一番キチガイだろw
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:53:44.49 ID:KGQOfvXN.net
- ドンキの前の店か
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:52:11.65 ID:cwBdKFlA.net
- 今R3選ぶ理由は情報量の多さと仲間の見つけ易さ（共にネット上）でしょ
コスパはオールシマノのミストラルのが良い
- 671 ：342：2017/08/13(日) 04:42:43.87 ID:kOTrHs7/.net
- パーツのコスパがよいのはフレームのコストがお察し。て事なんだが。
r3の楽しみは酔狂なカスタマイズにもあるのよ。
これがrx(特にrx1)だと。変に完成車仕様から弄るのは気が引けるからなあ。
以上の理由でr3かミストラルかは、ミストラルは貧乏の味方という選択肢。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 07:24:00.73 ID:i8Mw0M8G.net
- 納入価3万円の自転車で1250gのフレーム
何を犠牲にしているかこの時点でわからないの？
病弱なロバに金かけても無駄金だよ？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 08:42:58.73 ID:DLWW89Ge.net
- FX3のディスクブレーキ買おうと考えてたけど
駅まで7～8分漕ぐだけだったら、五万で収めておくかなぁ。
ミストラルってそんなに悪くない？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:03:36.36 ID:i8Mw0M8G.net
- >>673
駅の駐輪場に長時間置いておくならもっと安い方が良くない？
それこそウイークエンドバイクスとか
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:14:59.55 ID:uHWbc2//.net
- 見た目で気に入ったの買うのが1番
って言っときながら、後でdisる香具師大杉。
改造ネタは↓で思う存分語り合って下さい。
クロスバイクの改造とチューンナップ#20 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494678828/
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:22:23.31 ID:2hnQ59pn.net
- >>671
>パーツのコスパがよいのはフレームのコストがお察し。て事なんだが。
とは限らないだろうが。
単にボッタなメーカーだからパーツがトホホなのかもしれないぜ。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 09:42:28.64 ID:1kb8wSLM.net
- フレームもよく見て選べって助言を貰って見比べてみた
店員にも聞いたけど、成型技術ってかなり差があるんだね
素人すぎる発言でスマン
よく話題にでるエスケープとミストラルは継ぎ目の処理がとても丁寧な感じだった
同価格帯でなんか汚いというか、キモかったのはルイガノ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 10:33:08.70 ID:df7PxQWu.net
- >>674
ですかね？
予算はアクセサリ類込みで10万くらいは仕方無いかと思ってたのですが。
ミストラルでも十二分ってことか。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 11:43:21.24 ID:kOTrHs7/.net
- GIANTがボッタなら、そこにつくってもらって同程度のグレードを
下手すりゃその倍ぐらいの価格設定なブランドたちのボッタぶりは一体。
俺がr3を選んでるのは予算内での見た目だからね。そん時ゃ自転車に詳しくもなきゃ
クロスって呼称も知らんかったよ。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:11:17.52 ID:nUlR1Czo.net
- >>679
具体的なメーカーと車種は？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:34:04.43 ID:dpOgD+Ld.net
- ルック、タイム、デローザ、コルナゴ、ピナレロ、ビアンキ辺り？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:57:39.40 ID:QHgnH5yH.net
- 職場にミストラルで行ってて同僚の人がエスケープR3で来てて並べて停めることあるけど
エスケープの方がフレームカッコイイわ
ロードのホイール余ってる人だったらエスケープに付けてブレーキシマノに交換したらいいな
なんもいじりたくない自分はミストラル
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 13:29:32.66 ID:wb2wmxS1.net
- 丸パイプのアルミフレームは正直ダサい
ミストラル、シェファードシティ、CYLVA f24 など
ただこれらは装備が良い
R3はフレームと装備が釣り合ってなく、宝の持ち腐れなのは確か
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 13:49:59.39 ID:8dF0ecw3.net
- 見た目と値段でr3のブルートーン購入
通勤メインだが、休日気分転換に目的なく走るのがたまらなく楽しい
人によっては批判されるとこも多々あるだろうけど
俺にとってr3は最高の相棒だわ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 14:10:16.18 ID:/lGn4c+V.net
- ルイガノのティラール2016モデルを買おうと考えてるんだけど、2017モデルも在庫整理で安くなるよね？
もし2017モデル値下げの時期的な事を知ってたら、教えろ下さい
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 14:20:57.90 ID:UFVeHpJm.net
- >>681
デローザは違うよ
純粋な中華メーカーのXDSの買い取りフレーム(最低)
ビアンキも違う、リーャンじゃね？
レパコルはイタリアで塗装、組み立てをしているだけ
ジャイフレームはトレックのマドン以外が有名
ルックやタイム、コルナゴ、ピナレロは色々なところに外注している
規模的には北米展開していないメリダが最大
スペシャやセンチュリオンを完全別会社と見なしているから
連結決算にも組み込んでいない
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 14:22:35.90 ID:dpOgD+Ld.net
- >>686
割高、ブランド料を含むメーカーを列挙しただけ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:41:02.83 ID:/WWU3fTB.net
- >>682
確かにスタイルはR3がカッコいいな
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:26:37.53 ID:yxYOEBnC.net
- >>685
あと一年後になるから
在庫一層セールあまり期待しないほうがいいのでは
アサヒも絞る可能性あるし
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:04:41.68 ID:fmjPjWTE.net
- >>683
それはオマエの主観、個人の感想だろ
ブログに書いとけよ、クズ
- 691 ：685：2017/08/13(日) 20:09:25.83 ID:/lGn4c+V.net
- >>689
そーなんですね
参考になりました^_^
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:34:09.67 ID:pjeoSPro.net
- 自転車屋のおっちゃんが最近は在庫一層セールは
よっぽどの大手じゃないとやらんって言ってた
期待しないほうがいいって
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:36:33.87 ID:nzSO6kSe.net
- >>692
その自転車屋が買わせるために言ってるだけだろ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:51:23.73 ID:tOHK1qL5.net
- デフォルトでキックスタンドやら色々付いてるコーダーブルームのレイル700は、玄人目で見たら買いですか？
ダサいですか？
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:38:29.20 ID:fmjPjWTE.net
- >>694
ださくはない、トロいだけ
トロさは脚力でカバーできる
装備が良く軽い
耐久性には疑問
用途次第だが総合的にみれば買い、だね
悪くない
町乗り中心なら不満は少ないだろうね
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 00:37:08.29 ID:CaPSeJhb.net
- >>695
ありがとうございます。
ショップに在庫があれば、選択肢の一つとして考えてみます！
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:21:26.26 ID:TTdrzoJa.net
- トロさは脚力でカバーできる、ってフォローになってませんよね
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:50:48.46 ID:i214TUfw.net
- >>697
フリーダムやRFCに比べりゃトロいに決まってる
レイル700やシェファードシティの限界はエスケープ以上に低い
グラビエなんかよりはまだマシ程度
同価格帯でスピードが欲しいならフリーダムフラットだろ
脚力以外でどうやったらあのチェーンステーやヘッドチューブの長さをフォローできるんだ？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:57:57.21 ID:nZ/pEsWB.net
- 初心者なんですがワイズロードで初めて買うのは厳しいですか？
接客等に難があると、よくお見受けするのですが。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:47:13.12 ID:yDktxivW.net
- 候補にしてる車種の取り扱いがあるなら、あさひかデポの方が敷居が低いですな。
客に知識が乏しいとなると、得てして接客がなおざりなのはワイズに限らず店員によるけどね。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:48:49.03 ID:S8mcgtAP.net
- オクで買ったけど
専門店やよく知りたいことを教えてくれるころで買うのが一番に思えてきた
特にスポーツバイクは素人と専門家との情報の非対称性がでかすぎる
その差を埋めるには自分で勉強するか親身に教えてくれる人がそばにいるか
あとは使い潰すかプロに任せるかの選択肢になるし
長く付き合ってメンテ考えてやがてはもっと上のものをというなら
地元のスポーツバイク専門店の人と仲良くなるのが良いし
それならそこで買うのがいい
使い潰すならば安く買って定期メンテナンス
あとはもう自分の時間を使って勉強するかだろうし
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:13:13.33 ID:fsJj2J9y.net
- >>699
どこにだって接客の拙い店員はいるし、些細なことをことさら悪しざまに言う客もいるから気にしなくていい
ワイズ自体はガチのプロショップではなく量販店なので、
初心者も相手にしなきゃやってけない商売
通り道なので都内の店にしょっちゅう冷やかしに入るけど、
いつも初めて買う人に使い方の説明とかしてるよ
マニュアルに沿ってという感じではあるけど、まあきちんとやってるほうだと思うよ
ワイズに限った話ではないが、混雑してると対応もどうしてもバタバタしがちなので、
空いてる時間帯を狙って行けば落ち着いて対応してもらいやすいだろうね
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:18:06.77 ID:Vyen1Jg5.net
- >>702
＞初心者も相手にしなきゃやってけない商売
そもそも初心者を相手にしない店とか、絶対行きたくないね
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:12:51.05 ID:/aA6ntgx.net
- >>703
自称プロショップじゃ珍しくないけどな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:16:28.93 ID:rjSm3RSM.net
- ネットで買ったけど満足してるよ。安くて早い。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:00:31.40 ID:fjLHkAR2.net
- >>705
ネットって、組み立てやパーツの知識なくてもいけます？
いけませんよね…。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:14:46.13 ID:7KvRaFVh.net
- >>703
店員よりも常連の方が性質が悪い
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 03:22:05.15 ID:XH5FPTya.net
- >>706
最初の一台なら辞めたほうが無難
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:40:50.26 ID:IfUyyX4e.net
- >>707
自分優先してくれないとスネたりするしな
しかしクソのような常連が生まれるのも、結局は常連を甘やかす店の態度が原因
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:45:14.28 ID:kZaYorQW.net
- この時期、型落ちは狙い目ですよね？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:36:55.34 ID:KTv/m1fL.net
- サイズが合って、好みの色ならそうでしょ
同じパーツ構成でも、少しずつ定価上げてくるメーカーも多いし
3割違ったらクラリスから105になる訳で、当然安く買うのが正解
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:49:20.09 ID:pGbwxr61.net
- >>706
ネットで見た知識しかないけどなんとかなってるよ。DIYするから組み立てもなんとかなったけどお店で整備点検してもらった安心。1台目、なんとかなるなる
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:03:03.37 ID:KTv/m1fL.net
- >>706
ほぼ完成車で買えば問題ないんじゃない
俺も知識ゼロで通販で買ったけど、ペダルとサドルの取付だけの店にした
うちは近くに対応のいいプロショップがあったから、点検・整備はお願いしてる
そういう店があるか調べておけば、より安心だね
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:13:48.88 ID:09DuAbHR.net
- だから組み立ての問題ではなく整備の問題だと
BBやヘッドのグリスアップや振れ取り、センター出しとか店にやらせるならその店で買う方が早い
初心者がやっても余計おかしくするだけ
他所で買った自転車を無料点検・調整してくれるところなど聞いたことがない
点検は調べるだけ、調整は部品を交換しない
それでもお金をとるよね？
その店で買えば普通部品代しか請求されない
振れ取りとか自分でできてBBをばらせるレベルなら何処で買っても一緒
初心者がこのレベルとは思えない
安く買っても後から高くつく
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:21:49.74 ID:6GTLIsEt.net
- 馬鹿が長文書くとロクなことは無い
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:27:33.67 ID:7KvRaFVh.net
- >>715
おまえはもっとばかじゃん
このスレでは通販は推奨されていない
消えろよ、役立たずw
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:34:13.87 ID:Fniymwm0.net
- クロモリとアルミの区別もつかないバカと同レベルのバカ(ほぼ同一人物)がID:KTv/m1fL=ID:6GTLIsEt=ID:pGbwxr61
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:47:03.40 ID:7KvRaFVh.net
- 通販はスレチなので無視するべきだったねw
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:49:00.20 ID:bRw18ziH.net
- >>714
実店舗が揃ってる地域ばかりじゃないからねぇ、欲しいメーカー扱ってない事もあるし
うちの近くはワイズあるけど、値引率低いし、質問の答えはトンチンカンだしでやめた
金払ってでもちゃんと整備してくれる店があれば、通販でもいいんじゃないの
俺は半額で買ったからワイズより十数万安かったし、そこまで点検費用掛からんでしょ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:01:46.93 ID:Fniymwm0.net
- >>719
何を買ったの？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:47:55.82 ID:OZ/CzkLd.net
- >>719
10％引きの半額で買えるクロスバイクを知りたいね
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:52:20.92 ID:OZ/CzkLd.net
- >>719
その口ぶりだとクロスバイクじゃないみたいだね
スレチ、消えてくれ
ウィグルならあり得るがそれはこのスレでする話じゃない
誤認誘導、ID:bRw18ziHはNG推奨
無視するべし
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:45:26.42 ID:KTv/m1fL.net
- >>722
いや、フラバなんだけどスレチ？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:52:15.36 ID:VOvTxrqF.net
- 自分で自演を認めるとかバカなの？
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:56:41.39 ID:oB0FS4Sc.net
- ホムセンしかないからママチャリ諦めて原付にするような環境も地域によってはあるから
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:01:14.93 ID:KTv/m1fL.net
- >>724
なんで自演？スマホ2つ使ってるだけだけど
この決めつけ方、一方的なもの言い、なんか厭な予感がするw
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:12:57.20 ID:VOvTxrqF.net
- わかったよ
NG推奨ID:KTv/m1fL
スレチかつ誤認誘導プラス自演
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:14:43.27 ID:PZdPfQwU.net
- >>717
お前はもっとバカだろww
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:31:27.02 ID:KTv/m1fL.net
- >>728
たぶんその人、一度決めつけたらそれが全ての人なので、触らない方がいいですよ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:36:00.39 ID:KTv/m1fL.net
- つうかこの人、自分もID変えてるのに他の人だといきなり自演認定w
どっかの某スレでも、ID変えて他人を叩いてた奴にすごく似てる
あ、触らないんだったw
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:31:39.46 ID:XoOzV1Se.net
- このスレを読んでると、rail700とミストラルは外れじゃなさそうだな。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:32:51.01 ID:qDdiqgX5.net
- なんか最近変なのがいて、まともな購入相談もなくなったな。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:45:08.85 ID:2DG9CvAB.net
- 時期が時期ですので
秋口になれば増えますよ、きっと
それまでは雑談でも良いとは思います
具体的な車種名を挙げてとか、パーツの相談とか
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:10:51.89 ID:yfpv/cza.net
- >>733
専用スレがあるから通販がどうとかはスレチでいいんだろ？
推奨するバカはひとりだけだしw
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:13:50.78 ID:q3hUzJX+.net
- 初心者向けの通販スレってどこにあんの？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:23:55.68 ID:KTv/m1fL.net
- 海外通販しかない
自分の考えに合わないとスレチって言う人、すぐに上から目線で罵詈雑言だね
複数ID使って書き込んだり、なんか可哀そう…
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:25:21.49 ID:yfpv/cza.net
- >>735
4万以下のクロスバイク 65台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493253767/
【Art】アートサイクルスタジオ 15【国内組立】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494739978/
ここいらだね
てか初心者で通販とかw
まあ、このスレならやめとけと言われるだろうし、それが普通なんだけどねw
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:37:05.11 ID:KTv/m1fL.net
- 無理やりだな、おいw
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:49:20.13 ID:2DG9CvAB.net
- >>735
少なくとも私は初心者に通販は薦めませんが…
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:00:50.85 ID:OZZ2H8Dd.net
- まぁ、近場にショップがある人ばかりじゃないからなぁ。
自分は近場にあさひとスポデポとドンキとトレックコンセプトストアがあったから
比較的恵まれた環境ではあるかな
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:01:50.36 ID:q3hUzJX+.net
- >>737
オクとか含めてネット販売対象のスレじゃないじゃん
じゃあないんじゃん
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:07:05.54 ID:q3hUzJX+.net
- 通販は初心者にはオススメしないじゃなくて
多分通販でも買えるような情報の共有が必要なんだと思う
まあPCのデルやHPみたいなのがあったらそれはそれで
便利なんだろうけど
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:07:37.60 ID:UraRqymm.net
- >>741
あ、そう
なら勝手に自分でたてろよ
もう来るなよ、目障りだからw
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:09:11.86 ID:q3hUzJX+.net
- >>743
やーだよーあっかんべー
居座ってやる
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:17:45.38 ID:KTv/m1fL.net
- >>744
だから、その人触っちゃ駄目なんだって
自分に反対してるの一人だけらしいから、俺も自演だって言われるけどw
他のスレで執拗に絡んでた奴とたぶん同一人物だから、しばらく粘着されるよ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:22:42.09 ID:q3hUzJX+.net
- 大丈夫自分は一年以上粘着し続けて
裁判沙汰にまでもっていったことあるから余裕余裕
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:22:44.51 ID:2DG9CvAB.net
- >>742
ジャイアント、トレック、レパコル、リドレーとか通販では買えないのでメーカーが限られるのではないでしょうか(レパコルは無縁でしょうが)
オークションはそれこそ自分で調べるものでしょう
通販もウイグルとか自分で調べるべきでは？
それすら出来なければ整備・調整など尚更出来ないのではないでしょうか
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:23:36.87 ID:q3hUzJX+.net
- >>747
自分で調べるというのがハードルが高いわけでしょ
だったら情報を共有して情報の非対称性を少なくするのが
ベターなのでは？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:26:20.78 ID:UraRqymm.net
- 23区に住んでるなら通販でバイク買うとか思いもつかない、田舎者の発想だなw
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:27:22.27 ID:q3hUzJX+.net
- 専門家の優位性なんてものは
ネットの情報の共有で駆逐されるべき
初心者は通販をすすめるなというのは
専門家の既得権を守るためにしかならない
田舎だろうとどこだろうと
初心者が気軽に自転車を買える世の中こそが良い
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:28:21.92 ID:q3hUzJX+.net
- >>749
ぶっぶー普通に23区住みでしたー
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:34:26.96 ID:A4Tzyhbz.net
- たしかにパーツで組み立てるってのは確かにPCと同じだ
DELLやHPみたいなのがあればいいというのは面白い発想だなｗ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:37:57.05 ID:pVF/fn5G.net
- >>748
具体的にどんな情報を共有したいわけ？
共有された情報すら意味がわからない初心者はどうするの？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:46:21.41 ID:2DG9CvAB.net
- >>752
それがフレームセットでは？
フレームだけならどんなに重たくても2kg程度、クロモリでもフォーク込みでも3kgないので休日に都市部で購入して次の週にまた取りに来るとかして、あさひやイオンで組み上げて貰えば良いと思います
グラベル、シクロのフレームでフラバで組み立てればクロスバイクに近いものができるでしょう
ちょっと高額になりますけど
割高なpos、アンカーシステムとw
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:47:15.15 ID:q3hUzJX+.net
- >>753
ディスクロージャーと評価でしょ
たとえば初心者が気になるのは細部の
同価格帯ならそれぞれ異なるパーツの比較だよね
でも初心者にはその情報は与えられていないし特徴もない
もちろんスレで聞けば答えてくれるかもしれないけれど
どこかにまとまった情報はない
自分の目的とあった候補のクロスバイクについて
適切な情報があればどの程度の状態でどの程度のランクかも判断もしやすくなる
もちろん無駄な時間も減る
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:49:10.72 ID:OZZ2H8Dd.net
- 通販は通販以外の購入方法が現実的ではない人の最終手段であって
他の購入方法がある人が安さ等を理由に安易に手出しするような購入方法ではないと思うぞ
メンテや調整のノウハウや情報が入手出来ても
誰もが上手く実行出来るとは限らないしね
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:53:06.96 ID:q3hUzJX+.net
- 誰もが上手く実行できるとは限らないからといって
情報の非対称性を放置する理由にはならないよね
実行面はそれこそ最後はプロに任せたっていいわけだし
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:54:02.02 ID:q3hUzJX+.net
- 民主主義というならば情報公開と情報共有は当然なされるべきだよ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:56:36.26 ID:q3hUzJX+.net
- 少なくとも愚民は手出しをせず考えず黙って
プロに任せとけばいいというのは民主主義ではない
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:56:52.38 ID:pVF/fn5G.net
- 昔だったらwiki作ってみんなで情報をまとめていたんだろうけど
今はそういうのアフィまとめサイトに任せておけばいいよ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:58:36.62 ID:mUPIlzRx.net
- ここで通販でいいか相談するレベルならやめといたほうがいいと思うわ
リスク承知の上で買う決意あるならいいんじゃね
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:03:25.50 ID:HeQ5/VgN.net
- 確かに全部の過去ログ読むのつらいとおもった
4万以下のWikiもパーツの性能差まではわからんしな
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:04:50.73 ID:KTv/m1fL.net
- >>756
さっきも書いたけど、安心して整備をまかせられる店があれば解決だよね
俺は多めに取って下さいと言ってるので、しっかり整備してもらう時はそれなりに払ってる
でも、小物とか買う時にも無料で見てくれるし、そんなに高くついたとは思わない
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:29:05.26 ID:JUUP+YUM.net
- パーツの性能差か、結局シマノ安定ですすめがちになるからなあ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:37:26.68 ID:Fniymwm0.net
- >>754以外にカンパ持ってる奴なんてこのスレにいないだろ
レコードだっけ？ボーラ他多数、マレシュタも持ってるよねw
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 01:25:25.29 ID:+FFDiH2B.net
- >>760
妖精さんが作ったら良さそう
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 05:19:27.35 ID:Usd5Rz+G.net
- 【予算】 10～15万円迄
【使用目的】 通勤、週末乗り？
【走行距離】 片道2キロ
【走行場所】 舗装道、ほぼ坂道、老人多し
【好み】 快適さ
【メンテナンス】 パンク修理程度
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 trek/fx3、zector3、cannondale/optimo flatbar、fuji/ルーベルオーラ
【体格、その他】 170cm60kg
今は年季の入ったツーリング用自転車(フラット/700 28c)に乗っています。
ただの足代わりで長年遠乗りしていません。ほぼ短距離のみですが、自転車熱が再燃したら遠乗りもしたい。
クロスにするか、フラットバーロードにするか迷っています。クロスのタイヤを28cにするか、フラットバーロードで28cにするか。でもそれって凄く中途半端なので、もう値段を考えてfx3にするか…と悩んでいます。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 05:50:11.97 ID:kxoVU4kM.net
- >>767
ファストロードSLR2が良いのでは
近くを乗るだけならラレーRFLとかでも良いと思うけど
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 06:04:29.26 ID:Usd5Rz+G.net
- >>768
これはエントリーモデルのロードですね
値段、軽さや性能も、こだわりのない自分には実に魅力的なモデルです
ありがとう、また悩みが増えましたw
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:21:10.77 ID:1nhfLLg/.net
- 片道2キロってママチャリで言っても時間大して変わらなそう
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:23:38.58 ID:Hp/1rW9v.net
- 空気入れたり駐輪場停めたりの手間考えたら、その距離は歩くのが一番
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:29:27.38 ID:kxoVU4kM.net
- >>771
流石にそれはない
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:33:28.91 ID:1nhfLLg/.net
- それなりに走れる人ならジョギングでもタイム大して変わらなさそう
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:45:52.41 ID:PAqu4OfP.net
- 2kmの距離ならママチャリのが便利だし
とりあえず2万のママチャリ買って走りもやりたいようなら8～10万のクロス買い足しって分けるの無理なんかな？
（ルーベオーラとかrfcとか）
歩きでもいける距離の通勤に10万のクロスって盗難リスクとか考えたら逆に不便だと思う
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:48:49.08 ID:kxoVU4kM.net
- >>773
スーツに鞄に革靴で走って通勤とかなんの罰ゲームだよ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:54:28.72 ID:1nhfLLg/.net
- >>767
ということで、通勤は今乗ってる自転車のままorママチャリを買うかして、ツーリング専門の自転車を買うと良いと思う
ツーリング専門ならドロハンの方が便利なので、15万のロード買うかそのまま貯金してもっと良いロード買うかすれば良いと思います
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:18:40.64 ID:Hp/1rW9v.net
- >>772
2kmって徒歩で25分、少し速く歩けば20分だよ
ママチャリでも信号考えたら10分は掛かるし、駐輪とかの手間でほとんど変わんないじゃん
しかもほぼ坂道って書いてあるし、俺なら歩くわ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:33:38.11 ID:kxoVU4kM.net
- >>777
通勤の10分の差はデカイ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:49:01.35 ID:UezUQjeA.net
- 歩きはいいぞ
雨の日でも関係ないからな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:25:21.03 ID:Usd5Rz+G.net
- 皆さん、ご回答ありがとうございます。自転車については
>>778
に尽きるのですが、スーツ＆革靴＆
デカ鞄でそこそこの勾配がある下り坂ダッシュは流石に辛い…
でも、ロードを買ってヘルメット被ればいいじゃないかとか、レースする気はなくてもロングラン仕様のロードを探しせば自分の好みにあってるetc色々考えの幅が広がりました
ありがとうございました
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:13:22.66 ID:+XjcgUyI.net
- >>780
夜になればもっと広い回答が得られるかもよ？
焦らないでゆっくり待ってみなよ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:18:50.90 ID:Hp/1rW9v.net
- >>778
その辺は人それぞれだからね
歩きなら少しは運動になるし、他の人も言ってるように雨も平気なんだけど
最悪、時間ない時は2kmならタクシーとってのは、都会の街中の人間の考えなのかな
まあ、質問者も歩きは頭に無いようだしw
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:26:45.49 ID:1nhfLLg/.net
- >>780
ロード＝ヘルメットではない
自転車＝ヘルメット
強制ではないからノーヘルしたいというなら止めないけど
それならロードでもノーヘルでいいじゃん
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:44:07.40 ID:0347TR/z.net
- まとめテンプレ
◆軽自動車
(軽いので山登りに最適、街乗りも得意だが、乗り心地が悪いので長距離は苦手)
・ジャイアン/エスケープ
◆普通小型自動車
(軽自動車より乗り心地が良く、街乗り・山登り・長距離移動、すべてそれなりにこなせる)
・ジオス/ミストラル
・ラレー/RFL
◆普通大型セダン
(乗り心地が良く、街乗りは快適・山登りは苦手、長距離移動が得意だが、動きが鈍い)
・コーダブルーム/RAIL700
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:08:57.27 ID:nn8/ZFRl.net
- 車に例えてテンプレって…
荒らしかな？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:14:37.55 ID:Fx6MGrB3.net
- >>767
2kmならママチャリで良いし、少しでも快適に走りたいなら電動付とか原付でいいよね？
それでもクロスを欲しがるという事は、再燃したらとか言ってるけど今の時点でもツーリングに興味がある訳だ
それなら通勤兼ねてクロス買うより通勤用チャリと分けてロード買った方がいいよ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:39:31.15 ID:/terDqwg.net
- >>784はスルーで
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:08:41.39 ID:fUFF0r2M.net
- マーティみたいにスケボーでいけよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:21:43.54 ID:+vYPG9rz.net
- >>777
なんとか言い返そうって必死なのはわかるが無理がある
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 18:15:54.98 ID:1Dnhl8hO.net
- また出たよw
君こそなんか言わないと気が済まないんだよね
このスレの意地の悪い書き込みの、大半占めてるでしょw
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 18:25:17.53 ID:+vYPG9rz.net
- >>790
は？
ここに書き込むのは2～3回目くらいだけど？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 18:40:24.48 ID:UKCLE9uW.net
- ツーリングならダボ穴あるシクロクロスのがいいと思う。
ロードバイクってほとんどダボ穴ないよ。
ツーリングのスタイルにもよるだろうけど、ダボ穴あってキャリアが
付くし、そこそこのスピードも出るクロスバイクって比較的ツーリング
に向いてると思う。
車体も安いからその分バッグに予算まわせる。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:13:57.81 ID:1Dnhl8hO.net
- >>791
あ、そう
それは失礼
ちょこちょこ出てくる、口汚い粘着質な基地外がいるからさ
何ていうか、哀れな奴なのよ
勘違いしました、ごめんなさい
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:17:08.45 ID:/terDqwg.net
- >>792
シクロクロスは基本的に快適性を犠牲にしてるからグラベルロードのほうが良い
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:08:29.63 ID:Ny7r344m.net
- >>767
坂道の通勤と長距離行の可能性あり、と
登った勾配は必ず下ります
ディスクブレーキ搭載モデルはいかがでしょうか
・路面状況も問題とせず、全天候で安定した制動力を持つスピードバイク、センチュリオン スピードドライブ(50cm)
1000と2000の違いはフォーク、ホイール、コンポです
2000のアルテはコスパも高く高性能ですが、rdの調整がシビアなので(私は最低でも10分はかかります、平均すると15分くらい)自身で整備すると慣れるまでは辛いでしょうか
ダボも完備しており、後からお金がかかりにくい装備です(不満がでにくい)
ジオメトリはグラベルそのものでハンドルを換えればそのままグラベルロードになります(要ステム交換、スぺーサー調整)
できれば2000が良いのですが売価が…
乗り心地はそこそこ良く、28cスリックとの相性も良いでしょう
クロスファイヤー程の硬さはなく、それでも反応性能は失われていません
舗装路をグングン飛ばすという走りには向きませんが、ある程度の積載をしてマイペースでの2～3日の泊まりがけツーリングに向いています
登りは軽さで楽するタイプではなく、ある程度の速度で剛性にものを言わせるやや上級者向け
走行性能はランドナーとスポルティーフの中間でややランドナー寄り、走破性能はグラベルロードと言った感じです
http://centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc1000.html
http://centurion-bikes.jp/17bikes/speeddrivedisc2000.html
(続く)
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:28:21.03 ID:wasTGY17.net
- 初心者質問スレにも現れるけどツーリング・長距離・日常使いにシクロクロス推す奴ホントやめて欲しい
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:35:52.91 ID:fUFF0r2M.net
- >>796
イライラしててワロタwww
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:37:42.56 ID:mked0EzS.net
- >>796
同感
シクロクロスは競技用だよね
シクロクロスとグラベルロードが混同してるんだろうな
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:38:56.83 ID:Ny7r344m.net
- >>767
(続き)
・短距離の街乗りには向きませんが長距離ツーリング向けのグラベルロード
アラヤ マディフォックスcxg(50cm)
ダボ完備でフルフェンダーが推奨オプションで用意されています
装備も良く、拡張性もあるクロモリバイクです
初期タイヤのためか、舗装路ではもっさりして反応の良さの割りに速度が乗りません(28cスリックにすると激変します)
乗り心地は良く、反応も悪くはありませんが高速域の伸びはイマイチ(初期タイヤ)
ハンドルが近くて低いレーシーなポジションですが意外と視界確保はしやすく、姿勢変更も楽です(もともとのスタックが高めのため)
テーパーヘッドで短めなので、コーナーで流れることもなく素直なハンドリングです
ブレーキも良く、抑えも利かしやすいので下りで不安感はありません
走行性能はスピドラよりもスポルティーフ寄り、というかほぼスポルティーフ(若干高速域の伸びで劣る)、走破性能は砂利道25km/h程度なら減速不要なくらい(個人差有)
河川敷での泥遊び、簡単な林道(八王子の中沢林道くらい)、2～3日の泊まりがけ積載対応(fキャリアに対応していないため=カーボンフォーク)
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5170.html
cxも良いかな？と思いましたがカンチなので下りが厳しいのでおすすめしません
ディスクに換えれば問題ありませんが、その場合にはホイールも交換しなくてはならないため車輌価格の50％くらいかかってしまうので…
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:51:45.66 ID:5WzDsU/5.net
- マディフォックスってシクロもあるのか
安いし欲しい
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 22:10:04.19 ID:aW2ziGeQ.net
- シクロの場合、ガチ向けのものはボトルケージすらなかったりする
1時間の競技時間にボトル必要とする事が基本ないから
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:03:34.14 ID:L0J04fNc.net
- 東京バイクにしようと検討中
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:05:31.61 ID:Ny7r344m.net
- >>801
アンカーやリドレーはdtにしかダボはありません
ガチ系はmtb同様フロントシングルです
乗り心地よりも操作性を優先しているので、一般的使い勝手は悪いです
ロードとかと同様、高ければ良いと言うものではありませんね
下位モデルはレース会場までの走行を考慮して汎用性はあります
たとえばフェルトのf85xなど戦闘力はf5xに劣りますが日常の使い勝手は良いと思います
ガチ系シクロはbbdが高いので70mm前後のグラベルロードと区別ができます
後はsaが寝てるとかhtが長めとか
カーボンフレームでも剛性優先なのでミドルレンジが多く、重たくなっています(フレームだけで1,000g超は当たり前、エアロ並みに重たいです)
カーボンに混じってクロモリが未だ一線に残っているのもシクロくらい？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 03:02:13.07 ID:2lJuXzx5.net
- 近所にメンテナンス専門店がある
金さえ払えばプロショップでもやらない完璧な調整してくれるし
通販や直販モデルも扱うと公言してるから初心者にもいいかも
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 04:58:23.98 ID:27zOkwzc.net
- >>799
一晩したら凄い情報量が…
マディフォックスcxgが28cになれば、元々考えていた理想型のようです。どちらも近くに代理店があったので、見てきます。ありがとうございます。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:01:08.78 ID:1yA0OtN6.net
- >>784
コーダキチガイこっちにも出るようになったんか
コーダのライバルはジャイアントじゃなくてドッペルだからw
ルック車スレでやれよw
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:39:51.33 ID:TitZUg9W.net
- >>806はコーダアンチｷﾁ>>784はコーダｷﾁ
どっちも似た者同士
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:46:12.51 ID:1yA0OtN6.net
- >>807
コーダアンチアンチのおまえもなw
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:48:05.65 ID:naehkYzl.net
- コーダシャーミン
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:48:07.51 ID:1yA0OtN6.net
- 初心者騙してコーダ買わせようってカスと初心者を守る正義のアンチが似た者とかキチガイだろ
幼女殺した奴も死刑にした裁判官も同じ人殺しって言うようなもん
キチガイの発想やな
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:50:02.11 ID:1yA0OtN6.net
- >>809
スーパータイムスレでやってくれ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:18:54.90 ID:rU9OBfv4.net
- >>804
>金さえ払えば
当たり前だ、バカ
プロショップでもやらない整備って何？
一例をあげとくから大海を見ろよw
http://www.cyclecube.com/?page_id=22964
http://www.cyclecube.com/?page_id=22959
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:32:54.51 ID:TitZUg9W.net
- >>812
ミニベロやドッペルなんかは整備(カスタム)拒否する店は少なくないだろ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:38:18.88 ID:Fg005CBL.net
- >>812
基本的な変速の調整でも完全に調整してくれる店は見たことがない
多分時間的な問題だと思うけど
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:43:38.99 ID:rU9OBfv4.net
- >>814
見たことないのにおまえの店はしてくれるんだw
何乗ってるんだ？話はそれからだ
俺はスーパーレオナルドとシルヴァD20だ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:51:06.96 ID:Fg005CBL.net
- ＞見たことないのにおまえの店はしてくれるんだw
？
いやだから自分で変速調整してるんだけど。時間掛ければ急いでやるプロショップよりちゃんと調整出来ると思うよ
何乗ってるかがなんで関係するか分からんけど
エモンダSLR6、SUPERFLY 7、フェルトF6、ルイガノRSR2
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:37:06.16 ID:yD9zPc/3.net
- >>816
おまえの言うことは矛盾している
信用できない
自分で調整しているのに何故ショツプの状況がわかるのか？
そのバイクならレースをしているようには思えない
まともに走るバイクが1台だけだから
ならばそのシビアな調整は必要ない
サービスで行ってくれる調整でも問題ないはず
よって近隣店舗で購入する方が節約できるってことだろ？
よほどの過疎地域でない限り>>754のようなやり方もあるし、田舎者ほど自動車は持っている
通販専用メーカー以外買う方法は問題ない、本人の意欲次第だろ
このスレは通販専用メーカーは対象外だ
通販どうこう自体スレチなんだよ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:38:57.39 ID:1yA0OtN6.net
- 最後の2行だけで済む話だな
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:45:12.83 ID:Fg005CBL.net
- >>817
昔はショップ頼みだったけど今は自分でやってるんだよ
3年前と状況なんて殆ど変わってないでしょ？
というか>>812が金払えばどこでも「完璧な調整」してくれると言うから、
いやいやプロショップでも時間の問題から「完璧な調整」はやらないよ、と答えただけだよ
必要性どうこうは論点が違うでしょ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:50:49.52 ID:1yA0OtN6.net
- プロショップスレでやれよw
よく分からん奴はあさひで買えばええ
プロショップだの通販だのは初心者には要らん
こんな安いチャリで来るなやって思われて仕舞いや
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:18:06.79 ID:5vYH/sTb.net
- ｷﾁはスルーで
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:24:51.59 ID:1yA0OtN6.net
- >>821
自虐ネタとか要らんからw
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:29:32.55 ID:5vYH/sTb.net
- >>822
別に誰がとは言ってないのに、自覚あったのね
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:30:03.14 ID:2SyqeDNX.net
- 【予算】 5万円くらい
【使用目的】 運動不足解消、気分転換、街乗りやサイクリング
【走行距離】 2キロから10キロくらい、買ったらそれ以上も
【走行場所】 市街地で道路事情から歩道を走ることが多く段差は多く坂道はそこそこ。サイクリングは土手に道が整備されている。
【好み】とりあえず始めてみる感じなので予算最優先で、ジャイアントESCAPE R3は前からいいなと思っていました。GIOSミストラルは調べてるうちに良い自転車と知って気になっています。
【メンテナンス】 今のところ空気入れと掃除くらい、パンク修理くらいなら親とよくやっていたので出来ると思う。ハマるか分からないので最初はショップに点検お願いする感じになりそうです
【天候】通勤で乗る訳ではないので晴れか曇りに乗ることになるかと。遠出した場合に雨に降られる可能性はあると思います。
【購入候補】 ジャイアントESCAPE R3の2017年モデル(割引している型落ち税込43200円)、GIOSミストラルも2017年モデル(2016年モデル型落ちがほぼ残っていない税込定価55080円)
【体格、その他】180センチ64キロ40代前半、病気をして運動不足年齢で体力も落ちているので運動不足解消気分転換になれば。
サイモト自転車のストリングスというルッククロス？を8年くらい乗っています。室内保管なのでまだ状態は良いですが重いのと古い一軒家で玄関が狭く段差も急なので出し入れがかなり面倒です。
平坦な道を走っている分には重さはあまり気になりませんが、ちょっとした坂道や風を受けるときついなと思います。
軽自動車のオープンカーも趣味で乗っていて、最近遠出をしなくなった分街乗りや雨の日暑い寒い日に頻繁に乗っています。乗らないとバッテリー等ダメになってしまうし好きなので。
【補足】ESCAPEの型落ちでほぼ決めていたのですが、調べるとミストラルの評判が高く迷っています。ハマるか分からない点、ハマった時はより良い自転車が欲しくなると聞いたので初期投資を抑えられて見た目も気に入ってるESCAPEが第一候補です。
ミストラルは1万円以上差があるので、こちらを買うなら他の車種もじっくり検討しようかと。価格差をどう見るか？
ESCAPEなら在庫処分なので近日中に決めたいです。
今乗っているルッククロスは外に出して近場の買い物等に利用できれば。盗難の心配もないので。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:44:49.85 ID:1yA0OtN6.net
- >>823
へぇ自覚あったんだなw
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:45:22.06 ID:1yA0OtN6.net
- >>824
長い、、
ワイには無理や
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:56:03.08 ID:R5PkBWIK.net
- 重さで選ぶなら2016年ジャイアントで良さそうだな10.3キロだし
自分はミストラル乗りだがわりと階段持ち上げるのきついわ
まあそちらは体格がよさそうなので
そこまで差はないのかもしれんけど
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:58:45.98 ID:2SyqeDNX.net
- >>826
すみません
ESCAPE R3 2017年型落ち 43200円
GIOSミストラル 2017年 55080円
ハマる分からない、とりあえず始めてみる初心者
価格差をどう考えますか？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:01:14.68 ID:S6ppVUWW.net
- >>824
買う前からそれだけあれこれ考えられるんだったらハマる可能性が高そう
すぐにロードがほしくなると予想
ルッククロス手元に残すのならロードも検討してみたら
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:05:17.75 ID:5vYH/sTb.net
- >>827
ヒョロガリを体格良いとは言わないだろ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:05:55.59 ID:2SyqeDNX.net
- >>827
ありがとうございます
重さの若干の差は自分も気になりました
楽しくなったら出し入れも多くなりますしね
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:08:58.75 ID:2SyqeDNX.net
- >>829
ありがとうございます
確かにルッククロスを持っているしまだ乗れるので、ロードバイクもありかな？とは思っていました。
ロードバイクだと予算10万円くらいからになりますかね？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:13:00.28 ID:bN5z1URo.net
- 軽オープンってどのくらい荷物積めるのかな？
折りたたみ自転車が積めるなら折りたたみ自転車もありじゃないかな
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:19:53.76 ID:2SyqeDNX.net
- >833
現行コペンに乗っているのですが、トランクはオープンとしては広い方だと思います
サイズによりますがロードバイクを積んでいる人もいるみたいで、クロスバイクや折りたたみ自転車を買うにしても、トランクに入れば行動範囲は飛躍的に広がりますよね
前輪を外して入るか折りたたんでで入るかは実際に試してみないとって感じでしょうか
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:20:29.80 ID:1yA0OtN6.net
- >>828
ミストラル知らないけどエスケープはいいよ
タイヤだけ異常に重いから差額で余裕あるならグランプリ4000の25cとか、いいタイヤとチューブ買ういいと思う
個人的にはハマるか分からないなら、最初は乗りやすくて安くて普段使いにもできるクロスでいいと思う
予算も要件も無視してロード買え、105買えってのはテンプレだから無視していい
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:22:41.39 ID:1yA0OtN6.net
- ルック持っててロードもありなんか
ジャイアントに抵抗ないみたいだしコスパでいったらコンテンドでいいと思う
安いけどルックでないロードだから
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:34:20.31 ID:2SyqeDNX.net
- >>835
>>836
何度もすみません＆ありがとうございます
予算や用途では初期投資が安いESCAPEでほぼ決めていました
ハマるか分からないのと、ハマったら高いのが欲しくなるとの事だったので
どうせハマるなら最初からロードも、とも思ったりもするのですが
予算的にも用途的にも手を出しづらいです
ルッククロスを持っていてクロスバイクを買うことはおかしいですかね？
説明下手ですみません
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:42:45.67 ID:6+Sra7F7.net
- >>837
R3を趣味に特化させるならアリだと思う
それでR3だとあまり意味がないと思うけど
ルックを手放してR3、数年後にロードでいいんじゃないか？
ルックの部品はどのみち流用できないし、R3程度のゴミ装備にも劣ると思う
多分R3買ったらルックなんて乗らなくなる
ルックにできることはR3で出来るから
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:54:29.86 ID:2SyqeDNX.net
- >>838
ありがとうございます
自分もそんな感じでイメージしていました
R3を買って沢山乗ってもしハマれば何年か後にロード買い足して
ルックに比べればR3も驚くほど快適でしょうから、ルックは確かに出番はなくなるかもしれませんね
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:57:02.16 ID:1yA0OtN6.net
- >>837
ルックとクロスは全く別の乗り物だからおかしくない
直感で欲しいと思ったのなら欲しいのを買った方がいい
エスケープは王道だからマイナーな車種での理不尽な苦労もない
何買ってもすぐもっと良いのが欲しくなるから、最初から高いの買うのが良いとは思わない
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:59:18.08 ID:1yA0OtN6.net
- ルックのいいところは安いところ
盗まれないし駅に置いてぶつけられてもさほど痛くない
二台置くスペースがあるなら捨てる必要も無い
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 11:59:39.39 ID:5vYH/sTb.net
- >>837
買い替えでも良いと思うけどね
まぁ駅等の盗難リスク高い場所に駐輪する際に乗るなど使い分けできるなら取っといても良いとは思うけど
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:01:23.07 ID:5vYH/sTb.net
- >>839
R3はタイヤ交換すればかなり快適になるよ
別に高いタイヤに変えなくても良いから軽いのに変えると良いです
グリップもイマイチなのと交換簡単で安いので交換推奨
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:01:32.15 ID:vpZ7por1.net
- ルッククロスのタイヤを変えればいいじゃん
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:04:31.24 ID:2SyqeDNX.net
- >>840
迷いが晴れました
エスケープを買って楽しみたいと思います
何度もありがとうございます(^O^)
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:04:54.41 ID:R5PkBWIK.net
- ルックは重いそして坂が結構きつい
自分もルックからだからわかるけど
速度差はおお速いなあとは思うし、快適さは段違い
ストイックに速さを求めるならロードだろうね
これは上を見ればキリがない
街乗りの快適さとそこそこの速さを求めるならクロスだと思う
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:09:44.05 ID:2SyqeDNX.net
- >>841
>>842
そうですね
ルックはまだ綺麗で全然乗れるのと
おっしゃる通り盗難の心配がないので、駅前やコンビニスーパー等
乗っていくのに使ってあげようと思います。
置き場所は車庫を整理すれば何とかなりそうなので
決心が付きました。ありがとうございます(^人^)
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:14:49.19 ID:6/dauEOJ.net
- ルックを切り捨てられないなら新しく買う必要ない
買い替えの時に引き取ってもらわなければ粗大ゴミになるだけ
使うかも知れないは、まず使わない
あれば便利はなくても問題ない
ルックをとって置いてプラスのことよりマイナスのことが多い
スペースの無駄が最大のポイント
併用するならそれなりの整備も必要
二倍の手間と時間とスペースを無駄と思わないなら良い
誰もが女型のように兄妹で7台無駄無く使える訳じゃない(本人も1台は無駄と言っている)
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:17:02.02 ID:2SyqeDNX.net
- >>846
ホントにそうなんですよね
出し入れも面倒だけど、坂道の重さといったら（笑）
土手に押して上がるのも重いですしね
見た目が良い？ママチャリですね
自分の用途ならクロスバイクで良さそうです
ありがとうございました(^O^)
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:20:49.58 ID:bN5z1URo.net
- >>845
鍵は絶対必要
スタンドもあった方がいい
ライトは昼間だけならなくてもいいけど買っておいた方がいい
今まで使っていた空気入れが使えない可能性あるから確認した方がいい
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:40:01.42 ID:R5PkBWIK.net
- ライト（前後）、スタンド、携帯用ポンプ、カギ、タイヤ、いろいろ買うと予算より一万はかかった
ルックも軽い雨の日やちょっとの買い物などで使ってる
面倒ならルックは外置きでもいいし
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:23:35.65 ID:2SyqeDNX.net
- >>843
タイヤはとりあえず標準のを減るまで使ってみようと思っています
その頃に軽いタイヤに交換すると違いにおおっ！ってなりますかね？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:28:31.41 ID:2SyqeDNX.net
- >>850
>>851
鍵はルックで使っていたものを流用しようと思ってるのですが
U字ロック
昔ながらのワイヤー錠
くるくる丸まっているワイヤー4桁ダイヤル錠
走っている時、駐車中に車体のどこに付けておくと良いでしょうか？
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:33:31.89 ID:2SyqeDNX.net
- エスケープR3は定番色とかあるのでしょうか？
ブラックかブルーで考えていて
学生っぽくないのはどっちだと思いますか？
人と被るのは気にしてないのですが
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:11:04.25 ID:RCHONhfh.net
- ま～た、ジャイキチが暴れてるのか…┐(´ー｀)┌
アルミとクロモリの違いすらわからん奴が
無責任にも購入相談されてる初心者さんに自転車勧めんな
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:11:57.89 ID:6/dauEOJ.net
- >>854
それこそ好きな色をにしろよ
それすら自分で決められないのかよw
少しは自分の考えを通してみろ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:16:06.00 ID:RCHONhfh.net
- 先日ジャイキチがアルミとクロモリは同じでクロモリは重いだけ
だからクロモリミストラルはゴミだとほざいていたが
だったらお前のエスケープに付いてるクロモリフォークを
アルミのストレートフォークに替えろや
アルミとクロモリは同じなんだろ？
性質が同じでただ重いだけならばお前のエスケープのフロントフォークアルミフォークにしてみろや
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:19:54.01 ID:RCHONhfh.net
- どうしてエスケープしか知らないジャイキチが
R3は王道だ！と断言出来るのか？
自転車の良し悪しを測るモノサシを持たない者が
初心者さんに対してあまりにも無責任過ぎるのではないか
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:26:19.81 ID:RCHONhfh.net
- ママチャリしか知らない人がクロスバイクに乗り換えると
酷く乗り心地が悪いと感じるでしょう
そんなクロスバイクの中でもエスケープの乗り心地は堅いほうです
自転車を購入するまえに試乗されることをオススメ致します
ミストラルにも試乗されれば同じアルミフレームのクロスバイクでも
乗り心地がよいものもあるのだと知ることが出来るでしょう
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:30:20.03 ID:RCHONhfh.net
- ジャイキチがR3は王道などと申しておりますが
安いカーボンロードほどフレームが堅く
高級ロードバイクになるほどフレームは柔らかくしなる傾向にあります
つまりガチガチに堅いフレームは安物に多く
決して王道とは言い切れないのです
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:32:48.22 ID:xD1F5mwM.net
- >>860
頭大丈夫か？w
なに必死になっるんだ？
なにかR3に恨みでもあるのかい？ww
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:49:57.44 ID:RCHONhfh.net
- クロスバイクの良さは気軽に乗れる利便性だと私は思います
しかし乗り心地の悪いものだと、わざわざ自転車に乗るたびに
ゲル入りのレーサーパンツに履き替えたり
数万円するサスペンションシートポストを購入したり
安物買いの銭失いとも申しますが、シマノではなく付いてるのが安物パーツだと
すぐに壊れるリスクがあり、そのたびに余計な出費がかかり
またそのたびに修理に持っていくのも面倒です
くれぐれも購入には熟慮されたし
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:19:21.74 ID:Cwi/AJh3.net
- >>852
数千キロは持つけど、年間どれくらい走るの？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:38:04.82 ID:R5PkBWIK.net
- >>853
U字で地球ロックが心理的に安心
どうせ盗まれるときは盗まれる
嫌なら盗難保険入っとく
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 16:07:54.05 ID:1yA0OtN6.net
- >>854
色はそれこそ好みでいいと思う
ジャイアントは毒虫色とか微妙なのあるけど、エスケープはそんなおかしいのないし
タイヤも最初からついてるのでもルック車からの変更なら十分感動すると思し、タイヤ買い換えた時にまた楽しめるからそのまま使うのもあり
俺は自転車から離れる必要がある時は自転車で出かけないから鍵は分からん
エスケープみたいに大量に出回っている奴は盗まれても見つからなそうだから、自転車から目を離すようなところ行くなら基本ルック車で行くのがオススメ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:00:42.25 ID:oM9msWRY.net
- >>848
わ、私のことかと…
最近rnc7乗っていないしw(いつ使うかわからないけど整備だけはしています)
r3買ったら廉価クロスはまず乗らなくなるでしょうね
使い分けが出来るのも最初の1ヶ月くらいでしょう
用途が同じものは私のrnc7と同じ運命を辿る気がします(xcrに飽きたら乗るのかな？？7900だしゾンダだしさすがにレコードとシャマミレと比べるのは可哀想…)
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:23:09.25 ID:rQ2/v36a.net
- イオンバイクでミストラルの480サイズ売ってたけど税込みにすると52000円近く…
9月に入ると在庫処分でもう少し安くならないかな。
空気入れやヘルメット修理工具etc買うので少しでも安く買いたい。
あとあんしんパックも入りたい。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:29:53.84 ID:1yA0OtN6.net
- 買う前はチャリに5万とかアホかと思うけど最終的には10万単位出してしまうのがチャリの怖いところだ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:38:05.06 ID:tarjJAPC.net
- ミストラルはカンザキバイクの通販で
西濃運輸営業所留めで買えば45000で済む
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:49:20.96 ID:1yA0OtN6.net
- ここやで、ここ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:54:14.88 ID:R5PkBWIK.net
- 高いと盗まれるのが怖くてビクビクしちゃう小心者だから
合わないって人からオクで3万弱で買ったけど（2017年モデル）
結局いろいろ合わせて6万ぐらいは使いそうだわ…
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 20:05:18.22 ID:7gPE8AVo.net
- ヘルメット（3000-）
空気入れ（1500-）
ライト（3000-）
スタンド（2000-）
保険（3400-）
フェンダー（2000-）
チェーンガード（1000-）
カギ（1000-）
バッグ or リアキャリア (2000-)
メンテスタンド（1000-）
メンテ用品各種（1000-）
工具（1000-）
タイヤ、チューブ（10000-）
サイコン（1000-）
ざっくり最低限で揃えても3万飛ぶか
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 20:22:16.54 ID:YeEw5HO8.net
- >>867
待ってたらなくなるよ
次のイオンの日に買いなさい
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 20:54:16.71 ID:bk8TMr1E.net
- >>872
最初から高いのは必要ないと思いながら、5万は使ったな
フェンダー付けてないし、タイヤも変えてないけど
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:04:13.89 ID:2SyqeDNX.net
- 皆さん親切にアドバイスして下さり本当にありがとうございました
時間の都合や在庫の関係もあるので
先程エスケープR3のブルーを購入してきました
LINEのお友達割引もあったりしてお得に購入できて良かったです
店員さんもとても親切に調整や説明をしてくれて
なんだか既に愛着が湧いてきました
ゆっくり選ぶ時間が無かったので純正スタンドだけ付けました
鍵はあるので必須のライトとポンプは早めに購入したいです
ちょっと乗っただけでルッククロスとの違いが分かりますね！
早く走りに行きたいです
ありがとうございましたo(^-^)o
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:09:01.86 ID:RCHONhfh.net
- 馬と鹿の違いがわからない愚者を「馬鹿」という
ルック車とクロスバイクの違いがわからない愚者は「ルク」とでも呼べはよいのか
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:20:12.16 ID:1yA0OtN6.net
- >>875
おめでとう
店員が外れだと地獄見るから、いい買い物したと思う
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:26:45.55 ID:zJYZIQCy.net
- >>872
そんな金払うくらいなら本体に注ぎ込んだほうがよい
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:29:00.98 ID:LPe25IY3.net
- 鍵って、フレームと前輪、フレームと後輪、フレームと地球、の3つあればいい？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:31:35.58 ID:oM9msWRY.net
- >>879
はい、質より数です
30,000円のロック1個より6,000円のロック3個が良いです
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:34:07.45 ID:ufRCR8lx.net
- >>879
数ありゃ100円ショップの十分だそうです
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:35:52.52 ID:1yA0OtN6.net
- 100円の鍵なんて力ずくでちぎれるだろw
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:38:54.18 ID:fnx52TPz.net
- >>881
おまえはめくらか？
6千円って書いてあるじゃんw
誰が100均のなんて言ってる？
揚げ足も取れないバカはそのまま死んでろw
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:41:02.77 ID:939dD7S0.net
- クロスに3つも鍵かけてたら気持ち悪くて誰も盗まない
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:43:56.70 ID:R5PkBWIK.net
- >>875
ルック卒業おめｗ
良い店員さんは大事にした方がいい
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:43:57.36 ID:1yA0OtN6.net
- >>884
盗んだら300回くらい刺されそうだしなw
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:44:56.48 ID:1yA0OtN6.net
- >>883
自虐的だなあ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:00:14.10 ID:IiVp6/dp.net
- アサヒのオフィスプレストレッキング買ったけど空気の減りが早過ぎる。
確かに自分は体重95キロともしかすると重い部類に入るかもしれないけど
片道3キロの通勤を3日しただけでタイヤぺったんこ
ケチらずに五万くらいのを買うべきだったかな
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:02:35.46 ID:1yA0OtN6.net
- 通勤用ママチャリに買おうとおもってたんだが
中華でもないし、使い方が悪いんじゃねーかな
あさひがそんなもん売るとも思えんが
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:06:00.79 ID:939dD7S0.net
- >>888
あれ英式バルブだっけ？
パンクか虫ゴム疑ってみたら？
虫ゴムが原因ならスーパーバルブに変えると良いです。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:08:25.06 ID:IiVp6/dp.net
- >>890
ありがとう！
とりあえずちょっと調べてみるかな
それ以外は気にいってるんだけどねぇ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:09:35.68 ID:XJ1vDRoy.net
- >>878
頭悪そう
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:09:35.63 ID:fnx52TPz.net
- >>889
あさひだからなw
で済まされることだろ
>>888
冗談は置いといて、チューブとリムテープの確認じゃね？
プレトレってシングルウォールか？
バルブ付近を念入りにチェックして、そこに穴があるなら交換だね
バルブから遠いならパッチでいい
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:10:19.89 ID:1yA0OtN6.net
- 痩せ、、
何でもない
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:11:50.29 ID:XJ1vDRoy.net
- >>888
もしかしなくても重い部類だぞ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:26:31.96 ID:NBhBbz1N.net
- >>888
俺は60kgくらいだけど、安物のママチャリ買ったときはそんな感じだったな
ちなみにスーパーバルブに換えても一緒だった
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:31:34.06 ID:oM9msWRY.net
- >>888
バルブの緩み、英式なら虫ゴム、あとはパンクが空気抜けの原因です
さしあたっては以上3点の点検を…
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:37:33.88 ID:939dD7S0.net
- >>888
個人的には試行錯誤するの楽しいが道具として使ってる自転車ならアサヒに持って行って点検してもらうのが一番早いんじゃないか
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:39:25.80 ID:ufRCR8lx.net
- >>888
体重80kg超えるとパンクとかしやすいらしいですよ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:43:19.45 ID:1yA0OtN6.net
- あさひに行っても養豚場行けとしか言われんだろ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:54:48.95 ID:IiVp6/dp.net
- みんなありがとう！自転車素人だから有難い。
ごめん、最後に謝らせてほしいが実は体重は95キロじゃなく97キロあるんだ。サバ読んで申し訳ない
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:58:03.92 ID:ufRCR8lx.net
- ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:58:38.75 ID:1yA0OtN6.net
- もう誤差だろw
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:01:09.36 ID:EIBXtGS6.net
- 今すぐ身長を210センチにすれば適正体重になるぞ！
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:04:32.04 ID:1yA0OtN6.net
- ママチャリ買ってる場合じゃねぇな
クロスでダイエットや
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:11:35.36 ID:GmjpX7Tn.net
- 去年12月 Ａｍａｚｏｎの年末特価の1万６千円でこのクロスバイクを買った。
TRAILER(トレイラー) 700Cクロスバイク6段変速 adjustable stem BGC-C70
B-GROW
固定リンク: http://amzn.asia/cDQPUwx
タイヤが３５Ｃのメーカー名無しで １０００㌔ほどで 中の繊維が見えるほど減った。
サドルもヘタって来て 尻が腫れて来て汗疹が出来た。
タイヤもサドルも ちょっと良いのをＡｍａｚｏｎで注文。安いのはそれなりのパーツしか
付いてないね。（今 普通に椅子に座っていても尻が痛い）
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:18:26.83 ID:1yA0OtN6.net
- 自転車なんて折れたら死ぬかもしれないのにルック車買う奴すげーと思うわ
まともなロードでも経年劣化怖くて４年乗れない俺もおかしいんだろうけどw
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:18:29.63 ID:TfSiaSXF.net
- >>901
好き！
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:22:14.77 ID:1yA0OtN6.net
- 五郎丸か
古いな
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:43:16.08 ID:II8OYXIj.net
- クロスバイク？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:43:33.37 ID:ZPB/jLGT.net
- シクロクロスってどうですか？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:47:53.26 ID:zJYZIQCy.net
- >>892
初心者にあれもこれも買ったほうがいいと言って、本体の購入の選択肢をさらに狭くするクズがよく言いますね
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:48:37.88 ID:1yA0OtN6.net
- >>911
いいんじゃないですか？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:51:49.67 ID:oM9msWRY.net
- >>911
車種によりけりで一般的使い勝手に差があります
具体的な車種名を挙げて貰えればお答え致します(キャニオンはロードしか試乗したことがないのとスレチなので除外)
どの車種をどのような用途で使いたいのか、お願いします
シクロは150,000円用意しても車輌しか買えない可能性が…
ペダルもライトもベルも付いていません
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:53:55.72 ID:939dD7S0.net
- >>911
上で書かれてたマディフォックスcxgが欲しい
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:00:34.20 ID:zEVCcyGC.net
- ルッククロスの方がよく見かける
クロスって売れてないんだな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:15:08.56 ID:LCCJPjtN.net
- >>872
ヘルメット（3000-）
空気入れ（1500-）
ライト（3000-）
スタンド（2000-）
保険（3400-）
カギ（1000-）
メンテ用品各種（1000-）
工具（1000-）
ロングライドしないなら１万６千円までは落とせる
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:30:07.97 ID:FLmE4kJb.net
- >>916
値段には勝てないからな
そこから数％がはまるんだよ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:40:19.07 ID:g/YeP0RE.net
- >>916
どこの貧民街だよ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:42:28.20 ID:g/YeP0RE.net
- >>917
パンクは諦めか
薄暗くなってから遠くでパンクとか怖いけどな
ロングでなくても20キロとか先で近くに自転車屋なき場合もあろうに
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:24:07.71 ID:LCCJPjtN.net
- >>920
そこは諦めて押して帰るしかないよ
俺も昔ママチャリで横浜行った帰りに戸塚の山中でパンクして周囲真っ暗ですげー怖かったけど約20km押して帰ったし
道わかってれば何とかなるよ
もしくはスタート前にパンク修理できそうな店がないかルートチェックして明るいうちに戻れる行程組むか
これだけは絶対要るだろ！って物だけを残してみた
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:28:47.64 ID:g/YeP0RE.net
- まあどこかで割り切らんときりが無いしね
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:38:10.88 ID:LCCJPjtN.net
- そそそ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:41:24.27 ID:ZX4bOOOq.net
- >>917
>>872
ヘルメット→要らねえ
空気入れ→自転車屋で入れればいい
ライト→昼間ならいらねえだろ
スタンド（2000-）
保険（3400-）
カギ（1000-）
メンテ用品各種（1000-）
工具（1000-）
まだ行ける
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:43:53.05 ID:gG7ItLR6.net
- >>924
死ね道交法違反野郎
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:49:02.30 ID:rDeG0Vdu.net
- >>921
20kmも押して歩いてらんねーよ皆が皆お前みたいに暇な訳じゃないんだぞ
チューブの携帯は必須だボケが
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 01:55:02.34 ID:wo8zBhBW.net
- >>924
ライトはダイソーのでいいから付けるべきだろ
カギこそダイソー
スタンドはダサいからいらね
保険は親の保険に追加してもらえ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 02:08:29.00 ID:rDeG0Vdu.net
- それだと示談交渉特約がない
弁護士も付かないし交渉は全部こっちがやらなきゃいけない
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 02:31:37.93 ID:g/YeP0RE.net
- 親に寄生するなら全部親に買って貰えば済む話だ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 04:57:34.20 ID:i4n94EGW.net
- >>912
あれもこれも買ったほうが良いなんて一言も言ってないんだが、
何か勘違いしてないか？
そういうレッテル張りが朝鮮人並みに頭悪いって言ってるんだよ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 05:01:35.73 ID:i4n94EGW.net
- >>927
スタンドダサいって、所詮クロスバイクだろ
カーボンクロスなんて酔狂なクロスバイクにでも乗ってるの？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 05:14:51.19 ID:i4n94EGW.net
- 保険に関しては火災保険や自動車(バイク)の任意保険などに自転車事故がカバーされているものがあるので要確認
ただしこちらが被害者なのに、相手が嘘ついてこっちが悪いかのように主張し、過失割合で揉めた場合は弁護士特約が付いてないとかなり面倒
手厚い保証を受けたいなら自転車保険に入るべき
ただし自転車保険の多くには弁護士特約が付いてないので要確認
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:04:32.16 ID:g/YeP0RE.net
- >>932
オススメはありますか？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:39:32.99 ID:Lei23W2+.net
- >>933
単体でカバーするならau損保 あ・う・てあうてBycle ゴールドコース
賠償2億円、示談交渉代行、弁護士特約、法律相談補償特約、入通院死亡障害補償、ロードサービスと一通り揃ってる
代わりに保険料がやや高めなので、生命保険、自動車保険、入院保険、火災保険等で何らかの項目をカバーされてるなら他の自転車保険でも良い
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 06:44:17.43 ID:g/YeP0RE.net
- >>934
どうも
セブンの保険内容見直したら、ちと手薄で気になってたから乗り換えますわ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 12:21:24.85 ID:6PXGUY8m.net
- 今年の夏のは 自転車用ヘルメット買ってて良かったとまじに思った。炎天下の被り物でこれほど
涼しい帽子は存在しない。
我慢出来ない時は 被ったまま 水道の水を頭にブッカけそのまま走れば 頭は冷え冷えで
アッと言う間に乾く。
Lixada【頭周囲:5４~6４cm】 クールスタイル！ 超軽量 大人用自転車ヘルメット サイズアジャスター付
蒸れ防止ベンチレーションホール18カ所配置 マウンテンバイク・通勤・通学に最適です!
価格: ￥ 1,510
固定リンク: http://amzn.asia/etwlpU9
こんな安い冷え冷え帽子は最高さ。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:16:53.83 ID:myYTw14K.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20170818/aTRuOTRFR1c.html
必死掛けたらこんなところにも沸いてたわ
隔離スレ建てられたのが不服でジオススレで暴れてるキチガイミストラル乗り引き取ってやれよ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:39:03.30 ID:6KBtsDYu.net
- 702 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/17(木) 22:50:38.33 ID:Lt7uvBf3
ニワカかな？ドロップハンドル化してさらにロードバイク用フォークに交換したらジオメトリ変わるからクロスバイクやニワカ定義のランドナーではなくなるんだけど
それすら知らないニワカがなに喚いてるの？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:47:35.22 ID:6KBtsDYu.net
- 734 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/18(金) 07:31:55.76 ID:PsBPKJq6
>>728
カタログでしかロードバイクやクロスバイクを見たことがない小学生くん長文乙
無知はどっちかな？エスケープのフォークをロード用に交換したら2cmくらいはフォークの肩を下げる事ができる。この分ホリゾンタル換算でのトップチューブ長変わるけど理解できないのはまだ計算のやり方を算数で習ってないんだね。小学生には難しすぎたね
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:09:16.82 ID:hQK/nrZY.net
- ジャイアントのエニーロードが気になってるんだけど、あれってカテゴリー的にはクロスバイク？
ロードバイクとはなんか違うって分かるんだけど
ここでの質問はスレチですか？
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:17:56.76 ID:IK/Kh7lC.net
- グラベルロードっていう、荒れ地もイケるロードや
http://roadbike-labo.com/brand/giant/anyroad3
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:37:48.82 ID:BqsSJqPN.net
- >>940
okです
ジャイアントは得意じゃないけど試乗くらいはしていますので
夜が明けたらで良いので質問したいことをまとめて頂ければ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:45:16.26 ID:IK/Kh7lC.net
- スレチでもないけど、グラベルロードもロードだしロードスレの方がいいとは思うけど
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 00:58:21.18 ID:HAaokeHf.net
- SGマークのないヘルメットを推奨する馬鹿
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:04:01.93 ID:6eTWNxKb.net
- 5万円クロスバイクに悩まなくても良いです
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:07:55.07 ID:IK/Kh7lC.net
- ヘルメットはケチりたい所だけど脳漿飛び散る事を考えるとまともなの買った方がいいね
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:15:08.01 ID:G+tQFhuV.net
- ヘルメットはJCFマーク付いてたらSGマークはなくてもおｋ？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:18:46.03 ID:viUoXn0W.net
- クロスならカスクで良くね？
・・・って思ったけど普通のメット買った方が安いか・・・
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 02:46:29.85 ID:5IlknCAF.net
- ヘルメットなんて邪魔になるだけだよ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 02:52:29.11 ID:IK/Kh7lC.net
- まあ脳の小さい奴にはヘルメットなんて要らんよw
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:01:36.54 ID:49vlSKDY.net
- やっぱ邪魔になるかな
買っても被らなくなりそう
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:06:42.97 ID:ORWuO5RR.net
- 二輪に乗ってメット被らないとか頭がおかしい
さすがクロスバイクスレ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:11:58.45 ID:IK/Kh7lC.net
- >>952
ノーヘルはアホの本人が死ぬだけだからある意味いい事だろ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:12:58.10 ID:9j/t2fiv.net
- ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
一番背の高い女性がDelaney Glazer
Alex Aiono - Work The Middle
https://www.youtube.com/watch?v=rJ951IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A
Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=o◆■e6ACKMyF7I
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:21:13.30 ID:ORWuO5RR.net
- >>953
死んだら相手の責任重くなるでしょ
公道走ってる自覚ないのね
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:26:45.87 ID:IK/Kh7lC.net
- >>955
ならお前が諭してやれよ
綺麗事だけいってオナニーしてる無能君
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:29:18.83 ID:IK/Kh7lC.net
- バカ、アホ、カスが大量にいるのが公道
小学生以上なら大抵分かってる事だがな
カスがネットでオナニー説教しても1人すら改心なんかしないよ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:41:13.67 ID:ORWuO5RR.net
- 二輪乗るときはヘルメット、をきれい事とか言ってしまう人はさすがに公道走らないで欲しい
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:44:47.94 ID:IK/Kh7lC.net
- >>958
ここでそんなオナニーしてもしゃーないっていってんだよ知恵遅れ君
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:46:47.03 ID:IK/Kh7lC.net
- そもそもママチャリ乗ってメット被ってる奴なんかほとんどいないのが現実
巻き込まれたくないなら自衛するしかない
綺麗事言ってるバカが事故を起こして巻き込まれる
事故ってから相手がメット被ってないなんて言ってもほとんど意味ないんだよ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:48:21.94 ID:IK/Kh7lC.net
- 世界が平和でありますように、って2ちゃんねるに書けば戦争がなくなると思ってる程度の知恵遅れだな
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:49:51.78 ID:ORWuO5RR.net
- なんだこいつゾンダ君か？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:51:00.43 ID:IK/Kh7lC.net
- お、知恵遅れが話題逸らしとレッテル貼りに走ったなw
敗走宣言w
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:52:23.79 ID:IK/Kh7lC.net
- なるほど、ゾンダ君を叩いてるのがこの知恵遅れならゾンダ君はこの板の正義と良心って所だなw
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 03:55:28.65 ID:IK/Kh7lC.net
- さて、障害児いじめも飽きたし寝るか
ビビって遁走してるしw
頑張って遠吠えしとけ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 04:00:01.45 ID:NreW0zES.net
- お前らママチャリ乗るときもヘルメット被るの？
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 04:44:10.43 ID:ORWuO5RR.net
- そりゃそうだよ
自分の頭にフィットして軽いメットなら被ってて違和感ないし良いよ
靴なんかと同じで店頭で試着することを強くおすすめする
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:12:12.90 ID:5XQSBpjS.net
- >>966
ママチャリでは被らないな
反省しよう
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:20:39.20 ID:IK/Kh7lC.net
- 駅の自転車置場見りゃわかるけどヘルメットしてママチャリ乗ってる奴なんかほぼいないよ
ネットで妄想垂れ流してるバカも実際は被ってないだろうな
事故に巻き込まれるリスクで被るなら徒歩でも被れって話だしな
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 09:45:10.41 ID:5k2VqNdr.net
- 車道を走るとあはヘルメット被る
歩道のときは被らない
ママチャリでは歩道を走るから被らないないな
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 09:45:56.83 ID:5ANctx8Y.net
- 連投癖がある人って考えながらレスしてるのか？
それともLINE世代で掲示板も同じように使ってるのか？
分からん
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:19:24.78 ID:WJPKQo7h.net
- ママチャリだと歩道しか走らないの？ｗ
それもめずらしいな
てかヘルメット被る派ならママチャリでもかぶれよ
なんでそこで線引きするんだよ
俺は被らない派だから関係ないが
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:45:40.84 ID:2of8tw8E.net
- ネットで「予算２万の自転車が欲しい」とか相談すると必ずチャリヲタが湧いてきて糞高い自転車を進めるのは何で？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503105781/
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 16:08:32.55 ID:WJQlpd2e.net
- 私は自宅周辺がトラックが多いからヘルメット被ってるけど、市街地を走るクロスバイクはノーヘルが多い印象
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 17:54:07.66 ID:l/8rss7F.net
- 自転車用ヘルメットみたいなあんな発泡スチロール気休めだぞ
アライかショウエイのフルフェイス被っとけ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 18:55:54.92 ID:5CYG/l99.net
- ショウエイエーイ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:19:54.82 ID:Gv/hSXKY.net
- 近所の足代わりのときは被らない、がっつりサイクリングのときは被る
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:24:14.12 ID:1fNO9JRA.net
- shouhei ヘーイ！
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:25:12.83 ID:mlWfr0Ud.net
- いっそシンプソンで
ついでもバトルスーツも着て体守ろうぜ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:43:01.82 ID:hQK/nrZY.net
- 昨日エニーロード気になってるって書いた者ですが
アップライトで気楽な雰囲気のドロハンクロスバイクって存在します？
ロードバイクほど本気じゃなく、グラベルロードよりクロスよりといいますか…
調べたらグラベルだと20万オーバーの本気っぽいモデルばかりなんですよね
【予算】15万くらいまで
【目的】週末のサイクリング、車バイク趣味でメカいじり好きなのでカスタムして遊ぶかも？
そんなクロスバイクねぇよ！って意見でもエニーロードのダメ出しでも、その他のオススメでも
俺だったらこうする！って意見を自由に下さると幸いです
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:50:18.80 ID:5CYG/l99.net
- >>980
アップライトて安い気楽なロードならある
グラベルとかクロス並みに荒れ地も行きたいならかなり限られそう
コストが問題ならドロップにこだわらず、高級クロスに太いタイヤとホイールつけてもいいかも
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:52:54.78 ID:5CYG/l99.net
- ていうか調べたら安いグラベルあるみたいだけどダメなの？
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 19:53:44.98 ID:5CYG/l99.net
- グラベル おすすめ、ですぐ出てくるけど、リンクがNGワードにひっかかったわw
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:09:36.18 ID:qTN38ZoO.net
- ライトウェイのソノマアドベンチャー
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:10:18.83 ID:hQK/nrZY.net
- >>981
ありがとうございます
グラベルのまとめはちょっと見たりしました
価格もある程度はチェックしてます
たまたま自転車屋にあったフェルトとフジのグラベルロードには試乗しましたが、どうもロードに近くて
エニーロード試乗した時はドロップ付いたクロスバイクって感じしたんですよね
ただ、意見のようにドロップにこだわらずに高級クロスでも良いんじゃないかって悩み始めました…
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:13:48.76 ID:ww8P8lUG.net
- ヘルメットについてはステレオタイプの奴が多いな
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:21:56.35 ID:5CYG/l99.net
- >>985
何が合わなくて何がクロスっぽいて感じたか分からないから難しいね
これとかクロモリでタイヤ極太でクロスよりだけど、こういうのも違う？
http://www.chari-u.com/bianchi/bianchiroad/2017_32_lupo_tia.html
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:23:45.94 ID:dxfk5PfE.net
- >>980
エニーロードはグラベルロードですし10万円から買えます。
そしてここはクロスバイクスレなのでスレチです。
ドロハン付いてるクロスバイクなんてないから。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:24:35.06 ID:5CYG/l99.net
- そもそものエニーロードも15マン切ってるし、何が気に食わんのか分からんなぁ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:28:36.09 ID:bvfczRnx.net
- エニーロードはすんごいアップライトなジオメトリだから
アップライト＝クロスって事じゃないかな？
アップライトなエンデュランスロードを更にハンドル上げて調整すれば良いのでは？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:31:47.78 ID:BqsSJqPN.net
- >>980
後からゆっくりとカスタムを楽しむ前提のグラベルロードを…
体格が不明なので推奨サイズは省略します
・ブレーキに問題があるのでせめてシマノのメカニカルディスクブレーキにしたいです
クリアランスも確保されて太いタイヤもハケて乗り心地もそこそこ良いです
マングース セラーススポーツ
http://ride2rock.jp/products/38688/
・こちらも装備が弱いので長期間乗るのでしたらカスタムが必要になるでしょう
乗り心地はセラースよりも良く、ポジションもアップライトです
khsアーバンエクストリーム
http://www.khsjapan.com/products/urban-xtream/
・街乗り主体のファッショングラベルロード
乗り心地は良いのですが全体的に鈍重ですので見た目が気に入ったのでしたら
装備もファッション優先ですのであまり良くありません
チャージバイクス プラグ2
https://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2017/98681441.html
以上は予算内で買えるマイナーメーカーで他人とあまり被りたくない場合のおすすめです
(続く)
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:41:26.23 ID:hQK/nrZY.net
- >>990
あ、それです
ただ単純にそう感じただけでして…
そうですよね、ハンドルあげて調整すれば良いじゃんってだけでしたね
皆さんすいません
こんな質問に答えて頂きありがとうございました
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:42:48.06 ID:hQK/nrZY.net
- もう少し考えてみます
フラットバーの高級クロスも気になってきたので
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:56:43.58 ID:BqsSJqPN.net
- >>980
(続き)
・予算をオーバーしますが後からお金がかかりにくい、良質な装備のグラベルロード
レイノルズ最高峰のチューブを採用していい感じに硬いグラベルロード
後三角のチューブが剛性より耐久性を優先しているらしく、853のイメージよりかなり軟らかい乗り心地です
それでもかなり硬めですが同じ853のエクリプスやワショーよりは乗り心地は良いです
装備が良いので1、2年はパーツに不満は出ないでしょう
コナホイールハウス
http://www.konaworld.jp/bike-wheelhouse.html
シマノの油圧が理想ですがデュアルコントロールレバーだけでr3が買えます
ホイールもディスクブレーキ用は強度が必要なので重たくなり割高になります
4万円ちょっとで買えるゾンダもディスクブレーキ用は8万円弱になります
グラベルロードやシクロクロスは後から装備を整えると結構費用がかかるので初期投資は重要になります
この時期ですので、来季モデルが出揃ってから予算を組み直して検討する方が良いかも、です
マディフォックスcxgなど絶対的なタマ不足なので見かけたら即ゲットで良いかも
フラットとta対応の新型が出るかも知れないので微妙なところではありますが
参考までに
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 21:06:10.22 ID:da6cBv71.net
- >>988
>>2
回答者が認めているからスレチじゃない
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 21:11:59.82 ID:da6cBv71.net
- 次スレ
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503144638/
- 997 ： ：2017/08/19(土) 21:22:17.20 ID:zJXbPKfc.net
- 乙です
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 22:02:29.41 ID:BqsSJqPN.net
- >>980
質問等、次スレでもお答えします
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 22:03:13.92 ID:ROV2ICdX.net
- 梅
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 22:14:48.18 ID:VOmIHZIb.net
- 梅で終了
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
343 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200