自転車と自動車でどっちがいいかって言われたら

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:26:37.16 ID:49rszYVU.net

自動車ですよね

2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 11:49:00.29 ID:kkWrBivB.net

自転車板で聞くのが野暮

3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 12:26:31.07 ID:jDxq8imG.net

家族いてどっちが欲しいかって言われたら自動車選ぶ
一人暮らしなら自動車貰って売って自転車買う

4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 01:37:12.68 ID:9ruVC/jq.net

二者選択の意味がわからん。どっちも人生には必要だよ。用途が違う。
カレーとラーメンどっちが好きって聞くのと同じ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 02:32:39.94 ID:B4tsU1vu.net

>>4
同じじゃねーだろ
例えが下手だな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:15:59.43 ID:O1LdKy2O.net

男なら自動車も自転車もバイクも持って一人前

7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 13:43:02.89 ID:hMx86IEq.net

目的が違う乗り物だから比べられませんが

8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:55:56.86 ID:aoF8B2gX.net

自転車は産廃ですからね
当然です

9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 22:43:59.54 ID:AjgwQvo5.net

そりゃ、自動車だね。
行った先で、自転車走らすのが楽しいのよ。
行った先で、美味しいものを食べたいのよ。
行った先で、景色を見たいのよ。
行った先で、温泉に入りたいのよ。
レース原理主義者じゃないんだから
自転車なんて楽しみの一つの
オプションにすぎないの。
どうせ自転車に乗るならある程度良いのに
乗りたいじゃない。
電動コンポ、ホイール込み70万くらいのさ、これで輪行の見映えも充分さ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 06:37:48.39 ID:RkpNRrRZ.net

両方買えよ
車なら200マン自転車なら50万あれば
それなりのものが買えるんだから

11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 13:36:05.85 ID:FDrcjmgh.net

◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,DIZO,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,AIRSTREEEM(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,PRORACE,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc

12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 03:32:41.27 ID:jwLZepc5.net

5万の自転車と5万の自動車、どちらがいいか
10万の自転車と10万の自動車(ry
20万の自転車と(ry
30万の(ry

こう考えるとわかりやすい

13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 06:50:58.36 ID:0HCHebwg.net

何が？

14 ：ほ：2017/08/09(水) 20:19:23.82 ID:h3hCWscF.net

>>12
10万以下はどちらも要らんだろ、嫁にまたガラクタ買ってと言われるぞ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 06:25:43.45 ID:8hp5ljeT.net

嫁とかいないし

16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:09:55.85 ID:eZTHE/iD.net

自動車は最高です

17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:59:39.69 ID:oZ2j6lDQ.net

自動車！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 16:16:04.41 ID:ObODpuyI.net

何故用途に応じて使い分けられないのか

19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 17:03:04.01 ID:AB9VXI4O.net

>>17
だな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:01:07.43 ID:/Ueq5g9w.net

同意

21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/20(日) 16:15:14.76 ID:Rpz2j3mh.net

同意

22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 16:04:12.61 ID:k0k5DDbb.net

自転車選ぶやつは池沼だからな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:18:41.11 ID:VQIQ9P4t.net

自動車があれば遠くでサイクリングできるけど
自転車じゃ、常識的に隣県くらいまでだしな。

車がない、貧困自転車乗りは無視で。
輪行？都内通過すんの邪魔やカス。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 04:17:38.18 ID:7CJ+EcCj.net

頑張っても60キロも出ない

25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 08:03:18.08 ID:B3ULDJ8/.net

どちらか片方選ぶのは貧乏人の思考
小金持ちは両方持ちだな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 01:16:34.02 ID:TmGZK3at.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 02:20:42.53 ID:4VnlTCN7.net

今時クルマ持つなんて馬鹿の所業だろ
子育て中の家庭ならともかく

28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 07:00:13.25 ID:DFSR3z8r.net

都民だと免許無しもいるらしいな。
以前の部署にもそういう人がいて
｢東大まで出て何やってたの｣
といじられていた

29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 08:25:54.86 ID:tMb0gJOS.net

一人であんなでかい空間移動させるな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 04:28:30.51 ID:N/MjaQkv.net

都心で自動車持つとかアホのすること

31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:13:15.36 ID:TNifXpH/.net

地域によるとしか
自転車は都会
自動車は地方
これだろ。

都会に住んでて自動車利用するならバスの方が安く済まないか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 07:53:57.73 ID:BP5o4EwS.net

ケースバイケース

33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 06:40:01.76 ID:HH2RSG/Z.net

こんな凍死するほど糞寒いのに自転車なんか乗れるかボケ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 22:02:34.69 ID:fe5i7Mvy.net

冬用ジャージ買ったから走れはするけど山は安全面で無理だなあ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 14:13:04.65 ID:2UsS66zp.net

ロードバイクを車載して遠征してる人には２つとも必須

36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:39:35.72 ID:TbZM8i/X.net

また人が死んだな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:41:13.54 ID:TbZM8i/X.net

>>35
そんなん自転車乗りとは言わない
波に乗る人も家から波があれば乗っていくはず

38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 13:55:41.02 ID:ekEm5K4E.net

>>37
車買えない貧乏人なの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 15:20:21.19 ID:iJAgT8KL.net

体力ないなら自転車乗るな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 11:36:38.35 ID:nWqQSLfA.net

>>37
サーファーは家の前でしか波乗りせんのかｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 13:27:28.40 ID:/zvggpIG.net

>>40
波があればうちから乗っていく
道路は家の前からあるから乗れるから乗れという意味

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 20:49:09.01 ID:2RSNimCb.net

とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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SD1Y3

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 11:07:21.10 ID:vXF8f+oli

はたして工作員>>1のスレ立てで、若者の車離れが食い止められるか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 18:48:28.43 ID:EZjNds8jB

>>11よ、ネタ提供ありがとう。

いちいち突っ込みを入れれば良いのかな？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 18:53:27.10 ID:EZjNds8jB

>>11
◎フランスブランド◎
LOOK→ビンディングペダルのデファクトスタンダード、誰でも持っている。
TIME→LOOKほどでは無いが、製品は常に置いてあり、買われている。

VITUS→大昔から、アルミパイプを供給していた老舗だが、現在は影が薄く聞かないね。
MBK→20年位前に話題になったが、最近は聞かないね。

CORIMA→２０年位前にヘリコプターから参入したと話題になったが、
値段が高いのでオーナーはほとんど居ない。ショップへの安定入荷は聞か無いが、
割と製品は安定していて、欲しければ、入手は容易と聞く。一度は買ってみたい。
評価○

CYFAC,LAPIERRE→何それ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 18:56:29.22 ID:EZjNds8jB

>>11
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX→あの超人が起こした名門ブランド。４０年来、流行に敏感。
上級者にとってはSLあたりのメルクス復刻モデルが出れば狙い目、当然オレンジ。

MUSEEUW→上記ほどでは無いが、超人が起こしたブランドらしい。よく知らない。

RIDLEY→安自転車界ではよく話題になる。よく知らない。
THOMPSON→何それ？　本当にベルギー？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 18:58:25.68 ID:EZjNds8jB

>>11
◎ドイツブランド◎
→全般的に日本人にとっては、全く馴染みが無い。
バッグ類の方がまだ知られているかも。

CENTURIONは割と昔に、少しだけ入荷されたかも。
CORRATEC→ちょいパーツでたまに出てくる。
CANYON→前述の通り。
CARBONSPORTS,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK→何それ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 18:59:23.24 ID:EZjNds8jB

>>11
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc

→ここ１５年くらいか、最近出てきたブランド。

以上。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:02:27.53 ID:EZjNds8jB

◎スイスブランド◎

SCOTT→'80年代にセンセーションを起こし、世界中から尊敬を集める、今では老舗であろう。
BMC→割と高級なので買おうとは思わないが、考え方や造形は、
上級者が新しい自転車をクリエイトする際には参考になるだろう。
案外、話が合うかも知れない。

KEMO→何それ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:06:20.37 ID:EZjNds8jB

>>11
◎カナダブランド◎

LOUISGARNEAU→そんな選手居たっけ？と言う感じだが、自転車としては無名な国
なのでしょうが無い。自転車は仕様により、上級者を唸らせるケースもある。
思ったより、割と、まとまりが良いブランド。

KONA→フリーライドで割りと目にするような気がする。きらりと光るセンスが
感じられる。若者が次世代の自転車をクリエイトする時に、参考になるのでは。

CERVELO→前述のBMCと似た領域が多いか。空力など上級者が参考にスベキところがある。
BMCと同じく、わりと高価なので、買おうとは思わないが。

ARGON18,NORCO→何それ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:08:42.60 ID:EZjNds8jB

◎オランダブランド◎

KOGA→日本人にとっては、どうしてもMIYATAを思い出す人が多い。
BE-ONE,PRORACE,SENSA→全体的に日本人には馴染みが無く、何それ？という感じ。

またオランダの高級シティなどの完成車は、高身長向けである。
(ベルギーやドイツも割とそうかもね）

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:09:49.63 ID:EZjNds8jB

>>11

◎オーストリアブランド◎
KTM...etc

→モトクロス業界の老舗が、自転車もやってみたのかな？というイメージ。
基本的にはヌルー。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:10:30.21 ID:EZjNds8jB

>>11
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎

日本人には全く馴染みが無いだろう。

AZZURRI,AIRSTREEEM(NEILPRYDE)...etc→何それ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:22:31.19 ID:EZjNds8jB

>>11
◎イタリアブランド◎
→日本人にとっては大変馴染みがあり、盟友でもあるイタリアの製品。
芸術大国であり、王道中の王道。ランキング形式としたが異論は少ないだろう。

ランク１　COLNAGO→名声中の名声、そしてMaster
ランク２　CINELLI→スーパコルサとレーザーと覚えよう。

ランク３　BATTAGLIN-BOTTECCHIA-CASATI→名選手〜芸術まで
ランク４　BIANCHI　C4Carbon-GIOS→メジャー量販車からスペシャルまで

ランク５　DEROSA→流行に迎合し過ぎたか？、本来はランク２に来て欲しい。
ランク６　BASSO-TOMMASINI→モノによる、本来はランク３に来てほしい
ランク７　DEDACCIAISTRADA→パイプから来た
ランク８　GUERCHOTTI→意外に評価している！
ランク９　CIPOLLINI-FAUSTOCOPPI-FONDRIEST-PINARELLO→選手名乱立〜老舗は迎合し過ぎ。
ランク１０　CARRERA-DACCORDI

KUOTA-PADUANO-ORIA-WILIER-ZULLO-WR-BOOTLEG→何だっけ？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:31:22.41 ID:EZjNds8jB

>>1
◎イギリスブランド◎
→ゴルフが生まれたお国柄だけに、山岳地帯が無く、丘陵程度。
クラブモデルが伝統。
ミニサイクル系は日本ビルダーに遙かに良い仏系のミニベロがある為
（せいぜい２つ３つしか無いが）私には何が良いのか分からないが。

RALEIGH→老舗中の老舗、安い量販車でもキラリと光る伝統の臭いがある。一番のお薦めだ。

ALEXMOULTON→好きな人は好きな、英国ミニサイクル、当然シマノもカンパも
英国には合わない。シクロとかブラントンとかGBとか復興されると面白い。
高価過ぎるが、何故か、グッズプレスやモノマガジンといった雑誌では、
取り上げられる常連だ。もっと安い日本のマニア品を取り上げなさい>>

BROMPTON→好きな人は好き、英国ミニサイクル、前述の通りパーツが合わない。
BOARDMAN→あの名選手のこと。

CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,WIGGLE,VERENTI→何それ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:40:38.97 ID:EZjNds8jB

>>11
◎アメリカブランド◎
→７０年代、８０年代から活躍を始めたブランド、有る程度、伝統が出来た
ブランドも多いが、近年始めたニワカブランドも数多い。
今後もアメリカらしく、起業家の浮き沈みが激しいだろう。

目についた所だけコメントしよう。
RITCHEY→もちろん元祖の人。リッチーブランドは多い。
GT→BMX・MTB業界の雄、ゲーリーターナーのこと、サスペンション開発に熱心で、
　　一番のお薦め。

SCHWINN,TREK→昔からあるブランド、今や完全なメジャーだ。
SURLY→konaと同様に、面白い自転車を作る。注目株だ。

LITESPEED,MARIN→軽量化したい時に、やはり参考になることが多い。

QUINTANAROO→BMCやCERVELOを安くしたような完成車のブランド、
割と面白い構成が多く、今後の伸びシロを感じさせる。
ただエアロ系は消えがちで、そこが心配だ。

TESCHNER→これも上記と似ている。エアロ系は昔からファッション的に
ウエルカムされ難く、消えさりガチだが、残ることを期待しよう。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:42:05.13 ID:EZjNds8jB

>>11
◎中国ブランド◎

日本人には全く馴染みが無い。

FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE→全般に何それ？という感じだが、

今後は主流になってゆく可能性もある。ただSUNRACEをどうにかして欲しい。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:45:51.42 ID:EZjNds8jB

>>11
◎台湾ブランド◎

→諸悪の根源、というべきか、日本の起業家と中が良く、
これで高収益を挙げている起業家と日本人が多く、諸刃の剣だ。

もちろん上級者には無関係なショップや通販を中心に大儲けだ。
上級者からやり玉にあげられる典型だが、日本経済には必須の存在でもある。

安自転車の大半、シティサイクルも中国や台湾だったりして難しい。

AXMAN,BOMA,DIZO,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON

→GIANT以外は全般に何それ？という感じだが、

マイクバローズの作品が見られることと、グレートジャーニーだけは
評価したい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:48:04.45 ID:EZjNds8jB

>>11
日本ブランド、に関しては、勉強不足すぎるだろ。
いい加減にしろ！

と不勉強極まりない>>11を「叱責」してこれを完了としたい。

日本ブランドは、今後、啓もう活動がてら、スレを立ててゆきましょう。
本当にスゴイ所が結構あります。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:50:13.31 ID:EZjNds8jB

結局、「その人間のレベルに合わせた製品しかその人間には理解できない。」
ということはあります。

だから、エライ人⇔上級者　のみという特殊な世界はあります。

どこの世界でも。

その点において>>11はまだまだ「初心者」でしょう。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 19:52:02.73 ID:EZjNds8jB

>>11はともかく、モーターサイクル業界の方が、割と
世界が広い、と言う感じがしますね。

日本の自転車業界は、「産業界に寡占」されてしまって、
「モーターサイクルのような大人の趣味」として確立していません。

>>11はもっと勉強しよう。心か脳のアンテナが折れていると思うよ。